【軍事】日本、Ｆ３５Ａ戦闘機を２０機以上追加購入へ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
［東京 ２１日 ロイター］ - 日本政府は、米国から最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」を２０機以上追加購入する方向で調整に入った。
調達費が割高になる国内での最終組み立てを取りやめ、完成機を輸入することも検討している。これとは別に、
垂直に離着陸可能な「Ｆ３５Ｂ」の購入も米国側と協議している。
日米の複数の関係者が明らかにした。今年末にまとめる５カ年の中期防衛力整備計画に盛り込む。
日本は航空自衛隊の「Ｆ４」戦闘機の後継として、Ｆ３５Ａを４２機調達することを決定済み。今年１月末、青森県の三沢基地に１機目が配備された。
これに加えて購入するのは、２００機ある「Ｆ１５」戦闘機の一部後継分。関係者の１人は、
日本の予算や米メーカーの生産能力を考慮すると、２５機前後の調達が現実的としている。
日本はＦ１５について、半分の１００機を改修して使い続けることを決めているが、改修不可能な１００機の扱いが焦点になっていた。
Ｆ３５Ａに置き換えた後の残り７０─８０機については、さらにＦ３５Ａを追加するのか、開発を検討中の将来戦闘機で代替するのか検討していく。
Ｆ３５Ａは、米国を中心に英国やイタリアなど９カ国が国際共同開発したステルス戦闘機。開発に加わらなかった日本は、
自国の防衛産業が製造に参画できるよう、自衛隊向けの機体を国内で最終組み立てすることにしている。
しかし、その場合の調達価格は１機約１３０億円と、完成機を輸入するより数十億円規模で割高になるため、
追加購入分については国内での組み立てをやめる案が浮上している。
さらに日本は、Ｆ３５のＢ型を調達することも検討している。Ｆ３５Ｂは短距離滑走で離陸できるほか、垂直に着陸することが可能。
沖縄県の那覇基地が使えなくなった場合でも、離島の短い滑走路で運用できるＦ３５Ｂで南西諸島の制空権を失わないようにする。
空母のような広い甲板を備えた「いずも」型護衛艦を改修したり、強襲揚陸艦を建造して洋上で離発着することも想定している。
日本政府は「まだ明確な方針が決まっているわけではない。
防衛省内でどのような戦闘機の態勢にしていくかは検討中」（小野寺五典防衛相）としている。
(久保信博、ティム・ケリー 編集：田巻一彦)
ソース ロイター
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000037-reut-asia.view-000
画像
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180221-00000037-reut-000-5-view.jpg
★1が立った時間 2018/02/21(水) 16:49:55.73
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519199395/ 近々那覇基地から飛び立つ自衛隊機が落ちるぞ
訓練か何か知らんが首里の市街地上空を
ピンポイントで毎日飛ぶからだよ なんか無敵の戦闘機みたいに思ってるネトウヨが多いな
ステルスを除いたらF15の最新改良型には敵わないぜ。F22もだけど 先制攻撃が出来ない自衛隊に戦闘機は必要ないだろ
迎撃できない自衛隊機はスクランブルを無駄な行為
専制国アメリカの命令とはいえ
高価すぎるおもちゃを買う習慣は止めてほしいよ >>7
F-22はアビオニクスが古い
これからの時代には通用しない >>4
何か月か前イスラエルのF-35が攻撃を受けて損傷とか記事が出てた。 完成機購入じゃ技術の蓄積にならないけど、予算が限られるから仕方ないってか 今のF-35の技術で、F-22を再設計＆再生産すれば最強じゃんよ。 そりゃpreMSIP機の更新はF-35になるしかないやろ
4年前にはとっくにほぼ確定事項として言われていたぞ >>4
スクランブルは実戦にカウントされるので、
実戦経験はとても豊富。 20機のF-35でF-15初期型を置き換える感じか
まぁ純減だろうと思ってたから5分の1でも御の字やな チョンよ、
未来～予想図は～～～
ほ～ら、思～った～、通～りに～
叶～えら～れてく～～～
死滅まで後一息だ(笑)
待ってろよ(笑)
がーっはっはっは、何故死滅するのか理由位分かってるか？(笑)
分からんだろうなあ、あっはっは、死ね！ >>1
>>調達価格は１機約１３０億円
この間のニュースで、金が無くて新しい制服の調達に10年かかるって言ってなかった？
●ニュース
陸自は平成３年度末から採用している緑色を基調とした現制服のデザインを一新し、来月から紫色を基調とした新制服を順次、導入する。
このため２９年度予算に約４２億円、３０年度予算案にも３０億円規模の調達費を計上した。
計画では、約１５万人の隊員に配布する２着のうち、１着目の配布が完了するのは３５年度、２着目は３９年度となる見通しだ。 戦闘機買ってるのを他国から見ていると核兵器作ってる北朝鮮と変わらないんだけどどうよ？ 今でも技術の蓄積ってほどでも無い
三菱に金回す為に無理やりライン作ってるけどパーツはほぼ全部アメリカ製だし >>1
アニメだとやられ役だなっていう見た目がな。。 武装強化できるのも正恩あってのこと。日本と米国は正恩に感謝 東京の真上を飛行されても
何もできない自衛隊
攻撃できない自衛隊に戦闘機は必要ない
軍オタは法律知らないから
性能でしか戦争を語れない
法治国家で法律知らずに生きている姿
それの勇気には敬服するよ ステルスもそのうちレーダーでバッチリ対処されるからなあ >>12
地上からのレーダーにはステルス効果ないしＳ４００の餌食になったな。 日本は戦争がしたいのか
日本人はいい加減にしろ
お前らまた焼け野原にしてやるぞ >>17
PreMSIPの一部だろ。
頭数が揃わん。 アジア各国はスホイばっかりで使えないアメリカの戦闘機は売れないからねえ
日本が在庫処理役になるのは想定通り >>1
またまた、へつらい外交だな
【北朝鮮】日韓に高性能軍備＝トランプ米大統領★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504661823/
【米国】米政府、日韓に武器売却拡大を検討…巡航ミサイル「トマホーク」も★5 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504998224/
【米国】トランプ大統領「日本は米国が担ってきた経費を払い戻す 何十億ドルもの米国製品を購入する」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510816269/
＞「日本は、米国の納税者が担ってきた経費を払い戻す形で、我々が共有する防衛負担を引き受ける。
＞戦闘機やミサイル防衛システムなど、米国労働者に仕事をもたらす、何十億ドルもの米国製品を購入する」と語った。
【米軍駐留経費】 トランプ米大統領 「日本や韓国は米国に防衛してもらっているのに、経費の一部だけしか支払わないのは不公正だ」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518619720/
【日米会談】安倍首相に「米国内にもっと工場建設を」要請 トランプ米大統領 安倍首相は応じる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518650521/
【日米】トランプ米大統領、安倍首相が対米投資拡大、工場増設に同意したと明言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518651191/ まあね。
北が外貨獲得のために中東に核ミサイル売っても、それを非難する権利は日米には無いよ。
客観的に見ればね。 というかこれからの時代って戦闘機にそこまでの価値があるのかねとも思う
日本みたいにレーダーだらけで凸凹した地形だったらミサイルキャリアー特化のステルス機でも作ればいいんじゃないかとも思う
レーダー性能なら戦闘機のそれより地上のガメラやAWACSやイージスでデータリンクかけたほうが優秀だろうに >>8
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>37
固定レーダーは、対レーダーミサイルの餌食だから。 ステルス抜きなら格闘戦でF-16に負けるF-35って有名じゃん。 >>8
ネトウヨ連呼しているやつって大体が朝鮮人これ豆な F-22は双発という冗長性はあるものの、専守防衛の日本には不向きな機体
そんなものに金かけるなら、自国開発した方が良い
マルチロール機としては、F-35はそこそこ優秀 >>27
打ち損じかと思ったが
日本語力、もう一歩だな～
いや、でも
外国語を
そこまで書けたら大したもんだよ。 うーん、グリペン100機ほど買おうか
取りあえず頭数揃えよ、な F-35もだがハイローミックスでグリペンかF-16でも導入せな数が揃わんな >>20
まあ、中国とロシア以外の西側先進国は全部F35を導入するのだから、ユーロファイターレベルのステルス機しかない中国から見たら、核兵器より怖いよね。 >>22
F-35でそれは置き換えられるから、後はF-15preをどうするかでF-35A20機F-35B20機買って
作戦機をF-2を60、F-15J改を100、F-35AとBを80、F-15pre20〜40にするのかなと >>43
広い洋上で要撃任務が主の日本は双発機のF-22が最適なのよ。
F-35ははっきり言って日本での運用に向いてない。
F-16ベースのF-2もそうなんだけどね。 こんなゴミを大量に買わされるってかわいそうやな
植民地の悲哀やね、まともな商品なら他国も使うだろうにまったく報道されないからなｗ >>40
性能比較でわざわざアドバンテージを抜くのはバカすぎでしょ アメリカから欠陥兵器を買わされるのかいい加減にしろよ 法律知らないアホのお前ら答えてみろよ
中国機が領空侵犯して東京の真上を飛行した場合
適用される法律書いてみろよ
自衛隊がその軍用機を攻撃できるのか答えてみろよ
軍オタよ
性能だけでは戦争できないぞ
ア～～～～～～～～～～～～～～～～ホ 国産っていっても主開発企業は三菱だし
しかも三菱はMRJでおおコケしそうで、その技術力にも疑問符がついてる
ロシアからもSu-47を売ってもらおう >>40
ステルスありだとF-35を捕捉することすらできないしな
そもそも機動制限・非武装のF-35 AF-2の背後にF-16置いて逃げられるかってテストだったことは無視されるよね まったく。
F-22が欲しいって言ってるのにポンコツのF-35を押しつけるのは、
日本の防衛上の好ましくなく、アメリカの国益にも反してると思うがね。 国産戦闘機のF3が完成すればなあF22を超える性能なんだぜ Bを
海自で購入して運用すれば予算超過
空自の航空隊を増やして運用すれば予算超過
陸自の攻撃ヘリ枠で購入すれば現状維持 >>20
他国って君たち南朝鮮の事？
どうでも良いですわｗ >>65
開発が炎上して欠陥を抱えたF35を高額で売りつけるアメリカｗ >>66
日本では法律の他に政治というものがあってだなぁ
アメリカ様の武器をおもちゃとして買う義務があるんだよ
ば～～～～～か 国内組み立てなんて何のノウハウも残らんしな。
税金を無駄遣いしてるだけ。
修理のインフラだけ維持してれば十分。
戦闘機生産のノウハウは絶たれる事になるな。 >>72
那覇はスクランブル多いから当分F15じゃね >>30
F35 の強さはステルスよりもイージスとのデーターリンクだと思う
一機が敵を見つけたら、全F35＆イージス艦＆陸上イージスからミサイル発射できる たくさん買ったのだからせめてラプタンの先っちょだけでも買わせてください >>78
総理大臣の許可が無いと発砲できないのと違うか。 >>73
F-15の未改修機をF-35にして合計１００機近くという話も確かあったよ 遅いからアラート任務に向かないしレーダーが進歩したらただのガラクタにならないの？ (´・ω・`) >>80
良くない。
足も短い、兵装も少ない。
ただF-22が買えないから次善の策としては仕方がない。 何十年も米国の航空機や戦闘機を購入してるのに、普通の国産旅客機一つ作れない。
韓国のように技術を盗め。 >>83
その土台のトランシェ3Bがそもそも存在してないんですが >>83
データリンクシステムに対応してないから意味がない まあF-22がダメなら、F-15とF-16の最新鋭機で良かったよ。
F-35はポンコツだからね。 >>84
開戦先制初弾はそりゃ総理大臣の許可いるやろ
勝手に開戦されたらたまらん
反撃は許可いらんで F35の失敗はアメリカの衰退を象徴してるな国産戦闘機はよ 自主開発とかいくらかかると思ってんだよ
F35の開発費知ってそれ言ってんのか 初めて見たときはなんてブサイクな戦闘機だと思ったけど
身近になると慣れるもんだな >>96
反撃する前に撃墜されてるだろ
そこが理解できないバカども MRJのていたらくを見ても、いまだに国産戦闘機とか言ってるバカいるのか。 >>84
防衛出動してたら自衛隊法95条によって現場の判断になる
>>94
あたごはIAMD化されたし27/28DDGは最初からCEC前提 >>1
一方、半島危機が起きたら朝鮮人を救おうと日本の民進党などは用意周到に準備していた・・・
【北朝鮮有事】 韓国・難民３００万人発生と想定 ＝日本に一部が押し寄せか
↓
◇ 菅直人 「日韓海底トンネルで東京－ソウル間を行き来できるようにしたい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
◇ 鳩山 「日韓トンネルの実現を」 新たに推進議連を発足させる （麻生は在籍せず）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969
↓
■ これまで民進党（ 現・希望の党と立憲民主党）が掲げた政策
・ 『 安倍はもっと寛容な温かい目で難民や外国人労働者を大切に受け入れろ！』
・ 『 安倍は在日に参政権を与え、在日にも年金を支給して、北の脱北者も日本に永住させろよ！』
・ 『 不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない！』
・ 『 在日が日本のヘイト差別を取り締まる委員になれる人権救済法を成立させろ！』
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n
・ 『 日本人は差別せず朝鮮人と沢山仲良くしよう！」 ～ とパヨクや【 しばき隊 】らと主張
http://livedoor.blogimg.jp/zerohp/imgs/d/d/ddcd16c3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/f/5/f5bb346e.jpg その程度の機数では、足りないんじゃないの？
今は、外国人福祉費用を殆んど削っても国防に予算を向けるべきでしょう？ 人工知能の開発で米中が2強で日本は遅れてるって話だからな。
無人戦闘機でも以下同文だろうさ。 日本はまた朝鮮半島を侵略したいのか
F35Bとか買ってなにするつもりだ
また中国と韓国の人々を虐殺するのか
ネトウヨは恥を知れ >>40
ステルス込みでの性能なのに「ステルス抜きなら」って枕詞つける時点で
マトモにやりあったら勝ち目ありませんって白旗上げてるようなものだろｗ 運用評価定まってないものを、前掛りで買うこともないだろうに･･･ >>106
だれが戦争始まったと言ってるんだよ
その前の段階だ
法律知らないバカ >>110
開発費用の回収のために買わされてるんだよ >>104
どうだろう？パイロットの誇りとか何とかで有人機は残るような気がするなあ
F-40番代とかF-50番代とかになっても F-15の代替も含めて将来100機超のF-35を保有するのは最初から言われてたし、国内組立でちんたら増やしても使い物にならんから
まとまった数を安く輸入するのもありだろう
F-35が怖くて気に入らない国の輩がポンコツだの泣き叫んでるようだが >>110
運用評価性能？
そんなもの出たら誰も買わないだろ >>8
そんなにショボいの？
それともF-15の改良キットが凄いの？ >>102
勝手に戦争始めるな
いきなり防衛出動始まる攻撃かあるか
ホント攻撃方法も法律も知らないバカども >>117
最新のF-15と何度模擬戦やっても完勝しちゃうくらい強いよ B型をFMSで、という話なら分かるが
決定ではないにしろA型までもFMSというのは意外だな >>67
今時なら戦闘機と整備士と操縦士は空自が人材だよ
空母保有の国では、艦載機は空母に所属でなくて個別の航空隊に所属する形 法律知らないアホのお前ら答えてみろよ
中国機が領空侵犯して東京の真上を飛行した場合
適用される法律書いてみろよ
自衛隊がその軍用機を攻撃できるのか答えてみろよ
軍オタよ
性能だけでは戦争できないぞ
ア～～～～～～～～～～～～～～～～ホ
性能だけしか語れない小学生スレかよ >>117
F-15Eはドッグファイト込みで模擬戦88戦して全部負けた
ってのが一昨年の時点 >>117
これからの戦闘機にスピードや格闘戦は不要だから比較の対象にならない
相手が認識すらしていない遠距離からミサイル撃って終わり >>120
アメリカは政策変更で武器輸出は基本全てFMSで行う事になってるので
F35は共同開発国以外は全てFMSだよ
イスラエルもFMSで買った 国内で作るのは諦めようぜ
既製品買った方がだいぶ安いんだ
たいして強くもないのに兵器だけ揃えるカッツカツの貧乏国は勘弁して >>123
まず、航続距離から東京の空は飛べない
性能すら満足に知らないと、話にもならない好例でしたw >>126
トップスピードやドッグファイト時の機動性が不要とは思わないが優先度は下がるだろうな
相手に見つかる前に数十キロ以上の彼方から中距離AAMを撃てば相手は攻撃されたことすら気付かず
一方的に落とされていくわけだから
短距離戦用のミサイルも真横や後ろの敵に撃てるようになってドッグファイトで相手のケツをとる必要が
必ずしもなくなるし >>117
ステルスを除いたらなんてバカな前提条件を付けてるからだろｗ
「マイクタイソンの両手両足に手錠をかけ、グルグル巻きに縛って
目隠しをつけ、こちらが木刀を持っていたら楽勝」
と言っているのと大差ない。 >>132
もっとも日本の飛行機も東京上空は飛べないけどな
アメリカ軍の制空権内だから >>132
勝手に断定するなアホ
中国の飛行機は普通に日本の上空飛んでいるだろ
バカか >>133
ミサイルはステルスじゃないから発射されたら判るけどね ２０機って２０００億円くらいか？
仮想通貨の税収でウハウハだからこのくらい全然痛くもなさそうだな。
どんどん軍備増強しろや >>135
なお3本以上ミサイルを搭載するとステルスでなくなる。 >中国機が領空侵犯して東京の真上を飛行した場合
>中国の飛行機は普通に日本の上空飛んでいるだろ
すげえ矛盾してるんだがｗ
この構ってちゃんは頭おかしいなｗ もうさすがに誰も驚かん
ミサイル欲しいって言ってるぐらいだし あまりに開発に時間がかかりすぎたため完成してないのに、近代化改修が必要になる模様
つまり新品が工場から出荷されたらそのまま改修工場に直行する。 >>142
昔と違って現在はミサイルの信頼性が高いから、１目標に２発なんて
使い方はしないからね。
F-15だってスパローは４発しか積んでいないから条件は同じだよ。 せめて搭載する対空ミサイルだけは国産の伝統を守りたくてミーティアに参画するんだっけ？ >>139
気付く頃には手遅れ
>>142
機内搭載ならステルス性は損なわれないが機内に3発までしかミサイルを積めないとは聞いたことがないな >>141
オスプレイ（小型兵員輸送機）でも１７機で３６００億円だから、Ｆ３５はもっと高額になるんじゃないか。 よしとりあえず追加で買った分のF-35Aを売ってF-3造ろう >>1
んで買った後に北と対話するんだろ？
ネタバレw >>20
むしろ韓国にとっては北朝鮮の方が友好国だから >>143
領空侵犯機に対する対処を聞いたところ
＞航続距離どうのこうの
って言ってきたから
毎日 普通に旅客機が飛んでる例を示しただけだ
矛盾はしていない
早く 答えろよ >>149
タラれば答えるなよ
なぜ日本の総理大臣が東京上空を飛行する
目的不明機に防衛出動発令出るのかな
理由と根拠を説明してみろ
アホ
性能しか語れない小学生かよ
戦争には政治と法律が必要なことも知らない
小学生スレの住人どもへ >>148
>気付く頃には手遅れ
それはどうだろ
昔と違って空対空ミサイルの性能は高いけど安全圏から発射したら回避される可能性は十分あるよ
ミサイルだけじゃなくECMも高性能化してるしね
F35を無敵のスーパー兵器と思い込まない方が良い つか最初にF-35に決めたときに追加でもう少し買うから開発資金出さなかったけど
引き渡し優先順位あげて国内整備できるようにしてくれっていう取引あったんだろ >>108
相手が嫌がってくれる軍備でないとカネを払う意味が無いだろｗ
相手が嫌がる装備だからこそ抑止力として機能し、戦争を防止することが可能になる >>117
いやステルス除いて運動性能での比較
上に詳細を挙げてる人がいるがそりゃステルスならロックオンできんから圧勝は当たり前 純粋な運動性能でもF-22はF-15を凌駕してるぞ >>161
いつの間にかステルス抜きでもf35のほうが加速力も機動性が高くなってるよ。
ありゃキチガイな機体だわ。 >>146
Ｆ-15にミサイルを16発つむミサイル母機にしようとする計画があったな
ステルスのＦ35がそのミサイルを誘導 >>37
地上（海上）のレーダーには地球というとてつもなくでかい遮蔽物があってな なるほど
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇太平洋軍司令】中国との戦争に備えよ! 更に北へも強硬発言相次ぐ
◇習近平爆殺未遂にみる中共のドス黒い背景
◇近平ショック 日本人の中国親近度たった18% インドは一帯一路拒否 >>165
そうなの？俺の中ではこの機体はデスマーチの呪われた機体だったんだけど
ちょっと前まで音速超えさえ無理じゃなかったっけ？ >>166
失速を嫌って偏向ノズルを採用せず4.5世代機を凌駕する高AOAを獲得したり、ウエポンベイのおかげでフル武装で9G旋回可能とかいろいろおかしい。 国防上必要であれば仕方ないが、そのかわり、いいかげん日米地位協定をなんとかしろ。 さすがに最近じゃ殲99コピペ貼るバカはいないようだな
はっきり言ってつまらんし >>78
イージスアショアとかとの連携も出来るんかな？ >>175
むしろその連携のためにTHAADよりアショア優先したんだと思ってたが
アショアは艦艇用イージスシステムが陸上にあるだけだから問題なくリンクできる 必要なら買えばいいと思うけど、最新の兵器より自衛隊を運営していくためのその他もろもろは足りてんのか？
弾丸とか食糧とか医薬品とかサバイバル用品とか
なんか自衛隊の服ですら新しいのは何年もかかるとかいってたじゃん
あと、日本は秘密兵器を作らないのか？
海上でつかうものとか >>165
キチガイと表現できるのは世界で唯一、三次元偏向ノズルを備えたSu-57だけ。 >>177
そうなんや
何でTHAADやないんやろって思ってたけど
F-35とのデータリンクも見越してたんかね
上の人は頭良いな(´･ω･｀) 長距離レーザー砲とかあれば、日本の防衛に役立つんじゃねーのか
あと、エネルギー問題だよな
これを解決しないと、兵器だけあってもって感じなんだが かつて日本が中国に対して優位だったのは、AWACS/AEWで発見した中国機に対して
F-2/F-15でAAM4打ち込むっていう戦術で優位に立てたから
ところが、中国の4世代機が1000機くらいに増え、かつ長AAMでAWACS/AEW狩りをするようになって
この戦術が使えなくなったのと、西日本の航空基地を壊滅させれるレベルの十分なミサイルを配備したことによって、
そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな >>171
F35情報館に他の機体との比較やパイロットの証言など細かいデータがソース付きでまとめられてるよ。
セルの「完全体になればー」状態で実際に完成が近付くにつれて本物のキチガイだった。 >>183
というかF-35叩きのソースが何年も前の超制限AF-2の話ばかりなのがなあ 暇なアメリカ公務員と 暇な日本公務員 同士で戦え。
日本人はアメリカに利用され続けてきた事に気づけ。
そして最後アメリカをやっつけてスッキリしろ！
子供達はラブに生きて公務員から離れ、安全に暮らしなさい。 THAADは成層圏より上で目標を捉えるミサイルだから日本はあんまり関係無い
弾道攻撃だと日本の防空圏に入るのはもっと低い位置になる
在日米軍守る為に高い位置で攻撃できる韓国に配備されてるだけ >>188
旭日旗描けばカッコ良くなるんじゃないですかね(ﾃｷﾄｰ >>178
秘密兵器は民主主義に反するので作れないし、
しいて言えば護衛艦とは名ばかりの軽空母が建造された。 F-35で意味があるのはBのみ
Aのような3000mの滑走路を必要とするウンコは三菱でも作れるだろ
そうF-3
F-35はBのみ購入せよ
そして運用は陸上自衛隊である >>191
なんかカンチガイしてるようだけどアメリカの取り分は変わらない
今は単に三菱にライン作る為に余計に金出してるだけ アメリカって兵器作らせると超一級品ばかりなのに
クルマはなんで大味で微妙なぽんこつばかりなんだろう 軽空母と海兵隊の強襲揚陸艦建造するならF35Bは必須というか
この先数十年を考えて陳腐化せずに時代について行けるにはF35Bしか選択肢がない
カタパルト付の正規空母を建造する覚悟が日本にあれば別だが 小学生のみなさんへ
兵器の性能でしか戦争できないアホ軍オタ
領空侵犯機への対処問題は難しかったかな
それでは回答だよ
自衛隊法第８４条に書いてある
外国の航空機が国際法規又は航空法その他の法令
に違反して我が国の上空に侵入したときに
領空侵犯機を着陸させ又は我が国の領域の上空から退去させるため
「必要な措置」として正当防衛又は緊急避難の要件に該当する場合に
武器の使用が可能となります。
これは警察と同じ行為で先制攻撃はできません
命令権者は防衛大臣ですよ
日本上空を飛行しているだけでは攻撃できない
これが正答だ
小学生スレの住人のアホどもへ >>194
ＬＲ－２やＡＨ－６４Ｄすら相次いで墜落させる陸自にそんな高価なステルス機は運用できない アメリカも膨大な失敗の上で兵器を生み出してるだけ
しかも大抵初期ロットはクソでバージョンアップしてどんどん使えるようになる >>138
旅客機レベルのデカい機体で爆弾やミサイルぶら下げて来んだね
そうなると武装確認後に、領空に入った瞬間に急迫不正の侵害で自衛隊は撃てるぞ
機動力高い、ウェポンベイで隠せると証拠写真撮れないけどねw
旅客機のデカさでそれだけ燃料積んでくるなら、翼に吊り下げるしかねえから、撃ち落とされるぞw
性能すら満足に知らないと以前に法律も知らず話にもならない、好例でした >>200
つーか南鮮はまず予算を捻り出すことから始めんと・・・ 兵器の性能でしか語れないアホ軍オタ
でも現実は政治と法律なんだよね
大人になれば理解できますよ
小学生なみのことしか書けないアホ軍オタくんへ 日米貿易摩擦の赤字の消化に買う物がF-35しかないのか？
アメリカ製品って、こんな酷い物しかなかったっけ？
日本人が喜べるような物は他にないのか？ つまり、ガンダムに例えるとダブルオーがトランザムになって最終的にクアンタムになっちゃってる感じなの？ >>195
つか、国内ラインじゃ予定分で手一杯だから
追徴は完成品で頼むって話に見えるんだけど
違うのかなぁ >>189
THAADは落ちてくる弾道ミサイルを迎撃するものだしカバー範囲も200キロ程度だから
韓国に置いたTHAADで在日米軍を守るなんて最初から無理
あと日本のミサイル防衛で最初に弾道ミサイルを迎撃するのはTHAADよりはるか上空で
弾道ミサイルを迎撃するSM-3だぞ
THAADは予算等の都合で導入してないだけでもし日本に導入できてたら普通に活躍できる >>188
甘勃起の仮性包茎チンコみたいな見た目だけど
じきに慣れるよ >>213
SM-3でも、EMPの高度には到達しないよねー アメリカ製品を買わないと、ホンダやトヨタ叩きが始まる 金が有り余ってるんだねえ
それなのに何でオレみたいな貧乏人から思い切りむしり取るんだか >>211
追加分というか単にこれは既定の導入
もうすぐ新防衛大綱作るからその分の新たな導入機数を明記するだけの話
でF35の国内ラインはアメリカから一部部品届かなくてパーツの製造ラインはgdgd
機体組み立てラインだけがアメリカで作った部品で回してるだけ >>215
俺も最近はF-35斜め前から見るとカッコよく見えるようになってきた
ついでにレクサスの顔が可愛く見えてきた >>4
安心しろ、何もできないまま半数は撃墜される
F-15もF-35も被撃墜記録は日本の金メダルが約束されている >>218
SM-3は現行型でも高度500キロまで届くんだが
>>220
有り余ってはいないだろ
有り余ってるならもっと自衛隊の定員増やしてる >>183
調べたらまぁ間違いなくF-35買うわなっていうくらい充実し過ぎてて夜中の通販レベルなんだよなｗ
電子戦だけでもマーベルコミック版ドラえもんみたいなあんな夢こんな夢色んなこと出来る
そもそもパイロットすら要る？っていう程度 >>221
そういや、パーツ届かねぇから完成しねーよーって話が有ったねー >>213
SM-3は洋上から対応するから当然高高度にも対応出来るようにしてる
日本の陸上からならそこまで高度は要らんよ >>226
言われて驚いてググってきたー
ホント500km届くのね
150ｋｍくらいかと思い込んでたわ
高度500kmならだいたい大丈夫っぽいね ファントムは練習機とかで残さないかな
鮫の絵描いてるやつ >>232
680とか320とか書いて展示しとけば一部フアンを集められるだろうなー >>227
これだけアレもできるコレもできるだとF-22買えなくても別にいいやって思えてくるな
ネットワークで連携しての総合戦闘力ならF-22よかセンサーや中継機の役も果たせる
F-35の方がよっぽど上だろうし
>>229
陸上だろうと洋上だろうと変わらんよ
むしろ最近はロフテッド軌道への対策としてもっと高高度での迎撃が求められてる
>>231
ちなみに現在開発中の次世代型は高度1000キロ以上まで届く
テストはイマイチ成績が奮わないがまあ頑張ってもらいたいもんだ >>232
ファントムは操縦が難し過ぎて練習機には向かないし
それ以前にもう寿命が残ってない >>232
２０世紀末に朝鮮戦争時の練習機が墜落したのに、
２１世紀初頭にベトナム戦争時の戦闘機を何時までも飛ばす訳には行かない F-104みたいにスクラップとして払い下げられたF-4の胴体が
どっかの敷地に朽ちるに任せて放置されて侘しい姿を晒すのかね シナ人や共産党が湧いておるのうｗｗｗｗｗ
くやしいの？
ん？ｗｗｗｗｗｗ F-16は単発エンジンから火を噴いて速攻増槽投機してたけどなぁ
ファントムだったら安全圏までだましだまし持って行けた可能性が高いんでそ F-35は今のところ無事故でしょ
事故0の超安全機体 >>236
>陸上だろうと洋上だろうと変わらんよ
変わるに決まってるだろ
SM-3は弾道頂点付近で迎撃するミッドフェーズミサイル
頂点付近を予想してその近辺にイージス艦を派遣して待ち構える
それに対して陸上基地のミサイルは終末段階に対応するターミナルフェイズミサイル >まだ明確な方針が決まっているわけではない。防衛省内でどのような戦闘機の態勢にしていくかは検討中
ロイターは、決まってからニュースにしてくれ つーかＦ３の開発はこっそり続けときゃ良いんだよ
アメリカから貰えるだけ技術貰えるんだし(その気になりゃ)、節約で良いんだよ F-3はこういう多方面に於いて群を抜いていて、文字通り「万能」である先進的な全能ステルス機を打ち砕くもので無ければならなくなった >>248
大韓航空にメンテ丸投げすることもないだろうから
当面は事故を起こしたりはしないだろう
まぁ、日本も神戸製鋼やら日産やら三菱マテみたいな企業があるんだけれども >>249
いや陸上設置型ミッドコース防衛のイージス・アショア知らんの？
別に頂点付近にイージス艦がいなけりゃダメなわけでもないし、海上配備でも
SM-6はターミナル段階での迎撃用だぞ F-3
3000mの滑走路を使う時点で輸送機と同じ
これは分類学である >>251
開発を続けるとして完成するのは何年後になるやらって感じだな
結局F-35でいいやってなって実用機としてはデビューできなさそうな気がする >>251
F-35の大量導入によって、制空戦闘機は十分に足りる。
一方で日本独自の対艦ミサイルを運用するのに最適な機体がない。
F-35は多くの国に販売する機体だから、日本独自のカスタマイズを
行いにくいのだ。
変なカスタマイズをすると、下手すると今後のアップデートで対象外
にされるリスクがあるからな。
だから、将来的には対艦ミサイルを運用する攻撃機として、F-3を
開発しなければならなくなる可能性は高いよ。
それは、一部で言われているようなステルス制空戦闘機ではなく、
むしろ凡庸な攻撃機になる可能性が高い。
日本の技術力を考えたら、そのほうが正解だし。 >>1
Fー35Aを150機、Fー35Bを100機をすぐ買えよ >>258
F-35のウエポン・ベイに内蔵できる対艦ミサイルとして射程500キロ程度のJSMを導入予定だから
F-35でも対艦攻撃はできるんじゃね？
せっかく開発したASM-3をどうするかとなると確かに微妙な問題だが >>256
前提が不明だからなんともいえんが
日本は専守防衛だし、敵地攻撃が可能になったとしても
シナチョンと関わるのはもうごめん
つまり、支那が日本に進出してくるというシナリオで考えるわけだろ？
F-35が目になり、F-15がミサイル運んできてぶっ放す
元寇の再来にしかならん F-15Eって対艦ミサイル4発積めたりしないのかな・・・ >>254
イージスアショアなんてバカが煩いからとアメリカへのゴマすりに買ったようなもの
BMD自体はイージス艦とPAC3で完成してる
SM3自体は複数撃つ訳じゃないからイージス艦が発射すれば良いだけ F-3って垂直尾翼2枚あるんだよね
この時点でデザインセンスがもう
アホしかいないだろ >>258
F-35で運用できる対艦ミサイルはまもなく開発が終了しますよ >>261
> せっかく開発したASM-3をどうするかとなると確かに微妙な問題だが
ASM-3を使わずに対艦ミサイルまで輸入するとなったら、これまで
数十年間蓄積してきた対艦ミサイル開発のノウハウまで失われる
ことになる。
さすがにそんなバカなことはしないだろう。
そのためにもF-2の後継機は必要だよ。 F35Bは高額、足が短い、機動性が低い
はっきり言って外洋での作戦以外、足を引っ張るよ ＼ ／
∥ ／
│| ｜|
│ヽ・・│
│ 二二|
│ 二二|
│ 二二ヽ
ヽ （ ´･ω･） >>264
運用自体は可能なはずだけど日本は持ってないからなぁ
>>265
在日米軍を守るためにTHAADを韓国に配備したって言ってる辺りから薄々思ってたけど
ミサイル防衛についてちょっと調べが足りなさすぎ
何でアショア導入に至ったのかも理解してないじゃん >>259
アメリカファーストに付き合えというのかね >>271
そいじゃF-2の後継でF-15FX
・・・その頃はもはや陳腐化が進んでるか 空対空ミサイルは所詮弾なので、小さくて弾数を多くした方がいい
しかし日本ではスパロー大のミサイルを開発して射程が伸びたと自慢している
これはもうね、大西瀧治郎と同じキチガイの発想だ 日本の英雄であり、ニミッツが師と仰ぐ東郷提督だが
晩節を汚して艦隊派を擁護してしまった
艦隊派は対米を挙げ大量の国税を投入して軍艦を作ったので
いざ米国が強硬に出てきたら、勝てないからやれないとはいえなくなってしまった
主に永野が悪い
支那陸軍に比べて圧倒的に立場の弱い支那海軍は
予算確保のために過剰に金を注ぎ込んでしまっている
調達した兵装はどこかで使えと迫られる
外から見てると戦前日本をなぞってくれてるので安心 >>268
まあそれはそうなんだが仮に開発するとしても実物が拝めるのは十数年先になりそうだ
>>273
さすがに今からF-15系列はキツイんじゃね？
長射程の空対艦ミサイルを積んで敵の防空圏外から一方的にタコ殴れるなら活躍の場もありそうだが
昔は射程150キロもあればいけたのに今じゃ不十分だもんなぁ >>271
いやお前が最近のテキトーな情報に振り回されるてるだけ
内陸国でも無いのにアショアなんて要らん
ロフテッド軌道だろうが現行のイージス艦とPAC3で対応出来るし
出来ないなら理由を書いてみ F-2はまだ何十年も使うからASM-3も普通に使うよ ん～～。。。なんかもうちょっと弾数多いヤツねーの？ >>268
F-2の後継機というのは必要だという意見には同意ですが
F-3とはまた違ったコンセプトになりそうな感じですね >>274
小さくしたら射程が短くなるじゃん
そしたらせっかくのステルス性もドブに捨てなきゃならんぞ？
>>277
イージス艦は常時任務に就けるわけじゃなくて補給やら乗員の休養やら整備やらのために
港に戻らなきゃいけないし、BMDの任務についている間は貴重な艦隊防空の切り札を
BMDのために日本海に張り付けることになる
アショアなら定期点検や障害発生時を除けば常時BMDのために態勢を維持できるから
イージス艦を他の任務に割り当てる余力も生まれる
こんなの今まで散々言われてることだぞ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
警察に偽証申告の赤羽住民
gvっjbhっvっっっっっっふ 現代戦はややこしいから日本は降りた方がイイ
素材開発に注力してZ合金とゲッター線で何とかしよう F35みたいなポンコツ買うよりA-10を３０００機ほど買った方が役に立つって絶対に 自衛隊で使うプログラム言語もアメリカ軍の言語らしいな
日本まじで植民地じゃね？
一生売れない、アメリカ国債毎年何兆円かわされてるんだろう・・・・・ >>276
当面はF-2が使えるからね。
また予算だってF-35に集中しなければならないし。 >>283
そんなとって付けたような話を信じてるなんてね
日本のBMD用のイージス艦は常時展開出来る体制で準備して来た
ローテーションも完全に機能してる
艦隊防空の切り札って空母居ないから関係無いし
居たとしてもBMD以外のイージス艦もあるし
防空能力高い艦は他にもあるんだよ
単に予算獲る為のヨタ話を信じちゃう人も居るんだよね >>289
英語使えなかったらPCすらまともに使えんゾ
CiscoのIOSも使えないからスタンドアロンでPCやスマホ使うことになる
呪うなら日本文化の多様性を呪うのだな 心神を無人機として開発すればパイロットは助かる
ゲーム感覚で運用できるから当世の若者向けだな
Ｆ３５Ａなんていらね >>232
偵察航空隊のファントムがあるよ
この501飛行隊を戦闘飛行隊にするんだけど後継機が決まってない
このF-35A追加分なのかそれともF-35Bかな >>291
完全に機能なんかしてねーよ
アメリカのイージス艦に一時的にローテ肩代わりしてもらってたのも知らんのか？
つーか「韓国のTHAADは在日米軍防衛のために配置された」なんて大真面目に言ってるレベルじゃ
悪いけど全然説得力ないからｗ
BMDについて無知すぎるからとっとと勉強でもしてこい
>>293
なら今頃有人戦闘機は絶滅してないか？ >>294
RFは現行機で用途廃棄じゃないかなぁ
今時強行偵察も無いし >>293
俺は将来ビックになって金持ちになるからって散財する底辺の思考だな >>296
韓国のTHAADは在日米軍の為だよ
米軍がアメリカの予算で配備したんだし
在韓米軍はPAC3持ってるし
もしかしてTHAADは韓国の為だとでも思ってたのかな？ >>299
たかが射高150キロ、カバー範囲200キロしかないTHAADでどうやって在日米軍を守れるのか教えてくれｗ
ちなみに「発射地点に近い韓国にシステムを設置して弾道ミサイルを早期に探知することで迎撃に役立てる」
なんて意見なら要らんぞ
>>189の書き込みでは全くそんなニュアンスのことは言ってないからな >>297
グローバルホーク導入が凍結されたらしいし、どうなるかわからんな
東日本震災のときもRF-4がすぐに飛んだよ F15のPreMISPの100機は、 MISP対応コストに見合わんから
これをボリュームディスカウントしたF35Ａで置き換えるのは
大正解 >>301
凍結なんて話あったっけ？
たかが3機かそこら買った程度でマトモに使えるのか？って気はしてたけど・・・ >>300
岩国に向かうテポドンやノドンなら十分撃ち落とせるから
沖縄にはPAC3がある >>304
たかがマッハ7ちょい、最大射高150キロのTHAADで北朝鮮のどこから発射されるかもわからない
ブースト段階のMRBMを撃ち落とすとか本気でできると思ってんのか？
THAADの性能考えてからモノ言ってくれ >>301
東日本の時に飛んだって言ってもそこまで意味があった訳でも無いからな
プロペラ機に高性能カメラ持った偵察員乗せても十分だったし
今は対空ミサイルの性能が上がってるから
戦場で強行偵察なんて死ににいくようなもんだから >>305
アホだろw
ブーストフェーズなんて迎撃する訳無いしw
http://japanese.joins.com/upload/images/2016/02/20160201100330-1.jpg
バカでもコレ見りゃ判ると思うけど
平壌から岩国に向かうルートにTHAADが配置されてるんだよ >>307
アホはお前だ
その位置関係でどうやってターミナル段階での迎撃をやれるつもりでいるんだ？
岩国の米軍基地をTHAADで守るつもりなら九州北部とか広島近郊とかにTHAADを配置しなきゃ話にならんわ
もうこれ以上無理して語るなｗ またアメリカが儲かるだけじゃん・・・
純国産戦闘機の開発に金を回すべきだろ お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか？
日本はアメリカの州ですらない属国だぞｗ
南朝鮮やプエルトリコと同じ立ち位置だｗ
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らずに、廉価版のF-35Aを高額で押し売りされるし、
次期戦闘機開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ！ >>309
んでそれが実戦配備されるのは何年後って話なわけだが EA-18Gはどうすんの？
むしろこっちを楽しみにしてるんだが・・・(´ω`) >>308
お前ホントにアホだなw
岩国攻撃はノドンが予想されてて岩国への軌道なら最高高度でも300キロ程度
200キロ射程のTHAADなら韓国から発射しても十分なんだよ
ついでに在韓米軍も守れるしな どうせ実戦で使わないんだろ？
国産次世代機のF-3はプラモデルでバカ売れしそうなカッチョイイデザインにしたら？ >>313
F-35には電子戦機としてみても相当優秀なようだし
ぶっちゃけF-35があるならいらないんでは？ >>311
日本のGDPの1割くらい毟られてる気がする いやマジで まぁそれにしても中国朝鮮様々だなぁ
予算が通る通るw 日本も核もたないといつまでもアメリカにつけこまれる
北朝鮮が武装する今が持つ口実には一番いいタイミングだな 岩国は極東最大の米軍基地になる
なのに米軍は丸裸にしておく訳無いだろw
THAADが間に合うまで
空自が他の基地放ったらかして岩国にPAC3展開したぐらいだし >>319
北朝鮮への経済制裁ができなくなったら議論していいと思うけど
今核武装やったら北朝鮮に経済制裁できなくなるから駄目 何が国産だよ。国産なら開発費は１０兆くらいいる。おまけに出来た機体は一機300億くらいになる。
誰も買わないよ >>320
アホはお前
ちょっとロフテッド気味に発射されるだけでTHAADのカバー範囲なんか簡単に飛び越えていくのに
何が「200キロ射程のTHAADなら韓国から発射しても十分なんだよ」だよ >>1
＞沖縄県の那覇基地が使えなくなった場合
なるほど日本の魂胆がよくわかったわ 那覇が使えなくなったら嘉手納を使えばいいじゃない（M・Aさん） >>325
はいアホが覚えたばかりのロフテッド軌道w
なんでもかんでもロフテッドで撃てるとでも思ってるんだろうなw >>315
そうだよな。
どうせ実戦なんて無いんだから、F-3はこの「震電II」にすればいいのに。
もうプラモも出てるし。
http://tea-pp.com/mokei/shop.cgi?id=9993 戦闘機購入はアメリカ大統領へのお祝いだからF-3なんてとんでもないよ >>322
ネットワーク、電子戦関連なんかボロボロで戦争に役に立たない置物にしかならんだろうし >>289
自衛隊だけでなく日本で使ってるプログラム言語なんてほとんどアメリカ製だろうに >>303 目的の記事がすぐに見つからんので、とりあえずこれ
https://www.asahi.com/articles/ASK8N3R1VK8NUTIL00G.html
無人機グローバルホーク導入中止を検討 費用２３％増 2017年8月21日
上空から監視する無人偵察機「グローバルホーク」の導入について、防衛省が中止を含めて見直す検討を進めていることが分かった。
導入を決めた際は３機分で約５１０億円と見積もっていたのが、米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明。
約２３％増の約６３０億円にまで膨らむ見込みになったためだ。複数の政府関係者が明らかにした。
防衛装備庁は、高額の装備品の導入にかかる費用が見積もりより１５％上回った場合、計画の見直しを義務づけており、
今回はその規定が適用される初めてのケースとなる。
来年度予算の概算要求に向けて、小野寺五典防衛相が近く、導入を続けるか中止するかを最終判断する。 変態機動は中の人次第
日本人パイロットはそういう変態ごろごろ居そうだな >>8
レーダーを強く当てたら、旧式のレーダーでも見えるそうだね。 >>339
物理現象だからそれは当たり前だが
そもそもレーダーのパワーが簡単に上げられるなら苦労しない 結局全F-15の後継になるんだろう？
200機も導入できるかは知らんけど 国内で最終組み立てすれば技術向上も期待出来るし、余計に掛かった分のお金は結果的に国内で循環する事になるんだから余所にくれてやるより全然有意義な使い方だと思うんだが F15の後継と言うか（まぁそうなんだけど）
次期主力戦闘機だから最低100機ぐらいは調達するよ >>343
4割ぐらいは国産化とか言ってたんだけど
実際はgdgdでほとんどアメリカ製パーツで
組み立てしかしておらず金は三菱重工の赤字補てんに使わてるだけ 一度も実戦経験する事なく、次の後継機をまた購入する事になるんだろうなぁ
はよ
全行程日本国内で作れる純国産の最新鋭ステルス戦闘機を開発できるようになれ。。。
ＦＭＳのおもちゃは米国への尻尾振りの単なる税金の無駄。
この組み立てはもちろん、一切のメンテナンスも出来ない高額な空飛ぶ金食い虫を
一体日本は今後何十年買わされ続けるんだ・・中曽根は首をつれ >>346
ただのドンガラに過ぎないMRJですらプロジェクト管理出来ない無能三菱に、更に二桁くらい高度な戦闘機プロジェクト出来るわけないじゃん 無駄な戦闘機買うより核武装した方がいいよ
F3は絶対に日本のみで開発すべき >>294
一応知ってるかとは思うが､各部隊から１個飛行隊分のＦ-１５ＳＪかき集めるって話が有るよね。
軍ヲタの間じゃ､今でもスクランブル多発で､予備機含めてそんな余裕無いのに無理じゃないか？って話はよく聞くな。
だから追加分のＦ-３５Ａは､その分の可能性は十分に考えられるな。
ただ百里に配備される事は無いだろう。 せっかくＦ-15の操作覚えたのにまたＦ35の操作も覚えなきゃならんのね >>347
もうすぐ小牧の基地祭だけど来ないのかな？ >>317
「日本企業 外資支配」でググってみ。
日本がアメリカ（というかユダヤ）から搾取されてると分かるよ。 >>145
そんな二度手間かけるなら何で最初から改修仕様に仕様変更して造らないの？ 他国メーカーから買って中身を触れない戦闘機では戦闘能力は高くても、
軍としての継戦能力が低くて、本当の戦争になったら戦えないと
左の人に国産戦闘機の必要性の話をする。
そしたら、決まって、どうせ戦争なんて起きないから、お守りとして買っておけば良いよと
返ってくる。
その言葉が返ってくる度に俺は、だからこそ、だからこそ、時間の猶予が今あるからこそ、
低性能でも国産で技術積み上げろと心の叫べを爆発させている。
日本が真の独立主権国家となるためには、主力兵器の国産化は避けては通れないのだ。 日本にまともな戦闘機開発技術は無さそうだし買って正解だろこれ >>351
パイロットは頭がいい人じゃないと､なれないから大丈夫じゃね。
しかし､Ｆ-３５も操縦桿がサイドスティックの感圧式だから､
むしろＦ-２乗りの方が違和感は少ないだろうな。 >>359
フィリピンとか台湾にでも売れたらいいんだろうけどどうなんだろ？ >>341
そんなに難しいの？
旧式のレーダーでも見えるのに？ 周辺国も導入すれば修理センターとして仕事くるんだろ 300km先のマルチロックオン撃ちっぱなし機能と最強クラスのステルス機能を持ってても
交戦規定が目視確認必須だからバタバタ落とされるよ
目視距離までこっちから接近してくとなるとステルスなんて関係ねぇや・・・こんだけ近けりゃロックオンもされる。
対費用的にはスクランブル専用の軽武装のステルスを割り切った国産練習機カスタムを50機ほど、
威嚇＆当て馬専任パイロットと一緒に調達して実働数増やした方がよっぽどいい
ステルスが必要ない場面での実働数による戦力を検討して欲しい所だわ切に 当然だわな
三菱が5世代機なんて設計すらできんわ
三菱に任せたらどんなものつくるかというより完成すら無理
今の時代は戦闘機よりミサイルの性能を重視
8発以上の搭載量の大型スホーイ系の方に小型のF-35より利点がある
小型で拡張性が乏しくランニングコストが高いF-35は今以上はいらないというのが本音
戦闘機より巡行ミサイル開発に金かけろ
日韓の第5世代戦闘機開発はご破算に？F35購入の意味―中国メディア
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20180220/Recordchina_20180220001.html これでF-3も今年度中に決めるんだろ
なんか空だけ装備更新のペース速すぎね？ 買うの決めて支払うじゃん
その後アメリカがさらに支払い求めて払うまでがテンプレ >>
届いても当たらないんだなｗ
ミサイルをロフテッド軌道で撃たれたらまず落とせない
通常軌道で30～50パーセントくらいの成功率じゃないかな
演習（予告あり）でも成功が半分くらいなんだから、実践だと更に確率は落ちる >>372
だいぶ前から演習で予告なんてしてないが
なにを勘違いしてるの 演習の時間までは伝えないが、演習を行うのは伝えてるから
実戦体制で迎撃準備している トランプが安倍総理に原子力空母と原子力潜水艦と核保有を認めてるんだから
最新鋭の原子力空母を作ってF-35BとCとF-3の艦載機を搭載すればいい 原発は止めて原子力空母でも作ることにすればバカウヨも原子力ムラも文句はないだろ
但しドックも母港も沖ノ鳥島か何かに作って日本本土から300km以内には立入禁止で >>374
実戦で迎撃準備しないの？
相手が核撃てる状態なのに？ >>370
どこまで飛ばし記事かしらんが
支那とロシアの空軍力はアメリカに匹敵とか報道されるようになったし
日本の防空体制は世界一危険になっている >>361
その前にF-35がミサイル撃って帰還できるんじゃないか
セミアクティブ式の対空ミサイルに補足されないのも
ステルスの強みだろう >>368
F-35一本では設計、製造などでトラブル→飛行停止となると
日本の戦闘機は稼働ゼロになってしまうから
F-1、F-2よろしく国産機とアメリカ機の並行体制は続くんじゃないか
今開発しないとF-15の退役に間に合わんだろう >>379
第二次大戦型の大陸間戦争じゃあるまいし
東シナ海や尖閣あたりでの戦闘は狭いエリアの目視での戦闘だろう
特に日本は相手が敵国の軍機と確認してからでないと攻撃できない
（レーダーでとらえても民間機の可能性もあるから）
鈍足で機動性の劣るF-35相手なら有利なポジションを取るのが容易だろうから
赤外線ミサイルで撃墜できるだろう 魔改造Ｆ2ならＦ35やＦ22よりも強いって2ｃｈで読んだんだけど！ >>381
AWACSが敵を発見するからF-35が一発撃って敵がレーダーから消えてから
残骸でも探しにいくんじゃないか
怖いのは支那ステルスが本物のステルスになった時くらいか >>381
そもそも機動性に劣るって話がミサイルも外部燃料タンクもない
クリーン最大速度とかだろ
内部にミサイル積んだF-35と、翼の下にミサイルぶら下げた旧世代戦闘機なら
ふつうにF-35が高速かつ運動性も高い >>383
スクランブル任務で常時AWACSが尖閣上空にいるのかよw
想定されるのは敵機に対してF-35 2機がスクランブル（日本は基本2機体制）
レーダーでは機種までわからない 導入してどうするだよまた国の借金増やすのか
導入して練習以外は使わずにスクラップにするのが落ちじゃねか
無駄金を使うな >>198
日本軍の計画上の存在だった超甲巡に対抗して作った
中途半端で作るのやめちゃったけど >>1
結局これだよね
北朝鮮をターゲットに
アメリカ政府が日本と韓国を煽っている理由は
欧米の【武器商人】からの“指示”だろう
どうせ【武器商人】達が軍事産業で大金を稼ぐ為だろう
世界各地の紛争も
この【武器商人】達が儲ける為 >>328
だからお前はもうBMDについて語るな
>>372
予告ありなんてアメリカはとっくの昔に卒業してるんだが
>>381
平時のスクランブルならともかく、いったん防衛出動が下令されたら悠長に目視確認なんてやらんでしょ
それじゃ何のために中距離空対空ミサイルを装備してるのか分からなくなる F-15の改修機とF-2だけで守ってる
日本の防空は想像以上に弱体化してるのだよ
中国の戦闘機の進化はすごいし
今確実に対抗できるのはF35しかない
これは仕方が無いとも言える >>370
空に穴空いたら爆弾が降ってくるんですよ
円の価値は防衛で維持されている >>391
自覚のない自防空能力国DisがEU防空圏をを傷付けた 尖閣、東シナ海は無人機でパトロールさせるべきだよ
台湾も無人機拡充させるらしいな
中国が無人機撃墜したら次からは撃墜するって言えるじゃん 国内生産取り止めるかもって記事が出るってことはF-3計画に注力し、生産段階に入る段階で国内生産を切り替えるって事だろう
ステルス戦闘機開発、これは存外本気かもしれんな >>385
尖閣まで飛んで行ったらAWACSの意味が無いだろ
敵戦闘機のレーダーより遠方で見張って
味方の戦闘機に情報を渡すのが任務なんだから >>196
設計思想の転換に失敗したんだろうな
変化はしないがブランドを守る方向にアメ車は向かったじゃないか >>379
レーダーを強く当てたら見える。
旧式のレーダーのほうが見えやすいらしい。 >>390
そういう交戦状態になったら真っ先に那覇基地が巡行ミサイルで破壊されるから
スクランブルすらできないだろう
自衛隊もその自覚があるようだが
沖縄を見捨てて本土決戦に備える準備ｗ
だから今の時代戦闘機なんか当てにならないから
長い足の巡行ミサイルと弾道ミサイルを持てと
潜水艦に装備しろや
これだけで相手は震え上がるぞ
>さらに日本は、Ｆ３５のＢ型を調達することも検討している。
>Ｆ３５Ｂは短距離滑走で離陸できるほか、垂直に着陸することが可能。
>沖縄県の那覇基地が使えなくなった場合でも、
>離島の短い滑走路で運用できるＦ３５Ｂで南西諸島の制空権を失わないようにする。 >>399
意外と旧軍のワンワンレーダーとかで検知できたりしてなw
携帯基地局の電波を使った対空レーダーって海外でやってたみたいだけど、どうなったんだろうね～ >>391
戦闘機至上主義に陥ってるのは
頭の悪いネトウヨ
業界に寄生してる軍ゴロな
時代の流れが （最後の有人）戦闘機F-35 → 無人戦闘爆撃機 → 将来的には究極のミサイル兵器（戦闘機自体必要なくなる）
これが理解できない
今からF-3とかいうF-35以下のシロモノつくらせてもM重の経営を補填するだけ >>400
基地を巡行ミサイルで破壊出来てりゃフォークランド紛争でバルカンなんか出さなくて良かったろうし
米軍も中東で爆撃機なんか出さなくても良かったんだけどな Ｆ３５Ｂは40か60か何機だろうな
二個飛行隊か三個飛行隊か >>405
巡航ミサイルじゃ、少し穴ほった壕でも破壊はできなそう
何発に一発は壕に直撃するかもだけど、数メートルずれたら、破壊無理じゃね？
レーザー誘導なら、巡航ミサイルより破壊できそう >>399
レーダー基地をいちばん最初に破壊するのが
攻撃のセオリー 航空機は滑走路にいる間に 基地ごと全滅させるにかぎる
真珠湾でもやってるじよないか 港のなかで撃沈だよ >>407
那覇基地の滑走路や戦闘機を使用不能もしくは破壊する程度で十分だろう
巡行ミサイルでも f-35の足がもう少し伸びたらかなり有効な戦闘機。
兵装ベイの拡大は研究されてるみたいだし。 ワイドショーのサヨクどもは当初
「どうして日本にステルス機が必要なんだ！他国を侵略する気だな！」
と大騒ぎｗ
それが次第に
「トランプに忠誠を誓うために無理やり必要もないＦ35を買わされた情けない政権！」
と倒閣運動へと繋げる始末ｗ
日本のサヨクは中国と北の工作員であるのは国民の総意だが
この戦闘機が怖くて仕方がないんだろう。
追加購入は正解だったな！！！ 増税してまでアメリカから武器を買わされ、感謝もされないのは日本だけ
ポチ外交 安倍の本領発揮 >>411
F-35Bの特性を考えれば
那覇空港の破壊の度合いでもミサイル攻撃に意味がない
滑走路や誘導路が300m程度無事なら離着陸可能だし >>410
対空レーダーもさほどなかった時代と一緒にするなよw 既定路線の話をいかにも盛って記事にするあたり活動家らしいね。 F-35Bは整備しないと飛べないとわからない人いるなあ
特にステルス戦闘機でアビオが高度だからF-15のように簡易整備とはいかない
整備施設やマンパワー必要だ
燃料兵装も必要だし
滑走路300mだけじゃ無理
空港や施設破壊されたらアウト ロシアのSuなんとかって型番の戦闘機はアメリカのF35,F22とかより性能良いの？
良かったら超ヤバイじゃん
中国の殲なんとかはどうなの？ >>416
更に日本単独国産開発を煽って20年以上も国防に穴を開ける工作までやるからな >>421
整備は本土で行われるだろう
もうひとつは代替道路の設置は十分にありえる
往復２車線道路の幅で十分離着陸できる 一般道と識別困難なほどに
航空輸送に関してはオスプレイが有効活用できる >>425
F-35が離陸する前にどれだけパイロットが念入りに異常ないか確認するか知ってる？
だから緊急性を伴うスクランブルに向かない機種なわけだが
当然その前に整備員がメンテしてチェックするんだな
アビオやソフトが正常に機能するから5世代機の機能が発揮できるのであって
アビオに不具合があって飛行するだけだったら4世代機以下の性能だよ >>356
お前は右のつもりか？
戦闘機を国産だなんて、まさに左翼と同じ日本弱体化なんだが？w >>404
頭の悪い馬鹿ウヨだろうね、
あとは魔改造なんてものを本気で信じてる自称国士w
日本の軍事技術なんて大した事ないのになw >>427
F-15JやF-2Aのアビオ装備がイカれても任務遂行できると思い込んでるようだ >>427
スクランブルで乗り込む前に点検なんかしないが >>429
たった一国でステルス実証機X-2のような航空機を造れる国は限られるぞ
中国ですら推力偏向ノズルの研究は進んでないというのに 行き当たりばったりな話しだな。計画と呼ぶのもはばかられる。
日本の兵器調達には戦略的視点が欠けている。
骨の髄まで官僚と財務省の都合。
しかし国内組立取り止めって、三菱が怒らんの？
アパッチ富士重の揉め事の再現にならんか。
初期調達分で契約と支払いは済ませたから追加調達分はかんけーねーし、って話し？ かつて、中国の国家主席だったと思うが、
「経済大国は軍事大国化する」
と発言していた。 >>432
基地の整備員がしっかり整備してる、お前が思ってるような簡易的な場所でそれが可能だと？ 空自パイロット
「派遣社員のいるMの工場でF-35組み立ては勘弁して欲しい、メイドインUSAでOK」 >>435
底辺しか防衛省キャリアにならんし
頭悪いから財務省に対抗出来んわな。おかしなこと起きるFMSだって財政法の特例措置を法律書いてやれば済むことなのに放置だし。 >>438
基地にいる35も同じだろ？
また、港から出撃のB厨？ >>433
そんなもん、どこの開発国でもやってるわw
まさか試験機も作らず戦闘機開発してると？w >>442
お前だろ、山の中から現れ、高速道路から飛び立つF-35Bとか妄想してるんだろ？w >>441
防衛省入省者も東大法学部卒ばっかりだが？ >>447
東大法学部もピンからキリ
内局のネガティヴオーラに染まるうちに無能化
入省1年目に特措法書かせて鍛える他省庁と差がついていく >>444
どれだけの国が「独力」でステルス「試験」機を造ってる? EUですら飛ばしてない
ほんのわずかな国だけだぞ? 日本の技術力は侮れない >>446
F-35Bなら高速道路を使うまでもない
100～0knという低速・ホバリング着陸ができるから、正確な位置に着陸できる
これがグリペンだと着陸滑走距離は伸びるし
滑走路「帯」は幅100m前後必要となる
滑走路端から５００M程度の安全地帯も確保する必要がある
ある意味、中国の代替滑走路は目立ちやすい 考えてみりゃ、積むブツを隠匿するのには都合が良いなｗ
気が付いた時には日本製全然積んで無かったりなｗｗｗ F-15も一部更新となると、
かなりの戦力になるな
これで中共の数だけ空軍を圧倒できる >>401
その後、人型に変形する戦闘機ですね
分かります Bも含めてF-35が80機程度となると相当な脅威だろうからな
しかもF-3を断念したら、まだ増える >>456
少なくとも日本の領土領海での航空優勢は
確固としたものとなるな >>332
言語のアップデートには以外とNTTや富士通が貢献してるんだが、スタートアップに成功したのはruby位しかないんだよなぁ。 この手のスレには「政府がいかに無駄な事をやってるか俺が指摘してやんよｗ」みたいなオタが必ず現れるのなｗ >>456
どうせ使えねぇから脅威でも何でもないな こんな役立たずより核持てばいいのに
よっぽどコスパいいわ >>420
あー、記事から何となく感じた違和感はそれか ロイターだからな、F-3延期の話もただの飛ばしだったし
何処まで信じていいのやら >>468
>今年末にまとめる５カ年の中期防衛力整備計画に盛り込む。
この計画がまとまればわかるのかな >>450
日本の潜水艦は全部攻撃型なんだが…
原潜の間違いか？ F3はF22を凌駕する性能だからそれまでのつなぎならいいんじゃね >>8
ネトウヨ連呼してるのは老害で無知ばかりだなw F-2の時のようにF3開発時にアメリカがいちゃもんつけて技術を盗まないか心配だ >>474
F-2の時はエンジン作れなかっただろう？
F-3も開発予算低すぎて本気で作ろうとしてるのか謎だし
IHIの件もあるし機体は共同開発になりそうな予感 >>476
エンジンまで国産化する必要あるんかといつも思ってる
ボブスレーもそうだけどいくら日本の技術だって積み重ねもなくいきなりポンっと最高の物作れるわけない >>475
増やさずとも稼働率上げれば良いんだけど人も金も教育体制も
ナイナイだからな～ >>478
IHIは社内ファンド取り崩して長年自費開発してたから
それに米国製使う限り米国の干渉は避けられない
EUには米国並みのエンジンを作る技術はないし F-3とか言ってるヤツまだいるんだな
要求仕様すらまとめられないお役所と、民間機すら作れないメーカーががっちりタッグを組んだってなあｗ >>478
その積み重ねの為にエンジンも国産化しようとしてるんでしょ まあ、日本の航空技術がまだまだなのはしょうがないよな
造船技術と電子分野、戦車、潜水艦あたりはかなり高度なんだが >>465
お前、まさか自衛隊機が本気で戦争できるとでも思ってんのか？ >>482
エンジンがなきゃそもそも飛ばんから仕方ないが、
エンジン国産したところでネットワーク、電子戦それらを統合する戦闘ソフトが圧倒的に遅れてるから
どうにもならんだろ。
20年の時間と金を無駄にして国防に穴をあけるだけ >>484
論理的な話方ってのは、
主張+論拠+証拠 がかみ合ってるもんなんだ。
おまえのは主張だけ、
「おまえのかあちゃんデベソ」って言ってるだけなんだわ
なぜデベソなのか？デベソの写真はあるのか？
その写真は本当に本人のものなのか？
そもそもデベソの定義は？
とかぜんぜん無いわけよ
なにがしたいんだか >>484
自衛隊がするのは防衛…
というのは置いておいて政治の問題だな
戦闘をするかしないかの決断は政治家のお仕事 >>485
全機国産化するわけじゃないし
１機種ぐらい完全国産とまではいかなくても
７～８割程度国産の機種があってもいいと思うがな >>488
自衛隊レベルの潜水艦作れる国がどれ程あるのかと 戦争になったら兵器って足りるの？
艦だって作るのに2日3日じゃ出来ないでしょ？ 一機100億円なんでしょ
それ国内の研究開発に使ってくれよ F-35は距離制限付きでスーパークルーズが出来るんだっけね
制限が付く理由はそれだけ長時間パワーを出すとエンジンが傷むのか機体表面の温度が許容範囲を超えるからなのか分からないけど >>494
どの国の勢力に対してどの地域でどういった
作戦行動をとるかによる
日本の本土防衛・・・アメリカ以外のどの国の侵攻も撃破可能
離島防衛・・・まあなんとかなる（中共海軍は壊滅可能）
朝鮮半島での大規模陸上戦闘・・・厳しいっす
北京制圧・・・お薬どうぞ >>498
近代化改修したF-15は、中共やロシアを相手にするには良い機体だ >>494
安倍政権が景気良く色んな物を買い漁るから
陸上自衛隊の弾薬予算が26年の700億円から28年の500億円と順調に減っています F-15の古いやつは、偵察機・練習機・爆撃機・空中給油機とかに使えないかな F-3は共同開発も視野に入れてるとか報道なかった？ >>501
F-35に入れ替えるんだから、それでいいでしょ つかロイターの飛ばしにしても、F-15Pre置換にしては機数が少な過ぎるんだわ
Aが20機、Bが25～30機
F-3が無くなったとかトンデモな話で、次期防でF-2、F-15Pre残り分の後継機としての
F-3本決まりの可能性が上がっただけの話のような >>501
訓練用には当然使うだろう
偵察機化のプランはあったが東芝のせいでとん挫した >>490
具体的にどこのどんな技術が世界トップなのか言ってみて？ >>500
その他の経費もかなり削減されてる、
コピー用紙が四半期分の枚数減らされたり、使いきって、自腹で購入とか。 >>502
三菱プライム、ボーイングベンダーなボーイング救済と米軍の第6世代機のための練習事業ですかね。 アメリカも、もう少しオマケしてくれないかな。
10機買えば1機、20機買えば3機はオマケして欲しい。 何を多少揃えたところで中国には勝てないだろう。
向こうも性能がそこそこな上、数の差が半端ない。
未だにF-4みたいなガラクタ飛ばしてる国が調子に乗っていい相手じゃない。 あの時選んだ機種で置き換わるのが確定してる枠だし
このタイミングこの数入れるのが
望ましいってことならそれで良いんじゃないの お前らが死ぬまで日本防空の主役は輸入メタボ機ってこと。 >>514
中国がそのレベルで日本に侵攻出来るかは政治情勢を鑑みれば不可能
中国はあくまでも極地紛争レベルに押さえないと米国の介入を招くから >>514
F-35がデータリンクして水平線の向こう側にいる自軍艦艇から
ミサイルを雨アラレと投射できるのを知らないのか？ >>516
米軍の金鷲のようにきちんと手を入れてるなら
まだまだ引っ張れるけど
分解して組み立てるだけで時間と金喰うからね
F-2と違って何かとハードルも残ってるし >>511
スターリングエンジンは別に先進的でも日本独自でもないが？ F-35は優れたシステムだけど、ロマンがないねえ… >>517
30年後までには技術的特異点が来るからな・・・
そっからは無人戦闘機が出てくるだろうし
人工知能が一から開発したスーパー戦闘機も開発されるだろうから
F-35と言えど無用の長物と成り下がるやろ
風防の無い戦闘機なんてロマンの欠片もないがな >>523
そりゃ主観によるだろ
原子力機関を政治的に導入しにくい日本が、
世界でも導入事例の少ないスターリングエンジンを潜水艦に搭載して、
その潜水艦の総合的な能力も高い
結果として世界有数の潜水艦部隊を有しているのが重要なんだよ ID:sgkrmgmX0
こいつ本当にかまってちゃんだなあ コレの次はアメリカの選択次第で
現れる時期も内容も大分変わってくるね 今の情勢で、日本での生産の増産ではなく
生産済みの完成機を追加購入となると・・・ 全然平気に訓しくないんだけど
ファントムは退役させて
イーグルはファントムに置き換えて
イーグルと同数のF35を買えばいいんじゃねと思うが、それじゃいかんのか?
だってイーグルって漫画エリア88に出てきた戦闘機だから30年前の兵器だろ?
全部新兵器と置き換えてもいい気がするが >>535
F-15Jは200機いて、近代化改修されたマシなやつが半分、救いようがないのが半分いる
全てのF-15JをF-35Aで代替するとなると予算がとんでもないから少しずつ進めていくんじゃない?
記事では今回のはF-15Jの一部の後継とあるから、予算を組む都度少しずつ更新していくんじゃないかね
その予算を組む時に将来戦闘機のF-3とF-35Aを天秤にかけながら徐々に入れ替えていくんでしょう >>529
空自のE-2DがCECを積んでないのがなぁ。
あたご型や新型イージスがCEC積むのは弾道ミサイル対処のため？ >>517
輸入メタボじゃなく外国人力士機といって >>511
スウェーデンのコッカムスのエンジンですが？
あと、軍艦の技術でいうなら米国NATOが課してる残存性に関する評価してないから設計出来んし。 戦闘機定数の縛りがあるからなぁ
全部高性能機にしたら定数減らしていいでしょってなってしまうと悪手
一旦減らした前例作ると増やすのは困難だし
ハイローミックスのバランスが難しいよね >>541
分かった分かった、今からおまえじゃあ
総理になるべくまずは政治家になる準備とか、
国家一種で防衛相官僚のトップになるべく勉強しろ
おまえの考えたボクチンの編成や装備、調達、開発が
世界で唯一、素晴らしいものなんだろ？ｗ >>535
＞ファントムは退役させて
＞イーグルはファントムに置き換えて
数はともかく、役割としてはその通りになるよ。 さすがにＦ4では守れないからな
またＦ３５を、将来どうやって魔改造するんだろうな 古い方はF-35以外に無い状況だけど問題はその次だよね
普通にやるとF-2とも重なる時期があるはずだから >>531
事実として指摘されたのに、何を言ってるんだ？ レーダーとミサイルの性能が良くなって戦闘機の役割ってただのミサイル発射装置なんじゃないの >>510
日本としてもロとボで半々にしとくのが一番でしょ
どの道独力ではF-35以上のものにはできない >>548
そんな事したらアメリカが黙ってねえわｗ >>554
批判してるだけの方がマシとかｗ
ID変えたのね まあ、悪くはないけど、
トランプが吹っかけて来たときのカードとして残しておいて欲しかった >>511
先進的なの、スターリングエンジンをリチウム電池に代えた、そうりゅう改だね
スターリングエンジンは浮上しなくても運転出来るけど低出力
使い方としては、通常はスターリングエンジンで行動時間を延長し、戦闘時に大出力の既存の電池ってことで電池を消耗すると戦闘が制限される
それが既存の電池より大容量のリチウム電池になると、スターリングエンジンのように低主力で長時間使うか、戦闘時に大出力で既存の電池より長時間使うか選択の幅が広がった
それとスターリングエンジンも液体酸素を消費すると補給が必要だけど、リチウム電池は安全な海域で充電すれば復活可能なのも長所
他に、そうりゅう型が他の国の通常潜水艦より有利なところは
大型なので、長期行動が可能、使われている高張力鋼が優秀なので潜航深度も大きいってとこか 購入する じゃなくて 購入させられる だろ？
日本語は難しいな >>560
戦車が減ったのもトランプへのプレゼントですか？ もう、全部F35にしちゃいなよ！
ジャップのFSXは無理！MRJ観ろ！ >>564
F414双発のKFXよりはマシだよなあ 解ってない人も居るようなので一応書くが、
F-35Aは、決定済み42機にプラスして20機余りを追加で調達
F-35Bは、Aとは別に20～40機余りを調達する計画
要するに、F-35全体では、総数で80～100機余りになるという事だ >>538
予算の都合ですから
将来拡張の為にフェアリングだけはちゃんとあるよ
フェアリングだけは… >>563
減らすこと自体はこちらの都合に因る所が大きいだろうけど
一緒に活動しやすいカタチに組み替えるのは
プレゼントであると同時に本来のお仕事のような気もする >>316
横からだけど、俺もそう思ってたけど電子戦に特化した機体が別に用意してあるところと対峙したりするとそもそも無理があるし、
やっぱり電子戦機は別に必要だと思う どうもF35って聞くと、F22の低性能廉価版ってイメージが払拭できなんだけど、
当初より性能上がったんだっけ？ >>572
格闘戦でも互角とかいってなかったっけ？
電子戦ではF35のほうが遙かに上とかいう話みたいだけど >>571
パイロット1人で電子戦が出来るならなんでグロウラーは複座なんだって話だし
米海軍が今後もF-35に並行しグロウラーを調達する以上比較するだけ無駄だろうな
F-35で複座作ってからグロウラー無用と言えってな 妙なイメージが付いて回ってるのは選考レースの名残なんだろうな ま、妥当だわな。
一気に機数揃えてやるほうがいいし。 自動的に処理をする戦闘機や爆撃機の電子戦とマニュアルでの操作や判断が求められる
電子戦専用機を一緒にしたらアカンやろ。
単座か複座なのかはそういう違いさね。 >>43
気になってたんだけど、F-35ってスクランブルに使うのにはどうなの？速度的に 自動対応で電子戦なんかしたら、何使ってんのか、すぐバレてしまうやろ。
だから通常時の使用は制限されとんのやし？
人間の臨機応変な対応が求められるからこその複座戦術電子戦機なんやで？ >>578
F-4やF-15がマッハ2の最高速でスクランブルしてると思ってる？ >>43
F-22は、敵地の防空レーダーを交わして敵地へ侵入してAWACSなどの最重要目標を撃破するコンセプトで作られた機体です
F-35の場合は、逆にミサイル探知能力や侵入した敵機の発見をかなり重視した作りになっていますね。 >>573
F-22は配備後に様々な問題が出ていて、今じゃ欠陥機じゃないのとまで言われているよ。
F-14なんかと似たようなパターンだね。 >>572
Ｆ２２は生産中止、Ｆ３５は３種類造って既存の戦闘機を総取っ替え
これでＦ３５が駄目だったら、米軍自体がやばみ それとE-2Dは早期警戒管制機で電子戦機ではない。
戦闘機に随伴できるEA-6EやEA-18Gみたいな戦術電子戦機が必要なんは、その為じゃ。 自動化は新型のポッドの売りの1つだからな
F-35にも積めるしダメなら複座機でフル活用すればいい >>566
Ｆ３はＦ３５の技術吸収してからでも遅くはない スクランブル任務なら今まで通りF-15のままでいいんじゃないの？ >>585
E-2Dは別の話題で出たのであって電子戦機の話とは違うよ >>578
カタログに載っている戦闘機の最高速度は、増槽やミサイルはおろか、
ハードポイントまで取り外してツルツルにしてだした数字だ。
実際の運用ではハードポイントはつけっぱなしだし、ミサイルや増槽まで
抱えている。
とてもじゃないがマッハ2なんて出ない。
それに対してF-35は、ミサイルは機内格納だし増槽も用いない。
つまり実運用とカタログスペックの差が小さいのだ。
実運用の速度だと、カタログスペックでマッハ２以上をうたっている旧式機
とF-35の差はあまりない。 >>588
マルチロール機だしリフレクター付けて飛ぶのに何の問題が？
F-22だって滅多な事ではリフレクター外さないよ >>573 >>572
レーダーや電子戦の装備がF-35の方がかなり新しく発展していますね
空力的な戦闘能力はF-35のほうが高いですが
長射程ミサイルを使う前提であれば、互角といえるのではないでしょうか >>590
そのF-15がだんだん古くなってきて、次はどうしようの状態なのです。 >>593
F-35のリフレクターて機内の操作で出したり引っ込めたりできるん？
それとも、着陸した状態で付けたり外したりなん？ >>595
元々はF-4の代替機だし数が揃って編成が決まるまでは改修済みのF-15とF-2で対応するしか 日本の予想よりはるかにSu-57/J-20の出来がいいので、
あわててF-35調達数を増やすのでは？
ネトウヨは、昔○○がいまいち→改良されてよくなった
っていう場合、いまいちな時代で情報が止まって改良されたほうは無視するからな >>598
むしろ逆、Su-57の実機データが残念仕様だったからF-22の予算が削られたというのが要因の一つ
本当にPAK FAが脅威であればF-22の生産数は削られなかったはず ID:Ff5t4Pj70
アホで無知なレスを繰り返し、指摘されたら罵倒
朝鮮人的な脳ミソしかない馬鹿w >>589
むしろそのほうが良いよね
昔から日本は真似するのが得意で、改良も加えたがる国だからきっと満足のいく良いものを造れるはずだ
産まれちゃったら費用が未知数だけど >>589
至るところにアメリカ様の監視の目があるのに
そんな韓国のようなことは無理じゃね >>596
リフレクターを見る限り陸上で取り外しっぽい
ただ取り付け箇所が複数あるので真相は謎
米国内ないで訓練してたのが三ヶ所だったのに
三沢に来たのは四ヶ所だった >>337
防衛費1%枠。なんか今回はそれちょっと超えるらしいけどね。
でもNATOはGDPの2％分まで出せって言ってるから良いんじゃない？
ttp://www.garbagenews.net/archives/2258868.html >>604
外見からそんな機構が着いてるように見えないんだよね
ソースも無いし
複数箇所あるのは毎回RCS変化させる為だろうけど フェリー(長距離の自力輸送)の用に、戦闘の装備を装填していない機体はより大型のリフレクターを装着しているというのはあるかもしれませんね >>603
マクロスプラスのアクティブステルスみたいに、ボタンを押すとレーダーの画面から消えるってのも面白いなｗ >>579
>>581
お爺ちゃん工学や力学を理解してる？
F-35はF-15並みの重量だが単発エンジン
エンジンが強力でも加速性やスピードは当然F-15、F-16に劣る
F-35は3軍統合型機のため機動性、スピードを犠牲にしている >>609
模擬戦でF-16はアフターバーナー炊かなきゃ追い付かなかったのよ
外部へミサイル吊るさなきゃ戦闘出来ない飛行機とは空力特性が違いすぎる >>609
F-35ではスーパークルーズを想定された機体設計
エンジン出力は、加速には重要ですが空力的に優れていればクルーズが可能です >>603
Xバンドのリフレクターは小型の脱着式でいいだろうが、
Lバンドやら低い周波数帯のリフレクターは、サイズも大きくて陸上で取り外しなんじゃね？ ロシアも中国も、カウンターステルスように複数周波数、特に低い帯域のレーダーを重視してる
F-35はそれらの帯域のステルス能力がどのくらいあるのかいまいちはっきりしない >>615
とうなんだろうね
お団子型はアクセスパネル見ても判断出来ないし収納スペースあるようにも見えないんだよね ID:VB0PdabH0
どーみてもこいつ狙ってアホな事言ってるだろ・・・ >>611
その代わりF-35はキッチンもトイレも搭載できないな NHKには頭の狂った朝鮮極右と中国極右がいるのだ
朝鮮猿に乗っ取られたNHKを解体民営化しようぜーーー
受信料をタダにしようぜ
ゼロが当たり前だ
南朝鮮猿だらけのフジはつぶれろ
北朝鮮猿だらけのTBSもつぶれろー
よしもとにも朝鮮極右と中国極右がいる
貧乏朝鮮猿はひがむな バカ 毎日のように湧いて出てくるよなー
臭い朝鮮ゴキブリ馬鹿は!!! >>599
悪いなアメポチ（笑） RCS以外はSu-57の方が優れてるんで。 >>561
潜航深度が大きいというが、比較がないとわからない >>624
潜航深度はハッチの厚さも隠すくらい機密なんだが、
輸出用潜水艦のカタログデータや、船体に使われている鋼材の性能から、そうりゅう型の最大潜航深度はトップクラスと推測されてる >>616
周波数帯でリフレクターも違うんか……と、ド素人ぶりを露呈するオレｗ >>623
インド人の前でエンジンから火を噴いたのにw F35ってF15より重いんだな
投影面積は一回り小さいのに
意外だった >>623
> RCS以外はSu-57の方が優れてるんで。
RCSで負けてたら、こっちは敵機をロックオンできないのに敵は先に
ロックオンしてくるから、一方的にタコ殴りなんですけどｗ
その状況で一体何が優れていると言い張っているのやらwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>630
未完成品にも負けるコスパ最悪戦闘機は帰ってどうぞ
安くても一機300億だしな、選択肢としては論外 >>632
よく知らないけど無敵なんでしょ？
Ｆ３５とか相手にならんくらいなんでしょ？ 何種類にもするのは非効率だが１機種に偏るのも何かあったら怖い >>15
F-15E系列やらF-18やらの
横やりが入ってたんだよ。 >>629
塗料で10%は重くなる。
つF－１５が軽すぎ。
F－１５Eは重い >>633
去年のノーザンエッジ演習でF-22側が負けてるよ 戦闘機の定数はもっと減らされるだろう。
F-15×100機の代替は新鋭機60機ぐらいかな。 戦闘機があれもこれもあるのは発展途上国の空軍だよね
日本はミサイルキャリアのP-1とF-35Bの2つにすべき >>638
まじっすか！
じゃあＦ３５でいいですね アメリカに搾取されるための構図「兵器購入」。
日中で手を組んでしまえば、戦争それ自体がオワコンに出来るというのに。 >>552
古い方のイーグルはコンピューターも古くてミサイル発射装置としての役割を果たせないとか
更新するには半端ないコストがかかるって ミノフスキー粒子を散布されて電子装備が役立たずになったらただのカモだ。 >>644
ステルスって似たような状況だからF-35は赤外線センサーも併用してロックオンする 642、日本語お上手ですね。
工作活動、御苦労様です。 >>644
赤外線探知範囲1000キロを超えるし、ミーティアのキルレンジ範囲内では、赤外線探知でもロックオンできるから、レーダー無効化しても意味ないよ。 >>611
>模擬戦でF-16はアフターバーナー炊かなきゃ追い付かなかったのよ
F-16がアフターバーナーということはマッハ2程度
残念なことにF-35はスーパークルーズできない
マッハ1すら無理
お爺ちゃんねつ造はやめようね >>650
燃料の消費率あまり気にしなければマッハ1.2でバーナー焚かずに巡航出来るらしいよ
色々褒めちぎってるサイトで見たから真実かどうか微妙だけど >>649
打ち上げロケットを感知して追尾したって話でしょ
熱源が凄まじいとそこまで届くけどねぇ >>650
F-35はスーパークルーズできたはずだが
できないってソースどっかにあんのか？ >>650
マッハ2は手ぶらの状態
ミサイルぶら下げた実戦の状態ならギリギリ音速超え >>650
武装時のF16がマッハ2も出せるとか言っている時点でもう手の施しようがないな >>650
口を開く前に >>609 の言い訳を聞かせてもらおうか >>653
逆張りして偽情報書いてまでして釣りたいだけの馬鹿だから、まともに相手しない方がいい。 推力4万3000ポンド + 戦闘機エンジンで絶対に発生する推力損失をフレームホルダを廃止することで完全に無くしてる（F-22でもやってない）という前代未聞の変態エンジンが遅い訳ないんだよなぁ つーかF-16がF-35より優れてるみたいな事言う連中は
なぜ現行のブロック3Iではなくて最初期のAF-2の話しかできないのか 国産戦闘機諦めたの？50年またアメリカの属国決定じゃん >>660
F-2の後継F-3とpreMSIPのF-15の更新は別の話なんだが >>659
あいつら情報アップデート出来ないからな
一旦刷り込まれたらいくら現実を見せられても無視する >>649
>赤外線探知範囲1000キロを超えるし、ミーティアのキルレンジ範囲内では、赤外線探知でもロックオンできるから、
>レーダー無効化しても意味ないよ。
その通りですね
F-35連呼厨は今後数十年探知方法の進化はないと考えている
（探知技術の進歩がないと考える方が恐ろしくマヌケなのだが？）
何故アメリカがトルコや韓国のように政変でコロっと敵国になりかねない国に、最高機密の塊F-35を売却して
F-22は議会で法律まで作って他国には1機すら売却しないかを考えようとしない
パラレルワールドに住んでいる住人
F-35連呼厨
①今後20年間、レーダー以外探知方法がなく進歩はしない、F-35は絶対に探知されないと信じ込んでいる
②探知技術の進化で赤外線やレーダーでF-35が補足できればもはや標的にすぎないことが理解できない
③F-35は3軍統合の機体、単発エンジンという無理なコンセプト設計なのでその分スピード、航続距離、機動性、兵装が犠牲
F-35連呼厨は憐れなワンフレーズしか言えない
アホ向けのマニュアル一覧があって連呼してるだけ
それだけ4世代機より劣る弱点があることの裏返し
F-35連呼厨
「F-35は絶対にレーダーで探知できないから撃墜できないニダ（キリッ」
「F-35はF15、F16より航続距離が長いニダ（キリッ」
「F-35はF15、F16より武器や燃料タンクを釣るさないからF15、F16より早く機動性がいいニダ（キリッ」
F-35は40兆かけた世界中の軍、企業にとってのプロジェクトだから絶対に失敗作とは言えない
今更代替案もなく2040年前後の新型機（無人機だろうが）が出るまで待つしかない
戦闘機至上主義はアメリカもイギリスも卒業
むしろイギリスは戦闘機予算を無駄と考え削減している F-16は無人機化してF-35や次世代戦闘機のミサイルキャリアー化まで検討されてるからね
F-35と同じテーブルにはもはやない
そもそもF-35に対しては実質的に有視界戦闘しかできないし >>664
>F-16は無人機化してF-35や次世代戦闘機のミサイルキャリアー化まで検討されてるからね
それは初期型でしょ
米空軍はF-16をアップデートして今後数十年使っていく計画
A-10すらどんどん退役が延長
この責任は全部F-35が何にもできない子だからなんだなｗ
インドでF-16は生産されどんどん世界中の国に売られるよ
アジアの国に人気があり売れているのはスホーイ30系とF-16という現実が見えないのｗｗｗ こんなもの買わなければ、健康保険料を上げることもないのにな。 >>658
可変バイパス比の後継エンジンで更にとんでもないものになるしな 組み立てを日本でやっても何の蓄積にもならないからガンガン輸入すべし。 >>665
F16は中国が保有するロシアのSUより格段に劣ってるので持ってても無駄 >>662
だよなぁw
間違いを指摘されたら更に発狂するから、本当に面倒臭い連中だよw >>660
米国製戦闘機買ったら属国か？
まぁ日本がアメリカの保護国なのは間違いないが、
米国製戦闘機は、国産戦闘機なんて無駄遣いするより確実に性能は上だしな。 >>672
いくら平和ボケ防衛省自衛隊がアホだっとしても
そんな自称専門家より正しい判断するわな >>663
それってF-35の赤外線センサで1000キロ以上先の弾道ミサイルだか
衛星打ち上げロケットだかを探知できたって話であって、1000キロ以上先の
航空機を探知できるってわけじゃないだろ
弾道ミサイルのブースターと戦闘機のジェットエンジンじゃ熱放射が全然違うと思うが >>675
赤外線センサはサーチ苦手だからレーダー使わにゃならんし
相手のRCS次第って感じじゃねーの F-15preMISP機も引退させずに有効に活用するべきだと思う
アメリカ空軍で予定してるＦ－１５Ｃの延命の改修に日本も加えてもらえばいいよ
ボーイングが提案しているＦ－１５ｐｒｅＭＩＳＰの改修は機内配線の改修と機体の補強
ハードポイント追加、搭載電子機器、計器のデジタル化とＡＥＳＡレーダー搭載で
かなり戦力が向上するし寿命が２０４０年まで延長できる Ｆ３５とデータリンクできて
ＡＡＭを１２発搭載できればＦ３５の後方にＦ－１５がいるだけでかなりの戦力になる
https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0 >>622
AとBとでは運用が違うからね
もちろん滑走路が破壊される想定でBを陸上基地運用してもいいけどやっぱ強襲揚陸艦系統での運用が理想だろうな
でも日本で強襲揚陸艦での固定翼運用って必要かな? >>678
>アメリカ空軍で予定してるＦ－１５Ｃの延命の改修
空軍で予定では無くメーカーの押し売り案
今年末とか来年に案を纏めて、その後に正式押し売りだった筈だからどうなるか解らんよ >>650
F-16がミサイル積んでマッハ2出せるソース出してみな
アフターバーナーは加速時にも使用するんだよ >>681
改修すれば
改修しても本格的な運用じゃなくて一時的に離着陸させるだけだと思う
B型は陸上自衛隊のヘリ基地でも運用出来るメリットの方が大きい >>684
とりあえず早めにガタのくるヤツの交代用でそれを買ってる間に残りはそのまま買うか国産開発するか考えるための時間稼ぎ 心神の開発、一旦停止してるらしいしな。さっさと開発しちまえば良いのに。 >垂直に離着陸可能な「Ｆ３５Ｂ」の購入も米国側と協議している。
自衛隊にこれ運用できるかｗ
事故しまくって最悪の喪失率になりそうｗｗ 沖縄本島から尖閣までは往復６００キロぐらい
それが空母で補給を受けられれば１００キロぐらいの距離で済むだろう
パイロットの負担はすごく軽くなるし、攻撃回数も増やせる
整備と休息は陸上の基地で取れば良い
今でも戦場との距離は軍事的に重要な要素だよ >>687
ガラクタ作りにカネと時間を無駄にして国防に穴あけさせる工作員 >>507
支那が軍艦を造るのに5年は掛かるところを
日本は3年で就役するよｗ >>691
アメリカ様 月刊正規空母、週刊駆逐艦 日刊リバティ船 >>690
いつ供給止まるかわからん輸入物の最先端製品より
少しの遅れなら旧式国産品の方が国防力ＵＰにはなるだろ >>693
アメリカNATOと組んでる方が有事の際には部品来るよ
あいつは世界規模のサプライチェーン構築してるから
国産じゃ戦争始まってから町工場で部品作り草 強力な装備を買うのは賛成するんだが、
問題は、財務省がプライマリーバランス黒字化目標というヘンなものを
課しているせいで、高い装備を買う予算をつけた分、替わりに自衛隊
の人員を減らすとかいう世にも馬鹿げたことが本当に行われている。
アパッチが飛んでる最中にローターが取れて、パイロットが死んだのはおそらく偶然じゃない。
正面の装備を拡充させるほどに、自衛隊全体としては穴だらけになりつつある。
財務官僚を張り倒してでもプライマリーバランス黒字化目標をやめさせて、すっぱり
財政拡大路線に切り替えないと、本当にまずい。 >>693
アメリカから部品が来ない時って日本は終わってるから無問題 >>694
手持ちの米国債から天引きか現金で買えればいいけどな
それにレンドリースで兵器だけ送ってこられても
数年はかかる消耗した分の自衛隊員の育成は間に合わん 装備を更新して人員を減らすって支那でもやってるけどね。
別に悪くは無いはずなんだが・・ >>696
それはない
レーダーもエンジンもEの方が強力 良い状態に保たれているF-15Cとかなら格闘戦ではF-15Eに勝つかもしれない
でも実際にはハイテク電子装備に守られた間合いに入ることが出来るかどうか >>684
本来ならF-15の代替機は次期主力戦闘機選定（F-XX）で決定されるべき案件。
それを、今次F-Xで選定されたF-35で一部前倒し採用することになった。 しかし、いずれF-15J改も更新するわけだが、その時少しはマシな選定候補は現れているのか？
F-35しか居ない気がするぞ。 機体の性能だけでなくAWACSとミサイルの性能を加味しなければ戦力は測れないのだろうが
ミサイルプラットフォームがステルスか否かは決定的な差と成る。
空戦性能なんて比較しても意味がない。 北朝鮮有事で お高い兵器とイ－ジスシステム買わされるな
アメリカ主導で有事捏造 さすがアメリカのセ－ルスマン トランプはひと味もふた味も違う
日本の核武装は絶対許さないアメリカらしいやり方
友達友達と言いながら 奢らせて心の奥では信用してない友達アメリカｗ
日本の政治家を一番信用してない日本国民の縮図そのもの アメリカ様のアナル舐め舐め日本
腐女子は萌えていいぞ >>704
今の所無い
だから英国は日本の計画に乗っかろうとしてる
ユーロファイターが盛大に自爆しちゃったから まあ、ユーロファイターは、ネタ抜きに欠陥で、イギリスもイタリアもドイツも長期運用諦めたからなあ。
フランスとサーブ大勝利 でソフトウェアは開発終了したのか？ 今のところ日本に完成品として入ってきたF35はアムラームしか打てず、機関砲と
赤外線追尾ミサイル（まあサイドワインダーだ罠）が使えない中途半端な状態なんだけど？
てかソフトウェア大丈夫なんだろうな？ ソフトが完成して、現行の機体にインストールしようとすると、別料金になります
とかあっ、この機体（アヴィオニクス）では古くなったので適応したアヴィオに買い換えてね（はぁと みたいな事にされたりしてねｗ
アパッチロングボウみたいにこの古いバージョンはメーカー都合で部品供給止めるからｗ えっ？ライセンス生産始まった
ばかりだって？ しらんなぁ（にっこりと みたいになｗ >>703
練度(笑)でミサイルを全弾かわしてレーダーでも捕捉できない敵を練度で捉えて
目視距離にまで肉薄して推力の足りない旧式エンジンを積んでるF-4をスペック以上に動かして
敵を撃ち落とせるなら誰も新型戦闘機を開発しないよ
その練度とやらをAIで補えば骨董品のミグでも無双できることになる どうせアメリカが売るのはF22ラプターには勝てないマイナーチェンジ版 >>710
ブロック3Fは今年の予定になってるね
米国はステルス機に短距離空対空ミサイル積まないから優先度低くて
ブロック3Fでも機外になるみたい
スケジュール的にはオーストラリア機が最も早いから
オーストラリア機にブロック3Fが搭載されたニュースが流れるまで安心出来ない >>712
F22は大型の制空戦闘機でF35のレーダーもF22の奴を小型化、発展させたもの
レーダーの探知距離はレーダーアンテナの面積に決定されるからF35の奴はF22のそれの三分の二程度の大きさで
F22の方が先にF35を探知できる蓋然性が極めて高い
となるとまあ先にミサイルぶっ放してトンズラできるのはF22の方だから、F22は本場米国でもつおいと思うけどなｗ >>711
ミグ21の最新アップデートバージョンなめんなよw >>712
F22を揃える場合と同じ予算で揃えて集団運用したら…
WW2でもタイガーやパンター1台分の予算で何台シャーマン作れたかと考えると…
さらに10倍プッシュとかしてくるのが米帝 日本はまず振電のジェット仕様を完成させろ。
震電を完成させていないから、なんかもやもやするんだよ。 完成機を輸入することになったら三菱重工涙目だな
ただし買う時に安いからと言っても、維持費や整備性を考慮に入れないと
戦闘機はまともに飛べない
維持費や整備性を考慮すれば、国内で組み立てるのが最良 タイガーやパンターだって、パットン並みに量産する計画が最初から有ったなら、設計を改めたろうさ。
日本の零戦も、明らかに開発段階で量産性を諦め、少数用に変更されたものだった。
構造部材に手作業で穴開けて軽量化したり。
結局、兵器なんてのは、なるべく大きく単純な仕組みのものが、もっとも優れるのです。 物を大切に使い、長く維持するのは、節約になるようだが、実際は、ドンドン使い捨てにする方が安くつく場合が多い。
かつて日本を焼き払ったB29なんか、エンジンは規定数使ったら丸ごと交換、修理はしなかった。
F35みたいな小型飛行機は、使い捨て前提に開発・製造されるべきであろう。
長く第一線で活躍するためには、F22が既にある。 Ｆ４ＥＪは無人ミサイルキャリアーに改造して撃ち落とされればそれでも構わん仕様にすればいいのに。 >>719
アジア地区の整備担当だから涙目ではないかと
あ、韓国はアジアでは無いです >>717
計画が一時ホールドされてるのは、次期国産後継機選定枠（旧FS-X）のF-3開発の方。 防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
https://www.google.co.jp/amp/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1DD0DC
［東京 １３日 ロイター］ - 国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「Ｆ３」について、防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。
２０１８年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが、中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。 preMSIP機はブルーインパルスで使えばいいやん。捨てるなら勿体ない。 >>730
戦技研究の一環なんだから、本来なら最新鋭機でやるべきだと思われ。 >>609
>エンジンが強力でも加速性やスピードは当然F-15、F-16に劣る
F-15, 16 vs. F-35
前者が増槽と武装無しでAB炊けば、前者が加速良い（ごくごく短時間ね）
でも増槽と武装無しの丸腰ではスクランブルも出来ない。
F-15, 16は「必ず」増槽（追加ぶら下げ燃料タンクね、大事なので忘れないこと）を付けて飛ぶ、更にミサイルも外に装備する。この二つの空気抵抗で最高速度も加速もF-35より悪くなる。
F-15, 16が増槽なしで飛ぶのは、製造メーカーの広報写真撮影の時ぐらいだよ。 >>726
ロイターのアレはとっくに飛ばしだと言われてるぞ
この前読売が出した次期戦闘機の構想にちゃんとF-3が入ってるし
今回のF-35追加調達の数からしてF-3開発は決まってるのに
そこも理解できないんだなw F15MTDかF15SEが200もあれば完璧だろ。 >>735
F-15SEは構想だけで頓挫しとる。
採用国が決まってそこが金出さないと進展しない＆ステルス性能は未知数。
過度な機体は禁物 >>734
空自にとってステルス性能はともかくＦ－１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無いし、
Ｆ－１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ－７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ－１５ＤＪからＦ－１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ－２２は売って貰えそうにはないし、Ｆ－３５Ｃはまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ－１８Ｅは既存のＫＣ－７６７では空中給油出来ませんし、
よってＦ－１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。 >>739
なんで空自なのに艦載型F-35Cの話始めたの？ >>739
存在しない機種を語ってもしょうがない
アメリカはもちろん、世界中どこも興味を示さないペーパープランだぞ 全都道府県に、中国まで届くミサイル基地作ったほうが
安上がりじゃないの？ どこの基地に配備するにしろ、F-35用ってか少なくとも戦闘機用の掩体は造らないの？ だから、それだけで完結している空母っていうのは便利なんだよな >>747
そのためだけに膨大な経費を垂れ流す金食い虫イラネ >>748
相手の先制攻撃でほとんど使えなくなってしまうものをそろえておく方が無駄金だろ。
日本に先制攻撃をしても日本の反撃力が残る、という体制にしておけば相手が先制攻撃の冒険に出る可能性は減るから、逆に基地航空兵力は安全になるわけよ。 じつはこれが安全保障の実相。
武器を買う、備えることが安全と正義を担保する。
銃社会の肯定論理と完全に同じ。
ぜんぜん批判出来ないと思うよｗ 北朝鮮の先制攻撃が自衛隊基地？
米軍基地と共用の基地を先制攻撃する度胸が北朝鮮にあるのかな？
それまでに米軍が撤退するのが前提か！ >>746
冷戦時代の最前線航空基地だった千歳とかには少数あるところからして、空自も必要性は理解してるようだが
ほとんどの基地は手狭で、予算以前に掩体設けるスペースが無いんじゃね？
特に那覇基地とか、あそこはもう色々詰め込みすぎて無理無理っしょ ★劣等民族支那 ＦＡＱ★
Ｑ）チンクっぽいのが「支那は大国アル！凄いアル！」ってまたわめいているけど
Ａ）妄想は結構ですが、現実はサッカーのワールドカップでも劣等ぶりをさらけ出しています。
１３億人もいて人口２５０万人のカタールのライバルでウズベキスタンや内戦中のシリアよりも
格下。まさに超劣等国というかんじです。
----
駄目な奴は何をやっても駄目(ﾉ∀`)
★サッカーｰワールドカップ成績★
■日本
1998年：本戦リーグ戦 ０勝３敗
2002年：ベスト１６ ２勝２敗
2006年：本戦リーグ戦 １分２敗
2010年：ベスト１６ ２勝２敗
2014年：本戦リーグ １分２敗
2018年：本線リーグ出場決定 ※日本アジアB組 トップで出場決定 2017/12現在
■支那
1998年：予選敗退
2002年：本戦リーグ戦 ０勝３敗
2006年：予選敗退
2010年：予選敗退
2014年：予選敗退
2018年：予選敗退 ※アジアA組６国中５位。イラン、韓国、シリア、ウズベキスタンより下
★2017ワールドカップアジア予選Ａ組：結果詳細★
１位 イラン（人口８千万人）
２位 南朝鮮(人口５千万人)
３位 シリア(人口２千万人。内戦中)
４位 ウズベキスタン(人口３千万人)
５位 中華人民共和国（人口１３億人） ←←！！
６位 カタール（人口２５０万人） これからはステルス機が無人機を引き連れて戦うのが主流 ヘリ空母の甲板は500度の耐熱だったらしいからＦ35Ｂは買う気満々だよね >>745
初期配備先の三沢は掩体運用
レスする前に少しは調べろよチンカス さっき朝ナマで老害の田原が嘉手納基地以外全部なくせって言ってた。やっぱアホだわ >>761
嘉手納基地もなくせと言うのが独立国の国民だと思うが >>759
F35に劣るものを20年遅れで配備する無駄作業 日本は購入したあと機能の更新あんまりやらないからなぁ
１年１２機、３０年３６０機で交代
１０年毎に新機種導入でちょうどいいのだけど >>767
開発したものを機能向上させると、開発失敗していたのかと
会計検査院に叩かれるから
不具合があってもないことにするしかないのが日本の文化
世界と戦える装備なんか作れる訳がない >>767
Ｆ15とか半分は改修して性能向上させてるよ
残りの半分の古いタイプのＦ15は機体内部の通信方式が古くて改修不可能らしいけど。 >>762
> >>761
> 嘉手納基地もなくせと言うのが独立国の国民だと思うが
中共の方ですか？ｗ >>768
現有機全て(F-4,F-15,F-2)に改修仕様が存在しますが何か？ >>764
「いぶき」って伊吹山のことか？
一応、命名規則に則ってるのな 詳しい人に教えて頂きたのですが、今報道されているところだろ、
Ｆ－３５Ｂ → １飛行隊を純増。九州に配備し、離発着できるよう護衛艦も改修予定。２０機程度。
Ｆ－３５Ａ → ファントム置き換えは全部。４０機程度。今回、Ｆ－１５preMSIP１００機のうち、２５機
１飛行隊を更新。残りは決まっていない。
Ｆ－２ → これまでどおり。改修するのかな？
Ｆ－１５ ＭＳＩＰ → 三菱で再改修予定
現時点で未定なのは、Ｆ－１５preMSIPの残り７５機程度。
国内開発 → Ｆ２の後継 >>1
すっかり普通の存在になったよね。レーダーに映らないけど
上空を飛んでるのをよく見るし。 >>771
違うよ
自分の国の中に他国の軍隊がいるってことは独立国としての体をなしてないという事だよ。
満州国や旧朝鮮みたいなものだ。
自分の国の軍隊で守れって言ってんだよ。 >>778
> >>771
> 違うよ
> 自分の国の中に他国の軍隊がいるってことは独立国としての体をなしてないという事だよ。
> 満州国や旧朝鮮みたいなものだ。
> 自分の国の軍隊で守れって言ってんだよ。
・日本は敗戦国
・自軍で広大なシーレーンを護るには金がかかりすぎる
・アメリカは自由民主主義を国是とする価値観を共有する国
・中共など軍備を増強する一方
・日本は憲法の縛りが大きい
この条件下で、アメリカを追い出すとか、
中共とアメリカを同時に相手にして戦う覚悟が必要なんだなｗ
つまりむしろ自軍防衛主義は、日本国を壊滅に追い込む
危険な思想 シリアでSu-57飛ばしてるんだってね
アメリカも早く朝鮮上空でとばせよ >>764
自衛隊の協力もらうのだけはやめてほしい。
シンゴジラは自衛隊の協力と引き換えに、
自衛隊の航空機や艦船は一切撃墜も撃沈も許されなかった。
だから、ゴジラが暴れてもF-2もアパッチもコブラも1機も落ちず
落ちるのは米軍機と無人機だけ。
あまり落とされないのは不自然だと思ったのか、F-2の出撃はたったの2機だけ。
防衛出動が出てるのに、そりゃねーだろ。 >>779
歴史を見渡せば、軍事を他国に頼った国がことごとく亡国してるのが現実 >>782
> >>779
> 歴史を見渡せば、軍事を他国に頼った国がことごとく亡国してるのが現実
今でも一義的な防衛は自衛隊が行っているだろ
日米安保関連の両国首脳や関係者の発言でも、
まずは日本が守れとなっている 動画見りゃ分かるけど加速力とかステルス性とかF-22から大分落ちるよな。
まあ敵対国がF-22を持ってる訳じゃないからいいけど。 >>784
アビオニクスやデータリンクはF-35が上だ
それにF-22は制空戦闘機なので、
融通があまり効かない
それにF-22はステルス性の維持のために
メーカーの人間が常駐しなきゃいけなくて
メンテナンス性にも難がありすぎる >>783
自衛隊には守る能力はないよ。
一方的にボコられる。
敵地攻撃能力を持たない限りな >>789
お前の願望と海外の軍事アナリストの見解は大分違うようだが・・・。
世界VSアメリカでアメが勝と言われるようなスーパー国家が、
同盟国として国内に常駐してるのは、コスパ的にはメリット有るのよね～。
勿論自衛隊の装備や人材の充実は今後とも必要な事だけどね。 >>791
先ずはAで免許を取って、それからBになるだろうね。日本の場合は機種が変われば免許別だから。
この時に問題となるのは、航空学校出た後、所属先が空自か海自かによって変わって来る。
そうなると、Aで訓練している間は外様になる訳だ。軍隊は結構メンドクサイんですよ。 >>790
敵が自衛隊との制空戦闘を避け、ミサイル攻撃のみに限定したら
敵地攻撃能力を持たない自衛隊はボコられているだけのように見える。
だが、敵が航空機を派遣する大規模侵攻を諦めている時点で、
実質的に自衛隊の勝ちなのだ。
素人にそれが理解できるかどうかだな。 >>792
いずもの甲板を空自に貸すことになるのじゃないかな。
F-35はすべて空自所属にする方が効率は良いし。 >>794
空自から海自へ出向じゃダメなんか？
別組織じゃ命令系統がおかしくなりそう
ラジコンで遊ぶなら、F-３５Bが一番面白そう。
模型飛行機用のジェットエンジンと、リフトファン用の
強力なブラシレスモータ付けて、何処かでキット売り出してくれないかね。 >>790
メリットはあるかもしれんが、普通の国家はそんな方法を選択しない。 >>793
普通の国家はそのような自国民を大量犠牲にするような戦術はとらない。 >>800
指摘していた通り
> 敵が航空機を派遣する大規模侵攻を諦めている時点で、
> 実質的に自衛隊の勝ちなのだ。
が理解できない馬鹿が沸いたなwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>799
余り固定概念に囚われる必要ないのじゃないか？
今迄は貴方の言う事が通常だったかもしれないが、
これからは価値観を共有する国同士がお互いを補って、
今の秩序を維持する方法も悪くないと思うが。
まあ、日米だと日本が一方的に補われる方かも知れないが、
日英や日印・日豪等は対等に遣るだろうし、特アを除いた
東南アジア諸国は、日本が補って遣る立場に成ると思うぞ。 >>802
価値観を共有すると言うのがほぼ幻想であって、そんな事は不可能
アメリカはアメリカの事しか考えないし、日本も日本の事しか考えない。
あんたアメリカのために中国と戦えるか？ >>803
アメリカの為じゃ無くて、日米の為だろ。
支那の台頭を許せば、アメリカだけでは無く、
日本や他のアジア諸国が危機に晒される。
価値観の共有と言うのは、そう言う事だ。 >>1
未熟児で産まれた子が優秀な青年に成長する
姿を見ているような気分だ >>805
共通の敵がたまたま一致しているだけだ
それが普通の同盟だよ。
生殺与奪権まで差し出すこととは違う。 >>793
ミサイルと制空戦闘は二者択一じゃなく同時に取れる選択肢
ミサイルで自衛隊の基地をボコっといて航空機が大規模攻撃を仕掛ければ
自衛隊の戦闘機群は迎撃に上がる機会もなくやられる >>808
> 生殺与奪権まで差し出すこととは違う。
別にそんな物さし出してない。
とにかくアメを悪者にしたいのかも知れないが、
現状アメと日本は、軍事に於いて利害を共有してる。
>>809
早く敵基地攻撃能力を、充実させないといけないね。
MDに関しては、日米が優勢だから敵基地攻撃が出来れば、
此方が有利に成るのは明らかでしょ。 >>810
日本だけでも守れるけど、日本にいてくれた方がメリットがあるからいてくれてもいいよというのといてもらわなければ守れないと言うのでは意味が違う。
今の日本は後者だ。 >>778
ドイツやイギリス、イタリアにもアメリカ軍が駐留しているけど、
それら欧州は独立国として存在してはいないのかよ！
冷戦期の西ドイツにはイギリス軍すら駐留していたし、
一方東ドイツにはソ連軍すら駐留していた。
同時期のフィリピンにもアメリカ軍が駐留していた。
太平洋戦争後の日本とフィリピンは独立していなかったのかよ！ >>809
残念ながら陸上に設置されている空軍基地って、そんなにヤワくないんですわ。
数トン程度の通常火薬で滑走路を穴だらけにしても、わずか数時間で復旧できる。
そのたった数トン届けるのに、敵は巡航ミサイルを数十発は撃たないとならない。
ミサイルで敵航空機地を叩いて籍の防空能力を失わせるのは、そのわずか数時間
の航空優勢を得るのが作戦上有効な場合にのみ使用できる戦術であって、
それ以外の時にそんなことをやっていたら、100億円のミサイルを使って敵に1億円
の損害を与えたなんてことになりかねない。
攻撃した方がジリ貧になるような戦術なんですよ。
軍事を知らない馬鹿が知ったかぶりって、恥ずかしいですねぇwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ んなもん買わんで減税しろや！
安倍マジむかつくわー F4代替が、４２機と言うのが少なすぎる。
F4は６０機だったから、代替のF３５は、同数にするべき。 >>814
潰された後、炎上する表現をやってないからギリセーフらしいよ。
航空機が撃墜されても、脱出を匂わせておけばセーフとか。
最近はいろいろ制約が厳しいらしい。 今の状況下で、戦闘機減数の既定の計画が、
愚の骨頂。
戦闘機定数の増数が必要。 >>819
ですな。
F-35だけで最低200機は導入する必要はあるでしょうね。 >>823
当然そうだろ
いくらかはF-3、もしくは他の機種で置き換えるかもしれない
オールF-35はトラブルのときに困る >>812
正直なところ独立しているとはいいがたい >>813
陸上の航空基地ってヤワだと思うよ、滑走路はすぐ直せるかもしれないけど
カマボコ型の格納庫に戦闘機が入ってるわけで、格納庫はすぐ破壊される
２４時間常に上空で哨戒とかできないから、格納庫に戦闘機を入れていたら
格納庫ごと第一撃のミサイルで攻撃可能、スエーデンなんかは戦闘機を
トンネルに隠すことができるようになってる（滑走路は直線道路）日本でも
最低限、格納庫は鉄骨の格納庫ではなくミサイルの直撃に耐える厚さ
３メートルぐらいの高密度の鉄筋コンクリートの格納庫に戦闘機を入れておく
べき >>813
復旧までの間を敵が待ってくれると思ってんのか？
ミサイルで叩いて動けないうちに攻撃かけるに決まってんだろう
なぜターン制なんだ？ F3は、失敗の予感。
三菱は、F２とMRJで失敗している。
炭素系素材の強度不足だろ。 同等エンジンで、燃費や航続距離を伸ばそうと思えば、
軽量化しかない。
しかしその軽量化で、強度不足に陥っている。 F-35をMSに例えると何になるの？
UCガンダム？ 国会で「敵基地攻撃ができるようになる」と突っ込んだのはどの政党の誰？
侵略者に対しては侵略者の国で戦うのが筋だろ。
どうして憲法で本土決戦をごり押しするんだよ。
日本を1㎜たりとも傷付けるな。 陸上イージス配備、Ｆ35＋ＪＳＭある程度配備したら
イプシロンに適当に核のゴミ詰め込んでこっそり配備しとけばいいんじゃね？ >>836
ディズニーが無い国は沢山有るが、
軍備が無い国は殆ど無いでしょ。 多くのサラリーマンは
1月から4月までは社会保険
5月から6月までは税金
のために働いている
税金は、無能な公僕や
使わない兵器購入に使われる
搾取されずに
人間らしい生き方を
取り戻したいなら、今すぐ
物理 儲け
で検索して下さい。 核ミサイルも買えよ
今度チョンが撃ち込んだら反撃しろ F-2を欠陥とかいう奴は
対艦ミサイル4発+600ガロン増槽*2+短距離空対空ミサイル*2
で↓のような機動出来る戦闘機を紹介してくれ
https://youtu.be/dSD3aa-Vtbw
低空でのF-15JとF-2の加速競争
https://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA
新型対艦ミサイル搭載の様子
https://i.imgur.com/Ysej00d.jpg
F-2の最大の問題は米国兵器至上主義者のゲルが途中で調達打ち切ったこと >>782
出鱈目抜かすな、日本、ドイツを初めとするNATO諸国、韓国等々何処が潰れている?
軍備をその時点の世界一の国に託すのは小・中国の生活の知恵だよ。 >>829
失敗以前に何をするのか決まらないから失敗しようがない >>799
NATOにしろ、韓国にしろ、中東書国家にしろ皆米軍の駐留が国防の要となっている。 こんなダサいもの買わず、ロシアの戦闘機買ったほうがいいだろう
これからもアメリカは落ちぶれるだけ >>811
日本の戦争に米国を巻き込む為には米国の駐留は絶対必要だからな。 やっぱりF-22がほしいよなあ
エースコンバットやっててつくづくそう思うわ 152 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY)[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 18:21:38.06 ID:T2m5l9vd0 [4/5]
朝日新聞、初期設計に関与した元自衛隊幹部の発言を引用報道「空母を念頭においていた」
（ソウル=聯合ニュース）イヘヨン記者
日本の防衛省が航空母艦への改造を推進すると知られている海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「いずも」は、2000年代後半の
初期の基本設計段階から空母への改造を念頭に置いて建造されていたと朝日新聞が23日、複数の当時の海上自衛隊幹部
の発言を引用して報道した。事実上ヘリ空母だが、日本政府が護衛艦と呼んでいる「いずも」は、2010年の予算で建造が決定
され、2015年に実戦配備された。空母のように艦艇の前から後ろまでのデッキが平らになっており、複数台のヘリコプターを一
度に運用できるのが特徴である。基本設計は2006?2008年に行われた。 2008年は中国海軍艦艇の沖縄本島と宮古島の間
の海峡航行が初めて確認され、尖閣（中国名釣魚島）列島周辺での中国船の出現が日常化し始めた時期だ当時の基本設計
に関与していた複数の海上自衛隊幹部によると、日本政府は東シナ海で中国軍が活動を拡大すると予測して、航空戦力の優
位性を確保する必要があると判断した。しかし沖縄周辺で航空自衛隊が使うことができる滑走路は那覇基地の滑走路一つだけだった。
このような事情を考慮し、「航空自衛隊の航空機が不足したり、あるいは使用できなくなる場合に備えて、いずものように、さまざ
まな航空機を搭載できる構造の艦艇を建造する方針を決めた」という。当時米国は、垂直離着陸が可能なステルス戦闘機F35B
（長さ15m、幅11m）の開発を推進中だった。これにより、F35Bと新型輸送機オスプレイなどの導入を前提とした設計が推進された。
153 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY)[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 18:21:46.07 ID:T2m5l9vd0 [5/5]
具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。塗料もF35B離着陸時に噴射する
500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける
改造も考慮していたことが分かった。当時設計を担当していた元幹部は「自衛隊の艦艇は、数十年後の情勢の変化を予想して
設計するのが当然だ」と指摘して、「攻撃型空母は保有していないが、政府の立場なので公開的に明らかにすることはできなか
ったが、海上自衛隊内では必要という一致した意見があった」と述べた。彼はまた、「実際、（空母へ）改造するかどうかは、政治
が決定するだろうと考えていた」と述べた。小野寺五典防衛相は「いずも」の空母改造について、昨年12月の記者会見で、「防衛
力については常に様々な検討をしている」と前提し、「F35B機の導入や、『いずも』型護衛艦改造の具体的な検討は現在していない」と述べた。
しかし日本のマスコミでは、今年に入って、政府がF35B導入といずもの空母改造を推進することにしたという報道が相次いでいる。
日本政府が公式に護衛艦と呼ぶいずもは、長さ250m、基準排水量1万9千950t規模だ。デッキ5ヶ所で複数のヘリコプターを同時
に運用することができる。優れた指揮通信能力を備えている海上自衛隊護衛艦の核心戦力に挙げられる。広い船体にトラック50台
分の荷物を積載することができ、災害支援と国際協力活動などにも投入することができることが分かっている。 >改修不可能な１００機の扱いが焦点になっていた。
「やって、やれないことはない」
と考えるのは・・・ >>840
大切なのは開発を続ける事。
継続こそ力なり。
他国に触らせず一切の情報公開もせず
ただひたすらコツコツを改良を続けてゆく事が大切。
米国は日本の戦闘機開発を闇で進められる事を何よりも恐れている。
そういう意味では共同開発など糞中の糞と言える。
どーでも良い技術なら晒しても良いが、日本しか持ってない技術を他に公開
する馬鹿がどこにいるのか・・ >>141
2246兆円の人にまとめて買ってもらえばよかろうず 魔改造ならイスラエルか日本に任せろ！F-15だろうがなんだろうが >>844
買うなら最新鋭ステルス機のSu-57がいいね。
あまり知られてないけど３００ｍで離陸から日本中にある小規模空港が使える。
ちなみに価格はF35の半分以下。 >>841
韓国と北朝鮮は国が二つに分裂、亡国状態だ >>854
ほう、支那も国が二つに分かれて居るから亡国状態か（笑笑笑） 台湾を見ろアメリカに軍事を頼って小さな島に追い出されて亡国したろう。 変に意地張らずにF-3はF-22のコピーを目指すべき 米空軍のＦ－１５の延命計画についてボーイングが米空軍に提案しているＦ－１５ ２０４０ｃ
の改修計画に日本も加えてもらえばいいと思う、Ｆ－１５は空戦では今でも一級品だし
Ｆ－１５を持ってる国は限られてる、１００機程度のまとまった数があるわけだから、アメリカの
ボーイングに送って２０４０ｃ仕様に改修してもらえばＦ－１５Ｊは２０４０年ぐらいまで使えると
思うな、改修内容は、機体外板を剥がして配線の引き直しと、フレーム補強、ハードポイント増加
ＡＥＳＡレーダー、電子装備、計器のデジタル化になる。 この内容で戦力としてはかなりの内容になる
Ｆ３５の後方にデータリンクしているミサイル１２発搭載したＦ－１５Ｊ ２０４０ｃが存在するとかなり
戦闘は有利になる、Ｆ３５で空域をスキャンしてＦ－１５からミサイルを撃てる
https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0 >>859
preMSIP機の改修でそれなら買ったほうがマシ
機体の耐久性的にも 阿部自民が戦争したくてうずうずしてるな。
日本の平和を守るためには政権交代しかない！ >>1
いらねえだろ、無能！
アメリカの言いなり！ >>853
ステルス双発重戦闘機というコンセプトは、航空自衛隊も大好物なはずだが
それがロシア機という時点で一気に現実味が失せる･･･
それにしても、まだ未完成なものをシリアでいきなり投入してくるとは思わなんだわ
お手並み拝見というところだね >>1
契約済みのF-35Aが42機で現中期防までで34機調達残り8機が次期中期防に回されたが、
もし記事通り、20機を追加調達となると5年間で28機、現在の製造能力は年6機だから
追加調達は最低22機になると思うが、その外にF-35Bが完成品輸入で数機調達されるという話かな?
産経によるとF-35Bはヌタバルに配備されるそうだが・・・ >>856
中共はソ連に頼ったんだが、コミンテルンとか知らないのか?
F-３５は前衛に使える機体が有る程度揃ったら、
高価なのでそれ以上調達しなくて良く無い？
P-１とかC-２とかをミサイルキャリア化して、
長距離の高性能の対空ミサイルや対艦ミサイル
対地ミサイルで対応した方が、安くて効果的に成らんかね？
P-１の警戒管制機も１０機位有れば良さそうだが・・・。 >>859
それまだボーイング案でしかないから
日本だとEPAWSSと混じって伝えてるのが多いから誤解されがちだけど
日本もEPAWSSは検討してる
>>872
ミサイルは撃てば当たるもんじゃなくてより優位な位置取りから発射しなきゃならない
だからミサイルキャリアー構想ってのは時折出てきても実現しないのよ >>34
スホイも在庫処分で売られてるんですがそれは >>873
具体的に優位な位置取りって、どういう事なの？
護衛艦や地上から発射するミサイルも有るから、
単に高低差とかでは無いよね？ >>871
共産党は国家じゃない、国家否定の政治組織だ。 >>831
軽量化ってF-2の事？
F-2はASM搭載の為に補強してあって複合素材を使っても尚重量増えてるんだけど・・・
F-2A:9,527kg
F-16C Block 50: 8,270kg >>880
自国で賄える国なんて、殆ど無いのだが・・・、ｗ >>876
RIM-7やESSMなどの艦対空ミサイルは射程距離が短くなってる(20～50㎞)
ミサイルには絶対必中圏というのが有って高度や敵機の位置によって命中確率が変る
敵機がミサイルキャリアより上空に現れた場合により近くで発射する事になる
この場合鈍足低機動の機体では危険性が増す事になる
また逃亡して反転された場合も命中確率が下がる事になる
ミサイルキャリアにF-15やF-16を使う案は現実味があるけど輸送機を使う案が出ないのはその為 >>882
なるほど、余程長射程の圧倒的優位なミサイルでもない限り、
発射母機の影響を受けると言う事なのね。
まあ、その為にF-３５を前衛に回して、敵に気付かれる前に
ミサイルキャリア機からミサイルを発射して、敵の機体を
叩けないかと思ったのだけどね。 >>881
武器だけならいいよ
攻撃まで頼ってるから生殺与奪権握られてる。
独立国とは言えない。 >>867
ポンコツだし使えるようにするにはとんでもない金がかかるんだが？
コレでも読めば？ 簡単に書いてあるから
＞F-15JにはPre-MSIP(F-15SJ)とJ-MSIP(F-15MJ)の2種類が存在します
ttp://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/ F-35Aは色々言われてるが演習に参加し始めてから評価はかなり変った
F-35Aが参加して戦場が変った(元イタリア軍パイロットのRed Flag)
https://theaviationist.com/2017/05/31/red-flag-memories-combat-pilot-explains-how-rf-has-evolved-and-why-the-f-35-is-a-real-game-changer-in-future-wars/
すべての兵器を使い果たしたF-35がそのまま戦闘空域にとどまり友軍機にLink-16を使いリアルタイムで伝えた
ここに第五世代戦闘機の付加価値がある
敵目標を制圧しながら味方の「旧式」機を助け空と戦場双方を制圧しておけるのだ
https://www.defensenews.com/training-sim/2017/02/03/red-flag-gives-f-35a-its-toughest-test-yet/
今年のレッドフラッグでは高性能地対空ミサイルが三種類ほど登場している
宇宙通信各分野の情報収集をF-35と連携して目標情報を融合
その後F-22が搭載するスタンドオフ兵器で敵を制圧しつつF-35がステルス性能を活かして探知されることなく敵ミサイルの射程範囲に侵入し自機の兵装を投下する
同じ事をF-16で行い接近すれば危険すぎる
第四世代機が演じるアグレッサーの機数が大きな脅威
一度に24機ものアグレッサーが飛び撃墜判定されてもその後三回四回と復活する
F-35Aのキルレシオは15対1でアグレッサーに勝る >>827
有事にそんなことするわけないでしょwwww
広い空軍基地の中では、駐機スポットなんて点みたいなもので全面積の１％
にすらなりません。
あちこちに予備スポットを作り、集中配備を避け、頻繁に位置を変えるだけで
敵のミサイルなんて簡単に無力化できます。
もちろん破片程度fで傷がつかないように土嚢ぐらいは置きますけど。
> 軍事を知らない馬鹿が知ったかぶりって、恥ずかしいですねぇwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
わざわざ警告してあげているのに恥をかきに来るって、お前って馬鹿だよねぇwwww >>828
一派の攻撃に100億はかかるミサイルを、数時間ごとに打ち込むのかよ。
しかもこれ、空軍基地一か所に対しての数字だぞ。
数か所の空軍基地を連続して沈黙させるためにかかる費用が1日一千億円。
一ヵ月で数兆円。
数か月後には、日本が何の反撃をしなくても、攻撃した側の国が経済破綻
しているだろうな。（笑）
だから無知が知ったかぶりするなと忠告してやったのに、お前って惨めだねwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ F15なんて中国のSuにまったく歯が立たない
F35たった30機程度じゃ太刀打ちできない ジークアメリカと仮説を立ててみると負けるような悪寒 アメリカのランド研究所が米中衝突に関する研究報告
中国のミサイル戦力が沖縄の嘉手納基地を2～6週間行動停止させることができる
中国のミサイル攻撃に備えて戦力を分散させるべきと提言
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB9858z2.html
バカ「ミサイルなんてかける方が経済破綻するから心配しなくていい！」 >>890
相手を馬鹿呼ばわりする暇があったら、ちょっとは内容のある
反論を考えてみろよｗ
お前には無理だろうけどwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>892
その報告書って、戦闘機を一ヵ所に集中しすぎているから問題なだけで、
戦闘機の配備を分散させるだけでミサイル攻撃はほぼ無力化できると
言ってるのだけどwwww
でなければ対策として
> 中国のミサイル攻撃に備えて戦力を分散させるべきと提言
するわけないよなぁ。
お前、きちんとした報告書をきちんと理解できる知能知らないんだな。
恥ずかしい馬鹿だなぁwwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>840
ゲルの政治的外交的配慮依然に、
F2は企画段階で、すでに、日本の航空機産業の勃興を危惧した米国政府と産業界が
ホワイトハウスを通じて、日本政府に圧力を掛けて全面国産化を断念させたからな
仕方がなく、折衷案であるF１６の機体をベースに開発となった >>895
全面国産化って・・・
最初からエンジンは米国産の予定だったんだけど？
そして日本側の迷走も原因の一因なのに米国の圧力ばかりクローズアップするのはどうかと思うぞ
他の国と比較してダントツに進んでいる米のステルス機ですが、
その中でもB-21は進んでいます。露西亜のような中進国では無理で、
支那など後進国なんぞ論外です。
これに追いつくのはおそらく世界で我が国くらいだと思います。
---
★正面ステルスと全周ステルス★
■B-21は尾翼がないためＸバンドだけではなくＶＨＦやＵＨＦのような低周波数帯でも
ステルス性が高い。
■尾翼があるF-22やF-35は側面でのステルス性は妥協している。
そのためRCS分布図を見ると、「蝶ネクタイ」のように側面のRCSが高くなっている。
■対抗できる周波数帯が広く、全周囲がステルス性が高いものを
BroadBand AllAspectから「B2/A2ステルス機」という。B-2やB-21はそれである。
■B2/A2は最初の突撃隊の役割を果たす。1999年アライドフォース作戦、
2003年イラクの自由作戦他全てB-2が最初に投入された。
■ステルスコーティングはF-22とF-35で耐久性の面で大きな差がある。
B-21ではF-35と同じものを使うためメンテナンス費用がかなり低くなっている。
『軍事研究』(2018/02月号"Ｂ－２１レイダー") ＡとＢを100機で計200くらいにするんだろうな
マルチロールでなくてインターセプター専用も100機くらいあってもいいけどな
ステルスもなしでいいや、デカイエンジンで早く飛べる奴
値段50億くらい >>898
Su-57
4,750万-5,700万USドル
空自での導入イメージ
http://cr-rail.o.oo7.jp/airbase029.html
（参考）
F-35
A型：9,460万USドル
B型：1億2280万USドル
C型：1億2,180万USドル もっと高額なF22売れって散々言ってたくらいには予算確保できる >>894
やはりバカwww
ミサイル攻撃によって万全な備えがあるはずの嘉手納基地が最大6週間も麻痺させられると
研究報告で言ってるのに理解できないw
分散すると言っても南西諸島で何個も作れないし距離も問題だから実質グアムまで引き下げるしかない
だからアメリカがグアムから黄海上空まで無給油で飛べる次世代戦闘機を開発しはじめたのに
それを理解できないバカが「ミサイル攻撃なんて怖くない！」ってw 未だにF-22信仰してる奴はなんなの？
ぶっちゃけお前らが見下してるロシアやチャンコロにとっくに抜かされてるよ？
本気でやるならアメと共同開発するなり考えないとヤバイぞ。
後、未だに日本の独自開発で世界最強の戦闘機が作れると思ってるアホも大概にしてほしい。 >>899
>>900
いや、電子兵装は最新でないとだめでしょ 今は愛知の小牧の三菱の工場で作ってるんだよね？
そこでは何機組み立てる予定なの？ 最弱のＦ４から世界最強のＦ３５に更新とか日本の本気がすごいな >>893
金はそれが好都合だと思う勢力から無尽蔵に調達できるシステムになっている。
ミサイルが何億かかろうが問題ではないんだよ。
北を見てみなよ。どっかから金も技術もが供給されてるのが分かるだろう >>901
今更かよ
アメポチレベルがさらに深刻化したなら正解だと思うが FP-1空中巡洋戦闘機 100機
F-35B支援戦闘機 300機 >>903
>>だからアメリカがグアムから黄海上空まで無給油で飛べる次世代戦闘機を開発しはじめたのに
ん？何それ？FA-XXしか知らんが艦載機がグアムから黄海とか意味分からんし >>904
アホか。
空戦能力ではF-22が圧倒的だよ。
F-35辺りでは勝負にもならない。 >>910
アジアに展開するＦ３５の整備拠点なんだよな
武器輸出もこの為に可能にしたのもあるかもな
Ｆ１６みたいに何千もうれたら、かなりのセールスになるだろうな
タイやマレーシアのが日本で整備とか それだけ中国による日本武力侵攻の脅威が迫っているということだろうな >>918
人間のパイロットが乗ってるから、巴戦最強とかすぐ陥落するよ
空戦するとパイロットがコックピットでミンチになる戦闘機とか出来るから 「ふぐを満喫できるプラン」山口の宿・ホテル・旅館
https://rurubu.travel/AjiFugu/A09/35/
その４１６０億円以上の買い物で山口４区のフグでも、守るのか？ >>920
組み立て拠点でかつ整備拠点なんだよね
整備機体が出てくるまで組み立て維持しないといけないじゃないかと…
42機中28機予算化されているけど、42機の後どうするかそろそろ決めないといけないような 安くて壊れかけの骨董品よりは性能あって整備性もよい戦闘機は無いのか？ >>924
A型が60数機でB型が二個飛行隊で20機弱で
合わせて約80機だから >>927
いま、中期防衛力整備計画で査定してるはずだよね
Ｆ１５の改修済みの奴も、リプレースだろうし、最終的には200機くらいは買うんじゃないかな
今後10年くらいは買える戦闘機はＦ３５だけじゃないかな >>925
艦載機とか言ってるようじゃ理解できそうもないか
内容をよく読んでからレスしてくれ >>926
ぶっちゃけ一方的に領空侵犯繰り返されて消耗するならスクランブル用にグリペンでも買って当てておけばいいのでは
F-4なんて出すなら十分すぎるだろう
もちろんF-35ABは予定通り買い進める >>929
F-15MJやII型の代替はF-3や米軍のF-22後継機じゃないかな >>929
本来、F-35は今次F-X候補には間に合わない未来の機体の筈だった。それを選定を5年、配備を10年伸ばして無理やり導入した。
結果として次期F-XX選定で採用すべき機体が無くなった。 >>350
301飛行隊て今百里にいるでしょ？
あそこがf35に機種転換されたらカエルマークのf35が見られて良いなと思ったのだが ロシア製戦闘機に切り替えようぜ、ラプター以上だろう Su-57がシリアに派遣されたそうだな
中国のJ-20はどうでもいいが
ロシアのステルス戦闘機がすでに実戦配備状態ともなれば、日本もF-35増備を急ぐのは当たり前か >>931
現状の３機種運用を維持するためには何か別の機体が必要だが、F-35の後に、わざわざF-35に劣る機体を導入するのもイマイチだよなぁ。 高級なオモチャ買うより、心神10機作る方が国内企業も潤うやん。
アホかよ。 >>932
開発20年くらいはかかるでしょ
F3はどうだろう
アメリカの第六世代はf27とか出てきたけど、こんなのあるの？ >>930
お前がソースで提示した所じゃ戦闘機という形態かも未定と言ってるのに
お前は戦闘機で開発し始めたと言ってる時点で話にならんなあ
現時点で戦闘機として開発が予定されてるのはFA-XXだけだわバーカ F-3なんて開発決定して順調に作れたとしても配備されるのは2030年代後半だぞ
しばらくはF-35がほぼ最強といってもいい
ロシアステルスは最初から輸出念頭に置いてんだから、ぶっちゃけたいした性能じゃないんだろう https://www.youtube.com/watch?v=zKcS2vcYtr4
Су 57 прибыли в Сирию/Su 57 arrived in Syria
意外と早く、Su-57が海外展開するとは思わなかった >>938
F5エンジンの技術実証機を戦闘機にするとかKFX並だな
そんなんやってるとF-3が先延ばしになり続けるだけだ そんなことより、早くミーティア改つくらないと積むミサイルないだろ >>942
海外輸出されたSu-35が低性能だと?
Su-57を欲しがる国はいくらでもいるだろう
インドは別格としても、ベトナム・インドネシア・マレーシア辺りは買うと思うぞ
J-20をパキスタンが買うならロシアも輸出に必死になるだろ >>937
F-35を80機以上整備してF-15のうち使える100機の近代化をやると
その頃にはF-3が完成するから次期三機種が確定してんじゃん
目下の課題はイーグルスーパー改を一体どうするかだな F-35って見栄え悪いわ。。
もっとデザインカッコよくするべき。
カラーリングもグレーだしさ味が無い。
出来たら、パープルとかピンクとか取り入れた方が愛着でる。 >>946
そりゃF-35買えない国は欲しいかもしれんが、第五世代としてはF-22・35に劣るってこと F-15を再改修して１００
F-2が７０－８０
F-35ABが１００
こんな時代ではぎりぎりだな
F-2が陳腐化してくるので対策はもう考えていた方が良い 専守防衛の日本に戦闘機は必要ない。
偵察機と小型プラスチックFRPラジコン戦闘機（一機：約800万）で充分。 >>951
対艦番長は対艦番長として死にゆくのみそれ以外ありえない
F-3登場まで国産ASMキャリアーとして生き続け対地運用を副次的にやるようする F-35
ミサイル：一発9千万
多目的爆弾：一発1億8千万
・・・コンピューターアップグレード費用：1回1億
ウィルスセキュリティー：月額5万
アンチブロックシステム電波使用：一回400万
ステルス用燃料：満載500万
など諸経費、維持費用で一機の年間維持費：80億程度。 私が日本の大統領ならば・・
正規超大型空母一隻。
艦載機：戦闘機20機、救助ヘリ2機、偵察機2機
攻撃型潜水艦33隻。
防衛型潜水艦40隻。
イージス艦4隻。
補充艦2隻。
掃海艇4隻。
これで日本守りますけどね。 >>950
ぉぃぉぃ、ベトナムがSu-57を手に入れたら
J-20の中国軍は手出しできなくなるんだぜ?
性能で不利とされるにしても、早期発見がしづらくなれば
F-35に対する一定の抑止にはなるだろうし >>944
F-３は、XF-９でしょ。
スリムで１５～１７ｔの推力とか、トップクラスじゃないのかね？ ってか、今の船って小さい大砲が一基だけやん。
昔の戦艦大和、戦艦武蔵とかのが大砲沢山で強いだろうに。
アホかよと。
それと、ステルスなんだけど、あれ、木製飛行機でステルスなるんだけどね。 >>961
国内製造基盤維持のために心神で軽戦闘機だのタイフーンのラ国だの分からんでもないが
輸入のに50億上乗せでF-35をノックダウン生産する予算さえ続かないなら無駄だろ
F-3の生産開始までは民間機部門で繋げばいいんじゃないの >>960
木造飛行機は、内部のエンジンがレーダーに映るので意味ないです
人力なら理論上は可能かもしれないが・・・ >>963
レーダーに映っても小鳥か写らない程度。
ゴルゴに書いてた。 >>940
＞現時点で戦闘機として開発が予定されてるのはFA-XXだけだわバーカ
バカ過ぎるwww
それがどういうものか調べてから出直してこい ID:Zu5A7azb0
こいつ知識以前に日本語不自由すぎだろw >>966
500億でAOA作業部会を立ち上げた段階なのに
グアムから黄海まで飛ぶ戦闘機で開発開始とか言ってるやつは黙ってろよ >>931
領空侵犯されたく無ければ専守防衛をやめることだよ
アメリカやロシアや中国の領空侵犯する軍隊があるか？
無いでしょ。問答無用で撃墜されるから でもステルスって無力化されたら
ただの使い勝手の悪い戦闘機だよね
長期間使えないよ >>972
従来機と同じように武装を外装できるので使い勝手が悪いわけではない。
しかし、ミサイルの小さなシーカーでステルス機を捉えられるようになるにはどれくらいかかるのだろう。 >>969
それまで空軍関係者が散々PCAを説明したのに本当に文章読んでないんだな
はっきりコンセプト出されたPCAにケチ付けといて同じAOAを立ち上げただけのF/A-XXを開発決定！だと言い張るとかw ステルス化するために
構造とかいろいろ無理してそう
中国に無効化されたら
見つかってからは
一方的に数で押されるのじゃないか >>970
操縦自体は他とそうかわらなさそうだけど、レーダー関係とか他の事で覚えることめちゃ多そう… 戦闘機には有人機でも無人機でもいたちごっこの末に行き着くのは多機能高機動性高速巡航が定石になってくるのか？
結局多方面において最高の性能を求めなければならないんだろうな
結局金が掛かり過ぎるな。最高の制空機はやっぱり巨額の投資が出来る大国アメリカにしか造れないというのか >>974
現時点で戦闘機で予定されてるのはとしか言ってないのに開発決定！だ？日本語怪しい人か？
だがお前はグアムからなんちゃらので開発始まってるって言い切ってるぞ？大丈夫？
なんでFA-XXは戦闘機で予定されてると言えるかと言えば艦載機である以上規模が限定されるからだ >>980
有人か無人かの更に次にこれまでの戦闘機という規模に収まるかどうかの話になる
だから軽戦闘機なんて時代遅れもいい所って話になるのよね
米空軍の次の何かの場合はF-3でさえ小さすぎる可能性が高い F35とか全く日本の戦闘機開発技術に反映されないし、
なおかつ実戦投入されないまま引退して後継機に
役割を渡す可能性も高い。
とてつもなく高額なお守りという所か。
こんなもの何十機も買ってるのは、たんなる米国への上納金だろう。
これからも安全保障でのリップサービス頼みますよという事だ。
日本の軍事的独立の邪魔でしかないＦＭＳ装備品はなんてどうでもいい。
こんな物よりも、日本はコツコツと日本独自の軍事技術を蓄積していってほしい。 >>983
エンジン一部は作るし、機体の一部も作るし、組み立てもするし、修理整備もする。
F-3の開発が決まるまで良い経験になると思うが。 F-22もF-15におけるF-15Eのような事せざるを得ないやろ ここにいる軍事音痴へ。
F-35Aは艦載機ではありません。S/VTOLでもありません。
誤解の無いように。 >>984
未来永劫それはない。宗主国政府がそれを許さない。 よし！ここは下町ボブスレーにF3戦闘機を開発委託すべきだ！ｗ
F-35Aをぶっちぎる性能を見せてくれるに違いないｗ >>987
そうか、国産技術で作るぶんには、止めようがないと思うが。 >>984
空自の現職がありゃUFOって言うくらい未知の存在だから
米軍じゃ数優先の安モン扱いのもんでとりあえず慣れるしかないね
空自的にはバケモンだがそんなんを輸入機100億で売ってくれるトランプちゃん太っ腹 >>981
日本語が不自由なのかバカなのか知らないが、同じAOA段階なのに
PCAは未定でF/A-XXは開発予定とか、レスの整合性も取れないバカは黙って日本語を勉強勉強しろ >>1
前に日の丸？
と思ったら後ろにアメリカのマークが。
どうなってるん？ >>963
北の空挺部隊は、木製グライダーなのでエンジンありません このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 21時間 16分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
