【福井】豪雪“車中死”男性、福井県警“救助の連絡 緊急性低い”
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180227-00000045-jnn-soci
TBS系（JNN）
福井県を襲った大雪で、車が雪に埋もれて男性会社員が死亡したことについて、福井県警は、救助を求める通報を緊急性が低いと判断し、現場へ出動しなかったことを認めました。
「死亡した男性は、この付近で身動きがとれなくなり、警察に通報しましたが、最後まで救助が来ることはありませんでした」（記者）
２月７日、福井県坂井市の国道で雪に埋もれた軽乗用車の中で、富山県の男性会社員（１９）が一酸化炭素中毒で死亡しているのが見つかりました。死亡した男性から「雪に乗り上げて自力で走ることができない」と警察に通報があったほか、母親も３回にわたり警察に救助を要請する電話をしていましたが、警察は通報内容から緊急性が低いと判断し、現場には出動しませんでした。
警察では、道路を管理する土木事務所に除雪を依頼しましたが、除雪を指揮する県には男性の情報を伝えていなかったということです。福井県警は「重大な結果が生じたことについて真摯に受け止めたい」としています。 >>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
ujc 同条件の救難コールが数百本
こうなると個々のサバイバル知識の差が出る ＞死亡した男性から「雪に乗り上げて自力で走ることができない」と警察に通報があったほか、
＞母親も３回にわたり警察に救助を要請する電話をしていましたが
死んだ男はなんで脱出せずに電話かけるだけだったの？
警察や母親に電話する余裕があるなら生存のための検索をしろよ マフラー周りを除去しろって知らない雪国の人が居るんだね
ね～むれ～～ね～むれでイケるよ！ 排ガスが車内に入ったのが死因なんか
少しでも窓開けてればよかったんだろ 豪雪での遭難というより
排ガス事故というべきものだろ 俺の竹やりマフラーのシルビアだったら
死ななくて済んだのにな >>7
車が雪に埋もれてるのに窓なんか開けたら雪がなだれこんでくるだろ。 通報数が尋常じゃない状況下、
いかに緊急性が高いかを本人自身が客観的にアピールするか
（母親のアピールはただのヒステリーに取られかねない・・・）
これじゃね？ ( ･ω･) あれだけの大惨事で混乱してたのに、
致命的なミスはこれ一件なのか。 一酸化炭素中毒で死んでる時点で「車中で暖房を
入れっぱなしにしない」という最低限の知識がない
だけの話でしょ？
車中で寒さに震えてたら死ぬことはなかった アホやな～
大雪警報が出てるんだから車で外出するな。
車が動かなくなったら、車を捨てて避難しろ。
そもそも外出するな。 >>15
エンジン切れって言われていたのにかけた19歳が悪い まぁ指揮所の中の人はみんな分かってるでしょ。
あの人が電話とったのかー
ならそうなっても仕方ないってな。
感度の低い人ってどこにでもいる
そういう人が電話番なんかするとクレームの嵐になるのよ。 大雪警報なのに出かけた男性の自己責任
警察は悪くない 被害者叩きとかお前ら頭おかしいだろ
母親は徹底的に争うべき 情報を伝達し忘れた警察は悪いけど
車捨てて徒歩で救助呼びには無理な場所だったの? NHKがアホみたいに時間かけて報道している
NHKの報道が公害になってるわ 事故でも無いし、警察でなくロードサービスではないのか？ 車中１９歳死亡、除雪指示遅れか
福井豪雪、雪で複数立ち往生
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/292527
24 名無しさん＠１周年 2018/02/23(金) 23:29:31.91 ID:/ATmkfgQ0
200ｍ前方でスタックしてた60代の女性は消防に電話してエンジンかけるなって言われたから
窓を少し開けて車の中で待機してた
この男性はJAFと警察に電話してエンジン切ってたけど何故か亡くなってた
▽２月６日
２：００ 担当業者の除雪車が出動
１７：３０ 担当業者の２台目の除雪車が出動
２３：００ 消防に石川県境で立ち往生車の情報
▽２月７日
０：００ 坂井市の女性の車が立ち往生
０：００ 富山県の男性の車が立ち往生
０：４０ 富山県の男性がＪＡＦに連絡
１：００ 坂井市の女性の家族が１１９番通報
３：３０ 通行止め
９：３０ 富山県の男性が１１０番通報
正午前後 地区がコミュニティセンターを開放、９台の１４人が夜までに順次避難
正午前後 除雪業者がエンジンが掛かっていない車を発見、ノックするも反応がなく、乗り捨てたと判断
正午前後 坂井市の女性を除雪業者が救出
１８：４０ エンジンが掛かっていない車を動かそうとした除雪業者が、車内で死亡している富山県の男性を発見、通報
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/297688
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519373339/24 ただ通報してきた時に「エンジンかけるな暖房入れるな」
って忠告してないなら警察の過失だな ジャンパーやコートの防寒着を持たずに出かけていたからエンジン切ったら寒いからエンジンかけてたんだろ
故人には悪いが馬鹿としか言いようがない 『早く助けろや！コラー！』とか、言ってないよね？
中洲に取り残されたﾄﾞｷｭｿ家族みたいに。 ＮＨＫにかあちゃんでてたけど、こんなん自己責任だよ こんなん、神奈川県警でなくても自殺処理でいいわ。19でこれじゃどのみち若死にする。 ちょまっw
雪に乗り上げて動けないんだけど(^_^;)
下手すると死んじゃうんで助けてくださいm(_ _)m 事故か自殺か
事故扱いなら、保険とかどれくらい出るものなのかなって興味だけだな うううん
なんか今報道を見てると警察が酷いようにも見えるけど
あの雪の中だよ
同じような通報も山のようにあったはず
本人の判断ミス、年内最悪の悪天候、警察のミス(ミスと言っていいのかわからないが)
いろいろと重なって最悪の結果になってしまったけど
この一件で警察だけを責めるのもどうなんだろう 日本海側の人は冬は毛布とバッテリー完備と寝袋完備しないときついよな
あと食料と水も >>47
最低限毛布くらいは持ってなきゃ駄目だね
それすらしないなら死んでも自己責任 エンジン切って待ってれば良かったのにね
そんな寒くないだろに、車中 普通に
外気遮断して排気ガスが車内に入らないようにして
ドアまわりとマフラーまわりだけ除雪しとけば
死ぬことはないと思うけど
まあ事故車でボディに穴とか空いていて
排ガスが入ってくるような車だとどうしようもないが
何やらしても駄目だな 貧困層は しつこく警察に電話し、救援活動を他人任せに考えてる親子だから
排ガス対策を考えるハズの「頭のスイッチ」まで
切りっぱなしにしてたんだろ >>47
タオルケット、水2ℓ、登山用のガスストーブ、カップラーメン3つ、カップコーヒー3つ
積んでますわ
死にたくないからね なんで警察に通報したの？
救助なら消防書じゃないの？
警察ってレスキューはしないでしょ 普通に雪の多い地区においてはスコップを持参しているもんじゃないのかね？
マフラーの雪をどかさないと死ぬよ 19歳ならわからなくても仕方がないかなって気もするけどなぁ
雪国の俺が同じ歳の時に同じことになっても適切に排気ガスの逃げ道作ってたか疑問だよ >>54
1500台の立往生も救援されるのを待っていただけだったけどね ダメ警察や公務員を一般庶民が
監査するシステムが必要だ。 まあ普通なら車の中にいれば安全だからな
緊急性が低いと判断するのが普通だと思うわ
この事故は男性が一酸化炭素中毒に関する知識が無かったから致命的な結果になってしまったけれど >>58
雪の多い地区でわからないと言うのがわからない
一酸化炭素中毒で死ぬからエンジンを切るか、もしくは時々スコップでマフラーの雪を
どかさないといけないじゃん >>25
そもそも車が埋まって見えなくなるような状況だった それだったらエンジンを切らないといけないだろうね
んで、息ができるように天井に登って雪を掘るとかね これからの雪国の車はラリー車のように排ガスを屋根上から出すようにするべきだな 現場の国道は通行量のほとんど無い山間部の道。何故わざわざ大雪だというのに通行したのだろう。
一方1500台が立ち往生した国道８号。警察は1500台の救助を重要視して1台の救助を後回しにした。 なんか暖かいところから寒いところに引っ越してきたばかりだったりすると
知識がなかったりするのかね？ ブリザードかね？
ブリザードだったら短距離でも方向感覚を失って行方不明になって亡くなったりするからね 死亡推定時刻が正午前後
除雪業者が少年の車と知らずに発見したのが正午前後
ここで発見していれば助かったかもしれないね 業務上過失致死傷罪の適応を切に願うと嘆願書に書こう >>71
CO2は自分の呼吸濃度もあるし
低体温症もあるし
どうなんだろう 学科試験の項目に入れて、自動車学校の時間数1時間増やせば、業界もウマウマでいいんじゃないでしょうか。 自分も雪国に住んでいたけれども、冬は常にスコップと毛布をトランクに積んでいたけれどもね
突然のブリザードで崖から落ちそうになった事もあるけれどもMT車で助かったわ テレビで立往生が延々と続く国道を避けて、東側の山道をチョイスしたのが命取りに。
雪に乗り上げて動けなくなった近くにも同じように動けなくなった車があったけど、近くの避難所に避難して無事だった
なぜか、１９歳だけが取り残されている
何で、今頃ニュースで取り上げてる？
ママが記者会見したから？
もう忘れてもいいこと
１９歳が無くなる前日にも５０代の男性が車の中でなくなっているし お邪魔ぷよみたいに一気に埋もれたわけじゃないだろうに、
途中でいくらでもなんとか出来たのでは。 雪は厄介だよね・・雪にも色々な種類があるものだけれども
スリップしやすい雪もあって、もう右折した瞬間に車がクルクル回りあげて
アクセルもブレーキも踏めなかったりね。ひたすら対向車線から車が来ない事を願うばかりだったりね まあ原因は自分自身の過失だからな
エンジン掛け続けるのなら排気に気を付けろってのは教習所で習うし >>81
ママが何回も警察に通報したのに、ほったらかしだったから いやいや、謝罪はもちろん未成年だし生涯賃金並みの賠償金ものでしょ >>64
大雪警報出てるんだから様子見するかずらせよって話だわな… 通報あったら緊急性が低くても対応しろよ
緊急性が低くても何日も対応しないとかあり得ないだろ なんで誰もエンジンを切れと言ってあげなかったのかなーとは思う
本人も知らなかったというのも驚くけれども 救急車が遅れただけで大事件だから追及されるのは当然
来なかったのだから 雪に埋もれただけだしなwww
身体にダメージ何にもないし >>88
高速の通行止と8号線の立往生を予測しろ！ってかw 雪に埋もれたらとにかくエンジンを切るか、助けが来るまでマフラーの雪は除去しないといけないよ
これ常識 >>59
「助けなかった警察が悪い」と言ってるような人任せのヤツは遭難死し、
毛布とｽｺｯﾌﾟ積んで天気を気にしてやるべき努力やって
慎重に行動するヤツは助かってるんだろ >>96
大雪ってそういうことだよ？
高速なんてすぐ通行止めになる
山道なんて除雪追いつくわけ無いし このお馬鹿かさんはここで助かっててもどっかで早死にしてるよ >>94
雪国じゃテレビでも普通に注意喚起してる
スコップと防寒着積んでおくのは常識中の常識 この判断自体はしょうがない部分はあるな
通報はこの人だけじゃないし、緊急的に優先する理由を見出すのは難しい
>>56
発見時の状況から
命の危険性までは感じてなかったんだろうね >>102
そういう臨機応変さは欲しいものだよね
ただなんでエンジンをつけっぱなしにしていたのか？とはどうしても思っちゃうよね さすがに福井県警酷いだろwww
仕事サボりたかっただけだろ。
マジで人殺しだわ >>98
慎重に行動しても助かるかどうかはわからない 19歳の健康な男子とかそりゃ緊急性低いわ
あちらこちらで大変だったんだから自力でなんとかしろ >>110
真冬にダウンとか着ないで薄着してヒーターガンガン使うヤツは
心の底から馬鹿だと思う >>101
除雪が追いつかないということは、除雪体制がなっていないということだな
37年ぶりの大雪だからというなら、行政が想定できないことを19歳に想定しろということに無理がある 大雪ってわかってるのになぜ薄着で出て行くのか
仕事で車はやむなしとしても厚着はできるだろう 今時期ユニクロのライトダウンセールで安くなってるから
買って車に積んでおけ 事故責任とか言ってるヤツ。
自分の身内が今回のケースの犠牲者であったとしても当然同じこと言えるんだろうな。
俺にはムリだわ。 登山なら雪の中でビバークとやらして助かるのに
車の中に居ながら死ぬなんてダサくない？ なんかこう沖縄で短パンはいて、ハブに噛まれた～！
警察はどうして！とか言ってそうではあるよね
気持ちはわからなくはないし、自己責任ばかりもどうかと思うけれども
さすがにこれはあまりにも無知過ぎないかね・・ >>113
防寒対策を何もしていないのに県境の山道を選択して乗り上げるほど降り積もっている所に突っ込んでるんだよな
普段着だから歩いて脱出なんて考えるわけがないし車周辺の除雪も寒いからやらない
普段着だからエンジンを切ったら寒いからエンジンをかけっぱなしにする
積もり積もってCO中毒 今時の子ってスマホいじりゃ何とかなるみたいな風潮は感じる
福岡の当たり屋にやられた一家の娘達も犯人に車内に怒鳴り込まれたら
まずスマホいじってたし >>117
そしたらもちろん税金取れるだけ取りにいくわ １９歳もママも警察に１９歳がいる場所を正確に伝えていたのか
山の中の道だし何号線ぐらいしかわからないだろ 取り越し苦労しがちだけど最悪の事態、危機管理に備えてるタイプの奴と
そうで無い行き当たりバッタリタイプの
２種類のタイプがいるよな >>114
行政は想定して動いてるだろ。多分前日から警戒で泊まり込みしてるはずだぞ。
重機と人員が足りないだけ。
37年に1度の大雪のために予算掛けられないからな。 >>113
ダウンなどの厚着で運転することは避けるべきとされている >>6
雪国っても、一つの県で均等に積雪があるわけじゃないので。
うちの県は県庁所在地が、世界一の豪雪都市で有名だけど、
太平洋側の県の半分は、雪が滅多に積もらない。 >>124
昔は携帯なんて便利なものなかったから
基本年寄りは色々車に積んでるな 危機意識ゼロの自己責任だろこれ
なんでもかんでも警察役所のせいにすんな >>117
この「防ぎようがあった排ガス事故」の情報が
いい教訓となって
今後の市民の類似事故防止に役立つ面はあるのではないか この被害者は警察にコネが無かったんだね、あったら直ぐに助けに来てくれたのにね (T_T) >>1
信じられない19歳の若い将来ある子を殺しやがって… この人、富山と滋賀とを行き来してた人だよね。
過去に途中で福井県警にスピード違反で罰金取られてたら、今回の件は訴えてもいい。 なんかこう自分で最低限の知識があれば避けられる事件を無くすのに
一番なのは管理社会だけれども、さすがに嫌なもんだからね・・
ま、何を選ぶのかだよね。さすがに擁護は難しいかな、みたいな そもそも雪が激しすぎると、もう一泊していくとか、どこかのSAで車中泊とかね
色々とあると思うんだよね。何しろ自然相手だからね
そういう危機管理も大事だよね。大洪水で川辺に近づくようなもんだよ >>132
普段から危険な運転をしているってことだな 車数百台が雪で進めずとかもあったけど
ここって、すぐそばを高速道路が平行して走ってるんだよね
高速道路に入ってれば全く問題なかった
福井ー金沢の高速道路代1000円をケチッた結果がコレ これ1時間に一回寒くても換気しろとか
そのときマフラーの雪を掘れとか指示してあげただけでなんともなかったと思うのね >>129
おい、お前は警察関係者か？
だったら通報された時点で自己責任だから勝手にどうぞと言え
まるで何とかするようなことを言うから期待もするし待ってるんだ >>135
スピード違反という犯罪を犯し、捕まることで
警察に「借し」でもできるの >>136
車が18歳からってのも自己管理や責任持てる年齢に達したからと思ってる。
楽しいとか便利とかの良い面だけじゃなく、
危機管理やメンテとか面倒なこともちゃんとやらなきゃいかんのに。 警察「なに？殺されそうだと！？それは大変だ！はい、では殺されたらまた来てくださいね^^」 こういう無駄な危険回避のない特攻精神が普通にあるものだからね
私はそのほうが嫌なんだわ。昔も派遣で事務員をしていた時に、職場が港で、
台風発生して、もうこれは帰らないといけないだろう・・と思って、上に話しても
「様子見」だなんて言われて、こんな危機管理のないところは危険過ぎると思って
すぐに辞めたけれどもね。上が何と言おうが、私は帰ったけれども、もう軽自動車が吹き飛ばされたとか
帰宅難民になったとか後で聞いて、本当に危機管理がサッパリなくって、人命をなんだと思っているのかと思ったけれどもね >>139
バリバリしてますｗｗｗｗｗ
スノーブーツは足首動かないからスニーカーに替えてるけど。 よくわからんが、悪天候時、車には一晩過ごせるだけの用具は積んどけよ >>125
除雪が追いつかないような大雪を想定していたから、複数の立往生が発生してから通行止にしたんだねw >>149
福井って豪雪地帯ではないし
普段はこんなに降らないだろ なんか、死んだ奴の自己責任だっていうこの流れが気持ち悪いんだけど
普通に警察から賠償金取れる案件 >>98
自分も昔（若い頃）峠道で乗用車がすっぽり埋まるほどの吹き溜まりに突っ込み立ち往生したことが数回あるが。
スコップ、タイヤチェーン、フロアマット、etc,、車に積んでるあらゆるものを使ってなんとか脱出した。
車内で暖をとっている暇なんてないんだよね。
時間が経てば経つほど降雪で状況は悪化する一方なんだから。
それでもダメと見切ったときは、空腹で動けなくなる前に車を捨てて何kmでも歩いて避難する。
まあ、福井辺りだと、スタックした場合のシミュレーションなど、雪への備えをしていないのかね。
車の中でいつ来るか分からない除雪車を待つなんてありえない選択なんだがなあ。
＠秋田県の内陸北部 今週末、大阪から福井へ行くんだけど
もう道路は大丈夫だよね？
車（←第１希望）で行くか鉄道にするか、迷ってるんですが そもそも極端な積雪があったら車が動けないのは当たり前だし、
警察車両も容易に動けないもんだろ
ここで警察叩いてるヤツは大雪の経験ないんか 本当に大切なことを選ぶには、他人と食い違い、批判されても構わない覚悟がいる。
それが無ければ、ただ周りの雰囲気に盲従するだけの、レミングの群れとなる。
批判は易しいが、自分がレミングの群れの中で一人、正気を保つのは、よほど普段からの覚悟がいるよ。 >>154
なんでも危なくなったら、特攻隊精神は持たずに、冷静でいる事だね
SAで一夜を過ごすなり、都会でホテルを取るなりして、身の安全を最優先するべきだね マスコミが代理に通報した方が早い場合もあるのだろうか 警察にしろ消防にしろ普段何もない時は暇。
緊急時に出動したときは、出動手当がでる。 >>152
福井県庁側にミスがあったとの報道もあったが、福井県警側がミスしたのか、どっちなんだ？
いずれにせよ、ミスがなければ助かった可能性もある。
裁判ではっきりさせるといい。 >>156
この事件はニュース見て周りの言うこと聞いて備えてれば死ななかったわけだが 福井の人間だが、今回の豪雪は本当にすごかった。被害者の方は、車の経験が浅く国道８号が通行止めで、安易にカーナビの選択した道を行ってしまったのが行けなかった。
地元の人間はあの大雪で、あの道を行くことはしません。
一酸化炭素中毒の知識も少なかったと思われます。
残念でなりません。 自衛隊出動しても1.5km除雪の大雪だろ
降り続く雪であちこちパニックで早く俺のところを除雪しろのクレーム続出
この子は運が悪かっただけだ >>155
多くの人が大雪で困ってるであろう状況で
自分だけ警察に助けてもらえると信じられるお花畑感がすごい
さすがゆとりって感じ
年寄りはそんなもん信じてないから備えまくるのが普通 台風の日に堤防に行って波に流されたのとどう違うの?
もちろん警察は救助に行くべきだが、現場は混乱してる救助できなくても仕方ない。
お母さんも連絡取れてたのなら、寒くてもエンジン切れ暖房入れるなと
言ったのか? 無知か怠惰を晒してる死んでからも恥かかせては可哀そうだよ。 >>166
他の人はSOSや救助要請なんかしてないよな。 >>137
JAFに連絡したけど行けないと言われた
似たような状況で消防に連絡した女性はアドバイスにより助かってるから中毒阻止を徹底しないとアカンね >>165
教育勅語なんて受けると自分で考える脳が委縮するだろうからね >>168
他の人がするから自分は後回しにされる可能性が高いと思わんのかね？
しかも若い男なんて体力面から一番最後だろうよ。 福井ならもともと大雪の可能性は大きかったんだろ
俺は福井どころか、今年ほとんど雪も降らなかった滋賀南部だけど
いつもシーズンは雪に備えスコップ積んでるよ 危機管理とはそういうものでは
警察に八つ当たりするクズにはなりたくないもんだ マフラーの雪かきしないんだから、死ぬのは当然。アホなだけ。救助関係ない まあエンジン止めればいいのだろうけど、寒いし難しいだろうな >>172
【福井大雪】今月７日 何度も救助要請も県警出動せず 大雪で男性が車内で死亡の事故で 男性の母親「裏切られたという気持ち」 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519677257/ エンジンを切って車に雪を乗せた状態でいると、かまくら状態になって意外と温かい。 NHKが異様に取り上げてたな。一酸化炭素中毒は一切、、ふれずに。 思考停止して警察叩きの書き込みをしてるヤツが
引きこもりだってのがよく分かるスレだわ >>166
大災害で多くの人が救助を待っているであろう状況で助けてもらうことを期待するなって？
大震災や噴火で被災して完全に孤立して空からの救助以外に方法が無い状況になっても、自力で助かるだけの備えをしているんだよな？ 前テレビで、母子と親戚の子計5人くらいで3日ぐらい雪に埋もれた
車の中で救助を待った話をしていた。
エンジンは時々かけたそうだが、母親はとにかく排ガスの逃げ道を作る作業だけは欠かさなかったらしい。
生き延びる奴には理由がある。 >>1
緊急性云々じゃねーだろ。
緊急じゃなくても自治体に連絡する事になっていたものを、
連絡しなかったという重大なルール違反があったんだから。 雪深い地域に住んでいて車に乗っているならこういういざというときの
知識は必要だよな >>137
JAFとセコムは調子に乗りすぎだから、ここで思いっきり叩いておいた方が良い >>183
>>176のリンク先を読むと、
この時の状況がよくわかる。 救助活動が必要な場合は消防だろ
何でもかんでも110番すればいいわけじゃない あの日の雪の降り方であの場所ならあっというまに埋まっちゃっただろうし、歩いて安全な道に行くことも出来なかっただろうな
それくらいあの時の降りは半端なかった >>180
地震は予測が難しいが今回の雪は散々ニュースで言ってた
混同したらあかん 救助、救助ってなんで警察ならそこにたどりつけると思うんだろ
そんな特殊車両があんの？
家族が途中から歩いてでもいくべきじゃないの NHKオンラインニュース2月9日 22時57分
https://2ch.vet/re_ai_newsplus_1518393719_302_100
>>大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する運用になっている。
>>警察に通報したが、その情報は道路を管理する福井県に伝えられていなかった。
>>道路管理者「通報について連絡を受けていれば対応できた」。
>>通報を受けた坂井警察署は「コメントする立場にない」としています。
↑
有害無益な税金乞食ゴミは何なの 欧米だと警察９１１はコールセンター会社みたいなのが受持ちしてるよね
日本はなんで泊まり込みの警察官のおっちゃんが眠そうに
「はぁ事件ですか事故ですかなんでっか」
てやる気なさそうに対応して録音もしないし >>189
そもそも防寒着を持っていなかったから外に出ると言う選択肢が19歳にはなかった >>174
雪かきしないとか意味不明だよな。
雪国ならプラスコップ積んでると思うが。 >>184,190
家にいられるならね
8号線の立往生1500台にも同じことを言えよ 19歳じゃマフラーに雪が積もったら危ないって知識としては知っていてもピンと来なかったのかな
メールで親がうるさく言ってやればよかったと思うけど、それを言うのは酷だよなぁ >>199
1500台の方は殆どがトラックだったな。
仕事だったんだろね。
この子は仕事じゃなく姉の家から帰る途中だったとか。 >>200
軽い知的障害だったのだろう。
普通の19歳は軽自動車が内燃機関を動力にしていること、
排気ガスは毒であることを常識で知っている。 >>171
気温何度だと思ってんだよw
毛布とかも無いのによ 車所有して運転してる以上マフラー周りの除雪しない本人が悪いで終わり 警察や消防への通報は
電をに出た奴に気を遣ったようなユルくて落ち着いた言い方をしてはだめ。
言葉に緊張感があるかないかで対応が全く異なる。
敬語は最低限でいいんだよ。 >>204
まあその辺は自動車学校で習うはずだけど
知らない人も多いと思うわ
今の自動車はそんなこと気にしなくても快適に走るからね >>209
配送の仕事やってたら時間限られちゃうだろ？
おまい仕事したことないのかよ… >>207
「あのう、、、お忙しい中、大変申し訳ないんですが・・・」
「一応大丈夫だとは思うんですが・・・」
こんな切り出しをしたらまず相手にされないんだってなｗ >>211
事前に警報でわかっていたのに平常通りか？ おまえらは同じ状況になった時、
凍死と一酸化炭素中毒死
どちらを選ぶ？ 交通量のない山道の場合、
スタックした直後ならまだ車が通って来た轍が残っているわけですよ。
それを辿ればそれほど苦労せずに歩いて戻ることは可能です。
だから、車の外に出て全力でスコップ振り回して除雪し、それでもダメなら即歩いて戻る決断をする。
グズグズしていたらダメ。
動かない車の中で暖をとるなんてそもそも考えられない。 本人も前後に車がいるって言ってるんだから軽4でガソリンない事情考えて他の車にお邪魔させてもらう、そっちで協力して雪掘りするとか自分で考えるべきだったんじゃ
他の車は無事だったんだし 警察だって別に魔法の移動手段を持つ訳ではない。
路上で人が死ぬ時は、警察だって死ぬかも知れないリスクの時だ
給料と生命を天秤にはかけられまい
だから救助に行かなかったのは別に責めない
責めるのは、そんな時に、道路を通行禁止にしなかったことだ
警察は交通規制の絶大な権限を持っている >>11 ダメ絶対、悪い前列をつくることになる
不幸な事故とすべき、母親は雪を恨むべし >>213
どんなに緊急でもそのくらいの礼儀は必要だと思うけど？ 今夜春先なのに、灯油が切れてガクブルしてるけど
寒さって思考力奪うよ
かわいそう 知的障害と言うよりも、教育勅語が行き届いていたのかも知れないわ
あれを習う目的が自分で考えないようにする事だからね
「きっと国が何とかしてくれる☆彡」 → deathみたいなね >>58 だとしても俺の親はお巡りを責めたりはしない
というかその当時はいろいろ自己責任という意識をみなもってたし、不幸な事故も誰のせいにするでもなく受け入れてた
精神乞食が増えすぎなんだよ今の時代 きっと従順過ぎる良い子だったんでしょう
親御さんもお気の毒ではあるね 前後の人は車を捨てて徒歩で脱出したのにこやつは車の中に留まって死んだ
誰かが助けてくれるはずというパヨク的考え方が死を招いた >>213
あまり教えたくないけど、火災の可能性を告げると、警官の到着が早くなるよ。
此方の居場所も即時確認してくるし、
110番通報の対応をしている担当者は、
GPSで此方の位置まで把握しているからね。
まあ、火災の可能性ね。
何か燃えてるような焦げ臭い臭いがしてると告げるとね。 警察が本人に「救助が向かう」と言ったというのが本当なら、
その段取りせずに放置したのは悪いと思うわ。 警察はこの程度
110番担当は死刑だな
生活安全部の警官がDV被害ホットラインの担当になって
電話で相談を受けるが
「ただの夫婦喧嘩だろ、くだらん」
と言い放って事後処理無し
その警官が家庭でDVやってるから、DV相談の意味が理解できない
そんなことは日常茶飯事
警察は犯罪を未然に防ぐ組織ではなく市民の生命財産も守らない
警察は犯罪があって初めて動いて犯人を逮捕するだけ
警察は犯人がいないと無能なのだよ >>234
それでずっとエンジンをかけて「警察がきっと来てくれる☆彡」と
何も疑う事無く信じていたんだろうね
さすが福井ではある・・ >>234
除雪が向かってるはずとしか言ってないぞ 一回でもマフラーの雪を除去したら
数時間くらい待てただろうに
何故やらなかったのか >>222
確かにあの道は早々に通行禁止にしていい道だと思う
ちょっとひどい雨降りでも通るの躊躇する道 >>77 どっかで見たことないか？
こんなときに本当に救急車は必要ですか？って張り紙を
結局はそういうことをするバカがいるから、お巡りも緊急時の見分けがつなかくなってきてるんだよ >>89 緊急性の低い通報で溢れてたんじゃないかのか、その日はとくに
全部実際に現地いって対応しろってか？
おまえ仕事してる？ これ、続報がＮＨＫにも載ってるようだけど
事件全体のディティールは、どっかでまとまってないの？
以前の鹿沼市東北道高架下の水没事件とかなり似ている
パターンじゃないかと思うんだけど。 ホワイトアウトしてる中を歩くと死ぬ
八甲田山みたいに 姉ちゃんは止めなかったのだろうか
止めてもだいじょうぶだいじょうぶって帰ったのかね
せめて防寒具を持たせてたら違ったか >>247
実際近くの車の人が7人自力で歩いて助かってる >>245
まだ詳細を詰める必要があるのかもしれないけど
続報だと、除雪業者だかが2時間半後くらいに、この車を発見してるみたいなんだよねえ
でも運転手と接触しなかったって話みたい。
警察から、道路管理者の方に連絡をきっちりしてればその後の放置はなかったんじゃね？
って話にはなると思う。 >>117 盛らないでこの通りの話なら、悲しいけど受け入れるしかないだろうね
だって誰が悪いとかじゃねえもんよ
強いて言えば、くそ雪が悪い
これをきにみんなが雪を憎め、公害だこんなもん >>121 それは誰か連絡先を探してたとかじゃないの？
運転中に緊急性のないスマホガンミして進まないバカどもより、ましな使い方だべよ いまのゆとり世代は、特に福井はあれじゃない？教育勅語をみっちりと受けているんじゃないかね？ 雪に乗り上げたらJAFじゃねえの？
何で警察なん？
警察は事故か事件を扱う機関だよ。
母親馬鹿なの >>230
早めに終わらなければ意味がないだろ
馬鹿？ >>134 若年ナマポンのごみどもも19歳だった時があってだな >>251
いやーこれは遺族は受け入れられないだろうねえ
警察がもう少し仕事してれば助かった案件だもん 「もしもし警察ですか？はい・・いつか来られると言う事ですね」
エンジンをつけたままひたすら待つ・・と
背筋が凍てつくほど従順過ぎるね >>121
それでスマホ活かすためにエンジンかけっぱだったんだろうね >福井県警は「重大な結果が生じたことについて真摯に受け止めたい」
この言いぐさ
生じたとか他人事
てめーらのせいだろ！ >>253
亡くなったのは富山県民
富山でも雪が降らない地域の人なのかね？
防寒着もなしで雪の山道突っ込むなんて４WDでもようやらん >>152 たりない頭でよく考えろ？
ここまでハッキリとお巡りの責任にだとは言い切れない案件で、賠償金がなんて話になったら悪い前列をつくることになるんだぞ？
なんでここまでの情報だけでお巡りから賠償金がとれると思えるのよ？ 自己責任なんて言葉ですましたいわけじゃない
こういうことだって受け入れてたのがかつての日本人の精神じゃないのか？
なんでも訴訟おこすようになって
産科小児科が減ったのは少子化のせいとかじゃないからな >>249
せっかく若い子なんだから若い子の気安さで周りの車の人に声かけにいって相談して一緒に行動すべきだったね
普段なら年配オッサンは壁作りそうだけど本当にヤバいとなったらオッサンらは判断効いたりするし >>105
残念ながらコレ
スコップと防寒具、マイナス２０度までの寝袋を入れている
結構まじで命に関わるからな このシチュエーションでのサバイバルは
「車のシートを裂いてウレタンを取り出し服の中に詰めて防寒する」だ
覚えておけ 教育勅語の国なら、警察はいけないだろうけれども、
個々人でこれくらいは考えられるだろう・・と言うのを尊重する国であれば無罪だろうね 災害時、基本的に行政はあてにならん
自分の身は自分で守るしかない >>1
エンジン切って救助を待つよう言われたのに守らずエンジンかけて一酸化炭素中毒で亡くなったのはこの青年たった1人 >>167
台風の日に堤防に行って波に流されたのとどう違うの?
→そもそも今回の件を重大視する結果となった「死亡」に対する危険性予知可能のレベルが違う。さすがに台風の日に落ちたら即死亡の堤防になら出掛けんわw
もちろん警察は救助に行くべきだが、現場は混乱してる救助できなくても仕方ない。
→現場が混乱していて救助に行きたかったが行けなかったなんて弁明してたか？緊急性が低いと判断した為、救助の連絡をしなかったとは言っていたが。
お母さんも連絡取れてたのなら、寒くてもエンジン切れ暖房入れるなと
言ったのか? 無知か怠惰を晒してる死んでからも恥かかせては可哀そうだよ。
→お前にとっては常識と思われる知識であっても常識ではない者もいるんだよ。特に女性や子ども、若者にとっては。お前は世の中の死の危険性及びそれを排除する為のあらゆる知識を有しているんだろうな。 >>229
そりゃおまえはいらないんだからそうなったらおまえの親は拍手して喜ぶだろー
身内の恥がいなくなりましたあー皆さーんって赤飯炊いて近所中に挨拶に行くんじゃね～の
すっごい笑顔で(≧∇≦) 車が雪に埋もれてしまうってすごい雪なんだー
寒いからエンジンをかけてたんだろうけど排ガスが車内に充満して
危険だと知らなかったんだね 運が悪かったな
男性も排気が中に入ってくると死んじゃうってしらなくて
母親もそれを知らなくて
警察もアドバイスしなくて
いろいろ重なって死んじゃったわけでしょ
こういう場合にどうやって自分の気持ちを整理したらいいのかってなると
やっぱり一番叩きやすいのがでっかいところだよね
しかもいくらぶったたいても平気なところってなると
国とか政府とかそういうところかな
最終的にはそういう知識を義務教育で教えなかった学校だし
教育過程にもり込まなかった文科省でしょ
いちばん上の大臣のせいでもあって
やっぱそうなると任命する総理大臣だから
安倍がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
安倍のせだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってところに行きつくわけだわ
なんでも安倍がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
っていってもある意味正解だわ
すごいことに気づいちゃった
安倍がーーーーーーーーーーーーーーーーーーは真理 救助できないなら、最初の通報の時に
救助しませんから自力で避難してくださいと
伝えるべきですね でも可哀想よ。だって教育勅語そのものが、何も考えずに上の命令に従えって事なんだもの
だからエンジンを切る事も知らなかったんだろうし、助けてもらえると信じて待っていたんじゃない？
そんな教育を受けていなければ、もっと色々と自分で考えるんだろうけれども＞＜ あれこれ2、3週間前に盛り上がってた話だろう？
なんでまた今頃再燃させるの？ 雪国で生まれ育ったのに、マフラーが雪で埋まると危ないって知らなかったってあるんかな？ 19歳なら体力もあるだろうし何とかなったんじゃねえかなあ
少なくとも車中で待つってのは悪手だった結果だが 孤立じゃないんだから他のドライバーと話し合ったりする機会あったよね
車の外出て掘る人がいるのはもちろん、立ち往生の先頭をどうにか脱出させられないか見に行く人とかもいるはずだし
報道だけだと通報先との会話や母親との会話しかなくて、遠く離れた人より
同じ場所にいて全てを理解してる周りのドライバーの人の方がはるかに頼りになりそうだけど 遺族には悪いが、単なる事故死だな。
皆、死にそうな思いをして車の中で待ってたろ >>284
引きこもりのような性格してたんじゃね
上の方に警察に連絡後二時間半で除雪業者が現場に着いたという情報もある
その時になんで窓をあけてここにいるって知らせないんだよ 命の危険性感じてたなら母ちゃんは手当り次第に消防とかJAFとか町役場とか電話したら良かったのに >>218
防寒着もなく普段着だったから車の外に出ると言う選択肢がない な、警察がバカでアテにならないってこれ見たって解るだろ。 >>281
当時の状況がよくわかってきて19歳が想像以上に馬鹿だったのがわかったのに警察を叩きたいだけのマスゴミが再燃させてる マフラーの部分だけでも雪を掘る
スマホ通じるのにそれを教えなかった母親が殺した >>290
悪いがそれじゃ雪道で死んでも誰にも文句言えんよ >>218
田舎は玄関から車まで近いから
防寒着持たずに車に乗る人が多いんだな
防寒着なしで雪道は歩けないよ(´・ω・`) 被害者が馬鹿だろうがそうじゃなかろうが
警察は通報受けたたらそれなりの対処しなきゃならんだろ
そのために国民が金払って雇ってるんだからな
馬鹿な奴は助けません
上級しか助けません
っていうなら税金も上級からだけ取れって話 >>300
警察はレスキュー隊ではない
刑法を犯した犯罪者を取り締まる組織だ >>297
きみの中ではそうなんだろう、
悪いがそんないいぐさなら、黙ってなさい ヤクザの摘発など派手な仕事ばかりやりたがって地道な仕事を馬鹿にしている そらエンジンさえ切ってれば次の日でも助けられるわ
緊急性高くしたのは本人だしこれは馬鹿相手に仕方のないこと ２０１６年の６月初めに北海道でキャンプに来ていた子供が親に叱られて
１週間ぐらい行方不明で、最後は自衛隊宿舎にいるところを発見されたことを思い出した
この１９歳は電話だけで何もしてない
寒さで何もできなかったのかもしれないけど、どうせ死ぬんだったら >>8
うん
緊急性がないと思わせてしまう
ダメな通報を知りたい 家族だけでなく友人知人からも見捨てられて可愛そうにな。
唯一まともな指示をしてくれた警察の言いつけを守っていれば生き延びられたかもしれないし、亡くなるにせよ凍死か餓死ならもっと同情されただろうに 見つけた方もえっエンジンかけてたの？！バカなの？？って感じだよねえ >>1
まさかとは思うけど、エンジンかけた理由が寒さではなくスマホのバッテリーチャージなんてことは無いよな なんでも警察に電話するやついるよな
バカじゃないのか せめて除雪業者が現場に着いたとき大声出すとか窓開けるとかしろよな
助けてもらいたいならな どっかのおばさんですら指示守って窓開けエンジン切って待ってて助かったのにね
福井の国道の軽自動車の車内で、しかも１９歳の野郎だからなあ
これが標高３千メートルの冬山で、猛吹雪で孤立とかならまだわかるけど 救助について法廷で話すべきだと思う。
学校で日射病で倒れた後先生が救急車呼ぶのが義務になったら死ななくなったみたいな感じで
ちゃんと整備されるといい。 単純に「エンジン切れ」と言われても
どうしてエンジンを切らなきゃいけないのかまで説明してあげないと。
ガソリンがなくなるから
エンジンを切れと言われただけだと本人が理解していたとしたら
ガソリンなくならない程度に
エンジンをかけようとするのは当然。 雪に乗り上げて3時間後には死んでたんだから救助の連絡どーこーじゃないよな てか、何で母親3回なんだよ。
自分でかけろよ、だからこんなことになったんだと思う 一酸化炭素中毒なら神奈川県警だったわ迷わず自殺だな。 北陸の石川・福井は、ホント雪によわいよな。
たかだか１ｍの積雪で、なんでマヒしてるのか、不思議なくらいレベルが低い。 雪に乗り上げて自走できない
というだけの内容なら確かに緊急性は低く感じるな >>259
充電するのにエンジンかけてたのかな
てか雪国住民だけどさエンジン切らないとダメとは思わないと思うわ
寒いし
ただ排気口の状態と換気は気にするけど 姉の家を何時に出て、何時に何処にいたのかとかもわかれば。
最初は８号走っていて、８号が渋滞だから山の中の道に、という報道もあるし
警察に連絡したのに、救助に来ないとかの以前にマスコミももっと取材しろと言いたい
マスコミが勝手に警察が悪いというのもあれだよ >>328
いや、低能ほと簡単に事故起こしたり死んだりするってだけ ていうか当時は自走できなくなった車両ばかりだし、
数ある通報のなかでこれだけ特別に対応なんて無理じゃないの >>320
男性が7日の午前9時20に通報して
母親が10時12時14時に通報
7日の正午頃作業員が車内に人は居ないと判断だから
多分亡くなってて連絡取れないから母親が3回通報したんだと思う 救助呼ぶなら、消防かJAFじゃねーの？
なぜ警察？ >>293
これは母親が裁判すべき案件だな
報道だけではよくわからん
事実関係をはっきりさせて、責任の所在を明確にすべき案件 >>332
警察に本人が通報して約三時間で作業員が現場に着いたというのは確実なんだな
これでも警察を責めるやつはもはやガイキチだろう >>331
うんうん
分かる分かる。
気持ちはね。
でもある程度仕事して経験積むと分かるんだよ。
この電話は安易に流すと重大なクレームになる、この電話は大丈夫ってね。
ダメな奴はいくら経験積んでもダメだけど。
今回はそういうダメな奴が電話を取ってしまった。 そういうことだね。 >>338
昼頃には作業員が現場に着いたんだからきちんと仕事しただろ >>335
それは事実らしい
その上で警察が業者もしくは業者を使っていた県？に連絡していなかった
業者がそのあたりに行くのは知ってたらしいから、この連絡をしなかったのが一番の争点になりそうな案件 >>290
あの日の福井なら、スコップでせっせと除雪したり雪道を速歩で歩いたら汗だくになって防寒具なんて脱ぎ捨ててしまうような気温でしょ。
明け方でせいぜい-2～-3度、日中はプラスの気温。 緊急性は低かったかもしれないが一酸化炭素の危険性ぐらい教えておけよ
ドアあかなくても窓から這い出てでも雪よせろぐらい言っとけば違ったかもよ
言ったのかもしれないが他にも要請したやつはいるだろどうだったのかな？
まーそれ考慮しても遺族が賠償金とかはないよ無知だから金よこせはとおらない これさ、富山の人だったから福井の警察は見捨てたんでしょ
山形では県外出身者のところへは救急車は来てくれないし、ひどい話だわ >>345
俺は警察じゃないから例え話だよ。
それくらい分かってね。 >>290
氷点下１０度だろうが２０度だろうが車のまわりの雪素手でよせる位なら大丈夫だろうよ
無知と寒いから出たくなかっただけだろ >>36
通報してきた時はエンジン切ってるって本人が言ったから、あえて注意喚起はしなかったらしい。
死人に口なしかもしれんけどね。 >>350
こっちも単に感想言ってるだけだから、
それくらい分かってね >>348
日本でも有数の豪雪観測所の酸ヶ湯温泉の駐車場には今の時期でも普通に軽自動車とまってるよ 若者がこういうスレに来れば悲惨な事故は防げるんだけどな
SNSで同年代とだけ乳くりあってても知識や経験が広がらない
ためになる情報が入ってこないだろ これ荒天の雪山に何の準備もせずに軽装で登山に行って遭難して
本人と家族が早く救助してと１１０番したが
悪天候のためすぐ行けませんと言っているうちに死んでしまった
すぐ助けなかった警察が悪いと家族が喚いているのと根本は同じだよな ママ～雪怖いよ～警察にお電話して～wwwwwwwwwwwwwwww 自分が雪でにっちもさっちもいかないんだったら皆、そうだろう
何故助けてもらえると信じてたのか
他人が危険を省みず雪山を掻き分けて助けてくれるとか、それなら自分でもやれるだろう 車内にいるのがわかるような工夫も必要だね
気を失ってしまう可能性考えてもし女性だったら窓に口紅でSOS、車内にいますと書いとくとか必死になれることはあったかな
いくら自分を特定できるような詳細を通報済みでも
救助が来ようが大雪被ってたら並んでる車はナンバーも見えないし、車の色や車種もわからない
最初にできるのは人ががんばって近づいて窓の雪をかいて叩いて声かけたり覗き込むしかないんだし
とにかく待機しかないと思ってたようだから無駄なことをせず気持ちを落ち着かせるように注力したんだろうけど 無知は罪なり
自分の身は自分で守るのが基本だ
雪国でスコップも防寒具も積んでない、一酸化炭素中毒の知識もなし
はっきり言って19歳にもなって危機管理能力が無さ過ぎる
命は１つしかないんだから大切にしろよ‥ 一酸化炭素が車内に入り込むようなシステムは欠陥じゃないの？ 除雪の人が車見て乗ってなかったてのがワカランな
別の車のことだったのかな？
でもあんな緑の車だったら間違えること無いし >>349
すぐ近くでほぼ同時刻に立ち往生した60代女性は地元の坂井市の住民
こちらは消防と県に連絡して除雪車来るまで12時間エンジン切って窓開けて待機で助かってる >>360
そこなんだよな
他の人はみんな徒歩で脱出したのに一人だけ残って そもそも車の中、排気ガスで臭くなるんだよ
それで気が付かないのは脳に障害がある ま、騒いだところで本人は生き返るわけでもなし。
母親も結局家でヌクヌクしてたわけだしな >>152
無理
他に立ち往生や１１０番が全くない平和な状態で
忘れていた面倒くさくていかなかったなら話は別だが
前々からニュースで大雪の報道されて
ひっきりなしに１１０番が入ってくる状態
多数に影響がでる二次災害等の対応や発生率している交通事故処理を優先させる
車が１台スタックしたから対応しろといわれても人がいない
近所の人に助けてもらってなんとかしろという話 >>360
防寒着を持ってなかったから外に出たくなかったんだよ
防寒着を車に積んですらいないって時点で危機管理能力が0 警察の対応は不味かったと思うけど
レスキューって警察の仕事じゃないよな >>367
>>368
こりゃ裁判やっても負けるわ… >>368
コートもダウンも持ってなかったから
1.6km先の集落どころか400m戻ったトンネルすらたどり着けないと思う
報道されてないから分からないけど
防寒着持ってない事から察するに多分スニーカーとかだっただろうし >>367
60代のおばさんはちゃんと対応できてたんだ
12時間もエンジン切って待機して根性あるわ
こういうのは頑張ったと誉めたくなる
19才の青年よ… >>356
お前が社会でリスク評価の出来ない馬鹿だというのだけは分かる まあエンジンは止めろって言ってあげるだけで風邪ひくだけで死なずに済んだんだけどな
救助は無理だろ 同じ警察に電話しても動かないなら怪しいと思って周り県の別の警察に電話したらどうかな？ >>376
周りの人に声かければ予備の防寒具くらい借りられたはず
なぜ声を掛けなかったんだ 弱い死んでもしょうがない人間
ギリギリで車のエンジン切って凍死したってんならまだあれだが >>382
周りの人って言っても200ｍ先におばちゃんが立ち往生してるだけだから
そもそも部屋着レベルの防寒対策で60ｃｍ積もってる雪道に出ようと思わないでしょ・・・ やはり警察の過失も大きいな 裁判所提訴でいいわ
時間かかりすぎている そもそもこのような事態の被害者が出ることは想定内だったからな
警察の怠慢だわ あのねー
雪がねー
いっぱいねー
降っててねー
くるまが（ﾌﾟﾂｯ NHKで「エンジンかからんくなった…」
って母親にメールしてるから(あやふやだけど11時頃だった？)
通報時とか一時はエンジン切ったと言ってたけど結局はガソリン使い果たすまでエンジンかけてたってこと？ >>385
シート倒して寝ていたから一酸化炭素中毒になるのが早まったはず
座っていたら除雪の人が最初に来た時に生きていた可能性はある 自分の所で助けに行けないなら，他の機関に連絡すべき
警察は警察法２条により救助を求める市民を助ける責務
を負っているからね
これは立派なサボタージュだよ
税金どろぼう あのときは春江～あわらの循環道から吉崎に抜けて石川県入りがベスト
そこからなら8号線小松行き車線は動いてた
よりによって竹田の山道なんて何で行くかね
事前に相談してくれればよかったのに
知らない人だけど もし母子家庭で一人っ子だったら最悪だな
この母親の気持ちを思うと胸が痛くなる あれだけマスコミが数日前から大雪になって不要不急の外出は避けろって警告してたのに
自らの意思で外出しているんだもんな。 エンジン掛からなくなって一酸化炭素中毒って意味ワカラン >>389
アルトエコの燃料タンクが20Lしか無いから
11時間連続でエンジンかけてたら
スタックした時に燃料計半分残ってたとしてもガス欠になってるかもな >>378
どういう理由で言っているか説明してみな
説明できなければ君か馬鹿ということが分かる >>396
なんで大雪の中姉ちゃんちに行ったんだ… 俺の勤務会社の高卒は１０人に１人の発達障害ではなく、
１０人に１人の発達障害予備軍だが、
１年たっても全く使えない。皆見捨ててる。
上に兄姉のいる末っ子で、甘えて育ったんだろう >>387
時間がかかりすぎって
あの状況で全ての事案に速やかに対応するのに
述べどれだけの人と車両が必要か計算してみたら
ついでに県警の警察官の数も >>391
エンジン切って気長に待てって指示だけで十分救助義務を全うしてるだろ
エンジンかけて暖かくして待てならともかく あぁ、それならまだ、、、救いはあるとは言っちゃダメだが
俺は親父が死んで母親と二人の生活だから 勝手に自分に置き換えて想像してみたらすごく悲しくなってさ >>42 >>321
神奈川よりも、福井の方が断然自殺率高いんだけどな。
都道府県別自殺率 2016年
22 福井 18.4 ←
43 京都 15.3
44 奈良 14.5
45 鳥取 14.3
46 大阪 13.7
47 神奈川 13.3 ←
ttps://memorva.jp/ranking/japan/npa_jisatsushasuu_sokuhouchi_2016_h28.php
警察庁の「平成28年の月別自殺者数について（12月末の速報値）」における自殺者数、自殺死亡率の都道府県別順位 >>364
その言葉は息子にこそかけるべきだったろうにな
しかし、姉ちゃんも防寒着くらい持たせてやれば良かったのにな
姉ちゃんちにはテレビは無かったんかい？
大雪警報はとうの昔に出てたのに 雪に埋まってもエンジン回すようなバカが一人死んだぐらいどうでもいいだろ
エンジン切るか雪かきしろよ エンジン切っとくべきだったね
雪に埋もれてるなら凍死するほどの事はなかった筈 警察が動いてくれないっつうなら消防にもレスキューにも連絡すればよかったのに
結局母親も本人も緊急性高いとは思ってなかったんじゃないの？ 警察は車のトラブルでは助けてくれないんよね
わいも早朝に車の片輪だけミゾに脱輪して誰かが押してくれたら脱出出来る状態だったから徒歩で5分の交番に助けを求めに行ったら寝癖バリバリのカスが出てきてJAFを呼べの一点張りで何もしてくれんかった
結局近所の人が車押すの手伝ってくれて出る事が出来たが、事件じゃなかったら睡眠時間のが大事なんだな警察って
滋賀県近江八幡市の8号線沿いの交番のクソ警官よオメーの事だよ 自助努力でいくらでも生き残れただろ
裁判やってもムダだよ 救助云々じゃなくてガスを充満させたことによる事故死じゃん 昔北海道で大雪渋滞で電話したときも同じような返答だった
こっちは渋滞だからどうにでもなるけど、単独で離れていて動けなくても同じ対応だったのかと思うとゾッとする >>416
何で最初ＪＡＦ呼ぼうとしなかった？
タダで済ませようとしている魂胆が見え見え >>415
実際緊急性高くないよ
エンジン止めればよかっただけ >>386
そこまで車で走ってきてるわけだから、轍を辿れば歩けるよ。
車の中でぬくぬくと待って無駄に時間が経過したら轍は埋まってしまうけど、普通の人ならその前に逃げる判断をする。
こういう場合、自力で雪と格闘して車を動かすか、歩いて戻るかだ。
ともかく、車の中で待つってのはありえないんだよ。
通りかかった除雪車も、ドライバーが出てこなかったら放置車両と判断したんだと思う。 有害無益な税金乞食ゴミ。働いたら損だとでも思っているんだろうな。
↓
「雪山に乗り上げて動けない」と１１０番通報し、警察は近くに向かっている除雪業者を待つよう伝えたものの除雪業者を手配する県には通報内容を連絡していなかったことがわかっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180227/k10011344311000.html?utm_int=news_contents_news-main_007 福井県民じゃない部外者の関東民が言うのもなんだけど
当日は、助けて欲しい車とドライバーは山ほどいたと思うよ
やっぱり「自助」って大事だと思うよ
いつでも、警察消防が助けてくれるとは思わないし NHKオンラインニュース2月9日 22時57分
https://2ch.vet/re_ai_newsplus_1518393719_302_100
>>大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する運用になっている。
>>警察に通報したが、その情報は道路を管理する福井県に伝えられていなかった。
>>道路管理者「通報について連絡を受けていれば対応できた」。
>>通報を受けた坂井警察署は「コメントする立場にない」としています。
↑
有害無益な税金乞食ゴミ >>140
北陸道を一番に通行止めにしたから
8号線が大渋滞になったという 事件でもない事故でもないただの立ち往生
警察案件じゃねーな >>427
その後、実は県には消防から連絡があったことが明らかになってる
仮に警察が県に連絡してても結果は同じ >>426
でもねえ、「坂井署は、立ち往生した他のドライバーからの通報を受け県に出動要請していた除雪車が行くので、到着したら手を振って合図するよう助言した。」だからねえ
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/292527 「はい、こちら１１０番です。事件ですか？事故ですか？」
「雪で車が動かないんですけど」
「では、土木課に電話してください」 JAFなり任意保険の特約なりでロードサービス頼めよ
イチイチ警察が出張る事じゃねーだろ >>434
本来、大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する運用になっているということです。 全都道府県警入場！！
被害者殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み国家権力凶器が甦った!!!
ハムスター爺さん冤罪殺し!! 三重県警だァ――――!!!
警察の腐敗はすでに我々が完成している!!
神奈川県警だァ――――!!!
入店しだい盗みまくってやる!!
万引き窃盗代表 静岡県警だァッ!!!
中国様への媚売りなら我々の歴史がものを言う!!
日本人は死ね！長野県警!!!
裁判は三審制だが隠蔽すれば全案件不起訴だ!!
８５００万逃げ切り勝ち！！ 広島県警だ!!!
通報されたら絶対に対応せん!!
屑組織の未必の故意見せたる 無能隊長 福井県警だ!!!
バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
証拠品捏造！京都府警だ!!!
ルールの無い隠蔽工作がしたいから警察官になったのだ!!
白バイ隊の捏造を見せてやる!!高知県警!!!
めい土の土産に慰謝料とはよく言ったもの!!
ストーカー放置の奥義が今 実戦でバクハツする!!埼玉県警だ―――!!!
犯罪発生件数こそが全国最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ 大阪府警!!!
利権むさぼりたいからここまできたッ 捏造隠蔽により不祥事一切不明!!!!
栃木県警!!!
腐敗の本場は今や九州にある!! オレを驚かせる奴はいないのか!!
福岡県警だ!!!
未成年の前でならオレはいつでもフル勃起だ!!
燃える淫行 北海道警 実名報道無し不起訴で登場だ!!!
実害だったらこの人を外せない!! 超Ａ級腐敗組織 愛知県警だ!!!
超一流腐敗組織の超一流の汚職だ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
関西の汚職組織!! 兵庫県警!!!
若き王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ 警視庁の登場だ――――――――ッ 一酸化炭素は空気より軽いんだから、窓少し開けとけば逃げていくのにな
お前らも雪で身動き取れなくなった時は必ず窓開けろよ。1センチで十分だから 雪国は教習所で雪対策の訓練とかあったほうがいいんだろうな
常備する一式とかあるのかもしれないし 助けて求める電話出来るなら待ってる間にお得意のスマホでなんでクグらんの？排気ガスのことなんてなんぼでも出てくるでしょ自ら生きることを放棄しただけでしょ >>441
取り立てならなおのこと雪道は避けるべきだったな 有害無益な税金乞食ゴミ
↓
「雪山に乗り上げて動けない」と１１０番通報しましたが、警察は近くに向かっている除雪業者を待つよう伝えたものの除雪業者を手配する県には通報内容を連絡していなかったことがわかっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180227/k10011344311000.html?utm_int=news_contents_news-main_007 >>5
バカか！夜なら辺り真っ暗で大雪の中さまよったらどうなるか分からんのか？
車から数百メートルの所で息絶えていた人や自宅から300メートルの場所で倒れていたとか近所でも危ないのに。
想像力が欠如してるぞ 19歳なんてまだ大人と完全に同じ判断ができるわけでない >>23
警報って大した事ないのがしょっ中。
警報気にして出かけないのが一般的なのか？ たった9時間後には発見されたんだろこれ
その間に一酸化炭素中毒になったのは完全に本人の責任だろ馬鹿馬鹿しい >>39
人には厳しく己には甘い典型的な奴のセリフですね～ >>48
責任逃れのため何とでも言える
聞いてたとしてもそのままでは凍死する
おまいなら凍死する寒さなのにエンジンかけないのか？ 事故で大怪我とかなら仕方ないが、車が動けないからと連絡出来た状況なら死んだのは本人のミスだな 雪で動けない→救急に連絡してちょ で終わりっしょ。警察としては 除雪の事なら県かもしれんが 雪に埋まって動けない人が沢山いるのに何故自分だけ助けに来てくれると思えるのか。 >>461
いじクソ悪いね。じゃあお前は絶対に人に尋ねるなよ だから、北陸の気温では車内にいれば簡単に凍死はしないと何度言えばわかるのか。 >>458
基礎代謝の低い老人ならともかく、あんな気温で19歳は凍死はしない
寒いのが嫌だったら、外に出て民家のあるところまで歩けばよい
ポッカポカになるよ 誰だって暖かい車内で音楽聞きながらスマホいじって一眠りして待っていたいじゃない >>467
給料同じだし、真面目に働いたら損だと思っているby税金乞食 警察は死んでないと仕事しないからな。
「雪に乗り上げて自力ではしれない」じゃなくて
「雪道で滑って道路外にぶつかった。なにかを轢いたが、雪でクルマから降りられない」
くらい言っとかないと警察は動かないｗｗｗｗ 自分の身は自分で守らないといかんね、今回の大雪は近年雪少なかったからナメてたわ。 行政が運用ルールで定められた行動を行ったにも関わらず事故が発生したというのなら想定外の事態だったという言い訳も理解の余地があるが、
本件は定められた行動を怠っているんだが。そこは無視か？ >>466
死んでしまうよ。仮に一命を取り留めたとしてもそれは結果論。多分寒さに耐えられないと思う
山の中を歩くのかよ
民家がどこにあるっていうんだ？
自分なら雪が降ってなくてもそんな所車降りて歩けないよ
車が埋まる程の雪で傾斜のついた山道。
滑って崖に落ちるかも、崖に雪が積もってるから道に見えて転落する。死んでしまうわ >>743
このスマホは電話だけじゃなくてGoogleマップというものが雨でも雪でも
航空写真で回りの住宅を調べられるが被災者のスマホは電話機能だけなのかな 普通に飲みに出かけてれば助かったもしれんのに。
で、破局。
ワシ、こういうので感情剥き出しにするの嫌いなんだよ。 １９歳で車中で一酸化炭素で中毒死か・・・
まぁ親にならなくて良かったんじゃないかと思わないでもない 19才って結構バカな年齢だぞ ちゃんと教育受けてたらともかく、田舎の高卒の兄ちゃんだろ
あまり常識や大人並みの知識はないはず
本人のせいでもあるけど、結果として警察のミスやん 母ちゃんからの電話もあったんだから、救えたはずの命だぜ
命は大事にってのは日本人なら皆知ってるのにな そん時の電話交換手とやらは今ごろ毎晩毎晩震えてんだろな 警察だってまさかこんなアホな死にかたしてると思わないだろうからなあ。 >>473
まさか、北海道みたいな寒さだと思ってる？
> 車が埋まる程の雪で傾斜のついた山道。
そこまで車で走って来れたんだから、時間が経過していなければ轍が残っていて道を誤ることはない。
スタッドレスタイヤで走れるほどの傾斜なんて徒歩ならどうってことない。
何度も書くが、車で無理だと思ったら早く決断して歩け！ってこと。 >>440
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/292904
ついでに警察も３時半と８時半に別の通報で県に除雪依頼している。
その後のこの通報には警察もすでに除雪活動してると思って待っててと伝えたんだろ >>480
公道で自動車を運転をするにあたり、大人と同等の判断ができるから車の免許与えられてるんじゃない？
そこは子供じゃないよ 福井市住みだけど、5日の夜から既にヤバイ積雪の仕方だった、これはいつもと様子が違うというぐらい、吹きすさぶ強風で玄関を開けられないぐらい
6日の朝からすごい雪で、家人に仕事に行くのは様子をみろと言って、昼ぐらいまで待機してたよ
県外から来たトラックドライバーはしょうがないけどあの状況では出かけるのも躊躇する感じだった
もちろん仕事ならどうにかして行かなきゃいけないかもしれないけど…富山ナンバーはなぜ福井にいたんだろう、お出かけしなきゃ良かったよね本当に
学校休校のお知らせも朝9時にはきてた 6日の朝8時に50センチだった雪が、正午には120センチになっていたはず >>482
周りの車の人らは近くの公共施設に避難してたらしいね
お誘い合わせしてくれたら良かったのに…立ち往生の列の１台じゃなくてどこか別の場所にいてたのかなぁ…
120センチまで積もってしまったらドアも開けられなかっただろうね >>483
除雪依頼じゃなくて救助依頼なんだが。
しかも、誰からどの場所で救助依頼があったかを警察から道路管理者へ伝えるように取り決めがあったのにそれを怠っているんだが。
そこで確実に待っているという情報があれば管理者でも重点的に捜索できたわけ。
現に一度車を発見したが見逃してしまっている。 >>264
いやいや立派な公僕の憲法違反でっせ
アメリカなら懲罰的罰金加算で一億ドルとれる案件 雪に埋まったら命がヤバイのは雪国の警察なら知ってて当たり前の知識
救助に行かなかったのもミスなら
避難させなかったのもミス
排気ガスの危険性を教えなかったのもミスだしその対応策を教えなかったのもミス
何重にもミスを重ねた結果がコレ
まぁ裁判する前から全面降伏しかない状況ですな
一応世間体のために裁判するんだろうけどさ エンジン切って、車内で超防寒のスキーウェア着てれば、生き残れたかな、南極観測とかに使えるヤツ >>492
免許持ってるんだから警察がまた改めていちから対策を今一度伝えなきゃいけない義務はないでしょ
そんなの言い出したら警察と会話した際に車の標識の知識をひとつひとつ間違ってないか確認しなきゃならなくなる
標識だって命に関わるんだし 凍死なら警察責められるだろうけど、一酸化炭素中毒なら自己責任。 >>484
大人と同等の判断できなかったから死んだんですが。そしてその判断ができるっつってこの男の子に免許を交付する判断したのも警察ですが。
警察が悪いやん >>496
それじゃ本来資格ないのに警察から騙しとったとも言えちゃうね そりゃあ、気象庁が地球が温暖化してるって言ってるんだから
大雪が降ってるとは夢にも思わなかっただろう >>502
温暖化すれば大気中の水蒸気が増えて積雪量は増える。気象庁は悪くない。そんなことも知らないドライバーがバカだったんだよ。 頭悪い奴がこんなことで死ぬ奴おらんやろって事案で死ぬことはよくある 温暖化してるはずなのに寒いんだよな
黒点は出てないし >>7
除雪車が通りかかったときにはキーが抜かれてて誰もいないようだったからほかの救助に向かったとかニュースで言ってたけど
エンジン切ってるのになぜに一酸化中毒で死んでるのか不思議 NHKで母親のインタビュー見たけどアホがアホを産んだだけの話だった
キャスターも国のせいばっかにしないで19歳少年のアホさ加減を指摘しないとな >>497
騙し取られる？本来詐欺等の社会悪から市民を守るはずの警察が、免許を19のガキに騙し取られた？
もはや職務全うできてないやん
やっぱり警察が悪いやん 同じような通報が150件位あったんだっけ
結局死者は一人だけか 運転手は雪国住人なのに雪国の対応法を知らず警察は雪国なので逆にまさか勝手に車中遭難してるとは思わずか。
母親が何度も警察に電話したのってその都度息子と連絡とっとからだろうな。たぶん母親も息子が危機的状況とは知らず頼まれて警察をせっついていたのだろう。
登場人物全員に過失があるけど、どこか途中で誰か一人でも正しい対応出来てれば死なずに済んだ悲しい事件だね。 コートや防寒着すらない部屋着状態で車乗ってた、ってレスもあるけど
もし本当ならマフラーやドア周りの雪かきや他の車と情報共有するために外に出ること、乗り捨てて一時避難すらあきらめなきゃいけないような格好で
大雪警報の中車走らせた自分がやはり一番悪いんじゃ
しつこく通報するくらいなら「実は一歩も外を出られない格好で乗ってきてしまったんです」って呆れられるの覚悟で正直に言う必要もあったのでは
母親もそれ知ってたの？警察は勿論エスパーじゃないからそんな個人的条件を見透せるわけないしね そもそもエンジンかけなきゃ生存確率は高かったのではないのか。 >>1
そりゃ警察も、あんな雪の中出動なんかしたくねぇだろ。
無実のお爺さんを二人掛かりで絞め殺しておいて、「正当な職務遂行だった」って言い切る連中の巣窟だぞ 車の中も冷蔵庫に近づいていくので、かけずにはいられなかったんだろ？
毛布も防寒着もないし
これは意図せざるあるいは究極の二者択一的自殺だな 車のマフラーをもっと高い位置につけなかったメーカー責任だな 死因が一酸化炭素中毒だからエンジンを止めるかマフラーの周辺を雪かきしてれば
死ぬことは無かった
でも救助要請がありながら無視したのはまずいよな あの当時、福井市内中で同じように
数千台がスタックしてたであろうと断言できる。
ウチの前の道路200m間だけで
5台同時にスタックしてたんだからw
ご近所みんなで助けたよ。 通報を受けておきながらスルー、警察の判断ミスは間違いない
あの雪の状況で全ての通報に対して即座に出動しろとまでは言えないが、県に男性の情報を伝えることもしなかったのは流石にマズイ 連絡だけしとけばね
JAFに
もしくは警察対応できないからJAFに連絡してくれとか >>455
んなこたないよ、私もドラクエ6で海底神殿の宝箱を守るキラーマジンガ×2に「これは直感だが、油断すると殺られる」と万全の装備で戦いを挑んだよ、皆殺しにされたけどw >>524
スタックとドアが開けられないほどに埋まってるのと区別しろや >>24
冬山に知識や装備なく登って遭難要請
悪天候の為に救助が遅れて死亡
これで救助隊を責めるのか？ これは、怪我してて出血がひどい。
意識が薄れてきた。
とか嘘でも言っとけば助かったのかな これ警察を救助隊かなんかと思い違いしてるだろ
クラッシュして体はさまれてるんですとかならわかるがな
車内でぬくぬく救助待ちを選んだんだからしゃあない まあ、警察は事件が起きてから本気出すからな
別に雪が降って車が立ち往生したら仕事って組織じゃない >>525
それこそ緊急性のない通報がわんさかあったんじゃなかろうか
同じようにスルーしたけど特に何もなかった人多そう 救助要請の電話を受けても、救助要員は全員8号の大渋滞解消の作業をしていたとしたら。
８号のめどが立ってから、１９歳がいた山道の救助に向かったんだろう
救助隊がくる以前に１９歳は周りの人たちの助けを借りながらでも死なないチョイスをしなければならなかった 雪に埋もれたらエンジン切らないと死ぬだろ
雪国住まいなのにスコップと毛布積んでなかったのか
完全に埋まる前に外に出ればよかったのに
災害時は自力で何とかしないと >>530
除雪業者がエンジンがかかっていない車を発見したのと死亡推定時刻が同じ正午頃
除雪業者は車をバンバン叩いて反応がないから先を急いだ
18:40に車を移動させようとした除雪業者が死亡している少年を発見
除雪業者がドアを開けて確認していれば、少年は助かった可能性がある
除雪業者がドアを開けて確認しなかったのは、「警察に救助を求めて警察から車内にいるように指示された人が乗っていた車である」ことを知らなかったから
警察が必要事項を県に連絡していて、県から除雪業者に情報が伝わっていたらどうだったかな？
少なくとも6時間以上発見が早まっていたことは確かだろうね 次にこのニュースをテレビやここで取り上げられるのはママが警察相手に裁判を起こしたときか そして誰も処分されない警察
最高責任者の安倍は笑っていそう 緊急性どころか
警察官の危機感のなさと
知識の低さ、能力の低さ、
知能の低さに驚き。 この一件で、注意喚起になったよね
亡くなったひとは残念だけど
雪国のドライバーは車にスコップや毛布積んどけって教訓になった >>14
俺は出っ歯の上に乗って度胸試しするもんだと思っとったわ >>485
滋賀から富山に帰る途中だったらしい
タラレバかもしれんが岐阜から帰ればよかったね 毛布と使い捨てカイロがあれば
エンジン切っても寒さに耐えられる
北海道じゃないんだから凍死するほどじゃないだろ 避けるコストは有限やし。
税金10倍払うならべつやけど >>538
除雪業者来てるのに自分から救助を求めなかったんだからもう死んでたんじゃないの？ >>549
意識朦朧状態でも救助を求められるかどうかだな 母親が「死んだらどうするんですか？」と、
大雪警報が出ている地域に防寒具ナシの軽装で出かけようとしている息子には言わなかったのだろうか？ >>8
詳細
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180227/k10011344311000.html >>20
切ってると言っている
遅かったのかもだが 警察、仕事したくないから見捨てました
とは言えないからな
警察は真面目に仕事しろよ 認めるのに時間掛かるね
いかに無能か自ら証明してるようなものだな
仕事ができるのは仕事が早いからである >>451
緊急呼ぶだけって言うのも想像力がないんだよなぁ >>457
おきてりゃそんなに凍死しません
つかスマホ生きてるならググレと ずっと亡くなったのは福井の人だと思ってた
地元民でもないのに大雪警報の中 山道をいくか？
富山も雪国だろ >>545
たぶんそれすらも積んでなかったんだろう。
北海道だと、冬場は荷台にスコップや毛布や雪脱出用のヘルパーを常備してる人が多いんだけど、福井の普段の積雪はそうでもないんだよね？
なら知識が無い人がいても不思議じゃないというか、仕方ないというか。
危機感無いのも分かる。
まあ結果死んじゃったけど、福井県民への警鐘になったと思えばいくらかは浮かばれるような。 母親はかける度に状況を一から説明させられたって言ってたな
電話を受けた人が宥めて終わりみたいなクレーム処理みたいな対応だったんじゃないのか 警察が道路管理者に連絡するのは平時の交通事故や故障車の話だろ
命にかかわる案件なら消防にも連絡しなきゃ。交通事故でも人身ならまず119だろ 11:37分にメールが送られているから、除雪業者が最初に発見した正午頃なら助かった可能性があるな
エンジンが止まっていたのに死因が一酸化炭素中毒なのも疑問を持たれてしまう
ガソリンが残っていたかどうかも知りたいところだ >>1
凍死じゃなくて、切れって言われてたエンジン再始動させての一酸化炭素中毒しだからね
緊急性って話でもないんだよね
凍死なら警察が叩かれるのもわかるけどさ これ、報道だけきくと警察クソって思うけど、
詳細知ると死んだ人の落ち度も相当だよね >>565
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180209/k10011323421000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_010
2月9日 22時57分
福井県坂井市の国道で今月７日、雪に埋もれた車の中で一酸化炭素中毒で死亡した男性が「身動きが取れない」と警察に通報しましたが、
その情報は道路を管理する福井県に伝えられていなかったことが県と警察への取材でわかりました。県は「連絡があれば対応できた可能性がある」と話しています。
記録的な大雪となった今月７日夜、福井県坂井市の国道３６４号線で雪に埋もれた車の中で、富山県の１９歳の男性が一酸化炭素中毒で死亡しているのが見つかりました。
男性はその９時間ほど前に「雪山に乗り上げ動けない」と１１０番通報し、これに対し警察は「除雪業者が向かっているので待っていてください」と伝えたということですが、
警察はその情報を道路を管理する福井県に伝えていなかったことが県と警察への取材でわかりました。
県などによりますと、本来、大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する運用になっているということです。
また、この現場の近くではほかにも車が立往生し、県から委託を受けて除雪作業をしていた業者が通報からおよそ４時間後に偶然、雪に埋もれた男性の車を見つけていましたが、
外からは車の中の人の姿は見えず、別の車の除雪作業のためその場を離れたということです。
道路を管理する県三国土木事務所はＮＨＫの取材に対して、「男性からの通報について連絡を受けていれば対応できた可能性がある」と話しています。通報を受けた坂井警察署は「コメントする立場にない」としています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180209/K10011323421_1802092256_1802092257_01_02.jpg
★1のたった時間
2018/02/10(土) 01:58:19.99 俺でもなんらかの耐寒対策は立ててるのに…
同情はできんわ >>563
そうでもないわけないだろｗ
日本海側だから普通に積もるよ
毎年ホワイトクリスマスだよ 滋賀の姉の家を出たのが６日１９時だとすると、死亡した現場に７日０時
ママに連絡したのが7日9時。最後のメールが１１時37分
車に乗って17時間が立っているから、寒さと眠いのとでそのまま眠り→永眠
救助隊が車の外からたたいた時にはすでにあの世に行ってた可能性のほうが高い >>1
警察が間接的に殺したも同然だろこれ
めんどくせーから再連絡なんてしなくていいやって放置だもんな
悪質だよ >>572
国道8号の1500台から電話あっても個別にいちいち転送すんの？そんなことしたら混乱に拍車をかけるだけだろ？
どこそこのあたりで複数台立ち往生、の連絡さえあれば問題ないだろ？現にそこまでの情報は県はすでに持ってて除雪作業してたんだし。
それ以上の対応を求めるんなら個別にレスキュー呼べよっつう話だよ こんなに若いのに凍死とかあるの?中毒にならなかったら助かったのでは? >>451
すぐ傍でスタックしてた車数台は無傷で帰って来たんだよなあ ID:C9NqHTV40がバカ過ぎてワロタwww
こういう想像力ない奴が死ぬんだろうな >>581
死んだ19才がそれわかってりゃ王将のチャーハン食えたのにな >>570
自力ラッセルで雪の山に乗り上げたら
スパイクタイヤとか無意味
車体下に雪抱え込んでるから、 4輪とも浮いてる亀の子状態
>>581
それが本人わかってりゃあ、雪山の中を自力でラッセルする行為やってないだろうな >>568
除雪業者が車を発見したのは最後のメールから2時間半後とNHKのニュースで言っていた >>577
息子がママに2億プレゼントしたくてわざと死んだのかも
息子も警察が悪質で無能を分かったうえでの知能行動 >>566
雪は悪くはありません
悪いのはスマホです
スマホで連絡を取れたから、安心して車内にとどまったままだから死んでしまった
スマホがなければ、外に出て近くに人がいれば～ 助かったのでは >>583
警察が県に連絡して、県が除雪業者に連絡して、それでも亡くなったなら仕方ないと言えるかもしれない
警察が県に連絡する、というだけのしなければならないことをしなかったことが問われている >>576
あの立ち往生は、「５日午前２時に３９センチだった福井市の積雪の深さは、１日半後の６日午後２時には１メートル近く増えて１３６センチに。７日には１４７センチに達した。」とある
５日の晩から暴風雪で、６日は立ち往生が始まったのに、こんな道を経由して滋賀から富山まで帰ろうとしたことがちょっとなぁ… 凍死か中毒死かとどのみち死ぬ選択肢しか無いから寒いのはイヤなので中毒死コースを選択
運が良ければ死ぬ前に救助が来るかもしれないと淡い期待 素人かよ、警察にお願いする時は民生委員や議員さんの名前添えてお願いするのが常識だろ
なにもコネなしアピールして仕事するわけないだろ
実際仕事しなかったし、わかっただろ >>588
雪の中走れるからって、車のフロントで雪を押しながら走ると
そのまま雪に乗り上げて、前にも後ろにも動けなくなる
まあ、これは経験不足と思慮の浅い行動が原因で、誰が悪いわけでもない
雪で動かなくなったら、そのまま救助を待つか、車を捨てて身体一つで避難するか
その判断をしないといけない
まあ、これも状況次第なので、どちらを選んでも間違いとは言えない
雪で車が埋もれた状態でエンジンを掛ける
これは基本的にはしてはいけない行為であり、どうしてもエンジンを掛ける場合は換気のために窓を開けておかないといけない
エンジンをかけて、窓を開けていないなら、そりゃあ本人の失策だね
まあ、経験不足が原因でも警察にエンジン停止しろ、って言われてるから…ポンドル マシンチョイスからして間違えてたからな、アルトエコとかあり得んやろw
私ならフォレスター、最低でもジムニーシエラにするよ >>589
一酸化炭素中毒死で、他人のせい
って、話はこれくらいしか聞かないんだよね？
違和感しかないわ この件で公営暴力団とかいう税金乞食を擁護している輩で同類？関係者？
警察に通報があった場合、その内容を道路管理者に伝えるように取り決めているのにそれを怠っていたわけだが。
伝えたけど道路管理者の人手の限界で無理だったとかいうのと全く話が違う。 >>577
仕方ないよ、私もクソガキ時代チャリを盗まれて盗難届出したけど、この30年一度たりとも報告すらなかったもの >>591
いやいや、自力ラッセルで進むのを早めに諦めて
引き返せるうちにUターンしてれば、立ち往生すら回避出来ていたような気がするが？ >>598
何か他に具体的な例があったら、指し示して欲しいんだよね
597 名無しさん＠１周年 sage 2018/02/28(水) 09:20:47.76 ID:1nFBm/tD0
>>589
一酸化炭素中毒死で、他人のせい
って、話はこれくらいしか聞かないんだよね？
違和感しかないわ 数日前から大雪の予報があったのだから、冬山用のシュラフと飲料水くらい車に積んでおけ。
それに入って、エンジンを切って、雪が解けるまで寝ていたら、死ななかったよ。 >>602
スマホのGoogleマップで付近に何があるかぐらいわかるから日が昇った時点で外に出て助けを求めるぐらいできるんだよね
でも防寒対策を何もしていなかったから外に出る事が嫌だったから何もせず >>538
車に鍵かけてたなんてオチがあったりしてな
大雪警報出てる中、防寒着も持たず雪国に突入してエンジンかけたまま換気もせず一酸化炭素中毒死
しかもあれだけの天災の中亡くなったのはこの青年1人
ここまでいくと、車に鍵かけてたとしても不思議に思わんわ
ついでにスマホの充電のためにエンジンかけたとかで、発見時にはスマホの電池は満タンだったりとかな
この流れは何かに似てると思ったら、イラク三馬鹿トリオの高遠家族に似てるな
香田証生の親は立派だったのに >>606
確認したいんだけど
事故地点ってわかる人、誰かいる？>>1-600 >>575
福井市の平均積雪量見ると11cmって出てくるんだよね。
札幌市の平均74cmと比べると7分の1ほど。
山の方に行けば県内でと100cmとか行くけれど、それはどこも同じなので除外。
毎年一酸化炭素中毒を気にするほどの降雪量では無いと思う。
亡くなった彼は10代の免許取り立ての子どもだし、危機感も知識も無いのはやはり仕方ないかなぁと思うよ。 >>3
しかし警察にもレスキュー隊があるんだよ
福井県警は知らないけど警視庁にはある >>595,597
最初の発見時刻と死亡推定時刻が同じだから、死因は関係ないだろうね お気の毒だけどあの状況じゃ障害のない健康な19歳男性の救助は後回しになるわなあ…
老人や子供や体に不自由がある人の避難が最優先の状況だろうし… >>609
だったら、親の口から出る言葉は「皆さまお困りの中、ご迷惑をおかけして申し訳ございません」であるべきだわな 稲田前防衛大臣を擁立し、赤っ恥かいた後も、何事もなかったかのように再び氏を国会に送り込んだ福井県の危機管理だもん、このぐらいは当たり前
まともな県民だけが被害を受けるシステム >>610
広域緊急援助隊（こういききんきゅうえんじょたい）とは、全国の都道府県警察本部に設置されている災害警備活動を行う部隊のこと。広緊隊（こうきんたい）と略称する。
国内で、地震・台風・豪雨などの自然災害や大規模な事故が発生した際に、被災地での、救出・避難誘導、情報収集、緊急交通路確保、治安維持警備などの活動を行う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/広域緊急援助隊 排気ガスの出口が雪で塞がれた場合の一酸化炭素中毒への警告だけしてれば防げた事故だったかもな
知らないきゃ危険性はわからんよ そりゃ低いだろ
本人が適切に対処してりゃ
後はただ待ってるだけで問題なかったんだし エグザイルのコンサートに出かけて雷で亡くなった子の母ちゃんは
娘の乳サイズを公表し娘を冒涜している
この母ちゃんももう止したほうがいいのでは 【医療？】医療大麻2.0時代の到来か、 カナダ企業が薬品開発加速【嗜好？】
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519597837/
厚生労働省はカナダ産の大麻も輸入出来るようになりました
↓
大麻取締法 第22条
3
前項の機関に勤務する職員は、当該機関が同項の規定により厚生労働大臣から交付を受けた大麻を、大麻に関する犯罪鑑識のため、
使用し、又は所持することができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本でも買える医療大麻ことCBDオイル
医療成分のみを抽出
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7342364.html
なるほど総理大臣が使用してるわけだ >>598
左巻きの爺さんには何を言っても理解するつもりもないのだろうけど
警察はエンジンを切って待てと指示したので、凍死なら、適切な処理をとらなかった警察が責任を問われても仕方がない
だが、これは一酸化炭素中毒死だ
車の中はそれほど寒くはならないから、ダウンの一枚でもあれば耐えられたのに、持ってきて
なかったから耐えられずに、あるいはスマホの電源の維持するためにエンジンをかけ、そして
マフラー周りを除雪しなかったので死んだわけだ
一般常識さえあれば、ちょっとした危機意識さえあれば、死んでない事案なんだよ
警察は、膨大な量に登る通報の中から緊急性の高いものを優先に処理しなければならない
警察もまさか大雪警報の中、雪国に車で向かってきた奴が知恵も知識もないお子様で、何の装備も持ってないとは思わんわな
冬の富士山に普段着のまま登るようなものだもの >>612
ほんとに健常者だったのかな？
母親のインタビュー見ていたが、
ちょっと怪しかったぞ
弱者は殺されてしまうんだな 冬山のテントだって定期的に除雪してるぞ。
普通の頭の人間ならば、車周辺の除雪ぐらいするだろうにな。
ドアが開かなくなり外に出られなくなる事も想像付かんのかな。
ゲームでもしてたんか？ >>618
死因が何であれ、死亡前に発見されていれば助かる可能性はあるだろ？
それとも一酸化炭素中毒だと死亡前に発見されても必ず死亡して、低体温だと必ず助かるのか？ >>619
警察は教師でもなんでもないからな
それに例え言ってたとしても死ぬ馬鹿は死ぬ ①豪雪を甘く見すぎ
②余程の愛車への執着心
③周辺に居たベテラン運チャンなどは躊躇無く全員、避難所へ
④上記③を避けた理由は、大方群れるのが嫌とか、オッサン連中ととの
コミ障があった、所謂ガキ丸出し、みたいな…命掛かってるというのに
結論、そんな自己中な人にありがちは、他人のせい、県警のせい、社会のせい
日本のせい、安倍ちゃんのせい、己にこれっぽっちの非もあるもんか！
そういう人間は、遅かれ早かれ今年中に死んだだろうな
残念だけど、そういう運命なんだと思うわ… >>624
「エンジンを切って待てと指示した」ってどこソース？ この19歳、気の毒には思うし、いろんな意味で可哀想だが……
車外に出ると寒いし歩いて避難するなんてかったるいのでボクは中毒死を選びました
って話にしか聞こえない一件だな
少なくとも行政の責任ではないよ でも、その男性一人の救助を後回しにしたおかげで20人の命が救えたんだよな。 >>589
というだけのこと、っつうけどさ
8号の立ち往生だけで1500台、それ以外のスタック車両はそれこそ数え切れないほどいたんだよ。個別の対応なんかやってたらますます混乱するだけだろ
竹田の山中トンネル付近に立ち往生複数台あり、除雪車両が南北から対応中ってのはとっくに警察と県の共通認識になってるのよ。それ以上の連絡いちいち必要ないだろ
体調悪化したり命の危険を感じるなら警察じゃなくて救急に連絡さえあればして個別対応求めろよ 結局エンジン切ってたのか切ってないのかどっちやねん >>628
低体温で死ぬ方が、まだ死亡推定時刻は後ろにズレるだろ？
なら、助かる可能性は高くなってるはずだぞ >>635
雪が積もり、マフラーふさぐエンジンが止まる >>637
それくらいでエンジン止まらねぇよ
ただ排気ガスが車の下にこもって車内に入ってくるだけ >>634
警察から県に一回連絡したら、その後警察に何十何百の通報があっても県に伝える必要はないってことねw
何十何百でも、それらは全て個別なんだからw >>637>>638
雪に囲まれた状態で、車体下から排気ガスが回る
この状態でエンジン掛けて、換気なしだと
死ぬまで1時間掛からない、って実験データ見たことあるな >>636
エンジンかけっぱなしだったとは断定されていない 車が立ち往生したという懸案で、
雪による圧迫死や凍死の危険なし、と判断して後回しになったんだろうね。
あの事態ならそうなるのもしかたないかなあ。
お母さんは、車を置いて逃げろ！とやらなかったのかな。
一酸化炭素で亡くなったなら、電話やメールをやり取りする間は動けてただろうし。 車にCOセンサーぐらいつけても良さそうなもんだがな
毎年のように排ガスのCO中毒で死んでるだろ
あんなの1000円ぐらいだし義務付けても大したコストアップにはならんだろうに >>643
場所がわからないから、何とも言えないな
車が走れてたんなら、積雪量もそれだけなんだから
吹雪いてさえいなければ、徒歩で来た道を戻るのが正解だったのかも知れない
吹雪いていたのなら、後続車、対向車が来ないような積雪量の道を
車で除雪しながら走るとか、頭おかしい >>640
当たり前だろ
何十何百の電話内容メモってそれ全部伝えるだけで警察業務止まるわ 110番通報があったのに最寄りの警察署やパトカーへの連絡をしなかったようなものだな >>650
真面目に働いた損、だって給料同じだしby税金乞食 真面目に働いたら損だから。だって給料同じだしby税金乞食 >>650
子供の使いなら言われたとおりやりゃいいだけだけど、ある程度取りまとめて報告するのが大人の仕事だぞ これはどう足掻いたって警察のミス、過失。責任は警察。 >>654
同じ人からの同じ内容の通報を纏めるのは大人の仕事
別人からの通報や同じ人からでも状況の変化があったら現状を正しく伝えるのが大人の仕事 警察を車で言えば居眠り運転、ぶったるんでるよ、全員馘。 >>656
状況の変化ないだろ
除雪対応中のところに除雪車いつくるんだってクレームが数件あっただけ >除雪を指揮する県には男性の情報を伝えていなかったということです。
だめじゃんコレ しかしどうしてあんな大雪のときに峠抜け国道なんて行こうと思ったのかね
富山人なら雪がヤバいことぐらい、いくら初心者でもわかるでしょ
高速と8号がアウトなら黙ってどっかに車停めてジッと我慢の子にすべきだった >>658
県に伝えていない通報が警察にきた
この時点で、警察の保有情報と警察から連絡された県の保有情報が異なる
警察が県に隠し事をしたことになる >>661
隠したんじゃ無くて優先順位が低いと判断して後回しになっただけなんじゃね？
何百、何千もの緊急事案を処理する過程で不幸にして時間切れ、っつか自爆で亡くなっただけで
健康体の19歳の除雪要請なんて緊急度低いと判断するだろ、普通
自力でマフラー除雪すりゃいいわけだし >>661
その程度のことをいちいち報告するのが子供の使いだっつってんの >>662
情報を必要とするかどうかの判断は、情報を受けた県がすること
事件事故に巻き込まれても誰かが通報しているだろうと通報しないか？といえばそんなことはない >>663
子供の使いをしなかったら、人が死んだ。これからは子供の使いをしていかないといけないね。 >>663
道路管理者である県は正確な情報を知る必要はない
と言いたい訳だな >>665
母親からのクレームまでいちいちまわしてたら県の業務にまで支障きたすわ 雪に埋まった状態でエンジンかけると一酸化炭素中毒で死ぬ事例がしこたまあるんだが
ニュースとかに一切興味なくてゲームばかりやってたり
DQNで毎日何も考えないで楽しく生きてられればいいやって層は死期を早めるよな >>670
見殺しではないだろ、除雪求められててちゃんと除雪してたんだから >>668
本人からの通報を県に伝えていないんだが？
少年がスタックして救助を求めていることを、警察は知っていたが県は知らなかった >>673
救助を求めるんなら消防にしろっつってんだろ
本人が警察にしたのは通報。スタック車両ありっつう情報提供。そしてそれはすでに県が持ってる情報。 >>1
はい誰も責任とるとも、対応見なおしともいってません。
受けとり終了です。
死んだかw って >>674
少年の車がスタックしている情報は県には伝わっていない >>676
少年含む複数台がスタックしており除雪対応中、ここまでの情報で十分だよ でも誰かの初動判断にミスがあったのは否めない
手繰っていけば絶対でてくる >>660
19歳だから初心者じゃね
雪の恐怖しらないで車で出かけてしまったんだろう >>674
110番だろうが119番だろうがどちらでも構わない
交通事故で助けを求める時に、事故の通報を警察にして救助の要請を消防に別々にするのか？ 雪なんて延々同じ調子で24時間降ってるわけじゃない。
動けなくなる程度で雪が止んだらエアコンつけたまま寝るんだよ。
次に降るのが何日後何週間後になるかも知れないのに24時間マフラーの監視なんてしてられない。
マフラーの知識あるなしじゃないんだよ。 >>677
少年のスタックは含まれていない
正確な情報を県に伝える義務は警察にはない、と言うことか >>683
ないね
そもそも正確な情報など誰も持っていない 【福井】減災サイト、大雪時に機能せず 福井市「周知に努める」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519786989/
災害担当がこれじゃあな
そりゃ市民は助からないわな
自業自得だけど ID:+kt7OnQ80
こいつ関係者じゃないか？
通報して特定して、この関係者だったら、市民は訴えたほうがよくね？ >>681
警察（消防）が通報を受けて消防（警察）にも通報が必要と判断したら、回線を切らずに必要な情報を聞き出しつつ警察と消防で連絡をとる
場所や状況を一度伝えれば済むようにするのが当たり前 不眠不休？？の外出は避けろってｱﾚほど言ってたジャンｗｗｗ
ｱﾎなのかｗ >>689
体調も悪くなさそうだからそう判断しなかった、ってだけの話でしょ
少なくともこの時1500台がスタックしてたんだぞ
いちいち電話全部転送できるわけないだろ、どっかで線引きしないと 国民「自力で動けないﾔﾂを助ける必要などない」ｗｗｗｗ >>685
警察が持っている道路管理者に伝えるべき情報を、道路管理者である県に伝える義務は警察にはない
最早隠蔽レベルだな >>695
母親からの除雪まだかってクレームなんて伝えるべき情報じゃないだろ >>681
交通事故発生！負傷者がいる！
警察と消防に別々に連絡を！
一つの事故で複数箇所へそれぞれ通報を！
こんなことは日本ではあり得ない >>698
本人からの体調悪化したって通報ならな
母親からの「死んだらどうする」の訴えは単なるクレーム 警察だって辿り着けないだろ
スーパーマンだとでも思ってるのか？ >>701
転送なら楽でいいけど実際はメモ取って伝達だろ
1500台以上のスタック車両相手に全部正確にそれやれってか？ >>699
本人からの「スタックした」も伝えていない >>679
子供の時から雪を見てるんだぜ雪の怖さを知らない訳ないよ >>703
体調悪化を訴える者がいなければ、どのあたりに何台程度スタックしてる、で十分だろ
緊急性が高く救助を求めるなら消防にも通報しろ 縦割り行政なんだろうなあ
司令員からすれば自分の業務を遂行したまでなんだろうが、CO中毒の注意喚起をしてあげれば良かった
もちろんマニュアルにもないんだろうし間違っていたわけではない
ただ自分は関係ないのスタンスじゃまた違う形で事故は起きるよ 欲かいて迂回したのが悪いんだろ？
８号線に留まれば何でもなかったケースだ！ 免許とってすぐだから怖いもの知らずだろ
路上で三回転半とか、田んぼにジャンプとして覚えるんだよ 自分の子供だったらあとさき考えず、重機持ち出して勝手に救出に向かいたい
除雪や緊急車両通行の妨げになろうが関係ない 福井県内の別の場所でco2中毒死のニュースは既に報道されてたんだし、いちいち警察が言わなくても本人知ってるべきだし母親も注意喚起できただろ
平時ならそこまで丁寧なケアできるかもしれんけど、ひっきりなしに電話あるような混乱状態のさなかそこまで要求できんわ >>705
NHKでこの死んだ19歳の息子と母親がやりとりしたメールの文面を見せてたけど
「ママが○○するから」「ママは○○だから」って感じだった
なんかもう、それだけで色々察してしまった >>707
自分に関係ないのスタンスではないけどな
警察は結果責任は認めてるみたいだし 雪国の人等って大雪予想で峠行く時、車中に毛布くらい用意してから行かないのか？ 天気予報見てその日に峠は越えない
まあ３日ずらせばなんでもないからな >>706
火事で消防に通報して、交通規制も必要な規模だったら警察にも通報しないとならないねw >>718
レベル１の勇者見習いですよ
木の棒も持ってないのにいきなりラスボスにエンカウントですわ 大量に掛かってくる救助要請の中じゃあ
お年寄りや乳幼児や病人が車内にいるとかに比べたら
19歳の健康な男性の優先度は低いだろうな 免許取立てであの雪はついてなかったとは思うな。いくら人から忠告されててもみんな痛い目にあって学んでいくものだとは思う。
パジェロやジムニーがスタックしてるの初めて見たわ。 道路麻痺してるのに個別の救助なんかできるわけないだろ
除雪車が一番早く着く
除雪車が来たときに自分から合図しなかったからどうにもならないよ 凍死じゃなく排ガス中毒か？
排気管の廻りは自分で雪を払えよ CO2中毒だったら連絡ミスなくても手遅れだったんじゃないかね
母親は己の無知や無謀で他力本願な息子に育てたことも悔やむべき 証言／悲痛な叫び １１０番に殺到＜証言/焦点 ３.１１ 大震災「河北新報・連載記事」＞
http://kitanoyamajirou.hatenablog.com/entry/2013/04/29/000000
警察が救助要請を受けて119番にかけ直してなんて案内はしない
緊急通報として相互に連絡をする体制は取られている ガラスはガチガチに凍っていて積もった雪を退けても室内が見えなかったんだろうとは思う
除雪業者はガラスをノックだけと書いてあるけどドアロックしてたのかなぁ
確認とはいえドアを開けるまでの除雪もかなり難儀な状況だったんだろうか >>674
救助は警察の仕事ではないんだな？
警察法
（警察の責務）
第二条 警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。 >>716
それは今回の結果になったからであって、最初は俺は関係ないだったでしょ
かといって細かくマニュアル化してもどこかにしわ寄せがくる
職員署員一人ひとりが自覚しないとダメだよね
民間の会社にも言えるしうちもそうだから特に思う 親は宇宙船と指令所みたいなもんだから通報しつつネットで調べて生存への対応策アドバイスするべきだった 通報を受信した担当者、緊急性が低いと判断した担当者は
殺人じゃないのか、これは
担当者の実名と顔写真を公表して記者会見させろ
人を見殺しにしておいて毎月給料をぬくぬくともらっている連中を
晒してやれ >>1
まあ、春になれば雪も融けるし、ちょっと待てばいいだけだものね。
待てるかっ！！！ >>728
除雪車が通ったからって、それだけでは車は脱出できないのは常識。
タイヤ回りや前後を手で除雪して、更に牽引してもらわなければ動き出せないよ。
だから、ドライバーは除雪車が来たら合図して牽引をお願いする。
ちなみに除雪車は手除雪用のスコップなどはあまり積んでいないし、オペレータは一人で人手もない。
普通のドライバーなら、除雪車が来たときに早く動き出せるよう、車外に出て少しでも車体の周囲の除雪をしながら悪戦苦闘しているはずだからね。
出てこなかったら、除雪車のオペレーターは周囲の多くの車同様にドライバーは車を放置して避難したんだろうと考えるよ。
まさか、その一台だけ中で若者がのうのうと寝ているなんて、考えられないだろう。
あと、何度も書くがガラスがガチガチに凍ったり寒くて凍死するような気温じゃなかった。 スタックなんてそこいら中で起きてたし
緊急性のある体調悪化も無いってんならな
個人を優先しろってのは無理筋だろ
一酸化炭素中毒は自己責任の範疇じゃね？
早く除雪してくれなかったからってのは広義の原因の一つでしかない >>737
事実だけで語ろうか
県などによりますと、本来、大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する運用になっているということです。
少年から警察に「スタックした」という通報があった
警察は道路管理者である県に連絡しなかった
少年は亡くなった >>739
大雪警報が出ていて国道8号線が1500台もの大渋滞が起こっていて
そのなかでCO中毒で亡くなられた方がいると言うニュースがあった日の午後7時すぎ
滋賀から富山に向けて防寒着の一枚も用意せずに軽自動車で行く
8号線の渋滞を避ける為に車通りがほとんどない県境の山越えの道をなんの用意もなく選んでスタックした
って事実がある >>713
福井ローカルのニュースなんか基本県外人は誰も知らない >>739 もう少し詳しく事実を語ろうか。
>>33
> 正午前後 除雪業者がエンジンが掛かっていない車を発見、ノックするも反応がなく、乗り捨てたと判断
> 正午前後 坂井市の女性を除雪業者が救出
記事を読んだが、正午前後は間違い。これは共に午後３時頃の話。この救出された坂井市の女性の車も死んだ若者のわずか２００ｍ先に止まっていた。
死亡推定時刻が正午。つまり、救出が早いとか遅いとかではなく、単にエンジン掛けっぱなしでの一酸化炭素中毒が死亡原因。
以上、解散。 >>741
基本はそうだろうが、この事件を昨日の午後７時のＮＨＫニュースでやって、母親の訴えを長々と流していたから全国的に話題になったの。 >>741
福井で立ち往生真っ只中の人なら必死でニュース検索するだろう >>740,742
警察法
（警察の責務）
第二条 警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。
少年からの救助要請を道路管理者である県に連絡しなかった事実は、警察法に則っているか？反しているか？ 誰からどの場所で救助依頼があったかを警察から道路管理者へ伝えるように取り決めがあったのにそれを怠っている。
そこで確実に待っているという情報があれば管理者でも重点的に捜索できたわけ。
実際に、県から委託を受けた業者が一度車を発見したが見逃してしまっている。
有害無益な税金乞食ゴミ
↓
「雪山に乗り上げて動けない」と１１０番通報しましたが、警察は近くに向かっている除雪業者を待つよう伝えたものの除雪業者を手配する県には通報内容を連絡していなかったことがわかっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180227/k10011344311000.html?utm_...
NHKオンラインニュース2月9日 22時57分
https://2ch.vet/re_ai_newsplus_1518393719_302_100
>>大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する運用になっている。
>>警察に通報したが、その情報は道路を管理する福井県に伝えられていなかった。
>>道路管理者「通報について連絡を受けていれば対応できた」。
>>通報を受けた坂井警察署は「コメントする立場にない」としています。
↑
有害無益な税金乞食ゴミ でも、発見が遅れて凍死したのなら警察の責任だけど、
エンジン付けっぱなしで一酸化炭素中毒死なら、警察や消防等の発見時に
死んじゃってるんだし、これ完全に自己責任だろ 自分で考えて行動するってことを放棄した間抜けが一酸化炭素中毒死しただけ
19歳にもなってママンが手取り足取り対処してるってさ
多少ニュースでも見てれば知ってるはずの雪＋排気ガス=一酸化炭素中毒の知識もない
サバイバル能力低すぎて災害に見舞われたら真っ先に死ぬ層
遅かれ早かれだよ >>747
警察法第二条に基づいて警察官職務執行法が定められているけどね >>112
凍え死ぬ前に一酸化炭素で死ぬから
エンジン切るんですが
馬鹿なの？ｗ >>750
> 警察法第二条に基づいて警察官職務執行法が定められているけどね
違うけど 今回の警察の対応は、「助けを求める人に対して何もしなかった」だからな
その結果、助けを求めてた人の命が失われた
助けを求められた時点で警察自ら出動するか、県に情報を伝えて現場の一刻も早い除雪を要請するなりして対応にあたらせてたら確実に救えた命だ
警察の対応が正しかったなんて言える訳がない >>753
今回の大雪でどれだけの通報があったかは定かではないが通報の全てに対処していたらそれこそ人手がいくらあっても足りない
一酸化炭素中毒で死んでる時点で自業自得
寒くてもエンジンを切ってれば当日中に救われてる >>752
昭和二十三年法律第百三十六号
警察官職務執行法
（この法律の目的）
第一条 この法律は、警察官が警察法（昭和二十九年法律第百六十二号）に規定する個人の生命、身体及び財産の保護、犯罪の予防、公安の維持並びに他の法令の執行等の職権職務を忠実に遂行するために、必要な手段を定めることを目的とする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=323AC0000000136&;openerCode=1 >>755
君、わかってないね それ見るとはっきり分かるけど、警察法第二条に「基づいて」ないんだよ
きみね、目的ってわかる？
「～に基づいて」と「～のために」ってぜんぜん違う意味だよ >>757
警察法が無ければ警察官職務執行法も無い
警察官職務執行法のおおもとは警察法 車で雪に突っ込んで前にも後ろにも進めなくなったときはな
なんか板見つけてジャッキアップしてから駆動輪の下に雪を詰めるんだ
左右駆動輪の下に雪詰めてからまっすぐバックすれば一人でも出られる
いつか役に立つかも知れんから雪に慣れてないドライバーは覚えとけよー >>753
一刻も早い除雪を要請って、死ぬ気で頑張ってる除雪業者のケツひっぱたけってことか？
実際今回の除雪作業では過労死してる業者もいるんだけど？
救助する側も命がけなんだから救助される側も寒いくらいガマンしろよ >>761
現場の１番近くで除雪作業中の業者に言って場所を移動してもらう程度の話じゃん
除雪作業終えて帰ったばかりの業者叩き起こして更に働かせようって訳じゃないんだから、極論過ぎるわ >>762
お前が助けに行ってやれば良かったんじゃね？ >>754
雪で通常業務は行ってないんだから人手足らないという事はない >>764
全部に当たってたら足りねーよ
一台につき何人必要だと思ってるんだよ >>766
だったらはっきり言えばいいんだよ
見捨てたって >>767
エンジン切れって言われてるのにエンジンかけて一酸化炭素中毒で死ぬ様な馬鹿で無能だとまでは考えが及ばなかったのが担当者の責任だな 雪に埋もれたらエンジン切れよ。
スタックなんざ何百台発生してるだろ。 裁判で２億ゲット出来たら、あの時の大雪で同じく車中で亡くなった５０代男性の遺族に２億の半分の１億を渡してください 本部長も１９歳が死んだことを真摯に受け止めて～とは言ってるけど
裁判起こされたらとことん争うだろう >>765
優先順位はあっても災害や事故の対処は公務員である警察が
親切じゃなくて給料もらってやってる「お仕事」ですから…
当日は地域ごと警察もパニックだったんだろうけど
何回も電話対応で時間潰すぐっらいなら
危険についての注意喚起事項伝えてればこんな事になってないんじゃ 警察も、緊急災害時には音声自動案内でいいかもな
「事件の方は1、事故の方は2、緊急災害時の問い合わせは3を押してください」
3をプレス
「ただ今電話が大変混み合っております。順次お繋ぎいたしますので、エンジンを切ってそのままお待ちいただくか時間を置いておかけなおし下さい。」
「なお、豪雪関連の救助依頼は個人契約の救助隊にご依頼下さい。」
こんな感じか？ 日本人が死んで喜ぶのは日本人
むしろ被害者を玩具にして遊んで始めて普通の日本人だと言える 警察は事件事故を取り扱う部署で、消防はレスキューも扱うが田舎は地の消防団しかない
自衛隊の特別レスキュー隊をつくって「46」都道府県に配置したらどうだろう >>762
業者に言うだけで叩き起こすことになるだろ >>749
天気予報で大雪になると散々報道されてたからね
俺なんか雪が降る前日にガソリン満タンに、夜外を見て積り始めてたから
翌朝は1時間早く出勤、車にはスコップ、チェーン、携帯用充電器
服はダウンに裏起毛ズボン、手袋に長靴
いつも通るすいてる裏道はさけて融雪装置のある道を選んでいく
そんだけやっても、道塞いだ県外ナンバートラックのせいで遅刻だぜ >>607
一人じゃないよ、19才の先に50代と60代の男性が車中で一酸化炭素中毒で亡くなってる マフラーから排気ガスが出ていることさえ考えも及ばなかった訳だ。
カワイソウだな無知って。 もうすぐ凍死しそうっていうのを放置されたのならともかく、一酸化炭素中毒じゃなぁ 除雪車も翌日昼頃には現場まで行っているし、付近のコミュニティセンターを避難所として開放し同様に閉じ込められた多くの人が利用した。
充分な有難い対応だと思うんだがなあ。
この母親は、いったい何を求めているのかさっぱり不明なんだが。
「うちの子だけには特別救援隊を編成して速攻で連れ戻しに向かうべきだった」とでも言う？ >>782
だったら尚一層、先人に学ぶべきだったのにな >>786
除雪業者が車に行き着いたときに少年を発見できなかったのは何故だろう？
車体をバンバンと叩いただけで、中を確認しなかったのは何故だろう？
警察に通報があって警察から車内にいるように指示した人の車だとわかっていたら、中を確認していたのではないか？
車を発見した時に中を確認していれば、助かった可能性があるのではないか？
という疑念が発生してしまう対応だったってことだろう
やれることを全てやってそれでも助けられなかったなら、仕方ないと思ったかもしれない
やることをやっていなかったことが判明した時点で、本当にベストを尽くしたのか疑問に思われるのは当然だろう 時系列が今一判らんけど、テレビだと
雪に乗り上げてから通報まで9時間とか言ってた 雪に乗り上げたしか言ってないんだから緊急性は低いと判断されても当然だね >>788
除雪業者は除雪が仕事。救援隊じゃないし。
車体を叩いただけでも丁寧な対応だと思うよ。
誰も出てこなかったら放置車両で避難したと判断して除雪を続ける。 >>789
それは最初の報道で散々やった内容
0時過ぎにあんな所を通って乗り上げた
JAFに何回か連絡入れた後に9時ごろに警察に連絡
11時ごろに警察が電話を入れたけど出なかった >>792
その程度で遭難って言ってたら日本中で遭難者だらけだわ >>791
遺体を発見したのは除雪業者が車を移動させようとしたとき
あれっ？除雪以外も仕事みたいだね？ >>794
自力脱出が不能になって救援を依頼することを遭難という >>796
夜が明けた段階で自力で車を置いて脱出するのは可能だったしエンジンをかけなければ命に関わる危険もなかった
こんなもん遭難でもなんでもない >>795
なんかなあ。雪の降らない地方の人が書いてる？
放置車両をどかさないと全面除雪ができないでしょ。
最初はとりあえず放置車両を避けて一車線分通行できる分だけ除雪。
次に2車線きれいに除雪しようとすると放置車両は邪魔になるから、なんとかしなきゃならん。 >>794
そうなんだよ
ただ表に出ないというだけで・・ 気の毒だけど、危険予測のできない人間の
残念な事故ってだけだよ。
冬山に無謀登山して死ぬのと同じ。
母親も帰宅をずらさせれば良かったのに。 >>800
お前の子供も雪に乗り上げてねばおもろいがな。 >>797
背丈以上の深さのある穏やかな海に飛び込んでも泳げる人なら遊びでも、カナヅチが落ちれば遭難 >>802
意味合いが全然違うのがわからんのか？
その例えだと健常者か足の不自由な人ってレベルだぞ
この19歳は歩く事すら出来なったのか？ >>798
除雪業者が車を移動させて良いの？
法的根拠は？ 雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等が理に適ってると思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい。
膝が悪くなると家の階段がつらくなるけど、平面で生活できるし。
店や学校や病院や駅などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける。
これからは家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。 >>5
回りの車は脱出して無事だったんだよな。
電話で警察呼んであげるからそこで待ってなさいと言った母親と、そんな母親の言いなりになる(恐らく父親に問題がある)家庭で育った子の不幸だろ。 >>803
救助要請を受けたら救助するのが仕事
車内で待ってろと言ったら歩いて避難するなと言ったのと同じこと >>807
エンジンかけて待ってろとは言ってないぞ >>804
移動って言ったって、自力で発進できるように車両1台分程度寄せるだけだぞ。
そうしないと周囲だけ除雪しても動き出せない。
ちなみに、道路上に放置するときはキーを付けたままドアロックもしないのは常識ね。 一酸化炭素中毒よりは凍死の方が死亡リスクは低かったはず
なぜエンジンを止めるよう、アドバイスしなかったのか ここで被害者を馬鹿にしている奴らが死ねばよかったのに >>812
いやでも、ここで被害者が馬鹿にされてるのを見て、
大雪で動けなくなったときの対処法を知る人もいるわけで。
それで、助かる命もある。
人柱だよw >>812
被害者が馬鹿だからしゃーない
大雪警報が出て実際に大混乱が起きているのに滋賀から富山に防寒対策を何もせずに4駆でもないただの軽四で夜の7時から向かう時点で無謀なのに更に県境の山越えの道を選ぶ無謀さ加減 >>812
だって馬鹿なんだもん。
同じ道で動けなくなった他の車の人はみんな死んでないんだぜ。 >>814
主要道路は雪で混んでると思って山道選んだのだろうな。 除雪車近くまで行ったなら車置いて人間だけ連れてくりゃいいのに >>816
大雨で、夫に止められたのに、USJに出かけて
道路は通行止めで、それに反応したカーナビに従って山道に入り込んで
洪水で死んでしまった母娘を思い出すなあ・・・ >>812
不眠不休？？のガイシュツは避け
おいちゃんたちみたく家で
ゲーム
アニメ
ｲﾝﾀ^ﾈｯﾂしてればこんな間抜けな目に遭わずにすんだｗｗ
あんだけがいしゅつ避けろっていってんのになんでわざわざ出るのかｗｗ >>811
警察はエンジンの停止を確認してるよ
多分寒くなったからまた付けたんだろう
人のアドバイスくらい聞けばいいのにね 仕事はしてるけど、普段からニュースも見ない、世間の動きに疎いゲーキチ低学歴低知能ゆとり系DQNとかだろ
自業自得 >>33
警察に電話したか
消防署に電話したかが
命の境目になったのか
おまえら雪で車の中に閉じこまれたら
119番な >>822
まるで消防署が除雪してくれるみたいだなw >>650 それはちょっと極端すぎて頭悪そうだけどww
感情論より、現実論話さないとな
大人ならな >>825
それは「救助要請を失念するのは現実論」と言っているに等しいぞ
イタズラも含めどんな通報が何件あったかは記録するだろ
所轄警察署やパトカーに連絡するか県に連絡するかの違いでしかない
同一路線上だから別件を連絡しなくても良い、とはならない >>655 だからざっくりした言い方じゃなく、具体的に示してよ
感情論抜きでちゃんと現実に基づいてね >>656 現地を見てない人が話だけをきいてもどこまで理解できるかわからないよねってことすらもわからない？
結局は緊急性の判断なんてつかないんだってばよ >>659 似たような通報全てするの？
よしんば知らせてたとしてもじゃね？
除雪機能がついたなにかしらがすぐに、急行できるわけじゃないんだよ？ >>666 バカかww ちがうだろ個人の危険管理を周知させることだろ
今回の教訓は >>667 又聞き又聞きでどれだけ正確な情報だと言えるのかねぇ？
その正確さが問われる情報聞かされてやれること
さて何があるかねぇ？県だって事後だからこうは言ってるけど、19歳男子の件じゃ緊急性ないと判断してたんじゃないのかなぁ >>711 迷惑だからやめてくれや、てめぇのガキなんざいきようが死のうがしらねぇよ
ってな人が多いんだぞ
邪魔だっっって袋叩きにされても訴えるなよそれなら >>828
>結局は緊急性の判断なんてつかないんだってばよ
緊急性が低いと判断したから連絡しなかったんだよ
判断つかないものを判断しちゃったんだろ
それも悪い方に
完全なミスじゃないか ごめんなさいじゃなくて真摯に受け止めたいと思いますって
ま…ええやんって事かな >>831
連絡先を教えてかけ直してもらうしかないね
事件や事故でも、現場に向かう警察官の携帯に直接連絡しないとね マヌケがマヌケなことやって死んだ、ただそれだけの事なんだけどね どっちにしろ雪が降ってるのに対策せず運転してスタックして、雪で埋まってるのに二酸化炭素中毒のリスクを考えずにエンジンかけっぱなしで車中にいた馬鹿
死んでも仕方ない >>838
警察はエンジンを切ってることを確認って書いてあるやん 気の毒ではあるが雪国なんだから冬は車に
防寒具とスコップくらいは常備しとかないとだわなあ テレビで見たけどこれ酷いな
本人と親も3回要請したのにどこにも連絡回さなかったんだって？ >>842
除雪してくれって連絡は回してるやん
除雪すれば、そのうち助かるだろう程度の認識だろうからな
まさか死んだ奴が、一般常識もなく、危険予想や自主避難もできないかなりの低知能だとは思わないだろうしな >>724 除雪車の音って絶対わかるレベルだからな、そのときにはもう覚めないねむりについてたのかもな 発見時はエンジンが切れていても一酸化炭素中毒で死んでるからにはエンジンをかけていたのは間違いない
ダッシュボードに足をあげてシートを倒して寝ている状態で発見されてるから寝ている高さまでは一酸化炭素が充満していた
寝るにしてもシートを倒さずにハンドルにうつ伏せになる形で寝ていたら一酸化炭素中毒にならなかったかもね >>729 だから極端な話すんなってよww
この子だけだったのか？スタッフじゃなくとも雪からみのいろんな通報が殺到してたと推測できるがな 人殺して真摯に受け止めますで済むんだから警察は楽でいいね >>739 個別では連絡してませんって事だろ、こんなときだけメディアのいうことを丸のみすんのかい？ww
だから極端な話で濁すなってぇの コメントずれてる。これは、緊急時の対応の問題ではなく、救助要請を放置したという話なのに。 >>834 それで緊急性があると判断したところですぐに急行できるのか？
なぁ？教えてくれよ、いろんな通報が殺到する中で現地の状況もわからんのに
なにをもって緊急性があると判断すりゃ良いのかね？
ましてや若い男性の話だ >>842 世の中にはどうしようもないことがあってだな >>855 この場合の万全ってどんな状態よ？
除雪車吊って飛べるようなヘリを沢山待機させとくとか？ww >>852 すぐに急行できない要請を出しても余計な混乱を招くだけとかは
微塵も考えてなかった？ >>858 こっちが聞いてるんだよ
これと言った、答えがないからって誤魔化すなww
言ってるじゃん、若い男性の話だって 言いたいことはわかる
けど、災害時は言ってしまうと酷だが
無数ある通報をどこかで切り捨て、優先順位高い(高そうと思われる)ところに注力しないとなあ
これで運用が「ともかくメールでもファックスでもいいから全部情報投げよう」になると、現場レベルで情報処理がおいつかないよ >>857
やるべきことをやるべき通りにやる
それだけだろ
スタック通報での除雪要請はしてあるから別件のスタック通報はしなくてもイイよね、としないこと
ただそれだけ これだから地方からは若者が逃げて行く
東京だけが発展する >>860
緊急性の判断がつかないと自分で言ってるだろ？
判断つかないのに連絡するものと連絡しないものとをどうやって分けるんだ？
連絡することになっている事案は全て連絡する
それだけのことだろ 警察の緊急性云々より
大雪の時は緊急な用事でも
車は乗るなってことでそ
自衛して死んだ奴には同情するけどこいつわ・・・ 本人が体動かせて車外出られる状況なら緊急性低いわな 0時過ぎにスタックしてから12時間で一酸化炭素中毒で死んでるからね
ちょっと酷い >>867
定期的にマフラー周辺の雪かきして待てば済む話
どうせ寝てしまったのだろうが
携帯持ってるならアラームとか使えるからな
１時間おきにアラームセットしとけば少なくとも一酸化炭素中毒は無かったろう >>865
仕事の帰りとかだろ
これは個人の責任じゃなく、地方がクソって話だよ
これだから若者が東京に逃げていくんだよ 人命軽視のクソ地方
クソ田舎
若者は逃げていって東京だけが発展
ざまあねえな >>867
コンビニ漫画喫茶牛丼屋24時間営業の店で夜明けを待てばね
昼にスタックしてれば避難も深夜より容易だし状況も変わっただろうに いつものごとく警察に重大な落ち度があったってことだ
警察に対し腹が立つのは言い訳だけで事件をうやむやにして誰も責任を取らないこと 連絡入れていてもどうせ死んでるからね
エンジン切れって指示を貰ってるのに一酸化炭素中毒で死んでるんだから 単なる馬鹿が騒いで死んだだけの話じゃん
自衛する気ない奴とか放置でいいよもう
生きてるだけで他人迷惑かける存在とかすべて殺処分しろや 何をどうしたらこうなるかも知れないって予測ができない奴はいずれ淘汰される運命 これが高齢者や女子供だったら救助が優先された
若い（しかも19歳）の男性だったから緊急性がないと判断された
警察や土木事業者の判断なんてどうせそんなもんだろ しかも足投げ出して寝てるなんて危機感ゼロでマフラー周りの除雪や徒歩避難なんて発想はなかったんだろう
ゲームでもして待ってれば誰かが道を除雪して助けに来てくれると他人任せに育てた親は悔やむだろう 県警側もまさかエンジンかけてるとはおもわなかったみたいなこと言ってたな >>870
東京なんか地震一発きたらおしまいだよ
大阪、名古屋、札幌、福岡が束になっても東京の物流を支えられない
半日以内に食料が消える
この前の大雪程度ですら、あのような状態
餓死者も出るんじゃないの 数珠繋ぎ状態で足止め食らったら前後の人に声を掛け抱き合って過ごした方がいいんだな >>873
警察が責任を取るとしたら、死んだアホが自分の身も守れない
よほどの低知能かもしれないことを想定していなかったことだけだなｗ >>53
あの日から、悲しくて母ちゃん自分の身なりを構ってられないんだよ。 なんか玄倉川水難事故思い出した。無謀さでは似たような感じだな。あれよりは同情出来るけど。 >>884
うわっ！あれと一緒にするか？
ひでぇな、日本の警察。
冤罪で無実の人間とその親族の人生を無茶苦茶にしても、一切謝罪しないだけはある。 >>887
大雪警報が出ていて国道8号線では1500台もの渋滞が起こっていて一酸化炭素中毒で死者も出ていた
そんな中、防寒対策を一切せず悪路に強い四輪駆動車でもないただの軽自動車で渋滞を避けて地元の人間以外通らない様な県境の山越えの道に行った
この時点でやってる事は変わらん
更にエンジンを切れと言う指示に従っていないのは川から上がれと言われたのを無視したのと変わらん
玄倉川の時、映像が公開されるまではレスキュー隊がかなり叩かれていたのを思い出すわ 警報下の不要不急の外出禁止
それに違反したのだから救助などもっての外 >>841 ハザードヘッドライトルームライト熱線点けてファン回して音楽聴いて待機
でバッテリー上がりだったりして
気の毒は気の毒だろ。
でも、福井で同時期に1000～1500台くらい立往生してんだよな。
いっぱいいっぱいってのはあるだろうね。 >>788
鍵かかってたんじゃね？
鍵かかってたなら自殺認定かもな 完全自己責任
山奥で遭難でもないし
ただただ車の周りの除雪してなくて
一酸化中毒になったふぁけでしょ？ >>887
あれと同じくらい無謀だっていってるんだよ。あれはただの馬鹿だから。
若さ故の無知と言うか経験不足っていう点で同情するよ。北陸の平野部では除雪が間に合わずにスタックなんてドカ雪は数年に一回程度だし、19歳ではそんな経験が無いだろうから、雪を甘く見ててもしょうがない。
寒さで暖房の誘惑に負けたんだろうな。初めての大雪があれでは可哀想だと思うよ。 >>897
優先順位ってことでしょ。言わなくても分かるだろ。 >>897
現状の対応と本人次第で十分助かる見込みがあるって判断だろな これは優先順位とかで差がついてしまうので、公平に除雪は一切しないって事にしたらいい 投資したんならともかく、CO中毒は自分のチョンボだからな
電柱に当たって逝ったからって、電力会社を非難するのは筋違い >>888
国道8号線の立ち往生では、一酸化炭素中毒死は起きていないと思うけど。 福井県坂井市の国道３６４号で２月７日、雪に埋もれた車の中で一酸化炭素（ＣＯ）中毒死した富山県の男性（１９）の母親が少なくとも３回、福井県警に「早く行ってほしい」などと救出を求める電話をしていたことが２７日、県警などへの取材で分かった。
県警は、母親の電話を救助要請ではなく除雪要請だと判断し、道路管理者の県が手配済みの除雪車の到着を待つよう伝えた。しかし、県には電話の内容を伝えず、県に除雪状況の確認もしなかった。
男性自身も１１０番通報していたが、県警はこの内容も県に伝えず、男性にＣＯ中毒への注意を促さなかったことも既に明らかになっている。
県警によると午前１０時すぎ、午後１時前、同４時半ごろの３回、母親から「息子の車が立ち往生している。できるだけ早く行ってほしい」などと県警本部に電話があり、通信指令課や交通管制センターなどが対応した。男性は午前９時半ごろ、１１０番している。
県警は、現場近くで別の複数の立ち往生車があり、県三国土木事務所に除雪を要請済みだったとして、男性の情報は県に伝えず、再度の除雪要請もしなかったとしている。その後、男性の携帯電話に複数回電話をしたがつながらなかった。
除雪業者が午後６時４０分ごろ、車中で死亡している男性を発見した。死亡推定時刻は正午ごろだった。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/299445 昼間に亡くなったんだぁ 夜に亡くなって明るくなってから除雪作業員が窓を叩いたとばっかり思ってた >>905
まぁ、取り急ぎ故人の氏名とFBとツイと、死亡時の車の施錠の有無とスマホのバッテリーの残量を知りたい >>293
最近は弱者をぶっ叩いて正義ぶるこの手の糞野郎が
ネットじゃ大流行なんだな
自分は上から目線で、なんでもできる気になってんのか
人を腐す隙があったら、仕事でもしろよな スマホがあったのだから、だたじっと救助を待つのではなく
こういうときの対処法をググってちゃんと実行するべきだった >>910
うん、やれるなら、自分でやってみな
どうせ自分も窮地に陥ったらパニックってションベン漏らすくせに >>911
こいつ調子こいたまま死んでたんだけど・・・ >>905
2月7日に亡くなって9日に告別式だった富山在住の19歳、ローカル新聞ならお悔やみ欄に載るんだろうか >>839
一酸化炭素中毒なんだから死ぬときはエンジンかかっていたけど
それから酸欠かガス欠で勝手に切れたんだよ
凍死じゃ無いんだからあたりまえの話 確かに酷い
大雪で立ち往生して車のエンジンかけとくなんてな
馬鹿すぎて引くわ 死んだ男の状況対応能力が異常に低い感じがするんだが、正常なやつなのか？
障害者ならかわいそうな気もするが、障害者なら免許は取れないだろうからなあ。 >>915
電話したときに当人に確認したという話でしょ
そのときちゃんと理解していればエンジンをかけるのを我慢するか排気管周りの除雪に気を付けるかしていたかもな 誰かのせいにしないと理性が保てないのは理解するにしても
的にされるのはたまったものではない
いつもおもうんだけど
後悔するぐらいなら
自分から行動したい
そのせいで誰かが犠牲になったり
自分が死んでも仕方がない
誰かのせいで死ぬぐらいならな 弘前の高校の角巻ファッションショーいいな
めっちゃ可愛いやん 整備された道路ですらスタック続出してるのに
地元民しか通らない様な山道迂回とか
頭が悪いにも程がある >>918
だよな
まずまともな頭なら
・あの状況で友人宅なんかに行こうとしない
・交通量が少なく雪が積もりまくってるであろう山道なんかに入らない
・毎年冬になると報道されている一酸化炭素中毒を警戒する
まあ死ぬ運命だったんだろな >>918
亡くなった人が19歳で、恐らく免許取って間が無く、豪雪の経験がなかったから仕方ない面もある。
雪道で痛い目を見ないと分からないことがある。 >>926
この人地元民だよ、免許云々以前に住んでたら持つべき常識が欠如してる >>928
地元であろうと難しいよ。
俺は死んだ人と同じ富山の者。
富山や新潟でスタックしたり雪道に突っ込んだ車を何度か助けたことがある。
老若男女問わず、持っていない人は本当にスコップや長靴を積んでいないね。
若いと経験していないのでなおさら。
経験のない太平洋側の人に、どれだけ雪道の恐さを説いても分かってもらえないのと同じ。
周りから口酸っぱく言われても、実際に酷い目にあっていないからどれ程重要か分からず、服装装備を軽く考えるんだよ。
今回、ナビゲーションで案内人された迂回路がよくなかったとも思われる。とんでもない所に誘導されるし、道を知らないと行ってみるまでは実状把握は困難だしね。 >>929
もう救助連絡したからと調子こいて吸排気周りを雪かきせずダッシュボードに足上げて寝てたら死亡。
雪国で育って雪の怖さを知らない19歳。仕方ないよね。 うん、被害者が沖縄の人なら可哀想だけど
地元民なら雪の恐ろしさは生まれながらに理解できるはず 新聞や文字メインの雑誌を読まない
読むと言えば漫画
テレビニュースを視ない
視るといえば頭の悪いバラエティ番組だけ
会社勤めだったらしいが、まわりの同僚も風俗やギャンブルの話しかしないとか
そういう社会情勢に疎い低学歴層だったんだろう
普通に社会人やってれば少なくとも1回は大雪二酸化炭素中毒死の話は耳に入るはずなんだが ついでに言えば、スマホ持っててもニュースサイトなど一切見ずにゲームしかしないとか >>934
ホワイトアウトまで行かなくても、雪の降る方向や量で錯覚を起こしやすいからね。
夜、ライトを付けて走るとなおさら。
無灯火で運転する訳にもいかないし。 スタックした車を押して脱出させた時…。
運転手に「止まるな！行って！行って！」って言っているのに、お礼に降りて来られて車がまたスタックってのが何回かあった。
あれは虚しい。 >>935
夜はホワイトアウトしませんけどね。だから夜のほうがよく見えて運転しやすいです。
これだから雪国でない人は雪を知らないと言われるんです。 >>939
恥ずかしい知ったかしてしまいましたねw >>940
なんだ、真面目にレスしていたのか…。
一応、ホワイトアウトと夜の錯覚については一緒くたに書いていないはずだけどな。
しかし、夜でも降雪が酷い時、特に地吹雪の時はライトの乱反射で視界は白くなり、道路とそれ以外は区別しにくくなる。
また、ヘッドランプに着雪し始めたら、ウオッシャーが付いていても限界があるから、当然視界が狭くなる。
夜の方がよく見えて運転しやすいなんて、少なくとも俺は初めて聞いたな。
きっとすごい超能力かメガネをお持ちなんですね。あなたは。 >>943
フフフ、恥の上塗りとはこのことですな。 >>938
この事故に関するスレで毎回さんざん書き散らかされているだろ
彼奴らの反応としか思えない投稿が >>929
ナビに誘導されるままだったにせよ
それ自体がバカだろ
あと富山人以前に最低限の常識がないバカはどこで生まれてもバカ >>930
19歳なら
富山の厳しい雪の経験はないだろうな
子供だと、雪は楽しい遊びの道具だし
免許とりたては、タイヤがノーマルでも進むから、なんでスノー要るの？
位の認識だった可能性もある
亡くなったことは、本人や遺族にとって
取り返しのつかないこと
いくら他人で関係ないとはいえ
死人に鞭はうつなよ “死亡という結果に至るまでの警察の対応に問題は無い”とするなら、死因が凍死で死亡推定時刻が18時前後だったとしても“問題は無い”と言い切らないとならないな。
車両発見時に除雪作業員に車体をバンバンと叩かれても反応できないくらいに意識レベルか下がっていたとしても“警察の対応に問題は無い”と言い切れないなら、警察の対応に問題があったということになる。 >>949
8号線の1500台の立往生も街中だし緊急性も何もなかったなw >>951
8号線の立ち往生の大半は街中では無いぞ。 >>950
風がしのげる車内でそんな簡単に凍死なんてしないよ
こいつはとにかく全てにおいて選択肢を間違えた結果が一酸化炭素中毒による死亡 >>952
そうか、364号線と同様の山の中だったんだな。
沿線の住民が飲み物食べ物を配って歩けるような、街中ではない山の中だったんだな。 しかし、北海道のNHK職員は名前が出たのに、この福井の故人は名前出ないのな。
これ、ほんとは架空の話なんじゃね？ >>950
対応に問題があり改善策を考えるならば、馬鹿から救出作業しろ、しかも馬鹿ほど緊急性が高いから
ヘリで助けに行けということになるんだが、そっちのほうが問題だろう。 >>956
「県にこの通報の情報が必要かどうか」を、警察が勝手に分類したことが問題なんだよ。
道路管理者が下す判断や行動に関わる情報の必要性を、道路管理者ではない警察が判断するものではない。
連絡した情報を道路管理者がどう扱うかは道路管理者側の問題であって、結果的に助かったかどうかも「連絡するべき情報に該当する通報を連絡するかしないか」の選択に関係ない。
「連絡するべき情報は全て正確に連絡する」ことをしなかったことが問題。 >>957
必要ならば事前協議で詳細まで取決めされてるだろ
取り決めがないと言う事は重要性が無いと言う事だよ
仮に取り決めがあったのなら管理者は詳細まで確認する義務を怠ったってことだ >>958
「大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する運用」をそのまま実行すれば良いだけのこと。 >>959
詳細を開示しろ
そもそも現場の作業員は土建屋のオペレーダーだぞ
筋肉脳にそんな確認作業任せてるのか？
現実的に無理な事を計画に記していたのなら計画自体絵に描いた餅だぞ >>960
警察が受けた大雪での立往生などの情報は道路管理者に連絡する
それだけのこと
警察が受けた大雪での立往生などの情報を道路管理者に連絡しない、という選択肢は無い >>961
全て連絡する運用になってるのか？ｗ
行政は電話対応だけでパンクするんじゃないか？ｗｗ
で誰が確認作業するんだよ？
実際県下のスタック全ての安否確認したのか？ｗ
出来るわけないから管理者は詳細まで聞かないんだろ？
必要性があるならば全ての事例を確認するだろ
部署関係なしに県職総出だなｗ >>929
ナビ頼りか
世の中はどんどん便利になって行くが失う物も大きいな 気の毒だけど本人のミス
マフラー周辺除雪してれば死なずにすんだ >>3
その通り。
電話しても救助が来ないなら、警察だけじゃなく消防などに
何度も救助を要請すべきだった。
こいつは家族や友人にばかり電話をかけて、肝心なところに
かけていない。
馬鹿は助からないよ。 >>966
＞馬鹿は助からないよ。
正にこれなんだよな。
事故で怪我でもして身動き取れないとかならまだしも無事なら自分で何とかしないとね。 病気や怪我や凍死や餓死なら救助の遅れを糾弾されてもしかたないが
勝手に一酸化炭素中毒吸って氏なれちゃったらさ
練炭自殺あたりと変わらん
今から自殺します宣言でもしてくれれば優先的に救助しただろうけど >>962
大雪での立往生などの情報で警察が道路管理者に連絡しなくても良いケース、の取り決めは無い
大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する
ただそれだけの取り決めが存在する >>972
当該路線での立ち往生については連絡されていただろう。
既に竹田地区周辺で発生していたのだし。
それとも1台1台についていちいち連絡しなきゃならない規定でもあるの？ >>974
1台1台についていちいち連絡しなくていい規定でもあるの？ >>926
車の免許取るときに講習あるやん
雪よけして排ガスの侵入防ぐ方法とか教えるやろ 大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する運用になっている
警察は取り決めにないことをする必要も義務もない
同一路線で複数の立往生が発生した場合に、逐一連絡する取り決めはない
同一路線で複数の立往生が発生した場合に、その中のどれを連絡するかを警察が選択する取り決めはない
同一路線で複数の立往生が発生した場合に、複数回連絡したからもう連絡しなくて良いと道路管理者の同意なしに警察が連絡を打ち切る取り決めはない
警察は取り決めがあることだけはするのが最低限の義務
大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する運用になっている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>977
何分以内に連絡等の規定は無いんだろ？
緊急性に応じて順次連絡しているうちに自爆したんじゃどうにもなんなくね？ 緊急性の高い方を優先しなければならない
車から出れなくなった場合は警察ではなく消防のレスキュー隊に連絡
レスキュー隊なら車のドアを破壊してでも救出する
ゆとり：「車に閉じ込められたので助けて」
警察：「他にも大勢の人が電話で助けを求めてるので・・ププッ」
ゆとり ←警察ではなくレスキュー隊(消防)に電話しろよｗ
ゆとり脳：「警察はレスキュー隊だ」 ←マジキチ >>979
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1472022774
火事の通報で間違って110番に掛けたらどうなりますか？
まさか119番に掛けなおせと言われるのでしょうか？
そんな余裕無いと思いますが・・・
現職の消防官です。
実際に有りますよ。
警察の指令センターと消防の指令センターは専用線で結ばれています。
１１０通報された場合、警察が内容を聴取し、１１９に連絡してきます。
火災覚知種別にも、警察電話と言う項目も有ります。 無能管理者ほどリアルタイムで状況を把握させようとするがそんなの無理ですから。 >>981
1台1台についていちいち連絡しなきゃならない規定
1台1台についていちいち連絡しなくていい規定
どちらもない
1台1台について連絡するかしないかを警察が個別に判断する規定もない
大雪での立往生などの情報は警察から道路管理者に連絡する運用はある >>982
NEXCOなどは監視カメラでリアルタイムで交通状況を把握している
鉄道はリアルタイムで運行状況を把握している >>984
リアルタイムでは無理ですからと言っても理解できないのが無能管理者。 >>980
それ通報者にかけなおせって言ってる訳じゃないやん
ちゃんと警察が119番かわりにしてくれたやつやん >>150
行政が予測できてることと
お前みたいなガイジが大挙して渋滞作り出すのは
全然別の話なんだが
ガイジにはちょっと難しい話だったかな？ >>986
かけなおした方がいい場合もあるからかけ直せと言われてもおかしくはない。
今時のシステムは通報位置とか自動で出るからかけなおした方がいい場合の方が多い。
進んだシステムのところならそのまま転送できるかも知れんが
遅れているところでは口頭伝達になるだけだからね。 福井県警がまともに仕事していると考えてはいけないことが明らかとなった >>986
ここでスタックからの救助なら消防だから警察にかけても無理、とか言っている奴がいただろw >>989
災害時には一度繋がった回線を切るのは危険だろ
回線パンクで次にいつ繋がるかわからないこともあるんだから >>922
災害？火事の話をしているはずだが・・・。
勝手に前提条件変えるなよ。
まあそれでも状況によるとしか言いようがないから相手の指示に従うのがベストでしょ。 夜、ホワイトアウトしなくて走りやすい雪国ってどこだろう？ >>994
この本人も親も、雪道でスタックし動けなくなった場合の『救助』の意味を勘違いしているような気がする。
除雪して車が動けるようにしてあげるのが救助なんだが。
雪を掻き分けて救助隊が来て、暖かい飲み物と食料を食べさせてくれて毛布ぬくぬくとくるんで自宅まで送ってくれることを期待していたんだろうか？ >>996
よほど悔しかったんですねw 夜にホワイトアウトってw >>997
YouTubeでも夜間ホワイトアウトする動画がいくつも上がっていますよ。 >>997
勘違いした上に論破されてみじめですね。 このスレッドは１０００を超えました。
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