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【知識】オートマ車は「D」レンジのまま信号待ちをしてもクルマの負担にならないのか★3
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0001ひぃぃ ★
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2018/02/23(金) 17:17:17.10ID:CAP_USER9
■小まめにNやPに入れるほうが機械への負担は大きい

 答えから先に言えば、負担はありますが、それは想定された負担です。信号待ちはDレンジでまったく問題ありません。これはトランスミッションの形式、トルコンATやCVT(一般的にトルコンが組み込まれている)、AMTもDCTも、全部同じです。Nレンジにイチイチ切り換えている人もいるようですが、そのほうがはるかにトランスミッションの負担は大きくなります。

 NレンジからDレンジにした時に、エンジンの回転数が下がり、パワートレインが動くのが判りますよね? その分だけ力が加わったということなのです。連続的な負荷よりも、断続的な負荷・衝撃のほうが機械には都合が悪いので、信号待ちでNレンジにわざわざシフトするのはヤメたほうがいいです。

 AMTやDCTではクラッチを使用していますが、Dレンジにシフトした時にクラッチのミートポイントを確認するトランスミッションもあり、その場合、NレンジからDレンジのシフト回数を増やせば増やすほど、クラッチの磨耗が進行することは間違いありません。

 そもそもNレンジにシフトすると、アイドリングストップ機構がキャンセルされて、エンジンが再始動するモデルも少なくありません。Nレンジにシフトするということは、運転を休止するという判定になるため、そういった制御になるのは当然です。

 また最近のクルマではオート・ニュートラル機構が組み込まれているので、Dレンジ停車が一定時間を超えるとトランスミッション内部でニュートラルに自動的にシフトしてくれます。これはドライバーが手動でNレンジを選択するのと違い、負荷の変動をさせず、すぐに発進できるよう制御されるのが一般的です。

 ちなみにNレンジは、牽引される場合などに使用するポジションです。Nレンジどころか、信号待ちでPレンジにしている人も居ますね。発進時に一瞬リバースのランプが点灯するのでわかります。

 どういう感覚なのか理解できませんが、Pレンジは駐車する時にトランスミッションをロックする、というポジションです。パーキングブレーキのように、クルマをロックする機構ではないので、もし後ろから軽くコツンと当てられても、トランスミッション内部のロック機構は簡単に壊れて、クルマは前に進むことでしょう。意味がないだけでなく、クルマに大きな負担を与える使い方です。

2018年2月22日 6時45分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14335558/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08922_1568_1627baabc7dd4409ab32216a0561aeae.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/2/c2749_1568_8b1847e0d0011a53dbc59d2d2748403e.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/2/c215a_1568_cb1ce83232c3f2bfb59d135798792ee9.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/b/7bf30_1568_e404ce3c488aa3ae4d2d00b20bb51101.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/1/a1913_1568_5c0905cc589c830a4f44d3eeb72d1766.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/a/caf87_1568_5ee1af6821d0ce9bcde3dc09806cd139.jpg

★1:2018/02/23(金) 10:10:10.51
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519358837/
0775名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:26:23.73ID:5a0Z87UC0
モノを落としたりしたときに
Pにして足自由にして探すぐらいだな
運転中は
0777名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:27:53.77ID:FonBy0Cs0
天気が良いので夏タイヤに換えた コロコロよく転がるわ at関西
0778名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:30:37.84ID:yZWyKyP60
DじゃなくN入れるは やはりDだと回転数も高くなるし前に出ようとするからね
0779名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:33:43.45ID:Z8fmIzx50
だね、DよりNでブレーキ踏んでた方が楽。
0780名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:35:28.68ID:q4TypW5B0
止まる度にNに入れる人の車っていちいち変速ショックで酔いそうw
初心者ほど無駄なことばっかりやるよな。
0781名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:37:10.89ID:zdrIPHq00
車の操作方法は欠陥!

相反する働きをするのにアクセルブレーキいずれも踏むという動作で
かつ右足で踏むこと前提に横並び配置されている。

踏み間違いで暴走したところで操作ミスする方が悪いで片付けられ、
欠陥仕様を変えてくれない車メーカーはおかしい。
0782名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:38:43.98ID:7+hrU+Ja0
いいから、NかPにしとけ。
トルコンなら特に。傷みの問題と、不意に動き出すリスク回避として確実。
0783名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:39:36.63ID:fsPZl4w00
>>780
俺の軽でも変速時ショックとないよ。あるとしたら乗り方が良くないんだと思うわ
0785名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:42:03.49ID:Z8fmIzx50
たまに、じわと出てブレーキ、しばらくして又じわと出てブレーキのが居るが、
あれはブレーキが緩んで前に出ているんだな。
0786名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:44:28.45ID:fsPZl4w00
>>784
いやー、他の車がトロトロにみえまてますけどね
ブレーキは出来るだけ踏まないようにしてますので手前から減速とがしてないですよ
0787名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:44:35.01ID:xjYXVg4m0
>>782
おれもそっち派。Nに入れる程度で壊れる車なら、2度とそのメーカーの車には乗らない。
0788名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:44:45.09ID:AujkXdTT0
まあ世の中にはDレンジのままでパーキングブレーキかけて停車したり車降りたりするキチガイもいるからなあ
0790名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:47:03.27ID:fsPZl4w00
Nに入れても壊れないよ。俺の軽は10万キロ故障なしだったわ
0791名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:48:13.71ID:fsPZl4w00
>>789
そんな高級車はよう知らんわ。乗ったことがないもん
0792名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:52:16.90ID:gF+Gmtql0
質問: MT とは何の略ですか?
答え: マニュアル・トランスミッション
    (Manual Transmission、手動変速機)

質問: AT とは何の略ですか?
答え: オートマチック・トランスミッション
    (Automatic Transmission、自動変速機)

質問: CVT とは何の略ですか?
答え: (Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション)
0793名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:53:43.96ID:gF+Gmtql0
.
× オートマ

○ オートマチック
0794名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:54:21.96ID:GJsrxX3w0
Nに入れるのは追突されたときの為ってきいたけど?
0795名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 20:59:13.26ID:eqrPtG1Q0
追突されそうなことが察知できてNだったら咄嗟に回避できないだろ?
0796名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 21:05:30.41ID:5m6wX43f0
>>795
NでフルスロットルにしてそのままDに入れるとロケットダッシュが決まるんだよ言わせんな
0797名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 21:09:13.18ID:YJ6l+H+n0
信号待ちは、Nだわ。
Dに入れて、ブレーキを何が何でも絶対必ず踏み続けなくちゃならないのはカッタルイ。
不意無意識にとか鞄からケータイ取り出して居たりとかオーディオ操作してる間にとか
足がブレーキから離れてクリープ前進、前車にコッツンコとか会社1日欠勤レベルの一大事だぞ。
また、サイドブレーキを掛けると
サイドブレーキを掛けたままアクセルをグイ踏んで走り出してしまう事も多々あるだろう。
やっぱ、常識的にも合理的にも現実的にも
信号待ちは、普通Nだわ。
0798名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 21:18:05.38ID:VeqUDENJ0
俺の車はDで信号待ちするときはかなり強くブレーキを踏む必要があるんだよ。
待ち時間が長いときはちょっとつらい。
Nだったら足をかるくブレーキペダルに乗せておくだけでいいからね。
0799名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 21:18:22.91ID:qfJs83b50
オートマがそもそも欠陥品だろ。
何もしなかったら勝手に走り出すシステムとかありえん。
0801名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 21:20:30.05ID:5m6wX43f0
>>798
今の車はDでフットブレーキ踏んでる時は制御が入ってアイドリングが下がるから問題ないよ。
Dで止まってる時にフットブレーキの時とサイドブレーキの時でエンジン回転が違うから。
0802名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 21:21:36.29ID:5m6wX43f0
>>799
だからクリープ無くした時期もあったんだけど不評で今はあえて疑似クリープを作ってる。
0803名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 21:26:37.02ID:eqrPtG1Q0
揚げ足とられそうだけど、実は何もしなくても進むのはマニュアルも一緒なんだよなぁ…
0804名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 21:30:07.87ID:dkk34mJ50
信号待ちとかでエンジンが勝手に止まる車は
セルモータがすぐにダメになりそうだよね
0805名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 21:32:16.60ID:jrtg2L3t0
>>804
一応高耐久で20万回の始動に耐える専用のがついてるとか
それより専用バッテリーが異常に高くて燃費改善分全部バッテリー代で持っていかれる
0806名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 21:35:13.13ID:RFDgBXQa0
足が辛いからNにしてブレーキ離すって奴は頭おかしいだろ
0807名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 03:39:41.68ID:O5YqZ63N0
>>766
それ、エンジンブレーキ効かなくなるから、急に止まろうとして止まれなくなる。
ソースは俺の経験。
マジ焦った。
事故る前にその癖直した方が良い。
ミッションにも良く無いらしいが詳しいことは知らん。
0808名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 10:18:50.48ID:UcG03axM0
もう終わりか・・・
0809名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 11:55:07.06ID:/i858rpp0
オートマに乗ってるのにシフト操作するならMT乗ればいいじゃん?w
0810名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 11:56:17.87ID:x4hos/Ch0
結論

好きにしたら良い
問題出ればそれなりの対処すればいい
個人の自由
知らんがな

のどれか
0811名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 13:22:44.60ID:oks5jBo60
>>804
全車種かどうかはわからないけどアイドリングストップする車種は任意で切ることできる
アイドリングストップすると逆に燃費落ちるから町中ほど切らないほうがいいんだけどね
0812名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 14:08:19.23ID:MbWa/u4q0
>>797
こういう欠陥人間が運転してるのが怖い
0813名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 14:09:08.04ID:MbWa/u4q0
>>803
そんなマニュアルねえよ
0815名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 14:20:13.90ID:f7yZNGok0
Nにしたことを忘れてアクセル踏んで空ぶかし、慌ててDにして急発進
ここまでが手順
0816名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 14:20:16.00ID:/i858rpp0
>>813
トラックのMTとか強烈なトルクがあるからクラッチ踏まずにブレーキ踏んで停車した時に駆動輪がその場でゆっくり空転してエンストしないことがあるw
0817名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 14:23:11.10ID:5UiX1wiZ0
>>452
上り坂と平坦な道での停止中はDレンジでパーキングブレーキのみで停車、下り坂走行中や
カーブだとスポーツモードとマニュアルモードを駆使してエンブレを積極的使う走行が
日常。

ミッションオイルは5万キロ時に一回交換しただけで現在走行距離154.000kmの旧型
キューブ1.4CVTだけどノントラブルですが?
0818名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 14:26:32.34ID:/i858rpp0
>>817
今時の車はフットブレーキと連動してアイドリングが下がるのがあるからDでサイドブレーキで止まってるのは燃費的にもどうなんだろう?
0819名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 14:41:28.05ID:5UiX1wiZ0
>>818
アイスト車が出る以前の自動車雑誌のテストではアイドル時にNにしたほうが僅かだけど
燃料消費量が多い結果となっていた。

ニュートラル制御は理屈の上では燃費は良くなる筈だけどエコカーは爪に火を灯すような
燃料節約術を駆使してカタログ燃費を上げているからなあ。
0820名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 15:03:36.79ID:2df3uCK40
>>819
>>678の例ではNのほうが燃料消費少なかったそうだ
可能性として基本系はNのほうが燃料消費でき>>818の機能が付いてるとそうではない、のかもしれない
0822名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 15:49:47.59ID:RvEriXYG0
タコメーター見る限りでは停車中PやNよとDの回転数は低くなるから
Dの方が燃料消費が少ないと言うのもあながち間違えだとは言えない

あとはドライバーがどこまで安全側に振るかの話じゃね?
フットブレーキだけで止めているか、サイドブレーキを重ねて掛けるか、Pに入れてミッション越しに動力軸まで固定するか
0823名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 15:52:29.72ID:RvEriXYG0
MTで坂道発進に失敗して不意の後退を経験したことがあればNと言う選択肢は選びにくいんだけどな・・・
0825名無しさん@1周年
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2018/02/28(水) 16:02:03.45ID:yFGwhAlY0
>>802
当初は自動でクラッチ制御する技術がなかったから
停車時に動力切らなくてもエンストしないトルクコンバータは都合が良かった
副作用として、ブレーキ離すと勝手に進んだ
ってものなんだよな

今は技術的には発生しないが、皆が慣れてしまったため無くせなくなってしまい
クラッチすり減らしながら再現しててただの無駄機能なんだよな
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