【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」
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リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部２人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。
「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。別のゼネコン関係者は「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。
「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」－。鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約３カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。
一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html オワコンリニアなんてすぐ止めろ！ヤクザ土建屋が儲けるだけ カネゴン
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/＼ ／ そだねー、できる企業がそもそも限られてんだから分担としか言いようがないよね リニアできなくていいよ。
犯罪をやら無ければできないなら、やらなくていい。
そもそも土建屋風情が最新技術とか笑うしかない。
着実に一つ一つ建物建てていけよ何が利益でないだ
ふざけるなと言いたい 大手で談合してない企業はないよ
リスク覚悟で告発されるかされないかの話
大企業同士で協調路線だからイノベーションが起こらず腐っていく
近年の不祥事連発はそれを象徴してる 新幹線で十分
そんなに急いで移動して何すんの
仕事が余計に忙しなくなるだけ
仕事の作業効率上げるのが先 いや、リニア必要だろ
先端技術で談合扱いとかどーなってんの どうせスーパーゼネコンにしか出来ない仕事なんだから
談合なんかしなくても良かったんじゃないの 技術でしか食っていけない日本が技術を捨てろって
本気で言ってんのか
リニアいらねーなんて言ってる馬鹿は リニア遅れんのかな？
うちの親が死ぬ前に乗せたいのに早くしてくれ こんな狭い国でリニアとか要らん
それより新幹線程度で良いから
半値ぐらいで移動できる
技術や運送手段を開発しろ 大手がやるしかないじゃん
清水も関与を認めたそうだけど、
こんなんでスーパーゼネコン排除されたらいったいどこがやるんだよ？ ゼネコンは全て解体して良いよ
国費の無駄遣いしかしないから 法律から警察から政治家から何から一旦更地にして作り直した方が良いわ 経営の効率化を放棄してるだけだな
ろくな企業体質じゃないな 国家的プロジェクトが一社だけでできるもんじゃないだろ
共同で知恵を出し合わんとだめだろ >>1
元請によるピンはねや献金減らして下請け孫請けその他にまともな額の金を回せば談合だと突き上げられんよ 最近検察の動きはおかしい。
起訴、不起訴の基準が見えない。政治家には甘すぎる気がするなぁー。 35までならアルクェイドとかシエル先輩とか弓塚さつきとか(黒)桜とかアティ先生とかアルディラさんとか愛宕とか髙雄とか香取とか鹿島とかとか榛名とか魔性の潮とか巴マミ(アラサーも)とか美樹さやかとか暁美ほむらとかフェイト@25歳とか高町なのは@25歳とか八神はやて@25歳とか鳳凰寺風とか龍崎海とか獅堂光とかヤドヴィガ&ギターチャ@CIV6は俺の嫁。 本来逮捕すべき連中が野放しだからね
不公平感あるわな
ざけんなと思って当たり前だよ 作るならゼネコンしか無理だししょうがないんじゃない？ ゼネコンは多重丸投げで国費を浪費してるだけの疫病神 そのうちどっかの博士が「閃いた！」とか言ってどこでもドア発明しちゃったらリニアの意味ないよね 入札は金額だけで決まるの？
技術や地域の理解度などを含めて総合的に評価しないの？ >>36
ゼネコンを設けさせる理由がないので止めれば良いと思う。
ノウハウと技術だけ輸出すれば良い。 >>1
安倍友リニア汚職！
無用リニアは税金の無駄使い！
自民党と安倍友JRゼネコンのネット工作員が必死に詐欺リニアをかばおうと必死
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ ＞こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう
もう既に腐りきってますし、損なわれきってますが 土建屋はどうしようもない日本を蝕んできた
こんな何にも特色のないビル街を見てくれひどいもんだ >>41
ゼネコンの利益のために当該新発明は規制されますｗ
土建帝国某国政府ですｗ >>43
＞ノウハウと技術だけ輸出すれば良い。
はぁ？ 民間が自分の資金で勝手にやるつもりで
特命でスーパーゼネコンに分担させるつもりだったのを
無理矢理公金入れて入札とかアホか
これだけのプロジェクトは総力を結集しないとできないだろ 森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み犯罪者たちへ
の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や幇助を手
が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井 恒次自身が聞いてる
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷似している！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ロ ー ン ウ ル フ という個人的サイレントテロによる教
唆犯の存在が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森伸介
教唆犯の共犯が バレない！！ 実行犯が日替わりで単発的に起こしたように錯覚する
がいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る
！！ NHKが音頭とっているんだよな。
反日工作くさい。
逮捕も強引だし。 ちゅうごくにでも作らせろ
すごく安く出来んじゃねーも 要はみなし法人扱いのJRが入札にしなければ良かっただけじゃん
で、産経は談合を容認？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>54
DHCの社長も言ってたよな
アッチ系が絡んで来ると100％負けるって >>1
どういう発端でこの問題が表に出たのか興味がある
結果から言えば、これで工期が遅れるから、日本経済にとっては
マイナスだな ALLJAPANでやらないといけない案件なのに
外国の企業でも入れたいのかな >>1
一般の土木工事と同じ利益率ではやれないだろうな！ 今の時代日本最大級のアルプスを貫通させ自然破壊(すでに長野県では水枯れも出てる)するのに税金使って談合して…って一般人からしたら理解できないわ
スーパーゼネコン？になり得る会社に知識、工法、工具の税金支援してやらせてみたら？そういうところなら評価につながるから真面目にやりそう >>51
特許権他知的財産権の販売とか普通にスマートに出来るでしょうｗ
泥臭いコンクリート浪費しなくてもｗ
兵器産業で普通にやっているでしょう。 >>1
アベが首相な時点でもう日本社会は腐ってるから 腐ってる自覚がないんだよなぁ、この国の人間も企業も政治家も
何の現象なんだろねこれ そもそもスーパーゼネコン以外に受注できないような工事なんだから、入札にすんな。
各工区を分担して発注しちまえばいいのに。
何でもかんでも入札ってアホじゃね？
なんかの間違いで例えば大成が全工区落札しちゃいましたじゃお互い困るだろ。
そこまでのキャパはねーよ、さすがに。 >一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
そもそも日本は民主主義の根幹である選挙からして腐ってるからな
野党共闘とか言って談合してる これで指名停止になって、聞いたこともないような小さい会社が取ってさ、滅茶苦茶なもん作ってもOKってことなんすよねｗ >>58
これはアメリカ側じゃないかな
何にしてもGHQの亡霊がまだ生き残っているというお話 これ馴れ合いだったら、技術も連携も関係ない入札になるじゃん
検察って、もの作ったことないからわかんないのか。 >>63
これとは関係なく貴殿の銘柄は下がると思う。アメリカでトランプが錯乱したので。
土建屋銘柄は良い機会だ、処分しろ。 こんなことをしていたら社会が腐り
↑
おまえら検察・警察は腐ってないとでも言いたいのか?
ちゃんちゃらおかしいわww 「そんなんでできるわけないだろ」という姿勢を示すことも大切だわ 新幹線もヤバイし リニアもこの体たらくだとヤバイなｗ
もう中国のリニアには乗ったから急がなくて良いよ >>7
日本人って、こんな馬鹿だらけになったんだなあ 日本の技術力の低下・国力の低下
まだ意味が分からないのか？ だったら自分たちで技術検証して工程管理して、下請けとして業者入札させればいい
もしくはもっと上流から発注するとか >>78
コンクリート野郎のゼネコン幹部より基礎学力はあると思う。
検察の政治的中立性には疑問を持っているが。 >>43
そのノウハウと技術研究が実はJR東海単独でやってるものではなくてゼネコンが手足となって役割分担して積み上げて作り上げたものだったって話でしょ
役割分担して進めたから実際に建設するにあたってもその分担を受け継いでやろうとしてたらそれは談合だと公取に言われたってこと 地検のおっさんよ。
国が腐るのが心配なら、NHKをやれよ、能無し。 検察は楽でいいな
法律だけ考えてりゃいいけど、
進歩も発明も他人事だし 「リニアできない」
じゃあ作らなければ？別に国民の総意でも世界の総意でもないんだから。 >>86
だからそれを売れと書いている。泥臭いコンクリートは要らないので。
土建屋オヤジも。 馬鹿でかい事業なんだから適材適所に割り振ったらあかんのか？
国が口出しできなくなったから嫌がらせしてるだけだろ ＞大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
談合も何ももう４社限定じゃんｗ >>71
お前は「アルクェイドとかシエル先輩」が突っ込みどころか？
恥ずかしいヤツ 民間でやろうとしてたのにわざわざ公的資金入れて変なルール押し付けてるの？ リニアって出来上がる頃には時代遅れの技術になって留気がする 営業が情報交換するのは談合でないと思ってんのか？
談合の意味知ってるのか？
理解できない そもそもリニアクラスの大工事をどこに受注させんだよ
談合もくそもねーだろ
受注できる企業は決まってくるし、範囲も決まってくる
1社で全て請け負う事など不可能
JVになるのがオチだろ
JVになったら談合も糞もねーだろww >>52
真面目にこれ潰した検察って、どっかの工作員なんでは >>95
PEZYも逮捕したしな
TRONの悲劇の再来と言えよう 必要性の無いものに税金をかけるな。
そんな金があるんだったら、福祉に回せ。 >>98
日本の根幹技術を、なんで売らなきゃなんねーんだよバカ ゼネコンに管理を丸投げするなら
公務員が管理して
各工程事に下請け企業にやらせたら良いよ
公務員が３人で全部やればいい >>90ケチが付いたので「作りません。但し各種技術他は売ります。」で済むと思うしコンクリートや公金の浪費は減ると思う。 こんな企業にしか頼れない国づくりを今まで日本は歩んできたということだよ ドラマの「鉄の骨」はおもろかったわ
キョンキョンの彼氏も出てたしな
で、チャンピオンは大成さんだったの？ >>77
だいたいビンゴだろな
アメリカは日本の邪魔しては、なんども自分らに
跳ね返ってる そんな考えだから失敗するんだろう
政治家の音頭取りがいないから談合するしかないって？
それ、見捨てられてるんじゃないのかね、そらあ幹部逮捕になるさなあ 国家事業じゃないんだけど・・大金が動くからって役人どもが蜜吸いに擦り寄ってきただけじゃねーか 検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。
>>こんなことをしていたら社会が腐り
裏金をテレビで告白しようとした仲間を逮捕してまで隠蔽する
腐りきった組織が何を言ってるんだ？
公務員の仲間は逮捕せずに人質司法を繰り返す糞役人。 >>13
それぞれが研究してコスト、安全面に優れた技術を残す
出来ないなら退場
誰も残らなければ日本にリニアを作る技術がなかった 少子高齢化の衰退国家に、金ピカリニアなんか要らない。
大企業と利権政治家の金ヅルでしかない。 >>115
おまえもういいよ
何か根本的に理解してないと思うから >>11
ごく一部の上級国民のために9兆円使うとか笑えるよな >>1
競争力も何も、世界初を創ろうとしてんじゃん！
法律家なら技術流失防止や知的財産保護などの手法を研究して法案にしてくれたほうがよっぽど有難い！ 区画整理のときにもデカイ道路にしようというのを
色んな形で邪魔してる土建屋さん
そんなに災害が拡大するのを看過してるのは許しがたい。
ビルなんていらない。 >>111
>>103
1980年代には実験が進んでいたが、実用化が2010年なので泥臭い技術は売り飛ばせば良い。 >>1に書いてない談合認定される事実があったんだろ リニアは作ってもらわんと困る。
完成したら大阪が東京の通勤圏に入る。
この意味はすごい。インフラとしては最高レベルなので
技術的底上げにもなる。経済効果は計り晴れない。
政府は介入してとっとと事態の収拾を図るべき。 >>102
国が邪魔して、検察が足引っ張りして、やっぱりこの国の
公務員って、馬鹿だらけになったんだなあ 国や地方自治体の公共事業ならともかく発注元は一民間企業のJR東海なんでしょ
発注元が納得してんなら談合もヘッタクレもないように思うんだが >>89
予算作成するの、ゼネコンの見積が元になってんだぞ！
構造計算は、大手ゼネコンしか出来ないぞ！ >>96
東海道新幹線がそろそろメンテしないといけない時期になりかけてるのと
東海地震時に東海道が不通になった時のバイパスは必要 東海道新幹線の値段下げればいいだけじゃないの？
リニアなんてもう技術的に高度じゃないのに >>136
どうせ国は消えるかどうかまで落ちるから
どっちでもほぼ同じ
技術遺産が残る分マシかもね
海外にとられなければｗ >>128
>>129
俺の言いたいことはこれ&泥臭い事業は新興国や途上国でやらせましょうということ。 >>115
あほかお花畑ｗ
技術が命、それもリニアのような大規模、最新開発に使えるものを
売るわけねーだろ
会社畳むのと同義だわ、それ >>123
天下り先を作らないから邪魔をするってか
真面目に日本の公務員は日本の癌 こんなアホな足の引っ張り合いしてたら中国や韓国に負けるわ
嫉妬社会の日本は足の引っ張り合いばかり >>104
各社そんなにバカじゃないぞ
営業停止なんかくらいたくないからな
任意で捜査に協力してまで話した内容なんか、
本来は逮捕される様な性質のもんじゃないはずだ 落札するのに、競争は必要だけど、
値段の叩き合いになって安い金額で受けることになったら、
ワリを喰うのは、結局下請け。
ある程度ちゃんとした金額で仕事を分け合うこでみんなが共存できる 入札独占した4社だけで談合してたのが悪い
どんな中小企業も（外国除く）自由参加の場で皆で談合すれば良かった
その辺日本の文系は頭回らないよね
島国の閉鎖性のせいだけど アメの指示で特捜が動いた。表向きJRの民間工事だが、実態は色々施設が、、
あ、誰か来た、、、 土建屋の言い分だけを聞くのもな過去に談合でどれだけ税金無駄にしてたのかな >>125
検察が一番腐ってるからな
99.9%有罪とか 発注元のJRがゼネコンに文句言ってないのに特捜はなにトンチンカンなことやってんだ？ >>146
途上国にこんな高度な土木工事ができるかよ。アホか。 検察だってアウディ山尾が居ただろう
そこまで頭良く無いよ >>106
このスレで
＞リニアもうやめよう
＞技術は海外に輸出すればいいじゃん
って言ってよヤツらも工作員だぞ ギャーギャー外野で騒いでいる特捜
JR東海は別に告発してないのだけど。
要は政治家あげられないからやりやすいゼネコン狙った手柄取りだろ
そこに全体最適の考えは無い。 こんなことをしていたら社会が腐りって政治家にも言ってやれ 業界の常識 世間の非常識 いつまでもそんなん続くと思うな 甘いんだよ ボケ >>153
リニア技術ってこれから必須なんだけどね
レールガンの基礎にもなり得る 検察のお役人は経済のこと無知です
形式的に法律を当てはめることで自分
たちの点数稼ぎをしているに過ぎない
これある意味税金泥棒だアホ！
経済勉強しろ >>151
公務員は金のことしか理解できないからな >>136
今以上に一極集中して地方がスカスカになってもいいことないわ >>147
金丸信が生きていた頃からずっとやっていて今頃実用化(？)で諸外国にはもっとコスパの良いモノがある。
だから国内で作る必要が無い。馬鹿な新興国政府騙せば良いｗ 検察が腐ってきてんじゃないの
政治家や官僚と違って民間企業相手だと無理筋もやりやすい的な >>6
これなんだよなぁ
他にどこがこの規模の工事できるのかと… 厚労省の件といい最近何の利益も生み出さないゴミ公務員の無駄な仕事が目立つなw >>138
JR東海は準公共団体扱いだよ。
で、もと公務員だから発注側にノウハウが無くてゼネコンにどうすればいいか聞いてるのがこの問題の本質じゃね ゼネコン側のが正しいわ
こんな技術と綿密な計画を要する巨大プロジェクト、
分担分けすら悪で、経験値もない中小零細含めた一般競争入札が正しいと？
バカだろ検察と財務省 ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性 お前らアホか？
日本潰しに利用されてるだけ
せいぜい頑張れや >>165
こんなことしてたら、この国の司法が腐ってどうしようもなくなってんのが検察
邪魔すんな こんなこと言っている大手がいるなら
準大手が駆逐しろ >>48
ほんこれ
元々はJR単独のプロジェクトだったはず
財投突っ込むからややこしいことになった 談合しないとできない事業もある。今回みたいに
大規模かつ超高度技術が必要なものは「できる」企業間で
調整しないと連携できない。
なんでもかでも談合するなというのはアホ。 >>167
ルーズソックスのねぇちゃんだろｗ
ちなみにズムウォルト級に積むらしいがｗ >>69
大成がトップで工区を再配分すれば問題ない
予算は抑えられる
専門的な技術力を盾に大手でなあなあ商売を続けられる程 今の日本 >>167
だからでは？
検察なんてロッキードもこないだの齋藤さんだかの
スーパーコンピュータの件も日本の進歩の邪魔ばかり よくある言い換えだよ
談合を情報交換と言い換えただけだ 問題は発注側が仕事内容に無知なこと
丸投げなら受注側のやりたい放題になるのは当然だろ 特捜部って、日本の発展の邪魔ばかりしているじゃないの？
実は、エセ日本人ばかりだったりしてｗ 税金投入するなら天下りもセットだよな
天下り拒否したとかが本当の逮捕した理由だろう この土建アレルギーのバカ連中なんとかならんのか
なんの問題でも深く考えずに
土建、官僚、政治屋とか言ってスッキリしちゃうの悪い癖だわ うーん、多分これはゼネコンが麻痺しているだけで談合だろう
でも、裁判官は勉強はできるが常識知らない学者バカばかりだから無罪になると予想する リニアは構わないが特定の層が儲かるのが気に入らない 今後はネット技術の進歩で出張や通勤しないでできる仕事が増えてくる
数十兆かけて移動時間早めても大したメリットないのでは >>7
土建屋風情は災害復旧も除雪もしなくていいよなｗ >>179
分担するのとカルテルつくって価格操作することは別だろ >>159
実物が出来なくても良い。結果責任について国内が責任を負わないように契約を締結すればそれで済む。
ゼネコンの名の通りその手の契約には抜けがなく出来ると思うが。 >>173
意味わからんか?
東京で働くために東京の近くに住まなくてもよくなるってことなんだが。
なんでそれが地方が過疎る方に作用するんよw これで大手のモチベダダ下がりだから
できても手抜き工事だらけになるから作らない方がいい >>197
www
>>199
あ、なるほど
有難う >>200
現場のことわかんないんだと思う
互いのメンツすぶさんように手打ちにするしか、ないな 国家予算使ってれば談合なら
原発建設が、東芝日立で順番通りに受注してるのも談合じゃないか >>19
まだそんな事言ってんのか。これからの支那人相手の日本は観光と売春で食っていくんだよ、美しい国の美しい未来よ。 >>207汚職しか出来ない、汚職で食っている最悪のゴミ企業、それがゼネコンだ。 検察の逮捕決めた馬鹿共は本当に自信あるなら顔晒せよ 本当に逮捕しなきゃいけないのは
東海単独でやろうとした事業を利権にして
多額の税金投入する政治家と役人だろうがクソ野郎 言いたい事が分からなくも無いからシステム上の問題を公にして改正してもらえ
実は旨味があるからこのまま脱法行為を許してって事だろうけど 中国、韓国からしたら、今回のことは、プラスに働く。
工事が遅れると、
いずれリニアを輸出したい日本にとっては大打撃。
特捜部は誰の味方なのかな。 >>1
間違いなく談合だが
そもそも出来るところが限られている工事に入札を導入すること自体が誤りなんじゃないかね こんな国家プロジェクトでもコスト馬鹿が騒いでるのかよ。それならいっそ、もう中止すりゃいいだろ。 こんなの最初からわかっていたのに、なんでJR東海が随意契約にせずに入札なんかしたんだろ。 例えば40年返済だとして民間だと利息幾らになるか
米国債で運用していれば2兆円の利息がつく
その分をチャラにしようって言うんだからこれは税金投入も同然だよ 完全に民間案件だから見逃されてたが
政府が完成を急かす為に頼まれてもない税金ぶっこんだせいで捜査対象になって関係者が御用になり工事は遅延する笑い話 >>69
続けられる程 今の日本に体力はない
とにかくゼネコンが生き残るには国内のプロジェクトは法に則って適正に仕事をし それを実績に世界で儲けるしかない >>221これまでのまとめ。まとめただけだから矛盾がある。※「ちょん」と「パヨク」「反日」は同義語として扱われることが多い。
「自民党」→ちょん「国会議員」→ちょん「天皇」→ちょん「最高裁」→ちょん
「大阪(の選挙権者)」→ちょん「福岡市(の選挙権者)」→ちょん「裁判官」→ちょん
「ロイター」「BBC」他海外メディア→ちょん「国内マスメディア」→ちょん
「反原発（主義者）」→ちょん「NHK」→ちょん「東京都(の選挙権者)」→ちょん←New!
「仙台市(の選挙権者)」→ちょん←New!「日本人」→ちょん←New!「女の選挙権者」→ちょん←New!
「専業主婦」→ちょん←New!「検察(特捜部)」→ちょん←New!「Wikipedia」→ちょん←New!
「自衛隊」→ちょん←New!「岸田文雄」→ちょん←New!「高齢者」→ちょん←New!
「独身者」→ちょん←New!「既婚女性」→ちょん←New!「日弁連」→ちょん←New!
「弁護士」→ちょん←New!「年金受給者」→ちょん←New!「出版社」→ちょん←New!
「薩長」→ちょん←New!「会津」→ちょん←New!「徳川将軍家」→ちょん←New!「B・サンダース」→ちょん←New!
「西欧諸国」→ちょん←New!「アメリカ合衆国」→ちょん←New!「東洋経済」→ちょん←New!
「米山隆一」→ちょん←New!「水木しげる」→ちょん←New!「田中角栄」→ちょん←New!
「手塚治虫」→ちょん←New!「裁判官」→ちょん←New!「日産自動車」→ちょん←New!「自衛官」→ちょん←New!
「ルーマニア人」→ちょん←New!「デービッド・ケイ」→ちょん←New!「JIS」→ちょん←New!
「新潟県(の住人)」→ちょん←New!「肉桂新聞」→ちょん←New!「ケインズ」→ちょん←New!
「産経新聞」→ちょん←New!「鳥山明」→ちょん←New!「アンチD・トランプ」→ちょん←New!
「和月伸宏（本名・西脇伸宏)」→ちょん←New!「地方紙」→ちょん←New!「渡邉美樹」→ちょん←New!
「アメリカ人」→ちょん←New!「独身指向者」→ちょん←New!「和田秀樹」→ちょん←New!
「生保受給者」→ちょん←New!「東レ」→ちょん←New!「堀江貴文」→ちょん←New!「破産者」→ちょん←New!
「安倍晋三」→ちょん←New!「高田誠」→ちょん←New!「嫌儲板(住人)」→ちょん←New!
「給料の上がらない労働者」→ちょん←New!「ニューズウィーク」→ちょん←New!「共同通信」→ちょん←New!
「はすみとしこ」→ちょん←New!「ヘソプロダクション」→ちょん←New!「Amazon」→ちょん←New!
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「スティグリッツ」→ちょん←New!「クルーグマン」→ちょん←New!「ピケティ」→ちょん←New!
「エンゲル(係数)」→ちょん←New!「通説的経済学(者)」→ちょん←New!「大成建設」→ちょん←New!
「円高で利益の出る資産持ち」→ちょん←New! >>211
企業の本社が東京に集まるから地方創世と逆行する 検察が大型案件を挙げたいだけだろ
9兆円の国家事業というけど
そんな案件を単独でできるとこなんてない >>174
そうは言っても、高速鉄道がある国ってそんなに無いんだよ。
コスパのいいやつって、もしかして中華製のアレだったりするの？ 元東京地検特捜部の轢き殺しオジイチャンはどーなった？ >>222
ゼネコンなくして繁栄国家なし。
歴史を知らぬ人間こそゴミだ 「日本会議(関係者)」→保守()「稲田朋美」→保守()「麻生太郎」→保守()
「安倍晋三」→保守()「竹中平蔵」→保守()「小泉ジュンイチロー」→保守()
「森友学園」→保守()「加計学園」→保守()「百田尚樹」→保守()
「八幡和郎」→保守()「神社本庁」→保守()「教育勅語」→保守()
「統一教会」→保守()「櫻井よしこ」→保守()「讀賣新聞」→保守()
「産経新聞」→保守()「神道政治連盟」→保守()「千葉麗子」→保守()
「はすみとしこ」→保守()「片山さつき」→保守()「菅義偉」→保守()
「森喜郎」→保守()「金美齢」→保守()「在特会」→保守()
「神戸製鋼」→保守()「日産自動車」→保守()「森喜郎」→保守()
「田母神俊雄」→保守()「渡邉美樹」→保守()「東芝」→保守()
「東レ」→保守()「経団連」→保守()「GPIF」→保守()「清水俊彦」→保守()
「東京電力」→保守()「勝俣恒久」→保守()「儒教朱子学」→保守()
「小泉進次郎」→保守()「原子力発電所」→保守()「王権神授説」→保守()
「ヘイトスピーチ」→保守()「黒田東彦」→保守()「財務省(の傀儡)」→保守()
「消費税増税論者」→保守()「御用学者」→保守()「通貨安政策(&流動性のわな)」→保守()
「総務省」→保守()「創価学会」→保守()「土建屋(利権)」→保守()「D・トランプ」→保守()
「消費税増税(論者)」→保守()「ネオリベ系経済学(者)」→保守()「リフレ派」→保守()
「中里透」→保守()「井堀利宏」→保守()「高橋洋一」→保守()「土建屋(利権)」→保守()
「大成建設」→保守()「高田誠」→保守() 長期的には、今のうちに官民のなれ合いを除去しておくのがリニアの発展にはつながる気がする。
実験線なら問題ないんだろうし、初のリニア建設という事で許される面もあるにせよ。 検察は日本を潰す。
国民に選ばれたわけでもない奴らが。 俺はゼネコン関係者じゃないけど
一言言っておく
ゼネコン批判は格好いいけど
ゼネコン抜きの現場行ってみ？
馬鹿の癖に巨悪を叩く自分に酔いしれてるんじゃないよ
現実を直視しろや馬鹿共 >>217
なんにもつくらねーからな
多分、勉強ばかりしててなにか大きな型あるものも
作ってこなかったんだわ
ろくに料理もせん奴とかだらけだろ
浅い勉強しかしてない奴は、ものづくりできる奴ほど
頭良くないからな
検察なんて、日本の基幹技術とか先端技術してるやつより
簡単な仕事じゃん 談合が絶対悪という風潮を作ってしまえば
アホ共の点数稼ぎに使われるっていう例 >>1
検察 「天下りをもっと受け入れろ、ということじゃ」(^^) >>233
逆に考えるんだ、ゼネコンが無くなればその分のリソースを他の分野に回せる、そう考えるんだ。 日本の大手ゼネコンは腐りきってるし、
もう現代建設とかにまかせたほうがいいよ。 >>222
だ・か・ら
災害復旧も除雪もしなくて良いだろ？
まさか、困ったときだけ現れろとか言うなよ リニア出来てる頃にはテレポーテーションの技術確立できてるんじゃないの
じゃあ意味ないじゃん 東京地検の点数稼ぎの犠牲になった土木建設業界
アベ「モリカケから話をそらせ」
地検「リニア談合なんてどうでしょう？」
アベ「やれ」
懲役「はい」
いくら選挙のときに応援しても
結局この程度にしか思われてないドカタ >>240 御用学者＝保守とか笑えてくるレベルだな。 >>176
できないなら作らなければいいだけ
どうしても作りたければ悪者という汚名を甘んじて受けよ 金額下げさせて、中国韓国の業者ねじ込んで
利益と技術をただで流出させて
将来的には大事故を起こさせたい
それが今回の立件の理由 よくわからんけど
南アルプスルートにリニア通すなら
同時に道路も作れよ。
南アルプスルート貫通道路ができるだけでガソリンの消費量１０％以上の
無駄削減できるようになるのは確実なのだし。 忖度ばかりでは汚職がはびこるばかりだが、やっぱり法律を扱う公務は早稲田がやんないとダメだな
東大京大慶応みたいな上流出の法律家は
現場の生活を知らん バレたから開き直るんじゃなくて最初から事情説明しとけばいいんじゃないの？
このスレだけでも大勢が理解してくれてるやん >>243
それは何を意味しているか？ というと 競争をしてこなかったから
つまり
談合だろ 今更ながらJR東海が完全自己資金での自主事業に拘った理由がわかるな
結局こうやっていらん横槍が入ってくる
発注元が無知？
いいんだよ、だからこそ金は出すが口は出さないって姿勢でゼネコン側が伸び伸び仕事ができる
株式公開してる民間企業なんだから好きにやれたのに
ちょっとでも公的資金入れたらコノザマだわ >>239
知っているさ、現職の宮城県知事とか仙台市長が実刑食らったりしていたなｗ
総大将が三塚弘といわれていたがそいつは生き延びたなｗ 森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み犯罪者たちへ
の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や幇助を手
が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井 恒次自身が聞いてる
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷似している！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を 募 集 す る た め 、日替わり実行犯と
の直接的な接 点 がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによ
る教唆犯の存在 が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森
伸介教唆犯の共犯が バレない！！ 実行犯が日替わりで単発的に起こしたように錯覚
するがいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る
！！ >>250
建設以上に重要なところなんてないよ？
データセンターだってグーグル社員には作れない >>70 >>108
税金で建てねえから
財政投融資分も全額利子付いて国庫に返って来る
国税ニートしてんのはお前の街だけや そもそもできる企業から人材借りてチームに加えて企画進めて
それぞれの特性いかしていけばいいと思うんだけど
談合潰すのって逆に無駄じゃないの？ こんなでかい事業ならふつうに調整しないほうがおかしいだろうがｗ いつものネトウヨ「談合を許すなぁ！不正を許すなぁ！汚職だらけのゼネコンを潰せぇ！」
今回のネトウヨ「談合は悪くないよ！安倍ちゃんのリニア工事の邪魔をする検察を潰せぇ！」
↑今回だけ談合OKになったのは何故？(´・ω・｀) 談合の量刑が軽いからこんな減らず口を叩くわけで
一発実刑ですよってなれば、泣いて懇願するだろ。 自分の人生の前途への不安感を「日本はもう終わり」とか連呼して安心しちゃう奴の多さにもうんざりだわw
そいつら格差が拡大って連呼シてるけど、実際には自分らが落ちてるだけなの理解してない >>280
リニアが出来なくなるかららしいｗ
アホかと この規模になると分担しないといつになってもできない
技術的にも出来る所も限られてるからなおさら
これが談合なら日本の土木工事は談合だらけだな リニアの仕事が出来る人材と機材と技術を持ってるのは大手ゼネコンだけなんだし、
分担することで各社がノウハウ蓄積して、またそれで海外から仕事取れる能力を得られるし、
価格も儲けがあることで、下請けの下請けの下請けも儲けられるわけだから、
そこらへんも考えてよ。
安い金額で仕事したら、下請けの下請けの下請けは苦しいだけ。 >>235
東京、地価高い、会社運営費増大
地方、地価安い、維持費低
東京に型程度の本社だけおいてる会社は多い。
むしろ東京から地方に移動する手間が大幅に低下するため
地方にとってはウェルカム状態でしかない。 空港のアクセスと乗り降りの時間が短縮できれば飛行機で十分
あとは特急が充実すればいい
輸出なんか不可能だし
JR倒壊は解体で 刑務所に入れてやれ、そしたらみんな大人しくなるよ。 時々業界の慣習を知らないペーペーの官僚が申請書類の審査するとこういうことが起きる。
向こうは純粋に法に準拠してないと思われる箇所を機械的に探してこともなげに
「是正しろ」と言ってくる。
言うのはタダだし5秒でできるが、言われた方はそれを修正するのは時には何か月、
何年もかかり追加コストも莫大。
景気悪くしてる大きな要因の一つだ。指摘する奴少ないが。 >>285
出来なくていいです
そんなだれもできない規模を計画したアホの責任だから >>14
それ以前に、ゼネコンが複数でも技術を持ってる下請会社が
ー社しかなかったらその会社のスケジュール調整が必要なん
ですぜ。
工区が別々のゼネコンの場合は、必ず誤差が出るから、その
すり合わせをしなければならない。
時速500kmだと数センチの誤差が命取り。 税金が入ることになった時点で撤退しろよ
何を甘えたことを言ってるんだ
ゴミクズが こういうアホな事態回避するためにもJR東海が自己資金で勝手にやるつもりだったんじゃねえのか
なんで公金投入受け入れたんだ？
断る権利JR東海にはなかったんか？ >>268
そんな矮小な事例は抗弁にならん
大局がみえない愚物だから知識だけあってもロマネコンティがあたらンのだお前はぁ
王（オレ）に物申すなど二転生ほどはええ >>273
つ「医学」「軍事技術」「生命工学」「金融工学」「分子生物学」その他
泥臭いコンクリート野郎のゼネコンは要りませんｗ
21世紀に(なって20年近く経過しているのでｗ 「リニアを完成させるためには我々の談合や価格カルテルを認めろ！」ってことか
リニアを人質にとってやりたい放題だ
本当に土人国家だね日本は… 実際出来ないよ
こんな大規模な工事を調整無しでやるのは不可能 少子高齢化で完成する頃には利用者も大して居ないだろうし、税金、保険の負担でどうせ国民総貧困化して
高価なリニアとか誰も使わんよ
作らないほうが良い >>275
無担保 ０．６%超低金利 30年据え置き40年返済（民間利息を官僚は３%と想定）
これを税金投入と言わずなんと言うｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-11-01/2016110101_02_1.html
３兆円の長期固定低利の財政投融資はＪＲ東海の利益となる「経営支援」であることが、国土交通省が国会に提出した資料で明らかになりました。 一般競争入札なんて糞ですわ
こんなことで逮捕者出して溜飲下げる奴なんてルサンチマン全快の雑魚だけでしょ
そもそも最初から随意契約で進める案件だろ
どうせぽっと出の企業が受けたところで完遂できるわけないんだし >>229
出来たら出来たで、金食い虫だと思うから、止めるべきなのよね。
半年ぶりに、のぞみで新大阪から東京へ向かった時に思ったが、
明らかに、人が減っているよな。 難しい工事なら最初から東海に相談してJVでやらしてくれって言えばいいのに。 インフラ整備って不可欠だけど、必ずしも
上を目指す必要はないからなあ
最先端を目指す限り永遠に赤字になるようにできてる
インターネット環境なんかまさにその典型だ
そこら辺を我慢する風土がないから
日本は延々と貧乏なんだよな リニアみたいな一歩間違えればとんでもない大事故を引き起こすかもしれないものを話し合いや相談なしに作れとは検察は日本を破壊しようとしてるのかな？ 利権が談合がと騒ぐ分だけ、中国韓国の業者が
入ってきやすくなる
工期や安全性、信用などいろいろあるから
安いだけの産業スパイはこないほうがいい >>297
見えているさ。これを放置すると「法の支配」は益々否定されていくことは。 >>298
それらの研究開発を行うための施設をつくってるのも全て、今回問題とされてる業者達。
知能が無いのか？ 普通に仕事してたら談合自体はメリットも沢山ある事だとわかるんだけどな
価格が不当に釣り上げられたり新規参入が理不尽に阻害されたりする負の側面も発生しうるから規制は必要だけど、談合=悪のイメージがなんだか強すぎる 少子化、労働人口低下で経済成長させようとしたら生産効率を上げないといけない。
無人化、通勤圏拡大、移動手段の高速化はどれも必要不可欠。リニアはその一翼を
担う大切なインフラ。 >>303
そもそも「いらん自前でやる」と言ってたのに無理矢理借したのは国の方なんだがw >>310
政治的に汚く、
経営も汚く、
産業構造も汚く、
物理的に人員が汚い。
それがゼネコンだ。 >>286
福島の除染作業の件思い出せよw
予算ついたところで元請け付近が儲かるだけだからw >>308
違法だから
>>315
検察動いてるになんで悪じゃないんですかねｗ こんなもん、作れる所限られてるだろ
ていうか、リニアなんて戦艦大和と同じだぞ？ >>89
馬鹿かお前は。
計算してるのは東大京大卒の奴等だ >>278
法に則って調整していただければかまいません
あんたの ふつう は違法認めるろ それはおかしくない と言うことなだけです >>318
結局利用したのは東海の経営判断
税金使う以上はクリーンにやるべきだった >>315
ここでいう談合と辞書にのってる談合を混同してないか？ スーパーゼネコン排除してどうすんだ？
バカ正直にやってたらヤバい中華系とか参入してくんぞ！ リニアは老害葛西のおもちゃ
憲法改正は安倍の悲願のおもちゃ 業界詳しくないが、これ捕まった人が可哀想に感じるな。
談合も何も調整しないと話が進まないからやった感。巨悪には思えない。
どんな業界にもグレーゾーンはあるもんな。 じゃあ出来なくていいぞ
困るのは土建屋とJR東海だけ >>324 そこまでは遅く無いと思うが、飛行機よりも遅いから使えないな。 ゼネコンは20数年間虐められづけてきた。マスゴミは反省すべき。 どうせ大手が落札したって中抜きして中小に丸投げなんだから
初めから中小にやらせれば安く出来るんだろうけど
それじゃ大手が中抜きした中から政治家に払う分が無くなるんだよなｗｗｗ 談合談合って言うが談合なんて今まで沢山あった
競争させすぎた結果が今の低品質の日本製品なんやろ >>333
中華のほうが優れてるならそれでいいじゃん リニア事業も東海単独でできるのに
国が手を突っ込んできたんじゃなかったっけ？
無理矢理に事業に介入して、業者が決まったら
談合扱いで逮捕なら、完全に国による妨害だよな リニア50年も研究し続けてるじゃん。
こんだけ長いことやって出来ないんならもう出来ないんじゃない？ 大阪延伸のために税金投入とか言い出してからこんなことに
JR東海だけでやりだしたときは凄く動きが早くてルートも直線ルートになったし、着工も早かったのに、国が金を出すと言い出したらこれ >>11
>>129
>>181
メンテナンスフリーで経年劣化は無く代替輸送も考えてないのね >>331
散々圧力かけた方がそれを言うのを、おかしいと思わんのか？ >>1
一私企業の単独事業に、国が混ぜてくれ混ぜてくれと後からしつこく首を突っ込んできて、
今になって「国家事業」ってw
検察は頭おかしいのか？w 「ただ話してただけなのに、それで談合扱いかよ！」←分かる
「談合なしでこんな事業できる訳ないじゃん。談合は必要悪。検察はバカ」←？？？ 安くできます！技術もあります！工期も短くできます！と手を上げて中途半端に施工した後にできませんーという案件が急増するな >>19
技術以外何も考えられない典型的な技術馬鹿
しかもその技術さえそれ程優位ではない >>249
スゴいね世界初だね
一年で10億利益でたわ
はい100万円
これで技術が伸びるわけない ＞ 「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、
＞ 日本企業の競争力が損なわれてしまう」
コンプライアンスを重視したら９００兆円ぐらいかかるな。 どうせ新会社立ち上げて各社特許工法持ち寄って施工するんだから受注段階でひとりじゃできないもんなんて通用するかよ 勘違いしてる人多いと思うが今の建設業って仕事があり過ぎて、わざわざリニア建設なんてやりたくないってのが本音だからな？ >>266
競争してないところがどこなのか？
そこだろ
馬鹿はゼネコンという言葉に酔いしれる 議員「これが脱税なら政治資金団体を作れない」
議員の合法とされる脱税もちゃんと税金とったれ >>355
本当にそれ
日本人はどんだけ無能だよw >>323
ほんこれ
大手ゼネコンが手分けして協力しないと作れない 一度計画したら予算こえても作り終わるという前例を新幹線の時につくっちまったからな
オリンピックもこの考え方で予算オーバーどんどんしてるし
リニアも同様になるんだろうな >>355
優位でないなら、優位にする方策が必要だろうが 入札行為自体が乞食の考えやん
ちゃんと金払え。国は税金を入札でやれや >>349
圧力をかけたのは政府
煽られたからって制限速度越えて検察に捕まってもゼネコン悪い >>336
jr東海は別に困らんむしろ 将来の赤字要因がなくなるだけ
こまるのは存在価値がなくなる老害 >>362
結局そうなる
どんどん属国になる時期が早まってるがな 検察の中に特ア工作員がいるんだろw
とにかくどんな手を使っても
リニア工事をやめさせたいと(´・ω・`) ちなみに1985年はやっぱりダメみたいねロマコン
リシュブールの具合からそんなだとは思ってたが >>355
日本は技術が凄いと勘違いしてた。
もしくは勘違いさせられてた。 リニアにスパコン モリかけに裁量性 安倍さん凄すぎる 悪の総合商社 建設ではないがどこかの自治体が一般入札でデータベース作らせた結果
酷いものが出来上がって結局税金無駄にした事がつい最近あったけど
そうなるよりはマシなんじゃないだろうか >>370 そもそも、リニアはコスパが最悪。
電気代滅茶苦茶掛かるし飛行機より遅い。 >>317
AIやらロボットやらで人減らしの時代なのに何言ってるんだか1980年代に生きてるのかよ 土方贔屓ばかりいるようだが、こんなの普通に談合でアウト。
先端技術が〜、とか中国が〜、とか言ってる奴は、法律変えるところから言えよ。
民間企業の発注が〜、とか図面から相談してたのに〜っていう言うんだったら、入札にしなければいいだけ。 東海道新幹線なんか談合の塊りによって早期開通したようなものだろ。 >>315
安かろう悪かろうが蔓延したり、過度な競争が賃金ダンピングに繋がったり、入札不調になったり
実際はロクなことにならんからな
完全に悪法ですわ 膨大なカネを費やして作るピントのズレた重厚長大
戦艦大和みたいなものになるのではないか。
あまりにも長いトンネルの地震の際の危険性はどうなのか？ 税金だからな？一部の都合で分け合っていい訳がない。いままで談合みたいなことし続けてきたなら、そりゃ自分達しかできない。いい加減にしろってことだろ、大局的に見て今作れても後々国をさらに病ます。 >>344
アホか？
中華系なんて安かろう悪かろうだぞ
欠陥リニア作ってどうすんだ >>369
今度からは最初にそう言おうね
できないことは恥ずかしいことじゃないからね >>314
問題の無い業者がやれば良いし、国外の企業でも良かろうに。
そういえば大成建設はNHKの本社ビルを受注していたなｗ 細かい事情とどうなんこれって思うとこはあるけど、
営業が情報交換したなら事実として談合だよな。 国家事業だからなれ合いも必要だろ
期限までに完成させるのが一番重要なんだから 検察が建設の事知らなすぎるだけな気もするな
逮捕までするかね、とは正直思ったわ 政治家を引っ張ろうとしたが、何も出てこなかった
特捜部の敗北 >>373
政府どころか地方自治体や地方選出の議員も圧力をかけてましたが、何か？ 普通に入札して実績の全くない企業が落札したら余計に大変なことになるよ そもそもリニアなんていらねえんだよ
自民党が国民さまの血税使って作ってもいつの間にか中国やら他所の国に技術提供してんだから
これが自民党の歴史
どこが保守だよ
あの社会党ですらしてねえわ 少子高齢化の衰退国家にリニアなんか要らない。
介護や福祉に税金を使え。 こんなことして困るのは検察だと思うが
まぁ、リニア事業を日本国家自体が潰そうというなら好きにすればいい リニアってそもそも何年で元とれるの？
新幹線も飛行機もあるのにわざわざ作らなければいけない苦労してでも理由あるの？ >>394
じゃあ作らせなきゃいいな
欠陥だろうが談合だろうが同じ違法だからなｗ >>341
そもそも、ある一定以上の構造物は一部の所しか作れない
その一部がずっと持ち回りで作ってる
そいつらが作らなければ出来ない
言い値で受けるしか無いんよ
それが嫌なら作らない
それだけの話 >>293
＞293: 03/03(土)09:30 ID:KA6ykKN90
＞出来なくていいです
260: 03/03(土)09:26 ID:KA6ykKN90
＞できないなら作らなければいいだけ
344: 03/03(土)09:35 ID:KA6ykKN90
＞中華のほうが優れてるならそれでいいじゃん つまり、これからは国家主導のプロジェクトも全部談合扱いだな。
人工衛星なんかブースターは三菱で衛星はNECだしな。談合だな。 要らん要らん言ってる人いるが
要不要で物事考えたらそう言ってる人自身要らんかも知れんぞ >>358
汚い臭いゼネコンｗ
高コストで空き缶入りの施設作りますｗ
阪神淡路大震災で判明しましたがｗ
このような業界は全て潰して良い。 要するに検察は、リニア事業に中国韓国の業者を
参加させたいんだよ。そして技術を流出させる。
国に東海の事業に介入させて、業者潰して
人質とって、入札に中国を呼び込む算段。
そして完成して大事故を起こし、国民を殺し
日本の技術に対する信用を潰し、ひいては
リニアも潰す
国賊の中国のスパイが今の日本の検察 責任とって賠償金は払えよ
ゼネコンが潰れても知らん 未だにゼネコン、談合とか、聞くと条件反射的に悪と思う人が多いよね
マスコミとか基本的にそういう論調だし
でも皆今はコンプライアンスも厳しいし悪意をもってそんな事できる状況ではない。
指摘する側は自分たちが正義だと思っているだけに質が悪い おまえら、建設業界たたき得意だよな。別業界のは無関心かい？放置かい？黙認かい？
下打合せ一切無い価格競争って、どの業界にあるの？ >>408
だけど暴走する検察を制御したり罰する手段はどこにもない・・・・・ >>416
どうしたの？
そんなに俺のレス効いちゃったの？
誰でもわかる当たり前のことしかいってないんだが？ｗ >>369
戦艦大和と同じく実用に足りるコスパはないと言うことか。
長門程度で十分だよね。 中堅ゼネコンの人にリニア工事できないか聞いたことあるが
スーパーゼネコンじゃないと無理ってたわ
スーゼネの設計が無いとできないよ
自身で施工する予定であらゆることを想定して設計しないと無理
結果としてそれがトータルコストが安くなるんだが >>1
バカだな、この検察幹部。一社でできる工事じゃねえぞ？ 間違いなく談合だが
そもそも技術的に世界でもやれるとこが少ない案件に
入札を導入したのがアホ >>386
言いたいことはわかるけど
じゃあ何処も談合okにしましょうとなると
建築資材高騰してぶち切れるのは当の建設業なんだよねw >>136
ほんとこれ
相談して合意する
超難関の工事を物と同じに扱うのはどうかと思うよね
事故などないよう安全に行うならなおさら
入札制度の見直ししてほしいわ 談合を防ぐための社内書類の多さよ
さんざん大変な思いをしたのに競争して赤字で受注
経費はほんならどこで削るって現場から捻出するしかない
ホントため息出る 自動運転技術の方が日本経済助けるだろうな高速だけでも早く導入できるように 自分たちならここからここまでの区間を完璧に作り上げる事が出来る、他の区間は貴方がたに任せていいかな？
と、身の程を弁えて出来ることと出来ないことを伝えて他と協力する事が悪いことなの？
それがたまたま大手ゼネコンだったってだけでしょ？
だいたい大手ゼネコンがやらずにレベルの低いところにやらせて、外国からの観光客乗せて大事故起こしたらどうすんの。 まあ他にできる所があるんなら談合なんだろうが
うちにやらせろーバリバリーで、出来ませんでしたじゃ困っちゃうよね これが談合なら一部の高度技術要求する公共工事は無理でしょ >>413
現実そうだもんな
作るもんの規模で応札業者なんか目つぶっても分かる
東京もオリンピックやら豊洲関連で施工業者に文句言ったけど結局そいつらしかいない 建設業を知ってるもの、もしくはプロジェクト管理してるものは談合じゃないといい
ニートと官僚は談合や馴れ合いと。
お前らが真剣勝負しろよ。
失敗したら首くくるか自腹で賠償しろ
辞任すらしないくせに
検察も無罪でたら1年間の法曹資格停止にしろ >>59
すでに、内側を、侵食されてるからね、確実に日本の男らは負けるよ
気をつけることだよ、日本は女を隠すと負けるよ 談合談合とうぜぇから入札辞めた、全部随契とJR東海が決めればOK。リニアJVを指名で丸く収まる。 積算やらせて入札させて積算業者が入れなかったら
もう誰も積算しなくなるぞ >>417
ここまでバカな検察官がいるってことの方が大問題だ。 無理なら中国リニア導入に切り替えればいいだけの話
国産に拘る必要ない >>420
＞阪神淡路大震災で判明しましたがｗ
25年くらい前かな？ まぁ不当な工賃釣り上げ工作をやり過ぎた結果だよね
先端技術で談合どうこうの話でもない
いつか誰かが膨れ上がった風船を割る必要があっただけの話だ のぞみが出来てからの一極集中化は本当に酷い
東京と大阪は最低6時間はかからないと意味がない
遠くないと駄目 激甘の需要予測に加え
建設費も何倍にも膨張するのが
目に見えてる >>358
内情を知らないバカが多すぎなんだよ
知らないくせに発言したがるからな 誰にも出来ない計画をぶち上げてる時点で間違いだから
さらにそれを違法手段を使って無理やり作ろうとしてさらにドツボにはまって逮捕 >>19
原発やめたじゃん
資源は全部言い値で輸入するしかない >>1
もともとJR東海が自分達だけでやると言っていたのに利権を手放したくない政治家と官僚どもが無理やり国費と口をねじ込んできた事業だろう
談合の存否はともかく検察も自分達の手柄を作るための画策をしているように思えて仕方ない ゼネコンは解体したほうがいい
必要ない施設を作るばかりか
多重丸投げで無駄な金使わせる穀潰し
国民の血税を無駄に浪費して
国を疲弊させる疫病神 Ａ社 「君んところの技術研究進んでんの？」
Ｂ社 「めっちゃこのくらいの工事するとしたら半年あればいけるかな」
Ｃ社 「やるじゃん、でもうちの技術完成したらもっと早いで」
Ｄ社 (ふむふむ、この工事でうちは勝負したら利益でないなー、得意分野で勝負しよっと)
こんな感じのことが談合に当たるかどうかってことかね？ リニアを自由入札にしたら
受注企業によって品質がバラバラで、
一部区間を請け負った会社は倒産したり、
完成時期が合わなくて請け負った企業ごとに賠償請求したり
どう考えても完成しないと思う そもそも税金投入したのは早期開通を目指した政府の都合なんだよね
それを遅らせる検事ｗ
何処の都合なんだか そもそも昔の土建屋批判だってマスコミの大騒ぎの割にそこまで悪辣なものは
なかったんだから、なんでも競争入札のほうがおかしいと思うがね 事前に価格の調整までやってるならダメでしょ
ぬくぬく過ぎるよそれは
各企業が勝手に自分らのやれる範囲で入札すればいいだけの話 人の命を運ぶものだから金かけて情報交換を密にしてちゃんとしたモノを作ってもらいたい >>450
つかオリンピックと重ねているほうがおかしい。 黒田が出口戦略言っただろ
もう大盤振る舞いは無しってことだ
リニアもやばいかもな >>438
それだよな
リニアにまつわる技術は有用で、他にも転用出来たりするんで研究開発は継続すべきだけど、リニアの路線自体は不要
上で書いたけど、戦艦大和と同じ
詰まってる技術は凄いんだけど「それ今要るか？今の時代にあってる？」って所がね 地裁なんて国賊の巣窟だしな
日本の司法はマジで腐ってる 談合やらないと作れないレベルの能力しかないということだわ結局のところ >>24
文系など何一つ産み出さない。
>
「理系偏重、文系軽視」の戦前は、
敗北確実の第二次世界大戦に突っ込んで行ったけどね。
本物の理系のひとは、文系も軽視せず大切にするよ。
学問に垣根は無いからね。
JR側もあぶり出して欲しい。
JR側にも採算意識はほとんどなく、利権意識だけだろ。
高額工事のつけは、結局運賃に跳ね返る。
業界のしきたりは法に優先する？
どこの土人国家だよw >>447
ロクに商売したことないような世間知らずの検察官に何がわかるというのかって思う 国家事業だったのか
JRが自費で勝手にやっていると思ってた >>317
逆だろ
人口増加で経済成長するため生産効率
あげるためのインフラなら理解できるが
少子化や労働力の低下でやるインフラはスマート化だろ じゃあ随時契約にする？と言っても
そっちはそっちで別のふざけた事出来なくなるから嫌がるんだよねw >>458
お前はインフラに恩恵受けない無人島に行って一人で暮らしてくれ
今お前が使ってるネットもリニア同様、最初期に最先端技術を導入して通信網を
大量に整備したおかげで今こうやって書き込みができてるんだ
リニアもいっしょ そういうのの導入批判するなら無人島に行け >>447
若い東大京大慶応出はダメだ。
最近検察裁判所も分かり始めて早稲田を採用するようになったけど、現場とともに血を流し、泣いてきたのは早稲田だけ。中国を見ろ。
早稲田の卒業生が建てた中国共産党はどうなった？
東大が支配する無様な日本共産党と違って世界を変えつつある。
その全てが日本の、そして早稲田大学の、力なのだ！ >>433
誰でもまぁ出来る
どこでもまぁ出来る
みたいなもんは入札に向いてると思うが
こういった件ですら入札にするからおかしくなるんだよね 超難関工事で何が起こるかわからず事故の危険性のある内容と物とを同じで考えるのが間違い
入札制度を改める必要がある
相談して合意しなければ、安全に執り行うことが出来ない場合もある
思考停止では事故の元 >>465
それなんだよね
「公正な競争」を世間は求めるけどそれは低品質のリスクが必ずついてくる >>461
韓国企業や中国企業がバカ安で受注して
期限に間に合わないばかりか手抜き工事しまくりで完成検査通らないのを火病して暴れる。
インドネシアの高速鉄道のように完成せずに放置して完成させたければ追加のカネ寄こせ！と脅す。 これ以上速くされても仕事しんどくなるだけだし要らねえよ
金の無駄、人の無駄、物の無駄
政治家を半分殺せば日本は良くなる >>483
これまですべてのインフラは談合で作られたとか変なこといわないでください >>459
お前も解体されたほうが良い
必要ない書き込みをするばかりか
仕事もせず親に無駄な金を使わせる穀潰し
親に寄生ばかりして
親を疲弊させる疫病神ニート 日本にリニアを造らせたくない勢力、さて何処だろうか！ >>463
あれは景気が悪かったアメリカが建設業に参入したがっただけ。
阪神大震災以降談合叩きが圧力減ったでしょ？
契約社会のアメリカも日本国土での建設業のリスクに気づかされただけ これ立件して有罪にもちこめたら、その検察官は検事総長候補一番手だからな。
巨大な汚職を不正を見逃さない検察の鉄槌を下すんだよ。
リニアが日本に必要かどうかも関係ない。 こういう所は共産圏の国家が羨ましいな
目標に向かって完全なるトップダウンで話進める
東海スーゼネと口出したい政府、手柄が欲しい検察で思惑バラバラ
民主的すぎると組織内利益ばっかり追求するようになる >>450
大嘘だ、アホウ。人件費高騰でギリギリだよ。 >>482
だろうね
何がなんでも阻止したいんだろ >>450
あほかw
寧ろJRの提示額が安過ぎだったんだよ。
あと君は知らないだろうけど、談合は高値受注だけじゃないんだぜ。
明らかに安い工事・赤字の工事を請ける時も行なわれていた。 .
実際にはリニア案件のような技術水準・スケールの受注は大手ゼネコンしか無理。
しかし、単なる入札で１社で多くの案件落札をしたら完工できなくなってしまう。
役所の発注プロセスの問題として議論すべき問題。 >>483
ボランティアみたいに言うなぼけ。新幹線がすでにある事業じゃねえか 新幹線作るときも大反対した奴居たけど、開通したら喜々として乗りまくってました、
っていう落ち。 一向に具体的な証拠が出てこないと思ったらこれは特捜やっちまったかな >>493
な、昔は名古屋大阪行ったら泊まれたのに日帰りで帰れだわｗ >>483
だから、もう用済み。コンクリートで国土は覆われ尽くしたので。
泥臭い事業は辞めるべき。 実際に入札自体が破綻してから東海がやり方考えればいいだけのこと
受注側がそういうことやるのは違う
このやり方じゃまともに作れないと突っぱねるべき
談合してうまくやろうというのは本筋ではない インドネシアの高速鉄道には文句言うくせに、これはいいんだ
あっちは調査とか事前の部分やったのに実工事は安い中国に取られたって文句言ってたよな
こっちは逆に他へ取らせろってか メディアは中韓に利する事だから検察側マンセーだし
これもう詰みましたよ >>454
そもそもガチで入札したら完成しねえ。ゼネコンが得意分野分け合ってやっとの大工事。 >>260
家から出れないならアホな書き込みするな 自称カイゼンマスターの書類いじりしか能のない奴が名を上げようと現場に口をだして生産性を落とす典型例ですわこれ >>487
ほんとだよね
自然相手で何が起きるか分からないし
事故がないように進めるなら技術力高いに越したことないし
ほんと金金ばかりになったからなあ
なんだかなあ >>497
ゼネコン嫌い
土建屋嫌い
汚職嫌い
多重請負体制嫌い
法の支配を尊重
位か。 中国企業からしたら、技術は盗めるし、事業邪魔できるし
金もらえるし、完成させる必要ないしで
格安で請け負ってくるな >>478
そもそも元は東海が自費でやるって言ってた案件に国がオリンピックとあわせて無理くり介入してきた
それがここに来て検察からストップかけられるんだから関係者一同やってられんでしょ マジレスすると、高額のお金が動く業界で腐らない、腐っていない業界なんてありえないｗ >>519
何が嘘なのか
昔なんて談合バリバリですけど >>501
ファシズム的だと思う。
費用対効果を考えないというところは旧ソ連型共産主義的ではあるが。 スムーズに進むようにやってたのがダメだってんならやめるしかないでしょうなぁ
いいんじゃね？応札業者探すのに何年でもかければ
そうなって初めて入札ダメじゃね？って議論に移るんだろう まあ、かといって検察みたいなところは疑いがあれば忖度せずに突っ込むのも仕事だし、今回のも別に悪いともおもわんけどね。
ゼネコンはゼネコンで言いたいこと言ってるし、国民の多くも事情はわかってどちらを、悪いとも言い切らない。
日本は成長したなあ
円環の理まであとほんの少しだ。 >>472
日本でさえゼネコンが分業してやっとだよ。それくらいの大工事だ。 やれるゼネコンって限られてくるんだがな
ま、生暖かく見守るかね >>527
腐ってる自覚があるなら、こうやって突っつかれることは覚悟しておかないと
今回は見逃されませんでした、残念＾＾ >>459
ゼネコンへの公共投資を長年削減した結果が
東日本の復興の遅れや
重機は足りない、公共投資削ったから建設会社
が縮小して人手も足りない
その上でのオリンピックの三重苦 >>512
高度な調整が必要なプロジェクトなら最初から各社協力して総掛かりでガンバりますでいいのにな >>526
これもポリコレの亜種なんだよな。
政治的に正しいが正義になってる。 これ、わりと根が深いというか大きなターニングポイントになりそうな事案だな。
「検察は、果たして独禁法を運用する適切な機関なのか？」
という根本的な問題が提起されそうな気がする。
独禁法は、ただの行政である公取委が司法的判断を下すことへの嫌悪感から近年法改正されたり、
今でも空気が定まっておらず、わりと流動的な法分野。
カルテルのようなものを適切に規制するためには、
関係者を豚箱に放り込んで罰金を科すより、カルテルをやめさせるほうが実効的なことは誰でも分かる。
実効的であるのなら、刑事罰より行政処分のほうがよほど優れてる。
９０年代以来、自由化と称して行政の丁寧な事前指導をやめる一方で、
違反については、広義の経済刑法を活用して厳罰化に傾く傾向が強かったが、
それがひっくりかえる潮目なのかもしれん。
この問題、意外と左翼が理解できんのよな。左翼って実は刑法好きで、何でも処罰しようとする。 素直にアルストムやシーメンスを参入させて公平に競争させれば
4兆程度で収まる程度の工事 そりゃ当事者自身に聞いたらこういう回答しかこねーだろ
第三者からみて不審に思われるような取引があった事実を正当化するなよカス >>375
このままだと、東海道新幹線の全面改修ができないのよ
昭和30年代に作ったインフラの寿命が尽きかけてるからさ
同じように当時作った首都高や東名・名神・中国道の大規模建て替え改修を始めているだろ？ この手の話でよくゼネコンはぼろ儲けだとかいうのがいるが、本当にぼろ儲けの業種なら
なぜ日本に外資系建設会社がいない？支店すらない
数十億円クラスの大型工事は国際入札が実施されてるのになぜ中韓企業ですら応札しない？
なんで貿易品関税のように欧米が建設工事入札に対して圧力を掛けてこないの？
理由は唯一つ『儲からない』から >>511
コンクリートで覆っちまった国土は今度は維持保守が必要なんだわ。
老朽化したら新しいのも作らなきゃならん。
荒れるに任せるってならやめちゃえばいいんだけどさ。
お前、目の前の道路がひび割れし放題橋は落ちるか何時落ちても不思議じゃない、そんな生活したければ夕張にでも住んでみるといい。
なんにもしなかったらどうなるか実体験できる。 >>483
逆じゃないの？
インフラじゃんじゃん欲しい談合は認めるべきって考えの人が然るべき国に行けば良いw
昔と違い先進国はもう飽和状態なんだからw もう一度、談合してオリンピックまではリニアの仕事を止めろよ。
忙しいんだから。 >>528
へー、昔は談合しても断罪されない糞だったのか
時代が変わったってことだね、諦めて >>534
それをまず東海側に理解させる必要があるんじゃないの
価格操作までやれば東海が不利な条件にもなりかねないからアウトなんでしょこれは >>460ショートコント
こんなリニアに乗りたくない ですか？
すべってますよ 東南アジアなんかの高速鉄道計画で
中韓の業者というか国家ぐるみで相手に金や便宜を図った上で
入札を有利に進める方法で、日本が苦戦してるのに
国内でアホみたいな理屈で足引っ張ると本当に技術力は停滞するわ リニアが出来た場合恩恵を受けるのは国民
新幹線がいい例
そもそもインフラは国民が恩恵受ける
経済活動の基礎だからね
あまり考えないと思うけど >>491
低品質どころか、ゼネコン一社ではそもそも完成しない、できない。 今回の検察官こそ逮捕しろよ
確実に中華マネーでてくるぞ そんなゼネコンなんぞつかわずに倒壊が直営で施工すればよろしい
>>518
ありゃ北陸新幹線を一気に金沢まで通さずに糸魚川まで部分開業したようなものだから
まだ大失敗と断ずるのはどうかと >>550
その高品質のインフラをありがたく利用してるわけだからね
嫌なら使わなきゃいいと思うよ つまり工期遅れた分の費用は検札が負担してくれると、そうい訳だな？ >>1
東京地検は国や企業を潰す気なんだろうな
最近あの連中おかしい 国土交通省の人間が陣頭指揮して下請け集めて直轄工事すればいいのに いわば「未知」の分野なんだよね
家建てる←今までの経験を活かしてどれくらい費用がかかるか分かる
リニア建設←いくらかかるかわからん。
例えば昔の話だけど、新幹線が開通した際にスピードあり過ぎてとある区間で線路に敷いてる小石が飛び跳ねる案件が出たんよ。
それがホームの人間に当たったり近隣の民家に飛び込んだりしたら大変な事になる。
出した答えは線路を数十センチ下げるというもの。
何キロもの区間だぜ？
こういう想定外の事案が起きると莫大な費用が掛かるんよ。それこそ会社の存亡にも関わる。
だからこその談合なんだよね。A社の見通しB社の見通しを出し合って未知のリスク含めた費用を算出する。
JRが金をジャブジャブ出すなら清廉潔白に出来ると思うが、そうじゃないからなぁ。
やりたくないゼネコンに頭下げてやって貰ってるって現状だし。今回は談合あっても仕方無いだろ…とは思うよ。 リニア建設のために協力していただけの話が談合として違法化されるほうが問題
法制度が最新技術に追い付いていない
法を変えるか、宇宙開発レベルの国家プロジェクトにして技術を結集すればいい >>494
綺麗な水を期待してるなら残念だが大抵そうだ いいじゃん。
これでリニアが出来なかったら検察の責任だろ。
つーかオリンピックに間に合わないよ。
その時は検事総長が責任取るんだろ。
>>473
戦前が理系偏重で戦争に突入？
バカ？
所詮文系の考えそうな自己都合の理屈ｗ
当時の閣僚の大半は文系、
軍関係は医学以外、士官学校で偏重は無い。
談合容認派と談合反対派の二つに真っ二つの世論になったか >>560
リニアはいいとしてその次の技術も諦めるの？
技術を中国頼みにするならいいけど >>556
本当にな
でもそんな設計できる公務員がいたら公務員辞めてコンサルやるわ
給料の桁違う >>572
そもそもオリンピックに合わせる予定始めから無かったからw こんな大規模な話じゃないけど、とある工事で一期工事担当した会社が役所の担当と喧嘩になって、二期工事の指名から外されたんだよ
でも二期工事落札した業者は自分ところで続きをやっても全く旨味がない話だったから、結局、外された会社に丸投げした。
特殊なことやる場合はどうしてもいろんな調整が付きまとうもんだよ >>562
利用者は談合してないから
談合で作った奴が責任を被るのが筋なんだよなあ 巨大工事は全て中小企業にすれば良いじゃないか。
東大出の役人として100年単位で物事を考えるべきだ。 >>525
こんなバカな検察官がいるとは思わなかったろうよ。検事は一人一人独立だから、バカが
いても止めようがねえ。 ゼネコン連合で新会社設立して、
そこが一手に受注すれば談合じゃないよね？ｗ 地方検察庁と地方裁判所って人事交流やってんだわ。
東京地裁とかキチ判決多いやろ？ そういうところと交流して検札も汚染されてる訳。
給料払うのは誰かちゃんと考えないとね国家の飼い犬はさ。 >>546
>理由は唯一つ『儲からない』から
もう一つある。
「要求水準が高すぎる」
外国企業じゃ日本の耐震設計に対応出来ない。 >>548
今でも道路は渋滞だらけで、電車はすし詰めで遅延が日常茶飯事
こんな現状でどこが飽和状態なんだ？ >>560
大々的に直す時期なんでしょ
それでリニアやるらしいけど 無罪になることが決まっているのに特捜はご苦労さんなこった
マイナスの効果しか生まないのにな 作らなくていいだろ、どおせ作るならハイパールーフ作れば >>508
時代と状況が違う
東京大阪間は最速の特急を使っても7時間、半日掛かりだったのを新幹線を作って大幅に時短する事には大いに意味があった
当時、短い時間で人を多く移動させる事に意味があったからな、ビジネス的に
今でも意味はあるけど、その重さは当時より圧倒的に低い >>569
じゃあ全員断罪されてくれ
糞ゼネコンの犯罪自白が釣れまくるなｗ >>189
工区割り振られた業者は費用をふっかけるだろうな。
「どこが受注しても適切な金額で割り振る」という共通認識があれば別だが
それはまさしく談合だし リニアは日本マンセーのためだろ。
もう、いい加減、そんな時代は終わったと悟れよ。
かつてはカネ撒いてたから技術推進したんだよ。
二束三文では誰も汗水垂らしたりしない。
カネ出さないならリニアなんぞやめちまえ。
技術があっても使えねえのが最近の日本。
使わないうちに、どんどん錆びついて
伝承できずに消えていく。
カネの切れ目が技術の切れ目 下請け孫請け・・・していくからカネがかかるんだろ？
ゼネコン直轄社員で作れや >>553
逆にそれでよくね？ゼネコンは汚職が得意なのだから汚職で儲ければ良いと思う。
国外でな。 これこそ総理が指揮権発動して検察を止めるべき案件
検察の暴走は国家を滅ぼす 整備新幹線区間が全て赤字
リニアは僻地には作らんだろうが
現在の新幹線でも全線黒字なのは
東海道と山陽くらいだろ >>575
自動運転すらモノに出来ていないので次は無いと思う。
>>572
オリンピックに間に合わせる？
5度目のオリンピックか？ｗｗｗ
そして繁栄を極めゆく日本でその黄金の果実をおれがいただく。 >>1
＞「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」
＞「うちは手がいっぱいですよ」－。
＞鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、
＞東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
その時に進捗状況の確認、下請けや外注についての情報交換
図面の修正やら意見交換なんかやってたんだろ
むしろ必要な作業じゃね？ >>574
どこまでが悪質な談合かって切り分けの問題だな >>536
こういう案件はだいたいがやりすぎのケースだな
多少のことには目を瞑ってやるが、流石に余りあるってことなんだろう
スーゼネなんて検察・警察OBとかいるだろうし これがダメなら下請けの奪い合いで何もこの国で建たなくなるよ
新規なんか取らない姿勢の会社も増えてるのに 談合でなにが悪いんだよ！
技術のない業者は入ってこないし
なにより事前に技術的調整のない大事業なんて
できるわけないだろ
ましてや国が無理矢理介入して官製事業扱いに
なってるだけだろうが ホンマテレビの言ってること真に受けたバカばっかりやん 談合は相談して合意する
仕事だって無理やりやってもうまくいかない場合がある
物事決める前に相談したりして最終的に合意する
それで物事が滞りなく進む
超難関工事ならなおさら
しかも自然相手に思考バラバラとかそらいつか事故起きると思う
そうなったら反対派が大合唱で批判するんだろうなあ >>551
東海は知ってます。バカな検事が知らんだけ。 しかし、本当に技術にたいして評価しない、金払うのを惜しむ国になったな 地方の市道や町道整備で
地元の零細業者同士が仕事を融通し合う。これまた談合。談合と言うなら談合。 談合やって予算内で技術の研磨をやっていたのか
それとも談合やって単価つり上げて，もっと金かかるともらえるだけ国から引き出していたのか 新幹線を時速４００キロ出せるように改良するほうが安上がりなんじゃね？ 談合という行為の是非より、土建がそれをやることのほうが問題大きい
他の業界なら許容できたかもな、土建は業界そのものが糞だから一度潰したほうがいい >>590
そりゃあ国土開発計画の不備だろ
一部に集中させちゃってんだからw
しかもそれリニアと何が関係あんの？
混み合う大都市同士結んでより集中させようって発想なのがリニアだぞ >>572
いつオリンピック目途になったんだ？めちゃくちゃすぎるわ
絶対お前じじいだよなぁ、脳がぶっ壊れてるわ ゼネコン自体解体でＯＫ。
こいつ等上前撥ねてるだけだろ。
何を偉そうに、土建屋ヅラしてるんだ。 スーパーゼネコン以外に受ける会社ないのにどーすんのこれ？ >>589
注釈として「政治権力と癒着しないと」儲からない
と書くべきと思う。 >>566
リニアは建設費以外でも地下水の水漏れなど対策や保証費など多額のコストがかかるので、
将来も巨額な税金が投入され続けるのは確実だからね。
だから、JR東海の社長も社内の人たちも
「リニアはペイ出来ない。」と言っているしね。
事実上、国の事業だから、国が直轄で国の責任を明確にしてリニアをやれば良い。 >>587
最初からそうすれば良かったね
単独受注できますってうそぶいて後から出来るわけねえだろって切れたらダメだよね ビッグプロジェクトは
ある程度割り振って協調しないと
入札不調の箇所があちこち出て来る。
リニアは ”線” なんだから、完成時期も合わせないと
歯抜け路線が出来ても意味がない。
結局、余計な時間がかかって、損失が出る。
完璧主義者の 間抜けな 結果。 大阪ざまあみろって感じかな
大阪延伸はもう絶望的になった
大阪はそのまま取り残されて滅びる
検察様々やでぇ まぁ、大阪までリニア開通したら国内航空会社のドル箱消滅だもんな。
そりゃ航空関係者はなんとしてでも妨害しまくる。 >>581
聖人君子の君なら談合で作られたインフラなんて利用したくないでしょ
殺人犯の作った料理を俺には関係ないってバクバク食べるの？ >>574
正確にはこれ談合じゃないから。技術上の必要だからね。 マジ要らねえよ
サラリーマンの日帰り強行出張が増えて裁量制との合わせ技で会社に殺され
その血肉をアホ面で啜るジジババが楽しく旅行に明け暮れる足に使う
これがリニアジャップの未来・・・ >>1
「なぜ談合ではないのか」というゼネコンの言い分は細かく書いているが、
「なぜ談合なのか」という検察の言い分が何一つ書かれていない。
産経はアホなのか？ >>635
バカはお前
検察が技術音痴で正義マンオナニーしただけ 技術がぶっついても市場の形成力のある企業が勝つのが資本主義でしょ
それを避けるとか談合でしょ >>574
談合って言っても仕事の分配と価格のつり上げの2パターンあるからね
入札でダンピングもあるのに本当に入札は公平なのかってのもあるし
予想価格も想定せず談合だからダメとかいうのは仕事の難易度を考慮できてないだろって考え
>>638
心配するな、完成するから。
今より安くｗ
こんなの立件しても役員らは屁でもねえぞ。会社から裁判費用は出るし、じじいの老後の世話もしてくれる。
ジャップムラのパワハラの方がよほどたちが悪い。 >>629
作れませんでしたで終わり
もしくは談合にならないよう法整備してからやるべきだった
焦るあまりに順序をすっ飛ばした自爆案件なだけ >>547
人口1億割れ目前で肥大化したインフラだけは維持しなければならない かつさらに肥大化したリニアを持たねばならないって
どんだけパラノイアなの
個人的には東北復興事業の一部の良心的なものの中に未来への答えがあれば良いなと思っている >>648
君インフラって言ったじゃん
リニアに限定してなかったでしょ？ 競争入札とかは誰がやっても成果物が同じものに限るべき
南アルプストンネルとか深深度地下工事とか工法の研究だけで何年もかかる >>574
オールスターゲームを開催しようとして、草野球やってる連中は出られないのと同じだからな
プロの中でも選抜されて、それから更に選ばれた奴しか出られないゲーム
その中で「俺前に出たから、今回お前出て」となっても仕方無い
こういうのが嫌ならオールスターゲームを止めるしかない >>618
それは談合だわｗ
名古屋市の最近の下水道工事で完璧にバレた おまわりがどうケリを付けるか楽しみだ
スーゼネじゃないとこなせない案件なのに
こんなことしちまって 多分潔癖なくらい談合を嫌う人って世間知らずだと思うわ
世の中そんな理想通りに行かないよ
人間ってだらしないんだからさ >>624
君インフラって言ったじゃん
リニアに限定してなかったでしょ？ 毎回いつものことで慣れてしまってるのも悲しいな
五輪特需の新国立だってそうだろ
予算が膨らみ続けるカラクリはこいつら老害のせい >>641
3人しか作れないのに3人で独占するなっておかしな話だ >>662
理想通りに行くように努力しない人は締められて当然なんやで
そういう法律なんだからな >>640
インフラそのものに罪はないんで
談合した悪人を裁くだけですよ
リニアだって税金で談合してなきゃ大歓迎だよｗ >>616
価格操作する意味がよく分からない
仕事を分担や情報の融通だけではなく
他の事業者と価格を勝手に設定したことが独禁法に引っ掛かるのでは >>654
その復興でも談合事案あったのは残念だった >>621
騒音に目をつぶればパワーアップと車体傾斜制御でだいたいいける
というか防音壁を建てれば騒音はまぁなんとかなる
最大の問題は縦曲線（要はアップダウンだ）がきつすぎてこれ以上速度を上げると不快で乗ってられなくなる
これは流石に全線作り直ししない限りどうにもならない これを談合とか言う検察はアホですわ
どこがやってもそれなりに出来るものと
大手が協力してやらないと無理なものの
区別もつかないとか、まじで無能すぎるな >>647
今回のケースは競争ではない
皆で力を合せて高みを目指す登山みたいなものだよ
足を引っ張る検察が能無しの役立たず >>598
その適切な金額がわかってれば、こんなことはしなくて済む。 >>586
まぁこれを機に談合＝悪と思考停止してる世間知らずこそ害悪と気づく人が増えればいいんだけどな
独禁法の運用やあり方も広く議論されるべきだわ。 >>666
3人のうち1人で出来るでしょうよ
それを3人で分けるのは談合でしょ？ >>660
で、競争入札にしたら応札ゼロな工事がゴロゴロ。再入札してもゼロのままもゴロゴロ。
他にナンボでも仕事があるこの景気にカネにならない仕事を受けてたのは
将来のつながりを重視してだけど、それ切って競争入札しちゃうんなら義理も何も無い。 作れないなら止めればいいだけだろ。
ピンハネ屋を無理に儲けさせる必要性なんて何処にもない。 この家宅捜索でオリンピック会場建設に関する不正資料出てきたら握り潰すんだろうな 目的のためなら殺人してもいいって言ってることと同じだと理解してるか？
糞ゼネコン >>639
ゼネコンは開き直る所も質が悪い。何度摘発されても汚職だけは止めない。
だから国内土建屋は全て潰してMS関連会社とかぐぐる関連会社とかラインメタル関連会社とかクルップ(例)とかに
工事をやらせれば良い。 >>667
そんな理屈が通るなら世界は社会主義国家だらけになってる 競争っていうのは、相手が居るからできる
今回は競争じゃ無いだろ
地検暇すぎw >>621
TGVがテストで500キロオーバー
だから営業運転でっていう
ハードルはあるけど
やって見る価値はある インフラは国民が恩恵を受ける
安心に暮らしたり快適に経済活動を行える
有り難いことだよ >>666
中には1人しか作れないものも有るんだよね。
下請にそう言うのがいると、その人のスケジュールを三人で調整しなくちゃならない。 >>663
過去のインフラ使うなって意見に対し
もう飽和状態だから無理って主張だぞ？
で、飽和状態の中作ろうとしてるのがリニアだろ
なんで文中の一部分だけ切り出して都合に自分の良いこと言うかなw >>662
理想とかは違うと思うわ
何処がどんなのを作ってるとか知らないんじゃない？
これは土建関係無くとかさ、他にも「飛行機作ってるんだから、宇宙に行くロケット位作れんだろ」レベルで >>686
つかまらないように法整備しとけってことだよ
それしなかったから捕まったの 大手４社がもう一度談合して、リニア工事は請けないって言えばリニアは出来なく
なるだろうね。
リニアの工事を請けた準大手に業界圧力を加えてら準大手はやって行けなくなる。
司法や地検はどう責任取るんだろな？ 良いよしなくて。リニアなんか辞めて新幹線の売り上げから回してる費用を戻して新幹線を半額にしろ。ボケ！ >>675
それ、不健全でしょ
みんなで～ってのは資本主義に反してる
技術の進歩も生まないし市場形成力も落ちることになるだろ >>684
政治権力と癒着している業界なのでマキャヴェリズムも跋扈するｗ JRが自分でやってたのを、あとから財投ぶち込んできて、それで談合とか因縁つけるとかなんなの？
なにが9兆円の国家事業で馴れ合いだよ。国家事業がそこらへんの建設業者の寄せ集めで実現できるとでも？
頭沸いてるわ。 >>650
談合が必要なら公開で談合やれ
隠れてやるな
>
正しく正論。
談合するなら、徹底的に情報公開して、独立した第三者の専門家や機関が検証できるようにし、
国民にアカウンタビリティー(説明責任)を徹底的に果たすべき。 スーゼネがやーめたって言い続けるのが正義になるんじゃね？
言い続ければ値段も上がるしな
10年くらいか >>1
日本の競争力を下げるためにわざとやってんのか検察は
公平な競争を掲げて一般競争入札にした結果、工事の不調が続いた緑の小池＠東京をみてんだろうが >>700
それはそれで仕方ないと思うんだけどね
妙な使命感でしかないと思うが
>>699
お前バカかｗ
捕まえるように法律がある。
捕まらないようにって、法律無効にして談合し放題にしろって？
基地外は来るなｗｗｗ
>>647
これはそんな話じゃない。ゼネコンが得意分野で分業しないと絶対完成できない。 >>695
だから渋滞は解消してないからまだまだ必要だって話なんだが
君がリニアと限定しないのが悪い そもそもリニアなんていらん
一部の儲けで国民のためのものじゃねえし >>690
まぁ、住宅密集地ばっかの日本でそれができるなら
リニアもトンネルにする必要無かったろうよ。空港もあんな外れじゃなくて都心新宿辺りに作れてすごい便利だと思うわ。 談合だろうと何だろうと、作るためにベストを尽くすのは当たり前
それで作れるものなら何としてでも作るべきだし、作らないのは無気力な敗北主義と同じ
リニア作らなくていいとかボケた事抜かしてる奴は売国奴だわ
折角作れるものを日本が作らず、他の国に先を越されたら、日本の負けなんだよ！
向上心の無い検察とか馬鹿どもは足を引っ張るな！ >>711 必要な道路整備がなくなったらどうするんだよ。 >>714
本気で作りたかったらな
リニア特例法ぐらい作れるだろ リニアなんて要らない
大阪新潟に新幹線通せ
北海道延伸をスピードアップさせろ はいはい やめろ やめろ コストかかりすぎ 省エネでもない
少しばかり早くなるだけ メリットない >>687
は？
自由の力は平等になるように調整されてるだろ
でないと民衆の力が無くなっちまうからな
機会まで平等にしようとするのが社会主義だ
今回のゼネコンがやったことこそ社会主義的なことだぞ 特捜が私利私欲の為に金で動く組織に成っています
ほぼ贈収賄、次点で確信犯ですがこの犯罪を操作する組織は何処に有るのですか >>700
それやったら最終的に中華が絡んで来るよ
役人の中のアッチ勢力も大喜び 正直、リニアなんていらんでしょ。皆さん。
タダなら話は分かるけど、莫大な費用をかける価値なんて何処にもないわけで。 難工事にあたって、それぞれが日本一の技術と自負する得意分野の工事に割り振るのは当然で
その日本一の技術を持ち寄らなければ、この難工事は実現しなかった >>681
俺は土木屋だから、そういうことはわかってるよ
談合と収賄的なことを一緒にすべきでない >>691
税金でおまえの生活費の8割納めてもらいますがよろしいですね と言うくらいの暴論 >>693
それは３人１組でしか出来ないっていうんだよ >>715
あれじゃない？
今は構造物とかは複合体で作ってるとか知らないんじゃない？マジで オリンピックのスタジアムも前の案でよかったのにな
わけのわからん横やりが入ると困るね >>702
儲かってる路線以外すべて廃線になります
コストカットが安全に優先され保線もろくに出来なくなります >>727
> 少しばかり早くなるだけ メリットない
到着時間がな >>700
リニアに限らないね
大型案件は全部OUTだろ
発注側にプロジェクトに関する技術力や積算能力があれば別だけどｗ >>720
作らなくていいよ
日本は法治国家なんで
どうしても作りたければよその土人国家でやってください＾＾ >>669
この工事、価格なんぞ誰にもわからん。やってみないと。そういう工事だ。 >>694
日本の国内での不正を正すんだから日本だわな 検察はゼネコンが日本国内で培った技術を基に海外でリニアを受注していくとか考えられないのかな？国に技術向上を邪魔されたのでは国際競争力の低下は避けられないな。検察は日本を衰退させたいらしいな。 >>681
全て競争入札にしたら体力のある大手が全て掻っ攫っていって、傘下の一部を覗いた零細下請け孫請け全滅だよな
業界再編したいってのなら話は別だけどさ >>697
そうじゃないなら自分たちで出来る量の中で
最大になるように動かないのは談合だろ >>700
できませんでしたで終わっていいんじゃない？
リニアは生活に必須なインフラじゃない、より早く便利にってだけ
技術面での海外輸出考えても、外国でまともに運用できるものとは思えないし >>726
こんな誰もやったことない工事に
適切な値段なんてもんはつかんのだわ
マヌケ >>690
周りがぶどう畑で植物は文句言ってこないからな
日本とは環境が違い過ぎる これは検察の暴走だろうね。
アホな検察幹部のせいで、日本の技術が停滞してしまう。 >>678
全員で協力して初めて可能な工事なんだわ。 >>746
一般論だけど、それって実行するとしたらキチガイの輩じゃ無い？ >>731
あるぞ
技術立国日本のポジションを維持できる
これは命綱なんだよ
世界から技術で頭一つ抜けてると認められる事が、国防へと繋がる
そんな事も分からないボンクラが口出すな >>748
違法なもので国際競争力とか
北朝鮮の核と同じじゃん >>723
談合＝不正な利益
っていうお前みたいな化石が検察にもいるんだろうな >>716
悪いも何も、飽和状態の中～という他の部分を無視し
インフラって部分だけ切り取る君が勘違いしてるだけでしょw
ちなみに集中過多の所に道路作っても渋滞は無くならないよ
>>722
心配するなバカ君ｗ
そんなことしなくても完成するから見てな、
お前の実入りが減るだけだｗｗ
>>669
いくら費用が掛かるかわからない「未知」の事業に対しては価格を擦り合わせる意味あるんじゃないかな？
これがダメなら「実費」+「利益3000億円」とかの契約するしかない。
そうなるとダラダラやる労働者が増えて納期遅れるけど。 >>752
談合とか言ってる連中の考えてる程度がこの程度なんだよ
見積もりしようがない案件なのに >>735
だからそもそも入礼で出来る案件じゃなかったってことなんだが？
元々国の要求は無茶だったんだよ。 >>754
> これは検察の暴走だろうね。
> アホな検察幹部のせいで、日本の技術が停滞してしまう。
もともともう技術大国でもなくなった事を認識しろ 土建屋・土建屋とバカにしてるけどスーパーゼネコンには理系の東大京大卒がわんさか居るぞ
その技術がどんなものなのか文系の検察にはまったく理解できないだろうな
お前らが思ってる田舎の土建屋とは全く別物
トンネル掘るなんか簡単に誰にでもできると思ってるアホが日本を腐らせる
明石海峡大橋も競争入札ならもっと安く出来たと思ってるのが文系
今回の事件は検察の暴走暴挙
大成建設は裁判で徹底的に争えばいい
清水建設は、、、、クソ >>745
他所の土人国家で先に作られたら、日本は土人国家以下の負け犬になるんだが >>678
出来ねぇよ
これほど入札に適してない件もない >>694
こんなにバカな検事がいるとは思わなかった。 リニアなんてそれぞれが力合わせないと無理だろ。
国際間で戦えるような体勢作っていかなければならない時代に、
検査は足を引っ張るな。 >>740
岡山のバス会社は赤字路線を自社の収入で維持させられてるのに
陸運局がドル箱路線に新参者の参入認めたもんだから
怒って赤字路線全部廃線の申請出した。
中国陸運局の対応が見ものwktk。 移民党が経団連の袖の下を、企業献金て形で貰って国民苦しめる政治しているんだから
もう談合でも何でもいいんじゃない？
本音と建前なんてもう止めて、実態で行けばいいじゃん
どうせ薄汚いことばかりしているんだから、公に許可すればいいじゃんよ
>>740
ヒント：
儲かってる路線とセットで許認可。
>>700
おれたちのしょうりだー！
や、ほんと。こんな反応しそう。何考えてるのかわかんね 最初から「大成・鹿島・清水・大林JV」を作ってリニアの土木工事を一括受注する形にしておけばよかったのかな？ >>757
新幹線開通時だって、同じ状況だったんだよ >>769
それが日本の実力ならしょうがないね
現実を受け入れるべきだよ
違法なことしてまでのしあがろうなんて北朝鮮だよ そうは言うけど、これチクったの大林なんだから文句言ってもねえ。
それに技術交流は構わないにしても、問題は受注調整だろ。
逮捕したってことは大林・鹿島から裏取りできる目算があるのかもね。 談合は競争力が低下するからな
ソ連や昔の中国の国営企業みたいになる >>1
高度な建設事業はお互いの技術や情報を
交換しながら進めないといろいろ齟齬が
生じるのでは。
それぞれのゼネコンが何の情報もなく
バラバラに事業を進められるのか。
検察は日本の大型事業を妨害したいのか。
日本の事業を衰退させたいのか。
リニアのような大型インフラはそれなりの
技術や投資ができる企業しか請け負うことは
不可能だろう。
国策事業を談合扱いしては事業は成り
立たなくなるだろう。
検察幹部の頭は大丈夫か。
日本のインフラは大丈夫か。
大変心配になる。 >>762
>>548見ると君の文章は国全体が飽和状態と読めるけど？
すり替えはやめようよ JR東海にちゃんとしたプロジェクト推進能力があって随契にすればよかっただけ
金額がデカいと公共性が～とか言い出す馬鹿がいるからおかしな事になる
ゼネコンって基本的にはこの手の事件には従順なんだよ
今回これだけ怒ってるのはそういう事 全力で走れない新幹線や、待ち時間が長い飛行機をなんとかしたらいい。
ない所に新しく作るんじゃなくて、道路も鉄道も空路もある上に作ってどうする。 安い値段だけ提示して、途中で放り投げるような中韓企業みたいなのが落札すれば満足なのだろうか？ >>703
リニアは最新技術だから市場そのものが形成されていない
新たな市場を開拓するために力を合せるのも資本主義だよ
競争はその後ですればいい >>757
「開発」なんてのは何でもそうだ。まだこの世に無いものを形にするんだからな。
野放図にカネを使いまくって良いって訳じゃないが、事前に考えた予算計画は全て過去の例から類推したもので完全ではない。 検察とか裁判所とか弾劾裁判するための国民投票とかあってもいいと思うわ >>723
いくらかかるか事前に想定できんのだから、談合しても利益なんぞ出ねえよ？ 検察の中に、中国様から金を貰っている越前屋はいませんか？ >>766
オレもそう思うけどなんで１人で出来るって言っちゃったの？
最初から出来るわけなかったんだろ？ リニアってさ、
JR東海の利益を国民に還元する事業なのに(´・ω・｀) >>757
だからこその談合なんでしょ？
「大林さんはいくらくらいで出来ると踏んでます？」
「5兆くらいですかね」
「えー？あのリスクはどう捉えてます？」
「そうか…それ気付きませんでした。」
「じゃあ対策費を1兆上乗せしないとダメですね」
みたいな >>705
そもそもリニアは難工事が多く、
建設費だけでも当初の3倍はかかるとゼネコンの間で言われていた。
(難工事が多いから、実はもともとリニアには
ゼネコンの幹部などもあまり気乗りしていないそうだ。
今はゼネコンもひとが死ぬのを嫌がるから。
だから、リニアに初めからノリノリだったゼネコンは、大成建設ぐらいだったらしい。)
だから、JR東海の社長は「JR東海の自己資金だけでは無理。」と言っていた。
社長もJR東海の社内でも「リニアはペイ出来ない。」と言っている。
＊森元首相や安倍首相と関係が深いJR東海の会長が前のめりになっているので、
JR東海でもリニア計画が進んでいるだけ。
＊なので、明らかに政治主導でリニア計画は進められている。 >>798
わからんから談合して安く入札するのやめたわけだな これでやれってんなら現場の人間が大勢死ぬよ
死んだら補充なんて出来ないよ
30年かけて人材育成から始めないとダメ
まあつまり 無理だよ
日本にリニアは無理
そういう結論になった 今回の件での私腹と付け届けの金額はいくらくらい工賃から抜けられるんだ >>1
> ９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。
無理やり国から金を借りろと押し付けたくせに何言ってんだ！
返すんだから、最終的には税金の負担もゼロだ。
究極の税金の無駄遣い、共産党も賛成の、小浜ルートの北陸新幹線を立件しろや！ >>786
言っとくけど過当競争も競争力を殺ぐぞ。
家電メーカーが良い例。
おかしいなおかしいなｗ
見積もりのしようがないバカ大量発生。
捕まったのはどこが受注するか談合したって話なのにな。
調整で1社になったら次は吊り上げだろ。
余っても全部ポッケ、冗談じゃないｗ
リニアをつくらせたくない工作員、たくさん書き込みあるね！ 検事が事情をよくしらないだけじゃないか
いまどきカルテルとか リニアは最新技術（）
いや この談合に係ってる部分も、
トンネル掘りとか駅だとかだろ(´・ω・`) リニア云々は置いといても
談合がすべて悪いわけではない >>758
技術立国・・・
今の日本の姿を見てみろよ。
新幹線の台車が割けたり、検査してみたら基準以下だったり、
命綱切れまくりだろうが。
大切なのは、無駄なものにカネを注ぐ事や、ピンハネ業者を肥えさせる事じゃなくて、
事業を管理する力を付ける事です。
スーゼネはまともな管理を出来ない代表格です。解体してＯＫ >>751
そのできませんでしたの損害賠償は誰が負うの？ 外国のゼネコンに
介入させたい
日本の穢多朝鮮非人新聞社メディアが
ガンガンひはん
談合は共存の苦肉の策
談合批判
久米ひろしなんちゃらなつかしい >>1
これは国策捜査だ。
リニア開通が面白くない、
北陸新幹線のルートを小浜に捻じ曲げた守旧勢力による国策捜査。 >>778
誰もやらんがな…
ゼネコンだってやりたくてやってる訳じゃないんだぜ？ >>220 >>249 >>355 >>456
「技術でしか食っていけない」って言ってんだよ
誰が「日本の技術は世界一～」って言ったよ
自惚れんなよ >>790
設計積算から何からゼネコン側がお付き合いしてるようなもんだからな大体 >>818
検査がずさんで高速のトンネル崩落した、なんて事もあったよな >>783
法律が遅れてるんだよ
ちなみに北朝鮮は国際的なルールに違反してるけど、国内法には違反してないよ
核開発してはいけないなんて法律は北朝鮮には無いから
リニアで談合？してはいけないなんて国際ルールは無いけど
日本の法制度が最新技術に対応できてないだけ
ちなみに薬のネット販売は現在違法だけど、法整備により合法化しようとする動きはあるよ
君はそれも違法だからやらなくていいと言うのか？ そもそも積算をゼネコンにやらせている時点でダメだろｗ 検察って、最近やたらと理由示さないで不起訴処分だらけにするわ、裁判やっても負けるわ、元幹部が病人を轢き殺すら、本当にロクなことをしないクズ組織と化しているが、これはその中でも最悪だな。支那から買収されてんじゃないの。 流石にアホすぎやろ
そこらへんの道路と一緒と考えてる奴が上にいるのかね？
急がせといてこれとか今頃ブチ切れてる奴いっぱいおるやろうな 日本にとって技術研磨が大切だ
その割には最近の日本の大企業は偽造ねつ造が続いている
それも日本を代表する大企業がだ >>754
法務相が指揮権発動すべき案件だわ。バカは止めないと。
>>811
日本に必要とされてもいない量の業者を食わせる余力はねえよ。
作らなくても別によくね、移民を大量に受け入れない限り人口は激減するんだし 意見交換して技術力高め合うのは、競争力高めるって意味では理にかなってるのではないのか
例外許すのは良くないのは分かるけども >>761
福島の除染作業の清水の
話とか聞いてると
とても適正とは思えんが >>816
無理って言ったのに無理ちゃうがなやれやって言われたのか？
それならひどいはなしだな >>1
そもそもリニアなんか必要ないものだ
土建屋に金を流すためにやってるだけ
そこに土建屋が文句言うなんて
コジキが金もっとよこせと文句言うようなものだ >>7
日本の土木は間違いなく世界最高の技術水準なんだが？
バカですか？ >>835
頼み込まれて渋々手を付けたのにその言い草はさすがにないなw 民間で随意契約なら談合にならない
元々JR東海が単独でやるはずだったのに割り込んできたのがアベ リニアって昭和時代の幻想をいつまで引きずってるんだよ >>827
だから順序守れよって話なんだよ
国際的だろうが国内的だろうが違法なら突っ込まれても文句言えないの
法律が遅れているなら法整備してからやればよかっただけなの
何の都合か知らんけど必要なことすっ飛ばしたから駄目なの
最近、防衛装備品の開発で、落札したものの結局、技術不足で出来ませんでした。
というのも、ちらほらあるけど、こういうのが日本の利益になると思ってるのか
>>783
土建バカって度し難いなｗ
誰だって自己都合の法律があればいいと思うさ。
>>844
こういう技術音痴の正義マンが国を亡ぼす >>828
大都市圏の人口増加は地方からの流入によるものだろ？
大都市圏のインフラ整備が必要ってことは逆に地方のインフラを捨ててるってことだ
それって飽和状態だよねえ？
飽和状態の中、対処療法してるにすぎないよねえ？
で、リニアとかw JR東海「リニアやるんだよ協力してよこっちの技術力じゃ企画も設計もな～んにも出来ないよ」
ゼネコン「難工事でやりたくないけど国策だし国の威信も掛かっているので協力して頑張りましょう」
検察「お前ら談合な」
ゼネコン「ちょｗ」 >>837
そうやって食えなくしたのが現状なんだが？ >>843
知らんの？ 急ピッチでつくれニュースあったはずだけど
もともとJR東海は増資せずにゆっくりつくるつもりだった >>764
擦り合わせたのは、価格じゃなくて工区。価格なんぞ丼でできてみないとわからない。 >>1
>「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。
検察が大ウソをついてんじゃねーよ。
国からの金は全額が財政投融資、貸してるだけ。
それらは返済する必要があり、建設費は全て民間企業であるJR東海の持ち出しじゃねーか。
「国家事業」ではないから、談合ではなくあくまで独占禁止法違反での立件だ。
それだってかなり微妙だが。「国家事業」とか「談合」とか、わざと不正確な
用語を垂れ流して、世論をミスリードする意図が丸見えなんだよ。 そもそも結局作れる体制になってないんじゃないのかね
随意契約に切り替えるだけの話でしょ
入札のままでやる必要もないじゃん >>851
順序守ってたら遅れてしまうんだろ
法整備が遅いのは国会の停滞に原因があるから、ゼネコン側は悪くないよ
国会でモリカケスパとかやって遊んでるのが悪い >>857
だから君は国全体でインフラが必要ないって論調だったじゃん
いきなり地域問題にすり替えるなよ 東京一極集中のリニアより札幌までの新幹線や
北陸新幹線の新大阪まで、山陰新幹線のほうが大事だとは思うよ >>855
普通はないなら法整備するように政治家に掛け合うか別の方法を考えるんだが？ >>827
WTO的にはグレーだと思うわ
私企業の入札だからWTOは外して、税金投入するから競争入札っていう もう今の日本には大事業なんて無理なんだろ、腐敗しきってる
それにＡＩが発達すれば、よりきめ細かな社会になって
たぶん大事業なんてほとんど必要なくなる
すまん、アンカーミスした。
再カキコ
>>827
土建バカって度し難いなｗ
誰だって自己都合の法律があればいいと思うさ。
公共事業は動くとおかしな若い衆がにらみ聞かせるから
だから単独で張ってりゃいいってことだろ >>725
リニアに客足流さないと老朽化の進む東海道新幹線路線の修繕なんて出来やしないんですがそれは・・・
代替えのリニア無しで修繕の為に止めたり本数減らしたりを許容するか、事故が起きるまで放っておけって事なんですかね？ >>778
要するに国家事業は必ず競争入札みたいなバカな法律があるわけだ。 >>513
なるほど無職で引きこもるの裁量のうちとw チクった馬鹿会社がいて、検察がいつもの工事のつもりでなんにも考えずに、マスコミ発表だけは派手にしてやってみました
これから逮捕した人をいじめて、昔ながらの自白調書があるから有罪ってやつをします
ってわけだな インフラって
鉄道が何もないのならともかく
既存のものがすでにあるんだが ゼネコンは今回の摘発に反発して
全ての国発注の事業から即座にボイコットして
抵抗すべきだろう >>866
遅れてしまうってただの実力不足じゃん
今の法律でも一社で談合なしで全部やれれば問題はないわけである >>811
あれは勝手に支那に工場移して自爆したんじゃ…？
>>869
政治家に掛け合うｗ
いかにもだな、
っで、献金か？
相手にするのも面倒なバカってお前の事ｗｗｗ
>>874
土建って理系だぞ。
頭が良くなきゃ務まらない。 引きこもりは公共事業によるインフラ整備で引きこもり生活が成り立っているのもわからない程度だからな
そう考えると無駄な公共事業って多いなｗ 安倍ちゃん就任から3年は金融以外の具体的経済政策
リニアしか言ってないし
リニアは安倍の集大成だわ ジャップはそろそろ身の丈をわきまえる時期だよ
技術者のおかげで成り立っていたのに軽視してきた経団連さま
死んで？ >>785
受注調整してゼネコンが得意分野を分け合ないと絶対に完成しない。 >>867
君はインフラって部分だけ切り取って極論化してるのに
こっちは地域の問題も絡めて物言うのも許さないってかw
すごい理屈だねw >>830
東海だけでやる算段の時点でスーゼネ4社で調査も技術検証も一緒にやってるし
こういう工法なら出来るかもって判断してたのもスーゼネだし
後から国が殴り込んできてるようなもんなのに これは大局的に見れば文系エリートと理系エリートとの仁義なき戦いだな
まあこれで文系が勝てば日本の新技術開発は100年遅れるだろう >>545
でも東海道新幹線は基本は砂利なんで、メンテすれば永久利用可能なはずだよね。
トンネルや橋梁の問題は万国共通だし、在来線でも建替え実績はいくらでもある。
来たる南海トラフの大津波で、１００％壊滅必至の浜名湖付近だけ抜本改修すれば、
あとはひたすらメンテというのが、JR東海の本来の合理的判断だと思うんだよなあ。
ついでに関ヶ原はスラブ化してもいい。
リニアは葛西氏の夢にすぎないという冷めた声も漏れてくる。 >>880
既存の新幹線も超過密ダイヤでカツカツですよ >>880
東南海地震で東海道新幹線はなくなると思う DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
2(fっgっっhっjっhjっhjhjっふ >>881
そうしてくれ
金が浮く
財政再建完了だ
でついでに潰れてくれ
金食い虫はいらない ダラダラいつまでやってんだ？
もういらない
それよりも地中にトンネル作って時速1000キロで移動する構想を早く >>874
土建というだけで頭ごなしに馬鹿にするほうが馬鹿だと思う
デスクワークだけの司法こそが清らかで崇高であり、土木工事などの現場作業をする人達は土臭くて穢れてると見下してるんだろう
実際は、色んな構造物を設計・開発する土建こそが崇高な創造主で、創造物の中でヌクヌクと甘えてる司法こそが子供みたいなものだが このゴタゴタで9兆円じゃ収まらなくなるのは必定。遅れた分の費用は検察庁に賠償請求しとけよJR東海。
>>866
ゼネコン都合に合わせるような立法なんかしたら政権転覆だよｗ
森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み犯罪者たちへ
の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や幇助を手
が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井 恒次自身が聞いてる
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷似している！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば 書 き 込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによる教唆犯の存在
が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森伸介教唆犯の共犯が バレない！！ 実行犯が日替わりで単発的に起こしたように錯覚するがいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る ！！ 開発のために薬物投与して人が死ぬか確認しないと作れない薬があるとするじゃん
それをやったら殺人だろ
その薬が完成したら数万人の命が救えるとしても日本じゃやっちゃダメなんだよ >>884
だから工場移転は価格競争に勝つ為だったろ。 >>491
お前と姉歯設計ぐらいなもんだろーよ、
そんな危ないやつは。 >>886
献金なんてひとこともいってないんだが？
違法は違法だから諦めて >>893
そう言いたきゃ最初からそう言えって話
君のはただの後付だ >>863
入札の参加を無理強いされたなら仕方ないな
今度からは談合せずに入札額で意思表示するしかない >>89
ないよw
これからすることも逮捕された社員をいじめて無理矢理自白させるだけのことだよ そもそも、談合のどこが悪いのか、1mmもわからない。 >>902
公共事業費って今少ないんですよ
社会保障費がメインですよ イスラム国＝日本政府（オウム真理教＝ＮＡＳＡ＝ＮＳＡ＝東京都である北アフリカ＝特別扱いの天皇と皇族＝豪族＝アルカトラズ刑務所の脱獄囚）に告ぐ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一つのチュウゴク（一帯一路（更地）日本であるａサハラ砂漠しかない世界。お金である東方神器の中。ノアの箱舟の中。
本当の重度の精神病院の大部屋の中。そっち）のまんまだったに全世界（そっち）が一つのまんまだったに戻り固定したからである。by太陽に降り立った若大将の原辰徳（貝になる宣言）
全世界（そっち）の者全員は、本当の重度の精神異常者だから、野球なんて作ったらいけないのである
リ ニア 談 合
理ｅｅ＝ａａ田ａａｅ祖ＯＯＵ故ＯＯＵｅＵＵ
ゼ ネ コ ン に衝撃
世ｅｅｅ無ｅｅ故ＯＯＵ祖ＯＯＵ＝死ｅｅ世ＯＯＵＵＵ毛ｅｅｅ帰ｅｅ
こ れ が 談 合ならリニアできない
故ＯＯＵ霊ｅｅ力ａａｅ田ａａｅ祖ＯＯＵ故ＯＯＵｅＵＵ納ａａ裸ａａ理ｅｅ＝ａａ照ｅｅｅ帰ｅｅ納ａａｅｅ
男 ＧＯ >>896
理系エリートの鳩山と菅がすでに壮大にやらかした・・・ 検察が信じられない。
日本の国を壊そうとしているようにしか見えない。 談合は必要悪。
安かろう悪かろうではインフラは危険。
>>906
冗談じゃない、JRのずさん管理で起きたんだ。
余計にかかった分はJRの給与カットで穴埋めだな。
>>883
ゼネコンは実力あるぞ
実力無いのは立法と司法のほう
足を引っ張るなよ
何も作れないくせに >>802
最初はJR東海の事業だったから談合も何も無かった。それを国家事業にしたんだが
こんなに検察がバカだとは思わなかったんだろうよ。 >>887
安心しろ。ゼネコンなんて学歴だけのバカ揃いだから。
本当に技術を持ってるのは下請けの現場作業員。 >>927
実力あるなら一社で談合しないでやってくださいよｗ ゼネコン：協力してリニアつくりましょう
検察：お前ら談合な
ゼネコン：？？？？？ >>913
最初に「じゃんじゃん」工事やりたいならって言ったよねえ?
読み飛ばして勘違いしてるのが君だって何回言っても分からないんだもんw >>796
パヨク地方裁判官が原発再稼働を止めて関西の消費者に馬鹿高い電気代を支払わされてる。
結局、天災なんか来なくて原発再稼働してるんだからパヨク地方裁判官と原告市民団体に
消費者は損害賠償請求できないかと思う。銭儲けで愛国弁護士は仕事して欲しい。 >>907
ゼネコンはインフラ産業だから、それに合わせて立法するのは国家の責務だぞ
>>925
阪神淡路の手抜き工事発覚を見れば、
談合させたって手抜きだらけｗｗｗ
ヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗ
設計協力して特殊工法が有ったりしたらそこで決まりだもんな
別会社が落札したところで虎の子の技術供与なんて出来ないから
落札会社は1から研究することになる
そしたらそんじゃあって話になる >>929
現場経験が無いから使えない図面ばっか描いてくる 政治家との癒着まで暴いてくれるんなら検察応援してやるよ >>919
あっても単価が安いから見向きもされないよね
今は自治体側から入札参加の電話が来る時代 >>926
バカ？
業者が勝手に談合したのがJRの責任？ なんで？ 最初なんだし随契でもいいよ。
どうせ儲けが多ければ国は税収で増える。 >>807
違う。それぞれのゼネコンがうちならできるって工区を分け合っただけ。こんなもん
適正な入札価格が事前に存在しないのだから。 >>915
それをすると今度は再積算でスケジュールがまた遅れる。
これだけの大プロジェクトだと、精査するのに1年以上掛かる。 >>940
しないよ
どうせ指揮を執ってるのは排除されて逆ギレしてる議員だから リニア路線をまず地方において使う
地方に金落とせる
技術研磨になる
収支は国策事業だから関係ない
地上に作れるから高コストにならん
まずこれからだな 検察以前に国だよ 運輸省が殴り込みかけてきた状態
それに検察が追い打ち >>931
そもそも一社だけでやらなくてはいけないなんて決まりはないだろ
技術料力や業務提携は自由だ 検察への信用は地に堕ちてるからなぁ
取り調べの全面可視化と拘留の短期化しかないだろ
信用を勝ち取るのには >>941
小さな工務店は他の入札できなくなるから安い＆赤字になるような仕事もやってんのにな こんなできるところが限られたとこで、立件するって
地検ってアホの子なのか >>947
相談せずできるってとこにそれぞれ入れときゃ良いだけじゃん >>933
まだじゃんじゃん必要だってことだよ
君の認識不足 談合が必要な場合には宣言して公開の場で談合できないのか 複数企業が関わる大型の専門知識がいる工事とかはできるとこも限られてるし、
当然決められた工期や予算の厳守、何かあったら場合の補償、工事後の万全なアフターケアを求められるし、
本当に完成させられるかどうか全部数字示して納得いくよう依頼側の責任者への説明を求められる
こんなの、もう事前の打ち合わせや調整なしとかホント無理
それが終わってからやっと入札だよ通常は
なにしろデカい工事は絶対、失敗は許されないからね
もし工事が失敗しちゃったら頼む側もやる側も大変な責任とらなきゃいけなくなるし、
そもそも責任とりますぐらいじゃ済まなくなることもあるしね 検察に目を付けられるようなことしないと仕事ができない無能 これで入札制度のせいで仕事が進まないにしてもそれはゼネコンの責任でもないのだから
できないならそれはそれで仕方ない
無理なら無理で入札しなくてもしょうがない
そこで責任を感じるべきなのは本来は発注する側の問題では
あるいはそれを指示した人間の問題でしょ
いくら円滑にできたとしても場合によっては客の不利益にもなるやり方は危険すぎる
そこまでやる必要はゼネコンにはない >>851
そこを国が配慮すべきだった案件なんだわ。こんなバカな検事がいるとは思わなかったんだ
ろうけども。 国産STOL潰したのは土建屋だから同じように潰しちゃえ >>934
原発は時間が経過するほどコストが高くなる
「逆ムーアの法則」が起きている。
日本の事故対策や廃炉などの原発コストも、
年々高額化し、
今は25兆円以上かかる。 国はリニア事業をやめたいんだろ？
そのための体のいい口実を作っただけ。 新幹線の線路、橋、トンネルなどが老朽化で大幅な立て直しやリフォームが必要
しかも東南海地震に備えて補強も必要
この先本数減らしていかざるを得ない状況
その代替え輸送列車がリニアなんだろ？
新幹線で充分だとか言ってるやつはなんなんだ？ 工期が遅れてリニアに更にカネがひつようになったので
静岡県の在来線は専用線BRTに転換します。 >>897
在来線とトンネル突入時の壁面への衝撃が段違い過ぎるのに在来線での建て替え実積なんて意味あるのか？ 運首相じゃなかった国交省だわｗ
元運輸族と省庁が東海単独事業にはさせたくなかったんだろうなぁって事案 >>968
必要な仕事なのに目を付ける検察が無能な働き者 >>955
ほんとそれやんないとまずいね。
この件は明らかに検察がおかしい。民間企業JR東海の事業に対する独占禁止法違反
の件を「国家事業」での「談合」とか報じるマスゴミも最悪だが。 >>931
リニアの工事を一社でやれると思ってるのかw
馬鹿すぎる >>959
そう
入札参加の点数稼ぐ為に赤字のも無理してやってるから、何とか公共事業が回ってる状況なのにね リニアてなにがなんでも必要なわけじゃないけど原発村を守るために強引にやろうと
しているんでしょ？ >>980
実力があるって言うのはそういうことだから
できないなら実力があるとか言うなよ
糞雑魚ゼネコン つか指名停止になったら受ける企業なくなるんだがサブコンに潰れるまでやらすかｗ >>950
収支は国策事業だから関係ない
>
収支は関係大有り。
政府の債務が現在でも巨額で、今後さらに債務が増えていくので。 談合してもいいから工期短くしたほうが国益になるんじゃね？ 適正で公平な 競争入札して 応札全然無しで どんどん価格吊り上げて 再入札
蓋を開ければ談合時よりよっぽど高く付いたと言うオチ。
それでも談合は悪だから文句は言わないニコニコ増税を受け入れる。 >>984
アホは入札のことも知らんだろうから
関係なく入札出来るとでも思ってんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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