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【大成建設】 JR想定の3倍の見積価格を提示 名古屋駅新設工事で リニア談合
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0001みつを ★
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2018/03/06(火) 00:17:49.78ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180305/k10011352481000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_025

3月5日 18時34分
リニア中央新幹線の駅の新設工事をめぐる談合事件で、「大成建設」が「名古屋駅」の新設工事の当初の入札で、JR東海が想定していた予算のおよそ3倍の1800億円前後の見積価格を提示していたことが関係者への取材でわかりました。「大成建設」は入札の前にJR東海から受注した名古屋駅前の高層ビルの工事で多額の損失を出していたということで、東京地検特捜部が詳しい経緯を調べています。

リニア中央新幹線の駅の新設工事の入札を巡り、大手ゼネコン4社が談合をしていたとして、東京地検特捜部は独占禁止法違反の疑いで、「大成建設」の元常務と「鹿島建設」の専任部長を逮捕し捜査を進めています。

関係者によりますと、各社は「名古屋駅」の新設工事について「大成建設」が受注することで合意していたということですが、「大成建設」は当初の入札で、JR東海が想定していた予算のおよそ3倍の1800億円前後の見積価格を提示していたことが関係者への取材でわかりました。

同じ入札に参加した「清水建設」と「鹿島建設」は「大成建設」から見積価格の算定に必要な技術資料の提供を受け、「大成建設」よりさらに高い価格をJR側に提示していたということです。

関係者によりますと、「大成建設」はこの入札の前にJR東海が名古屋駅前に建設した「JRゲートタワー」の工事も受注していましたが、この工事で出した多額の損失を取り戻そうとしていた疑いがあるということです。

特捜部は入札の詳しい経緯について捜査を進めています。関係者によりますと、逮捕された2人は容疑を否認しているということです。
0619名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 08:15:38.09ID:kfXRUu3x0
競合他社から、見積用の技術資料を貰うとか有り得んのだが、
こんな事当たり前にやってんのかよ?
0620名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 08:24:47.85ID:xzQhxaNR0
>>619
純粋な技術資料なのか、総額が容易にわかるコストが明記されたものなのかで話は変わるな。
0621名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 08:53:25.08ID:qwnpT5cj0
JRは叩きすぎ だから こんな ことになるんだよ
0622名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 09:23:41.69ID:im8omLte0
>>608
技術的にというより体力的にさすがに準大手4社に絞るのは厳しいだろう
参加企業をもう少し増やしたりして各社間で工区を調整しないと無理だと思う
0623名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 09:45:26.08ID:xzQhxaNR0
>>622
規模だけの問題なら、JVって手もあったのでは?
はじめっから関連技術をJR東海と少数企業が握っていたからこうなったかも知れんが。
0624名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 10:50:19.20ID:I59/Fm8Z0
  
結局大手4社が自分達の利権を独占しようとして、
他のゼネコンを排除しようとしたのが問題だろ。
独禁法が有って良かったわ。
0626名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 10:54:01.99ID:nubRmjl10
>>623
そもそも発注者の要請で技術協力してたわけで、なぜそこに準大手がいないんだってのは結果論でしかない。
0627名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 11:18:21.62ID:I59/Fm8Z0
>>626

いや、準大手も居たんだr?
だから大成が落札できなかった案件も有った。
0628名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 11:50:14.82ID:TXrae4PJ0
>>617
ひらめいた!

東京から大阪までリニアを建設するよりも、
羽田空港から伊丹空港まで飛行機を飛ばしたほうが安いんじゃないの?
0629名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 12:03:40.00ID:xzQhxaNR0
>>628
実際リニアどころか新幹線より安いよ
ただし新幹線やリニア並の輸送力は航空機にはない。
0630名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 12:17:08.26ID:8hjMc4Xi0
>>628
国産航空機がない
0631名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 12:40:24.37ID:dXJ2bazY0
>>629
飛行機は年末年始シーズンやお盆帰りシーズンになると
値段が2倍3倍に跳ね上がるのがなぁ
閑散期は安いけどあれは困る
0633名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 12:53:09.14ID:I59/Fm8Z0
>>632

普段の料金で利益が出てるなら、
それが適正料金の可能性が高い気がする。w
0635名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 14:25:59.77ID:gPm2q+mo0
>>615
超伝導磁石は車輌側につけていて、軌道側は普通の常伝導の電磁石だ。
0636名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 15:51:59.83ID:xzQhxaNR0
>>635
まあそれでも高コストではあるけどな。
LIMで鉄輪リニアで400km/hってのもありだとは思うんだが、架線が要るからそれ以上は無理かな。
0637死神
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2018/03/09(金) 16:12:27.39ID:Layl/wBT0
こんなの50年以上続いてたし市政でもまだやってる。税金にも入らないし、どんな国も300年続かないのはだいたいこれ
0638名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 16:25:38.31ID:lWU2OXUy0
見積もりをいくらで出そうと建設会社の勝手でしょ。
名古屋駅は市街地で新幹線と直角に交わるので他の超高層ビルの地下を補強しなきゃならないから大変だよ
上に新幹線しかない品川駅とは見積もりが大きく違って当たり前だよ
0639名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 18:22:10.32ID:VFxwfwi40
ゼネコン銘柄持ちの擁護がウザいなw
0640名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 19:41:56.59ID:qNJu5dQx0
想定通りの見積出たら、それこそ「談合」
ですがw
0641名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 22:34:06.72ID:I59/Fm8Z0
>>640

全然違うわば〜か。w
0643名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 23:30:19.42ID:8MM1TayP0
「関係者によりますと」ばっかりで読みにくい
0644名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 23:41:12.61ID:62sducI50
昔名古屋駅の地下鉄が浸水したなーとおもって調べたら
JPタワーの方で竹中の仕事だった
ゲートタワの損失ってなんだろ開業遅れ?
0645名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 23:49:41.55ID:qNJu5dQx0
>>641
何で違うの?断定出来るなら根拠を示せるんだよね
0646名無しさん@1周年
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2018/03/09(金) 23:56:41.21ID:y5Sx0FWM0
JRの見積もりが低すぎたんだろ。
とんでもなく赤字にしかならない金額だったんだろう。
0647名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 00:00:40.51ID:Uv8Mvjce0
>>646
その上に自腹でしか事業をやりとけないって突っぱねてたんだから
やたらと見栄張のくせにケチと言う矛盾
0648名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 00:16:36.41ID:LLlevHn40
>>1
jr想定、都合のいい安易な見積りは得意だからな
自分で工事しろ
0649sage
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2018/03/10(土) 00:30:38.56ID:Z69Yq2Ro0
公務員の見積もりは、人件費と運搬費、とかもろもろ無料だと考え得てるのかというくらい安いからな。特に農林系
0651名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 05:07:26.51ID:jtwJVyhs0
談合と見るか工事区画の割り振りや技術交流と見るかだけどなんか昔より厳しくなっているよね
日本の景気が良くならないのは談合を厳格に取り締まったため企業の儲けが減ったからじゃないかな
高度成長期は談合が普通だったと思うしそして国民全体が潤っていたと思う
日本全体の景気の観点から見ると本当に談合って悪なのかな
0653名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:08:50.74ID:9KSyoGTo0
3倍とかwwwwwwクズいな? 博多の陥没事故も大成の下請けだったっけ?
0655名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:19:10.17ID:/Q9n57qj0
愛知県や名古屋市はどんな対応をするんだろうな

大阪府、大成・鹿島を入札停止
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20180309-OYO1T50014.html
>リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、大阪府は8日、独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で幹部らが東京地検特捜部に逮捕された大手ゼネコン「大成建設」(東京都)と「鹿島建設」(同)について、入札参加資格を停止にしたと発表した。
0656名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:20:34.56ID:rJjUCmv90
>>498
某造船所の事務所というショボいビルがなぜか大成
で、入館するのに安全靴NGな上にガラス貼りというアホ設計
塗料の飛沫付きまくるのにOK出した会社もアホだけど、何考えてるのやら
0657名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 08:20:38.11ID:5NVFVlXp0
3倍の金額はどうでも良いが、見積を作るのに、
競合社から資料を受け取ってちゃダメだろ。
仮に公開資料だとしても、他から入手しろよ。
0658名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 10:50:07.21ID:tfYNCQtk0
>>650
でも赤字になる程安くしてたんでしょ?
0659名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 11:04:56.98ID:uKuPZx5I0
不当に安い金額で受注させようとするのは罪にならんのか
0660名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 14:22:24.50ID:PvaXJsgD0
大成に代わって受注した大林の受注額見ればはっきりするだろ 
検察もそれを掴んでるから逮捕になったんじゃないか
0661名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 14:23:59.38ID:Qw17HkTf0
大成建設は10年くらい公共事業の入札に参加させるな
クソ企業潰れろ
0662名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 14:26:46.15ID:Qw17HkTf0
新国立競技場、2520億円がどれだけボッタクリかがわかる
広告代理店とか一切排除しろ
0663名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 14:27:17.70ID:FGz9XcwF0
新国立の顛末を思い出せアホども
0664名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 14:27:30.11ID:BWUaQ4PM0
これで日本には受注できる会社がなくなって、外国に発注するのけ?
0665名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 14:33:04.85ID:PvaXJsgD0
>>659
なるよ 立派な違法行為だよ いわゆる下請けいじめになる しかし着工前に合意して契約していればセーフ
よくあるケースは口約束で着工させて契約の時点で値切る行為 施主がやっても同じ
0666名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 14:41:32.75ID:2/1Q4Qjm0
>>645
>想定通りの見積出たら、それこそ「談合」
>ですがw

断定してるのはお前。
その断定が全然違うと言ってるんだアホ。
普通に別々に見積もろうが、同額近くに成る可能性なんて、
幾らでも有るわ。
0667名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 14:59:51.72ID:hlhA4t1d0
最初は大成にしか出来ないんだから見逃してやれよと思ってたけど
こういうボッタクリしてるんなら捕まっても仕方ないだろ
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 18:03:08.49ID:WV20f7VM0
>>667
品川駅もそうだが、都心部の大深度地下駅で、線路からポイントから実験線以外初物、品川駅は既設路線浮かして工事とか、単なる駅の工事じゃない。
ぼったくりなのかJRの無茶ぶりなのかは第三者調査でも入らんと簡単には分からんだろう。
特捜がこんなのやらんだろうし
0669名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 22:15:58.09ID:SsbBxaol0
副社長クラスで談合主導→東海と組んで談合破りで取りたい工事取る
→真っ先に検察と公取にタレコミ→担当副社長スピード辞職に社長退任発表で禊済ませた風を出す

これ大林が一番汚くねw
乗せられて意地になっちゃった大成と鹿島はアホだけど
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