【歴史】本物か？国宝の金印「漢委奴国王」で研究者が激論。福岡市博物館★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180121/k10011296541000.html
今からおよそ２０００年前の弥生時代に、中国の皇帝から与えられ、江戸時代に
見つかったとされている国宝の金印は、はたして本物なのか。金印を所蔵する
福岡市博物館は、本物だとしながらも真がんをめぐるシンポジウムを初めて開き、
本物と偽物それぞれの立場をとる研究者が激論を交わしました。
この金印は、福岡市の志賀島で江戸時代に見つかったとされ、「漢委奴国王」という
５つの文字が記されています。今からおよそ２０００年前の弥生時代に、中国の後漢の
皇帝から九州北部にあった「奴国」の王に与えられたとする見解が定着し、国宝に
指定されていますが、後世の偽物ではないかとする説が一部の研究者から出ています。
シンポジウムは、金印を所蔵する福岡市博物館が、本物と偽物それぞれの立場をとる
研究者を招いて初めて開き、まず３人の研究者が基調講演で自説を展開しました。
このあと討論が行われ、この中でＮＰＯ・工芸文化研究所の鈴木勉理事長は、
文字を彫った痕などが江戸時代に一般的だった印の特徴を備えていると指摘し、
「のちに製作された偽物の可能性が非常に高い」と主張しました。
一方、明治大学文学部の石川日出志教授は、中国各地で見つかっている古代の印の形や
金の純度を比較した結果、「後漢時代の本物に間違いない」と訴え、偽物説に反論しました。
シンポジウムでは、文字やつまみの形などをめぐって激しい議論が交わされましたが、
双方とも最後までそれぞれの主張を譲りませんでした。
福岡市博物館は、金印は本物だとする立場を変えていませんが、今回のシンポジウムについて、
有馬学館長は「歴史的な価値が確定したかのように思われている資料でさえ、さまざまな見方ができ、
学問的な根拠がぶつかっている。こうした議論があることを多くの方に知ってもらうことで、
文化遺産についての理解が一層深まると思います」と話していました。
志賀島金印とは
歴史の教科書などでおなじみのこの金印は、江戸時代の中ごろ、現在の福岡市の志賀島で
水田の溝を修理していた農民が土の中から見つけたとされています。
正方形の印面は１辺が２．３センチ、重さ１０８グラムの純金製で、とぐろを巻いたような蛇の形をした
「つまみ」があり、印面には漢、委、奴、国、王の５つの文字が３行にわたって彫り込まれています。
福岡市博物館によりますと、読み方は諸説ありますが「漢の委の奴の国王」と読み、「漢に朝貢する
倭の中の奴国の王」という意味だとする考えが通説となっています。
中国の古代王朝は周辺の国に対して主従関係の証しとして印を与えていて、中国の歴史書
「後漢書」には西暦５７年に、「後漢に貢ぎ物を持ってあいさつに来た倭の奴国に対して、
皇帝が印を与えた」という記述があります。
志賀島の金印はこの記述に相当するという見解が定着し、九州北部の「奴国」が中国の王朝と
交流していたことを物語る歴史的価値の高い資料として、昭和６年に国宝に指定され、
現在は福岡市博物館で実物が常設展示されています。
一方、この金印をめぐっては、後世に作られたのではないかとする疑問の声もあり、
千葉大学の三浦佑之名誉教授が１０年余り前に「江戸時代に作られた偽物だ」とする説を発表するなど、
真がんをめぐる論争が続いています。 江戸時代の公儀が目を光らせておったろう
贋作であるはずがない >>949
その証拠としてる化学分析が穴だらけだって話だ。
化学の基本も知らない奴は妄信してるけどな。 >>953
幕府は国学には無関心だったんじゃないの？ >>943
> >>942
> いや別に俺の想像じゃなくて、
> この金印の批評をした他の藩の国学者の記述から解ると思うがな
その記述とは？
「功を焦っていた」としても、「素材も形状もデザインも字体も印文を記述する資料を持っていた」
という根拠はありますかね？
> なんでも出任せときめつけるのはいくないね〜
これは、笑う所でしょうか？ >>54
箱の中に入ってたんだな。金印丸出しではない。 >>952
何が無理なの？
現在でしか知りえない事が多すぎて作れないよ。
現在でしか知りえないからこそ長年偽物論争が続いたわけで。 偽物だとして研究することは良いことだよ
ドンドン穴が埋まっていく 古代倭国王朝が九州だからしゃあないだろ。
近畿はどうあがいても、クーデター起こした地方豪族なんだから 怪しい 江戸時代なら価値がわからず、鋳つぶして金塊として売ったに違いない
大事に保存されたなら誰かが由来を語り継いだはず >>940
でも九州の博物館の人が偽物と言って
東京の大学の人が本物と言ってる 志賀島の金印が出てきてからその特徴と同じ金印が都合よく中国から出る
まずこの時点で疑うべきだと思うがな〜
中国の贋作は学者も騙す精巧さだよ >>951
倭奴国王印に似せて贋作を作った説？
てん王の印とはサイズは同じで字体が結構違うけどねえ >>951
> そもそも比定すべき中国側の印章が贋作でないとどうして言えるのかな？
>
> 贋作大国中国を舐めてはいけない
同様の贋作を時代も場所もバラバラに埋蔵するのは不可能でしょう。
逆に全ての印を同一の系譜の贋作者の作品とする証拠が必要となるわけで。 >>962
本物信者は突けば突くほど穴だらけだから笑える。
ゴッドハンドみたいな捏造屋もこんな連中から生まれたわけだ。 >>967
いくつか本物でそれを真似て沢山の贋作が出来たと考えれば何も不思議じゃないが >>963
当時、歴史専門家ではないがそれなりの人に歴史的重要物との鑑定はされてる。 古来中国では贋作を使って国事行為をやろうとする簒奪者がいたのは事実だけど
日本の田舎豪族の印を純金で作って当時の中国人は何か良いこと有るの？ｗ >>965
> 志賀島の金印が出てきてからその特徴と同じ金印が都合よく中国から出る
1960年代に、1780年代に発見されたものを元にした贋作を？ まあ本物信者も偽物と言う単語に反論してるだけだし
他愛ない江戸期か清朝のレプリカなら納得するはず。 >>973
>>専門家ではないが
ここ笑いどこですから皆さん大爆笑よろしく あんなオーパーツみたいなデザイン江戸期に模倣するやついないだろ 江戸時代から時代を重ねるほどに疑問点が逆に本物である事の補強になってきた。 >>970
>いくつか本物でそれを真似て沢山の贋作が出来たと考えれば何も不思議じゃないが
それで国宝金印がその中の本物じゃなくて贋作だとする根拠は？
「贋作だとするための仮説」を重ね過ぎじゃないですかね？ >>974
日本でそういう物をほしがってた人がいたと言うだけ。 近畿は一枚の中国産ぽい銅鏡を大量に模造してたんだっけ 天皇関係から外れた王朝の遺物は全部偽物じゃなきゃいかんのやろ東朝鮮会議の国家神道カルト信者からしたら >>978
当時の鑑定は医者であり儒学者だよ。
甘棠館の館長亀井南冥ら数人 そろそろスレも終わりなので結論を。
出土状況が正確にわからない遺物はそもそも資料的価値がない
化学分析も中途半端だし日本で行った中国と日本の印章の化学分析も全部公表されたわけではなく
また調べ方も徹底さを欠いている
もともと資料的価値のないものなので調べても結論は出ない
この問題の根本は、黒田藩のお家事情で出土状況が不明なまま放置されてしまったこと
この瑕疵を挽回する手段はなくいつまでたっても真偽不明となる運命しかない >>985
漢方医が金印の真贋鑑定とか
本物信者の「証拠」ってそんなもんかい >>983
卑弥呼は100枚貰ったけど、
不思議なことに100枚以上見つかってるんだよね 今の時代はいい国作ろう鎌倉幕府じゃないみたいだし
歴史なんて新たな発見などによってどんどん変わっていくものでしょ
どんどん議論しなさい 漢委奴国王印は当然本物である
なぜなら俺が掘ったからだ
本人が言うのだから間違いない >>986
「金印偽物信者＝アポロは月に行ってない説」
の方が近いですね。 聖徳太子もそうだが現代に都合悪い過去の事実を抹消したい勢力がいるんだろうな。 >>987
いいまとめだね。本物でも偽物でも面白い話だ。 >>988
重要物かどうかの判断
本物のと確定できたのは近年だ。 >>987
自分の勝手な想像を結論とされても…(苦笑) >>987
状況証拠を全て「偶然の賜物」ってのはどうなんですかねぇ？ このスレッドは１０００を超えました。
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