【中国が批判】日本の自衛隊は「明らかに軍隊」、「隊」をつけて呼ぶのは「不適切」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://news.searchina.net/id/1653694
2018-02-17 05:12
先日、豪雪に襲われた福井県の国道８号で、自衛隊が人海戦術で復旧作業を行ったことが広く報道されたが、自衛隊がこのように市民の身近なところで活躍する一方、長らく議論の的となってきたのも事実だ。中国でも自衛隊の動向はもちろん注目されているが、中国メディアの今日頭条は１４日、日本の自衛隊の存在に危機感を示す記事を掲載した。
記事は、日本の自衛隊が１９５４年に施行された自衛隊法によって設けられたもので、その起源は１９５０年に発足した警察予備隊にさかのぼると紹介。
さらに、自衛隊の防衛費が膨大な金額に上り、ロシアよりも多く、中国、英国、フランスと同じほどで「世界で５番目」であると主張。しかし、実際には、２０１６年の軍事費を見ると中国は日本の４．５倍以上と推測されており、ロシアは言うまでもなくインドやサウジアラビアの方が日本の防衛費よりも多く、日本は軍事費ランキングでは８位とされている。記事のデータの根拠はどこにあるかは不明だが、日本の脅威を煽ろうという意図は明らかだ。
続けて記事は、自衛隊の海外派遣にも言及。２００２年のアフガニスタン、２００４年のイラクなど多くの海外派遣の例があるため、中国からは憂慮や批判の声が多く出ており、自衛隊は「明らかに軍隊である」とし、「隊」をつけて呼ぶのは「不適切である」と主張した。
中国では日本の軍国主義復活を煽るような論調が多く見られる。かつて侵略を受けたことで日本に強い警戒感を抱いているのであろう。（編集担当：村山健二） 人民を押し込めてるのに人民解放軍wwwちっとも解放してません 中国様の忠告じゃ！
はよ憲法改正して軍隊にしないと！ 【日本の死活問題 ― 国際法・国連・軍隊の真実】
色摩力夫（著） グッドブックス 2017/6
有事が想定される今、国防と法の現実を知っていないと、わが国の存亡を危うくする！
◎国際社会は戦争廃絶の試みを何度となく行なったが、すべて挫折。いまだ戦争違法化に向かっていない。
◎国連は軍事同盟の延長として成立し、国連憲章で日本は世界で唯一の“敵国”となっている。
◎自衛隊は警察の延長として成立し、行政組織として位置づけられた。安保法制は自衛隊が真正の軍隊でないことを露呈した。
◎中国・韓国が振りかざす歴史認識問題や慰安婦問題は、国際法を無視したルール違反。 ←←←←←←←←←←
◎日本はドイツと違い，敗戦時も政府が健在で、国家として降伏手続き（契約）ができた。
◎真珠湾攻撃（奇襲攻撃）は国際法違反ではなかった。不当な汚名を甘受するいわれはない。
◎日本の周辺危機に国連はまったく対応できない。それは国連の構造から来ている。
◎憲法９条１項は多くの国が不戦条約をもとに憲法に盛り込んだありきたりの条項だが、２項は、主権を自ら放棄するものである。
など、戦時国際法の第一人者による国防と法を考える４７の視点。 かつてDVしまくった夫が優しくなっても
妻のDVされた過去、傷は消えないからなぁ。。。 軍事力を持った悪い国を止められるのは、対抗できる軍事力を持った良い国だけだ。 これは正論だな
自衛がおかしいんだけどな
軍隊は自衛のために決まっとる
侵略隊なんて名前の軍隊がどこの国にあるんだよ 全く民主主義でも共和制もない国が
「中華人民共和国！」とか「朝鮮民主主義人民共和国！」とか叫んでる様なもんだな 軍隊ではなく自衛隊です
人民抑圧軍じゃなくて人民解放軍なのと同じです >>1
自民党の媚中外交じゃ、そりゃー舐められるわ
【舛添知事定例会見録】小笠原のサンゴ密漁「われわれは取り締まる手段を持っていない。総理、官房長官に直接申し入れる」
http://www.sankei.com/politics/news/141105/plt1411050007-n1.html
【政治】「再三、要望し続けていたのに、あまりにも対応遅い」 小笠原の漁業者怒り(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417018916/
【政治】中国のサンゴ密漁で小笠原の海底が白い砂漠に…村議「政府がもっと早く動いていればこんな事にならなかった、みんな怒っている」★５(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417160117/
【国際】中国の略奪行為・宝石サンゴ密漁、沖縄近海でも…政府，中国に再発防止要請 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448402079/
【社会】沖縄アカサンゴが激減、海底が「白い砂漠」 中国漁船による密漁被害は「小笠原同様、酷かった」 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448503128/
【国際】中国ガス田施設、実態は「軍事施設」 日本政府はなぜ公開しなかった！？ ★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437795681/
【社会】中国ガス田、新たに２基稼働か 計１２基で開発、兆候を示す炎確認、日本政府抗議 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476275640/
【過去最悪】タンカー事故、原油流出 日本への影響は深刻 鈍い政府、報道しないメディア 海外から対応のまずさを指摘する声★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517631313/
【過去最悪】タンカー事故の流出油、関東ー東北沖まで拡大も 奄美大島の西約３００キロ付近で沈没
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517630937/
【沖縄】油漂着 本島西海岸で拡大 県など緊急会議、１１管調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518650644/
【タンカー事故】環境副大臣と知事、漂着油を視察 鹿児島・奄美大島18日(日)はボランティアによる一斉回収の予定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518752685/ 人民解放軍は中国国軍ではありません
あれは中国共産党の私兵です えー、中国さんが言うならしょうがないなー
自衛軍とか国防軍って憲法改正するしかないなー
隣国が言うんだから仕方ないなー ミンシン「空母ハンタイ」
防衛省「飛行甲板付護衛艦です」 人民を抑圧する共産党の私兵を「人民解放軍」と称する欺瞞に比べたら、どうってことないわなw
世界は六四天安門の大虐殺を忘れてはいないぞ。 サヨクが自衛隊は憲法解釈で容認されてるって言いだすようになったが、こういう風に突っ込まれることがある。
だから憲法改正しなあかんのだよ。放置国家をいつまで続けたがるんだ？ 「眠れる獅子を起こしてみれば野良猫だった」はどこの国の軍？ じゃあ人民解放軍じゃなくてシナ共産党軍と呼んであげないとな。 まあ実質軍ではあるけど、そういうことはアメリカ様に言ってくださいよ 日本の軍事費は人件費も含むから
事実上、公務員の年収×人員が上乗せ
仕方がない 軍隊なんだから隊でも良いじゃん。チャンコロ馬鹿じゃね？ つまり憲法を改正しろと
軍と名乗れと
仰せの通りにいたしますｗ 軍隊とは226みたいに簡単にクーデターを起こせう組織と思ふ >>1
科学特捜隊も国際救助隊も隊つくもん。おかしく無いもん。 自衛隊は軍隊じゃないって憲法解釈がおかしいわな
よく当時はそんな無茶苦茶を世間が受け入れたもんだ >>45
お前馬鹿だろ
日本語だと軍隊は軍隊だけど、中国語で書くと軍隊だぞ だからなに？ 自衛「軍」にしようってずっと前から試案が
出てるのを、日本のバカ野党と朝日新聞が邪魔してんだが？
憲法改正しろって言ってんだなｗ 中国様はｗ 最近中国はずいぶんとびびってんな
そんなに経済がやばいのか？
まあ4000兆円も借金があるんじゃ人生悲観するよな >>52
統制のない不健全な組織ならあり得るけど民主国家ではありえないこと >>61
文句言ってるのがキチガイサヨクだけだったって事だよ
今も昔も 解放軍でない人民解放軍の中国も同じだろ共産軍に改名しろ なるほど、やっぱ国内の反対勢力は中共が後ろ盾なんだな。 ほんとその通り
こんなに力持ってるのに自衛「隊」なんておかしい
しかもJapan Self-Defense Forcesは直訳すると日本国防「軍」だしな
だから「隊」なんかでごまかさず、日本軍を再建させればいいんだよ
1871年からの長い歴史を復活させてやれ >>1
中共は馬鹿の集まりと言うか文句言いたいだけだわな 自衛隊を軍隊ではないとか言っているのは、日本の一部の頭のおかしい人たちだけ。
中国に限らず外国から見れば、自衛隊はどう見ても軍隊。 今更日本で自衛隊が軍じゃないなんて言ってるやつは
一部のキチガイ極左だけだぞｗ >>1
その前に人民解放軍という名前をどうにかしたらどうだ >>64
憲法に照らし合わせれば軍にするなんてことはあってはならんよ
つーか、名前の問題ではない
軍にするには改憲する必要があるけど、現状ではアメリカのための改憲にしかならん 隊を辞書で引いてみろっての。漢字なんか大して覚えて無いくせに。 > 【中国が批判】日本の自衛隊は「明らかに軍隊」、「隊」をつけて呼ぶのは「不適切」
そう．．実質軍隊だよ。
で、なぜ自衛隊から実質軍隊になったかと言うと．．．北朝鮮やお前ら中国が軍を増強して危険が増してるからだよ。 人民を解放しない(むしろ抑圧機関の)人民解放軍、
という返しを思いついたが、流石にみんな書いてるね。
しかし、それを言うなら「自衛の役に立たない自衛隊」なんだよね。
竹島を取り戻せるわけでもない、領海・領空侵犯を防げない、
半島有事に邦人救出に行かれない、だもんなぁ。 >>69
バカ左翼は憲法に自衛隊を明記して防衛に徹すると書くのも反対だからなｗ
やつらは日本を丸腰にしたいだけなんだよな 「金メダル」羽生結弦「君が代」論難再照明…「意図とは関係なしに、無知な発言」
http://www.munhwanews.com/news/photo/201802/115403_169774_2425.jpg
[文化ニュースMHN、キム・ソヒ記者]2018平昌冬季五輪フィギュアスケート男子シングルで、日本の羽生結弦が金メダルを獲得した中、過去の彼の「君が代」発言が注目を浴びている。
羽生結弦は昨年、江陵・四大陸選手権で銀メダルを獲得した後、日本のマスコミのインタビューに応じた。
「1位ではなかったがどうですか」という質問に、彼は、「最後に君が代を流せないのがとても悔しい」と話した。
君が代は帝国主義、国軍主義の強い象徴性を持ち、特に我が国民には日帝強占期時代を思い起こさせる過去がある。
羽生結弦は、単に1位でなくて悔しいという意味で言った可能性もあるが、公式的な場で君が代に言及したこと自体が無知であるという批判を避けることはできない。
17日、江陵アイスアリーナで開かれた2018平昌冬季オリンピックで、フィギュア男子シングル・フリースケーティングが行われて、羽生結弦は金メダルを獲得した。
ソース 文化ニュース（韓国語）
http://www.munhwanews.com/news/articleView.html?idxno=115403 軍隊だって隊が付いているぞ。何トチ狂って居るんだ、人民解放軍の方が
よっぽど欺瞞に満ちた名称だわ。どこが人民解放だんだか。
人民抑圧虐殺軍だろう。正直に名乗れ。この基地外ども。 そんなことわざわざ言わなくても軍隊じゃないなんて思ってるのは日本だけだよｗ 中国の人民解放軍は「明らかに共産党の私兵」、「人民解放」をつけて呼ぶのは「不適切」 隊で軍じゃないとかいってるのは国政での解釈の問題だけなんで
自衛隊・・・軍の中の一セクションみたいでええやん >>91
半島有事の時は自衛隊機の尾翼にJALのマーク貼っていけば、あいつら馬鹿だから気づかないよ じゃあ中国軍と名乗らずに人民解放軍と名乗るのはどうなのさ… >>102
いやいや
日本人でも軍じゃないと思ってる奴はアホだろ 中国共産党の私兵ってことは
中国共産党の権益のためしか働かず、党員外には役にたたないということ？ 中国は50年遅れて帝国主義になった
侵略し世界各地に植民地を作ってるだろ
中国人は移民でなく植民地化の先兵で植民者を送り込んでいる
原住民が戦おうとすると、極右呼ばわりして悪役にしたてあげる
いつもこの手を使う >>66
だよなあ
マジ何が言いたい記事なんだ？ｗ >>1
じゃあ、憲法で国防軍にしてやるから、
子分のリッケンかどこか知らんが、協力させろよｗ 日本は資源ないし、軍事強国は無理だよ
ネトウヨ残念でした 支那畜様が憲法改正にゴーサインを出してくださったぞｗｗｗ >>109
自衛隊機じゃなくて日本軍機だ
ちゃんと呼べ 記事の訳がおかしいのか
直訳したから、おかしいのか
明らかに日本軍
日本自衛隊と呼ぶのは不適切ならわなるかな 自衛隊を存在させている最大の原因のオマエが言うか～w 日本の軍事化を後押しする中国
呼称も軍隊とするようアドバイスを受けるw >>1
安倍首相も国会で自衛隊のこと軍と呼ぶくらいだし >>14
> かつてDVしまくった夫が優しくなっても
> 妻のDVされた過去、傷は消えないからなぁ。。。
やしきたかじんの馬鹿も
大阪市の馬鹿も
DVDの規格やってたのを
邪魔してたをいい訳するな こういうコメントがアホの中共から出ることだけでも
機運は盛り上がっている
ということなんだな。シナチョンブサヨ真っ青かｗ そんなの分かっとるわい。
だから憲法を改正するんじゃ。 何をしでかすかわかったものではない中華軍のほうが遥かに危険だろ おい、野党のアホ
宗主国様が自衛隊を自衛軍にしろとおっしゃってるぞw 日本の場合は皇軍と地方軍に別れる、だから連合艦隊と呼ぶ 隊も軍隊もやめるという選択肢もあるのに
二択しか頭にないバカな不見識な奴が多すぎるのが
この問題の一番の面白いところ 内政干渉で片付けりゃ良いものを野党が騒ぎ、公明が促し、自民が懐柔全力土下座までがいつものパターン 中国さんは「日本はさっさと改憲して、自衛隊を日本軍に昇格しろ」と言ってるんですね？ まったくの正論
中国メディアからこれだけの正論見たことない >>133
> だから何って話
どないしたちゅーねん、やろ
誰がsomebodyが中学生 >>126
今もう皇軍って名乗るのは無理なのかな
もう最高指揮権は内閣総理大臣でないといけないのかな まあ孔子学院作ってスパイ活動してんのがバレたから揺さぶりかけて来てんだろ。 立憲民主党、共産党、社民党に自衛隊や在日米軍叩きの指令を出しているとしか思えない中国共産党
同様に朝日新聞、毎日新聞、NHK、共同通信、その他リベラル左翼系メディアジャーナリストにも指令を
出しているとしか思えない中国共産党 「へなちょこ」日本兵に一度も勝てず、日本兵の姿を見たらひたすら逃げまくった
あの中国兵さんですか。 映画だけは威勢が良いようで。老兵が皮肉っておりましたな。 普通に自衛軍なんだけど、憲法9条が有るから自衛隊としか表記できないんだよ。
中共の下部組織のパヨク連中馬鹿が認めないんだよ。 ノーガードと言う選択もあるとマウント取り始めたぞｗ 憲法改正で、ちゃんと軍隊に戻した方が
世界的にも、わかりやすい、戦争するにも
軍隊じゃないとダメ 海自艦船が間抜けな表記させられとんのはアメリカ様のせいだしな >>1
まあ、中国さんは国軍を持たない平和国家ですもんね。
人民解放軍は共産党が個人的に持っているだけの、ナチで言うところの突撃隊みたいなものですし。 時代錯誤的膨張主義の中国が何ほざいてんだ。
人民軍はアジアの癌。 自衛隊でも軍でも山口組みたいでも
英語は、JSDFで 人民解放軍は人民を開放してやれよ
ウィグルとかチベットとかひどくない？ 日本よりGDPが増えて世界経済第2位に
なった中国も都合の悪い時ばかり
発展途上国を装ってないで先進国と同等の
責任を果たせ >>181
japan empire armyだろ つうか現代日本じゃ誰も、自衛隊が軍隊じゃないなどと主張してないだろ（ごくごく一部のキチガイを除いて）。
一体いつの時代の認識なんだよシナ公は。昭和中期あたりで情報とまってるのかよｗ >>157
まあでも実際問題その中国兵相手に一向に終わらない泥沼の戦争繰り広げたわけで…
主にドイツと連合国のせいなんだが >>150
象徴天皇制も廃止して、陛下の政治参加か！
皇太子殿下じゃすぐ竹島、尖閣、北方領土を各国に譲渡しそうだけど、いいのか？ ちゃんと呼べよ誤魔化すななにか後ろめたいことでもあんのか？ 漢字で表記するから４７が騒ぐ。
これからは
「 Japan Self-Defense Forces」
とする。 >>186
Imperial Japanese Armyの方が適切では？ 軍隊は駄目、自衛隊も本当は嫌だ、でも警察が銃を所持した大集団でもオーケーって左翼の感覚もよくわからんが。 現在の軍国主義は中国だろw
日本ばっか気にせずに、白人と喧嘩してみろって
アジアのリーダーになりたいなら、むしろ白人から日本を庇ってくれよ
お山の大将になりたくて隣へ告げ口とか、器が小さすぎるだろw 何を言っても安部には通じない
いちいち反応しない
死に体なのかもしれない 自衛隊と言わずに軍といいなさいということですね？
それなら軍なりの相応しい内容にすることができるわけですね いずもを護衛艦、の一言で済ます現状は確かにおかしいわな 日本なんて内部崩壊が決定的
中国もそんなことで難癖つけるなよ 当然の指摘。そして、こここそが日本の左翼の異常さを明確にする点である。
自衛隊は事実上の日本軍、軍隊なのに自衛隊という名称で誤魔化し、軍隊ではないと
言い張り、左翼もまた「軍隊ではない」と安心する。
現実的には軍隊以外の何物でもないものを軍とすれば軍隊と認めてしまうと、言葉の
言い換えで誤魔化す。
軍隊と素直に認め、軍隊なら最高法の憲法で存在規定し、文民統制きくように縛る
のが当たり前。
現実に在るものを、「ない」と大ウソついている現在の状態が一番危険。
憲法で縛る事に反対する野党、左翼リベラルの異常さは世界に類ない。
自衛隊を廃止するのが現実的に無理である以上、存在認めて最高法で縛れ。 いや、尖閣方面で開戦必至の現況でさ、中国軍としても困るんだよね。
国際法上、グレーの存在の日本国自衛隊を攻撃して死者が出た場合に
交戦規定上の正当な軍事行為と言えるかどうか疑義があるんだよ。
正当な軍事行為なら面積なのだが、軍隊以外を攻撃して死者が出たら
一発で国際法違反、戦犯を問われて責任者は死刑になる。
だからこそ、頼むからはっきりと「軍隊」と名乗ってよ、お願いします
と言っているわけ >>189
そこは制限付きの政治介入でないといけんわな
今上天皇が生前退位したい意向も政治介入になるから直接的に伝えられないってのはさすがに問題だと思うぞ 人民解放軍は人民解放豚に変えるんですか？ (´・ω・｀) >>191
中国は9条改憲に反対だと思っていましたが、、、、
この記事を読む限りは賛成なんですかね？ ＞隊：たい
＞隊とは、軍隊や国家憲兵および軍事組織を起源にもつあるいは軍事組織に範をとった警察などの治安機関、
＞同じく軍事組織を起源にもつあるいは軍事組織に範をとった消防機関などで使用される組織の単位である。
何が問題なんだよ、言ってみろ支那畜ｗ >>199
法律論からすれば自衛隊の存在自体違憲なのよ
改憲って話になるけど、そうなるとアメリカ様にまたいろいろ注文つけられる
出来上がるのはアメリカ隷従強化の新憲法であろう 間違いではないが
そっちはマシンガンで構えてても
こっちはスタンガンしか持ってないから 中国人民解放軍は、中国共産党の圧政から人民をミンチにする事で解放するんやで！
はい天安門！天安門！ ま～確かに軍では憲法９条には触れるな
だからハイパーポリスにすれば 核兵器も持てると思う >>227
ゴチャゴチャ言ってないで日本軍と呼べよ >>192
forcesじゃ軍になってしまう…
ここはjapan self defence for youだな そもそもはおまえらが北朝鮮を抑えきれないからアメリカが創設させたんだよ >>222
なんのこっちゃ？
抜け穴と上は全然違うぞ 相続税や源泉徴収制度や公的医療保険、公的年金が戦後も存続してるし、
URや東京メトロ、電力9社体制なんかも存続してるから、
外国から見れば戦争やる気満々なんだよな。 人民に銃を向ける人民解放軍にもなんか言ったらどうでしょな（鼻ﾎｼﾞ だから早く９条改正しようよ
いい加減インチキ解釈はやめろ >>243
そりゃアメリカ軍の１組織だから自衛隊なんだよ スポンサーがこう言ってるのを無視するのか、朝日や憲法学者ども 人民解放軍は明らかに軍隊
軍を付けて呼ぶのは不適切
意味がわからん 中国にすら自衛隊との呼び名はおかしいと言われてるんだから早く国防軍に呼び名変えるべきでは？ >>1
お前らが尖閣周辺を徘徊させてる海警もあれは軍艦だよな >>255
だから憲法改正するんだから日本軍でしょ？ そんな事よりチベット寺院が炎上したのに報道規制で日本でも報道されない それはそうだが、自衛隊が軍かどうかは日本国内の法的整合性の問題であって仮に軍としても国際的には問題はない。
オマエんとこの「実質軍艦なのに工作船やら漁船謳ってる」コレの方が国際的にはるかに問題なんだけど？ >>267
報道されとるよ
されてなきゃお前さんも知らないだろ これ、たぶん日本語の軍と隊について言っているんだと思うよ
アメリカ軍、イギリス軍、人民解放軍・・
全て軍としているのに、日本だけ自衛「隊」でおかしいと
まあ言いがかりだけど そもそも兵器の質も軍事費も海軍戦力も全て
世界No.5に入っていて
アフガンやアフリカやイラクに派兵しておいて
軍隊では、ありません自衛隊です。
こんな馬鹿な主張、信じてる国なんているの？ 実は「後ろ髪ひかれ隊」や「少年隊」なんかも全て日本では軍隊なんですよ。ゴメンねw 台湾に拒絶されたからって嫉妬もいいところだろうに
恥ずかしくないんか中国 そもそも日本国憲法自体が、GHQとかいう政府ですらない「軍」の顔色を伺って作ったにすぎない異例な憲法なんだし、それを無効にすればその時点で大日本帝國憲法復活なんだよな
9条改正なんかよりそっちの方が先なわけで、まず復活させてからその内容を改正の方が適切 そりゃ中国はnarou戦争ドラマみて癒しを求めるくらいには怖がるわな
侵略されてるんだし 人民解放軍を日本で例えると
日本共産党が自警団を作って
その維持費を国民の税金で賄っているようなもん 中国では、１年前ぐらいはずっと安部学校、安部学校って五月蠅かったわな
あんべー、あんべーって >>1
面倒臭い事言う奴居るから「自衛サークル」にすっか(´-ω-`) >>238
9条縛りでこうなっているんだかr
変えろと言うなら9条から変えないと無理だよ。 自衛隊って名前だけで実質軍隊なんだから
さっさと変えろよ
憲法変えるのにこんな年月掛けるなんてアメリカやドイツが見たらお笑いだわ 中国さんがジリジリ押し込んでくるから解体は無理なの
名前を自衛組にするから許してちょ それでは、憲法改正して『自衛隊』を『日本軍』にしますね♪ >>298
憲法改正するんだから日本軍だろって言ってんだよ 現況では、いくら軍隊らしく見える自衛隊であっても
接続海域はおろか領海、領空を侵犯されても攻撃はできないんだよ。
対応出来るのは「正当防衛」、つまり自衛隊側に弾を撃ってきた場合に限り
最小限の反撃をすること。
そして、領土に爆弾を落とされて、初めて総理の防衛出動命令が出されて
反撃することが出来る。
まぁ、世界的に見て、これが軍隊です とはとても言えない。
中国としてもその辺をとても心配しているんだよ。
案外中国人はやさしいんだね。心置きなくドンパチをやりたいのが本音だとしても。 >>1
僕たちっ！自衛隊っ！（ジャニーズ風
こいなら、よかばい？（´・ω・｀） これは支那の脅威として外交戦を展開する伏線だけど、
歴史から入れば集団自衛権のドイツ軍がいるし、
世界的な問題から入れば、陣営論と現実の行使認識の話になる。
ゆえに自国の脅威論という話の展開になる。
そこの核拡散防止に消極的な南韓国と同じような自国に誠意謝罪攻撃はあるけど、
支那は米国の脅威としたがる米トランプ政権がいるから、米から誠意を見せろと言う展開になる。 >>291
なお国民はファンタジーギャグドラマとして楽しんでる模様 自衛隊と同じにすると
人民解放隊になる
自＝人民
衛＝解放 人民を開放するどころか民主化運動を戦車で踏み潰す人民解放軍 人工島は軍事目的ではありませんとか言って
ミサイル設置までバレとるやんけ >>1 軍隊だよね。だから現実を追認する形にはなるけど、憲法に軍隊を持つことを明記すべき。 そういや不審船入りまくりの
竹島占領されーのとても軍隊とは
呼べないな。自衛達でいいんじゃね？ だから憲法改正しなきゃね、って話になるけど中国は別にいいんだね
まさかこんな論評出してたら自衛隊放棄するとでも思ってないよね >>289
アメリカ支配が終わらない限り無理だよ
仮に大日本帝国憲法が復活したとして、その内容はアメリカ様の都合の良いものに書き換えられるだけだ
それなら現状維持のままでいい >>23
人民解放軍
「他国の抑圧された」人民を「帝国主義傀儡から」解放するとか？ >>284
残念ながら5位に入ってません。
そもそも遠征出来ない軍にそんな数字上の実力は無いです
防衛を短期間ならかなりの実力でしょうけど。 すばらしい
日本軍と正式名称で呼ぼう
中国が後押しをしてくれた >>321
竹島の頃は非武装で
朝鮮戦争が始まってからだから 自衛隊に難癖つけてるのは、
莫大な軍事費の中国と、
国連決議無視で核ミサイル開発を続ける先軍政治の北朝鮮と、
他国の島を奪って占領し、l今でも徴兵制を敷く韓国。
ツッコミどころ満載の基地外国だけ。 憲法改正するんだからなにも後ろめたいことなんてないよ 国連の敵性国家を外してから言えばいいのに面白いな中国はw 軍隊と認めてくれて有り難いよ
中国だったら、軍隊じゃないからジュネーブ条約上の保護は与えられない、なんて言い出しかねない
と思ってたから え？ 軍隊だって 隊が付くじゃん？ そこじゃないってｗ 中国様の言うことに従って憲法改正して自衛軍化するしかないな
中国様が言うんだから仕方ない 日本国内でしか通用しない話を中国に指摘されたからと言って。。。 軍隊と呼んでもいいですよと言ってくれているw
心優しい中国w >>325 内政干渉すんなや で良いと思うけどなぁ 平気で大気汚染をめちゃくちゃやったり平気で領海侵犯して平気で転売目的で爆買いし
平気で島埋め立ててそこに基地作ったり平気で日本買い占めて占領まがいの事をして
平気でマンションの上からゴミ投げ捨てたり平気で約束破る人達に言われたくないって言ってたぞ 軍法会議はないんやで
そんな軍隊あるの？世界中のほかの国で >>323
そこはガツンと言ってくれないと困るよね
自国の憲法をいくら同盟国とはいえ他国が介入するなんておかしな話だし >>340
核を持つ前に攻撃しやすいからだよ
騙されんな >>325
それ凄く重要
日本人の中でそうあることに意味がある。
外国がとやかく言うことではない 俺も貞操を長年に渡って自衛してる立派な日本男児なんだが
何故かモテない
悲しい。男は守るだけじゃダメなのか 第二項 陸海空軍その他の戦力は、これを保持してはならない。 国の交戦権は、これを認めない。
自衛隊は戦力ではないニダ
陸軍でも空軍でもないニダ むしろアメリカには早く改憲しろと言われて
困ってるぐらいだが 核ミサイル向けながら言うことかね
どんだけ日本が怖いんだよ そりゃ、もう人民解放軍は外国の軍隊と戦うためのものだからな
歴史を見てみろ
人民解放軍が中国人を殺したことなど一度もないだろ？
それが中国の歴史だよｗ >>345
なーにが優しいだよ
日本国内の問題であって他国が干渉す？類のものではない
米中両国の小国に対する主導権争いだよ
アホはこういう言動に一喜一憂する
すでに大国に右往左往されているとも気付かない 民間船を焚き付けて赤珊瑚や
北朝鮮にイカ取らせたり
やってる事がやばすぎる えーと、良くある同じ漢字でも日本と中国で別物ってやつかね
単純に軍隊って言葉有るぐらいだから仮にかの国が軍と見做しても自衛”隊”で無問題と思うが いや、日本人の中でもずっと論争になってるわ
前言撤回します だからなにって感じ
自分達の軍隊は金かけまくって整備してるんだろ
そんなにビビるなよ 中国にここまで敵対視されてまでＯＤＡ毎年３０兆払う日本ってなんなん？ >>1
日本語でどんな呼び方しようが日本の勝手だろ・・・
まぁ「中国」が「軍と呼べ」というなら、軍と呼んでもいいが
その後に「日本「軍」とか危険だ！」と一切言わないと文書で明文化することが条件だ
お前が呼び方を変えろと言ったんだ、変えた後で文句言うな 女報道官がシャンシャンとシャンシャン（杉山次官）で恥をかかされたから
意趣返しなんだろ
自衛隊は名前がおかしい
まあ人民解放軍というのも大概だから、どっちもどっちだが セルフ デイフェンス フォース
なんて呼んでるのは日本だけで、
実際に欧米の報道では自衛隊のことを
ジャパニーズ アーミー、ジャパニーズ ネイビー
と普通に呼んでる。 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. / またまたご冗談を
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ / その通りだ
くだらない言葉遊びだ
憲法を改正してきちんと軍隊を持てるようにしなければいけない
まさか自分たちは軍隊を所持していながら他所の国には軍隊持つなとか
身勝手極まりない暴論を押し付ける気ではないだろうな 自衛隊からは理想（憲法）と現実の差を解決するための政治的方便を強く感じる
解釈改憲なしだったら日本の戦後史はどうなっていたのか興味があるところだ 「葉っぱ隊」も「隊」がつくんだけど…軍隊だったんだｗ 人民開放軍は正規軍ではなく、中国共産党の私兵集団でしょ。
ゲリラやテロリストと同じなんですが。 まあ日本に侵略する為には軍隊や組織だって行動できる武力があると困るもんな w
結局天安門事件で何千人殺したの? 人民解放軍っていうか中国共産党は。 自衛隊なんて最近出来たものでもなかろうに
なんで数十年言わなかったの？ ブスのくせに清美っって名前の国会議員もそのうち中国から非難されるぞ。 現在の法は、俺も限界で
戦闘機などもカメラ撮影して
偵察するしかできん
だからSDカード入れるカメラな
銃撃に会っても、ハチにさされた
とか言うだけ、13days 「人民解放軍」なんて
シナ共産党お得意の宣伝工作印象操作だなw
実際は国家の軍隊でさえなくて
実はシナ共産党の私軍だ
だから天安門事件のとき
民主化を求める中国の学生たちを
戦車で平気で轢き殺すことが出来た
「人民抑圧共産党軍」が正しい
改名しろよw >>353
無理無理
それこそ中国の力を利用してアメリカ様の干渉をはねのけることはできても、今度は中国のいうことを聞かないといかなくなるだろう
小国の改憲とは、大国のための改憲にしかならない 中国帝国主義があちこち植民地化してるぞ
中国人は移民でなく植民者だからコミュニティでかためるだろ
悪の帝国主義国家中国 >67
ザイフの億り人囲めば借金半額
間接的に日本に払わせる事が出来るアル ,
仮想敵国が偉そうに、何をヌカスか、バカバカしい
なんと呼ぼうが、中国なんかにとやかく言われたくないわ
いちいち、構うなよ、独裁国家 軍として攻撃型の武器を揃えないと失望させてしまうぞ >>369
日本軍をけしかけてるアメリカ（英米ユダ）の存在が見えるからな
日清戦争、日中戦争
２度あることは３度あると思っても不思議ではない >>23
そのとおり
しかし自衛隊をなくすわけにいかないのは自明の理。
外国に侵略されるのを待つだけになるから
なら法律を変えて正規軍にするのが正論
だから自民党は憲法改正と言うておる 軍備増強のアシストだけじゃなく、憲法改正のアシストまでしてくれるシナ畜
憲法改正して、自衛軍か国防軍にしないとダメだと言うことだなｗ ところで関係ないけど
iPhoneの広告いつもバグるよな
いやになってきた
変えようかな あ～あ、中国様に言われちゃったよ。マスゴミどうすんのこれ？
さっそく明日から「自衛隊の『隊』はおかしくないか？軍と呼ぶにふさわしい」
ってマスゴミが言い始めて論調になったら笑えるわ >>418
そう、３度目で完全に根絶やしにする魂胆だろうな 日本人は、中国人を悪の中国共産党から解放してやりたいだけなんだよ
な、中国人も理解してくれるだろ？ 軍『隊』なのに『隊』を付けるのは不適切ってどいうことやねん >>1
サンキューｗ
ナイスアシスト
国防軍にしようｗ >>25
これｗ人民解放軍じゃなくて共産党の私兵賊軍。 中国が日本軍創設を容認してくれるのか
パヨクよりマシだな 軍隊でいいから年間予算30兆円規模に拡大してよ
資源ない、周りは気狂い国家だらけ
自衛っていうのは航路の確保までを含める必要があるんだよ >>420
まあ政治がこんだけ重税の日本なら滅してくれて構わんよ
国民絞って政官太る ウルトラマンに出てくるアレだってあれ科学特捜隊だろ
ウルトラマンが在日米軍で科特隊が自衛隊なんだよ。 >>413
いや、中国は巨大なテロリスト国家だよ。
実際、民間人の殺害ばっかやってるし。 ｢軍隊｣を明確にしたらまた噛み付くんでしょ…面倒臭えなぁ～特亜。 >>409
軍隊でないと言ってしまってる以上、どうしても軍事力でいえば小国でしかないからな…
しかし、地理的に言ってもアメリカは日本という防波堤を簡単に捨てたくはないはず
強気でいけば向こうは折れるしかないと思うんだけどね 自衛隊を英訳するとSelf‐Defense Forces
意味は自己防衛軍 まあ、自衛隊以外の各国の軍はすでに機能ユニットとして時代錯誤なのではないか。
そもそも他国にシステムに文句いったりこうしろというときは、自国に問題を抱えてるからだよｗ 【中国が批判】日本の少年隊は「明らかに中年」、「少年」をつけて呼ぶのは「不適切」 中国さま大好きの護憲国内サヨクの皆さんが
どう反応するのか？興味出るねえｗ
急に改憲派になっちゃう？ｗ
それとも自衛隊解体論でも展開しちゃいますか？ｗ >>5
こういう書き込みって、
日韓を離間させようとする中国や北の書き込みなんだよなｗ 自衛隊ってSelf Diffence Forceだっけ英語だと
Armyはつかないか アメリカなみの装備にしようと思うなら、最低でもいまの４倍の軍事費は必要ね
年金だの生活保護だの、そんなものは民間に丸投げすれば宜しい 欧米の戦略は中国はよくわかっている
香港、台湾、日本
ここら辺は、英米ユダの忠実なるしもべだ
明治維新とは、欧米による革命であり、中華民国も同じ
もとはといえば、清もカトリックによる植民地支配だろう >>438
超重税国家でも皆幸せそうに振る舞っているのだから、放っとけばいい。 「隊」に潜水艦追い回された挙句、完全降伏では面子丸潰れ
だもんな。「軍」であればまだなんとか面子保てるとでも？ こんなに金かけてるのにかないそいうもないから悪口に転じたか 確かに中国の人民解放軍は
実際のところ人民抑圧軍だな
名前を代えたほうがよいよ（笑） 要約すると
憲法違反なんでしょ、侵略するのに邪魔なので早く解体してねってことでいいか GDP比1％に抑えてるのに
この足かせを外させたいのか中国は 英米ユダさんにとって、一番怖いのはアジア人の団結である
手を変え品を変え、アジア分断工作を図っている
歴史は古い
それこそ織田信長のときから頑張っている 自衛隊には軍法が無いのが致命的なんだよな
何かが起こっても一般国民と同じ法の中で対処しなきゃいけないってのが問題
命がけで国家、国民を守ってもらうんだから
軍法と軍法裁判所を作って軍人の身分、権利を保障する事が必須だよ これまでの実績
人民解放軍 朝鮮戦争 義勇軍として派兵、相手米兵4万人殺戮
ベトナム戦争 実数は定かではないが北を応援して米兵殺害に協力
文化大革命 自国民5000万人を殺戮｡毛は「2億3億は減らしてもかまわん」。
チベットベトナム 実数不明ながら完膚無きまでに他民族を圧殺中。
6.4天安門 自国青年1万人を戦車で圧殺。
自衛隊 国内 事故による殉職以外、戦死0
国外 戦死0、 自衛隊の発砲による死者も０ ＞日本の自衛隊は「明らかに軍隊」、「隊」をつけて呼ぶのは「不適切」
よし！自衛団と呼ぼう！ >>450
それ、どこにでも沸くムシケラのレスコだよ
ジャップとか書き込んで挑発してるつもりらしいバカ >>1
じゃあ 一万五千歩譲って
自衛団 若しくは 自警団w これ敵国条項発動の根拠にするよって言ってんのか？
ヤバくね？露助も乗ってくるぞ キリスト教徒はスパイだから、ちゃんとお目付け役がいないとダメよん
ここら辺は中国、北朝鮮のほうが良くわかってるけどね >>388
そもそも「隊」なんて表記が「軍」よりも下という解釈は日本にしかないから、それを英語にしたら支離滅裂なんだよな
「隊」に相当する英単語が存在しない まともな国軍ですらない私的な武装盗賊団を擁する中国共産党様が何か仰っているようですよ >>466
だいぶ整形されてってるよな
デモの横断幕みたいなのに印刷してるのなんてだれおまになってるし 要するに
中国人民解放軍は「明らかに人民を抑圧している」、「人民解放」をつけて呼ぶのは「不適切」
ってこと？(´・ω・`) >>465
大陸の人民がどうなろうと島国日本には何も関係ない。
奴らが日本人並の暮らしを享受すれば世界中の人々が困る。 いいですねー
そもそも自衛権を否定する独立国家、主権国家なんて存在し得ない
さっさと憲法9条破棄して主権国家になろう ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何をヌカスか、バカバカしい
なんと呼ぼうが、中国なんかにとやかく言われたくないわ
いちいち、構うなよ、独裁国家
、 >>450
分断っていうか、既に韓国は日米の戦略範囲内から
外れてるんじゃねーの？中国、北にとっても利があるんだろうけど。
知らんけど、韓国のふるまい見てたら普通に想像がつくってだけだが。
ま、米国の東アジア戦略次第だろうけど。日本は反日が国是の国だから
単独で友好関係になるメリットはないんじゃね。日米の戦略の一環として
韓国があるってだけで。 >>462
ルークよForthを信じるのだ（｀・ω・´） >>448
厄年過ぎてるから、中年ですらなくなってきてるけどな。 朝鮮人に成り済ますのが国技の日本人だから自衛隊は朝鮮軍デスマス！と言いそうw >>496
残念ながらアメリカは日韓を同じ犬としか思ってないよ >>483
戦後はずっとアメリカに忖度してて大変だねという中華風の嫌味だろうなｗ 軍と言うと騒ぐ馬鹿がいるからできないんだよ。
言葉狩りだな。 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
https://youtu.be/KUzWqSAaOjE
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
ｔｒｔｒ ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何をヌカスか、バカバカしい
なんと呼ぼうが、中国なんかにとやかく言われたくないわ
いちいち構うな、共産党
、 軍隊だったら何が悪いんだよ
殆どの国は軍隊は持ってるだろ
それに、中国は核弾頭すら持ってるじゃん
犬食い過ぎで頭おかしくなったのか その通りなんだよ
自衛隊を解体するか
憲法を改正するか
両方イヤだというのは順法精神がおかしいんだよ
覚悟決めろよ日本人 こういうと憲法改正賛成みたいになりそうなものだけど、軍備増強して中国はいいの？ 軍でも国際法上なんら問題ない
中国共産党は常任理事国を台湾に返せ
戦勝国でもなんでもない戦後にできた国 キミらは勘違いしてるけど、中国共産党を作ったのもアメリカなのだよ
ソ連だってアメリカとイギリスとユダさんが作った国だ
要するに、中国共産党もアメリカのヒモがついてる（ついてた）のさ >>517
別に実質軍ならそれでいいよ
呼称にこだわるのは低脳 >>499
そうよ。
日中戦争が終わるまで、民間人の殺害ばっかしてた。
今もそうだけど。 ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何をヌカスか、バカバカしい
なんと呼ぼうが勝手だろ、とやかく言われたくないわ
いちいち構うな、小姑か
、 朝鮮人に成り済ますのが国技の日本人だから
自衛隊は朝鮮軍デスマス！と言ってそうだなwww もう隊とか嘘つくな！軍に改名しろ！と
９条守れとか騒いでる連中に迫ればいいんじゃねーかな？
中国さまの命令なら喜んで従うと思うぞ？連中はｗ >>520
良いんだよ。
近く相まみえる相手は万全の形になってもらって
後顧の憂いなく叩きたいと願っている
ほんとだよ ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何をヌカスか、バカバカしい
なんと呼ぼうが勝手だろ、とやかく言われたくないわ
いちいち構うな、小姑かよ
、 >>521
台湾に返すという表記は不適切
中華民国領台湾に返すという表記が適当
台湾は領土名であって国ではないからね 軍隊だって隊付いてるよ？
軍法会議みたいなものがなく
軍組織の全ての機能は持っていないから一部だけ持っている。
力の大小ではなく機能の一部のみ所持するとの意味かな。 Japan Imperial Armyにしよう(提案) >>525
図体ばかりデカくてキンタマの小さい、カマ野郎です（・ω・） ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何をヌカスか、バカバカしい
なんと呼ぼうが勝手だろ、とやかく言われたくないわ
いちいち日本に構うな、小姑かよ
、 中国が大きな国であるのは、侵略を続けてきた結果であることは明らか。
ところで、考えてほしいのは、侵略するあまたの国がありながらなぜ中国だけが大きくなれたのか。
ほとんどの国が侵略し侵略されるものであり、日本も竹島を侵略され東南アジアを侵略した。
しかし日本は大きくなっていない。
ソビエト連邦も大きくなったが今は小さくなっていく過程にある。
中国だけなぜ？これはその後の治世が上手いのだろう。
侵略後の治世といえば、豊にすればいいのだろうと考えがちだが、歴史を紐解けば、豊かになった被侵略国は力を蓄え分裂する。
つまり、生かさず殺さずがよいのだ。
日本のアジア侵略はそこに失敗したのだ。
日本にも徳川の治世で参勤交代を導入したではないか。 だからなんなんだ？
日本が中国とやりあったら１週間もしないで日本がめちゃめちゃに負けるわ 軍隊と名乗れ。
それこそ野蛮国家中国に言われる様な事では無いだろうがまた日本の野党らが
中国の言う通りだと言って自衛隊、軍隊をやめろと言い出すだろうな？
もっとの社民党もうなくなるし、旧民進党系もジリ貧になる。
こうなるとどうしても「健全な野党」が必要だな。
今の野党は全員失格、 >>1
そう。軍隊ですよね！
憲法改正してハッキリさせましょう！
朝日新聞さん中国の許可が出ましたよｗｗｗｗｗ ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何をヌカスか、バカバカしい
なんと呼ぼうが勝手だろ、とやかく言われたくないわ
いちいち日本に構うな、小姑かよ
、 >>8 確かに、人民解放軍は、不適切w
西部邁も、これくらい気が利いた発言してから、逝って欲しかったな まあ自衛隊の最大の問題であり、最大の防御なのは「軍じゃないと憲法で決めてる」ことな。
この状態なので海外に部隊を展開し敵を殺したら殺人罪、捕虜になったらスパイ扱いで処刑。
だから積極的な海外派兵は無理なのよ。故に土建業者として行っているのねｗ >>506
アジアの土人相手にアメリカ式民主主義を実験してるだけだよな
韓国と日本で >>1
＞「隊」をつけて呼ぶのは「不適切である」
問題は そっちじゃなくて
「自衛」組織と言ってる部分だと思うんだが・・・ 中国やロシアみたいなゴキブリの亜種みたいないきものごたくさんいるからね、軍隊もどきがないとね。中国人全員がインフルエンザで死んだら解体かな。 チャンコロにとっては日本軍のほうがエエんかー
こっちのほうがかっこいいけどな まさか中国の方から憲法改正早よせいと言ってくるとはｗ だから憲法に記載して違憲を解消をしようとすると
工作員が邪魔するんでしょ 自衛隊は軍じゃないだなんて日本国内の政治的な言葉遊びに過ぎんしな 人民解放軍の解放は
H×Hのボマーの解放みたいなもんか これで自衛隊が核武装したらどうなるの？？？
中国は持ってるから、こっちも持っていいよね？ >>522
自民党も中共もメリケンが作ってお互いマッチポンプ＆プロレスをやり合ってるってみんな知ってるけど
わざと的を外して分からない振りをしてるだけ、
ここは確信犯の工作員が世論を扇動する掲示板だから、そういうのを眺めてニヤニヤするのが正しい楽しみ方 シブガキや少年隊に喧嘩売るのか？
中国対ジャニーズどっちも潰し合えよwww 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
えｒｇｒ 日本軍以外言いようがないわけだけど、そう言い出したら一部の言霊信仰のサヨクや隣国がうじゃうじゃ湧いて出るんだよね 人民軍は歴史的に対人民軍。あきらかに名前がおかしい >>530
衝突する可能性が高くなるほうが中国にとってはいいという解釈でいいのかな ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
えふぇｗ これは中国の言う通り
軍隊以外の何物でもない
それなのに９条２項で戦力不保持、交戦権否定をしておいて
３項を新たに新設して自衛隊を明記するのは意味がわからん ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
えｗふぇ >>556
でもどこの軍隊も、自国を守るための軍隊といって、侵略のための軍隊です、と断言してる国はないと思うがな、、、、 実際軍隊だよな
これが軍隊じゃないって言ってる奴は頭おかしいよ
はよ憲法改正しないと憲法いはんだぞ ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何をヌカスか、バカバカしい
なんと呼ぼうが勝手だろ、とやかく言われたくないわ
いちいち日本に構うな、小姑かよ
、、 馬鹿パヨクだって
ガソリン値下げ隊とクソダサいネーミング使ってるぞwww 国際的には軍で呼ばれてるんだろ
自衛隊は日本国内の都合で読んでるだけで
いまさらなにいってるのだ
よびかたが問題というなら隊といってる軍装備で
ほとんど軍の中国の海警の呼称も不適切 中国人民解放軍は共産党の私軍であり、国家の軍ではない。
しかしながら、中国には国軍という法律があり、国難の際には人民軍も国軍の一つとして稼働するのだ。
そういう理屈で、共産党員ではない中国人（例えばチベット人）も人民軍にお金を払う必要があるのだ。 どうでも良いけど中国共産党と日本の野党って補完
し合ってるよね
日本の野党って中共の代弁者だよね >>582
あっちは 自ら 人民解放軍っていってるし。 >>583
日本は曖昧な言葉使って白とも黒ともつかない灰色の言葉遊びが好きだからな ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何をヌカスか、バカバカしい
なんと呼ぼうが勝手だろ、とやかく言われたくないわ
いちいち日本に構うな、小姑かよ
、、、 軍「隊」なんだから自衛「隊」で呼ぶ事に何の不都合があるのか 名前なんかどうでもいい
さっさと拉致された国民救出せいや >>574
日本式のガラパゴス解釈では違和感ありまくりだろうけど、
国家間の戦闘ってのは相手があって始まるし、論理はその国々で違うし
紳士協定などお笑い。そもそも紳士協定があれば戦闘などおきないからね。野蛮だからｗ ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何を言うか、バカバカしい
なんと呼ぼうが勝手だろ、とやかく言われたくないわ
いちいち日本に構うな、小姑かよ
、、、 ミサイル防衛システムにもえらい金かかったんじゃん難癖つける前にカリアゲ何とかしろ じゃあ軍になりますって言うと怒るくせになにがしたいんだか つか自衛のためだけだから軍隊じゃないっていうけど
じゃあなんで地球防衛軍は軍隊なんだよ？自衛にしか使わないのにって思うわｗ 自民党は中共に何十兆円垂れ流してんだっけ？
人民解放軍育てたのも自民党だよね 中国も平和憲法制定して
人民解放軍を解散しよう
話はそれからだ >>593
それそれｗｗｗ
同じこと思った。翻訳がクソすぎんだろ。
元がどうか知らないけど
もっとマシな書き方すりゃいいのに。 自衛隊なんてやめて国軍になれとかよく分からない勧めだな。 なんだ、キンポー後押ししてくれるのか
結構仲良くなってるんだな 中国の言い分は全く持って正しく、日本語を読めるものが憲法を読めば自衛隊は違憲だとわかる。
しかしながら、日本人の大部分はどういうわけか、自衛隊は合憲と言い張る。
もしかして中国人のほうが日本語達者なのでは？ バカパヨクは中国軍についてどう思ってるんだよ
オマエラいつも中国様についてはダンマリだな >>1
この記事の担当者は馬鹿だな。
中国は何かしら思惑があって煽ってる事に気づけバカ 世界主要五か国の中から言われたんだから、堂々と軍に改名すべき それが言われ続けてる大人の対応だろ 中国のせいで国防を強化せざるをえないのに、何言ってんだか。 人民を蹂躙しているのに「人民解放軍」と名乗るのは不適切。 英語ではちゃんとセルフディフェンス"フォース"なんだからいいじゃないか 人民解放軍って共産党の私兵でないの？
中国軍って別途いるんじゃないの、昔のドイツみたくドイツ軍とＳＳ見たいな感じで
それと自衛隊同列に語られてもへんてこりんな事になるでしょ >>622
おまえは中国籍の人なんだな(´・ω・`) 内政干渉
軍を持って尖閣攻めてきてる国に言われる筋合いなし
軍隊あると困るしなー太平洋出るのに日本邪魔だからねーせめて沖縄ぶんどれば太平洋攻め放題ヒャッハーだもんなー >>621
憲法を何回よんでも自衛権は放棄していない。まぎらわしいからはっきり書くべきだとは思う >>1
人民解放軍は共産党施設軍隊
国軍じゃないし人民を解放してない
むしろ棄民弾圧軍 これはその通り
更に言うとこの憲法の中で自衛隊を残した政府は優秀 中国の手先の左翼が無能過ぎで、自衛隊を違憲解体に持ち込めないもんだから、
とうとう親玉自ら乗り出してきたって感じだな
どうすんだ共産党、立憲、民進。親分がキレてんぞw >>617
少年隊でも隊が付くじゃない（´・ω・｀） >>636
>何回よんでも自衛権は放棄していない
何回読んでもそう思えるならはっきりしとるやんけ
何が紛らわしいんだ >>638
米国が朝鮮戦争のためにつくらしただけだけどな 攻めないから軍じゃないの(´・ω・｀)
守るだけだから隊 >>632
中国人に聞いたら、NHKと同じといってた。 >>621
つかそんな屁理屈通じるの国内だけだよな
海外の人から見たら
自衛隊は防衛にしか使わないから軍隊じゃありません
てのと
今打ち上げたのはロケットなのでミサイルじゃありません
って言ってる北朝鮮と同レベルの頭おかしい国って思われてるわ ほら中国もおかしい言ってるぞ
早く憲法改正して国家防衛軍にしないと あえて反論するならば
中国と日本では漢字の意味が異なる
日本最古の歴史書である「古事記」は712年に編纂されたものだが
その序文にも「漢字は難しい」と書いてある
当時の日本には固有の文字がなったから
語り部の稗田阿礼（ひえだのあれ）が日本語で語った神話や歴史を
太安万侶（おおのやすまろ）が無理やりに中国の漢字を借用して
日本語用の漢字にアレンジして、日本の歴史を記したのである
その時点で本来の漢字は意味を失っているのである
まあ屁理屈だが >>639
山岳救助隊も鼓笛隊も武力を持ってないからギリセーフです なんか、パヨクや日本の野党が言っていることとよく似てるわ。 国防軍にしよう！
そして、対ヘテロダイン用ロボット、コクボーガーを造るんだ！（｀・ω・´） ArmyなのにForceと名乗ってると言う意味なんだろうけど
規模程度なので特に問題無いと思うけどね
中国様の一方面軍程度の規模なのでForceで十分でしょｗ >>644
現在では個別と集団と解釈がいろいろでてきてる。国際的な状況にあわせて、自衛権とそれを実行する軍について憲法に明記すべき 拝啓パヨク様
中国様がこのようにおっしゃってますし、白黒ハッキリさせるために憲法改正した方がいいのではないでしょうか 自衛隊は軍隊だし、パチンコは換金してる。
歴然たる事実だが、裸の王様状態で政府が認めてないだけ。 >>651
国内でも屁理屈は通用しないよ
それで、憲法改正の動きになってる 南シナ海に軍事基地を作ってる基地外人民解放軍からひと言！ >>1
そうだな、日本に対して、警戒感を、ずっと、持っていてくれ。
そうであれば、日本に攻めてこようなんてバカな事は考えないだろうから。
まあ、何の事はない、チャイナの拡張行動、覇権の邪魔になるから、ぶつぶつ言ってくるんだろ。
効いてる効いてるってやつだな、 さて、中国も「共和国」をつけて呼ぶのは適切なのだろうか >>648
そんな定義 初めて聞いた(´・ω・`) >>659
設立時に憲法についての議論をすべきだった。いまさらそのときの解釈について変更できないから残っているだけ 地球防衛軍という名前にすれば、地球のどこでも紛争のある所に出張できるし、中国様も納得。 書記長とか総書記とかおかしいよな(´・ω・｀)
書記って言ったら記録するだけで
権限もったら駄目だろ 昔から日本は軍を法に定義する事が無いが
(平安時代に軍を廃止してから明治憲法までずっと。帝国憲法ですら指揮権に問題があった)
今の状態はある意味伝統 >>651
憲法も自衛隊もアメリカ様の都合で作ったんだから仕方ない
それが嫌ならアメリカ脱却すればいいのさ
ま、無理だけどね
日本はアメリカの犬をやめられない
こんな重税なのに自民党支持率高いからね 自衛隊が軍隊であることは、その通りだが
呼称はどうでもいいんじゃないか？と思うんだがｗ 中国の物言いは、余計な部分が多くウザイが
まあ、世界的にも日本軍であるのは確か 自分で「軍隊」って言っといて「隊」をつけるのは不適切とはこれいかに！？ >>664
政府の立場としては認めるわけにはいかないだろｗ
憲法違反になっちゃうわけだし
法治国家と名乗れなく成っちまう
だから安倍は改憲したいんだろ つまり支那は、日本も軍隊を持てと言ってるんですね？ｗ 日本国憲法というマイナーなルールとの整合性のための
日本固有のローカルな言葉遊びなのだから
中国や国際社会は瑣末なことを気にしなくて良い 中国人民解放軍を中国共産党軍と改名したら、自衛隊を自衛軍と改名してもいいと思う そもそも自衛隊成立の歴史をみればわかるが、戦後に旧軍が解体されて非武装となったが
それじゃあ不味いだろということで警察主導で「予備隊」が作られて「自衛隊」となった。
だから警察の延長で軍じゃないのね。朝鮮戦争やベトナム戦争で、アメリカなどは「とっとと
馬鹿なことやってないで軍にしろ」と圧力をかけたが政府がこれを突っぱねたので今がある。
つまり真の９条信者はかつての政府首脳だったというオチ。市民団体は目くらましのためのダミーだろうね。
そして右翼なども根無し草的なアホの集まり。そろそろなんとかしろということで、憲法改正をせっつかれてると。
でも自衛隊が軍になったら政治的発言力も強くなるのね。政治がトンマなことをやったら
脳筋体育会系の軍人は嘘つき政治家や官僚を叩きのめすかもな。だから安易には軍にできないのよねｗ >>678
トランプの言動をみた日本人は、自国を守るのは自分たちしかいないと考える機会ではある 仮に日本が軍隊を持ってたとして中国様に何か問題でもあるの？ 中国もたまにはいいこと言うじゃねーか
自衛隊を名乗るなら核の傘や空母をアメリカに依存せず自前で保有しないとな！ 同じ戦争を仕掛けた側なのにドイツと謝罪や賠償を曖昧にしたままの日本じゃ
周辺国の信頼感が全く違う
過去に目を閉ざす者は結局のところ現在にも盲目となるってことだね
日本からもワイツゼッカーが出ないとこのままアジアでの孤立は続くんだろうなあ 自衛隊は日本のため以外には働かないという意思を明確に表した名称であり、米軍のためには働きませんよって意味。 >>681
そういったなし崩しを認めるのが日本人らしさではある 自衛隊は軍隊だし、パチンコは賭博開帳だ
そんなの常識 日本語だと
軍＝攻撃力を持った集団
隊＝統率のとれた集団
って感じかな？ >>665
中華人民共和国を略してるだけだぞ中国
ちな台湾の正式名称は中華民国 じゃぁ東アジア防衛軍でええよ
ただし半島は防衛しないがｗ >>676
昔聞いたコント思い出したｗｗ
シナからの留学生が学級委員会の事で先生に質問
生徒「なんで書記長より偉いポストがアルですかっ！」
先生「カエレーーーッ！」
ってのｗ >>670
共和国は基本的には君主が居ない政体の事だから
不適切って訳でもないかも
共産党が実質君主みたいなもんかもだが >>632
中国の国軍は存在しない
国防を領導するのは中国共産党と憲法で規定されているので
事実上、中国共産党の私兵たる人民解放軍が国防を担う事となっている 明らかな軍隊だけど、扱いとしては警察組織だから国内法の縛りを受けるわけで、結局弱いのは変わらんがな >>701
俺もそう見えるんだけど。
ここでパヨクガーって言ってるのって
憲法改正反対なんだろうねｗ >>687
アメリカ様の都合で日本国憲法を作らされ
アメリカ様の都合で警察予備隊→自衛隊作らされ
今またアメリカ様の都合で改憲させられる
そんなん自主独立でもなんでもないわ
それなら現状維持で良い >>14
二人とも死ぬし、その前に認知症になったりするのよ >>698
そりゃそうだろ、将来侵略しようとしてるのだから。 今さら何を言っているんだ？なんか疚しいことを隠しているか、つまらないことを企んでいるかのどちらかだな。
日本にとって録なことじゃないのはわかる。 さすがに中国は何を言ってるのかと
共産党独裁で核、空母、原潜に数百万人もの軍事力 んで？何が問題なん？
チベットの寺院焼き討ちの方が酷いやんけ 呼び方がそんなに問題というなら中国の人民解放軍は中国共産党傭兵隊とでもしとけ >>707
中国が正しいことを言ったことあったかい？
まぁそういうこった セルフディフェンシングフォースってオナニーみたいだよね。 海外青年協力隊員は？
軍隊を海外派遣して大丈夫なん？ｗ >>694
どうやって？軍の維持は資源ないと無理だよ
あと技術力
日本は戦闘機の開発をアメリカ様に禁じられて来た
今、国産戦闘機を作る資源と技術を日本は持っていると思うかい？
夢物語なら布団の中でやりなさい >>693
SWAT部隊の上を行く特殊部隊なのかｗ >>716
別に改憲はアメリカの都合じゃないですね >日本の自衛隊は「明らかに軍隊」、「隊」をつけて呼ぶのは「不適切」
中国の人民解放軍は「明らかに抑圧軍」、「解放」に置き換えて呼ぶのは「不適切」
ｗｗｗ でも自衛会とか自衛組とかにしたら893みたいじゃね？ >>1
英語表記で見ろ
JAPAN SELF DEFENCE FORCE
日本の、自軍（＝自衛隊）を守るだけの、超クールな名前だｗ
国すら守らねえという、物凄い英語直訳だ >>716
自衛隊はなあ
朝鮮進駐軍という野良キムチどもが日本国内で暴れて警察署襲撃してたりしてたし
半島もソ連も日本狙ってたし
アメリカが日本守る為に地を流すのはまっぴらゴメンだしって作られたもん >>732
アメリカ様の都合だよ
米国民が死ぬと継戦できないから日本人を盾にしようってこと >>1
日本の軍備の在り方は、日本の内政問題なので
中共には関係の無い話だね >>735
その発想は、しなかったわ(´・ω・`) 自衛隊の略称はジャパンを抜いたらSDF
空から落ちてきそう >>728
それは
「隊」には二つの語釈がある――といえば反論可能だな
１）戦うために組織された兵士の一まとまり。戦闘集団の一単位
２）共に行動するため組織された集団 なんだかんだ日本に難癖つけて手足縛っておいて
てめえらは桁違いの金つぎ込んで増強しまくってんだろ
早く中共滅ばねえかなあ >>743
根拠がないんだよねその妄想
妄想ベースに議論はできないよ 【世界が批判】中国の台湾省は「明らかに国」、「省」をつけて呼ぶのは「不適切」 >中国からは憂慮や批判の声が多く出ており、自衛隊は「明らかに軍隊である」とし、
中国が自衛隊を軍隊と認めてくれるのなら、今後に日中戦争になった場合
自衛隊員が捕虜になってもちゃんと自衛隊員を軍人として丁寧に扱えよ。
もし便意兵扱いして虐殺するなら日本国民は中国を絶対に許さないぞ。 日本国民的には軍でいいけど。
そろそろ大っぴらにして増強しても良いと思う。 >>730
外交と実力部隊は日本人の意思が芯にないとだめだ。実際には国際的な関わりがあり複雑だが、芯がぶれるといまのようなわかりにくい状況にある。
経済、外交、貿易が自国だけではなりたたないのは米国も同じ >>1
軍隊なら軍法があるよね 日本には軍法がなく一般法律で運用されてますがな
支那共産党の屁理屈はどうしょもねええなｗｗｗｗｗ なら人民解放軍は一般法律で運用してるんかよｗｗｗｗｗ 終戦直後は、戦争は懲りたから、もうこれからは非武装でいこうと
個別的自衛権すら否定する空気で
その時出来た憲法が７０年字面一つ替えないで頑として残っている
今や個別的自衛権についてはガチガチサヨでも否定は出来ない
そうなると憲法の字面が拙いのは一目瞭然なのだが
ぐちゃぐちゃやっているのも、やっぱり日本だねｗ >>754
隊を付けるなじゃなくて 軍付けろよ、このタコスケ が正解じゃん。 >>753
増強を阻止してる勢力が３つある。財務省と自民党とサヨクマスコミ 中国からもお墨付きを貰った訳だし
軍でも良いんでね？
中国や韓国は日本国内の延長みたいに変な批判の仕方をするよな。
外国が言うと違う意味になるんだが。 >>756
アメリカは資源、具体的にはエネルギーで自立できる
日本には無理
この1点のみにおいても日本は自立無理だよ
必ず米中どちらかに屈する
昔の朝鮮半島と同じやな でも中国様がこうやって問題提起してくださっているので
やはり憲法改正は必要だ――ということだよ つべこべうるさいな日本に軍隊はないだよｗｗ
空母なんかも無いからあれは護衛艦で 中国に言ったれ！
内政干渉するんじゃねぇ！ぼけぇ！
って >>759
ということは国民総自衛法の施行は簡単だな。 >>766
自立までは行ってないよ
トランプも大統領令を出して資源を確保しろと言ってる ほら野党
中国様がお怒りだぞｗｗｗ
軍にしろとのお達しだｗｗｗ 中国様にまで言われたら九条教信者も改憲に従うしかないw ウンコを食うのが大好きな日本人だから
いつものように日本伝統食の人糞食って自衛隊は軍隊じゃないデスマス！って現実逃避すりゃいいんじゃね？ 消防隊
機動隊
鉄道警察隊
海援隊
軍隊じゃない隊も我が国にはたくさんあるんですが
中国どの 軍だろうが隊だろうがやるこた変わんねーしどうでもいいわ 中国と韓国と北朝鮮は
日本国憲法前文に叛く非文明国家
日本国憲法の存在の前提が崩れては、改正するしか有るまい とりあえず大好物のウンコを食って現実逃避だなジャップは >>773
日本よりはマシ
単独国家として戦えば日本は負ける
中国相手でも同じ >>766
中国もエネルギー輸入国になったから
結局日本はアメリカに屈するしかないな 確かに。
とっとと憲法9条を廃止（加憲でなくサクッと削除）し、軍にすべき。
日本陸軍、海軍、空軍、戦略ロケット軍。
はよ核保有し、核抑止力を持つことが、他国から日本が侵略されないために必要。
イプシロンロケットの牽引式移動核ミサイルへの転用、SLBM潜水艦の開発が急務。
>>766
米国を買いかぶり過ぎ。日本の技術と経済力がシナ側につくことは米国にとって悪夢 >>754
軍＞師団＞旅団＞軍＞大中小隊
などの編成上の呼称と、ごっちゃにしてんじゃねの？
自衛隊 JSDF ディフェンシング・フォース とうたってるんだけどね >>778
そんなにウンコが好きでニダニダ言いたいなら祖国に戻れよｗ >>760
まあ独伊とも、即座に軍の再編を行ったからな。日本だけ変な状況になった。
まあ空爆をうけて心が折れたんだろう。あとアメリカの物資と文化に憧れるという
文明開化みたいな状況になった。独仏ともアメリカなど開拓地じゃねえかと鼻で笑ってるので
そんな憧れはゼロ。それだけのことだなｗ おい中国！軍隊を持って何故悪い！
世界中何処の国も軍隊を持っている。
お前のほうこそ危険臭プンプンだ！ >>713
警察組織じゃないよ
一応自衛隊法があるので >>704
この憲法の中なし崩しで残した政府は優秀だよね >>787
東芝半導体もアベノミクスの円安誘導で米韓に大安売りしてやったじゃん >>770
国民の多数派は増強支持だと思うが。自虐老人などほっとけ。 しかし、こんな事をわざわざ言い出したのは、そろそろヤバいのかな、中国は・・・。
北が動くのが待てなくて、本格的に南シナ海に進出かな？ｗ >>789
団っていうと有象無象の集まりなイメージ。 日本の軍備強化が恐くてしょうがないシナ、チョン
劣等民族の臆病ぶりには笑える >>794
日本がシナ側につくということは、アジアの半分以上がシナ側につくこととなって、米国はアジアの権益を失うことになる >>787
第三次世界大戦勃発まったなし
日中がくっつくということはそれだけの脅威だわなｗ 憲法は石破案を支持したいけどな。
日本国防軍でいいよ。英字にしても変えなくて済むし。 中国政府が言ってきたならとんでもない内政干渉なんですけど 後づけでつくったからね憲法９条のせいで再軍備を宣言することなく
馬鹿の極み >>799
個別の問題はぐだぐだだが、米国が日本を手放すことはデメリットしかない 貴様等こそチャイナ共産党の私兵ではないか。
他国をどうこういう前に人民解放軍wとやらに
噛みついてはどうか。 >>808
この2案しかないんだっけ
●安倍晋三内閣総理大臣案（国民の理解を得やすい。公明党「加憲」案に配慮で2/3を確保）
・1項（戦争放棄）をそのままにする
・2項（戦力不保持）をそのままにする
・3項を追加し、自衛隊を明記する
・教育無償化を明記する（維新案に配慮に配慮して2/3を確保）
●石破茂案（筋が通っている――が2/3を確保できないと、そもそも通らない）
・1項（戦争放棄）をそのままにする
・2項（戦力不保持）を削除する
・2項で、自衛隊を明記する ハイわかりました。といって自衛隊を国防軍にしたら笑える。 >>797
ポジティブリストで構成されてる自衛隊法では海外では対応できないよ。
やるべきことしか書いてない法規では、不測の事態に対応できない。
軍法は「やってはいけないこと」しか書いてないから機能するのよｗ 憲法改正するからまってろ
アジアを侵略する中国共産党 ＞「明らかに軍隊である」とし、「隊」をつけて呼ぶのは「不適切である」
軍隊の「隊」だろ？意味わからん >>807
日本の対米追従からの脱却を図るなら中ロ陣営につくのもありかもね
日本はこのままだと衰退するアメリカと心中する 人民解放軍の方がおかしいだろｗｗｗ
チベット侵略軍のくせにｗｗｗ ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何を言うか、バカバカしい
なんと呼ぼうが勝手だろ、とやかく言われたくないわ
いちいち日本に構うな、小姑かよ
、、、、 「軍隊だから隊は不適切」
軍「隊」だから隊でよくね？ｗ >>807
日本は対米外交の自主独立をたもるためにも、そういった力関係を冷静にはかるべき >>1
自衛隊を過大評価して自国軍事費の増大を要求し正当化する目的に決まってるじゃん。
日本のアホなネトウヨが自国を過大評価し仮想敵国を過小評価し
たいした根拠も無く安心してるのと真逆だ。
だから実質の防衛費でさえ抜かれた。
これから中国の増強はどんどん進み、いずれ差が開くよ。 ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何を言うか、バカバカしい
なんと呼ぼうが勝手だろ、とやかく言われたくないわ
いちいち日本に構うな、小姑かよ
、、、、、 >>800
国民の多数派は増強支持だと思うが？
国民投票でもしたのけ？ 「隊」は、簡体字ではこざとへんに「人」。
簡体字は、元の漢字の部分を略することが多いが、珍しく元の漢字の意味
から採っている。いずれにしても、人の集団を意味する点で変わらない。 スレタイだけなら大半の日本人もそう思ってるよ
だから憲法改正するんじゃん 自衛隊の英訳は、Self‐Defense Forcesで
Forcesは軍って意味もある
だから、海外からは、自衛隊は軍隊だと思われてる
実質軍隊なんだよね >>1
何言ってんだ糞支那土人
核戦争が起きてもゴキブリとお前らだけは
生き残るからって調子乗ってんじゃねぇぞ >>1
お前らチャンコロが口を出す事じゃない
日本が自衛隊と言ってんだから自衛隊なの かの中国様も認めてくださっているぞパヨクよ
はよ憲法改正しろや 責められなきゃ手出しできないけど攻めるつもりの相手からすれば国防軍みたいなもんだよね
中国が言うならもっともだよ 言われてみれば確かにそうだよね
隊では難しくても、軍なら堂々と核持てるしね ,
不愉快な、仮想敵国
仮想敵国が偉そうに、何を言うか、バカバカしい
なんと呼ぼうが勝手だろ、とやかく言われたくないわ
デカイ図体していちいち日本に構うな、小姑かよ
、 国防軍（national defense force）でいいとおもうがなぁ
ふつーで シナが上手いのはこういうジャブを忘れずに撃って来る。
日本も人権問題、南シナ海などをネチネチ言えるようになれば大人。 隊か軍かはどっちでも良いから憲法違反を指摘しろよｗ まー、サヨクだけじゃなくウヨクも、そしてどちらでもない日本国民全員が軍隊だとおもうとるわ
軍隊って別に侵略する組織とかいう定義ないしね
国家権力による武装集団、でしょ
戦闘機に戦車、空母までもとうっていう組織がそれに該当しないわけがない >>829
改憲の国民投票ではっきりするだろ。どこの世界に自国軍隊が弱ければいいと考える国民が居るんだ。 ／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ >>2
その通りだね。
もう戦争は懲り懲りと心底思っていた日本人に、弱い軍隊持たせて朝鮮戦争の手伝いさせようとした
アメリカのご都合主義で産まれた名前だから。 >>821
アメリカ様がそれを許さない
というか日本にそこまでの強かさはない
>>825
同上 >>817
もちろん自衛隊法に問題ありすぎなのは理解するが、
警察組織というのは明らかな誤認ということ書いただけ 、
図体だけ、デカイ、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな ん？
正式な日本を守れる軍にしてくれって？
そりゃ改憲しないとな つーか中国に隊なんて漢字無いだろw
また日本から輸入したのか日本漢字w 自衛隊と思ってるの日本だけで、海外で自衛隊=軍隊って昔から言ってるし。
何を今更。 立憲を標榜する一部のアホ野党が、なぜか自衛隊を解釈だけで合憲という曖昧な状態に永遠にさせておきたいという、憲法をいちばんないがしろにする党であるという矛盾。 中国軍 → 共産党の軍隊
国の軍隊では ない
中国人を 鎮圧するのが 目的 自衛隊手放したらシナに侵略されるよ普通に
さっさと日本は核武装 支那を叩き潰すための軍隊なんだよ。土人の分際であんまり調子に乗んなよ。 なんか中国に関係ある？
軍て付いてないのに潜水艦とかがそっちの軍より優秀だから僻んでるの？ >>849
国民投票すらしてないのに多数派とはこれいかに 小隊中隊大隊連隊旅団師団で次に軍団となるのが、自衛隊だと方面隊と名称が隊に戻るのだ。師団より規模が大きいのにもかかわらずだ。
これは名称に軍の文字を使うと九条二項に抵触し明確な違憲から逃れるためだ。
日本人はこうやって本質をそらし言い逃れしたりする為に言葉上の表現を変えるのはお家芸なのだ。
犬死→玉砕
終戦→敗戦
売春婦→慰安婦
癒し金→賠償金
独島→竹島 、
図体だけ、デカイ、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事をイチイチ、バカジャねえのか >>854
それはあたりまえだ。日本もシナ側につくことにメリットは少ない。
だが外交の自分と相手のカードを冷静に勘定することは大事だ。シナとインドとの関係もそうだ
安倍さんの日米豪印戦略はそのひとつ 、
図体だけデカイ中国、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事をイチイチ、バカジャねえのか >>8
人民を戦車ですり潰して、浮世の苦しみから解放してあげたじゃん 軍隊ではありません、自衛隊です
空母ではありません、護衛艦です
スパイ衛星ではありません、情報収集衛星です
弾道ミサイルではありません、イプシロンロケットです
合同軍事演習ではありません、共同探索救難訓練です >>864
って言う割に他国の領土に介入して喧嘩を売ってるよね こんな世界悪が覇権を握ろうとしているのはマジで怖い
下手したら暗黒時代到来だわ 軍隊なんだから隊をつけるのは不適切？
軍隊なんだから
軍隊 、
図体だけデカイ中国、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事をイチイチ、バカジャねえのか
、 >>815
自民だとね。たぶんそう。でも茂ちゃん負けちゃったので
民進・立憲などは内容によるとフラフラしてる。
公明が反対。ただし自衛隊は否定せず加憲で模索
共産・社民が完全反対。社民にいたっては自衛隊縮小まで述べている。 ほら中国様が言っとるぞ
自衛隊を日本国軍に明記しろや
軍拡して敵基地能力をつけろ
攻撃は防衛 自衛団にしたところで
そもそも自衛が気に入らないんだろ >>872
やけに多数派と想定することに不満なようだが、少数派の想定じゃないと都合が悪いのかね？
いつまでも国民は馬鹿じゃねーよ。 これは正論だね
早く自衛軍と憲法に明記したほうが良い >>878
安倍にそんな知能があるわけないだろ
アメリカ様に隷従するだけのカス
能力で言えば鳩山菅以下だよあの知能 、
図体だけデカイ中国、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事をイチイチ、バカジャねえのか
日本の莫大なODAで助けて貰ったクセに、偉そうに
、 人民解放軍は国軍ではなく共産党の私兵だから
人民を虐殺しても不思議ではない 相変わらず数字のねつ造してんだな
中国人のデータて本当に笑える >>855
国内の治安維持が目的だろう。それが自衛思想じゃないのか？
大局的に自衛隊は武装警察なんだよ。わかってないね。呼称とか各論で胡麻化すのはやめたらいい。
そういうのは時間の無駄だ。 戦争と事変みたいなニアンスの問題なんじゃね
戦争にはなってないよ武力衝突はあったけど
戦争になって条約に引っかかって複数の国が自動的に参加しないようにする為みたいな
法の解釈の問題なんじゃ >>894
あー、あんたのいいたいことがはっきして理解できた。だからかみ合わないんだなw 、
図体だけデカイ中国、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事をイチイチ、バカジャねえのか
日本の莫大な総額ODAで助けて貰ったクセに、偉そうに
、 そら家にセコムつけたら
友達と強盗予定してるやつでは反応が違うわな 国防軍にしたいのに、おめえらの支援者が猛反対してるんだよ。 もうあれだろ。
支那は戦争になったら負けそうだから、せめて言葉で勝とうって魂胆だなｗｗ 、
図体だけデカイ中国、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事をイチイチ、バカジャねえのか
日本の莫大な総額 ODA支援で助けて貰ったクセに、偉そうに
、 >中国では日本の軍国主義復活を煽るような論調が多く見られる。
志村逆逆ー！！ 人民を攻撃する人民解放軍の名前の方が不適切だと思うが >>894
アメリカ様に隷従しないと自国さえ守れない体たらくぶりだろうに。安倍は現実主義者だから鳩管と一緒にするのはやめろ。 >>864
そう確か中国国民を守る義務が無かったんじゃなかったっけ？ 中国は9条改正論者
左翼はスポンサーの意向に従うべきだろ はやくアメリカ様の都合で改憲させられる根拠出してよ >>906
統合幕僚本部を自衛会にして、地方連絡隊を組にすればいいと思うんだ（´・ω・｀） 、
図体だけデカイ中国、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事をイチイチ、バカジャねえのか
日本の莫大な総額 ODA支援に乞食したクセに、偉そうに
、 >>878
メリットがない？
中国の市場の大きさ知った上での発言か？
アメリカでさえ中国経済切り離せないから
踏み込んだ発言は出来ないで居る現状だぞ 解放軍も国軍ではなく中国共産党の私兵宣言してるんだから人民解放軍って名称もおかしいだろ
中凶の体制維持のためには天安門で戦車で人民を轢き殺す事に何の躊躇もしないんだから >>907
安倍がアメリカに「中国に力借りるからオメーは黙ってろ」と言えると思うかい
無理だね 「漢語林」で調べたら
「隊」は――中国古代の兵制。兵百人、また、二百人をいう。――とある
まちがってねーじゃん 現実が70年前の米国製憲法を、
ずーっと前から超えているんですよ。 、
図体だけデカイ中国、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事をイチイチ、バカジャねえのか
日本の莫大な総額 ODA支援に乞食したクセに、偉そうに
、、 戦争したいんだろ 中国は
手に入れたオモチャの性能はフルに使いたくなるものさ
まぁ中華産のミサイルなんて明後日の方向にいっちゃいそう アイヤー カムチャツカ半島に着弾アルヨ！ 、
図体だけデカイ中国、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事をイチイチ、バカジャねえのか
日本の莫大な総額 ODA支援に乞食したクセに、偉そうに
、、、 日本は自国の判断で軍隊を持たない
他国からとやかく言われる筋合いはない >>925
そんなぶっちゃけを外交ですると思うのはおこちゃま
>>923
外交と市場は別だよ。シナも日本からとりたいものが山ほどある 原潜が浮上して旗上げざるを得なかったのが相当に応えてるってのが分かる記事だな >>892
自民党が国民投票を未だに行わないのは
勝てる見込みがないからだぞ現実を見ろ 自衛団にしようか？
憲法は国と国民の契約であってたとえ違反してたとしても部外者には関係ないんだけどな 中国様がそうおっしゃる以上、憲法改正して改称すべきだな
パヨクも文句は言わないだろう まあどっちでもいいんですけどね
自衛軍
国防軍
日本軍
大日本帝国軍
好きな呼び方でどうぞ
共産党の私兵である人民解放軍よりは強いですから おめえんとこだって
少数民族制圧用の特殊部隊に武警とかいう名前つけてんじゃんよ
お互い様だわ >>936
なんの国民投票だよw
憲法改正なら発議しないとまず無理だから >>1
黙れ！天安門学んでからな(´・ω・｀)ボケ 、
図体だけデカイ中国、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事をイチイチ、 イチャモンつける
日本の莫大な総額 ODA支援に乞食したクセに、偉そうに
、、、、 支那が軍拡してくれるお陰でこちらも予算が増やせます
本当に有り難う御座います 国家神道の仕業かも
自動車に屋根に付けていた
放電板に大量の電気がたまり
塗料が剥げて錆びかけてる
また分からん やっぱり帝国軍がいいよ。
英語呼称はIAFがいい。
Imperial Armed Forces。 、
図体だけデカイ中国、、、小心者のクセに
まるで、女の腐ったような、キモイ性格だな
些細な事にイチイチ、 イチャモンつける
日本の莫大な総額 ODA支援に乞食したクセに、偉そうに
、 現状として安全保障はアメリカ頼りなわけで、ただアメポチがーとか叫んでる奴アホにしか見えない
今反米してなんの得があんのか教えろよ 憲法を改正するしかない
そして日本軍を復活させよう >>934
市場の大きさは日本経済にとってもメリットなんだぞ
だから日本もアメリカも競って中国経済を育ててきたんだぞ
それで培った中国の経済力は外交にも影響を及ぼしてるだろｊｋ >>936
それは違うぞ。奴らが国民投票を嫌がるのは民意に従わないといけなくなるからだ。
常に米国の顔色を窺ってる連中だからな。 人民を弾圧し、他国を侵略している軍隊が「人民解放軍」とはこれいかに？ 日本のは番犬
他国のは番犬兼猟犬
どっちも犬と言えば犬だけどさ 自衛隊の名前を軍に変えようが、別に中身は一緒なんだから、名前に拘る必要は無い。 改組以来戦争をしたことがない武装集団を自国がなんと呼ぼうと勝手だろうに。
中国は中国で勝手に呼ぶのだろうし、国際法上の扱いも決まってるのでしょうに。
じゃないと国外活動出来ない。 >>179
そりゃ国軍とファシズムは敵対しやすいからしょうがない。
国軍はあくまでも国を守る為に居るわけで、党を守る為じゃ無いし。
だからナチスとドイツ軍は仲が悪かった。 右手で握手して左手で殴り合うのが外交なのに
左手で殴り合いになってたら右手でも殴り合いになるんだとう幼稚な決め付けで世の中を見るキチガイ多すぎ
中国自身がほかの国と握手しながら殴り合ってんのに バカじゃねえの 隊には直接的な軍の意味はねぇだろ。
人の集まりや組の意味。 >>950
かっこいいけど
戦後に天皇の戦争責任を回避するのがめんどくさくなるから
やめようｗ >>955
外交的にどちらの側につくかというのと市場は別。
いま日本は米国側だがシナの市場を放棄してないだろw そりゃどっからどう見ても軍隊だろ
さっさと改憲して核武装した方がいい 中国様の言う通りだよ
ミンス党は親分の言う通り日本軍にしろよ まあ、攻撃できない劣化軍隊ですけどね
日本はこういう建前が多いよね、
ギャンブル店が町中にあったり
風呂付き売春風俗店があるのに認めようとしない
今までの間違いを直して適切な法律を作るべきだよ 中国は最近急に軍拡してきたから自衛隊の規模の意味がようやく見えてきたんじゃない？
この上にアメリカがいるわけで >>934
結果、日本はアメリカ様の言うことを聞くしかなくなるってわけ
安倍自民を選んだ時点でアメリカ隷従を是としてるのが国民ということ
その一部にされてると思うと我慢ならんわ 「人民」「共和国」は日本式の漢字だから、中国が日本式の漢字を使って、国名を表記するのは不適切といってやれよ。
英語表記でしかできなくなる。 確かにどう考えても軍隊なんだから、
ちゃんと日本軍として定義した方が良いと思う 赤軍、共産党軍のくせに人民解放軍などと呼ぶ方が不適切だろ
共産党の侵略者め >959
今は昔と違って、音速のロケットを相手が撃つ事態を想定せねばならん時代。
そういう時代は、防衛と攻撃の境があいまい。
鉄砲伝来前の刀槍弓矢の時代と、鉄砲が伝わって戦に組み込まれた時代との違いみたいなもん。 せやから今名実揃えようしとるやん
もうちょい待っとってや支那畜共 >>976
市場と経済は＝で繋がってるし外交にも影響がある
中国を敵視してた安倍が中国にすりよってるのがいい例じゃんｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 43分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
