【119番】緊急性なければ搬送せず 消防庁、判定マニュアル作成へ
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全国の消防本部の緊急度判定の実施状況
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180305003952_comm.jpg
全国的に出動が増えている救急車を有効活用するため、総務省消防庁は、救急現場で緊急性がないと判断された人を搬送しない際の、隊員の対応マニュアルや教育体制の整備を新年度から進める。こうした対応は一部の地域で取り組んでいるが、トラブルを懸念する声が出ていた。今年度末にまとめる検討会の報告書に方針を盛り込む。
「緊急でない」判断、誤りだったら…搬送現場のジレンマ
２０１６年の救急出動は１０年前より９７万件多い６２１万件、増加傾向が続く。１０年で救急隊も全国で約３００隊増えたが、現場到着にかかる時間は約２分延びている。出動数が多い都市部や１回の出動に時間がかかる過疎地などは、一刻を争う患者搬送が遅れかねず、地域によっては全ての救急車が出払う事態が起きている。
こうした中、緊急度の高い人を把握し、出動態勢を手厚くしたり、適切な医療機関を選んだりする、緊急度判定を導入する消防本部が増えてきている。
総務省消防庁の昨年度の調査では、全国の消防本部の７４・９％が、救急現場で緊急性が低いと判断された人に、救急車以外の手段を勧める取り組みが「必要だと思う」と回答。同庁は昨年度の報告書で「緊急度を判定し、救急搬送の要否を判断することが求められる」と対応を促した。
ただ、救急搬送が必要な人への「判断ミス」があった地域もあり、運ばない判断への慎重論は根強い。同庁の昨年度の調査でも、９６・７％の本部が、後で容体が悪化した際の責任問題を不安に挙げた。
こうした状況から、１８年度に患者への説明、搬送しなかったときのアフターケア、記録の残し方などのマニュアルをつくるとともに、職員の教育体制づくりを目指す。速くて正確な判定のための技術開発も同庁の研究班（班長＝森村尚登・東京大教授）が進める。１９年度にいくつかの消防本部と協力してモデル地域で検証する方針だ。（阿部彰芳）
◇
〈救急の緊急度判定〉 １１９番通報の時は通信指令員が患者の訴えや状態をもとに判断し、救急現場では隊員が患者を観察し、呼吸、脈拍などの情報も踏まえて決める。判定の過程や留意点をまとめた手順書を総務省消防庁が公表しているほか、独自に手順を決めている地域もある。同庁の報告書では、緊急度が低ければ「時間的余裕があるため、自力での受診が可能」としている。
2018年3月6日07時15分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL314QB8L31PLBJ003.html 昔テレビ番組で日本の緊急医療体制を批判するのに、
「欧米では猫が木から降りなれなくなったくらいでも、すぐ救急車を呼んだりするのに、日本だとダメ」
とか言っいて批判するバカがいて呆れたなぁ。 >>284
あほでしょ？
どこの田舎に住んでんの？ 病気で無ければ、5000円徴収するようにすれば良いんだよ。 >>290
動けるならタクシーで行けるよね？って言って
死んじゃった学生さんがいるんすよ
あれ社会的にめちゃくちゃ叩かれたから
あんまり無視もできんのだよな >>299
脳梗塞の初期だと歩けるよ
だから危ないって言われてるの また総無能がカスマニュアルつくってんのか
NBCマニュアルはボロクソ叩かれるような内容だし
そもそも世界的にはCBRNEだろ時代遅れ >>302
そんなハイパーレアケースあげて対応してたらリソース足りなさすぎるわ
医療費や税金爆上げだな >>298
あらかじめ緊急外来に電話してタクシーに乗ってもそんなに変わらんぞ
運ちゃんに安心して任せとけ
喋るのも困難とか大怪我でタクシー乗れないならともかく 救急車云々より先にバカを集めて教育やり直し、ダメなら北にあげちゃおう >>276
あれクソだから。
宣伝ポスターのマンガで、
「高熱が出た子の救急性を判断してもらった」
とか書いてあるけど、あれ大嘘。
電話したらはっきりと「医者じゃないと判断できない」と言われた。
一般人が悩むような事例には、何も答えてくれない。
いまはネットで調べられるから、
直接病院に電話したほうがいいよ。 >>1
うちの娘も牛肉の食物アレルギーで夜中の2時頃救急車を呼んだことがあった。
アナフィラキシーが出て危険な状態だったが、消防署の記録が見えたので
なんって書いてあったこっそり見たら、生理痛（軽症）とあった。 最近の高齢者
入院の用意までして救急車呼ぶやつとかいるらしい
そして医者から帰ってと言われる
タクシー呼べよ >>303
それで救急車でいって偏頭痛ですねが99.99パーセントなw >>290
タクシーを呼んで乗って行ける程度の動けない場合は、救急車でない判定なことを知らない人は結構多い >>304
総無能は、MNP乞食とかふるさと乞食の根源だし自然なこと 実は重症の可能性とか言い出したら風邪だって脳炎脳症心筋炎になるかもしれないからキリがない
自分でタクシー呼べて乗れるやつは救急車で来る必要ない 酔っ払って寝込んで、なかなか店から出ていかない客がいる時、救急車を呼ぶ居酒屋店員がいる。
コレ、ハッキリ言って、マジで迷惑。
救急車内でも搬送先の病院でも暴れるだけ。
そんな奴は、無理矢理にでも店の外に出して、好きなだけ寝かしておけ。 最近2レス目がクソつまらない
緊急性が無ければセンスのある人に譲るべきだ >>230
わりと最近、ロキソニンとか腰痛の薬、市販薬でも買えるようになったから腰痛持ちのいる家は常備しとくといいかもね
でも骨折とかで緊急性あるかどうかなんて素人は判断できないし、夜中とか眠くて判断力も働かない
そういうの119番で相談だけでも出来ないとだね これはだめだよ
病院側は忙しいしか言わない
早朝の救急にいた整形外科専攻研修医が一般内科すら出来ないと言ったのには腹が立ったわ
お前らは全科免許なんだからやれよ
最後にはコールセンターマニュアルにあるお気持ちはわかります系応答をし始めたし
そうじゃなくて処方薬出せよくそが 自分に社会保険料の負担感が無ければ
どこまでも行政サービスの完全さを追及させる馬鹿が多いな
公共資源には限りがあるんだよ >>42
それいいね
あと救急車を呼ぶか相談できる電話番号をもっと周知したほういいと思う >>318
無銭飲食で警察呼べ起しても起きなくてお金貰えないって、 ほんとは緊急性があった、って地雷は見捨てられることに 別に際どいところまで判断するわけではないだろ？突き指とかわけわからんことで呼ぶやつもいるわけで >>309
あそこは緊急かどうかを判断するだけ
自力で行けそうなら山ほどある病院の中から適切なところをいくつか紹介してくれる
そのあと病院に電話かけて相談
看護師が判断してくれるし、わりといい電話だよ >>313
それを良しとするか悪とするかだわ
例えば脱水症状でも頭痛と吐き気と震えがくるから
長時間運転してたりしてもなる
そこで自分の病気が脳の障害なのか脱水症状なのか分かるの？ タクシー代わりに使う奴多いからな
昔っから問題になってたから良いんじゃね？
てか、緊急性が無くて呼んだ奴からは金取れよ 救急車チケット制ってどうよ？
ひとり1枚1回限りの無料チケット配っておいて、それが無ければ有料になるの。 >>1
恐らく軽症なのか重症なのか区別がつかない患者がほとんどで、その中に本物の
重症患者が数％いるのだろう。これからはその人たちは全部軽症扱いされて
””さようなら”””ということになるのでしょうねぇ。やさしい行政だこと。 >>334
それを免罪符にタクシー代わりにするからダメ >>331
脱水で脳梗塞起こすこともあるしな
解離性だと若くて健康でも突然くるしね >>306
なんで救急車呼ばなかったの？ってケースは
腐るほどあるよ。寝てりゃ良くなるだろみたいなね。
レアケースでも失敗から学ばない方がアホなので仕方ない
でも救急車有料にしようぜって話は現在進行形で進んでるから
初診料とか紹介状なしの外来医療費とかと調整して
そのうちうまいことやるんじゃない >>１
無料である合理性が微塵もないけどな。制度を設計する輩が無能だと社会が困る。
MNP乞食や行政サービスタダ乗り乞食推奨特例もここだろ。
救急車の輩は、無料で迅速に病院に到着できて、かつ最優先で診療してもらえるのだから、
無料どころか、本来ならタクシー代＋割り増し料金を徴収するのが当然の話。 >>324
別に無銭飲食扱いにしないでも、泥酔者保護ってことで警察呼べるよ
専用施設はなくなっちゃったみたいだけど保護部屋があるようだ 高額の有料にすれば良いんだよ。
それだけでタクシーと勘違いしてる在日チョンを排除できる。
高額の有料にしておいて、緊急だったと判断された場合は無料に切り替えれば良いだけ。
これなら命にかかわる判断のジレンマは生じない。 >>5
俺の近い知り合いで足攣っただけで救急車を呼ぶ人間いるわ
税金納めてるから当たり前って感じでドン引きした >>303
ウォークインで受診する脳梗塞、心筋梗塞、大動脈解離、けっこういるんだよね
救急は地雷だらけ こんなのわからねえよ
一度安定してその後急に悪化することもないわけじゃない >>337
だね
別に有料に反対はしないけど
勝手に無事だと決めつけて救急車を呼ぶほうが悪っていう風潮は良くないと思う 一律でタクシー初乗り料金でいいんじゃね
「タダなら使わなきゃ損」という貧乏症の謎理屈だろうから
症状の重軽で料金決めると、医者に責任背負わすことになるからよした方が良い 救急車で運んでやって、有料にするかどうか診察した医師が判断するのがいい 緊急外来やってる病院は全国どこにでもあるが
担当分野の医者がいるとは限らない
消防庁には病院を連携させる強制力はないらしい >>336
そか。
じゃあ免許累積式で。
必要性が低いと判断されたら加点。累積6点で免停。
使わなければゴールド免許。 タクシー代わりにする人が何人もいるなら、もうお金を取るべきだと思うな
病院での診断と申請で、搬送代の負担額も割合が変わるとか、低所得者には控除の申請もあるとか
その分人件費やシステムでお金がかかってくるだろうけれど、今みたいにタダ乗りされるよりは必要なお金はきちんと取った方がよさそうに思う
俺が交通事故で運ばれた時も、親が脳硬塞で倒れた時も、救急車と隊員にはものすごくお世話になった
本当に必要とされる人に使われるべきだよ 担架運び出されて搬送される事態に何度もなってるから感謝している
裕福じゃないけど運んでくれるなら毎回一万くらい自費の医療費として組み込んでいい
消防で来てくれる人たちみんな頼りになるもん >>302
タクシーで行かなかったからでしょ？
たしか、記憶にあるのが、その問答のなかで、
緊急ならいきますけど、緊急ですか？我慢できない感じですか？との問いに
あいまいに答えて、自分で取り下げた上に、病院に行かなかったからじゃなかったですか？ >>212
これ単なる誤診の話だろ
救急車自体はちゃんと病院に運んでいるしタクシーで行っても基本的には問題ない 貧困層や高齢者だったら緊急性なしとなって後の裁判でもマニュアルどおりで無罪か
ノースコリアの救急車みたいだな タクシー呼ぶより割高な利用料を請求すればいいよ。
その上で、タクシーと病院の手配はしてあげるけどどうする？って本人（家族）に選択させりゃいい。 >>347
そのシステムよく提案されるけど医者に余計なストレス掛けさせるのはよくないよ
診断、治療の思考過程に変なバイアスがかかってしまう シンガポールだと500ドルかかるから、いよいよ最後か？な状況でなければ、絶対呼ばないって。日本もそうすればいいのに。
外人にもタダで出動してるのとか、やめてほしい。 >>2
火事も災害もほとんど無いし、救急搬送も止めたら毎日なにやって過ごすんだろうね消防署。 じいちゃんばあちゃんだらけだから、救急も昔よりかなり忙しいだろうなと思う
昔はこんなに救急車のサイレンの音をきくことがなかったけど
今では毎日聞いている 救急車が走ってる 田舎住みなんだけどさっき救急車の後ろを20分くらいずーっと走ってた
追い越したかった
もうちょい速く走って ＞ 「緊急でない」判断、誤りだったら…
裁判での死刑判決も同じなんだから今更悩まないこと これは現場で判断出来ないよ
まあ本人にも一部料金負担してもらうとかしかないんじゃない? はあ〜
骨折で歩けないのに
「家族とこい」って救急車来なかったわ 世界で救急車が有料の国
・アメリカ 有料 平均3−5万円とも 高いケースでは20万円とも。
・カナダ 有料 カナダ国民保険に加入していれば救急医療は無料 救急車は有料
・フランス 基本無料 自己責任での怪我、薬物などは有料化
・オーストリア 有料だったり無料だったり？ 救急ヘリは無料対象外
消防署にいっても救急車がない国。
Rotes Kreuz（赤十字）、Johanniter（騎士団）、Malteser（マルタ）、Arbeiter-Samariter-Bund
などの組織が委託を受けて運用している。 現状がまずいことになってるのを知ってる上で厳しいこと言うとそういう判定って医療行為に当たるんじゃないか？ 一回5000円取ればいい
緊急性を要すると判断されたら後で払い戻す
これで解決 >>361
公用車とかは制限スピードは絶対にオーバーしないよ
それと自動車メーカー勤務の自家用車も
一発で首になるからね 家族に救急関係者がいるけど出動の大半は食事の時間帯で「食欲がない」「食後に胃もたれがする」という老人なんだと
それはそれで腹立たしいが緊急ではないので気が楽っちゃらくとは言っていたが..... >>361
あれさ
救急車も乗ってる人の事を考えて飛ばさないんだよね
骨折の時、少しの段差（マンホール）でも揺れると痛いのよｗ
乗った俺が言うから間違いない 同じ人から何回も電話
これをリストアップしてマニュアル化ってだけな気がするけどな
こういうのも今はマニュアル化してなくて現場任せなんだろうとおもうよ >>305
初期の脳梗塞と通常の偏頭痛が、検査前にわかるわけもない。
可能性論でいえば、全部運べになるので、消防庁も慎重になってるんだろ？
ただそれだと現状の問題が解決できないので、
自分の命なんだし、動けるときには、自分ですぐに病院いけとしか思わんな。 >>328
病院への連絡とタクシーの手配くらいはやってくれると思っていたがね。
ひとりでいるときに激痛に襲われたらそこまで手は回らない。
救急車を呼んだほうがマシ。
消防の役人は一般人が何を求めているか分からんから
救急車を無駄に呼ばれるんだよ。 >>365
有料のとことか酔っ払いとかで他人が呼んじゃったケース
どうしてるんだろ？ 「無料と有料」の話だけじゃダメだな。
「無料と有料と逮捕」の話にしなきゃ。 >>352
横からアレだが、間髪入れずに即レスじゃなくて
一呼吸おいてググって具体的に示すのがいいと思う
302名無しさん＠１周年2018/03/06(火) 10:59:51.90ID:p5cZPTep0
352名無しさん＠１周年2018/03/06(火) 11:10:06.79ID:Pe3KK/Ic0
＞たしか、記憶にあるのが、 >>358
有料にすると 金払うのだから良いだろと言う
馬鹿が出てくる >>367
緊急性があるかどうかの判断基準を設けるのが難しそうだから
一回の利用につき５０００円でいいかもしんない >>372
だからー
動けるときからいつ症状が悪化してもおかしくないのが脳梗塞だろｗ
自分の命なんだからすぐ救急車呼ぶんだろｗｗｗ
> 自分の命なんだし、動けるときには、自分ですぐに病院いけとしか思わんな。 当たり前だタクシーじゃねぇぇんだよ！
近所の糞ババァお前のことだよ！！！ 救急車を「医療用緊急タクシー」と改名すればいい。
国民全員に、タクシーなんだから金を払うのは当然と思わせれば全て解決する話。
お金取るんだからどんな些細な症状でも希望者全員病院までは連れていき、
診察待ちの段階で医師がトリアージで患者の優先順位を選別すればいいんだよ。 今聞いたけど地元救急関係者はアホな呼び出しなんて殆どないってよ 保険適応にして３割負担で３０００円ぐらいにすればいいよ
緊急性が低い場合はタクシーの手配も１１９でしてやればいい 中国 有料 2016年5月から救急車に料金メーターが取り付けられ、
初乗り3kmまでが50元（約850円）、その後1km毎に7元課金 （wikipediaより）
台湾 基本無料 悪質な呼び出しは有料 一瞬、状態変化もあるだろうから悪手か？と思ったが詐病には有効だな。
ある程度、覚悟の上か。 年寄りはけっこう我慢しちゃってかえって悪化しちゃう方が多いんじゃないかな 駆けつけといてタクシー呼べって言って帰るのもそれはそれで色々無駄
本当にヤバイ場合は現場診断なんぞしてる間にも病状は刻々と
何か有った時の責任は当事者に
所詮決まりごとを作るのは責任？何それｗな省庁のお偉いさん タクシー替わりにしたことが発覚したら次回は乗せないかたとえ緊急性があっても高額請求するようにしたら？ 救急車呼んで病院行った場合
必ず「経過観察のため一日入院」にすれば良い。 >>66
助かってよかったね
知人の嫁さんは二人で外出中に急な頭痛がして
車で横になってる内に意識朦朧になって
知人がそのまま大きい病院に運び込んだけど、同様に待たされて亡くなった
救急車さえ呼んでいればって泣いてたよ >>29
それをした結果
アメリカのようになるよ。 >>378
その日に緊急手術or入院したら充当できるといいんでないかな
処方箋だけもらって帰宅する場合はそのままボッシュート これからは事故事件のみ119番要請になるかもな
急病だとしても素人では判断できないし、なーんだ緊急性ないじゃないかと責められる可能性もあるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
