【経産省】「日本版ＥＶ戦略」策定へ 世界的な電気自動車シフトへ対応
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/k10011346731000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
3月1日 0時25分
電気自動車を普及させる世界的な「ＥＶシフト」に対応するため、経済産業省は、電気自動車などの次世代自動車について、初めてとなる総合的な政策づくりに向け、「日本版ＥＶ戦略」を策定する方針を固めました。
「ＥＶシフト」を巡っては、世界最大の自動車市場の中国のほか、イギリス、フランスが政策を相次いで打ち出すなど世界的に動きが加速していますが、日本は政策面での立ち遅れも指摘されています。
こうした中、経済産業省は、電気自動車などの次世代自動車について、初めてとなる総合的な政策づくりに向け、「日本版ＥＶ戦略」をこの夏をめどに策定する方針を固めました。
関係者によりますと、世耕経済産業大臣が、４月、学識経験者や大手自動車メーカーの幹部などからなる会議を設置し、官民で戦略の検討に入るということです。
会議では、価格や走行距離、充電時間など、電気自動車を普及させるうえでの課題への対策のほか、充電設備をはじめとするインフラ整備など、幅広い論点を議論することにしています。
さらに、電気自動車などの電池の材料になる鉱物資源の獲得競争も今後、激しさを増すとして、資源外交の強化も検討します。
経済産業省は戦略に沿って、電気自動車のほか、日本企業が強みを持つプラグインハイブリッド車や燃料電池車などを含めた次世代自動車についての総合的な政策づくりを進め、世界的なＥＶシフトへの政策面の対応を強化することにしています。
世界で進む「ＥＶシフト」
世界的には電気自動車の普及を進める「ＥＶシフト」の政策が相次いで打ち出されています。
ヨーロッパでは、地球温暖化対策の「パリ協定」を推進するフランスが去年７月、２０４０年までに温室効果ガスを排出するガソリン車などの販売を終了する目標を示したほか、イギリスも２０４０年までにガソリン車やディーゼル車の販売を禁止する目標を打ち出しました。
アジアでも、世界最大の自動車市場となった中国が来年から、ＥＶやプラグインハイブリッド車などを一定の比率で生産するよう求めるいわゆるＮＥＶ規制を導入する方針を示しています。
また、インドも去年、２０３０年までに販売されるすべての自動車をＥＶにする目標を発表しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/K10011346731_1802282229_1802282231_01_03.jpg 全部電気自動車にするのはわかったが、
電気はどうやって作るの？
火力発電所を大量に作って二酸化炭素出しまくるのか
原発を大量に作って核廃棄物を出しまくるのか
先にそっちを決めてもらわないと ＞イギリスも２０４０年までにガソリン車やディーゼル車の販売を禁止する目標を打ち出しました
この手の政府規制ってどうよ？？ >>5
砂漠の産油国に水素を作らせたらいいんだよ、もう原油が売れなくなるんだから。 水素については、石油業界がカギを握るわけだが、音なしの構えだな。
馬鹿だよなあｗ 電気自動車ってガソリンやディーゼルより怖いだろ。
電池が発火したら止められないよ。
スマホでさえ大変な爆発なのに。 普及してからタイムリミット設けるんでなく、ヨーロッパの期限先行に引っ張られる形なのがちょっとブラック 日本 産油国
水素プラントの技術供与→
輸入 ←しばらく石油から水素製造
枯渇したら砂漠で太陽発電
人工光合成で水素供給
という感じ 固体リチウム電池の実用化に動き始めているトヨタが世界の勝ち組 民間に任せといたらええねん
経産省が通産省だった頃ならともかく
国が口出すこっちゃねぇよ 水素のがまだ楽に運べそうなのがな
ガソリンてなんのために使ったのよって感じだし > インドも去年、２０３０年までに販売されるすべての自動車をＥＶにする目標を発表しています。
インドはもう少し利口かと思った >>5
日本の特性を生かして
周りが海なの活かして海にソーラーパネル並べるとか
発電所と言い張って原子力潜水艦とか空母作って、平時は沖合から電力供給し続けるかじゃね
それかガチ水素社会目指して水素コンロ水素自動車水素ボイラー辺り作ってプロパンガスのボンベに水素詰めて使うか 数が少ないから成り立ってるってなんでわからないんだ マジでレトロフィットを実施するよう働きかけてくれ。
日産もBMWもやらないところを見ると、何か国のルールが邪魔してるんだろ？
絶対に必要だからそれを整備してくれ。 >>15
ガソリンって、灯油が欲しかった時代に油田で出てた危険な廃棄物で
そこで燃やしていただけ。ダイムラーがガソリンエンジンを作るときに
コンパクトで高性能なエンジンの燃料に利用したわけ。 >>5
二酸化炭素出しまくっても火力発電所にCO2回収設備つけりゃいいんだよ。
内燃車みたくあっちこっちでCO2垂れ流すより一か所から出ていた方がずっと対応しやすい。 電気はモノになりそうにないな
タクシーみたいにLPGにでもしたら？ インチキクリーンディーゼルが普及したのとか、
またどこが主導権を握るかとかそういう事に一般人は振り回される事になるのかな
ぶっちゃけ現状で高性能で信頼性も高いガソリン車をなくす必要まったくないだろｗ >>9
日本のEVでの発火事例を1件でも挙げてみてから言って。 >>20
試算でEVはガソリン車の1/2の利益しか当初は見込めないとなっているから
移行できる企業とできないところが出てくるだろうね。新興の自動車会社には
追い風だろうけれど。 欧米はじめ海外ってなぜかHVすっ飛ばしてEVに移行しようとしてるけど、なんで？ 田舎に電気スタンドなんかないから
死にたくなければ町から出るな まぁガス車がなくなってEVになる流れは明白だからスマホの移行期みたいになってくるんだろう
自分のような偏屈だけがガラケーをいまだに使うみたいなことになるんだろうな >>25
中東アラブがほぼ独占と言って良いレベルで世界の油握ってるから、むしろ今が絶好のチャンスなんだが
テロリストの資金源になったから中東アラブだけに油独占させるのはやばいって風潮で
真っ当にやってる産油国も文句言いにくい状態にして
自国で作れる水素にしましょう電気にしましょうってやってるだけ
っていうか普通に考えて生活ライフラインのエネルギーを中東のさじ加減一つで狂わされるのは国の運営としてまずい >>29
ディーラーと道の駅が無い糞田舎にお住まいなんですねw 普及を後押しするのは良いけど
本来ならメーカーがやるべき事を政府がやるってのがな
政府がでしゃばりすぎ
どんどん社会主義国に近付いてる >>36
法整備は国がしなきゃなんないからな
まあそれ以外は余計なお世話 トランプが勝手に値段を決めてくるからね、カウンターが必要なんだよ。
>>36
うちはここまでに達成するからオメーできてないならうちの車買えよって外交してるだけ ようやく、無駄な水素／燃料電池への投資をやめてくれるのかね？ マスゴミが捏造しているけど、欧州の実態はこんなもん
完全電動化って、実はマイルドハイブリッドも含むんだよね
日本じゃもう、軽自動車でも当たり前な技術なのに
日本は世界の数歩先を行ってるんだよ
欧州でＥＶ売上げ頭打ち トヨタＨＶを防止したいドイツの苦悩
http://www.thutmosev.com/archives/68465148.html
・欧州でＥＶが予想外の失速
ガソリンやディーゼルに代わる自動車動力として期待されているＥＶ（電気自動車）の開発が進められている。
ドイツ、フランス、イタリアなど大半の欧州メーカーがＥＶ車を発表しようとしているが、その欧州でＥＶが急減速している。 ま、そのうちEV戦略から電動車戦略という表現に変わるだろ
水素社会実現は2013年に安倍が打ち出した経済政策のひとつだから
水素押しは止められない >>43
実際、欧米もEVの失敗を見越して燃料電池にシフトし始めてるからなあ 欧州がFCVにシフトする事は現状では無いよ
欧州は再エネの平準化に駐車中のEVのバッテリーを使う計画だから 電気、ガソリン2台持ちだなあ。
俺みたいな古い人間は、ガソリン車を捨てがたいのよ。
電気は電気で良いけど、なんか味気ないんだよね。
家族はみんな電気を喜ぶんだけどさw >>45
それはもう破綻している
FCVの動向を隠蔽しても無駄
トヨタのHVが爆売れし、EVは補助金目当てで買ったユーザーに二度と買いたくないとそっぽを向かれている
ディーゼル詐欺は完全破綻
結局、燃料電池がHVの次の技術になる 経産省じゃなくてトヨタがやれ
間違いなくトヨタの連中のほうが賢い >>44
ヨーロッパのロスチャイルド・ロイヤルダッチシェル
アメリカのロックフェラー・エクソンモービル・シェブロン
アラブの王族・ＯＰＥＣ
オイルマネーは全部、石油から水素でエコエコサギだから
もう、中国マネー・原発についていくやつらはいないからねぇ ヨーロッパのロスチャイルド・ロイヤルダッチシェル
アメリカのロックフェラー・エクソンモービル・シェブロン
アラブの王族・ＯＰＥＣ
オイルマネーは全部、石油から水素でエコエコサギを始めたから
もう、中国マネー・原発についていくやつらはいない
インドもＥＶ政策を撤回した
インド政府が全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018/2/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/ まだEVシフトなんて勇み足にしか思えんがなぁ
とはいえ海外でこれで槍玉に挙げられるのも目に見えていて苦しいな ディーゼルの嘘がバレたから今度はEVってだけで。
中国もEVを推進してるのはハイブリットより簡単だからで、
だが世界の潮流には逆らえず 経産省は毎度ブレブレｗ
信じて痛い目にあう企業も少なくない >>5
エンジンルーム内の隙間にポータブル発電機積めばいいやん
世界中EVになったらガソリンが余りまくる問題が発生するから誰かが使うしかない >>60
中国でＥＶの電池に電気を充電するのも
原発では無く水素と燃料電池
だからねぇ
電線から勝手に電気ひっぱって、盗電上等の中国で
原発の電力を、電気自動車に充電するための電力として使ったら
そこら中で電線がショートして、火事や停電になりまくりだから（笑）
電気自動車に充電するための電力として、原発は使えない 全個体電池が量産される2020年代でEV時代くるだろバッテリー問題が解決するから
中国がEVで覇権取るのは間違いない >>1
HVの長所を世界に広報し、EV並みの補助金が得られるようにするのが先だろ。EVなんてまだまだだよ ＥＶメインのHVに徐々にシフトしないとね
いきなりＥＶは少し気が早い 水素なんて普及しない
規格というのは普及させたもの勝ちという当たり前の事すら忘れてるから負ける 中国でＥＶの電池に電気を充電するのも、原発では無く水素と燃料電池
だからねぇ
電線から勝手に電気ひっぱって、盗電上等の中国で
原発の電力を、電気自動車に充電するための電力として使ったら
絡まった釣糸みたいになってる電線が、そこら中でショートして、火事や停電になりまくり（笑）
なのでＥＶの充電器は、エネファームのような、送電網を使わない自家発電じゃないとダメ
電気自動車に充電するための電力として、原発は使えない
インドもおなじ問題を抱えていて
ロスチャイルド・ロックフェラー・ＯＰＥＣの
オイルマネーがすべて、石油から水素のエコエコサギ
が決定したこともあって
2017年に発表した、2030年に国内の自動車をすべてＥＶとするとした政策を、一年も経たずに撤回した ホンダはFCVのクラリティやめちゃった？
生産止まってるって聞いたけど？
もうすぐ発表される新車登録台数でクラリティの2月の登録台数に注目？ >>67
そりゃあ
一般人がなんでも爆発させるバカ国民だらけで、ガソリンのように水素を使わせられない、お前の国
では、水素は普及できないだろーね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>69
ホンダはトヨタより、エグイ方法で、水素と燃料電池に噛んでいる
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
で
ホンダ、燃料電池の生産はGMとの合弁に集約 2017/01/31
http://response.jp/article/2017/01/31/289619.html
つまり、ホンダはアメリカの軍需産業に喰い込んで
2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
海軍のEXWCは
離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術であり、既存の太陽電池アレイと組み合わせ
システムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、電気、飲料水、熱を生成できる
と大絶賛
で
ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置 2017/10/25
太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電気で水を分解して水素製造
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/
前線基地での水素自体の製造も手掛ける 2019年リチウムは供給過剰になって暴落するという記事
https://www.msn.com/ja-jp/money/news/リチウム熱にかかった投資家、現実に目覚めるとき/ar-BBJFYnM?li=AA4Zju&ocid=spartandhp#page=2 >>73
自動車のFCVははしごを外されたわけねｗ
国土交通省の官僚のメンツ丸つぶれｗ
>太陽電池アレイと組み合わせ
>システムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、電気、飲料水、熱を生成できる
>と大絶賛
↑ちっとも褒める気にならんね、出来た電気でわざわざ水素作るよりも、
電気でヒートポンプ回して熱はできるし、中空糸幕にポンプで海水送るだけで水は作れる、
結局水素を作ることで使えるエネルギーを減らしている。電気は電気のまま使え
>太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電気で水を分解して水素製造
EVに充電するなら3倍走れるのにわざわざ水素作ってしまう愚かさｗ トヨタは、しばらくは内燃機関が必要だと舵を切ったようだ
ボンクラ役人には、お付き合い程度だな ホンダはトヨタより、エグイ方法で、水素と燃料電池に噛んでいる
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
で
ホンダ、燃料電池の生産はGMとの合弁に集約 2017/01/31
http://response.jp/article/2017/01/31/289619.html
2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
海軍のEXWCは、離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術であり、既存の太陽電池アレイと組み合わせ
システムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、電気、飲料水、熱を生成できると大絶賛
で
ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置 2017/10/25
太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電気で水を分解して水素製造
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/
つまりホンダは、アメリカの軍需産業に喰い込んで
前線基地での水素自体の製造も手掛ける
なので
中国と原発なんかやってるから、なかなか認可してもらえない三菱のMRJ
とは対照的に、ホンダジェットは絶好調
ホンダ・ジェット世界一 2017年出荷台数5.7t以下セスナ・サイテーション抜く 2018年2月27日
http://news.livedoor.com/article/detail/14358676/ >>75
最初からＦＣＶはおまけだよ（笑）
トヨタも【トヨタウン】っつってたべ >>1
無駄な事してんじゃねーよ
幹線道路やら高速やらは電線引っ掛けて走るくらいじゃないと
電動なんざ無理 >>75
それにだ
戦場で、電池なくなったら充電完了するまで30分動けない
曇りや雨や夜は、充電できないから動けない
で大丈夫だと思うなんて、さすが
憲法９条があれば戦争は起きないなんて言う、脳みそがお花畑のブサヨの考えだな（笑） >>78
結局水素循環型社会って、エネルギー無駄にするだけなのな。 >>80
戦場で発見されやすい水素プラント持ち込んだり、
攻撃されたらひとたまりもない高圧プラントを戦場で維持できると思うなんてさすがですねｗ >>81
はい？？
まったくガキはこれだから（笑）
自転車から飛行機、一般住宅からマンション、商業施設からビルディング、店舗から企業まで
すべてを、水素と言う共通単一燃料による燃料電池の自家発電で動かすトヨタウン
ものすげーエネルギーの有効活用で、ものすごいコストダウンだっつーの >>82
やっぱりブサヨは
戦場に燃料タンクを設置して、何度も何度も燃料を運んでいる
とは思っていないらしい（笑） >>84
なんでブサヨ認定なんだよｗ
「こんなやつはブサヨに違いない」という君心の叫びが聞こえたわｗ 思うに左翼ほどエコとか無農薬とか耳障りのいい言葉に意識高いんじゃねｗ >>85
クルマはガソリン
バストラックは軽油
暖房は灯油で
電気は核燃料
生活雑貨は石油
エネルギーのムダだらけですよ、ぼうや m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>87
左翼のエコはおっかねーぞ
民主党に政権交代「強制的CO2削減」「脱中東」「脱石油」「原発推進」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
国内での石油精製は採算が合わなくなって次々閉鎖計画
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【民主党事業仕分け】石油備蓄削減
人口減少や温暖化対策によって石油消費は減るとして、
国と民間委託を合わせて１５０日分ある備蓄日数を減らすべきだと判定。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20091127000436
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【日韓】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画、候補地は釜山、経産省が韓国に申し入れ了承得る[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322877697/
【資源】 緊急時の石油、韓国で備蓄 経産省、外国で備蓄する異例の計画
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322870798/
で
もしもの時に自衛隊が使用する石油を減らし、さらに朝鮮に置こうとした
なのに
国防のために原発は必要だ・・・なんつった石波は【安全保障のド素人】
ヤバいと思って、政権奪還したらすぐに石油水素派に転向した安倍・・・のほうが、よーーーっぽど、安全保障のプロフェッショナル >>88
水素が一番無駄だわ、電解セルの消費電力わかってないで言ってるよねｗ >>86
ブサヨの意見を代弁している自覚がないネトウヨほど、国益を損ねる存在は無い
そんなやつは、ブサヨ以下であり、ネトウヨ以下だ ヒーター使うと走行距離半減では話にならない。豪雪渋滞で皆凍死。 >>92
なんだよ結局ののしってマウント取りたいだけかよｗ
純粋に効率の話してるだけなのにｗ >>93
いやあれはEVでエアコンつかわずにシートヒーターだけ使ったら数日楽勝で持つらしいぜ。 いいよ、どんどんやったら
俺は今まで通りガソリン車使うからｗ >>91
そんなもん
自転車から飛行機、一般住宅からマンション、商業施設からビルディング、店舗から企業まで
すべてを、水素と言う共通単一燃料による燃料電池の自家発電で動かす
ことによる、消費電力の削減、コスト削減にくらべたらゴミなんすけど
お子さまには、ちょっと難しかったかな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 前例の中でしか仕事しない日本が技術革新に付いて行けるわけないじゃん。 みんながEVにシフトしたら
ガソリンの需要が減って
ガソリン安くなる >>95
寒いと電池はすぐにダメになる・・って知ってる？？ >>101
知ってますよｗ
シートヒーターの消費電力って知ってる？
ｗｗ >>101
寒いと電池はすぐにダメになる・・
暑いと電池はすぐにダメになる・・
だからテスラは、電池のあいだに液体を通して
電池を丁度良い温度に保ってる・・けど
その電力も電池から・・・ >>102
わかってねーじゃん （笑）
消費電力がいっくら少なくても、寒くて電池が電気を放電できなきゃおしまい 高性能な蓄電池を載せたＥＶ車は家庭で発電した電気を貯める事も出来る
人のこれまでの電気との付き合い方を変えるんだわ。電気の自給自足だって可能 ああ、お子さまにはこう言わないと理解できないか
寒いと電池はすぐに放電しなくなる・・
暑いと電池はすぐに放電しなくなる・・
だからテスラは、電池のあいだに液体を通して
電池を丁度良い温度に保ってる・・けど
その電力も電池から・・・ 既存のマンション住んでると現実的じゃないのよね、ディーラーに充電しに行くのも会釈とか面倒だし担当が暇なら出てきて話されそうでめんどくさいし。
あと予算はあっても幅1850超えると停めるとこないのも車選びが限定される >>107
ブサヨ認定おこちゃま認定、
君のようなタイプってよくいるよねｗ
そういうのって結局自分を辱めてるだけだよなｗ いつもその場その場で取り繕ってて、全体最適や最終的に目指す方向性も何もねーな >>106
自家発電にはＦＣＶのほうがよっぽどいいわな
ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置 2017/10/25
太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電気で水を分解して水素製造
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/
と一緒に配備すれば、限界集落やちょっとした離島ぐらいなら、
アホみたいにカネとコストかけて送電なんかしなくてすむ
都バス、カレー調理能力を獲得 災害時にも活用できるFCV路線バス 2017年8月20日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00010000-norimonov-bus_all >>109
おっ、反論できないということは、自覚したな
良かった良かった トヨタを待っていたら日本のEVは世界で最後発になってしまうわ… >>5
そう言う問題を孕んでると判ってて、EVシフトをアピールしてるんだよ。
欧州が「日本を騙せない」と諦め始めたからな。 >>29
田舎にもコンビニはクソほどあるぞ。コンビニすら飽和して倒産してるし アホのネトウヨ 「石油利権マンセーｗｗｗﾆﾀﾞ」
↑
トンズラ涙目スレ。ほらね。ネトウヨの逆のことになんでも移行してるだろ バカ 「ＥＶの電気はどうやってつくるの？」
↑
いい加減、このバカはわざとトボけて話題そらしてんね
太陽光発電で十分。日中にＥＶに充電すればいい。ＥＶは蓄電池なんだから
雨の日も太陽光発電できる タバコの受動喫煙が問題の中
自動車の排ガスというタバコ1本の何千倍もの大気汚染は、どーすんの？ネトウヨ？答えろよ。ボケカス いやだからシフトしないってｗ
ただの各国の政治的抗争の道具
本質を見誤るな そもそもバッテリーが使えなくなったらセルモーターが動かないからエンジンがかからない
FCVも駆動には内蔵の蓄電池が必要 宮古空港において、日本の離島で初のスマート水素ステーションが稼働
https://pps-net.org/column/40371
五島列島で風力発電余剰電力から「プレミアム水素」製造へ
http://financegreenwatch.org/jp/?p=49164
トヨタの工場で水素を製造、太陽光発電でCO2フリーに 2016年06月30日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1606/30/news038.html
【東京電力】太陽光発電で水素製造へ実証実験 2016年11月4日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ04I7R_U6A101C1TJC000/
【東北電力】20MWのメガソーラーで水素製造、東芝など3社が事業性調査
「水素製造システム」の運転を開始しました 再生可能エネルギーの取り組み 2017年7月5日
http://www.tohoku-epco.co.jp/enviro/ecolog/re_energy/170705.html
【九州電力】余剰太陽光で水素製造 離島で検討、ＦＣＶ燃料に 2015年01月14日
http://qbiz.jp/article/53645/1/
【北海道電力】 日立製作所と再エネによる水素製造、稚内で実証 2016年11月８日
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09230690X01C16A1000000/
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1205098_1693.html
【大林組】再エネ設備に後付けで水素製造システム 水素ビジネス参入を狙った実証 2017年09月06日
https://www.kankyo-business.jp/news/015585.php
再生可能エネルギーによりCO2フリー水素を製造する水素エネルギーシステムを構築 2017年09月06日
http://www.obayashi.co.jp/press/news20170906_01
【旭化成】再生エネでCO2フリー水素製造、ドイツ・ヘルテンで実証へ 2017年10月25日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00010000-nkogyo-ind
【オランダの化学メーカーAkzoNobelとオランダのガス業者Gasunie】
100％再エネ利用の水素製造、ヨーロッパ最大20MWの施設の建設計画が明らかに 2018年01月15日
https://sgforum.impress.co.jp/news/4308
これにＦＣＶを組み合わせたら
離島や山村なんか、電気を送電する必要も、ガソリンや灯油を届ける必要も、なくなる >>121
バカじゃね
自動車の排ガスで大気汚染してるわけだが、
それは金持ちも権力者も排ガスの汚染物質を平等に吸い込んでるｗ
金持ちも権力者は健康に気を使うから、我慢ならないんだよ。国民の不満も増大するし >>123
バカじゃね
田舎ではメガソーラーが稼働しまくりで、電機は余りまくり
ＥＶの充電にはもってこい
水素やガソリンのようなクソ燃料とクソ車は不要 ＥＶ否定バカは、自動車の排ガスによる大気汚染問題をなんら解決策ないよねｗ
まあ、バカだしｗ 話題そらしやＥＶの欠点を誇張した逆切ればかり。まあ、バカだし >>125
はい？
バカはおまえだよ（笑）
水素にして溜めておけば、台風で何日も、連絡船が来なくても
クルマも家もぜんぜん平気 金持ちや権力者は、貧乏人どもが車で排ガスをまき散らし大気汚染してるのを我慢ならないんだろ
だから、こいつらから車を没収する方針にしてるだけ
それがＥＶ政策 >>127
太陽光発電と蓄電池でいいよね。ＥＶも蓄電池だし
水素？
バカじゃね
非常時用には石油と発電機でもいいだろ >>128
そうでもない
カネ持ちや権力者は、貧乏人にガソリンを買わせたカネで、水素インフラ造ってるから >>127
水素の生成は効率が非常に悪い。
出来た水素を貯蔵するのも面倒でコストがかかる。
わざわざエネルギーを水素に変換して貯蔵するメリットが無いんだよ。 雪のためにガソリンを移送できず、ガソリンスタンドは閉店してるしな。使えねえ >>129
電池だと３日太陽がでなかったらおしまい >>130
水素インフラ？ なにそれ？
水素ステーションのことか？5億円以上かかるのに。バカかと >>133
曇りや雨の日も発電できるけど。痛いバカ >>131
結局お前、なんにも知らないのに、怖い、ガンになる、っつってる放射脳とおんなじじゃねーか m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
【東芝】によると
水素は一般的に言われているのとは全く違い貯めやすいエネルギーで、
タンクの中に密閉しておけば1年間でも目減りせず、
長時間貯めておくと目減りする蓄電池より長期貯蔵に優れている
日射量の多い夏場に水素をたくさん貯めておいて、冬場に発電用の燃料として使うことも原理的に可能であり
ランニングコストがほとんどかからず、蓄電池より大容量化しやすい
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を、水素で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
東芝の試算では
貯蔵時間が10時間を超えた段階で、産業用蓄電池を経済性で上回り
20時間を超えれば産業用蓄電池より２～３割も安くなる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene&;P=5
しかも、最大貯蔵量を増やすための大容量化・・つまり拡張性も
蓄電池の場合は、蓄電池を追加するので高額のコストがかかるのに比較して
水素で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合は、水素タンクを追加するだけで、蓄電池に比べてはるかに低コストで、大容量化しやすい >>1
ＥＶはなぁ欧米が俺様ルールごり押しする為の方便なんだよなー
ある程度は追従しなければならないだろうが
その辺経産省とか役人はねぇ処世術とか無いし彼ら乗っかるだけの人生 おばさんにはHVエコ信仰があって
HVに乗れ乗れってうるさい いい加減、ディーゼルへの補助金打ち切れよ、この役所 >>137
バッテリーの方がはるかに効率良くエネルギーを貯蔵できますが？
充放電で9割のエネルギーが戻ってくるよ。 >>137
そもそも水素がないけどね
こいつ、バカなんだろうね
水素は製鉄所や石油プラントのような工業地域でしか存在しないことを知らないんだろ >>1
原発政策も北方領土外交もプレミアムフライデーも全部失敗してる世耕は
さっさと責任を取って議員辞職するのが先だろ！ >>141
電池と蓄電池の違いを学べよ
中学程度の理科だろうが 自然エネルギー発電から水素を作るとか、ほらふいてるけど
それは」数年後の実用化という話だからｗ あ、水素詐欺といわれてんだよ、ばーか 中国で1月のＥＶ販売は５００％増。はやくも激増中
アホのネトウヨ、完全敗北 二輪もEV化義務付けになったら価格上がりすぎて業界死んでしまうんじゃない？ >>135
と言っているお前が
ガソリン買ってるカネで、灯油買ってるカネで、ガス買ってるカネで、クルマを買ってるカネで
トヨタ自動車のほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、は
水素ステーション含めた水素インフラ造ってるけど？
やつらに水素インフラ造らせるのがイヤなら、水素インフラに反対なら、ガソリンや灯油やガスやクルマは使うなよ >>146
使い道が無く、捨てちゃうエネルギーがあれば非効率でも水素を作った方がマシかな？って発想だったんだろ。
バッテリーの高性能化が進んで成立しない話になっちゃったんだ。 >>149
中国は一党独裁だし補助金漬けの国策でやってるからな。キンペー周辺の癒着業者がEV利権を
独占してるらしい。 >>146
と言っているお前が
ガソリン買ってるカネで、灯油買ってるカネで、ガス買ってるカネで、クルマを買ってるカネで
トヨタ自動車のほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、は
水素ステーション含めた水素インフラ造ってるけど？
やつらに水素インフラ造らせるのがイヤなら、水素インフラに反対なら、ガソリンや灯油やガスやクルマは使うなよ >>152
水素ステーションの建設費は無駄だから
水素のタンクローリー車から直接、給油しようて、話になってんだけど
もう終わってんだよ。水素詐欺は 中国でも製鉄所や石油プラントは数多くありすぎるから、水素を活用しようて話だろけど、それを水素政策とほらふくのがＪＡＰ
基本はＥＶのみなのに。 >>156
>>146
と言っているお前が
ガソリン買ってるカネで、灯油買ってるカネで、ガス買ってるカネで、クルマを買ってるカネで
トヨタ自動車のほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、は
水素ステーション含めた水素インフラ造ってるけど？
水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/
トヨタ自動車のほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社は、
2022年３月末までに水素ステーションを国内80カ所に共同で建設する。
これにより国内のステーション数は倍増する。関連企業が一体となり集中投資することで、課題だった建設コストを引き下げる。
水素ステーションは現在、90カ所程度あり４年間で少なくとも２倍近くに増える。
↑このカネももちろんおまえらが
トヨタのほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社
に支払った、お・か・ね
やつらに水素インフラ造らせるのがイヤなら、水素インフラに反対なら、ガソリンや灯油やガスやクルマは使うなよ >>154
バカじゃね
中国や世界各国で自動車の排ガスによる大気汚染問題が深刻化してるのに
それはマスゴミも報道してる 水素の一般普及はEV以上に全くあり得ない。取り扱いが面倒で高コストで
日本みたいな広い国土の国にいきわたらせるのは無理。ただ良い面もあるから
一部では発展するよ。燃料電池飛行機も試験飛行まで行ってるし大型トラックも
なんかもFCV一択。 でも結局EVもトヨタ（＆マツダ）完勝で勝負あっただし、日本政府が足引っ張るのだけが大きな障害になりそうだな 支那がEV化して大気汚染が緩和されるなら、日本に流れてくる汚染物質も減るだろう。
良い事じゃないか。 >>156 >>158
アホ
水素はタクシーやバスで
現実に稼動しとるわ 政府がもたもたしているから、水素もドイツに追い越されちゃったからな どうあれ原発再稼動待った無しやな
ネトンスルが泣こうがワメこうが、これで
決定や >>168
糞支那なんか知るかボケ
飯食っている時に支那の話なんかするな 日本では、石油利権と自動車利権と政治が癒着してるから、ガラパゴス化して時代遅れのまんまなだけ
まるで共産主義国のキューバ >>170
いまさら再稼働してもすぐ寿命じゃん。
新規で建造すべきなんだがな。 >>171
乗用車レベルのものに燃料電池を使う愚かさにようやく気が付いたんじゃねｗ
まあとにかく絶対あり得ん。 >>159
海外でも普及しなければ日本でしか使えないガラパゴス車になるだけ さあ
ここから
中国で生産したアメリカ車のＥＶが、日本にどんどん輸入されてくるよｗｗｗｗ
ＥＶだから燃費が良く、故障しない。整備も不要ｗｗｗｗヤバいヤバいｗｗｗｗ >>167
そもそも日本は
トヨタがＦＣＶを一番最初に市販した国
ってだけで
水素利用は欧米より後進国だよ
特に先進国のアメリカでは、もう
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設で
水素燃料電池のバックアップ電源、フオークリフト、移動電源、APU、水素燃料電池による自家発電が、
1000箇所以上の施設で稼働していて
都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す自家用水素ステーションが設置されている >>177
10年たったらそういう世界だろうね。
トヨタ車なんて富士通のスマホみたいな扱いになってるかもしれん。 >>169
イミフなレスだが、ドイツは日本を水素で追い抜いてずっと先行ってる
あんたはひょっとしてEVか水素かという認識でいるんではあるまいか？ｗ >>179
EVはどこでも簡単に作れるから、遅れても巻き返しは可能だろうけど、
逆に言うと日本メーカーならではのメリットが作れないんだよね。 策定じゃなくて役所ははやくインフラだけ整えればよいｗ トヨタと国が結託してプリウス売りまくってボロ儲けｗ
しかしその間に世界はEV化の流れに・・・
日本終わってる 世界では、「３代目の社長が会社をつぶす」との格言がある
同族経営の企業なんざ、こんなもんだよ。エアバックの会社も同族経営だったしｗ
世襲議員のように庶民をだませても、世界の企業との競争には勝てないｗ >>177
アメリカでＥＶ使うヤツはいねーだろーな（笑）
水素がガソリンより安い国で
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
燃費７km／Lのラングラーも、４駆は燃費9.6km／Lのコンパスも
エンジンを燃料電池にしてしまえば、燃費はトヨタのミライとおんなじ
燃費なんか、エンジンを燃料電池にすれば、いつでもすぐにトヨタに追い付ける
ってんで
馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表したし
ＳＵＶなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが相次いで
新型の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表 >>185
日本では新車販売される乗用車の30%強がHV車だけど世界でHV車のシェアは1%ちょっとだからなｗｗ
全く相手にされてない趣味の車がHVｗｗｗｗガラパゴスジャペンｗｗｗｗｗ もう豊田よりも日産ルノー三菱連合が上なんだってね 企業評価も売上も 自動車メーカーが日本市場と中国市場どちらを取るかと聞かれたら中国市場というだろう
今や日本メーカーにとって日本と同規模の販売台数で今後は縮小する日本と拡大する中国
後にはインドも控えている日本市場でエンジンやFCVに拘ってたら生き残れない >>182
だから
日本は追い抜かれているっつーより、
日本は一度も、水素でドイツより先に行ったこたぁねぇっつーの
ＦＣＶにしたって、最初っから、トヨタより先行ってる
http://www.webcg.net/articles/-/31867
ＦＣＶは、トヨタのプリウスに対抗して始まったんだから当然 中国では軽自動車みたいなＥＶはすでに販売されてるからな
これが日本に上陸したら、日本車は駆逐される 経産省、日本版ナントカ
とんちんかんな政策と利権のゴリ押しで
ガラパゴス化して失敗する未来しか想像できない >>188
欧州と支那では激増開始した。
時代に逆行して減少に転じたのは大規模市場ではアメリカだけｗ
欧州と支那も数年後にはHVの販売比率が日本の半分ぐらいにまでなりそうだったはず
ドイツではこのトヨタのHVに対抗できなくて頭抱えている 自動車がコモディティ化してトヨタが落ちぶれても、デンソーやタカタは安泰だろう。
タカタを外資に奪われたのは痛恨だぞ。 >>194
でたらめ乙ｗ
ばからしいのであぼんしておく >>4
水素自動車、水素社会、
どうすんのかねえ？ 人口減少で国内市場はどんどん縮小していくからね
経産省とつるんでたらトヨタと言えども潰れるよ >>197
EUはディーゼル不祥事でちょっとあれだけど今後の見通しはPHV+EVの
販売台数が純HVを超える見込み、それもすぐに。結局HVなんて動力源は
100%化石燃料で単に変わり種の変速機みたいなもんだから。 >>193
おまえらが、ガソリン代で、灯油代で、ガス代で負担する
んだから、整備する
トヨタ自動車のほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商などには関係ねーよ
おまえらが電気代で負担するんだから、電力会社には関係なかった、原発インフラ整備とおんなじ >>199
どんだけ井の中の蛙なんだよおまえ（笑）
憲法９条があれば戦争は起きないなんて言ってるブサヨさながらの世間知らずだな（笑） 日本だってこのままガソリンスタンドが潰れていけば、ガソリン車は不便になって自然にEVに買い換えが進むでしょ。
ガソリン車どころかLPG車より不便なFCVなんて誰も買わないよ。 >>200
ギ酸から水素取り出して二酸化炭素と水素に分けて
水素は燃料に二酸化炭素は回収してギ酸の燃料にって技術自体はあるんだけどな
水素は社会目指すなら日本がやることは水素車用に小型自動車のサイズ制限変えるのを認可することだと思うんだが
ガソリンよりエネルギー効率悪い水素燃料にして更に回収用のタンクまで積むとなると
どうやってもガソリン車よりスペース取られるから居住性悪くなるから
どんだけ水素車ってごり押ししてもガソリン車のがええわでユーザーに見向きもされんぞ 中国行って見て来いよ
2輪4輪ともEVがバンバン走ってる
トヨタに儲けさせるためにEVを封印してきた政治家と官僚は逝ってよし >>206
相当頭弱そうだけどグラフくらい読めるよなｗ
ttps://www.fuji-keizai.co.jp/market/17059.html もう一度言うぞ
水素はインフラ整備に金かかりすぎ・・ようが
おまえらが、ガソリン代で、灯油代で、ガス代で、クルマ代で負担する・・んだから
整備する、トヨタ自動車のほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商などには関係ねーよ
インフラ整備に金かかりすぎ・・ようが、おまえらが電気代で負担するんだから、
整備する電力会社には関係なかった、原発インフラとおんなじ 仕事確保のつもり
日本国内だとメーカーが集中してるから言うこと聞くかも
そして電動補助自転車みたいに規制ばっかで ユーザー永久不満。
仕事うまく行ったと大はしゃぎ 中国に世界の車企業が集まり投資もされてる時点で遅い 日本は電動アシスト自転車ですらクソ高いからな。
もっと安く作れんのかね。 トヨタが困りそうだから国民に負債を押し付けていくスタイル エレクト・ビークルなら、マジックミラー号という素晴らしい車があるのに >>207
残念
エネオスが、売る商品を、ガソリンから水素に変えるだけ
だから
その理論は成り立たない 大企業が儲かればトリクルダウンが起きるんだよ
お前らトヨタが儲かるように協力しろ >>204
資源の無い日本で、エネルギー供給源を多様化させてリスク分散を図るのは当然だと思うが
日本政府はそう考えてエネルギー政策を決めてるんじゃ無いのか？
第一次オイルショックや戦争中に資源を求めて南洋に進出とか失敗の経験があるしな
水素もまたその多様化の中の一つで
国のエネルギー政策だから、その費用を国民が負担するのは当たり前のように思うが >>207
水素社会目指すなら最低でも水素がプロパンとか都市ガスの代わりにすることから始めないとダメだな
家庭で水素使う様になったらガス屋がプロパンボンベみたいなのに水素入れて保管してくれるから
ガス屋で補充とか家の水素ボンベから注げる様にして
水素車増えてきてガソリンスタンドも水素ボンベ扱う様になればワンチャンくらいな感じだよな あの頭の悪いハイブリッドに20年も費やしてこのザマｗ
ハイブリッドって名称の時点で過度期の商品ってイメージなのになんで20年も続けたんかね
あのままハイブリッドってモラトリアムを世界中に押し付け続ける気だったの？
だったらトヨタは日本の恥。シナ含むEV派外国人に抜かれ潰されるのは必然 もう一度言うぞ
水素はインフラ整備に金かかりすぎ・・ようが
おまえらが、ガソリン代で、灯油代で、ガス代で、クルマ代で負担する・・んだから
整備する、トヨタ自動車のほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商などには関係ねーよ
インフラ整備に金かかりすぎ・・ようが、おまえらが電気代で負担するんだから、
整備する電力会社には関係なかった、原発インフラとおんなじ
原発イヤなら、電気使うな
水素イヤなら、ガソリン、灯油、ガス、クルマ使うな >>219
ちがうよ
原発なんか無くても平気だけど
石油が無ければ国が滅ぶから
石油を利用する水素に変えただけ
民主党に政権交代して在日は「強制的CO2削減」「脱中東」「脱石油」「原発推進」で
日本は原発だらけ、燃料もなくて、中国や朝鮮とは、まともに戦えない国・・・にしようとした
【民主党事業仕分け】石油備蓄削減
人口減少や温暖化対策によって石油消費は減るとして、
国と民間委託を合わせて１５０日分ある備蓄日数を減らすべきだと判定。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20091127000436
【日韓】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画、候補地は釜山、経産省が韓国に申し入れ了承得る[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322877697/
【資源】 緊急時の石油、韓国で備蓄 経産省、外国で備蓄する異例の計画
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322870798/
しかし2012年（平成24年）12月26日 自民党に政権が戻ったら
自民党も防衛省も経団連も、安全保障のために、すっかり反原発になっちゃって
在日の作戦は大失敗（笑）
安倍総理 サウジアラビア（ジッダ）を訪問 2013年4月30日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/page4_000069.html
安倍首相の中東諸国訪問に米倉会長ら経団連首脳が同行
http://www.keidanren.or.jp/journal/times/2013/0516_01.html
安倍首相：中東・北アフリカの安定促進に22億ドル規模の支援表明
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2013-05-01/MM3SH76S972B01
サウジアラビアの国営石油のアラムコ上場へ 原油安で経済改革 2016年4月25日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM25H8M_V20C16A4MM8000/
【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2／3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php
「水素基本戦略」が決定されました 経済産業省 2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html
水素関連株にぎわう 政府の「基本戦略」で個人が物色 2017年12月27日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25164500X21C17A2EN2000/
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/?nf=1 >>209
中国はわけわからんレベルの補助金出してるからな
EV車買うと6割くらい補助金で賄えるし
EV車出してる中国メーカーが潤って、そこから税として徴収してってループはやってるんだろうけど 水素は2次エネルギー、つまり中間エネルギーなんだよ。
1次エネルギーは別に要るのに、多様性がどうとか国家戦略がどうとか、完全な詐欺だよ。 カルロスゴーンがEVで台頭して来たら、官民挙げて日産つぶしにはしるジャップ国ｗ >>225
そうですよ
水素はガソリンや灯油や軽油や重油とおなじです
なにか問題でも？？
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/?nf=1 >>223
いや、だから
それら全てはエネルギーの安定供給の為であって…
もう、バカバカしいから止めとくわw >>226
ほんとそれ
そして、世界各国や世界の自動車メーカーがＥＶシフト政策を打ち出したら、最後にぬけぬけと手を上げてやんの >>221
ハイブリッドが頭悪い？
ディーゼルに走った欧州車の方がよほど頭悪いんだが
トヨタは先を見る目があるわ
EVなんて国内で売れないしな、トヨタがEV走ってたらそれこそ大馬鹿だわｗｗｗ 水素は爆発するから無理。そもそも、ガソリンですら危険なのにさらに危険な水素とかｗバカの極み 水素はエネルギー密度が低いから、引火してもしょぼしょぼと燃えるだけだ。 >>229
問題はエネルギーじゃねーんだよ
石油がなければ、全ての工業製品が造れないの
石油はエネルギーでもあり原料でもある
だから
原発なんかなくたって平気だが
石油はなくなったら国が滅ぶ >>224
つか今はEVじゃないとナンバープレート貰えない、政府の幹部とかよっぽどのコネがないと。
車手に入れるにはEV買うしかないとBS経済番組のリポートでやってたぞ。 EV普及しないとか言ってる奴は正気か？
・電気代がガソリン代より半額以下
・電池寿命はおよそ10年
・－10度から40度まで想定範囲内それ以外は素直にガソリン車使え
・自宅で毎日充電できる、すなわち県内通勤など毎日使いには最適
・すでに太陽光発電や風力発電は火力発電よりコストが安い上にエコ
一度テスラのホームページ見てこいや
自動車の裏側の画像に衝撃を受けたねオレは
https://www.tesla.com/jp/models
ここまでパーツが減るんだから、電気屋だって作れるぞ
この事実を必死に隠そうとしてるんだよ
石油業界・自動車業界が >>226
EVなんていくら税制で優遇したところで日本では売れないことは目に見えてるからな
政府が規制で半ば無理矢理普及させる以外にないな
日本の住宅事情もあるしHVが優秀すぎるしな >>225
水素って極端に言えば水を電気分解したら出来るから
日本の東側の海にソーラーパネル並べて水素プラント化して
内地はオーランチオキトリウムで炭化水素生産すれば
燃料自前で賄うのもまんざら不可能でも無いまではある
海洋水素プラントとか作るのにいくらかかるかは知らないけど ＥＶ普及のネックはバッテリーの高価格。
日経に出てた記事によると、トヨタのハイブリット用のバッテリー価格が６万円。
それに対しＥＶのそれは、１４０万円。
この価格を何とかしないと、一気に普及する事は無い。 >>242
ハイブリットのエンジン部品などの価格をなぜ除外した？
おまえは、ウソツキのペテン師だ
だから、ハイブリットはもうダメな車てこと >>241
ソーラーパネルの発電も、バッテリーに充電した方が良い時代になるんですよ。
変換効率、設置コスト、保存エネルギー総量、すべての要素で水素が負ける。 >>1
> 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
> 北朝鮮は、「新型のＩＣＢＭ“火星１５型”の発射実験に成功した」と発表。
> トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
> 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
> 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。
> 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
> 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。
> 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
> 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
> と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。
.
状況は厳しくなってるのに､国会でモリカケ以外､いくらでもやる事あるだろう？
ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。
北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か？ うんざりだ！
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (71824)
米政府｢海上封鎖｣に日本は憲法上の制約から協力できず｢圧力強化方針｣と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html
「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さをさらけ出す『平和憲法』 ←【重要】
http://news.livedoor.com/article/detail/13668433/
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l モリカケがー、モリカケがー
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ヘリ墜落ガー、ヘリ墜落ガー
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
／ ／ | ノ ノ | | ＼ / | | |’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ﾉ( / | | | , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ | | | て
.| ＿＿ ノ ＿| | | （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
.
【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた！
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA
https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4
https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75
同時に複数のミサイルは迎撃できない…加えて､９条は実力阻止をも禁じてる！
http://o.5ch.net/10qwd.png >>239
なかなか普及しないよ
どのシンクタンクの予測でもEVの普及率は30年後に10%いくかいかないかだから エネルギーの利権は、ロックフェラー、ロスチャイルド、OPECなどの所有物で
2013年に世界銀行と国連は「原発は援助しない」と表明した
しかし中国は、世界銀行のかわりにAIIBを設立
原発とイスラム過激派とＥＶで戦いを仕掛け
中国 VS ロックフェラー、ロスチャイルド
の、第三次世界大戦・エネルギー利権戦争が勃発
そこで「日本はどっちに付くんだ」と決断を迫られれば
日本は当然、エネルギーでもあり原料でもある石油に付くしかない
で
安倍総理 サウジアラビア（ジッダ）を訪問 2013年4月30日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/page4_000069.html
安倍首相の中東諸国訪問に米倉会長ら経団連首脳が同行
http://www.keidanren.or.jp/journal/times/2013/0516_01.html
安倍首相：中東・北アフリカの安定促進に22億ドル規模の支援表明
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2013-05-01/MM3SH76S972B01
サウジアラビアの国営石油のアラムコ上場へ 原油安で経済改革 2016年4月25日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM25H8M_V20C16A4MM8000/
【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2／3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php
「水素基本戦略」が決定されました 経済産業省 2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html
水素関連株にぎわう 政府の「基本戦略」で個人が物色 2017年12月27日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25164500X21C17A2EN2000/
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/?nf=1 >>244
更にＥＶの弱点を言えば、エアコンを使用すると走行距離が極端に低下。 >>234
そのー10～40度ってのが日本じゃ余裕で足りないからEV普及しないんですが
冬は雪降ったり寒波で-域は下回るし
夏は気温は40度超えないけど車庫で日陰に入れないとアスファルトの反射熱で地面40度とか簡単に越えるし 常識的に言えば、主流はＨＶとＰＨＶ、ＥＶは補助金頼りで細々と >>246
その充電する電力はどっから持ってくるんだよ？
現状消費してるガソリンを電力で賄うとしたら原発レベルに発電力あるの建てなきゃ間に合わんが
福一の失態で追加の原発なんか建てられないし
揚水発電所も作れるところはすでに作ってある
分散して地産地消スタイルで水素作る方が理にかなってる EVのチャージ方式が日進月歩で
スタンドのアップデートが追いつかない
供給できないんじゃメーカーも量産できん…
FCにしとけ >>241
その電力でEVを動かした方が早いだろｗ >>253
意味不明。
水素を作るエネルギーをどっから持ってくるんだ。 >>218
吉野家のタダ券配りのほうがよっぽどトリクルダウンになってるだろ >>255
電気は送電ロスあるし蓄電もロスあるからどうだろね
水素ならタンクに詰めたら水素の浮力でタンク自体軽くなるし目減りしないから
その電力そのまま使った方が良いとも言い難い >>256
アメリカやヨーロッパ、中東では、
石油や天然ガスから水素を作る時ですら
水素を作るエネルギーは、太陽光発電や風力発電 >>256
海上にソーラーパネル並べて太陽から持ってくるんだけど？
下は海だから水の電気分解の材料には困らんし >>28
HVって所詮はＥＶまでの過渡期の産物だし、
そもそも燃費をケチるだけの日本らしい低俗な発想から生まれたものだから欧米ではウケない >>258
送電ロスも蓄電ロスも、水素変換に比べたら誤差レベルだよ。 >>258
水素は爆発するから危険で手を出すのに二の足踏んでるように見えるな エアコンをガンガン使用しても300ｋｍは走れて、毎日充電できるんだぞ？
お前らは家から100km以上ある会社に通勤してんのか？ だからEVをダシに原発を動かしたいだけなのだから、EV普及はまずそこをクリアしないと >>259
だから、太陽光や風力で水素を作るくらいなら、その電力でバッテリーに充電した方が全然良い。 >>263
そんなこと言ったらプロパンだって都市ガスだって爆発くらいするわ まあ、市場に乗りたくないなら独自にやっていけばいいんですよ
舵をとるのはメーカーですから まあ、市場に乗りたくないなら独自にやっていけばいいんですよ
舵をとるのはメーカーですから >>260
だから海上のソーラーパネルで電気を作って、その電気から水素を作るくらいなら、
バッテリーに充電する方がはるかに効率が良い。 >>265
原発というよりトヨタ対策じゃないの
欧米の制作でシェアをごっそり奪われそうだから日本の市場だけでも
囲い込むように経産省に泣きついたんだろ >>267
まあEVだって感電するさ
しかし原発建屋を吹っ飛ばす映像があるから
あれ見せられたら怖気づくよ >>266
そのバッテリーが頼りないからEVに踏み切れない状態なんだろ
日本じゃ-10～40度はカバーできてるとは言えない温度域だから
バッテリーぶっ壊れたら走れないじゃ話にならないからHVなんやろ
充電もくっそ時間かかるし >>266
全然よくない
たとえば
固定価格買い取り制度（ＦＩＴ）のうち２００９年に開始された、一般家庭が利用している【余剰電力買取制度】は、買取期間が１０年間のため
２０１９年１０月末で約３７万件の、固定価格買い取り制度（ＦＩＴ）による売電が終了する家庭が出てくる
しかし住宅用太陽光発電設備は、余剰電力売電のため
買取り期間が終了したからと言って系統への逆潮流ができないよう解列することは難しく
ＦＩＴを終了した一般家庭は、太陽光発電の余剰電力を電力会社に無料で提供することになる
それが嫌なら蓄電池に電気を溜めて自分で使うこともできるが
蓄電池に溜めきれなかった余剰電力は、やっぱりタダで電力会社にあげることになる
一般家庭：だったら10円/kWhでもいいから、電力会社に買ってもらおう
で
関西電力：「うちはあくまでも原発だから買わない」
不退転の決意で2018年中に使用済み核燃料の中間貯蔵施設の候補地を決定する 2017年11月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23961640X21C17A1LKA000/
３月１３日にも再稼働、関電大飯原発３号機 ４号機は５月中旬 2018年2月15日
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/180215/cpc1802152318001-n1.htm
だと、買取り期間が終わった再エネは、メガソーラー含めて不良債権 >>274 つづき
なので
東京電力：「水素をつくるために買います」
ＣＯ２フリーの水素エネルギー社会実現に向けたＰ２Ｇシステムの技術開発及び実証研究に関する協定の締結について 2016年11月4日
山梨県 東レ株式会社 東京電力ホールディングス株式会社 株式会社東光高岳
http://www.tepco.co.jp/press/release/2016/1334803_8626.html
【東京電力】「再生エネを燃料や火力発電に匹敵する柱に」 将来は利益１０００億円目指す 2018年2月16日
http://www.sankei.com/economy/news/180216/ecn1802160044-n1.html
デベロッパー：「電気売らなくても、自宅で水素造って全部利用できるよ」
【大林組】再エネ設備に後付けで水素製造システム 水素ビジネス参入を狙った実証 2017年09月06日
https://www.kankyo-business.jp/news/015585.php
【トヨタウン】トヨタホーム、ゼロエネ対応住宅95％に ２０１７年度計画 2015/12/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD22H1Y_S5A221C1L91000/
【パナタウン】パナソニック「静岡型水素タウン」始動 静ガス・静岡市が連携 2016/11/3
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09094310S6A101C1L61000/
【セキスイタウン】積水ハウス、鳥取県、再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm
【ゼロエネルギー住宅】 米やＥＵでも法整備進む 2015/9/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19H68_Z10C15A9NN1000/
東京都：「だったら補助金で無料にしてあげる」
【東京都】建築物の燃料電池自家発電に助成 補助率最大2／3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php
投資家：「なんだよ、水素儲かるじゃん」
水素関連株にぎわう 政府の「基本戦略」で個人が物色 2017年12月27日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25164500X21C17A2EN2000
安倍総理：「だからそう言ったじゃーーん」
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
水素燃料で原発１基分の発電目指す 政府が基本戦略案 2017年12月9日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171209/k10011252561000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_028
「水素基本戦略」が決定されました 経済産業省 2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
関西電力：あれっ？？？ ・・・・・・・・・・・ >>273
バッテリーは進化してる。
そしてそれはEVだけの話ではない。
原発の夜間電力もバッテリーに貯めておく世の中になるだろうね。
家屋の屋根の太陽電池も売電でなく、自分で使うためにバッテリーに貯めとく世の中になる。 >>263
水素で今問題なのは爆発するってことじゃなくていかに高圧力に耐えられる容器が作れるかってところ
溶液に溶かして体積を減らすって技術もあるらしいけどまだなんともいえない
水素は爆発するから危ないというのは見当違い、ガソリンなんかより圧倒的に軽いから漏れたりしてもすぐに発散する 日本中が電気自動車に変わる頃おれは生きてないだろうなぁ
見てみたかったな >>28
HVの主導権を日本が握っているから、別の技術を打ち立てて主導権を取り戻そうとしているだけ。
個人的には、電気自動車はバッテリー問題が解決しない限り普及はあり得ないとみている。 トヨタも日本市場なんて見てないでしょ。
日本市場だけ死守しても、市場が小さすぎてとてもじゃないが生き残れないよ。 鉄腕アトム後遺症
頭の悪い奴の考えた未来ほど厄介なものはない
あわてる乞食はもらいが少ない
自動運転とかAIとか
知性のかけらもない
電気なんて基礎研待ちで十分だと思うぞ
慌てて商品化とか無駄になるだけだと思うぞ >5
全ガソリン車をEVにしたところで発電所を新たに作る必要はない、と何度いったらわかるんだ。 >>278
水素分子が小さいから軽いんだろ
漏れないインフラを維持し続けられるのか >>280
日産のお膝元の横浜でそれやってみりゃいいのに
どれだけ怨嗟の声が聞こえるか見ものだわ 電池の材料が2025？までに枯渇するとか言ってるところがあるから
結局エンジンに回帰するか な。 まぁ一時的にEVに移行したとしてもその後はFCVになるよ
EVは充電時間がネックだし、急速充電しようものならめっちゃ電気食うし
もしEVだらけにするならそれこそ発電所増やさないと話にならん感じになる はい日の丸なんとかとか、国産うんぬんとか、死亡フラグが立ちました いまあるガソリン車がEVになったら原発フル稼働しないとね、フル稼働でも足りないかもだけど仕方ないね 中国はどう見ても石油資源への牽制だ
EUやアメリカは理想とわかってやっていふ
日本の立場はどうか
何を電気に望むのか
日本の戦略はいつもそこが欠けている >>288
軽いとかの問題じゃなく、輸送するにも燃料にするにも手段は高圧で圧縮してやるしかないから
使うにはかなりの量がいるからね EVが先に普及したら、スジの悪いFCVなんてもう無理だよ。
トヨタの目論みでは、EVの普及はもっと先だと計算してたんだろうけどね。
トヨタの予想以上にバッテリーの進化が早かった。 >>288
二酸化炭素と混ぜて蟻酸にしちゃえば良いじゃん
んで魔法瓶見ないな容器に入れて減圧すれば常温域での持ち運びに対応できるやろ 水素は燃料「電池」なんで、バッテリー以外普通のEV車と共通。置き換えるのはリチウムイオンなど。
未だにミスリードしようとする奴がいるんだから、自動車産業はほんと政治臭い。 >>297
羽生には悪いが、スケートリンクよりこっちの分野に金を注ぎ込むべきだろうな。 >>293
そのかわり原油の輸入は減るし製油所も今ほど必要でなくなる。
製油所や石油タンクをいくつか廃止にしてその跡地に火力発電所を作れば解決 >>296
現実的にEVばかりにすると考えたら電力消費がすごいことになる
そういう部分をちゃんと考えてる？
普通自動車に半日かけて充電するにも1500ワットとか食うのよ
それを業務用のトラックなんかが毎日のようにやったらってのをイメージしてみなさいよ >>302
業務用トラックは後回しにして効率の悪い一般乗用車を先にEV化するのでは？
EVスタンドなんてコンビニでも出来るから満充電の必要すらなくなるかも
それと民間駐車場は今のカフェのUSBコンセントみたいにEVスタンド有りじゃないと
お客が来なくなるかもね >>302
現状だと、最大需要に合わせて発電所を用意してるけどね。
バッテリーが進化したら、だいぶ緩和されるからね。 車の形態も今の大きさのままとは限らないからな
今の大きさの車に1人しか乗らないのは無駄とも言われてるし
2人乗り3人乗りの小型EV車も開発しようとしてるからな >>277
北海道電力は
2016年１月からレドックスフロー蓄電池の実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて使い物にならないことがすぐに判明し
2016年11月には「水素ストレージ」に方針転換(笑)
プレスリリース 2016年度 2016年11月2日
北海道稚内市において、日立製作所と、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
NEDOの「水素社会構築技術開発事業／水素エネルギーシステム技術開発」に採択
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1205098_1693.html
東北電力も
2016年２月に大容量蓄電池システムの営業運転開始して実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて使い物にならないことがすぐに判明し
2016年９月には「水素ストレージ」に方針転換
世界最大級の水素工場 東芝・東北電など福島に 20年メド稼働 2016/9/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07759420Y6A920C1EE8000/
九州電力も
2014年３月に対馬で運用開始した3,500kw蓄電池が余剰電力には対応できず使い物にならないとすぐに判明して
2015年１月には「水素ストレージ」に方針転換
九電、余剰太陽光で水素製造 離島で検討、ＦＣＶ燃料に 2015年01月14日
http://qbiz.jp/article/53645/1/ >>301
その火力発電所で日本全国のEV分の電力発電するのに油燃やすなら
そのままガソリン車走らせた方がどう考えてもエコなんだが >>303
充電時間がめっちゃかかるのよ
もし1時間で充電させようってなら数万ワット近いとんでもない消費電力で充電しなきゃならない
そういう負荷のかかることは電池にもよくないし、問題はいっぱいある
結局はFCVに移行していくという見立てで間違ってないと思うよ >>308
実用レベルのEVが登場したら、FCVはもう終わりだよ。
HV車同様、FCVも過渡期にしか価値がなかったんだよ。 >>307
それ、原油→ガソリンへのコストを完全に無視してるよ
さらに火力発電の中心はガス発電ね。
石油を燃やすのは火力発電の中でも2割もない。 >>309
いやだからEVが過渡期の代物だって
FCVも続けてけんきゅうしていけばいい、使い勝手はFCVのほうがいいんだから
セブンイレブンのトラックとかはFCVにするんだし >>309
実用レベルのＥＶが登場しても
そのＥＶの電池に充電するのは、水素と燃料電池
ベンツの技術者も
電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）は
モーターを動かす電力を、（燃料電池が）どこで発生させるのかという点が違うだけ
と言っている >>308
だから満充電の必要はないと書いてるのになんで満充電に拘るの？
それとEVスタンドの魅力はコンビニの駐車場でも出来る事
これはガソリン車にはない魅力 >>308
どんな物かわからないけど中国だとカートリッジ式のEV車もあるみたい >>301
それ原油の輸入を減らして火力用の天然ガスの輸入を増やすだけでプラマイ無しじゃん
解決ってなにを言っているんだ
原発を動かさなければ解決しないだろ >>312
自動車の最終形態はEVで間違い無いでしょ。
その先があるなら、空飛ぶ自動車ってレベル。 >>314
現状というかずっとそうだけど、ちまちま充電するのはバッテリーには良くない
まぁバッテリー業者が儲かるって意味で問題ないようにされてるけどね
リチウム電池はだいたい500回が目安になってるでしょ >>314
コンビニの駐車場で充電できるのは
ＥＶがほとんど走っていない今だけ
ＥＶは充電に30分かかるんだから
ＥＶが普及したら、コンビニに充電に行っても
いっつも他人のＥＶが充電中（笑） >>316
火力発電の効率は新型のガス発電機だと5割近いよ
さらに原油の輸入先はほとんど中東。
天然ガスの輸入先は豪州を中心にして多岐にわたるが
豪州からなら大きく輸送コストは下がるね >>317
そんなことないぞ。というか用途により最適解が別れる未来しか思い付かないけど。 EVは自宅で充電すりゃいいだろ。
FCVなんて片道1時間かけて水素ステーションに行く必要がある。 俺は最終的に今で言うシーズハイブリッドって言うの？アウトランダーとかノートみたいにエンジンは発電用のやつ
アレの水素版に落ち着くと思うが
50キロまで家で充電、足りない距離は水素で発電してごり押しで何キロでも走れるって奴
脱石油天然ガス路線は世界の流れで確定で進んで
産油国海面に接して無い国連合VS海面で水素好きなだけ作れる国連合で戦争起きるレベルと思ってる >>319
そしたら、郊外にあるカフェはEVスタンドを設置してアピールするだろうね
その辺の駐車場もEVスタンドあります。みたいになるだろう >>315
あれは車体の下側のバッテリーがガチャって外せるようになってて
立体駐車場の入り口みたいな装置で半自動で付け替えしてくれるヤツだね
EVの全てを否定してるわけじゃないよ、全てをEVにするって意見が間違ってると思ってる >>320
輸送コストが下がったからなんだっての
その程度で解決とか詭弁だわ >>318
現在主流の3元系リチウム電池はサイクル1000回～2000回で容量70%割れ。
500回とかいつの話してんだよw >>314
コンビニの駐車場で充電できるのは
ＥＶがほとんど走っていない今だけ
ＥＶは充電に30分かかるんだから
ＥＶが普及したら、コンビニに充電に行っても
いっつも他人のＥＶが充電中（笑）
そんじゃ、コンビニに充電スタンドを５台とか10台とか設置すればいいんじゃねとか思うだろうが
そんなことしたらコンビニひとつに変電所がひとつ必要になる
これ、高速のサービスエリアもおなじ >>323
水素なんて本気で普及させようと思ってるのは世界でも日本だけ >>329
でも日本が普及したら世界が付いてくるぞ
ロシアに頭下げて天然ガス買いに行かなくて済むようになるんだから >>324
水素ディスペンサーを１台設置して
１台３分で、何台も次々に、水素をサービスした方が低コスト >>329
ハイブリッドもそうだったんだよな。日本しかこだわっていなかった。 >>328
EVの普及と平行して充電器も普及するんだよ。
あほな心配すんなよ。 >>331
世界の国々は次はEVだって言ってますが。 >>335
あのさあ、EUなんかが言ってるEVシフトって
ハイブリッドもFCVも含まれてんだけど
つまりハイブリッド普及しまくりの日本は先行してんだよ >>334
いやだから>>328は消費電力の話してんでしょ
充電器がいくらあったところで工場級の電気を出力してたら儲からんし工事も大変だよ >>329
あほか
100％再エネ利用の水素製造、ヨーロッパ最大20MWの施設の建設計画が明らかに 2018年01月15日
https://sgforum.impress.co.jp/news/4308
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
サウジアラビアの国営石油会社サウジアラムコのアミン・ナセル社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は
原油販売への依存を減らすため、アジアで石油化学工場などへの投資を拡大する考えを示した
原油から水素を取り出す技術の実用化を多角化の柱に掲げ「日本企業と協議に入った」と明らかにした
旭化成、欧州でCO2実証事業参画 再エネ水素を担当 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23604660X11C17A1000000/
旭化成の欧州統括会社である旭化成ヨーロッパ（AKEU）は、
二酸化炭素（CO2）回収・利用・貯蔵（CCUS:Carbon Capture, Utilisation and Storage）に関するプロジェクトに参画すると2017年11月14日に発表した。
欧州パートナーと協力してドイツで実証を進める。
再生可能エネルギーで製造した水素と、火力発電所から回収したCO2を反応させて、
メタノールやDME（ジメチルエーテル）などに変換する実証実験に加わる。
旭化成の提供したアルカリ水電解システムを使い、太陽光や風力で発電した電気によって水素を製造する。 >>333
アクアとデミオディーゼルの燃費が変わらないんだからハイブリなんてゴミってバレるだろ世界的に >>335
そりゃまHVの主要な特許技術をトヨタに握られてるから、そう言わないと自国の自動車メーカーが怒るじゃん
政治的に見てそう言うわな 日本の自動車メーカーがEVに及び腰なのは、EVが普及すると
エンジン技術者とエンジンを製作してる工場が要らなくなる。
もちろん、今まで心血を注いできたエンジンの技術やギアなどの技術も不要に
まあ、ソニーがトリニトロンに固執して液晶テレビへの参戦が遅れたのと同じ事が起きるだろうね >>324
今年のポルシェの新型チャージャー800vだでよ
そんなのが今後次々出てくるのに
カフェレベルで投資するわけがない
商売舐め過ぎ 水素よりエネルギー密度の高い物質は確か存在しないから、航続距離なり車重なり荷重優先なりで効率優先の車はFCVが最適。 >>336
今の世界ではハイブリッド車はもうエコカー扱いしてもらえんよ。 >>337
そういうこと
だからＥＶだらけにする中国でも
ＥＶの充電器は、水素と燃料電池の自家発電付きじゃないと無理 >>341
プリウスの特許なら期限切れてるよ
だから最近になって欧米メーカーがこぞってハイブリッドを投入してるだろ
ハイブリッドが当面の主流なんだから >>335
そりゃ電気足りないから原発建てるわ、が通る国とか資源有って発電の目処立つなら電気で良いけど
日本は車の燃料どころか発電の燃料まで全部買って動かしてるんだもの
水素なら自前で賄えるから水素推しになるのは当然じゃない？ >>340
水素の充填設備はたしかに大掛かりになりそうだけど、既存のガソリンスタンドをそのまま利用するって案もある
EVの充電施設ほど手軽ではないのは確かだけど >>339
そんな比較に意味はない。ホンダのカブ最強。 >>322
> EVは自宅で充電すりゃいいだろ。
> FCVなんて片道1時間かけて水素ステーションに行く必要がある。
そうだよなぁ。曲がりなりにも充電施設？は自宅にあるけど、
いくら何でも水素充填施設？を自宅に置くのは、無理だよなぁ。
爆発したら絶対に死にそうだし。 >>349
だから水素を作るのにも別のエネルギーが必要で、
水素にしたってエネルギーの海外依存は減らせない。
そういう理屈は全部詐欺。 >>338
悪いけどそれって万が一の時の為の保険がわりだよ
任天堂がトランプ花札部門を無くさないのは万が一ゲームが流行らなくなった場合の保険 インドの方が先にＥＶ化なんだな。
なまじ高性能ガソリンエンジン作れるのが仇。
インド中国は作れないのが強み。
皮肉な事ですね。 >>337
コンビニは頭がすべて商社なんで10台並べるなんて朝飯前。
コンビニの駐車場トラック軍団寝泊まりの拡大化を見ればなんでもやってのけることくらい想像がつく。 >>353
爆発？ 水素よりもガソリンの方がはるかに凶悪なんだけど
アホはなんど同じ無知を晒すんだろうか >>343
サーキットを何十周も、最大出力で走行できるような蓄電池ができないかぎり
ポルシェも、フェラーリも、ランボルギーニも、マクラーレンも、ロータスも、メルセデスも
ＥＶなんか市販できないよ >>356
アフリカで固定電話より先に携帯電話が普及するみたいなもんだ。
元からインフラが無い、インフラ整備に金がかけられない国にとっちゃEVは魅力的。 >>355
そう思いたいのはわかるけど
ロックフェラーも米軍も、がっつり水素だ >>354
不安定だとか効率が悪いとか言われる太陽光発電や洋上風力発電なんかを有効利用できる >>354
それを再生エネルギーでやりゃ良いじゃんって話でしょ 電気自動車は既存の技術の改良でなんとかなるかなという感じはするが
自動運転の方が… 電気自動車にもれなくパンタグラフ付けて街中では常時給電する方式にしようぜ >>356
それとEV化が進むとエンジンを作る工場の工員は不要になるからね
おそらく、万単位でリストラが起きる
リストラ費用だけでもかなりの額になるんじゃないかな
もちろん、エンジン関連のグループ子会社もね >>359
レースもEVクラスもあれ、見せかけだけのインチキルールだしな 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
......... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 風力とか総量的にメインには絶対に無理だしな。
メインは火力や原子力にするしかない。
風力発電から水素を作ればエネルギーを海外依存しなくて済むって理屈、詐欺と言わんで何と言う。 >>365
何でトロリーバスが普及しなかったかというと、電線をパンタグラフを接触させ続けるのに独特の技術を必要としたから >>361
その人達は産油国のイスラム圏のテロにやられまくって
脱石油社会で資金源断つのがむしろ目的なんじゃ >>366
日本では派遣社員だからリストラの費用は不要だけどね >>370
もう風力がメインになった国が実在するのに、まだこんな寝言いってる化石がいる >>343
だからそういうのの消費電力がすごいんだって
出力350kWってことは350000ワットなわけよ
ちゃんとわかってる？ 役人がやるとろくなこと無い
以前は日本の自動車産業を守るためといって
ホンダに自動車作らせないようにした
あの世界のホンダをつぶそうとした役人！ >>360
ＦＣＶのほうが魅力的ですよ
ガソリンタンクのかわりに
ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置 2017/10/25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/
を置くだけ
発電所もいらなきゃ、電信柱で電線引っ張ってくる必要も無し EV推しの連中って、ディスプレイ分野の液晶の成功体験を参考にしているんだと思うぞ。
比較的ローテク、技術的欠点もあるがコスパと大量生産で先ず市場を牛耳って利益をあげ、先行技術的を叩きまくる。
その後築いた資本にものを言わせ、先行技術を買う、そういう作戦。だからEV推しの奴は胡散臭い。EVの万能性など言ってる当人すら信じちゃいない。 >>370
一般家庭の屋根にソーラーパネル並べたら原発33基分も発電してるのに
足りないとかどう言う計算だ >>377
タンクを作ったら、中から水素が無限にわいてくるのか？（笑） 電池の問題が解決できればいっきにふえるよな。
メンテなんてブレーキフルード交換2年おきだけだし 安倍が掲げてしまった水素の競合になるEVに本気で取り組むはずがない
原発の邪魔になる再エネ政策と同じで、実際は潰す方向に動く
もう日本は終わりだよ
新産業をことごとく取りこぼした
そういや韓国では今年１月だけで、日本の去年一年間より多いEVが売れたんだってね
リーダーでここまで差がつくもんだねえ >>342
日本のメーカーはこれが正解だね
EVならバッテリーとインホイールモータがあれば走る訳だし
エンジンミッションなんか要らなくなるね ＥＶの電池は問題じゃない
航続距離400キロも500キロも不要
航続距離100キロ程度で十分だから、その分の電池価格も安くなる。太陽光発電でその都度充電すればいい
ガソリン車はすでに完敗している 日本は四方を海に囲まれているんだから波のエネルギーを電力に変えれば電気問題は解決。 EVシフトはトヨタのHV特許に勝ち目ないことに焦ってEVに目移りしてる欧州より、
電池屋が車を始めて国の支援も手厚く着々とシェアを伸ばしてる中国のＢＹＤの方が怖いな。 >>380
そうだよ
ポンッと設置して水を供給してやれば、勝手に知らないうちに、タンクに水素が溜まっていく
東芝の
鉄道やトラック、コンテナ船による輸送を考えて、世界標準の20フィートコンテナと寸法を合わせた３っつのコンテナで構成された
既存の送電網に接続する必要がない完全自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://image.itmedia.co.jp/l/im/smartjapan/articles/1503/05/l_yh20150305Toshiba_oneall_590px.jpg
もおんなじ >>327
営業車両とかが（少なく見積もって）１日5回ちまちま充電したら1年か。 >>242
ＥＶの電池は、１４０万円か
すると、航続距離100キロ程度だと、電池の価格は50万円くらいに抑えられるな
100万円以下のＥＶなんか、簡単にできるねｗ
そういうニュースもあるしｗ >>382
暇つぶしではありません。
既得権益の創造という公務員優遇のための立派なお仕事です。 自動車メーカーが損しないように規制でガチガチに固めるんだろ？ >>378
大方あってる。
中国のリチウム電池と太陽光の２つのコモディティによってエネルギー革命が起こること。
中国政府はこれを知ってしまったので全力で世界のエネルギー産出国になろうとしている。
日本はガラパゴスなので負ける。 >>385
モーターとバッテリーにまたがって走るのか？
車がどんなものか見たこと無いとか？ 財源問題があるのよ。
つまり、大分前から道路整備が（道路特定財源から）一般財源化されている。
でも、実質は揮発油税が依然受益者負担の根拠となっている。
ＥＶは、それができない。電気は外にも用途あるから、電気に多額の税金を掛けられない。
というわけで、当面は、電気自動車のオーナーは、ガソリンエンジンのオーナーに道路整備費を押しつけている格好。
この点では国は水素を進めたいだろうし、トヨタも国がそう出てくると呼んでる節がある。
ただ、EVとなると、やっぱり税優遇になる。
普及が難しい段階でEVに税金を掛けにくい。普及の障害になるから。
結果、二つのシナリオ。
一つは道路に金が回らなくなる。
もう一つは、やたら有料道路になる。ETC連動で、一般道の走行距離に応じ税金がかかる。年数万円規模くらい、って感じね。
あと、ガソリン車も混在するから、揮発油税を支払っている車はごく安く、みたいな感じか。
まあ、当面はEVは優遇されているから、それが普及の理由になるかもしれない。 >>359
職人エンジニア出る幕ないからなｗ
ボディもシャーシも人の手がほとんど関わらないレベルでやってるし
いまのトコ職人がやってるの内装の皮革裁縫くらいじゃないかｗ モーターなんて電車なんかもあるから技術はそれなりに進んでいく
やはりバッテリーだな
インフラは日本は狭いからそれほど問題ではないし
逆に世界がインフラ対応できるかという問題は考えておくべき
中国は共産国だし金あるからできるけど
それ以外は電源と送電がねえ
ガソリンみたいにタンク車で輸送とかしんどいし
バッテリー車作るのも一つだけど
コストがね
これなら粗悪燃料用のエンジン開発するほうがいいかもってのはある ＪＡＰて、アホだから1度消費したら無くなる石油を中東からいちいち高値で購入してるよね
一方で
中国は、シェールオイルから石油はあるけど、あえて太陽光パネルや風力風車を製造し、エネルギーを創出している 支那は日本の10倍も科学技術開発に金を使ってるから・・
軍事的圧力よりよっぽどヤバい。 サウジアラビアも
石油は腐るほどあるけど、石油はバカ国に高値で売り付けるために取って置き
自国では太陽光発電のメガソーラー建設し、そっちを使う方針 よく航続距離と充電時間のことが言われるけど、それを解決してもようやくガソリン車に並んだだけなんだよな。
日本じゃ４人乗りでエアコン付きの軽自動車が７０万円台からあるらしいから、多少車両価格が安くなったとしても、
普及は難しいだろうな。 ＪＡＰて、アホだよね。てめえの利権のために国民をだまし国を滅亡に導いてるからｗ ＥＶは雪で動けなくなったら電池終了で凍死できる利点があるから流行るよね。 >>400
全然違う
電池が発熱しちゃうので、最高出力だと、サーキットを２周しかできません
じゃ
ポルシェも、フェラーリも、ランボルギーニも、マクラーレンも、ロータスも、メルセデスも
ＥＶなんか市販できねーべ？ >>408
ガソリン車は雪で動けなくなったら、排ガスが充満しすぐに窒息死するぞ >>408
排ガスが逆流して死ぬ事は無いし、
電池が生きてるかぎりは凍死もしない。 急激なＥＶ志向は見直される可能性が有る。日本は慎重に複眼の思想で準備するべきだ。
欧米で新型エコ・ディーゼル車が開発され大いに売れた。ところが排ガスは綺麗になった
と言われていたが排ガス計測基準では、ガソリン車よりも綺麗な排ガスなんだが、実際の
走行では様々な抜け道が有って（エンジン温度が上がってくるとエンジンを保護するため
バイパス回路が開いて排ガス中の窒素酸化物は増える）そんなに綺麗な排ガスでは無い。
パリなんかでは、ディーゼル車が凄く売れたんで排気ガス汚染が進んでいる。普通に
誰でも感じている事なんだが、ディーゼル車のシェアが４０パーセントも上昇してしまった。
【赤信号みんなで渡れば怖くない】って状態だった。そこでガソリン車に戻そうって
ならないでＥＶ車って所が、いかにもヨーロッパらしい考え方で、ＥＶ車の問題点は
全て思考の彼方にあるって感じだ。自動車産業が国の基幹産業なんだから当然だろう。
自働車産業の責任追及なんか出来ないからね。まあ、規範社会の脆い所だね。ｗ 間違いなくメーカーやユーザーの足を引っ張るだけの愚策の予想しかできない。 >>405
1kw3円らしいな。石炭の1/5コストだってよ。
そらパネル並べるわ。 >>405
うんにゃちがう
ロックフェラーも、ロスチャイルドも、中東の王族たちも
石油から水素でCO2削減の、念願の、エコエコ詐欺 まぁ日本の市場なんかどうでもいいわな中国市場、新興国市場だわ まあ、いまさらＥＶシフトしても中国やアメリカ企業に惨敗する
かといって、エンジン自動車ばかり作っては世界中で販売禁止くらう
どの道、終わってるけど >>14
ほんこれ
コイツらが日本の足を引っ張ってるようにしか見えんわ >>409
そんな高速周回耐性よりそこに並べたスーパーカーを買う金持ちは化石スーパーカーは飽きて次はEVのスーパーカー欲しいの。わかる？ >>417
まあそうだね。
その未来を回避しようとあがいて、もっと最悪の袋小路に入っちゃったのかもしれん。 >>397
ガラパゴスのままなら負けるけどいい加減学習しても良い頃だ。TPPでハイブリッドやFCV圏を築けばいいし、アメリカでもかつてほど日本車叩きされていないから。 >>421
水素がリチウム電池と太陽光よりコストでまされば勝てるのよ。
世界はすべて合理的なのよ。 >>421
負けては無い、平行した技術で先にEVが目立ってきただけ
EVの欠点の解決は難しいし、FCVの利点も大きいので淘汰という形にはならないと思う
まぁあんまり車に乗らない層はEVで十分だろうけど >>422
欧米のいうEVにはハイブリッドもFCVも含まれているという現実から
目を背けデマを連呼し続ける工作員さん？ トヨタを中心に民間にやれせとけよ
国がかかわってうまくいったためしがない >>418
っつーか、
ＥＶの航続距離は、エアコンやヒーターを使用しなくても、気温に大きく左右される
から信用ならない
寒けりゃいきなり電池がストンと落ちちゃったり
暑けりゃ電池保護のために出力制限かかったりするからねぇ 水素だと新しくスタンド作らないとダメだからハードル高いか
電気ならコンセントに刺せばいいし
でも充電に時間掛かりすぎるから5-10分で満タンになるようにしてくれないと買う気にならんわ >>426
コストも重要だけど一番の問題は対応スタンド数だと思う
ガソリンなら超ど田舎でも数キロ走ればあるし >>420
いんや
ガソリンとおんなじに、なくなったらすぐにタンクに補充できて
アクセルフルスロットルでサーキットを何十周もできるＦＣＶ
だよ（笑）
【ジュネーブモーターショー16】ピニンファリーナ、「H2スピード」発表…503馬力の燃料電池レーサー
https://response.jp/article/2016/03/02/270814.html
WEC：アウディによる”燃料電池パワーユニットLMP1″計画が明らかに
http://www.as-web.jp/sports-car/35719/2 >>433
それすでに失敗してるね
台数が少ない現状で失敗してるのに
町中EVだらけになったらどうにもならんね
しかも交換式だと環境に悪すぎて本末転倒ｗ >>408
今年一体何人が一酸化炭素中毒で亡くなったと思う？ 交換式はどっかの国で大々的に社会実験して、上手くいかなっかった。 >>432
おまえらが支払ったガソリン代でスタンドを作るんだから
一番ハードルが低い
んだって、何回言えば・・・
今東京では、オリンピックに向けて、選手村という水素インフラ大増設中だけど
そのカネは、全国のガソリンスタンドで売ってるガソリン価格に上乗せされてる
どんなクソ田舎のガソリンだろうが、都会の水素インフラ建設費がプラスされてる・・・ >>366
トランスミッション、冷却、吸気、排気系も要らないね EU圏内でも純EVは失速しているし
ディーゼル詐欺もあってトヨタが遂に100万台越え
HV/PHVも前年比30%増な現実 >>415
燃料が石油である必要はない
メタンもあるし菜種油からでも精製できる
ハイブリットで電気と燃料のいいとこ取りは日本が既に先進的だ
外国の事情にあまり左右されずに冷静に先と自分を見るべき EVのバッテリーはでかくて重いからね。数100kg、ものによっては1t以上。そんなもんを着脱式にするにはその為の設備がこれまたでかくなって高価になりメンテも大変。事故も起こるし一度事故れば車体がオシャカ、下手したら人が死ぬ。 >>444
トランスミッション、モーターと室内クーラーの冷却ラジエーターはいるだろ >>440
テスラの実験のことだったらあれは単に充電して間に他のことするから交換しなくてもいいという話であって
>>432のように5分で満充電にならないからダメという話でも交換式がダメという話でもない >>445
そうなんだよ
EVが普及できるのはまだまだ先の話
性能の問題もあるけどまずは電力供給の確保から始めないといけないし
現実的にはHVとPHVの天下 最近高速でのガス欠が急増してるんだよな
降りても古いナビソフトだと辿り着いてもガソリンスタンドが廃業してたって落ち クリーンディーゼルから学べよ
また欧州や中国のインチキ規格に振り回されるんかよ
燃料電池が正しい道なんだよ バッテリー交換式は
新車を買っても数日後には中古バッテリーに載せ替えられてしまう
というアホな笑えない話になる
車に搭載するバッテリー、交換待ちのバッテリー、点検充電中のバッテリーと
車の総数の何倍ものバッテリーが必要になる。しかも車種によってカートリッジが
異なればさらにカオスに
交換スタンドの設備投資や敷地確保の問題や待ち時間、
スタンド各店の在庫の奪い合いなどなど問題だらけ
つうか交換費用は誰が払うんだ？
ユーザーが金払って交換するんだったらお財布にキビシーな
EVのメリット消滅 >>445
ＦＣＶを進めている、石油元売りやトヨタなどは、水素インフラ建設にもカネを出して、国の財政を援助してるけど
ＥＶを進めているテスラや中国は、ＥＶに充電するための電力インフラにカネを出さず、補助金もらうだけ
だからねぇ
バカバカしくなった行政は、ガンガンＥＶに対する助成をやめてたりする
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
中国ですら、自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発 2017年02月24日
https://www.nna.jp/news/show/1575624
インド政府が全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018/2/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/ 交換式ならバッテリーの中の電力を買うんであって、
バッテリーが中古かどうかは関係無い。 >>446
いんや
石油がすべての工業製品の原料である限り
燃料も石油じゃないと
日本はやっていけない >>452
自動車生産に力入れているけどHV作れないような国は、自国産業を守るためにEV推しをしている。彼らの勝算は>>378に書いた。
だから日本はそもそも自国で自動車開発していないようなしがらみのない国に性能でアピールしてどんどん普及させること。そういった国では実際日本車のシェアは高い。 >>450
日本のメディアは伝えないけど各自動車メーカーが参加した国際会議では
EVは300㎞位で安価に
それ以上はPHVやFCV
長距離輸送はFCVや天然ガスやHV等様々な実験が必要
全個体電池でも内燃機関を置き換えるにはエネルギー密度が足りない
という事になった 石油産品の中で燃やさなけりゃ捨てるだけのガソリンを
車に使って何が悪いんだ？今の触媒付いた小型エンジンが何を撒き散らすってんだよ >>453
別に交換は義務じゃないし嫌なら普通に充電しながら使えばいいじゃん
交換式は劣化したら新しいのに交換出来るのがメリットだし
バイクでは台湾や中国が既にバッテリー交換式が実用化してるし ＦＣＶを進めている、石油元売りやトヨタなどは
ＦＣＶに水素を充填するための水素インフラ建設にもカネを出して
国の財政を援助してるけど
ＥＶを進めているテスラや中国は
ＥＶに充電するための電力インフラ建設にカネを出さず
補助金もらうだけ
だからねぇ
バカバカしくなった行政は、ＥＶに対する助成を、ガンガンやめていたりする
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
中国ですら、自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発 2017年02月24日
https://www.nna.jp/news/show/1575624
インド政府が全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018/2/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/ あまり目先のことに左右されず地に足のついた戦略を考えたほうがいい
それにいくら国の基幹産業とはいえ所詮私企業だから利益は企業のものだし
今のグローバリズムの経済では国に還元する利益は未知数だ
開発だけ税金からぼったくって利益を上げる段になれば海外移転
貿易摩擦を起こせば本社移転
そんなことを考えたら国がどこまで関わるべきなのか
そこも見極めないとな >>454
ハイブリッドはトヨタの完勝
FCVもトヨタの圧勝
そして充電式EVの普及を左右する全個体電池もトヨタ
トヨタ叩きたい奴が心安らかに眠れる日は
いつになったら来るんだろうか >>454
シェルやホンダやGMや米軍も詐欺ですか？ 中国ではバッテリー自動交換式のスタンドがあって交換時間は３分
日本も去年から設置の急速充電器なら今までの最大1/3の充電時間
トヨタも全固体電池出すけど世界中競争してるし日本が最先端なわけじゃない
米国はナトリウムイオンの全固体電池開発だしサムスンだって容量倍の電池車
を北米で出展した 馬鹿か。
FCVこそ補助金が無いと普及する糸口すらないだろ。
補助金があっても絶望的な状況だが。 全固体電池は、トヨタよりサムスンの方が金をかけてるし実用化も先の予定だよ。 >>459
ね
だから関係者はもう知ってる
公平に考えて残念ながらEVは30年後でも10%程度の普及率だって >>464
うーーん
どっちかというと・・・
エネルギーの利権は、ロックフェラー、ロスチャイルド、OPECなどの所有物で
2013年に世界銀行と国連は「原発は援助しない」と表明した
しかし中国は、世界銀行のかわりにAIIBを設立
原発とイスラム過激派とＥＶで戦いを仕掛け
中国 VS ロックフェラー、ロスチャイルド
の、第三次世界大戦・エネルギー利権戦争が勃発
日本はどっちに付くか決断を迫られて
2014年12月15日にトヨタ自動車が
量産型として世界初の セダン型燃料電池自動車MIRAI（ミライ）を発売【させられた】
ってかんじかな >>467
量産EVが発売され、公道を走るようになってはや100年以上
何百年経てばEVって普及するんだ？ >>474
日本はすでに普及してるけどな
ハイブリッドという形で ちなみにホンダは全国の郵便局が使っているバイクを全てEV化することを発表している
そして今年ホンダはEVバイクのPCX ELECTRICを発売する ハイブリッド車ってエネルギー源は100%ガソリンだろ。
電気はガソリンから作って貯めてるだけだし。 >>467
米国がFCV(燃料電池)に力を入れてるのは安全保障上だからな
日本も安全保障上FCV(燃料電池)にある程度力を入れてるのは馬鹿でも何でもなく当然のながれ 石油業界の予想では2035年には半数がEVになるから道路整備財源としてEVに課税しろって言ってなかったか？ >>478
そだよ
EVのエネルギー源は石油燃やして作ってるし やたらと袋小路化かニッチ需要で終わりそうな水素推ししてるし、
一方のEV推しには国が出張るとかいう失敗フラグﾋﾞﾝﾋﾞﾝだしで、
どっちもコケるやばい未来が >>481
電気への課税はもう検討されてるよ
そのうち立派な税金になるよ エネルギーの利権は、ロックフェラー、ロスチャイルド、OPECなどの所有物で
2013年に世界銀行と国連は「原発は援助しない」と表明した
しかし中国は、同じ2013年に、世界銀行のかわりにAIIBを設立
原発とイスラム過激派とＥＶでオイルマネーに戦いを仕掛け
中国 VS ロックフェラー、ロスチャイルド
の、第三次世界大戦・エネルギー利権戦争が勃発
日本はどっちに付くか決断を迫られて
安倍総理 サウジアラビア（ジッダ）を訪問 2013年4月30日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/page4_000069.html
安倍首相の中東諸国訪問に米倉会長ら経団連首脳が同行
http://www.keidanren.or.jp/journal/times/2013/0516_01.html
安倍首相：中東・北アフリカの安定促進に22億ドル規模の支援表明
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2013-05-01/MM3SH76S972B01
エネルギー・安保で協力 首相、東欧４カ国と共同声明 2013/6/16付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1600A_W3A610C1MM8000/
インドに5年で3兆5000億円の官民投融資、日本政府が約束 2014/9/2付
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H1K_R00C14A9MM8000/
2014年12月15日にトヨタ自動車が
量産型として世界初の セダン型燃料電池自動車MIRAI（ミライ）を発売【させられ】
日本政府：アジアのインフラ投資支援に約13兆円を提供 2015/05/22
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_politics/articles/000050937.html
【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2／3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php
「水素基本戦略」が決定されました 経済産業省 2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html
水素関連株にぎわう 政府の「基本戦略」で個人が物色 2017年12月27日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25164500X21C17A2EN2000/
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/?nf=1 >>479
地球の質量も体積も有限なんだから、
このままだと確実に枯渇するだろ。 >>484
電気に色はついてないから難しい。
つうか日本は充分に電気料金が高いから値上げの余地が少ない。 >>482
先進国で石油火力なんてゴミみたいな比率だぞ
先進国で一番高かった日本も10とっくに%切ってる >>479
うん枯渇しない
恐らく枯渇より先に人が全滅してるよ >>488
CNGとかLNGも広義の石油なんだけどねwww >>487
いや、ちゃんと検討してるから
どうやっても税収財源が必要なものは必要なので仕方ないのよ >>489
人類が居るウチに枯渇するって。
ってか化石燃料に限らず、すべての資源はいずれ枯渇する。
リンが枯渇したら化学肥料が作れなくなって、今の世界人口を維持できなくなってヤバいって話もある。 また役人がしゃしゃり出て日本の得意の産業の足を引っ張るのか >>493
今でも石油枯渇論信じてる人がいたとは・・・ >>495
どうするんだろうね
最低限、ガソリン税が減った分の代わりは確保しないといけないから車への電力チャージに対して相当の額をかけてくるか、あるいは広く徴収するのかまだわからないね >>495
それを含めて検討するんだろう？
EUも一部の国を除いて最終負担は棚上げ状態 石炭なら悪い、CNGなら良いと言う話じゃない。EVの環境負荷はガソリン車と変わらないって事。
環境負荷を下げたいのなら原発推進とセットにしないと。
パヨクが発狂する話なんだよ。 >>497
だから電気料金が高いから課税する余地が少ないって書いてる >>500
ん？
余地もクソもない
税収が減った分はカバーしないといけないのでどうやっても必要なの EVが物凄くコストが安いって勘違いしてる奴が多いが
簡単な計算もしてないで思い込みで書いているのだろうな。 >>500
電気料金に課税する必要なんか無いな
充電税として充電行為に課税すりゃ解決 >>501
無理に課税する→ＥＶが売れない→世界市場で日本ＥＶ負ける >>500
ガソリンなんて平気で二重課税してるし、
お役人様が、高いから課税する余地が少ないなんてやさしい考えをする訳が無い。 >>503
車庫の中で充電されたらわからないジャン >>505
だから家庭で充電されたら課税しようがない。 >>502
走行距離あたりの燃費なら、今ですら相当安いよ。 >>508
そういうのも含めて課税のやり方を検討してるってことだよ >>509
>>502はEVそのもののコストを話してるよ >>499
一生懸命CNG訴えてるのはEUだな
二酸化炭素悪魔説を信じてるから、エネルギー効率を上げやすいCNG信仰が凄い >>507
これからの車はネットに接続して管理するんだろ
充電すれば自動的に国税庁のサーバーにアクセスするようにすりゃ良い >>509
25円/kwh 6km/kwh
4.2円/km
ガソリン１Ｌ １３０円/4.2円＝31ｋｍ/リットル
そんなもんだよ >>513
> 充電すれば自動的に国税庁のサーバーにアクセスするようにすりゃ良い
莫大な経費がかかるだろ。ｗ >>516
通信費が気になるならログを車検時に吸い上げて
車検費用と一緒に徴収すりゃ良い ＥＶはイメージされているほど走行コストは安くない
つうかそこをガソリン車と揃えちゃうと高い車体価格を出して
購入する動機がそがれるので売れない。 >>513
それはB-CASやtaspoの失敗再びだな。損する側の消費者に紐付けを要求するような行為は普及の足かせになる。 >>518
それをやるならば内燃機もＨＶも全てやるべきだから
ＨＶが売れなくなるな。 >>512
というか発電所って人類最高レベルのエネルギー効率なんだよね
特に火発はエラいことになってる
それでも環境負荷は排出場所が違うだけだし原発の選択肢が必要になる
ところが原発はコストが高くつく(火発の進化の為)
出口あるのかって状況 >>519
一部の物流関係でEV化しようとする動きがあるのは、EVの方がトータルで安いからでしょ。 リチウム系全個体電池が出ても水素以下なエネルギー密度だから
純EVはアルミニウム空気電池等の次世代二次電池の量産化の目処がつくまで無理
https://i.imgur.com/otyBfc4.jpg 車検時に走行距離に課税するってのは自分は大賛成。
カマロもアクアも同じ税金になってトランプ大統領も大満足 ともかくアルデンヌの森は無くなり日本の森は曲がりなりにも生き残っている
EUの不正解って話 道路を作るためのガソリン税ならば燃費に関係なく
走行距離で課税するべきで、燃費が良いほど納税が少ないってのは
合法的な脱税だからな。 >>525
つーかバイオエタノールでのFCVの方が現実的。 普通に考えれば車検時に距離でEV税だろ
それくらいの想像力もないのかよ 軽い車は道路への負担が少ないんだから、税金は安くて正解だろう。
とは言え、道路整備を名目に搾り取った税金を道路整備以外に使ってるのはスジが通らんが。 車検の時に 走行距離×４円＝道路税にすれば平等だよな。
ＥＶからもちゃんと取れる。 >>530
だからＥＶ以外も距離でとればいいじゃん。 パリ協定の観念から排ガスを出す車両から増税だね。
古い車は重量税が増しになるパターンのあれ。
ゼロエミッションから税取るなんて世界から批判ものなので当分の間むな話。 >>523
郵便局はEVの方が静かだからじゃね？あとそんな長距離走る必要ないし夜は配達しないから充電時間も確保できるし。 ガソリンに税金をかけるから
日本人は貧乏臭い軽自動車やＨＶに乗らざるえないわけで
距離に課税すればもっと快適な車に乗れるようになる。 >>535
特に日本は環境を錦の御旗にして税金を取ってきたからな
いまさらＥＶに税金を取りましょうと言ったら整合がつかないとこはある。 >>28
HVなんて充電容量が足りないときの苦肉の策でしかないから
もう今年から１充電で500km走る電池が市場に出る
この500kmというのはアメリカで一般にEVが普及するラインとされている
つまりもうHVは必要ない
ここ数年でEVは爆発的に普及するよ
ところで日本は2020年に水素社会をアピールするんだっけ
泣けてくるなw >>531
二重課税に目的外使用。
まずはこれを正さないとな。 >>533
ガソリン税を手放すわけないでしょ
走行距離で取るならガソリン税を無くさないといけないけど、そうするとガソリンがかなり安くなるからHVガソリン車がもっと人気になっちゃうぞ ＥＶでは日本は苦戦する事になると思うよ。
国内市場が期待できないし。 自動車関連は税金の塊。はっきり言ってなんでこんなに取られてんのかわからんから、EVになればあの手この手で税金なんか払わないとい輩も知恵を絞るだろう。
B-CASみたいにやれば税金フリーな車体なり装置が流行るだけ。 >>542
だから国内でＥＶが売れなくて世界の競争でも苦しくなるって書いてるの。 >>545
だから、って何がだからなのかいみわからない
あんたが走行距離に課税しろって言ってんだけど >>545
自動車会社はグローバル化してるからそんな事にはならない >>542
距離で税金を取ったら燃費が悪いほど得になって
その得になった分を燃費が良い車が負担するわけだが？ >>548
国内では売れないけど海外で売る？
そんなご都合主義の画餅を描いちゃうのが近年の日本人だよな。 >>547
走行距離でＥＶから税金を取ればよいって意見があったから
それをやるとＨＶが売れなくなるけどねって返しただけ。 原油の輸入も減らせるし、大気汚染も減るんだから税金も安くなるはずだぞw >>550
国内市場は小さすぎて無視されるって事でしょ。
初めから海外市場をターゲットにした車を作って、たいしたローカライズもせずにそれをそのまま手抜きで日本でも売ると。 >>550
例えばトヨタは日本以外の生産も販売も多い
開発も海外向けで国内向けは車種整理すると発表したろう
日本市場はオマケなんだよ もう日本は新しいことをやる国ではなくなってるな
後追いばっかりだ EVのマスコミ報道は下駄を履かせてるとしか思えないフシがあるなあ
なんでEVのF1レースとかやらないの？
ガソリン車は給油は10分で済む EV:は何時間？ >>553
軽自動車を除いたら３００万台市場でしかも人口減少で
確実に新車販売台数は減少するからなあ。 >>554
どうぞトヨタさんＥＶでも自由にわが国の市場を食い荒らしてください。
なんてオメデタイ態度はしてくれないと思うぞ。 >>550
近年の自動車業界は米中を軸に開発されてる
日本はハイブリッドや軽が売れる特殊市場だし 自動車は家電よりはるかにナショナリズム傾向の強い製品だからな。規模の大小にかかわらず自国市場を軽視するのは愚作。 >>559
ＨＶを守りたくてＥＶで負けたら笑えないね。 日産は今年中に150万円ほどのEVを中国で販売するんだろ
来年の販売台数がその後の総販売台数制限に関係してくる
中国でEVを売れないと世界販売ランキングから脱落する >>558
おめでたいも自動車メーカーは再編提携進んでるから
共産圏以外は国境なくなりつつあるし >>564
今回ＥＶ普及を牽引する中国にはそんな思想は微塵もない。ｗｗ EV促進で二酸化炭素を増やしてまでも日本メーカーを潰したいのが欧州中国の本音
くだらん理屈なんか述べてると本気で負ける こういうのは無能な官僚は黙って規制を緩めて
民間がやりやすいようにすりゃいいだけなのに
なんでいちいち口挟んでくるんだよ
そんなに天下り先が欲しいのかよ、金の亡者共が 世界の自動車会社を集めて中国市場でＥＶ普及をはかり
コストと技術が成熟化したら家電のように世界に輸出して自動車でも
中国が世界の工場になるそれが彼らの目論見だから。 >>566
> 日本メーカーを潰したいのが欧州中国の本音
まったくそのとおり EVって再生可能エネルギーとセットなのに馬鹿なの？
2050年まで原発使うとか言ってる経産省に何も期待出来ない事案だわ 欧米では距離を走るから現状のEVは都市部でしか普及しない
PHVが現実的だろうな EVにも応分のガソリン税を支払わせろー
既にＥＶでトヨタは出遅れてるのにこんな足かせ付けたら
勝てるものも勝てなくなる。 うちの地域だと夜間1kwhを7円で充電できる。
その1kwhでリーフの場合7kmはしれる。
つまり1km走るのに1円で済むわけ。
ガソリンが1リットル135円なら135km走れる。
中古のリーフが最近になって売れまくってるのはこれ。 >>569
と言いながらトヨタとBMWは提携拡大して車体の共同開発も
プジョーとトヨタも共同生産
複雑怪奇なのが現在の自動車メーカー >>574
つうかＥＶの一番の負け組みって欧州勢だと思うんだよね。
トヨタなんてまだ有利な方にいると思う。 >>571
ドイツや英国は都市部ほど普及が進まなくて評判が悪い
集合住宅/路上駐車メインだから夜間充電なんか出来ないから >>573
中古のリーフなんてバッテリー死んでるんちゃうん >>6
HV,PHV,FCVはオッケーだよ
純粋なガソリン車、ディーゼル車などが規制の対象 自動車もデジタル時計のように
電池屋、モーター（ムーブメント）屋からそれぞれ購入して
自社デザインのボディに組み込んで発売という形になるのかな >>573
タイヤも減るし保険にも入らないとならない。車検や税金考えたらそこまで差はでない。本来の車体価格が補助金で抑えられているだけ。それから中古リーフは余っている。 >>540
500km走るのに充電時間はどのくらいだよ？
待つの辛すぎ
あまり普及しないわ >>1
全て電池交換可能式にしてくれればなぁ
充電も可能、交換も可能 世界各国の国策でガソリン車の市場が強制的に減るのに
まだ性能で反論してる奴はアホなの？ｗ
ガソリンスタンドだって設備費用が掛かるから減る一方だぞ 航続距離はそれなりで、多少荷物が積めて50万円位のEV出ないかな？
自宅の100Vにぶっさして充電出来ると良い >>584
純EVがまだ駄目だってだけだよ
PHV否定してる国なんて無いぞ >>584
×世界各国
○技術力の低い自動車開発国 ハイブリッドがEVの進化系だという事が分かってない 試合に負けた時の反応の違い
日本人
自分の努力が足りなかったせいだ
欧米人
ルールを変えよう >>586
プリウスPHVは冬に20kmしか走らないみたいだよw
ソースは価格コム掲示板
あとそんな走らないと充電サイクル増えてあっつうまに電池死ぬだろうね。 EV戦略 ｗ
「どうやって、税金かけようか？」
役人が考えるのはこればっかりｗ >>590
PHVはバッテリー走行メインじゃないし、寒冷地なら全てのEVも同様に走らないし。 >>590
だから純EVとはなってないのが現実
二次電池の性能が上がれはPHVの航続距離も伸びる
だから純EVだけなんて中国ですら言って無い >>154
糞馬鹿はおまえ。理由がなんであれ
利権を独占してるのは事実。 >>582
確かになぁ
5年落ちリーフが10年落ちのガソ車レベルまで暴落してることくらいしかしらんなぁ そもそも中古のリーフがそんだけ大量に出回ってるって事実が
乗ってた奴でさえEVダメだって思って手放したんだろ？ アメリカは動力にはあまり拘らず自動運転などのソフトウェアがあるからまだ余裕あるけど、欧州は余裕ないだろうな。日本車叩きが始まるだろうな。 >>599
アメリカの場合買い物とかで往復数百キロとか平然と乗るしスピードも飛ばすから
60キロで200キロ走れますじゃ途中で力つきるし >>1
全角でＥＶとかかくなクソが
検索でヒットしねぇだろうが >>603
と思うだろうが高級車には3速程度の変速機載せる方向で開発が進んでたりする >>592
60kWhあたりくらい搭載すると寒冷地でも問題なくなるみたいだよ。
そうなるとPHVはお払い箱だね。 EVバスが極端に少ないのが日本
中国はシンセンが1500台走ってるし北京は4500台導入予定
米国でさえ今年から中国企業が1500台ペースに増産予定 >>603
電費向上の競争になるから変速機はつくはず >>606
バッテリー大きい分乗せられる乗客が減るからじゃね？中国は国産振興、アメリカはとりあえず導入してみた的な。 >>605
動かないと凍死の危険のある寒冷地でEVはそこまで信用されてないと思うけど。 EV化が進むと日本の自動車メーカーは倒産だぞ
生き残れるのはホンダと日産ぐらい 米国でも年間1500台のEVバスの需要があるということだな
ノルウェーの新車販売台数の４割がEV、車はコンセントにさすのがあたりまえ >>598
あれは人柱だったからな
今のは電池が40kあるし、60kあったら文句なしだな いつまでも、ずーっとお座なりな仕事してアホから集金するシステムを構築中です
気をつけましょう >>613
たったの5年で24kWhから60kWhになるんだからパソコンの半導体みたいなもんやね。
まちがいなくガソリン車は終わるわ あと5年で60kWhから120kWhくらいになるんやろね。
思ったよりはやくガソリン終わりそうだわ。 EV批判してる人ってスマホが出た時「そんなの普及するわけない」とふんぞり返ってたガラケーおじさんソックリ >>619
ノルウェー議会は2025年までに排気ガスを排出しないゼロエミッション車の比率を100％に高める目標を策定している。
PHVはゼロエミッションじゃないのでもう売れないでしょうね。 >>619
EV保有台数10万台オーバー。
そう言うことだ。 EV車充電の規格も海外に獲られ色々振り回されすぎな日本だな >>621
どこまでEVに含めてるのか知らんが
これはマジでバッテリーのデキ次第よ
良ければ売れるし、ダメなら時期尚早
太陽光発電が莫大な無駄飯喰らいになってるように 今年の記事じゃなく去年だった、すまん。
>>623
まあ政治的な思惑どうこうより、消費者に受ける製品を俺は支持したいな。PHVが出たらEV推しのノルウェーですらあっさりシェアが逆転した。利便性でPHVの方が優れているからだな。寒冷地でさえw >>1
歴史的に官僚がやろうとしてた自動車産業構想なんか全部ダメダメ
現在のように日本の自動車産業が世界トップクラスになったのは、単に民間企業の血のにじむな努力の結果に過ぎない
官僚は邪魔してただけ
有名な話だが、官僚主体で人工的に日本の自動車製造業をトヨタ日産くらいに減らしてしまえとか基地外もいたようだ。
ホンダが4輪に参入するのもとことん妨害したが、当時の本田宗一郎が屈してれば現在の世界のホンダは存在しなかったし、おそらく欧州の各国のようにアメリカのビッグ3に蹂躙されていたろうな。
まあ現在、日産と三菱は白人の手に落ちたけど。 太陽光発電が本当に払うコストに見合うものなら
再エネ賦課金なんて必要がないのよ
なんで終わんないのこの制度 >>600
アホかｗ
いくらアメリカでもそんなに乗るわけないだろｗ
年間平均走行距離が2万キロ程度、一日の平均走行距離の中央値は50キロ。
そのあたりでEVのスペックも決めてる。テスラなんてEPA基準の
航続距離240キロで必要十分だから売れてる。 粛々と技術開発だけ強力にバックアップしてあげればいいだけの話
メディアには出遅れデマとかデマで叩かれてるがトヨタの姿勢が大正解 >>620
バッテリー重量とコストはそのままでエネルギー密度だけ2倍に出来たら
EVの利便性がエンジン車を上回る状況も出てくるが現実は厳しいｗ
バッテリーの性能は頭打ち。全固体リチウムも眉唾ものになってきたｗｗ >>632
正解故に宣伝する必要がない。宣伝や政が仕事の人にはさぞや面白くない企業だろうな。 というわけで官僚が考えるEVシフトなんかどうせロクなもんじゃない
そもそも地球温暖化しかも原因が人間が排出した二酸化炭素ガーみたいな詐欺から生まれたEVシフトなんか無意味
充電池まで含めたEVの生産時点から計算した
CO2すらガソリン車より多いというデタラメさw
世の中の流れでEVにシフトしていくと言うのなら、経営オンチの役人は黙って少なくとも邪魔にならないようにしてりゃええ。 行政の仕事は日本の技術をパクってる外国企業への訴訟や賠償の道筋を作ってあげること >>636
日本のアホ官僚はどうやってEV化の流れに深く入り込んで税金ガッポリ巻き上げるか考えてるんだよｗ
国家国民の利益なんて1mWも考えてないからｗｗ 行政の仕事は業務の効率化
日本の行政の仕事は業務の非効率化 これからはEVニダ！
EVにしたら電力不足するから
世界では日本だけだけど、原発をバンバン
増設するニダ！ .
.
やるべきは 官 民 分 離 だねぇ。
産学協力だけでいいよ。 >>28
海外ではプラグインHVが沢山出てるよ
そしてそれで充電器等のインフラを整備しながらEVに移行するという自然な流れ
むしろノンプラグインHVのまま止まってる日本が世界から見たら何やってんの？って感じ EV推進はいいんだけど
月極駐車場の車はどうするんだ？ >>642
日本でPHV売って無い？
作って無い？
何処の平行世界だよ >>643
当分はそのままでいいんでないの？
EVの普及率が上がれば充電設備の有無で
契約率が変わってくるから否が応でも
月極のオーナーが対応しなければならない >>642
よく恥ずかしげもなく3行も書き込めたなおまえ コインパーキングの方が充電ステーションとの
親和性が高いから整備が進みそう >>647
カーシェアリングが受け入れられればパリモデルは使える
パリモデルは長中距離バッサリ切り捨ててマーチサイズで後部座席も取り外してるが >>560
フォーミュラーＥが、700馬力のエンジンのＦ１のようにレースが出来るのは
様々な【カラクリ】があり
フォーミュラーＥは、
バッテリーが発熱でメルトダウンしないように
採算度外視のガチガチの冷却システムがついていて
車両も、サスペンションが路面の段差を通過するだけで、簡単にポッキリ折れてしまうほど
プラモデルなみに極端に、軽量化されていて
タイヤも細くて軽いタイヤ
それでも、F1みたいに、２時間近く、ぶっ続けで、フルスロットル＆急制動を繰り返すのは不可能で
最大4周（アタックラップは2周）の予選では最大出力 270馬力だけど
最大60分の決勝レース中は、180馬力に電池の出力制限していて
サーッキットよりコーナー数を少なくし
２台使用で、ひとつのバッテリーの使用時間は30分にして
フルスロットル＆急制動の回数を減らしている まぁ災害の時とか車の電気使えるというのはメリットある とうとう車が買えなくなる時代が来たか・・・手が出せる価格ではない >>651
災害時もＥＶはカス
ＦＣＶは
都バス、カレー調理能力を獲得 災害時にも活用できるFCV路線バス 2017年8月20日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00010000-norimonov-bus_all
ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置 2017/10/25
太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電気で水を分解して水素製造
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/
と一緒に配備すれば、水素と燃料電池でオール電化で
限界集落やちょっとした離島ぐらいなら、
アホみたいにカネとコストかけて、送電や石油を運ぶ必要ナシ >>653
中国産の格安EV買えばいいよ
服も野菜もクルマも中国産 >>644
日本はPHVを作ってなくはない、ってレベルなだけだろw
二車種しか販売されてないのにそんなドヤ顔されてもw
日本のHVは大半が燃費向上のためであって、EV時代に向けた将来を見据えた機能じゃないのが問題なんだよ、とっとと安くプラグイン機能付けろっての。そうじゃなきゃ車庫や駐車場に充電用コンセントさえ普及しない 内燃機関に果てしない愛情を抱いてる人が多いんだなあ >>657
VWとか急速充電に対応してないのが大半なのに何言ってんだろう 日本はプラズマテレビを普及させると息巻いてたのに液晶テレビに負けたように
自動車でもFCVにこだわり過ぎて今更やめられずにあっという間にEVが普及してまたガラパゴスになるんだな まず充電が早い電池を開発してからやれよｗ
机上の空論じゃね？ 地球が温暖化している前提で話が進んでるようだけど、
それを検証したことはあるのかね？ 去年まではトヨタの全個体ガーってのをあちこちで見たけど誰も言わなくなって笑った。
人間は事のヤバさに気づくとなにも言わなくなる典型。
まさか全個体が登場する前にガソリン詰むなんて思いもしなかったからね。 >>664
そりゃ世界的に化石燃料を燃焼させれば温暖化するでしょうに。
自分の部屋で石油ストーブ炊きなよ部屋温度あがるんだから。 ＦＣＶは
都バス、カレー調理能力を獲得 災害時にも活用できるFCV路線バス 2017年8月20日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00010000-norimonov-bus_all
と
ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置 2017/10/25
太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電気で水を分解して水素製造
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/
や
東芝の
鉄道やトラック、コンテナ船による輸送を考えて、世界標準の20フィートコンテナと寸法を合わせた３っつのコンテナで構成された
既存の送電網に接続する必要がない完全自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/05/news072.html
http:///l/im/smartjapan/articles/1503/05/l_yh20150305Toshiba_oneall_590px.jpg
と一緒に配備すれば、水素と燃料電池でオール電化で
限界集落やちょっとした離島ぐらいなら、
アホみたいにカネとコストかけて、送電や石油を運ぶ必要ナシ
特に
東芝の完全自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」の
コンテナをトラックに搭載し、機動的なエネルギー供給を実現した車載モデル
http://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20160425/img/20160425.jpg
と
トヨタの大型ＦＣＶ車両
都バス、カレー調理能力を獲得 災害時にも活用できるFCV路線バス 2017年8月20日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00010000-norimonov-bus_all
の組み合わせは
自衛隊の災害派遣や前線基地に最適 役人の「僕の考えるEVシフト」とか絶対うまくいかない
税金の無駄 ＦＣＶは
都バス、カレー調理能力を獲得 災害時にも活用できるFCV路線バス 2017年8月20日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00010000-norimonov-bus_all
と
ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置 2017/10/25
太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電気で水を分解して水素製造
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/
や
東芝の
鉄道やトラック、コンテナ船による輸送を考えて、世界標準の20フィートコンテナと寸法を合わせた３っつのコンテナで構成された
既存の送電網に接続する必要がない完全自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/05/news072.html
http:///l/im/smartjapan/articles/1503/05/l_yh20150305Toshiba_oneall_590px.jpg
と一緒に配備すれば、水素と燃料電池でオール電化で
限界集落やちょっとした離島ぐらいなら、
アホみたいにカネとコストかけて、送電や石油を運ぶ必要ナシ
特に
東芝の完全自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」の
コンテナをトラックに搭載し、機動的なエネルギー供給を実現した車載モデル
https://www.toshiba-energy.com/info/info2016_0425.htm
と
トヨタの大型ＦＣＶ車両
都バス、カレー調理能力を獲得 災害時にも活用できるFCV路線バス 2017年8月20日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00010000-norimonov-bus_all
の組み合わせは
自衛隊の災害派遣や前線基地に最適 なので東芝は、原発部門を処分して、中国と手を切り
在日は、水素反対と連呼する >>666
部屋の空間におけるストーブが占める割合と地球における自動車の占めるソレとが同じだと思ってるバカか >>672
ストーブが部屋温度を20℃ほど上昇させる割合と地球における自動車の温度上昇のソレとが同じだと思ってるバカか >>666
要するに検証してないってことね。
机上論を前提に産業の方向を決めるってのは、どう思う？ 日本のプラグインHVは三菱が一番進んでたから
トヨタがさまざまな妨害したんだろうな
多分今でも三菱がトップかな？ >>666
地球温暖化詐欺に騙されてるアホって
このレベルなんだろうな
本当に日本人は劣化してるんだろうか そう言えば、地球温暖化詐欺師達は、最近
北極海の氷ガーとか論点をすり替えてきたみたいねw
NASAは正反対に地球全体の氷が増えていると発表してるのに
まあ温暖化の原因が人間が排出した二酸化炭素だとかは本当にバカすぎて、そもそも排出権先物取引なんかとっくにシカゴの取引所からも消えてるのにw 値段が高くなるだけだから、普通のガソリン車でええやん 走行中に充電切れそうになったらスタンドで何十分何時間かけて充電するの？ 官僚が音頭取りして何か成功した試しがあったか？いやない epowerみたくシリーズハイブリッドが1番ええ
発電機はガスタービンで
ターボエレクトリックって響きがカッコいいだろ？
普及促進策として燃料に灯油OKで >>681
温暖化云々はおいておいてNASAには複数の研究チームがあって
その一つを取り上げても意味ないぞ
だから温暖化厨も反温暖化厨も胡散臭くなる
南極は地球上のどの場所よりも早く温暖化が進んでいて地表の氷が溶ける原因となっている
氷床の下の溶けた水が潤滑油のようになって氷床を海へと動かしている
マントル・プルームが南極西部の地下に存在するとの説を裏付けるものだ
このマントル・プルームが南極西部の氷を大量に消失させている可能性がある
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2017-291
https://imgur.com/a/trJhe >>668
それを水素発電にしたら燃料自国で生産できて尚良いよねって感じだわ 水素はセンス悪い。生産性、貯蔵性悪い、あり得ない。 >>691
じゃあ代わりに何があるのさ？
ロシアに頭下げて勝ってる天然ガスか？
中東の言い値で買ってる石油か？
プライドってもんが無いのか？ >>691
水素は地産地消エネルギーとしては最適
離島や僻地に送電網整備しなくて良いし
ロラン島みたいな立地が日本にあれば風力や太陽光と組み合わせて自給自足出来る
日本はロラン島ほど恵まれて無いから日本独自の方法を考える必要があるけど >>689
温暖化ガーがバレてきて
氷ガーにすり替えてきた詐欺師w 人間が炭化水素燃やし始める前から地球の気温のサイクルがあったのまるで無視する詐欺師共w >>694
>>681がNASAとか出してるから意味無いし両方とも胡散臭いと言ってるのに何言ってんだか 中国やドイツのEVなんか乗れるわけないだろｗ
どこのバッテリー使ってるのか聞いてみろよ
新興のインチキメーカーだから、どうせ
いきなり止まったり燃えたり爆発したりすんだぞ >>698
おまえのスマホのバッテリー名を言ってみろ 航空機や船舶も電気駆動にするなら良いけど、石油を精製したらガソリンも軽油も重油もナフサもできるのに
ガソリンや軽油使うの辞めたら何処に捨てるの？ >>700
スマホのがエネルギー密度が高めなのに知らないあほー >>701
電動飛行機や電動船舶の最有力バッテリーは水素燃料電池。何しろ消費したら中身捨てられるからその分軽くなる。勿論エネルギー密度も高い。 >>701
＞石油を精製したらガソリンも軽油も重油もナフサもできる
出来ないんだなこれが
放射能でガンになるレベルのデマだよそれ（笑） なになに？またガラパゴスになるんだろ
いい加減お人好し直さないと EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの？
それに10年もすれば寒冷化するんだ。
これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて＋してバイオエタノール。
それにＨＶか…でもEVオンリーは有り得ない。
あのドイツが、ＶＷやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。
ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているｗ ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？
地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろｗ
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい？ 地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。
そのため宇宙からの高エネルギー粒子（宇宙線）を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。
なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100％、97％とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。
川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。 温暖化するかもしれないと思う人が増えているね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100％と
断言する科学者も多いんだ…95-100％だよ。
2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。
ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、
市場として中国が大きいのはわかる。
だからＥＶやった振りして、中国で売るベきだが
しかし、大躍進の轍を踏む必要は無い。
大量のジャンカを作った大躍進の
愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。 >>706
被曝は白血病発症に影響を及ぼすってのはデマってこと？ 俺、昔、三菱自動車の京都工場の部長さんに聞いたんやけど、
エンジンに5万個の部品が使われてるらしいな。
これが大幅に減ると、自動車会社の下請けは倒産するわな。
一方で、中国はエンジン製造では勝てないと悟ったんで、業界再編させて、EVで世界
の自動車産業に食い込むつもりやね。世界的な流れもあるし。 >>710
ガソリンや軽油、重油はナフサや可燃ガスに改質可能だよ。
捨てるなんて有り得ない。 個別の車両のエンジンでガソリンを使うより、
大型の施設でガソリンを使う方が、
エネルギー効率も良いし、汚染物質の排出も抑えられるからな。 渋滞に遭遇して充電が切れてどうにもならなくなる未来が見える 急速充電の技術がどこまで進むかな
スタンドで電池そのものを充電済みの物と交換するとかなら単時間で済むだろうけど
今のままじゃ都市内のコミューターとしての使い道しかなくないか 世界中に広まるのは電気自動車がはるかに速い、水素自動車はインフラ整備が追いつかない 中国としては、別の側面で電池技術も向上させたいんやろうな。
戦争でも使えるし。
ガソリンみたいに液体のまま運ぶんじゃなくて、コンテナに山積みして運べば良いしな。
一応、形も加工出来て発火の危険も少ないし。 > ヨーロッパでは、地球温暖化対策の「パリ協定」を推進するフランスが去年７月、２０４０年までに温室効果ガスを排出するガソリン車などの販売を終了する目標を示したほか、
CO2削減は消費者に新しい物を買わせたり投資したりするための方便
実は鉄の製銑過程で大量にCO2が出るので、パリ協定の目標値には火力発電所を全部停止しても届かない
本当にCO2削減する気ならEVを作りましょうじゃなくて自動車減らしましょうなんだよ 言い出しっぺの国がクリーンディーゼルという詐欺をしでかしたとこだから見送りだな
EUはマツダに酷いことしたよね(´･ω･`)
可哀想に未だに臭いガス出すディーゼル車売ってるぞ >>725
日産のバイオエタノールの方が賢いけどな。 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 トヨタ記載の水素ステーション一覧の事業社名
http://toyota.jp/mirai/station/
JX(ENEOS)(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)
岩谷(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84
出光(NO.12)
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(NO.51,55)
日本エアリキード(NO.91)
東京ガス(NO.4,17,22)
東邦ガス(NO.53,58,59)
中部ガス(NO.43,44)
大阪ガス(NO.65,71)
西部ガス(NO.85)
大分EBL水素ステーション株式会社（ガス会社江藤産業のグループ)(NO.92)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)(NO.14,15,48,49,50,)
大陽日酸(NO.79,80)
清流パワーエナジー(NO.60,61)
みえ水素ステーション合同会社(NO.62,63) JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 ガス会社
水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3
岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」
FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。
東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。 >>726
バイオエタノールが上手く行ってれば良かったんだけどな
既存のガソリンスタンドの設備もほぼ使えるし
酒類だからスーパーやコンビニでも扱えるし
ま、ポシャっちゃった物は仕方ないが リチウムイオン電池の発火をなんとかしないと、危なくて車庫に置けない。
家にソーラー+蓄電池付けるとか、危機管理無さすぎ。 >>728
詐欺説明じゃないぞ。その前の文が、
「ほぼ、無限につくり出すことができる。」
だから、
「水の惑星地球にとって水素は、(製造において)つきることのないエネルギーなのです。」
となる。
つきることなく湧いて出る、とは言ってない。 国交省には口出させるな。
あそこのせいで超小型モビリティーがすげー遅れてる(´･ω･`) おまえらが支払った、ガソリン代で、灯油代で、ガス代で、クルマ代で
ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商
トヨタ自動車のほか日産自動車やホンダなどは、
水素インフラ整備している・・
おまえらが支払った電気代で
東京電力、関西電力、中部電力、九州電力、東北電力、
北海道電力、四国電力、北陸電力、中国電力などが、
原発インフラ整備してたのとおんなじ・・
原発イヤなら、電気使うな
水素イヤなら、ガソリン、灯油、ガス、クルマ使うな >>730
見失ってないぞ。
FCVが普及しないと、FCV用の水素製造の需要が上がらない。
需要が上がらないと、水素製造に投資する会社が出ないから再エネ活用が進まない。
再エネによる水素製造を促すカンフル剤として、まずは化石燃料でFCV普及させるんだぞ。 >>739
重油をバンバン焚いて作ったバイオエタノールで、
カーボンサイクルだからCo2は実質的に排出しませんって言ってた詐欺と同じ手口だな、それ。 クルマは買わずに利用しない人がいるけれど
住宅や建物は必ず利用する アメリカなんかでは、水素利用は、ＦＣＶよりむしろ自家発電だし
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設で
水素燃料電池のバックアップ電源、フオークリフト、移動電源、APU、水素燃料電池による自家発電が、
1000箇所以上の施設で稼働していて
都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す自家用水素ステーションが設置されている 世界最高水準の自動車エンジン製造技術は
電気モーターにいかせるのだろうか
新興メーカーとアドバンテージ少ない競争をしなければならない >>744
どうかねぇ
もう、トヨタとか、無理してクルマなんか売る必要はねーかも・・
トヨタウンのオマケぐらいかもね、ＦＣＶ
>>741 >>740
違うぞ。
JXは再エネによる水素供給の産業化を早めるためには、FCVによる水素需要の早期拡大が必要って話。需要と供給の成長サイクルが回り出せば化石燃料の役割は終わりっていう時系列がある。
バイオエタノールの話は、プロセスにかかるエネルギーの話で時系列の話はない。
ちなみにプロセスを無視してゼロって言ってるから詐欺のようだけど、CO2排出量が減るのは間違いない。 ホンダも、もう、アメリカの軍事企業だし
ホンダはトヨタより、エグイ方法で、水素と燃料電池に噛んでいる
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
で
ホンダ、燃料電池の生産はGMとの合弁に集約 2017/01/31
http://response.jp/article/2017/01/31/289619.html
2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
海軍のEXWCは、離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術であり、既存の太陽電池アレイと組み合わせ
システムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、電気、飲料水、熱を生成できると大絶賛
で
ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置 2017/10/25
太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電気で水を分解して水素製造
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/
つまりホンダは、アメリカの軍需産業に喰い込んで
前線基地での水素自体の製造も手掛ける >>748
水素需要の早期拡大は、エネファームみたいな自家発電 >>717
ノロノロ運転の方がバッテリー減りにくいよ
高速走行だとあっという間に減るから高速道路は鬼門 >>741
別に水素需要がFCVだけというつもりはない。それを意識して>>739の文は書いてる。
あとリンクは中身をよく読んで貼れ。
FCV以外の水素需要の話をしたいんだろうけど、都市ガスをエネルギーソースにする定置型FCと、FCV用のインフラ整備の記事ばっかだぞ。 原発再稼働とセットで考えないとね
後出しでその件を出すような姑息なことやっちゃだめだよ >>749
じゃあ壊滅寸前だがISIS御用達のトヨタはテロ企業なのかよw ＞ 電気自動車を普及させる世界的な「ＥＶシフト」に対応するため、経済産業省は、
＞ 電気自動車などの次世代自動車について、初めてとなる総合的な政策づくりに向け、
＞ 「日本版ＥＶ戦略」を策定する方針を固めました。
日本ガラパゴスな水素燃料自動車にこだわって、自動車メーカーの足を散々引っ張った
経済産業省が今さらＥＶ戦略とかｗ
>>754
そうだよ
都市ガスの定置型が、水素インフラをすべて牽引している >>758
読解力がなさすぎ（笑）
トヨタウンで、トヨタは無理してクルマを売る必要は無くなったように
ホンダも無理して乗用車なんか売る必要がないって話し >>759
家に給油施設が無くてもガソリン車は普及してるし
スタンドでの充電時間が短縮される事の方が重要な気がする
屋根の太陽光や外部電力を一次蓄電池に溜め込んで
一次蓄電池からEVのバッテリーに急速充電みたいな構想も有るらしいけど
当面、家での充電は、一晩掛けて寝てる間に充電くらいでも良さげかなと EVに移行してくのはいいとして、これまでガソリン車ですらスタンドの定休日とか神経使う必要があった
山あいの温泉地とか観光地とかどうなっちゃうんだろう？北海道なんか酷いことになりそう
新型の電池が実用化されても、それは実用に耐えるってだけで航続距離は捨てる方向でしょ
今のハイブリッドなんてエアコン使っても700㎞くらい走るけど、今のEV技術では将来的にもあり得ないよね >>764
北海道なんて今だにディーゼルのランクルやMTのタクシーが走ってるんだ
東京より猶予期間が40年与えられるであろう。 >>1 >>161
ブラジルだけが昔からアルコール燃料の自動車を実用化して国内で広く普及させてきたように、水素燃料電池車も日本だけが実用化して国内で普及させればいいさ。
EVは充電時間や電力確保や高価な電池の寿命の短さ以外にも、使用済み電池の廃棄やリサイクルの問題も未解決だし。 >>239
電池交換費用があまりにも高額なため、いくら電気代がガソリン代より激安でも、元が取れないんじゃなかった？
充電時間が長時間だし、急速充電だと電池の劣化も急速に進むし、使用済み電池廃棄問題もあるし、火力発電所だけじゃなく電池製造工場でも二酸化炭素を排出するし。 >>5
もうその二択は古い
早く寝て翌日の労働に備えろ >>764
そういうところほどEVの出番
EVならちょっとした駐車場にでもEVスタンドを作れる
コンビニの駐車場にでもEVスタンドは置けるんだから >>768
自動車会社が恐れているのはEVが普及するとエンジンとエンジン関連の作業者が不要になることだよ
エンジン工場は不要になるしギアとかの制御関連も不要
高卒のエンジン製作の工員だけでなく大卒や大学院卒のエンジン技術者や研究者も不要
彼らをリストラする時にどうしようと悩んでるところじゃない？ 先進各国は化石燃料自動車を禁止する方向だからね
これは、EVが主流になるとの考えが根底にある
日本政府は、ハイブリッドから水素燃料自動車っていう流れを想定してて、
EVの位置付けが不明だった
で、慌てて今回のEV戦略策定だ
目指していた「水素社会」の漂流の始まりでもある 水素が必要ならガソリンからでも水素を作ればいいだろう
ガソリンの分子からなら水素１０個のブタン、２２個のデカン。いくらでも取り出せる
燃料電池推進派が言うように、安価で簡単に水素が精製できるなら問題は無かろう
ガソリンから水素を分離して残るのは、理論上炭素だけだからな >>767
それって、日本だけのための割高なオーダーメイド車を買わされるって意味だけど？ 今の蓄電池性能ではEVシフトなんて無理。
ノーベル賞級の発明で飛躍的性能向上がないと無理。
それより、必要なのは自動化、無人化だ。 >>761
都市ガスを使うオンサイトSOFCが牽引する水素インフラって何だ？
装置の外側から見れば、インプットは都市ガス、アウトプットは電気と熱。
水素は出てこないぞ。 >>768
ニオブ使ったScibなら15000回の充電が可能だから毎日充電しても40年は持つよ
電池の劣化前に本体がオシャカになるだろうから交換は考えなくても良いかと思う スマホの電池の劣化具合を体感してたらとてもそんなお気楽には考えられない >>781
スマホの電池が劣化する原因は充電しながらの使用と80%～100%に近い状態での充電の繰り返し
だからノートパソコンには電源コードが刺さった状態でも20%～80%の範囲内での充電をコントロールするモードがついてる >>780
でも東芝は次世代SCIBを大々的に普及させる気ないよね
新規に工場を建てる予定も無いみたいだし
次世代SCIBは容量が2倍になるみたいだけどメーカーの引き合いが少ないんだろうね >>778
EVにするかどうかは技術の問題ではなく、政治の問題。
スパイクタイヤを禁止にするのと同じこと。 このスレのネトウヨの湧き具合からしてEV普及はまだまだとおい未来の話だね(笑) >>787
え？ウヨクなの？
反グローバリストのパヨクじゃなく。 >>786
政治問題だとして頭真っ白にてんぱって市場経済を否定するならなんでもあり。
スパイクの問題は外部不経済を内部化するのに煩わしくて、0、1という極端な選択に走っただけ。 >>674
完全論破されて悔し紛れに自爆レスしたか
情けない奴 >>791
米国でやってるだろう？
ホンダとGMも燃料電池の量産工場を作ると発表したばっかりだぞ
日本は規制が多すぎて放置気味なだけ >>793
その価格差から試算すると1kwh2万円か。
安いな。 >>5
車でガソリン燃やして走っていたのを、火力発電所で燃やすに変えるだけだな
車のほうはハイブリット革命が起きて燃費が1/2～1/3になったけど、火力発電のほうは昔のまま
電気自動車がエコというのは排気ガスを出さない走っているという見掛けのイメージでしかないね >>796
あたまわるいな。
EVは再生可能エネルギーによる充電ができる。よってエコ。 再生エネルギーだと需要に耐えられないんだよ
再生エネルギーを水素に変換して水素を燃やす形式にしないとエネルギーストックしておけない >>1
同時期に、トヨタは30年でのEV比率は1割前後と想定して、内燃機関の開発継続、新エンジンを発表。
合弁のEV会社での解釈も同じ。
まだ、又聞きニュースの誤報を信じて、オールEVとか言ってるのがネラーに多くて吹き出すわ。 >>1 普通に「電気自動車」と言えばいいのに何故イーブイ、イーブイ言ってるのか？
任天堂に金払ってるのか？ >>796
最大効率でも18%のエネルギー変換率を、さらにロスを大きくして
資源も生産も追い付かない癖に『全部』EVとか失笑しかねえわな。
現実は、マイルドハイブリッドとphvの販売比率20%義務化程度だろう。 役者が揃ってきましたお好きなEVをどうぞ
テスラモデル3 75kWh 498km
ジャガーI-PACE 90kwh 480km
現代KONA EV 64kwh 470km
シボレーボルト 60kWh 380km
日産リーフ 60kWh 378km
テスラモデル3 50kWh 354km
現代KONA EV 39kwh 300km
日産リーフ 40kWh 243km >>779
アメリカのLNG（シェールガス）を使用した定置型燃料電池のインフラが
LPGの水素利用インフラ、再エネの水素利用インフラなど
すべての水素利用インフラを牽引しているのさ >>802
それ全部
寒ければ、放電しなくなるし
暑ければ、電池保護のために出力電力制限かかるし
高速道路を何時間もスッ飛ばして走行するなんてこともできないよ 蓄電池は効率悪く電気の先買いしてるようなもんで、急激に劣化する消耗品でもある。
EVの下取り価格なんてタダみたいなもん。
そこをどうクリアするか。 >>804
まだ市場に出てもないのに断言かよ。ｗｗ >>805
温度管理されるの常識になるからバッテリ容量が8割に減るまでに
車体の寿命がくる。 ん？電池が重すぎて早く車体にガタが来るってこと？
普通に考えたら車体は15年位余裕で持つと思うけど >>808
液体を循環させて温度調節するのが主だから消費電量も知れてるけどな
アイオニックとソウルEVはファンによる冷却だから性能は落ちる。
リーフは温度管理システムがない、 だからこれは買っちゃダメ。
下取りがゴミ価格になって凹む。 >>809
> 普通に考えたら車体は15年位余裕で持つと思うけど
20万～30ｋｍ走ってもバッテリーは8割を保っているから
それくらい走ったらブッシュがダメになって廃車だろう。 ちゃんと温度管理したEV用バッテリーは２０万キロ～３０万キロで90パーセント程度、５０万キロで８０パーセント程度の容量になり
電池の寿命でというより先に車体側の商品的、物理的寿命が来るということだよ。 冷やすのはわかるんだけど温めるのに無駄を感じるなぁ >>811
人にもよるだろうけど大半はそんなに走らないよ
時間のほうが先にくる
ブッシュは経年劣化で割れて交換
なんでいきなり廃車？ >>814
車体の話をしていたから、車体がヨレる前にゴム関係などがダメになるだろうって書いた
その辺になったら整備費を出すよりも新しいのを買うだろうってこと。 バッテリー技術が現在の延長線上である限りEVの時代は来ない。
大体、大元の電力はどうやって作るのか。太陽光なんか話にならない。 20万キロも走ったら大半の車は廃車になってるからな。
バッテリーの問題はクリアしてると見てよい。 >>818
車検毎にブッシュ交換するなんてリッチだな。
君は少数派だよ。ｗ >>820
毎度ではないけどな
今回はスタビのブーツ交換8000円ｘ３ バッテリー、モーター、インバーターは30万キロは心配ないんじゃね？
メンテナンスはどうか知らんけど。 >>822
その辺も当然ブッシュかましてると思うけど ああ、経産省がしゃしゃり出てきたか。
日本のEVは終わったな。間違いなく。 100円入れると動くパンダのやつがEV扱いされてた
なるほどと思ったわ >>823
経年でブッシュ切れを起しても内燃機関ほどブルブルと震えないからな
違うネタ探しなさい。 >>826
ネタも何も切れたら交換てのには変わりはないぞ https://insideevs.com/wp-content/uploads/2017/12/800x-1-1.png
パックベースのバッテリー価格209ドルだけど2025年には100ドル以下になると
大方が予想してるからな、過去の経験則だろ予想よりも値下がりが早いから
4年か5年で100ドルまで下がってるだろ。 >>828
大抵は振動に我慢して、適当なところで廃車にしちゃうんだよ。
つうか車検のスタビのリンクブーツ交換ってカバー切れだろ
そこは通らないから絶対交換だろ。 >>822
プリウスでも冷却水のチェック怠ってバッテリーやインバータ壊しているの結構いる。
壊すと修理代30万以上コース。
インバータASSY自体は3万位で買えるけどね。
自分で交換すれば安い。 >>807
新車価格から残存価値（下取り価格）を引いた額が走った距離に相当すると見立てた燃料費用を下回らない限りどうにもならんよ。
大衆車になるほど難しいのと違うか。 バッテリコスト60ｋｗｈ120万円が5年後に60万円くらいなってるから
車体価格も60万円は下がって340万円くらいになるだろ。
その時に補助金がどれだけついているかだな。 >>1
ジャパンディスプレイの再建に集中しろや。
無能経産相 モーターやインバーターも量産効果で劇的にコストが下がっていくからな。
EVの値下がりは世間一般が思っているよりも早く大きいぞ。 >>836
安くなって効率良くなるなら買うけどな
まあ次の次かな
15年後くらいか >>17
ガソリン車の中古ってどこの国が買うようになるのかね 本当に世界中で一斉にEVシフトが起こるとでもおもっているのかね？ >>829
1ｋｗあたり1万円以下になったら
インフラ用のＮＡＳ電池（2万円/ｋｗ）やレドックスフロー電池（3万円/ｋｗ）をも駆逐してしまう
また、2020年辺りから固定買取制度の契約が切れた
家庭用太陽光発電が出て来る
20ｋｗで40万円のパワコン付き充電池が出たら
爆発的に普及すんじゃね
そうなると更にスケールメリットがでて
更なる電池の価格破壊が起こる 10年も待たないで60ｋｗｈで300万円以下のモデルが出るだろうからな
HVは値下げに追い込まれて儲からない車種になるだろうな。 バッテリーが空ッ欠になって充電に8時間じゃ使い物にならんわな。
予備バッテリーを常に積んでいなければならないのか？
余計に重くなって走行性能が落ちて本末転倒。 >>718
電気自動車はここが一番の問題だな
連休中の渋滞とかこれか一番の問題になる
これがクリアしたら、パラダイムシフトがおこって広まるけどね 雪の中立ち往生して電欠起こしたらエンジン車より凍死者出るだろうし後片付けも大変だな >>840
家庭用風力発電もできるようになるといいな
雪国とか風力発電の小型家庭用が出来たら普及すると思うよ >>824
かつてケータイの海外進出とか真顔で言ってたからな。
まだ折り畳み式が主流だった頃。 スケールメリットってのは数出せば製品価格に載せる設備投資等の固定費が製品1つ当たりでは安くなるってだけだろう。
携帯の普及によってバッテリ価格が劇的にやすくなってるかというとそれほどでもない。
限界とはいわんが、あれ、スケールメリットが行きつくだけ行きついて皆それを享受してる状況だよ。 目先3年は補助金次第だよな。
韓国100万円
米国 75万円
日本 45万円
今年に入って韓国では飛ぶようにEVが売れて
政官財を上げてEVを韓国の主要産業に押し上げる方向だけど
日本はどうするのかね。 >>848
i-modeを世界標準にする。
そんなことを真顔で言ってた。ｗ >>846
ニッコーが出してるけど売れてんのかね
100万くらいだった気がするけど 韓国 EV購入に100万円の補助金を出してまず国内で育てるニダ
日本 ガソリン税を納めないEVは脱税だから課税方法を考えるべき
こんなだと簡単にトヨタ沈没するかもね。 >>853
ああ、もうやってないみたい
売れなかったんだな >>854
EVによるインフラコストの負担は先進国共通の悩みなんだけど…
米国だと殆んどの州で補助金やめた >>854
韓国はとにかくガソリン使いたくないんじゃね？
日本と違って >>856
検討してるってニュースは見たけど廃止になったんだ。 >>857
内燃機関やHVではまずトヨタに勝てないけどEVならば勝算が大きいしね。
バッテリーではLGとサムスンがあるし。 >>860
大半は補助金じゃなくて減税じゃないの？ 水素は毎度の独占ガラパゴス仕様狙ってぽしゃる雰囲気すごいからこれで良いのかなっと EVは部品点数も少ないし、新規参入しやすそうだけどどうなるかね～
ソフトバンクとかが参入してきたら面白いと思うけど EVで気になって調べてみたら
株式会社SIM-Drive潰れてた
なぜ救わなかったのかと・・・ >>863
車体が信用出来ないのに乗りたくはないな 現在のガソリン使用量を代替できるような電力源はあるんだろうな >>861
減税と補助金だね
トランプが燃費規制緩和したから補助金止める州が増えたんだよね トヨタのハイブリッド涙目？
国産じゃ日産か三菱のみか 無給油で600km走るようになってガソリン並の場所時間で補給できるようになったら考える
あと家では三相200V使わせろ >>866
懸念されているのは、急速充電による一時的な送電網への負担が問題であって、
EVが使用する総電力量自体は問題ないレベル
軽く試算したら
国土交通省が出している自動車燃料消費量統計年報から
ガソリン車の年間総走行距離 605,457,222,000km
電気自動車で1kwhあたりの走行距離 7ｋｍ
EVによる必要電力 865億ｋｗｈ
日本における1年間の総発電量 約1兆kwh
今すぐ全てのガソリン車がEVに変わっても8％程度しか必要電力は増えない
しかも2010年の総発電量が1兆kwhで現在は9000億kwhで10％も減っている
なので、送電受電設備は大きな問題にはならない
そして、夜間にすべてのEVが充電すると仮定した場合
最大電力発生日における1日の電気の使われ方の推移があり、
http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/japan/sw_index_05/index.html
これによると昼間のピーク時で1億8千万kw使われてて
夜間になると9千万ｋｗ使われている
上記のEVによる必要電力 865億ｋｗｈを365日で割って
夜間の8時間で割るとおよそ3千万kw
6千万ｋｗ程余裕はある。
だいぶざっくりとした試算だけど、送電網が超負荷状態にはならない
んじゃないのかなと思う。 >>863
小型車や少量生産なら可能だけど
量産となると車体部品をどうやって安定調達するかの方が問題になる >>867
それも一つに判断だよな、EVが売れるようなったら困ることになるとは思うが。 >>863
そういう段階は終わってると思う。
最低でも自動車メーカーでないと商品になるEVは作れない イタリアはEVはやらないって言ってるから
フォードとVWとBMW、ボルボ辺りの新型モデル待ちか 中国市場
2015年 新車販売は2803万台 うちEVは40.9万台（1.4％）
2017年 新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場
2016年 新車販売は1755万台 うちEVは8万5000台（0.48％）
2017年 新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
世界二大市場でもこれ
「EVシフトなんて起きてない」 2018年1月
中国新車販売 台数（前年同月比） シェア
合計 280.9万台（11.6%増）
＞乗用車 245.6万台（11.6%増） 87.43％
＞商用車 35.3万台（18.0%増） 12.57％
うち新エネルギー車NEV 3万8470台（4.3倍）
NEVの内訳
電気自動車EV 2万6753台（4.3倍）
プラグインハイブリッド車PHV 1万1717台（4.4倍）
分類別 台数 シェア 前年同月比
乗用車 245.62万台 87.43 10.73%
＞轎車 115.88万台 41.25 7.29%
＞MPV 17.86万台 6.36 -13.39%
＞SUV 108.31万台 38.56 22.94%
＞微型バン 3.57万台 1.27 -29.96%
商用車 35.31万台 12.57 18.02%
合計 280.92万台 100 11.59%
メーカー国別 台数（前年同月比） シェア
中国 106万8700台（9.4％増） 43.51％
ドイツ 55万800台（13.47％増） 22.42％
日本 42万500台（27.0％増） 17.12％
米国 26万5300台（0.08％増） 10.80％
韓国 9万200台（-18.07％） 3.67％
フランス 4万2500台（9.8％増） 1.73％
中国での日系メーカーの1月新車販売台数
トヨタ 12万7500台（24.5%増）※輸入車を含む小売販売台数
日産 13万5037台（13.1%増）※東風ブランドの乗用車と小型商用車を含む小売販売台数
ホンダ 12万6174台（10.9%増）※東風ホンダと広汽ホンダの小売販売台数と輸入車を含む
マツダ 3万3956台（35.7%増）※輸入車を含む小売販売台数
スズキ 6616台（-27.8%）※ 小売販売台数
三菱 1万4635台（79.7%増）※輸入車を含む小売販売台数
スバル 発表前 >>876
だから今後はEVを売らないとクレジット買うことになるから
各社が必死で投資してるわけだ。 米国の新車販売台数
＿＿＿ 2017年10月 2016年10月 前年同月比
テスラ 3,550 4,100 -13.4%
＿＿＿ 2017年11月 2016年11月 前年同月比
テスラ 3,590 4,375 -17.9%
＿＿＿ 2017年12月 2016年12月 前年同月比
テスラ 3,540 4,600 -23.0%
＿＿＿ 2018年1月 2017年1月 前年同月比
テスラ 3,750 4,000 -6.3%
カリフォルニア州でさえもはや買ってない
買った人もEV売ってガソリン車に買い替えてる（ピックアップトラックや大型SUV） 2017年10月
19位 リーフ 日産 3,629台
2017年11月
ランク外 リーフ 日産 ----
2017年12月
27位 リーフ 日産 2,306台
2018年1月
19位 リーフ 日産 3,768台
新型リーフも失敗した
需要ないものを売ろうとしても売れないんだよ
経済は生き物だから >>879
テスラの週生産1000台越えたってよ。 >>878
政治主導の統制経済は無理だ
歴史が証明してる
>>881
最初の目標では12月2万台の予定だったね >>5
川の流れが止まってしまうまで水力発電を増やせば良いのでは >>869
家庭で使わせると、三相200Vをトランスで単相100Vに変える奴多数 >>882
> 政治主導の統制経済は無理だ
> 歴史が証明してる
え？日本の自動車産業ってそれで育ったんだけど？ スマホと一緒でコンセント刺しておいたのに充電できて無くて出勤できない人続出の予感 「道路はガソリン税で整備してる」
ガソリンの売上減ると道路を維持できなくなるわけだ
いま電気自動車は税金払わずに道路走ってる脱税状態
それで
アメリカ下院「EV向け税控除を廃止する。電気自動車は最大85万円の値上げになる」
中国共産党「購入補助制度を見直す。従来100万円の補助金を半減。実質25～50万円値上げ」
経産省の試案「充電器の利用料金は30分あたり1000円以上にする。充電税か走行税を新設する」 >>885
自動車産業は売れるものを売ったから育ったんだよ
売れないものを売ってたら育たない >>887
大量のコピペがあなたのお薬になってるのね。 日本市場で売れてる車
・100万円前後の軽自動車
・100～200万円くらいの小型車（SUV）
うん、EVでは無理だ
各国ごとに道路事情も需要も異なるんで売れるものを作ればいい
売れないものを売ろうとしても売れない >>880
その車で4000台って無茶苦茶売れてるぞ。 >>889
この程度で大量とかいうなよw
コピペは5レスだけ 18650を並べるだけの所は、早期に消えるべきでｗ破綻のショックは予想以上に大きいものかもねぇ。。
電池の体積比でガソリンの低発熱量を超える密度まで、研究に国費を入れてもよいのかもな。。
そんな電池を充電器に内蔵して、ピークアウトできれば、インフラだって既存の物でおｋ >>869
>全国ガソリン給油所数：31467ヶ所 （2016） 平成元年に60,000ヶ所以上あったガソリンスタンドは、年々その数を減らし、2014年度末にはほぼ半減して33,510ヶ所までになっています。
>全国登録ＥＶ充電スタンド数：21834ヶ所 普通14675ヶ所、急速7159ヶ所 （2017）
>テスラ・モデルＳ 航続距離 630km 日産リーフ、深センＢＹＤｅ６ 400km >>890
売れる売れないじゃなくどの国もガソリン車禁止になるんだって。 >>892
> この程度で大量とかいうなよw
> コピペは5レスだけ
どんだけ長いんだよ。ｗ 荒しだろ ＞＞891
BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
初期型リーフを買った人の下取り値は１０万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出！？デメリットを把握できる２つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit
EVはリセールバリュー最低だから無理だ
これが売れ筋のミニバンだったら３年乗っても９割キープ
電気自動車は部品単価が大幅に上がる（生産すればするだけ赤字に） 自動車製造事業法も知らないのに自動車産業を語られてもな。 >>899
どうだろ。まあスウェーデンはダメだろね。 >>657
まあ、三菱のPHEVなんて俺は決して欲しくはないぞ、欲しがってなんかいないからな。
アウトランダーなんぼのもんじゃい…。 まあこんなとこだな
電動車ももちろん開発していくけど「売れるものを売れ」 >>898
またどこかで何度も見たようなコピペか。
精神不安定なのか？ >>898
大容量のリチウム積んだテスラの下落率はどれくらい？ >>890
数年前
日本市場で売れてる携帯
・1週間近くは充電が持つガラケー
・中高生必須だし主婦も持つから＊＊円以下くらいの安いガラケー
うん、スマホなんて無理だ
各国ごとに事情も需要も異なるんで売れるものを作ればいい
売れないものを売ろうとしても売れない 世界はEVほんとは出来ないってHVに転換してないかね？ >>898
>三菱軽ＥＶ i-MiEVの中古車 中古車価格：33～180万円（111物件） 安くなったところを買った客のレビュー
軽とは思えない加速性と静粛性で出かけるのが楽しくなります。
皆さんがおっしゃる通り、モーターなので、加速が良いです。高速道路走行時、軽ならエンジン音が少しうるさいですが、全くの無音です。
購入してよかった。走りも静かで７０キロで走っていても普通に会話が出来ます。最近は急速充電器が色々な所に出来てきたので遠出も可能になってきました。
とにかく素晴らしいの一言！。もうガソリン車には乗りたくない。①加速が凄い！②超経済的！毎月1万円かかっていたガソリン代が1500円位の電気代に変わりました。③静かな車内！利点を生かすため、リアのスピーカーを自分で付けました。④ガソリンスタンド行かなくていい！
ある意味スーパーカーだと思います。条件によりますが走ろうと思えば1キロ1円で走れます。
乗り心地は古今の軽自動車の中で最高レベルです。燃料代についても、深夜電力使用で約\1/Kmです。スクーター越え。満足度は過去購入した車で一番かもしれません。 来年は自動車メーカーに10％の新エネルギー車（ＮＥＶ）の製造・販売が義務付けられるからな。
中国で自動車を売るにはEVを売るしかないんだよな。 >>870
そりゃ平均したら足りる計算だろうが
実際は昼間は使って出先にあって夜充電って運用になるから
夜間に充電電力需要が高まるから、その時に必要なだけの発電が必要になる
夜間に住宅街で一斉に充電される送電ケーブルへの負担とか夜間の火力発電所の調整とかあるから
出力上足りててもそれとこれは話が別 フィアットみたいにEVはやらないって切り捨てるのも判断だよな。 >>907
そんなことはない。上記にあったように大容量リチウム車が軒なみに出揃ってきた。
まだ出してないメーカーはこれから赤字で大容量リチウム車を出す予定。 >>806
そうだよ
電池がそういう仕様のモノしかねーからな EVでは韓国車が伸びてくると思うぜ。
トヨタも本腰入れないとヤバいだろ。 >>914
> 電池がそういう仕様のモノしかねーからな
え？2170のバッテリーパックはクリアしてるだろ。ｗ >>884
変えてどうなるの？２００Vエアコンの家庭もそこそこあるが？ >>916
そもそもリチウムって爆発するから
バッテリーガン積みして距離伸ばした所で
充電するのに時間かかって事故った時はバッテリー割れて大爆発かます代物にしかならんのだよな
同じ爆発するなら水素の方が補充早くてその分マシだって話 >>918
リーフの電池火災は30万台中1台もないらしい。おそらくガソリン車より安全。 >>910
まあ想定がかなりガバガバなんだけど、
夜間に全部の車が一斉に充電することはあり得ないし
全車一斉に電池空から満充電まで急速充電することもないだろうからね
仮に1日40ｋｍ走ったとして消費電力は6ｋｗ
8時間で充電したとして1時間の消費電力は750ｗ
エアコン1台分ぐらいだから
実際そんなに大した問題にはならんよ >>901
電気が足りる足りない以前に資源的にそこまでの台数いけんのかね
実際の所 >>911
フェラーリがＥＶ化するのムリだから
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（ 通称FCA ）が
ＥＶに対してドライなのも当然さ
サーキットの全開走行や、フル積載時のゼロ発進など
短時間にフルスロットルを繰り返され
最大出力を繰り返されても
発熱でメルトダウンを起こさないように
バッテリーがならないかぎり
量産して低コスト化しようがＥＶは実用的には使えない・・・というか
電池はトラックやフェラーリなどには使えない
人間が、エンジン車みたいにアクセル操作したら
航続距離もバカみたいに悪くなるし、
電池がそれに付いていけず、発熱でメルトダウンして故障しちゃう
これはクルマのせいではなく、電池のせいなので
現在のリチウムイオン電池を使っている限り
どんなに高価なＥＶだろうが、ぶっちゃけ、近所の買い物クルマにしか使えない
電池が発熱して故障しちゃうので、最高出力だと、サーキットを２周しかできません
２周アタックした後は走行を控え、４時間ぐらい電池を休ませてください
じゃ
ポルシェも、フェラーリも、ランボルギーニも、マクラーレンも、ロータスも、メルセデスも
ＥＶなんか市販できねーからね
俗に言うスーパーカーの電動化は
ガソリンとおんなじに、なくなったらすぐにタンクに補充できて
アクセルフルスロットルでサーキットを何十周もできるＦＣＶ
【ジュネーブモーターショー16】ピニンファリーナ、「H2スピード」発表…503馬力の燃料電池レーサー
https://response.jp/article/2016/03/02/270814.html
WEC：アウディによる”燃料電池パワーユニットLMP1″計画が明らかに
http://www.as-web.jp/sports-car/35719/2
ＦＣＶの >>924
バッテリーとかモーターとか
モーターはレア以外でもいけるようになったんだっけ？ >>916
クリアしてる電池なんかねーよ
テスラが辛うじて、電池の間に冷却液を流す液冷で
寒くても、暑くても、電池の温度をちょうど良い温度にしているけど
それも、
サーキットの全開走行や、フル積載時のゼロ発進、
アウトバーンでの長時間の150km/h以上の連続走行など
人間が、エンジン車みたいにアクセル操作して
短時間にフルスロットルを繰り返され
最大出力を繰り返されたら
あっという間に、電池保護のため動けなくなる
だからＥＶは
人間にアクセル操作させない自動運転
とセットなんだよ >>927
そんな基地外みたいな走り方を公道ですることもないし、
そういう走り方をしたらすぐ電欠になるなら、それはそれで
安全装置と考えれば良いんじゃないｗ ちなみに
リーフのリチウムイオン電池は空冷で
バッテリー温度を調整する機能（クーラーやヒーター）が装備されておらず
電池の温度管理に電力は使っていないから
リーフはテスラより電費は良い
けど
そのかわり、夏場に高速道路を連続走行すると
あっという間に、電池が発熱に耐えられずに警告灯が点灯し
出力制限がかかる >>928
だからそれだったら
何千万もするフェラーリのＥＶじゃなく、軽自動車でいいべな >>928
それがAT乗りはアクセルにオンとオフしかないと思ってるフシがある
ココ重要だよ テクノロジー犯罪（国家犯罪）を使うとターゲットに対して隣家から罵倒する声を聞かせるように見せかけるこ
とができます。そういう技術が存在します。日本中に数百～数千人の被害者がいます。
被害者は隣人に対して憎悪の感情を膨らませ、切れやすい人は事件を起こす可能性があります。また集団ストー
カー被害者は向精神薬を飲まされるように誘導されますから、もし服用していたら殺人事件を起こしてしまうか
もしれません。こういった手口をマインドコントロールデルタプログラム（国家犯罪）といい、アメリカで頻繁
に発生する銃乱射による無差別殺人と同類ものです。
精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
プーチン大統領：「世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている」
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、消防、日本会議、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、マスコミ、
アイシス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権とアメリカと北朝鮮が
グルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本は
アメリカのポンコツ武器を高額で買わされている。金正恩は生きながらえることができる。
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察 これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです >>928
電欠で止まるわけではない
電池の電力はまだ残っているにもかかわらず、電池の保護のために、クルマを動かせられなくなる
さらに
＞そんな基地外みたいな走り方を公道ですることもないし、
＞それはそれで安全装置と考えれば良いんじゃないｗ
だったら
何千万もするフェラーリのＥＶじゃなく、軽自動車でいいべな >>926
それらは資源量的には一切問題ない。
あくまで取りにくいってだけ。 >>930
自動運転ならフルスロットルの加速性能とか関係ないんじゃね？
自動運転に求めるのはスリリングさではなく安全性だと思うｗ >>936
そんなフェラーリ誰が買う？
だから
ポルシェも、フェラーリも、ランボルギーニも、マクラーレンも、ロータスも、メルセデスも
ＥＶなんか市販できねーの EVに関しては、走行してないときは常に駐車場の駐車スペースー台
分毎に充電器が確保されてる状況でないと普及は難しいと思うニダ。
充電は、ガソリンと比べてどうしても時間が掛かりスペースの占有
時間が長いので、充電設備は多くしないと利便性が落ちるニダ。
人間が扱う以上、うっかり充電しわすれる状況も考えておき、そう
言う人が一定割合で発生すると仮定した上で充電設備の整備をしな
いと上手くはいかないと思うニダ。 発電機なしEVは、今の10倍の量の電気を5分で充電できて、10年経年劣化しないだけで十分実用車になるよ
電池革命を3回起こせばいいだけ >>937
むしろそんな基地外運転するフェラーリなんぞ
公道から締め出したいからフェラーリEV大賛成だはｗ >>943
水素は国にやらされてるだけだからトヨタも本気じゃないよ >>924
今世界で1年間に売られてる6000万台の自動車のうち
１０％をEVにするにしてもリチウムの産出量が全然足りない
コスト的に成り立つ陸上のリチウム埋蔵量全部使っても足りない >>944
あれ？トヨタは水素が未来だとウソ付いてバカを騙してたんじゃないのか？それを国がサポートしただけで国が悪いとかw笑えるw マジろくでもない企業だなトヨタって
悪いことは全部他人のせいで自分は悪くないとかw 水素が次世代だと言い切って倒しているトヨタは紛れもなく主犯格 それをトヨタは水素なんかじゃなくて他人に言われたから水素って脳なし過ぎやろ
まあ実際脳なし企業だろうけど 水素社会のトヨタが宣伝している方針が自分は関係ないと言うと詐欺の無責任企業になるぞ フォーミュラeに参加もできない
開催国にもなれない
後進国なのに 水素水素言い出したなら、責任とって最後までやればいい でないとろくでなし投資詐欺企業になる
トヨタは水素やろ まだ水素FCVを水素エンジンみたいにミスリードしようとするバカがいることに驚き >>956
水素トヨタfcvはエネルギー効率が悪すぎる だが、詐欺じゃないとトヨタが言うならちゃんとやれよ てかfcvは燃費がガソリン車より悪いけどな
エコカーではない まあＥＶでもいいけど、充電を各家庭が思いついたようにすぐ出来ないぞ
なんかいい方法を造れよ トヨタが水素って宣伝する割には全然普及してない水素 マジやる気あるんかって思うわ
トヨタは水素やるんだろ >>960
イオンの駐車場すべてに無線充電設備を設置
3000円以上買い物したら充電料金無料 >>968
毎日イオンに行くんだね こりゃ面白いや >>971
ホンマそれ
トヨタの水素なら毎日水素ステーション行けるやん >>970
なるほど、曇り雨台風雪の時はみんな休むんだね
住宅付太陽光パネルか？充電するために太陽光パネルを買うと住宅がついてきますって
こりゃいいや 自動車ばかりではない、中国は人口の多さを有効に活用として、産業農業など
あらゆることをしかけてくるだろう >>971
1年に1万ｋｍくらいしか走らない層には
2週間に1度充電すれば十分 >>797
そのために森林伐採して、二酸化炭素増える分はどうすんだ？ >>976
まあどうせ地球は寒冷化するからどうでもいい トヨタは水素とか馬鹿げてるな
人材をムダに浪費して燃費最悪の車作って何がしたいんだろうな 電気スタンドなんか、細かいこと抜きにして電線とおすだけだで 資源は無尽蔵に有る。エネルギーは太陽と化石燃料が尽きない限り有る
人材は作らなければいけない。
トヨタの水素社会は意味不明だわ 電気っていっても完全じゃなくハイブリット移行だからな >>986
移行してないよ
国にやれって言われて片手間でやってるだけ ろくでなし企業やなトヨタって
水素は初めから騙す目的か そんなんで水素やってたら
よほどやる気無い企業やなトヨタって マジ投資詐欺としか言いようがないなトヨタの水素社会って マジマヌケで脳なし企業やぞ
それじゃトヨタの水素は 発電所として水素は良いかもしれないけど
車に使うのはスジが悪すぎた
水素を推進しようとしてトヨタも巻き込んだけど
当のトヨタも無理筋じゃね？って思ってるよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 18時間 1分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
