【大成建設】 ＪＲ想定の３倍の見積価格を提示 名古屋駅新設工事で リニア談合
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3月5日 18時34分
リニア中央新幹線の駅の新設工事をめぐる談合事件で、「大成建設」が「名古屋駅」の新設工事の当初の入札で、ＪＲ東海が想定していた予算のおよそ３倍の１８００億円前後の見積価格を提示していたことが関係者への取材でわかりました。「大成建設」は入札の前にＪＲ東海から受注した名古屋駅前の高層ビルの工事で多額の損失を出していたということで、東京地検特捜部が詳しい経緯を調べています。
リニア中央新幹線の駅の新設工事の入札を巡り、大手ゼネコン４社が談合をしていたとして、東京地検特捜部は独占禁止法違反の疑いで、「大成建設」の元常務と「鹿島建設」の専任部長を逮捕し捜査を進めています。
関係者によりますと、各社は「名古屋駅」の新設工事について「大成建設」が受注することで合意していたということですが、「大成建設」は当初の入札で、ＪＲ東海が想定していた予算のおよそ３倍の１８００億円前後の見積価格を提示していたことが関係者への取材でわかりました。
同じ入札に参加した「清水建設」と「鹿島建設」は「大成建設」から見積価格の算定に必要な技術資料の提供を受け、「大成建設」よりさらに高い価格をＪＲ側に提示していたということです。
関係者によりますと、「大成建設」はこの入札の前にＪＲ東海が名古屋駅前に建設した「ＪＲゲートタワー」の工事も受注していましたが、この工事で出した多額の損失を取り戻そうとしていた疑いがあるということです。
特捜部は入札の詳しい経緯について捜査を進めています。関係者によりますと、逮捕された２人は容疑を否認しているということです。 問題はJRの想定額じゃなくて適正価格がいくらかだろ > 「大成建設」はこの入札の前にＪＲ東海が名古屋駅前に建設した
> 「ＪＲゲートタワー」の工事も受注していましたが、この工事で出した
> 多額の損失を取り戻そうとしていた疑いがある
何で損失が出たの？ JR想定が正しいって、誰か判断できるの？
＞、「大成建設」はこの入札の前にＪＲ東海が名古屋駅前に建設した「ＪＲゲートタワー」の工事も受注していましたが、
＞この工事で出した多額の損失を取り戻そうとしていた疑いがあるということです。
っつうことは、JRの見積もり通りにやってたら、また赤になるって事よね。 600億円でできる建物を
談合して全員1800億円以上で入札したってこと？
ＪＲ東海キレるだろ JRの見積もりが甘い可能性があるんで
3倍と言われても驚かん
20年後は更に若者が減ってるんやで？ 日本のお家芸じゃん
ゼネコン問題 誰か一人でも上層部の悪党が臭い飯食ったことあるのか？
関連会社に天下りしておしまいだろ
そんな日本のインチキ風土が今日の改ざんや偽装、虚偽として現れてんだろ 外濠埋めてきたね、特捜暴走の大成擁護論は厳しくなってくるな 東京スカイツリー 総事業費650億円
六本木ヒルズ森タワー 1250億円
あべのハルカス 760億円 日本は無駄だらけなんだよな
最たる例は防衛産業なんだが、公共事業はそれに次いで酷い >>9
いや
1800億以上掛かる工事をJRが600億でできると甘く見ていたのかもしれない
まあ意味のない記事 予定価格を超えるなら不調になるだけでそれ以上でもそれ以下でもないでしょ JRはその金額で良いって言ってるのに何で検察が横やり入れるの？ >>1
安倍友リニア犯罪。JR東海もグルw
無用リニアは税金の無駄使い！
役に立たないリニアは採算割れ確実、電力バカ食い、環境破壊！
自民党と安倍友JRゼネコンのネット工作員が必死に詐欺リニアをかばおうと必死
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ 公共工事でもないのに。
民間の契約だろ？ なんで特捜は躍起になってるん？ 用地交渉のリスクを全部丸投げでゼネコンに負わせる積算査定。
優越的地位の濫用じゃないのかな？ >>16
でも方や談合疑惑が出てるわけだから
JRのほうが信憑性が高いんじゃね？ まあ使えないゴミミサイルに払う金額考えればゼネコンにまわした方が日本にまわる ３倍の何が駄目なんだ。ＪＲ東海の試算が間違っているかもしれないのに。 やはりそうなると豊洲の6000億は談合によるボッタクリだな。
メンツ同じだし。 高いと思うならJRが発注を止めればいいだけじゃん？
何で検察がケチつけるのか意味がわからんわ >>25
俺もそれは思った
600億でできるという合理的あるいは客観的な第三者の積算結果でも示されてれば、
大成が法外な金額を提示しただけだと言えるけどさ ＪＲの見積もりがどれぐらい正しいのか、にもよるから
そういう意味じゃ、難しい問題だよなぁ JRの想定って民間相場の約３倍だろ
その３倍つったら東京五輪と同じ相場の１０倍じゃねーかよ
さすが談合w 実際に工事を始めると見積金額を2〜3倍くらい超えることもあるし 他社にわざと高く見積もりしてたのが事実ならアウトだろうが、JR見積もりとの乖離はあまり関係ないよな。見積もりの妥当性がないんだから。 どうせ落盤出水事故で完成なんかしないからどうでもええわｗ ゲートタワーの事業費は1200億
ここから大成にどれだけ渡ったのかわからないが
ハルカスの建設費は760億だからなー >>10 20年後は更に若者が減ってるんやで？
AIが仕事してますがな。 >>23
JR東海は 新幹線を洗浄する水道代ケチるために
周辺地域ごと地盤沈下するの知ってて過去裁判で禁止されてた
地下水のくみ上げ再開するようなとこだぞ？
金勘定に対してあらかじめ安全を想定してるという信用はないな JRが想定した見積もりの根拠を示さんと適正かどうかもわからんだろ インドネシアでは、安く落札した中国だが。
日本でも、中国企業が安く落札して、、、
エスカレーターを歩くと死人が、 >>40
それも赤字なんじゃね？地元愛メインと広告料で後から付いてくるのを期待してるから(六本木ヒルズ方式)
必死にスレ工作してるし やっぱり大林が大成嵌める為にやったとしか思えねえ…
昔ながらの付き合いに応じた鹿島も清水もとんだとばっちりだわ なんで東海が正しいって前提なんだよ
東海も捜査しろよ リニア掘れる業者なんか限られとる訳やから最初から四角四面の入札なんかせずに理にかなった官製談合するしかないんちゃうか？？ 想定の三倍提示されても、JRは断念しないんだ？
ゆーるゆる 大手ゼネコンがJR東海から撤退で解決やな
リニア建設で利益が見込めるなら大手ゼネコンが協力して談合鉄道会社設立して造ればええねん 貿易摩擦解消目的も含めて政府主導でアメリカのゼネコンを取り込んだ方がマシだな >>20
＞安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！
これ朝日新聞のスクープだよ。
捏造朝日だけど大丈夫か？ >同じ入札に参加した「清水建設」と「鹿島建設」は「大成建設」から見積価格の算定に必要な技術資料の提供を受け、
なんか、話がおかしいんじゃないの
普通は「見積価格の算定に必要な技術資料」はJRが各社に配るんじゃないの
もしくは、豊洲みたいに、建設をやらない 日建設計みたいな 設計会社がJRの依頼を受けて作って
各社に配る
結局JRは見積もりに必要な資料を 大成にタダで作らせて
それを見積もり各社に配らせて
その見積もりが JRの予算より高いから、談合ニダーー
が現実じゃないの 欠陥だらけの名古屋駅の工事だから３倍なら安いだろ
ずっと放置してきたのだから こいつら、どんぶり勘定過ぎるからな。
あきれるわ。 東京地検特捜部様に適正価格を算出してほしいもんだわ。 JR東海がいくら支払えるか知っている連中だよな〜
吹っ掛けるなぁ www 談合は自由競争を阻害するからダメなんだよね
結局そのツケは国民が払うわけだし >>9
当然キレた
そんで入札不調になったあとで寝技を使い
ジェイアール東海建設という子会社を大林組と組ませて談合破りで参戦落札ｗ
そしてリニア談合の件ではあえて真っ先に自爆することで免責をゲット
これがこの、検察巻き込んだ大林大成戦争の始まりであった >>1
NHKよ、お前らが計画中の新社屋の建設費と大差ないんだけど
おかしいと思わんの？ 天下りたちに中抜きされて一部が儲けて下請けは残りカスしか貰えません >>52
そもそもＪＲの提示した価格自体も、安くあげるためのブラフにすぎんだろ。
これを適正価格としている東京地検特捜部の連中もアホだし。
なんで民間同士のビジネス上の値切りあいに東京地検ごときがでてくるんだってことでもある。
まあ、これも東京地検特捜部のお得意のリーク作戦だけど、リークってのは実は
違法だよな。こいつら昔からマスコミと結託してるけど。
東京地検特捜部を機密保護法違反かなんかで逮捕すべきだろ。 南アルプスの山の下を延々とトンネルって怖くない？
リニア出来たらこだまは特急料金無しで乗れるようにしろやレジェンド葛西 別にボランティアでやってんじゃねえんだからなあ
利益出なきゃやってらんねえだろ >>57
その「技術資料」は大成建設が見積作成に使用した社内資料の意味かと。
各社の見積もりに必要な仕様や要求等はJRが各社に配布した仕様書に書いてあるかと。 よくわからん
入札で価格が折り合わなきゃ別のとこに発注するなりだけじゃないの？
もっと利鞘がいい仕事があるから、ボロ儲けできる金額じゃなきゃ受けませんよ、って判断は企業の勝手じゃないん？ >>53
結局そこになるんだろうけど，大手ゼネコン撤退の後に韓国系ゼネコンが入ってくんだよ。 >>78
今回の名古屋駅については大成以下三社が示し合わせて高い金額を示したので、>>67ということになったのかと。 >>6
多分事前承認でリニア受注を見込んだ赤字営業
無能が集まって馴れ合うとこうなる見本 問題点は談合であって想定見積価格では無いのに論点ずらし過ぎ。 裁量労働制 → 森友の財務省資料 → リニア談合
安倍は終わったな、もう年貢の納め時だ、まだスパコン疑惑も待ってるぞ、早く楽になれ >>80
指名されて受注する気がなかったらどうすりゃいいの？ いくら提示しようが勝手なんじゃないか？？
問題があるとしたら、そこではなくて、会社間でのやり取りでしょ？JR東海の見積もりは関係ないんじゃないか？ 郷原信郎が斬る
https://nobuogohara.com/
“逆らう者は逮捕する”「権力ヤクザ」の特捜部
ヤメ検察やらその他の司法関係者まで、みんなに批判されてるから、
検察も印象操作に必死なんじゃね？
まさしく【権力８９３】暴走する関東軍ですな。 大成狙い撃ちなのは、菅官房長官の息子が社員の安倍政権への嫌がらせ？ >>84
そもそもリニア作る前提なら業者が相当限定されるから強気の入札は可能だと思う
というか独壇場 安倍は今辞めないと国が壊れる、佐川の開き直りも終わってる
戦後７０年で最も腐った内閣として終わる事になる、早く辞めろ オリンピックの建設予算もみんなこれでしょｗ
普通に３倍くらい
森元とか安倍もうまい汁吸ってんのかな そして、リニア中央新幹線の運賃も、当初の想定の２〜３倍になる。 >>79
落ち着けよ、韓国に凄まじいコンプレックスを抱いてる韓国のことでいつも頭がいっぱいの精神異常者 JRの見積もりより高いのが談合の根拠というのはさすがに無理があるだろ
誰が損してまで受注する >>14
あの頃と比べると人件費が異様に上がってるから単純に比べられない ＞ＪＲ東海から受注した名古屋駅前の高層ビルの工事で多額の損失
JRの「想定」がケチケチすぎるんじゃないの？ >>98
東海は比較的金もってるし何よりタイムリミットが決まってるので吹っ掛けても大丈夫だろうとゼネコン各社が考えたと。
それに東海がキレて大林と組んで今回の話になった、ということなのかな。 談合つぶせ
案外、リークしたのはＪＲ東海だったりして ホント土建屋はクズばかり
なんで自分の子や孫が困るような事しかできないんだろ >>87
意図的にゲロった
時期を見計らって
ユダ林 >>96
間違いなくなるだろ
JR見積もりの９兆円など当初から不可能だと言われていた
リニア建設をこのまま強行すれば巨額の赤字を国民が負担させられることになる 流石に600億は無茶だわ
リニアの駅ってかなり掘るんだよね？しかも既存の駅の改造
リニアの駅なんてもの自体が日本初の新規工事で既存の技術では計り知れない部分もある
あと、ここ数年で建築現場の人件費がどんどん高くなっていってるしオリンピックもあって資材費もそれなりに高くなってる
てか安い見積もりが真実で高い物は全部ぼったくりみたいな発想はほんとバカ丸出し >>105
自分の子や孫が働けるようにだろ、その辺の土方も巻き込んで
日本を無職労働者あぶれるデトロイトみたいにしたいの？ 地元で役所がいつも糞みたいな価格想定していて地元の建設会社が共同で入札殆どしなかった年があったな
道路補修とかにも影響出た
役所のお偉いさん揃ってお詫び行脚して翌年から入札価格はね上がったけどw
これって談合？ JR東海は当初の見込みより建設費がこのようにはるかに上回っているにもかかわらず
まったく見積価格を変えていない
ここが一番の問題だろ ＪＲ東海もバカじゃないし内部に建設や計算部門ある
大成建設はＪＲの見積もり額通りに出来ないなら
建設工事受注から手を引けばいいんだ 悪いのは小池百合子
豊洲延期で無駄遣いのほうが痛い >>108
想定見積額の問題でなく、応札の三社が皆一様に3倍以上だったことが問題かと。
一社くらい二倍程度ならわかるけど、皆が3倍以上でさらに一番安い大成があからさまにゲートタワーでの損失を埋めにきてるのが見え見えだったと。 >>115
高額入札は応札拒否と同義だろ
高額じゃないと受注しないという意思表明すらダメなんか オリンピックも追求せえよ。なんでビルごときが１８００億もすんだよｗｗｗ リニアなんてもうやめたら？ｗ
南アルプス中央アルプスの景観損なうし
地下水とか生態系に甚大な影響でそうだし。 談合のキーマンは逮捕された大成建設の
元常務みたいね。
この人が殆どを割り振っていたのかな。
リニアだけでなく、今までの大きな開発工事も
こんな風に４社で割り振って来たんだろう。
入り込もうとするゼネコンに対しては、圧力をかけて締め出そうとし、
それに逆らえば、嫌がらせをして。
まるでヤクザのように。
談合を必要悪と言う人もいるけれど、
いつまでもこんなやり方、通用する筈ない。 でも３兆円を国の別会計から入れるようになってから、
わらわら色々なゼネコンは中小建設会社がリニア建設に湧いてきたな >>124
諏訪の棄民ごときどうでもいいだろw戦後左翼のホームグラウンドだし 準大手ゼネコンは生き残りに必死だから、
受注のためには何でもやってくるぞ ガースーの大成建設、大ピンチ
無能ハゲは官僚人事権で抵抗するのかな？ｗ ＞「大成建設」は入札の前にＪＲ東海から受注した名古屋駅前の高層ビルの工事で多額の損失を出していた
ゼネコンでもこんな大失敗するんだね？ＷＷ 馬鹿じゃん 無能JRが株主に自社で財務負担できるとぶち上げたが建設費高騰
途中で財政投融資が入り更にややこしくなる 葛西ももう爺過ぎる なんでも彼が決められる時代は終わった
これからはシビアに受注金額が全てだよ >>107
国からの金は新大阪駅開業の早期化を目的として低利子で貸し付けられるだけけなのだが。
基本、リニアはJR東海の金で建設される。 マスコミはゼネコン批判できないもんな
国立競技場や築地もゼネコンが一番問題なのにスルーするメディア >>138
自社資金での建設。
国からの貸し付けは新大阪開業を早めるためだけのもの。 >>142
というのは建前なのは、名古屋開業時点では赤字しか産まない路線であることを社長が認めたことからも明らか たかが３兆円の資金で大阪開業が早まるはずないじゃん
名古屋ー大阪間のリニアなんて１００年はかかる リニアとかそんなに移動早くしてサラリーマン殺す気かよ(´・ω・`) ＞「大成建設」は入札の前にＪＲ東海から受注した
＞名古屋駅前の高層ビルの工事で多額の損失を出していたということで、
この時点で、適正のための談合かどうか
一気に怪しくなったな。
なんか談合擁護が多かったけど、こんなもん。 世の中そんなもんだよ・・・
ちなみに、昨今・・・私のブラウザの右には、期間社員募集の広告があります。 大阪へのリニアは梅田直結にすべき。
ほんとに東海は糞 そもそもリニアなんていらない
国民がぼられてるだけ
おまえら悠長だねえ >>145
日帰り後には得意先回りとかぞっとするよな >>1
東京地検って言ったら＝アメリカCIA（ユダヤ）、じゃん。
東京地検＝アメリカCIA（ユダヤ）、を何十回も繰り返してきている。.
アメリカCIA（ユダヤ）＝カルト日本会議（神社本庁）・統一教会＝自民チーム世耕（身長150cm。www）＝ネトウヨ、だから、
ネトウヨはリニア建設を潰すつもり。 >>8
問題はそこではない。
もう少し勉強しなさい。
でも見積り価格の算出が東海は甘過ぎたんだろうな。 ネトウヨ「検察に嵌められたJR東海さんとゼネコンさんが可哀相！涙が出ちゃうぅ！」
↓
ネトウヨ「JR東海の想定価格が安すぎﾆﾀﾞ！JR東海は反日ﾁｮﾝ！ｾﾞﾈｺﾝさんが可哀相！」
↑JR東海さんだけが突然切り捨てられたのは何故？(´・ω・｀) ＪＲ東海の自己資金でリニア建設なんか言っているけど
あの高給で毎年毎年 社員を増やし過ぎじゃないか
将来的には社員の年金とかでいっぱいいっぱいになるぞ >>151
こういう思考のキチガイってやっぱり心の病院とか通ってるの？ >>155
それはJRの問題であって、株主なら文句が言えるけど
関係ない奴は文句を言う資格は無いよ >>143
？
反論になってない。
品川-名古屋の建設費は完全に自己資金。
名古屋-新大阪の建設費も当初その予定だったが早期開業を求める国から融資されることになった。
ただしあくまでも借入金であり低金利とはいえ全額返済なので実際には自己資金での建設となる。 >>80
ありがとう
事前に談合して値段吊り上げたのね
そりゃダメだわな >>157
概算もわからなかったら、
そもそも工事計画なんて立てるわけがねぇだろ。 日本お得意の談合=馴れ合いは無くならんだろ。
日本特有の文化だから。 つか６００億でやれると思うならＪＲがやればいいじゃん
自分でやってみろよ >>145
東海地震および全面メンテでの東海道新幹線での不通を気にしてる。東海道地震が潰れたらJR東海が潰れるから。
で、中央新幹線の整備新幹線化を待っていたが埒があかないので、自己資金で建設することに決めた。 オマエラが自宅を建設しようとしたときに、工務店が談合して
通常の価格よりも３割も４割も高い値段になったら最悪だろ？
って事で民間同士の取引だろうが談合は禁止されているし、やれば逮捕されるのさ。 >>149
自社資金での建設なので国民とか税金とか一切関係ない。 >>159
つまりJR東海は、自己資金で大赤字を生むための事業を行って、それを黒字転換するための追加事業を早めるための
ほぼ無利子、返済猶予も30年付きという好条件の融資は望まなかったと、そう言いたいわけね？ 大成が昔から名古屋リニア駅建設にこだわっていたからＪＲ東海も
絡んでいるはずだよな
品川駅リニア駅はＪＲ東からお願いされてもやりたくなかったらしいし
ＪＲ東の提示額を飲めば名古屋駅の異常なつり上げ価格がバレるからだろ 中堅ゼネコンからも見積もり取ってれば騒ぎにもならなかっただろう
東海の見通しが甘いよ リニアだって長期的に見たら採算は十分に取れると見てるから建設する。
社長が赤字って意味はよく分からんが、毎年ずっと赤字の事業だけどやります
なんてあり得ない >>160
【リニア談合事件】ゼネコン4社 難工事の入札で競合避けた疑い 「大林組」「鹿島建設」「清水建設」「大成建設」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519771577/
【東京地検特捜部】リニア談合事件 ゼネコン４社で資料共有し見積価格を調整か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520025175/
【国難首相/リニア疑惑】大成・鹿島２幹部を逮捕 リニア駅工事談合疑い【三兆円の財政投融資】[03/03]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520046507/
＞大成建設、鹿島の二社は担当者による情報交換はあったが、不正な受注調整はなかったと説明してきた。
手帳に大成元常務の名 鹿島部長、度々会合か
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520064127/
＞リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で逮捕された「鹿島」の
＞土木営業本部専任部長、大沢一郎容疑者（６０）の手帳に、「大成建設」の元常務執行役員（現顧問）、
＞大川孝容疑者（６７）とみられる名前が複数記入されていたことが関係者の話で明らかになった。
お前はとりあえずここら辺 最初から読んでおけ >>167
元々は名古屋-新大阪も完全に自己資金での建設になっていた。新大阪開業はたしか名古屋開業の20年後。 (社債の返済に時間がかかる)
それに、対して国ないし大阪の財界から文句が出まくったので国からの貸付を受け入れることにした。
経緯を確認すればわかる。 >>164
東海道新幹線はJR西日本の直通便は廃止できませんから
運休すると莫大な営業保証を西に支払うことになります
それなら運転しながら隣に橋を作って切り替えながら更新を図ったりするのがベターなのは馬鹿でも分かる話 この件、最初は被害者の東海自身も困惑してるみたいなコメントだしてて
誰が談合を最初に疑ったのかって結構疑問だったけど
さすがに東海もザルな見積もりだすほど温い会社じゃないし
ある程度根拠ある数字だしてるのに3倍の怪しげな入札決めたから東海が疑ったんじゃね >>173
その文句を聞き入れたというのがポーズだと言っているんだがｗ
営利事業者としては喉から手が出るほど欲しいでしょ、その借入は 品川リニア新駅の建設見積もり額っていくらだよ？
名古屋リニア駅に比べてどうなのか ここがカギになると思うぞ ３倍高いから問題になるわけじゃない。
談合したから問題になる
談合することなく、３倍高い見積もりを出そうがそれは問題ない
たった１％高い値段でも談合したら逮捕される。 まぁここであーだこーだ言ってJR批判してるやつよりもずっと
検察も談合側4社も 理解して裁判に向けてると思うぞ。 >>175
最終的に最初の想定の金額になってるかどかも書いてないから
地検のリーク記事 JR東海のリニア事業に絡み付いて離れなかった日本政府が悪いよな
最初の計画通り自己資金でやっても談合が有ったら検察は動いたのかな民間の事なのに >>183
JR東海がリニア建設のための国策会社なんだからしゃーない 談合が順調にいってる間は問題にならなかった
談合が不成立となり、内部の統制が取れなくなりバレた 既存の新幹線作るのとは訳が違うからな。値段なんてあって無いようなもんだろ。
安く請けたのはいいが、やってみたら金がかかりすぎて赤字とか洒落にならんしな。 >>67
それ聞くと、ゲロった大林・清水陣営と否認し続ける大成・鹿島陣営の抗争が楽しく観戦できそうだ 日本の高速道路とか未だに九州に未開通多かったり、新幹線が九州、北海道届いていないのは
リニアでわかるように談合して東京〜延伸していく間にゼネコンがどんどん大金をせしめて金が尽きるからだよ
金が尽きてたりこうやって工期期間も延びてちょっとずつ延伸していくうちに、東京周辺からの別ルート作ったり
かつて作ったところの補強工事期間が訪れて、延伸できなくなる
ネトウヨは大半大阪人なのに談合を告発して大阪延伸への予算と期間短縮しているJR東海を叩いているのが笑える 俺らじゃ600億が適正か、1800億が適正かわからんからなー
ただ、今の人手不足、各種値上がり考えるとJR東海の見積もりが甘い可能性もある
俺は入札って制度は本当に善なのかわからんよ。それで失敗したプロジェクトいくらでもあるし >>186
それがこの名古屋駅ふっかけ事件という事なんだな
大成が欲かき過ぎて全てを失った感じか >>191
失敗を次の事業で回収しようとして無理しすぎたってことかねえ >>1 JRの言い値でやったら 赤 になるってことだろ！ >>190
まあ、事ここに及んでは600億と1800億どっちが適正という話より、
入札で決まるべき最低入札額が談合で1800億にされちまったっていう入札側完全有利な状況が偽計業務妨害かどうかってだけだからな
談合がなければ500億で入札した会社もあったかもしれないのに、談合でその可能性が潰されたということ >>192
そんなところだろうね
言い値で落札できるとなったら欲がムクムク湧いてきて、つい前回失敗分まで載せちゃえって思ったんじゃないかな >>193
別に入札は相手の希望額を入れなくてもええんやで
それが無理な設定なら不落になって困るのは発注者側だし >>198
リニア全体の工事で回収するとか、もうちょい頭を使えなかったのかと大成社長を小一時間 >>200
談合した連中、みんなそう思ってるんじゃねw
恨み節が聞こえてきそう >>200
それだと埋めるの間に合わなかったんじゃね ３倍だから何なんだよ
ＮＨＫは視聴者を馬鹿してんのか >>200
回収できるところからしとかないとアルプスでまた問題起きたら会社存続の危機だし
多分東芝以上に影響出るよ そもそもリニア自体が要らない。
人手不足な建築業界なのに、こんな無駄な工事しやがって。
今から20年前位、リニアの開発費は年々削減され中止すると思っていたのに。
トンネル工事が多いんだろ。事故等とか起きそう。
地震、火山大国で、こんな工事するなんて。 >>42
受注しなくて良いんじゃないの？
どのゼネコン社員だかしらないけど ゲートタワーって入居予定だった松坂屋やヨドバシと喧嘩になった所だろ
JR東海も食えねえ会社だからな >>66
そんな事言いだすと、入場料とられるから
オリンピック中止にした方がいい 大成とJR東海なら、後者の方が有能な人材多いと思う。ｗ >>177
公開されてないんじゃない？
最終的に名古屋駅を受注した大林とJR東海系列のも含めて特捜が調べてるとは思うよ
その特捜のリークじゃないかな、>>1は >>203
お前の家、1000万で建つけど建築会社がすべて談合して3000万に
なっても同じことが言えるのか？ >>215
「おのの・のか」って変わった名前だな〜」と言ったら、
「おの・ののか」だと、嫁に言われた。ｗ いくらなんでも3倍は無いな。
適正価格が3倍の方ならJRの見積り担当は無能の極みな案件。過去事例から積み上げで見積りしてるはずで、そんな乖離は普通有り得ない、談合しすぎ。
というか名古屋駅レベルで1800は有り得ない。 超雑な談合案件、世間を舐めてたんだろうな。
これで摘発しなきゃ特捜は要らないレベル >>224
家立てる時に、想定の３倍と言われて、
「それがなんだよ」と言えるのか？
お前の、>>203の馬鹿レスはそう言う事を言ってるんだよ。ｗ ここでもTwitterとかでも特捜叩いてた自称普通の日本人さんたちがだんまりになってきてて草 清水と大林が自分らからゲロってるのに
こんなの談合ですらない！（笑）
大弁護団で反日検察（笑）の横暴を止めろ！（笑） やっぱりゼネコン、お前は生きていてはいけない人間(法人)なんだ! いやーびっくりしたわ。
この記事が本当なら大成は今後は反社会勢力扱いで文句言えない。今も仕事出してるけど、今後は談合で3倍の価格出す奴と仕事できないよね笑 JRがボッタクリに気づいてムカついて
不調に終わった工区を分割したら、大林と子会社が適価で落札できてんだよな
大弁護団でこんな事実がどうひっくり返るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感情論で談合擁護の長文多レス工作してる間にニュース読めよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>236
お前が自分で言い出した事だろ。ｗｗｗ
クズらしい、言い逃れだわ。 検察が暴走して逮捕に対し、マスゴミ論調が検察に冷たいから、世論誘導の検察のリークニュース。
今回の談合事件は、南アルプスをぶち抜くという前代未聞の超難工事で五輪工事も重なってる時に、技術を持ったところが企業間で調整なんか当然だろうに。まして民間企業の発注なのに。
福島県産婦人科医逮捕と同じアホ検察の暴走。 >>234
バカにかまっても時間と労力の無駄だぞ
この話題で談合擁護厨を何人も問い詰めてみたが
要約すると「詳細はよくわからないけど、独禁法や入札制度がおかしい」
だからな >>233
NHK新社屋の受注先だぞ。腐敗は全てグルなのさ。 >>237
すり替え成功しなくて残念だったな。次は頑張れよ >>239
低脳のクズを追詰めるのは面白いからつい・・・。ｗ >>241
で、主語が何から何に代わったんだ？
お前が言い出した事だから、答えられるよな？ｗ >>242
お気持ち察します。俺も2016年からやり合っている工作員と別スレで喧嘩しました。 談合して大成建設を助ける義理があるのか?
他の仕事で融通きかせるということなのか? 見積合せと入札という言葉を俺が雑に扱ってたら
「おまえは入札というものが何なのかよくわかってない！」とか言ってくるアホも居たな
その違いがこの案件にどう影響するのかと聞いても
それには答えず、発注標準と指名の意義を混同させてを逃げ回ってた自称プロ土方も居たな 大成建設な
思い出したわ
設計＞ここのフロアの図面早く作らないと
事務＞作業の方から苦情出てますよ
設計＞いま届けるから
現場到着
設計＞はい図面
現場＞あー、こうやった方がよかったかー、もうコンクリ打ったよ おまえはもしかすると本当にプロの土方なのかもしれないが
すごく末端の町役場とかの仕事しかやってねーだろ
と言いたくてたまらなかったのを必死で抑えていた >>247
まあ、事前に技術情報を談合しないと見積もれないとか、
有りえない言い訳ばかりだしね。
そんな事言ったら、生産システムとか大規模なシステムとか、
全部団子しなくちゃならない。
現実は出された仕様で入札して、システムを連結してる。 名古屋駅地下に大きなトイレを建設したかった。そう言えばいいのに。 ある業界すうしゃに見積り頼んだことあるけど
2万くらいできることを10万とか20万くらいの見積り出す会社あったな
小さい会社は2万で見積りだすけど
デカい会社や下請けにやらせるとこほどバカみたいに高い金をようきゅうしてくる
ああ リニア車両にはトイレが少ないんです。偉い人にはそれがわからんのです。そう言えばわかってくれる。 >>253
３〜４社咬む事有るからね。
個人フリーで遣ってた頃に、３ヵ月で１８０万円が、
元受は４００万円だと知って驚いた（防衛システムのシミュレーション）。ｗ 清水
大林
竹中
長谷工
戸田
西松
五洋
前田
三井住友
NIPPO
色々あるでよ >>7
リニアの総工費はＪＲの見積もりの3倍見たほうがいいんだろうな。
9兆円ｘ３＝２７兆円
これ、事業成立するの？ >>253
２万の話じゃ、よそでやってくださいで終わりだよ
よっぽどのカモじゃなければ >>259
JRが出来るって言ってるんだから出来るだろ
ド素人が初めての工事を依頼するんじゃなくて、
JRだぞ
その前は国鉄
作って、維持して、壊して、また作り直し
これの手順を全国でやってるですよ、何十年も
どこの建設会社がどう潰れようとも
東急建設にしか依頼しない東急とは違うだろーな >>261
太い釣り針ですね。国鉄がいくら赤字こさえたかご存じでしょうにｗ よくわからんのだが談合に参加していない業者が安値で入札するということはないのか？ >>253
2万の工事って何なのよw
そんなの自分でやれよw >>4
ほんそれ
想定額が適正であった裏付けがないとただの印象操作記事にしかならない ちなみに、名古屋駅も特例のオンパレードだから。
安倍案件だよ ビルと駅の工事で相殺だから別にいいんじゃないのって感じだけど 八掛け七掛け半値で叩き合いさせるん？
で？デフレ脱却とかアホちゃう 土建に緩和したカネ流してもデフレ脱却には機能しない >>273
末端には回ら無いねw
景気良くなる訳が無い。
まだまだデフレは続くか。 内部留保って経済冷え込む要因にはなるけど
それ自体そんな悪いものではないんだけどな マクロにおける内部留保の功罪
個別会計における内部留保は功が多い
みんな個別しか見ていなくて自縄自縛なのが日本経済 JRが1/3価格でやらせようとしたってことはないの？ >>281
糞って事は無い、何考えているのか分からない所は有るけどw
>>278が適切な事を言っていると思う。 官僚様も一人ひとりはスーパーマンなのに組織として見ると無能だらけ
プログラマーも腕のいい人はたくさん居るのにプロジェクトはポンコツだらけ
日本人の特性 談合が事実なら、高かろうが安かろうが「犯罪」なわけで、
建設会社擁護は無理筋だわな。 >>282
土建の上はゼネコンはワイロ談合なんでもござれ
土建の下のドカタは強盗強姦なんでもござれ
土建は業界が糞、業界が犯罪者を育成する どんだけ景気良くなったって、良くなる前に自分がそこから脱落してたら意味ないからしゃーないでしょ 結局ツケを払わさせるのはリニア利用者、運賃に跳ね返る。国の借金と同じ国民さえ居れば永遠に使い放題。 闇は深そうな業界だけどね
スーゼネ倒産
↓
また税金で助けるのかふざけるな！
↓
チャイナマネー登場
とかやめろやw ドカタがひったくりで逮捕されました → 朝鮮人でした
建設会社が復興資金を私的流用しました → 社長が朝鮮人でした
ゼネコンが談合しました → 仲介したフィクサーが朝鮮人でした
こんなんばっか
土建は業界全体が糞 >>286
部分的にはそうだけど、全部が全部じゃないぞw
そんな中で立派にやっている人達もいるんだ。 >>67
そういうことなの！？
すげー勉強になりましたありがとう！ 企業でも裁判所でも普通に遠隔会議やってるじゃん。
リニアの需要は将来だいぶ減ってるんじゃないのかねえ。 ゲートタワーはｊｒの想定金額と比べどうだったんだ。
きょくたんに安けりゃ発注しないのだから、多額の赤字だすならＪＲの見積がおかしいのだろ。 結局、大林が適正価格で受注してんじゃん
JRの見積価格がおかしいとか言ってる奴馬鹿じゃねーの JRゲートタワーが1200億で赤字？
出水とか落盤で金かかったとしてもそこまでいかないだろうし
資材や人件費が高騰したからかな
それにしてもたいしたビルでもないのに高くつく
時代が違うとはいえ>>14みると価格の割にショボすぎて情けなくなるな 国内のゼネコン限定でやってるからダメなんだよ
駅なんて中国の会社も参入させればいい >>262
国鉄を分割民営化した後の
超優良会社のJR東海だろ？
新幹線はもともと儲かってるし、維持管理も、保守もやってるんだよね
そこが、この価格で出来るって言ってるだよ
JR北海道とかJR四国がお願いしてるんじゃなく
政治家に言われて仕方なく赤字路線を作って、最後に税金で穴埋めするのでもない
ごちゃごちゃ言うなら、自己資金でやるわ！と言ったJR東海ですよ
いくらでも融資が受けられる会社が言ってるんですよ
当然、金を出した銀行も一緒に儲けるように、ウマに乗ってるでしょう
見積もり査定も厳しいだろうね >>279
ないない
そんなこと出来るわけない
全員が逃げたら、誰が工事するのさ
今回のだって、ちょうどいい具合に利益が出て、手抜きされない絶妙な価格をJRは言ってるよ
年がら年中事故ってたら、会社が回らないし 新国立競技場問題ではザハ叩いているやつばっかだったけど、ゼネコンによる工作だったのかもな >>14
東京都大阪じゃ労働単価が違うからな
大阪から車で関東に行っても採算合うレベル 北海道新幹線の札幌新駅の建設費が450億円で
何処にするか高過ぎで右往左往しているのに
リニアだろうが駅の建設だけで1800億円って >>301
単純に客が来ないからだろ
テナントもゴミだしな JRゲートタワー 延床面積 265,010 m2 建設費 約1200億円（総事業費）
あべのハルカス 延床面積 352,981 m2 建設費 約760億円
やっぱおかしいだろ
ハルカス換算だと、せいぜい 600億円くらいの価値しかないぞ
残りはどこに消えた？ >>303
赤字はないけど 金のがめつさでいうならあそこが一番えぐいんだよなあ
がめついから優良な路線と高速鉄道技術関連施設だけ押さえて
国鉄分割したといってもいいレベルで >>315
大阪に優良路線等を渡さないために無理矢理作ったからなぁ ゼネコン「談合できないと商売成り立たないよぉ」ｳｪｰﾝ
わろた >>313
バカかお前
建設会社の赤字と客入りにどういう関係あるんだよ >>315
金を稼いで、納税し、荷物や人を運び、役に立ってるなら、それでいい
それ以上を求めるな
存在するだけでありがたいだろ
飛行機と競争してるんだから、あれ以上に儲けることもできないし、
誰に迷惑をかけるわけでもなく、リニアを作ってくれるんだからさ
JR北海道じゃないんだから
叩いても何も出てこないよ
叩きたいなら、NTTグループにしなよ >>101
人材不足なのは分かる
人件費上がってるのは所得に影響してるのか？という意味で疑問なんだよなぁ
史上最大の好景気のカラクリ潜んでいそうだ >>321
例えばだな、おまえが新規にスマホを買おうとして、
ドコモとauとソフトバンクが全く同じ価格で、高かったら、おかしーなと思うだろ？ >>320
東海ができたことにより 国鉄は誰の目から見ても無茶な6分割を強いられ
結果全国の路線で
金を失い、国が赤字でなやみ、どんどん荷物や人を運べなくなってるんだよなあ >>324
モノの値段は下がってるし
給料もほとんど上がって無いよ
3.11って突風が吹いたから、おかしくなっただけで >>1
> 同じ入札に参加した「清水建設」と「鹿島建設」は「大成建設」から見積価格の算定に必要な技術資料の提供を受け、「大成建設」よりさらに高い価格をＪＲ側に提示していたということです。
こんな事普通にやってんのか？
普通の業界ではどう考えてもあり得ないんだが。 >>322
東京のリニア品川駅も談合でグタグタだぞ リニア開通で大阪を越えるとか妄想垂れ流してた味噌土人はどんな気持ちなんだろうな >>330
これこそ談合だからマトモな企業ならやらんよ
こんなヤバイ橋渡れるかっての >>328
鉄道に興味があるなら、
全国の主要鉄道22社経営状況
を見るといいよ
いくらJR東海が！って言っても、JR東の方が、金儲けはうまいし、JR西だって本業以外でがんばってるよ
JR四国はどうしようもないし、JR北海道も全くダメ
JR九州がどうしてどうなったは参考になるだろうね >>332
その味噌土人に頭下げてリニア早期開通お願いしてる大阪人 建設費高騰=リニア運賃高騰
現行の新幹線とほぼ変わらない運賃なんか
普通に考えて到底無理だろ >>333
そりゃそうだわな。
金額3倍だけなら、JRの見積もりがおかしいんじゃ、と思わんでもないが、
これが本当なら、どう見ても明確に談合そのものだ。 >>26
アレに6000億？
すごいね。そんなカネかかるようには見えん。 リニアは総工費30兆円くらい行くだろ。いま出てる数字は9兆円だけど。
リニアは新幹線の3割増で乗れるようにするって話だが、
無理だな。少なくとも２倍になるだろう。
もう電子会議でいいや。通信ならすぐに済む。 ガスライティング犯罪システム（集団ストーカー）は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会
体制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、
実行犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導
で、世界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、
各国において「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行
い、罪を犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ
対策、安全対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」
「監視対象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされれば
それでよいのです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすた
めの非合法工作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング
犯罪の仕組みがそのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。
これがアメリカの警察の実態です。彼らは市民に激しい暴力行為を行っても、市民を何人殺害しようが、
決して処分されません。この状況は益々悪化しています。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51978291.html
税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門の一部(公安警察)＝集団ストーカー組織＝核心部は家宅侵入・窃盗・器物破損、何んでもありの泥棒集団です >>321
談合ってそんなに悪なの？
>
JR東海や大成建設などゼネコン、国が、
国民に徹底的に『情報公開』をして、
独立した第三者の専門家や機関が
『継続して検証』していくことを可能にする。
なおかつ、
JR東海や大成建設などゼネコン、国が、
国民に対して
『アカウンタビリティー(説明責任)』を果たし、
それに国民が納得出来るなら、談合も悪くないよ。 >>56
朝日新聞なんかだれも信用てない
左翼が利用するためにわざと
捏造記事書いてるのでは？ >>339
入札なんだから不調にしたらいいだけだよ リニアで需要あるのってこれからはガチで福岡〜大阪間かもな
大陸に近い福岡、観光資源が沢山ある近畿圏
日本はこれから人口が減っていくから内需だけではやっていけないし外需しか頼りにならないから大阪〜東京間のリニアは別にいらないかも >>1
関係者というリーク特捜検事の妄想フェイクニュース
守秘義務を守れない検事の実名を出せよ 「検察が悪い〜！検察は日本の敵！検察は半島に帰れ〜〜！」ＢＹ ネトウヨ ｗｗｗ 日本の莫大な借金ってアホの成り上がり土建の水増し請求が産み出した負債の山なのかねえ >「ＪＲゲートタワー」の工事も受注していましたが、この工事で出した多額の損失を取り戻そうとしていた疑いがあるということです。
ＪＲゲートタワーって工期が1年くらい遅れたけど、
あれで建設会社が赤字になったんだな。 これって、二つに分割して入札させたら
他のJVが落とした奴だよね 民間だからなにしようがいいんだよ
接待も談合もいい
民間だから
今回のはTPPが近いから外資が参入しやすくするためのスケープゴート
国策捜査ってやつですよ 今回の事件の流れみてるとわかるけど
スーパーゼネコン4社談合！！！アウト！！→民間だから談合いいんだよ？
独占禁止法だーーー！！！アウトーーー！！→JR側から値段も何も教えてるんだけど？
税金が投入されてるから実質民間じゃない！！談合！！アウト！！→いや無理があるでしょそれは
認めない2社の幹部逮捕！！！！→暗黒時代かｗｗｗなんだそれｗｗｗ
苦しい
苦しいけど国策捜査だから白を黒にするだろうね
ひさびさにこういうのみれるとおもうと楽しいからいいけどｗ >>355
だめだな
民間相手にやってもだめ
そもそもJRが民間だからで済む相手じゃないし
名古屋駅って公共の所で、利用者をだましたって点が下劣なわけ
どこかの会社が工場作りたいからお願いしますってのとはレベルが違う ３倍も開きがあるなんてJRの見積もりは甘すぎるね
既存の駅の下だから既存の基礎の補強もあるし直角に交差するということは近隣の超高層ビルの地下の補強も必要なんだろうね >>358
他のJVがJRの見積価格で受注したっていってんだろ 新幹線工事も完成した時は当時の国鉄が示した予算の3倍を超えてただろ
昔と今は何が違うのか? >>1
＞同じ入札に参加した「清水建設」と「鹿島建設」は「大成建設」から見積価格の算定に必要な技術資料の提供を受け、「大成建設」よりさらに高い価格をＪＲ側に提示していたということです。
この辺が検察による関係者への脅しというか、検察の捏造したストーリーに乗らないと
家に帰してもらえないとかで泣く泣く偽証したとか、そういう部分かもな リニア談合 町田・非常口新設 大林元副社長、中堅に圧力
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000090-san-soci
＞準大手ゼネコンの関係者は産経新聞の取材に「うちが入札の参加を見送れば、鹿島はもっと高値で落札できたはず。
＞準大手、中堅への圧力は相当悪質だ」と話した
リニアのような国家的大事業に、技術を持つゼネコン大手4社の情報交換位は
必要との声がありますが、慈善事業じゃあるまいし、
そちらがあそこを取るのなら、うちはここを取りたいという話になるのは、当然。
そして、入り込もうとするゼネコンは協力して排除する。
美味しい事業は自分達4社だけで回そうとしているだけなのに、
談合は必要悪なんて、とても言えないわ。 >>7
別にやりたくなきゃやらなければいい話だしなあ >>1
じゃあ安く見積もった奴が責任もって作り上げろよ
ビタ一文追加料金無しで 稼ぎ時と思ったんだろうな
もうリニアなんて辞めてしまえばいいのに 前の工事が赤字だったから次の工事は3倍の値段ってシャアかよ 鹿島、清水、大林は工事中の看板とでよく見かけるんで有名だけど
大成ってあまり見かけないけど大手4社の1つなの？四天王の中で最弱ポジ？ 単発かそれに近いレスで
談合じゃないよ警察おかしいよって繰り返してるのが
なんか怖い。何だこのスレ？ 要するにJR東海の見積もりが甘かったんだよ大阪延伸は無理かもね
リニアは品川駅-名古屋駅で打ち止めだね まるで、東京オリンピック競技場の建設費を、過剰に吊り上げた 誰かたちと、同じようだなぁ 談合擁護論者どこいったｗ
あほゼネコンのせいでせっかくのリニアにけちがついた >>359
受注したところが責任持ってやればいい。
名古屋駅の地下は、魔界でスーゼネはてを出したくないってことなんだろ。
地下は、見えないから。
掘ったことある会社が、高額提示というのは、ぼったくりなのか、工事が終わらないとわからないよね。
名古屋駅地下は、本当にぐちゃぐちゃなのかもしれないし。 >>4
まずはそこ、
でも大成に受注させようと、清水や鹿島が意図的にそれより高い金額を出したのは明らかに悪質 所詮はリニアの途中駅のひとつに過ぎない名古屋駅なんてどうでもいいわ >>368
でも普通に考えて各社の協力なしでこんな大きな事業は無理でしょう
本来は競争入札でなく随意契約で行うべきだと思う
JR東海が大手ゼネコンを集めてどの分担でどのように工事するか綿密に計画を立ててから
入札仕様書をゼネコンに書かせると思うし落札前も後も関係各社で情報を共有するでしょ
こんな案件に独禁法違反で捜査するなんて何か裏があるとしか思えない >>248
設計費用はかなりコストダウンできる。
馬鹿かお前は？ >>368
シュレッダー辺りから即含めてその流れやで
業者に動員掛けたんじゃね >>295
竹中は明治時代に官の仕事で痛い目にあってから
無理筋の公共工事は受けないのが社訓やで
リニアも事実上政治案件だからスルーだな
ま、土木が不得意という事情もあるがw ３倍が適正価格かどうかは工事してみなくては判らないんじゃないかな
通常価格で工事して実際に３倍の費用が掛かったら誰がそれを負担するのかな >>315
すべて三塚博が悪い
JR北海道とかJR四国の赤字は宮城県に面倒みさせろ 提示価格がいくらだろうとかまわんけど（落ちないだけ）
他社はそれに合わせてさらに高額なのか？ >>381
東海の分割には金丸と石原慎太郎も噛んでるんじゃなかったっけ ゲートタワーの建設で配管ぶっちぎって地下鉄名古屋駅を汚水まみれにさせた事故で
工事が半年以上遅延、当初入るはずだったヨドバシカメラから賠償金請求
これで大赤字出したんだな、大成建設は 談合はボッタクリの元凶
こんなレベルの低い仕事なんぞスーパーでなくても出来るぞ 最近、大成はJRの工事で大赤字を出しているからね。
其の後の工事で、少しでも埋め合わさせるのは、マトモな日本企業としての常識。
ザマァミロ儲かった、と喜ぶだけのバカチョンじゃ無くて、日本人同士なんだから。
無用の長物の、進駐軍の闇屋的発用マイナスの置き土産特捜は解体しなさい。
警察：捜査権と逮捕権
検察：起訴権と公判維持権
と言う世界共通の組織に戻して、全権を持たせた暴走常習犯の特捜は解体すべし。 大成にやらせようと金額の相談したのがアウトなんだろ
高いか安いかの話じゃねー >>394
竹中が地下鉄には賠償金払ってたはず
でもそっちは大成関係ないしな 大損して埋めるのと
大損して手抜するのと
どっちがいい？
大阪なら後者だろうけど >>395
だから他の工事で埋め合わせるのは当然なんだが
そこで団子は違法ってだけでしょ
この件、リニア工事全体に波及しているからわかりやすいけど
名駅の話だけに限ってみれば本当に単純な構図ではあるなｗ まあアメリカ並みの会社には懲罰的な罰則金と
担当者の日本の10倍重い懲役を課せばいいんだよ 法律なんて関係ないんだろ
自分たちの法律の方がえらい
口うるさい検察司法は黙れと
コンプライアンス？なにそれ状態 >>345
安倍の捏造は良い捏造で
アカヒの捏造は悪い捏造とでも言いたいのか
どっちもクズだ >>380
契約金額以上かかるなら工事の実施者が出すのが当然かと。
本人たちの見積があまかっただけなのだから。 >>399
違法行為してたらしてたで法に従って処分さればいいが
そもそも談合しないと会社が持たない現状が問題だろう
ゼネコンを安く買い叩き過ぎなんじゃないか これ海外のゼネコンも参入させて競争させないと
ボッタクリ構造は無くならないよ >>6
名古屋駅の複雑な地下工事に苦労して、
1年ほど工期が遅れたから。
1年分の労働費が赤字。 >>406
一般に日本の公共工事は海外のゼネコンの参入を拒否してないよ
海外のゼネコンからしたら割りが合わないんだろう >>404
政治絡みで無理な工期を押し込み過ぎというのは同意
工期設定くらいはゼネコンに率先してやらせてやれと >>156
反論できないおまえの負け〜〜〜〜wwwwww 国家規模事業＋東京地検特捜
↓
答えは、アメリカＣＩＡ（ユダヤ） JRの想定金額が低過ぎるなら、入札しないで流せば良いと思うが、
なんかそれだと問題が有るの？ >>413
低すぎて切られることはあっても
高過ぎで入札できないことはないだろ？他社に負けることはあるが。 >>413
高値で入札するのは、その金額でしかやりたくないってこと
やりたくない仕事を安く請負う道理はないだろう そもそも想定金額ってのは誰がどうやって算出したんだ？
JRやコンサルができるもんなのか？ >>259
リニアの料金とかも
少し高くなるだけってのも
怪しいし
どうせ整備新幹線みたいになるんだろ
全て赤字 >>417
東海道新幹線料金からプラスいくらになりますとは約束したが
東海道新幹線の料金を値上げしないとも言っていないｗ 仮に1800億が妥当だとて、大成建設に受注させるために他社がそれ以上の価格つけるのが一番問題なわけで >>420
例えばそれで3倍の開きがあった場合でも、
そのまま入札自体は進めるもんなの？
その辺が分からんので、教えて欲しい。 >>421
不調に終わったので
高すぎるからだめとJR側が拒否した >>422
そうそう
そうして談合が有効だからと高をくくっていた大成をよそに
JR東海は工区を二分割してジェイアール東海建設と大林組が組んでサクッと落札
施主側に寝返った大林がこれまでの談合も公表して独禁法の課徴金減免制度をゲット、株主代表訴訟を躱す
官邸と近い大成は認めたら訴訟必至なんで強気に全面戦争やるつもりが内部通報でゲロられたりしてるｗ 見積もりの内訳を専門家に見せてから判断しろや
恣意的な記事だなあ 国立競技場の建設費も予算がおかしいのか建設費がおかしいのかはっきりしないまま、結局、いくらかかるのやら JRのは大成建設だけの見積もり
大成建設のは3社の利益込みの見積もり そういう話は、JRの想定価格が正しい根拠を示してからにしないと意味がない
まぁ、検察とマスコミ得意の情報小出し悪者づくりパターンだな >>429
不調になった後、二分割して他社が落札した事実で十分じゃね？ 五輪のクソスタも価格も納期も見合わない価格で無理やり押し付けておきながら
こういった対応に出るから企業側は疲弊するんだよ
こればかりはゼネコンが一方的に悪いとは言えない
国に大部分の責任がある >>430
他社が落札した事実はその価格が適正であったことの証拠にはならない
よーく考えたほうがいい そもそも、大手ゼネコンばかりが談合の主役に祭り上げられているが、
これくらいの企業になると、JRや国側とも普段から癒着してるもの
三菱が国のくだらん夢のために飛ばない飛行機造らされてるのもそのためだし、
五輪のスタジアムを見合わない金額でやらされてるのもそのためだ
普段からなぁなぁの付き合いの中で仕事を受発注する間柄において行われていることなのに、
リニアだけゼネコン側にすべてを押し付けるというのは筋が悪い >>433
間違いないと思う。竹中工務店も関与している可能性が否定できないが。 >>423
同じ工事なの？
工事も分割されているなら、難工事が含まれていない可能性もあるよね。
新幹線の地下は、最初に打つ杭が最後まで支える訳じゃないし。
新幹線ホームが沈んで、新幹線が止まる可能性もあるから、高値の提示だったのでは？
工事を分割して発注すれば、前の工事の受け取りをしたJRの責任もあるから。
多少沈んで、新幹線が止まろうと、賠償しなくていいかもしれないだろ。
前の工事が悪いから、沈んだ。
でも、納品してあるから、あとはJRの責任と。 >>434
じゃぁ全て違法建築じゃんｗ全部ぶっ壊せｗ >>1
3倍も吹っ掛けといて『必要悪ですから』とか世間舐め過ぎだろwww
1000年公共入札禁止しろ なるほど、ただの談合ではなくて詐欺みたいなものだな、これは
これでも擁護するヤツは頭が本格的にヤバいんだろうな >>438
JRの見積もりは妥当なのかよ
話はそれからだ >>438
アメリカなら罰金が数億ドルとらえて
担当者は最高で懲役20年だからな
日本は企業の罰則甘く担当者も最高で懲役2年w >>439
ヤフコメや5chで談合擁護してるやつは頭云々じゃなくて、業界関係者なんじゃないかと勝手に思ってる。
たいした理由も話せないわりに勢いだけ凄い。 >>441
実害の無かったVWが1兆円確定でその後追加が確定的。
法の支配とはこうやるモノなのだろう。 >>440
少なくとも大成はJRゲートタワーの赤字分を
名古屋駅の建設費に上乗せだから擁護出来ないぜ そもそもこのＪＲの見積自体どこかのゼネコンが積算した可能性があるからなｗ
ＪＲ東海は自分で事業が出来る様になってから発注したら？ｗ >>442
談合が叩かれ、公共工事の値段が下がり続け
不況の煽りもあって
現場で命を懸けて仕事をしてる技能士が
全く儲からない時代になった
そんなに言うなら、お前らが安値で作れば良い
二束三文、利益が出ない
入札が不調にさえ終わる公共工事
お前らが全部やれ 駅の工事だからリニア自体の開業がずれ込むことはなさそうだけど、どう落とし前つける気だ？ >>444
赤字の原因が不明なのに一方的にゼネコンばかり損失をあてがうのはおかしい >>441
日本だと、やらないと損って感じだしな。 ここにいる連中は、
業界の行く末など何も見えておらん
危険汚いキツイと呼ばれる業界
技能士は高齢化が進み
若い者は命を張る割には安いと来ない
確かに、官民癒着の官製談合とか
悪代官と悪徳商人の構図は良くない
これはそう言う類の話でない 新幹線の品川駅建設費が900億円超だから
リニア新幹線の品川駅は幾らかかるんだよ
リニア品川駅と名古屋駅の建設費の比較は？
少なくとも名古屋は新幹線の品川駅の倍だ ＪＲの想定の見積もりが安過ぎるんじゃないでしょうか？
そもそも、ＪＲの見積もりはどうやって出したのでしょう？
見積もりと言うより希望価格なんじゃないでしょうか？ 談合しないとやっていけないってこれはねーなｗ
だからザハの新国立もクソ高い計算になったんだよ 安けりゃ良い、安いが正義
ここのカス虫どもは、
いつまでマスコミに洗脳されてるつもりだ >>455
その数字見ると名駅600億って読みが悪い気がするが 1800億とかさすがにぼり過ぎだな
まあＮＨＫの新社屋は3400億だけどな >>455
どう見ても新幹線駅しか障害物の無い品川の方が安く出来ると思う
名古屋駅は新幹線と直交するので他の超高層ビルなどの地下の補強が必要だよ >>422
サンキュー
なら、3倍の価格提示自体は、さほど問題無いような。
ただ、3社で見積計算の元資料を共有してたってのはまずいと思うが、
これはこの業界では当たり前のことなのかな。 結局は他所が受注してんだから
値段の妥当性を考えたって意味はないよ >>463
3倍って言葉が一人歩きしてるからね
最終的にいくらで落札したかは重要だと思うよ >>463
この件の大事なところは談合ふっかけが失敗して、談合仲間だった大林組(とJR子会社)が最終的に落札したってこと。
これをきっかけに大林組と大成建設が袂を別った可能性がある。 >>457
そもそも国立競技場は、「改築するより新築のほうが安価だから」という理由で
新築に決まった経緯がある。
その改築費用は、700〜800億円。
新国立競技場の建築費は1600億円。
だから、もともと新築することがダメだった。 >>314
あべのハルカスは約７１万円/坪でほぼ妥当だね。 談合に携わった議員や政治家が口利き料が含まれた金額だろ。口利き料が高すぎだろ。 >>402
アカ日の捏造は証拠付で検証されてるが、
安倍さんが熱図だと言ってる野党やマスぼみや
低脳パヨクは、何も証拠が出せて無い。
まあ、妄想で「捏造だ〜！」と言ってるから当然だけど。ｗ 談合なのか？という意見の方へ
路線開通しないと使い物にならない鉄道工事。
その中間地点で外せない要地の工事。
前後が受注確定されるとしても一か所でも途切れれば始まらない。
その一か所を
「3倍ならやってるよ」
「うちは3.5倍（ほじほじ）」
「おいおい4倍じゃねーとｗｗｗｗ」
という入札をされたと考える。
そりゃJRぶちぎれるという話ではある。
本当かどうかはしらんｗ 元の想定の価格って誰かの脳内の想定価格だろ? マジで三分の一の価格でやって、大成は儲けでるのか? ほんとマスゴミって自分達は人の荒つついて馬鹿見たいな給料もらいやがって、どうかしてるよ今の日本は! >>472
延々と続くレスの流れだが、
JR側が「ん？こんな穴掘り工事、600億もあれば充分だろ？」って吹っ掛けたかのうせいのが高い。 >>380
まともに見積もりも出来ない程度の技術レベルかよ。ｗ
予定価格で収まらないのは、工事した当事者の責任だから、
当然自腹だわ。 リニア中止で。
新幹線は東京〜博多が結ばれているが、リニアは名古屋止まり。
唯でさえジリ貧で貧しい西日本が死に絶えるわ。 >>475
其の後落札されたんでしょ？その額っていくらなんだろう 余所から1/3の見積もり出てるならそこに頼めば良いじゃないか 新国立競技場と同じ、リニア推進の政府とJR東海の見積もりガ甘いんだよ
財投で税金ぶっこむのに想定見積もりからオーバーすると採算が取れない路線と確定する。
即刻工事中止するレベル >>445
えっ
JR東海は自分で事業したことないの？ ある酒場に日本人・アメリカ人・ブラジル人の政治家が
集まって話をしていた。
日本「あそこに橋が見えるでしょう？」
アメリカ「立派な橋ですね」
日本「実はここだけの話、建設費の10％を懐に入れましてね」
一同、ニヤニヤ
アメリカ「あそこにビルが見えるでしょう？」
ブラジル「高いビルですね」
アメリカ「私は30％を懐に入れましたよ」
一同、爆笑
ブラジル「あそこにダムが見えるでしょう？」
日本・アメリカ「いいえ？」
ブラジル「100％懐に入れました」 ゼネコンのこういうの特捜があると前例では死人が出てるらしいね。ゼネコンが使う下々企業の負債が大きく膨らんで潰れる危険が起きるとか○○○関係からの脅しがぁ…とか、全く無関係の者には想像つかない色々な事が背後にあったり起きたりするんだってね >>235
あのさ、森友事件で想定外の地下埋設物が出てくる度に工事費は上乗せされるんだよ。
最初の見積もりの段階でこんな調子じゃ予定の予算で出来るわけねえぞ。 >>485
今それ引き受けてくれるところがあるのかね
ピリッピリしてるのに 建設会社が自社の作ったもので、なんで多額の損失を出すの？
まともな見積もりも出来ないの？ >>486
あの建設費でこれだけすったもんだしてるのだから
他がおkは無いだろうなと傍目からは思うけど？
金主倒したいの >>489
うちもCAD/CAM/CAEの、かなり高額のシステム使っているけど、
そう言う高級機は自分達でスクリプトプログラムを組めたりするんだわ。
で、自分の所用に特化した自動設計の為のプログラム組んだりすると、
人間のオペレーションだと２週間位掛かるモデリングが、数時間で
出来るように成ったりするから、あながち在り得ないとは言えないよ。 >>1
JRが予想額で出来るというなら、JR自身で工事すればいいんだよね。
建設会社はそれじゃ無理。赤字になるって言うことじゃないの？
JRの見積もりが低すぎるんだろうな。 >>493
成ら入札に参加しなければ良いんジャネ？
そうすればJR東海も、海外でトンネル掘ってるゼネコンに
声掛けたり、予算を上げたり色々考えるかもしれないし。ｗ 上下分離方式で建設される鉄道は好き放題にボッタくられてると思って間違いない。
難工事だと難癖をつけてダラダラとやるほどゼネコンは儲かる。
施主は国から電鉄会社の監視も働かない、まさにやり放題。 >>493
ボッタした大成は外され名古屋駅は分割され
大林組jvが落札したから安心しろよ
流石にJRゲートタワーの赤字補てんを
あからさまにやったから検察も動くわな >>407
博多陥没といい技術力皆無の政界パイプが太いだけのゴミ企業なんだよなあ
大成潰せばゼネコンもましになる 菅義偉官房長官のご子息が勤める大成建設に配慮するのは国の義務 >>499
公開はされてないんじゃない？
地検が動いてるなら少なくとも捜査されるはず >>499
＞「名城非常口新設工事」の入札は、広く参加企業を募る「公募競争見積方式」で行われ、
＞企業から施工方法などの技術提案を受けたJR東海が、見積価格などと合わせて総合評価し、
＞その上で評価の高い順に企業と契約価格を協議、最終的に大林組と戸田建設（東京都中央区）、
＞ジェイアール東海建設（名古屋市）の共同企業体（JV）が 2016年4月に 約 90億円で受注しています >>10
JRが１甘けりゃ大成が3はぼったくってるよ >>497
つか、前回工事で赤字出てるなら
価格引き上げるしかないだろ？
また赤字価格でやれっての？ >>16
JRが甘かったという想定はいいが
大成がぼったくってる可能性をまったく排除してる時点でお前は偏向しまくってるんだよ馬鹿 >>502
お前なにトンチンカンなレスしてるんだ？ｗ >>504
入札しない自由
それに談合せずに1800億で入札するならなんの問題もないんだよ
多分落札できないだけであって >>504
赤字が出たのは見積もりが甘かった自分の所の責任だろ。
そんな物自腹で当然と思うわ。 >>508
違うだろ
予定落札価格ってのは決まってる
上の人もレスしてるが
赤字になると分かってれば入札しないという手もあるが
現実はそれでも取らなきゃいけない時がある >>509
独裁国家じゃないんだから、金額合わなかったら
入札に参加しなけりゃ良い。
まあ、経営判断として赤字でもとりたいなら取れば良いが、
だからと言って談合して良いには成らんよ。 ゼネコンがこんなことばかりやってるから東京オリンピックのコストがあがるんだろ >>509
例えば前回の工事で赤字が300億出たとする
本来の建設費1500億+300億の1800億で入札
本来なら通る筈じゃない金額なのに談合で落札
国家事業だからって大成はやり過ぎたんだよ >>512
適正価格が不明なんだから、赤字の補填したとは断言できないのでは？ >>510
官民癒着の官製談合ならともかく
目くじら立てるほどか？
技能士職人は減り、工数単価は上がり続け
建築資材も高騰中
そんな中、安けりゃ正義みたいな
訳の分からん落札価格設定する方がおかしい >>514
工数単価が、途中から上がってるとは思えないが？
資材もそれほど上がってるように思えない。
上がってると言うなら、ソース出してみてくれないか？
ゼネコンの内部留保が増え続けているようだけどね〜。 見積なんだから自分達の出来る金額で出すのは何ら問題ない。逆に出来もしない金額、受けられない金額で見積出す馬鹿はいない。 >>515
その前に、初めから発注側が安い落札予定価格設定してんだよ
何勘違いしてんだ 国を挙げてリニアを潰しにきたようだ。
本気度が伺える。
リニアができたら、ただでさえ貧しい西日本は滅ぶ。 >>517
だから、割に合わないと思ったら、
入札に参加しなければ良いだろ・・・。
施主は自分で妥当と思う金額で公募する自由が有るし、
工事する側は、入札をしない自由も有るんだよ。 >>1
3年かかる工事費が３年前のまま変わらんバイJR >>520
落札予定価格が入札側に知れ渡ってるのか？
お前色々おかしい 民間のJRだから談合にキレて、他に受注させたけど
公共事業は当たり前のように3倍のぼったくり価格なんだろうな >>522
落札予定価格を知る必要ないだろ？
つーか知ってたらまずいだろ。ｗ
自分の所で工事する場合の適正と思われる、
妥当な金額で入札すれば良いだけだしね。 業者は擁護しかしないな
説得力がない
仮に事実であっても話を通す価値がない 法に抵触するラインを考慮した上で価格設定しろよ、どうせやるなら
談合するにしても捕まらないようにやるのが下手くそすぎる
高額過ぎて追及されて言い訳できないレベルの額動かしてる時点で腹くくれよ
利益重視で派手に動きすぎてる >>524
まあ、とにかくも、予定価格公表、
そうでない入札でも
赤字になるから入札ゼロ、不調に終わるとか
今茶飯事なのをご存知ないかね？
とにかく、安いは正義、コレが世の中の足を引っ張ってんの まあITゼネコンは1円入札を繰り返して健全な市場を破壊したけどな
建設会社が談合なら、あっちは完全にダンピング
談合の利益が政治家に渡ってれば昭和の談合だけど、今はみんな生きるのに必死だからな
最低限の調整だよ >>528
入札ゼロで不調に終わろうが、土建屋さんが気にする必要ないだろ。
施主が自分で考えて、海外のゼネコンも募集対象にしたり、
入札予定金を工夫すれば良いだけ。 >>507
入札に参加しないと次から呼ばれなくなる
だから取りたくない工事の見積もりはめっちゃ高く出すことで
事実上、拒否意思の表現となる
全ての企業がこれをやった場合べらぼうな入札価格で落札する事例が出てくる そもそも顧客の信頼失うからな
そうはいってもよそじゃ技術的にできないからとは言うものの
真面目にやっての失敗はともかく詐欺まがいの行為じゃ本来なら取引もしたくないぐらいだろうけど >>532
そこまで言うなら、もう自分たちで作れとしか言いようが無い これはさすがにJRがわかってなさ過ぎだろう
どういう所詮は国鉄崩れかよ >>538
準大手が落札したりしてるみたいだし、
別に自分達で作らなくても幾らでも出来るみたいだよ。
日本のトンネル掘削技術って、結局海外からの技術導入しか無くて、
大した技術も無いみたいだし、海外のトンネルの難工事してる
ゼネコンとかも参加させれば良いと思うよ。 >>516
みんなで高い見積提示するために、事前に相談するのはマズイだろ。
各社が見積用のデータを共用してたってのは、普通に見ればそういう事。 大手ゼネコンに、バカ息子、娘をコネ入社させてる、JR各社！ 名古屋で公共事業と言えば竹中だけど、民間のは他に譲ってるの？ えーと見積もり価格なんて自由じゃないの？
自由競争否定？ 談合とか結局は複数の建設会社ぐるみの詐欺だからな
許されるわけない >>533
>全ての企業がこれをやった場合べらぼうな入札価格で落札する事例が出てくる
なことはねえよ馬鹿 >>538
だから自分たちで作ってるだろうが
受けてくれるところに発注して >>546
見積もりをいくらにするかは、もちろん各社の自由だろうが、
だからといって、みんなで集まって金額を調整して良いわけじゃない。 それに安倍が税金を突っ込んじゃっただろ、東海は政治干渉が嫌で拒んでたのに。
すでに公共事業だよ。 >>551
倒壊が拒んでいたってのもポーズだよ
あのカネはほぼ無利子、返済猶予30年付いてんだからインフレになれば寄付金みたいなものだｗ >>324 東とではエリアの広さが違うから利益が上なのは当たり前ですよ
もし東海の管轄が東並の広さならなら輸送が上手くいってる分利益は東を上回る 大成の株主になって総会でつるし上げようぜｗ
何故違法行為しないと利益が出ないのかとｗ >>40
名古屋の建物って金かかり過ぎじゃない？
ゼネコンからぼったくられてるうんじゃ？ 〉〉144
大阪はリニアなくてももうインバウンドを機に
ルックウエストになりアジアとの交流を深めてアジア経済圏として自立するので繋がらなくてもいい
もう阪神間と福岡がアジアの玄関口になる
リニア経済圏はアジアにおいてけぼり 〉〉332
g20で大阪どころか福岡に抜かれるだろう >>347
まさにその通り
大阪から西はもうアジアの流動を増やそうとしている
リニアなくてももう関空、神戸港､博多港、福岡空港がアジアとのハブになるから問題ない
今後はアジアが猛成長するからアジアマネー呼べる方が強い >>369
大阪は関空なにわ筋線でアジアとの流動を増やすから問題ない
むしろリニアで採算とれず東京名古屋が共倒れでJR東海倒産だろう
没落する日本､成長する中国
中国韓国に近い大阪と福岡しか生き残れないから安心しろ
その頃にはアジアに近いJR西日本が一番
勝ち組だろうね >>477
バカかお前
JR西日本はインバウンドで関空福岡空港利用で
アジアから大量の観光客呼んでるわ(笑)
インバウンドを機に生まれ変わる山陽九州新幹線
ビジネス需要の日本人の激減をインバウンドでカバーする西日本
ビジネス需要が激減の東海
さらに採算の合わないリニアで破綻免れない東海
どっちがマシかは言うまでもない 設計価格の三割増しじゃなくて三倍かよ…
そりゃダメだよね >>519
だからリニアなくても西日本はインバウンドでアジアから観光客読んでるんだって
もう日本は少子高齢化で衰退する没落国
大阪神戸や福岡のように大陸半島の経済成長を受け入れられない
地域は衰退するだけだって
そう言う実態に気付きアジアの流動切り替えるJR西日本が強い
20年後JR西日本が一番勝ち組になる可能性もある
東日本は通勤客激減で営業係数が西日本に抜かれる
東海はリニア失敗で倒産
この可能性が高い もうリニアはオワコン
新幹線も高速道路も無駄
これからはアジアからヒトモノカネ呼べる港湾空港の時代
大阪や福岡はもうリニアと無縁でもlccや海外クルーズ強化の方が良いわ >>561
1に「大成建設より高い価格だった」と書いてあるが 鉄道の時代は割にする方がいい。
空港港湾、自動車社会の構築に国家予算を使う方が合理的。リニアなんて支那でつくれる。 ＪＲはよくわからんが田舎の公共工事でもこんな金額で出来るわけないだろって予算設定はわりとよくある。
で誰も入札しなくて役所が頭抱えるのも割とよくある。 東京スカイツリー 総事業費650億円
六本木ヒルズ森タワー 1250億円
あべのハルカス 760億円
この通りなら
新名古屋駅1800億は高すぎる
談合してたとしてJRがキレるのは当たり前 これ東海が自分でやるから問題にならずに済んだのに
安倍が成果目当てで国の金押し付けるからこんなことになっちまったんだよな
税金だから厳正に扱わないといけないし
本当余計なことしたよ >>553
お前JR社員がビル建築工になると思ってるのか？
アスペだろ >>569
あれはもう流産だ
無理に生めば生めないことは無いが
母体が死ぬぞ >>21
民間でも談合は違法だからな
そのうえJRなんて国策会社だから
好きにやれとはならない これを想定していたから大阪までの同時開業は無理って意地でも言い続けていた理由が明らかになったな >>578
そもそもJR東海が随意契約でJR東海建設に受注させるのは問題ないんか？ というかJR東海が一番悪いだろこれ
死ねばいいのに JRとか、東海に限らず、大手ゼネコンに沢山バカ息子とバカ娘をコネ入社させてるからな。 >>583
逆に、そうやって利益を確保してる。
技術力や競争力じゃ無くて、政治力とかクズだわ。 大手にしか難工事は出来ないんだろうしある程度しょうがないかなと思ってたけど
なんだよこれ、ハイエナみたいなクズじゃんこいつら そもそもこの工事、今に始まったわけではなく、かなり長い年月をかけ、山梨あたりで大手ゼネコンと組んで実験施設作ってたわけだ。
技術力とか、得意分野がとかいうのは素人マスコミの意見で、このような背景に、どれだけ中堅ゼネコンが入りこんでいたか。
さらに、下請の問題。都会の駅工事ならまだしも、山の中で一緒に工事やってくれる業者がどれだけいるか？
また、業者がどのゼネコンにも参入出来ると思ったら大間違いで、各ゼネコンが抱えてる業者が主体となるため、受注しすぎたら人手が足りなくなる。そして、支払いの問題。
労務業者は一般的に、早いサイクルで職人に支払わなければならない。その際、少しでも現金率が高く、支払い率が高いゼネコンの下でないと、資金がショートし、あげくの果ては黒字倒産となる。 >>587
コスパとかスペック以前に終わってたのね。 >>588
今後何十年も使うものに一時のコスパとか言い出すのはあまりに長期的な視野がない 何十年物使われるってのは
償還までの額も期間も巨額になるんだろ
少しの元本の変動がその後の利益に影響しまくるわな >>589
先見の明がなく目先の損得しか見えないのは名古屋人の特徴 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>584
正確には葛西だがな。
こいつが諸悪の根源だから。
だから代表権持たなくしたわけだ。 >>594
葛西さんは、支那に新幹線技術を売るべきじゃないと言う、
先見の明のあった人だろ。
何か悪い事したっけ？？？ >>596
分割時に新幹線だけかっぱらって糞JR東海を作った事だよ。
新幹線の客に、期限切れのパン出したり
在来線は毎日遅れるし、文句いったら
警察呼びやがって、犯罪者にしたり
痴呆が線路に入って、2hおくれで720万円請求したり、
在来線集中豪雨のときに、客が乗れないのに、列車だけ走らせて、「定刻運転だ」とか抜かしたり。
FBで、日本の経済も立ち行かなくなると
、、インドあたりで戦争でも起こってくれると、、、とか抜かしたり。
この世に帰れなくしたやつが何人もいるしな。
糞JR東海のまわし者はだまってな。 >>597
借金も押しつけられたじゃん
借金返済機構のようなもん >>597
軍かつじの社長って、須田寛だよ。
それ以外も、別に葛西さんが指示した訳じゃないね。ｗ 建設費高騰してること考えると東海道新幹線が潰れたら時間かけて修繕する方が現実的かもしれん 堂々と競争した結果として予定の3倍になったんだったらそれが市場価格だけどさあ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) リニア中止しよう
国民健康保険を
国内に居るすべての人が無料で医療を受けられる国内皆保険として
財源をリニア中止により浮かした金も財源の足しにしよう 歌舞伎町のぼったくりバーと同じじゃねえか いくら何でも想定額の3倍はねーだろ 4社揃って指名停止確実 準大手に神風が吹いたな 大手しか出来ないなんて彼らが勝手に言ってること
頑張れ準大手 >>1>>193
んで、特捜にチクったわけだな、東海は
もう全面的に手を引くのが得策だや
リニア？んなもん知らんがな
支那の土建屋にでもやらせておけや >>606
＞大手しか出来ないなんて彼らが勝手に言ってること
ＪＲ東海が、効率優先で大規模発注するから大手しかできない
準大手が受注するには、発注を小規模に変更する必要がある
事なかれ日本の限界だろ 築地も談合で釣り上げていた可能性あるな。
あんな中身空気だけの建物であんだけするわけがない。 大成って新国立で自殺者出したし、ブラックなイメージしか無い
地元の再開発地区でも悪い噂しか聞かないし 談合で価格を吊り上げられ代表取締役名誉会長がぶちギレ、アベに相談
↓
オトモダチのアベが談合は悪と言う
↓
痴犬がアベに忖度して捜査、言う事を聞かない奴を逮捕
こういう事ですか？ 籠池を長期拘留してるのは大阪の痴犬だったな
大阪と同じように東京の痴犬が忖度してもおかしくはないわな なぜ、このような談合が必要なのか説明しよう。
普通、民間なら、「ねじ１本１万円」と言われたら「高過ぎる、他で買う」と断られる。
納入が遅れれば、キャンセルされるだけでなく契約違反で賠償を要求されることもある。
しかし、相手が公営なら大丈夫。
原資は税金だから、公務員が紙切れ一つ書けば、法外な値段でねじが売れる。
納入が遅れても、むしろ、「じゃあ、あと、いくら税金を流し込めば早く作ってくれるのか？」
ほとんど、買い手が売り手の下僕状態。
で、その引換えに件の公務員は安楽な天下りポストを用意してもらえる。
時には、ノーパンしゃぶしゃぶに無料で接待してもらえる。
で、ねじ代名目で大量に流し込まれた税金を元手に研究して得られた技術を、
民間にも転用して、圧倒的な競争力を得ようとする、といった構図だ。
警察官や自衛官の暴力とか、公務員や高級資格の詐欺行為や不正とか、
教員の児童に対する犯罪なども、業務を任せられないことを証明するような事件に相当する。
消費者保護や労働者保護や児童保護がまったく機能していない。
公務員とか資格保持者とは、単なる搾取階級で、不正をしても裁判所まで無罪判決。
業務上過失が単純過失より重く罰せられるのは一般国民だけ。
医者や弁護士や税理士や教員や公務員などは、むしろ、資格があるがゆえに犯罪すら免責される。
なぜ、高級資格の保有者が犯罪の免責特権を持っているのかと言うと、
彼らはナチスドイツのアドルフ・アイヒマン（Adolf Otto Eichmann）のように、
日帝の悪事執行の責任者の役割を担っているから。 なぜ、このような談合が必要なのか説明しよう。
普通、民間なら、「ねじ１本１万円」と言われたら「高過ぎる、他で買う」と断られる。
納入が遅れれば、キャンセルされるだけでなく契約違反で賠償を要求されることもある。
しかし、相手が公営なら大丈夫。
原資は税金だから、公務員が紙切れ一つ書けば、法外な値段でねじが売れる。
納入が遅れても、むしろ、「じゃあ、あと、いくら税金を流し込めば早く作ってくれるのか？」
ほとんど、買い手が売り手の下僕状態。
で、その引換えに件の公務員は安楽な天下りポストを用意してもらえる。
時には、ノーパンしゃぶしゃぶに無料で接待してもらえる。
で、ねじ代名目で大量に流し込まれた税金を元手に研究して得られた技術を、
民間にも転用して、圧倒的な競争力を得ようとする、といった構図だ。
警察官や自衛官の暴力とか、公務員や高級資格の詐欺行為や不正とか、
教員の児童に対する犯罪なども、業務を任せられないことを証明するような事件に相当する。
消費者保護や労働者保護や児童保護がまったく機能していない。
公務員とか資格保持者とは、単なる搾取階級で、不正をしても裁判所まで無罪判決。
業務上過失が単純過失より重く罰せられるのは一般国民だけ。
医者や弁護士や税理士や教員や公務員などは、むしろ、資格があるがゆえに犯罪すら免責される。
なぜ、高級資格の保有者が犯罪の免責特権を持っているのかと言うと、
彼らはナチスドイツのアドルフ・アイヒマン（Adolf Otto Eichmann）のように、
日帝の悪事執行の責任者の役割を担っているから。 リニアの建設など止めろ。
鉄道のレールの代わりに超伝導磁石を東京から名古屋まで並べれば、建設費も維持費も法外になる。
Ｒｅｄ Ｃａｒｐｅｔの比ではない。
狭い日本、そんなに急いでどこへ行く。
自民党配下の悪党どもに賄賂を贈るための生贄として
ＪＲ東海を新生銀行（旧長銀）やあおぞら銀行（旧興銀）にする必要はない。 記事を読む限りJRの想定で大赤字を出したから適正価格で入札したら3倍になった
としか読めない >>615
＞鉄道のレールの代わりに超伝導磁石を東京から名古屋まで並べれば、建設費も維持費も法外になる。
そりゃぁそんなことしたら金いくらあっても足りんわ。
で、どこがそんなことやるの？
この程度の連中が叩いてるわけね。 競合他社から、見積用の技術資料を貰うとか有り得んのだが、
こんな事当たり前にやってんのかよ？ >>619
純粋な技術資料なのか、総額が容易にわかるコストが明記されたものなのかで話は変わるな。 >>608
技術的にというより体力的にさすがに準大手4社に絞るのは厳しいだろう
参加企業をもう少し増やしたりして各社間で工区を調整しないと無理だと思う >>622
規模だけの問題なら、JVって手もあったのでは？
はじめっから関連技術をJR東海と少数企業が握っていたからこうなったかも知れんが。
結局大手４社が自分達の利権を独占しようとして、
他のゼネコンを排除しようとしたのが問題だろ。
独禁法が有って良かったわ。 >>623
そもそも発注者の要請で技術協力してたわけで、なぜそこに準大手がいないんだってのは結果論でしかない。 >>626
いや、準大手も居たんだr？
だから大成が落札できなかった案件も有った。 >>617
ひらめいた！
東京から大阪までリニアを建設するよりも、
羽田空港から伊丹空港まで飛行機を飛ばしたほうが安いんじゃないの？ >>628
実際リニアどころか新幹線より安いよ
ただし新幹線やリニア並の輸送力は航空機にはない。 >>629
飛行機は年末年始シーズンやお盆帰りシーズンになると
値段が2倍3倍に跳ね上がるのがなぁ
閑散期は安いけどあれは困る >>631
まあ跳ね上がった料金が正規で、普段はディスカウントだからなあ。 >>632
普段の料金で利益が出てるなら、
それが適正料金の可能性が高い気がする。ｗ >>4
談合したら適正価格が分からないから違法ってことだろ >>615
超伝導磁石は車輌側につけていて、軌道側は普通の常伝導の電磁石だ。 >>635
まあそれでも高コストではあるけどな。
LIMで鉄輪リニアで400km/hってのもありだとは思うんだが、架線が要るからそれ以上は無理かな。 こんなの50年以上続いてたし市政でもまだやってる。税金にも入らないし、どんな国も300年続かないのはだいたいこれ 見積もりをいくらで出そうと建設会社の勝手でしょ。
名古屋駅は市街地で新幹線と直角に交わるので他の超高層ビルの地下を補強しなきゃならないから大変だよ
上に新幹線しかない品川駅とは見積もりが大きく違って当たり前だよ 昔名古屋駅の地下鉄が浸水したなーとおもって調べたら
JPタワーの方で竹中の仕事だった
ゲートタワの損失ってなんだろ開業遅れ？ >>641
何で違うの？断定出来るなら根拠を示せるんだよね JRの見積もりが低すぎたんだろ。
とんでもなく赤字にしかならない金額だったんだろう。 >>646
その上に自腹でしか事業をやりとけないって突っぱねてたんだから
やたらと見栄張のくせにケチと言う矛盾 >>1
jr想定、都合のいい安易な見積りは得意だからな
自分で工事しろ 公務員の見積もりは、人件費と運搬費、とかもろもろ無料だと考え得てるのかというくらい安いからな。特に農林系 >>646
3倍も差がでるほど安くするかよ、あほか。 談合と見るか工事区画の割り振りや技術交流と見るかだけどなんか昔より厳しくなっているよね
日本の景気が良くならないのは談合を厳格に取り締まったため企業の儲けが減ったからじゃないかな
高度成長期は談合が普通だったと思うしそして国民全体が潤っていたと思う
日本全体の景気の観点から見ると本当に談合って悪なのかな ３倍とかｗｗｗｗｗｗクズいな？ 博多の陥没事故も大成の下請けだったっけ？ >>5
タカシマヤの入ってるビルでしょ
大名古屋ビルヂングは三菱だし 愛知県や名古屋市はどんな対応をするんだろうな
大阪府、大成・鹿島を入札停止
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20180309-OYO1T50014.html
＞リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、大阪府は８日、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で幹部らが東京地検特捜部に逮捕された大手ゼネコン「大成建設」（東京都）と「鹿島建設」（同）について、入札参加資格を停止にしたと発表した。 >>498
某造船所の事務所というショボいビルがなぜか大成
で、入館するのに安全靴NGな上にガラス貼りというアホ設計
塗料の飛沫付きまくるのにOK出した会社もアホだけど、何考えてるのやら 3倍の金額はどうでも良いが、見積を作るのに、
競合社から資料を受け取ってちゃダメだろ。
仮に公開資料だとしても、他から入手しろよ。 不当に安い金額で受注させようとするのは罪にならんのか 大成に代わって受注した大林の受注額見ればはっきりするだろ
検察もそれを掴んでるから逮捕になったんじゃないか 大成建設は10年くらい公共事業の入札に参加させるな
クソ企業潰れろ 新国立競技場、2520億円がどれだけボッタクリかがわかる
広告代理店とか一切排除しろ これで日本には受注できる会社がなくなって、外国に発注するのけ？ >>659
なるよ 立派な違法行為だよ いわゆる下請けいじめになる しかし着工前に合意して契約していればセーフ
よくあるケースは口約束で着工させて契約の時点で値切る行為 施主がやっても同じ >>645
＞想定通りの見積出たら、それこそ「談合」
＞ですがｗ
断定してるのはお前。
その断定が全然違うと言ってるんだアホ。
普通に別々に見積もろうが、同額近くに成る可能性なんて、
幾らでも有るわ。 最初は大成にしか出来ないんだから見逃してやれよと思ってたけど
こういうボッタクリしてるんなら捕まっても仕方ないだろ >>667
品川駅もそうだが、都心部の大深度地下駅で、線路からポイントから実験線以外初物、品川駅は既設路線浮かして工事とか、単なる駅の工事じゃない。
ぼったくりなのかJRの無茶ぶりなのかは第三者調査でも入らんと簡単には分からんだろう。
特捜がこんなのやらんだろうし 副社長クラスで談合主導→東海と組んで談合破りで取りたい工事取る
→真っ先に検察と公取にタレコミ→担当副社長スピード辞職に社長退任発表で禊済ませた風を出す
これ大林が一番汚くねw
乗せられて意地になっちゃった大成と鹿島はアホだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
