【PTA】「#PTAやめた」で嫌がらせも 個人情報保護法改正後初めての新学期 保護者の同意なしに名簿使用は今後違法行為に★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この春、PTAが揺れている。
たとえば、PTAの役員（会長・副会長・書記・会計など）をする人たちからは、こんな声が聞こえてくる。
「保護者から、苦情の電話がかかってくるんです。『PTAが加入意思を確認しないのは違法だから、ちゃんと加入届を用意しろ、学校から個人情報をもらうのをやめろ』って、電話で叱られてしまいました。
私もそうしたいと思っているんですけれど、ほかの保護者のなかには反対の人もいるし、うちの校長もいい顔をしないし……」
他方では、PTAに加入しないことを選んだ一般保護者から、こんな声もあがっている。
「まだ下の子どもたちの手がかかるので、『今年はPTAに入りません』って学校に連絡したんです。そうしたら、（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました。
まるでPTAに入らない人への嫌がらせみたい。子どもが入学するのに、ちっとも歓迎されている感じがしません……」
いま、PTAや学校の現場では、何が起きているのか？
■法令順守を求める声の高まり
PTAが揺れている原因のひとつは、昨年の5月末に施行された改正個人情報保護法。これに現場の対応が追い付いていないのだ。
改正前は、保有データ数が5,000以下の団体等は、個人情報保護法の対象外だったが、改正後はこの除外がなくなり、PTAや同窓会、町内会なども対象となった。
この春は、改正個人情報保護法が施行されてから初めて迎える新学期。PTAも今春からは、これまでのように学校からもらった名簿を各保護者の同意を得ずに使ってしまうと、違法行為に手を染めることになる。
なお、公立の小中学校は個人情報保護「法」の対象ではなく、各自治体に10年以上前から存在する個人情報保護「条例」の対象であり、こちらに違反してきた。
今後PTAと学校が法令順守するためには、ちゃんと入会届等を配ってPTAで独自に個人情報を集めるか、あるいは各保護者から同意を得たうえで学校の名簿を使う必要がある。
そのためこの新学期から、入会届や個人情報保護に関する細則をつくってきちんと対応するPTAも増えているが、一方では対応が追い付かず、違法なやり方を継続するPTAも少なからずあり、混乱の原因のひとつとなっている。
もうひとつの原因は、「PTAに入らない」という選択をする保護者がいよいよ増えているのに、他方では「全員必ず加入する」というこれまでのやり方に慣れ、それ以外を認められない保護者や管理職の先生たちもまだ多い、ということだろう。
PTAは本来、任意加入の団体だ。多くのPTAはこれまで、子どもが学校に入れば保護者を自動的に会員としてきたが（なぜこれが可能だったかというと、学校の名簿をPTAの名簿として使っていたから）、実際のところ、そんなことを強制できる法的根拠は何もない。
最近はそのこと、つまりPTAは「入る／入らない」を選べる団体であることを知って、「入らない」という選択をする保護者が増えてきた。昨春、ツイッターで「#PTAやめたの私だ」というハッシュタグが広がったことは、記憶に新しいだろう。
ところが保護者や管理職の先生たちのなかには、法的根拠がないことを気にせず、「これまで通り」が正しいと考え、「PTAに入らない人＝悪者」と捉える人も、いまだに少なくない。
そのため、会員家庭の子どもが受けられるサービスを非会員家庭の子どもには与えない、という間違った対応をとってしまう場合があるのだ。
冒頭のように「非会員家庭から別途実費をとる」というケースがよく見られるほか、もっとひどい場合には、「ほかの子どもに配るモノを、非会員家庭の子どもにだけあげない」というケースも稀に聞く。
■PTA未来予想図
さて、では、これからPTAはどうなっていくのか？
おそらくあと何年かの間は、法令を順守する新しいやり方を求める人と、これまで通りのやり方を続けようとする人の間に、あつれきが生じるかもしれない。
>>2以降に続く
AERA 2018.3.19 11:30
https://dot.asahi.com/dot/2018031700013.html?page=1
関連スレ
【教育】「PTAに入らなければ『村八分』」 活動負担に苦悩する保護者たち★７
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521457473/
★1が立った時間 2018/03/20(火) 07:25:08.93
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521513474/ >>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/
hkk >>1
しかし、PTAが個人情報保護法を守らなければいけないことも、強制加入に法的根拠がないことも、どちらも否定しようのない事実であり、かつてのやり方に逆戻りすることは、ないように思う（と祈りたい）。
おそらくPTAは次第に、「入る人・入らない人がいて当たり前」の団体として定着し、また「強制ではなく、自主的に加入・活動する任意加入団体」に切り替わっていくのではないだろうか。
強制的なやり方をやめれば、当然、これまでのように「全員必ずやる」ということはなくなる。だが、本来それで問題はないはずだ。
保護者全体の3割でも4割でも、やりたい人が、やりたいことをやる団体として残れば、十分ではないだろうか。
「PTAがなくなってしまうのでは？」と心配な人は、その活動内容や魅力をアピールし、また誰でも参加しやすい団体・活動になるよう、努力していくことが必要だろう。
もしかすると、消滅してしまうPTAもなかにはあるかもしれないが、それはおそらく、その学校ではPTAが必要なかった、ということではないか。
もし何らかの組織が必要になれば、そのときにはPTAでも、おやじの会でも、ほかの名称の団体でもなんでも、新しくつくり直すことはできるはずだ。（文／大塚玲子）
終り 次スレとか親切すぎてワロタｗ
仕事が手に付かないじゃないか メモの為コピペ
PTAのWiki
「法的位置づけ」より
＞地方自治法第238条の4第4項（現行法では第7項）及び学校教育法第85条（現行法では第137条）となる。
学校教育法第137条で「社会教育その他公共のため」と明文化されているため，PTAが社会教育を行わず公共性を失った場合，
学校内で活動したり施設を無償で使用したりする法的根拠が失われる。
「PTAの基本」より
＞PTAの法的問題は通常，PTA，学校，保護者及び児童の三当事者の問題
（中略）
学校と保護者ないしその保護下の生徒とは一般の在学関係にあり，学校がPTA会員の子どもと非会員の子どもを
差別的に扱うことは，憲法14条1項の平等原則の問題になる。 大人のいじめ大会
責任の押し付け合い
もうやめたげて >>7 PTAがやってる雑務を終了でいいなら良いけどね
多少の雑務は残ってそれを教員が代行できない場合に困るかと
高校にもなればそんな「おせっかい」は不要だけど
小学校は家庭と学校の溝が結構大きいので、脱落する子供が増えるかもしれんよ？
全て学校任せで子供が理想形に育つと思っているなら良いけど
小学生ぐらいだと「効率」「論理的」なんて概念ないからね
動物と同じレベルなんで、学校教育だけでは人間にはならんよ？
脱落上等、どんどん退学させろ で良いなら良いけどさ・・・ >>10 それが無くなるとかなりの街灯が無くなるんだが、知らない人は結構多いね なぜ？田舎から出てきた社畜をＰＴＡに
入れて朝日新聞に叩かれなきゃならないんですか？
なぜ、
放っておいてくんないの？ 簡単じゃん
子供の入学条件にすればいいだけ
親がPTAに参加できないのなら、どうぞよその学校に入ってね
それで済む
入ってから騒ぐな >>1
PTA嫌ならやめろよ
いちいち賛同者増やす理由が分からん
そのうち卒業アルバムをPTAが作るとかなったらオモロイな >>1
朝日新聞が国に帰ってよ。
うるさいんだよ。
辛い >>14
それが出来るならよいんだよ
学校組織の中にPTAがあれば問題ないんだが任意団体だから揉めてる GHQの日本教育弱体化政策の一環でできたのがPTAだからな。日本の害になるようにしかできてない。廃止で当然。 >>12
そう指摘すると「俺は別に街灯とか要らない。街灯必要な奴だけでやれば良い」とか言い始めるよ、そういう奴は まだやるのかこの話題ｗ
PTAなんて役員と教師の癒着宴会の飲み代集金システムと
専業主婦の不倫出会いマッチングシステムが役割の全てなんだから、
やりたい奴だけ勝手にやらせておけばいいんだよｗ
まともな家庭はPTAなんか入ってないｗ この場合どうすべき？
・夏休みにPTA主催の校内キャンプに非会員が参加したいと言った場合
１．実費費用だけもらい参加を認める
２．費用負担無しで参加を認める
３．参加を認めない GHQの政策というなら、公職追放まで広げないと話にならないな PTAなんていまの時代にゃ求められてないってこった >>24
主催と言っても、主導（主に労働力を担うボランティア役）がPTAなだけで、参加児童を会員に限定しない場合もある
施設利用の許可が出る学年行事等の校内キャンプで除外要件を設けるのは、流石に問題だと思うが >>1
朝日新聞は、私の大叔父さん達が、朝鮮の女を買ったと言ったよね？
それってどういう意味かわかる？
やつらには子供達もいて、彼らは私の親戚で、今も生きてるんだが？
意味がわかるか？ >>24
PTA主催でも学校使用は公共性が担保してだから
非会員世帯の子どもの参加は断れない
実費費用をおねがい、くらいが妥当かなぁ
組織としての会費だから、他に参加費を取ってないなら無料かも >>24
1が理想だけど、3でも文句言えないと思う コサージュの実費負担くらいはしろよと思うわ
音頭とったり調整するのにも、手間ヒマかかってるのに
まあ1は、コサージュ自体全員付けなければ良いのにと思ってるのかな 今のPTAが余計な仕事をしすぎなんだよ。
ベルマークだの、卒業式のコサージュ購入だのはPTAの仕事じゃない。
本来の仕事は学校運営の監視だけ。
原点に戻れない。 >>1
朝日新聞がＰＴＡの専業主婦を叩いて笑っていられるのは、
大日本帝国の軍人さんたちのオカゲじゃないの？
祖国には
徴兵があるんじゃないの？ >>1
朝日新聞のイキオクレが、
緑のおばさんをやりなさいよ！ PTA無くせば良い
ベルマーク切り取る作業の為に加入させるってあほらしい >>1
朝日新聞か謝罪するまで、私は許さないからな？ 静かに退会するのが一番
確かに以前は退会者への風当たりが強かっただろうが
先人達が築き上げてくれたおかげで(訴訟含む)
学校の認識は変わりつつある(PTAではなく学校な)
学校は法令遵守には敏感だからちゃんと勉強してる学校なら下手なことしないよ
自分が未入会選んだときは拍子抜けするくらいあっさり受け入れてもらえたし
その後も不利益はない
家庭や仕事や精神を犠牲にしたって子供のためには決してならない PTAは本来交易に資する良い団体のはずなんだから
活動や会費等の見直しをすればよいだけだと思うんだが
たしかに全国組織としてのPTAは要らないかもな >>1従軍慰安婦は何て言ったんだよ？
ニュースに書けよ？ 前スレからPTAの必要性を説いてる奴は本当にそう思っているのか？
一度なくしてみて、困るかどうか試してみれば良いよ PTAが存在しなければいけない理由を教えてほしい。
個々の活動内容や行事、拘束時間、集まらなければならない会合、その中身。 >>1
従軍慰安婦がＰＴＡについて何て言ったか
ニュースにしろよ >>48
同和教育の講演会に人が集まらない
市議会とかに出たいギラギラ保護者が名前売る場所がない
余剰金で飲み食いポッケナイナイできない
うーん必要ねえな >>1
朝日新聞は、ＰＴＡに何か言いたいことが、
あるんだよな？ 総会でたら寿司がでてきて何なんだと思った。
毎回やってるらしい。 >>1
おい、
朝日新聞のイキオクレ、
従軍慰安婦がＰＴＡに何か言いたいことがあるなら速くニュースにしろ >>46
確かにw
それで問題が、起きるとしても影響するのは保護者だけだからねw >>54
PTAに要望だすのも個人では大変だよ
会費を上乗せしてもいいから旗当番減らしてほしいとか個人が言っても聞いてくれないでしょ >>1
ばーどが、専業主婦をなめてるのか？
朝日新聞がなめてるのか？
どっち？ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>48
いらないもの
バレーボール大会、練習
コーラス大会、練習
色々な息のかかった？原発不要講演会
総会の寿司 >>1おい、朝日新聞のイキオクレブス、
従軍慰安婦って何やねん 北村真美 大牟田4人殺害北村一家全員死刑 2人の子持ち,
山本宏子 菅野村強盗殺人放火 4人の子持ち
江藤幸子 福島悪魔祓い殺人事件 4人の子持ち
林真須美 和歌山毒物カレー事件 4人の子持ち
上田美由紀 鳥取連続殺人事件死刑囚 5人の子持ち
高橋裕子 中洲ママ保険金 2人の子持ち
筧千佐子 京都連続不審死 2人の子持ち
緒方純子 北九州バラバラ 2人の子持ち
吉田純子 福岡看護師連続保険金殺人 3人の子持ち
今井絵里子稲田朋美豊田真由子山尾志桜里森裕子野田聖子小渕優子
全て子持ちママ議員
出産経験子育てママをことさら重用する社会
女は妊娠出産すればするほど激しく変わるからな
セックス妊娠出産子育てで分泌されてしまうオキシトシンホルモン
排他的エスノセントリック(自民族中心主義)や
マウンティング妬み攻撃性縄張り意識バイタリティー欲深さの激増する
オキシトシンホルモン
女は男と深く関われば関わるほど性悪になりやすいだろう
「愛情ホルモン」オキシトシンのダークサイド
http://archive.fo/ylhCt
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」：研究結果
http://wired.jp/2016/12/22/mothers-brains-physically-adapt/
やっぱり「愛情と嫉妬は紙一重」と海外の研究で明らかに
http://www.men-joy.jp/archives/26739
攻撃性と不安を増強する！？幸せホルモン「オキシトシンの副作用」
http://curious.weblike.jp/brain-science/oxytocin/oxytocin-side-effects/
産褥期精神病
https://www.ishamachi.com/?p=24900 人権的なものでも、子どもの発達や障害関係はあっても良いと思うけどね
寿司かぁ、ちょっとの補助は良かろうが基本実費で食えって感じだな
バリボやコーラスは他所でやってくれ
もしくは別会計だな >>59
会社に罰金（少額）払うからシフトの穴を他の連中で恒久的に補ってくれ（労働者への追加の報酬支払いはなし）と言ってるようなものだぞ、そんなの会長でも独断でふたつ返事できるわけがない お前の親戚みたいなＰＴＡも無視された
ブスと大日本帝国の軍人が、
セックスしたのか？>>1 >>70
総会の会場。
終わったら後ろに用意されてた。
立食に近い感じ。
よかったらどうぞーって。 >>48
つまりは、学校職員だけでは行事を遣り切れないから保護者にも手伝って欲しいって事だよね
夏休みのプールの監視員など諸々あったなぁ
職員に部活顧問をやらされるようなのと同じかもｗ >>69
自分だけとは言ってない
全員会費を上乗せしてそのお金で人を雇うなりして
仕事に影響が出ないようにしてほしいという個人の要望だって通らない
仮に学校への不満をPTAが代弁してくれたってそれ以上の不満がPTAにあるようなら本末転倒 >>24
２でしょ。「すべての子どものために」なんだから >>75
お金を取らないとは言ってないんだから、取れば良いよ
まあ、PTAに入らない人は、そんなのに参加しないだろう >>1イキオクレブスの朝日新聞さん、
何故うちの親戚はあなたの親戚を従軍慰安婦したんですか？ >>64
確かに、学校行事に関係ない保護者だけの行事なんて要らないわ
余計な交際費や食事代だの打ち上げだの馬鹿らしいから >>81
加入してないなら実費だね。
こころよく払うよ >>48
学校からしたら確実に計算できる小間使いなんだよ
登下校の見守り(老人会使うにしろそれを管理するのもPTA)
低学年の校外学習の補助
各イベントの警備や受付等の雑用
など
その時その時で募集して集まるならPTAはいらないんだろうけどそうじゃないから >>80
旗当番とか安全にかかわることなら必要と思うよ。
保護者同士の交流とかにはいらないと思うんだ。大会を通じて保護者の顔を覚えましょうという建前とかさ。
過度に活動が肥大してるんだよ。 コサージュの自費負担は良心的だよ
PTAに入ってない状態を容認してるわけだし
うちの学校にこのシステムがあって他には一切影響がないなら自費でコサージュを買う方を選択したい
わざわざ請求書まで用意したのにここまで言われる会計担当は可哀想だ >>24
それはなんだろ？
生徒会からでた案ならPTAと連動するよね？
生徒だけでは出来ないから保護者にも協力を得たい場合は
もう参加する生徒の保護者がやればいいかと >>1
イキオクレどブスの朝日新聞さん、
何故うちのイケメンの妻有親戚があなたの親戚と
セックスしたと思った？ >>1
イキオクレブスの朝日新聞さん、
何故うちのイケメン親戚妻有が、あなた方と、セックスしたって、
書いたの。 Anti - PTAグループを作り、地域を乗っ取ればいい。 PTAは教師の天下り先。利権塊。こわなものいらない PTAなんてやってるやつがおかしい
今の教育関係は異常だよ
異常
い、じょ、う コサージュなんて要らんだろ
儀式如き味気なくて結構毛だらけだ
お前の価値観だけで勝手な事すんな >>1
PTAにしろ町内会にしろ無くせば済む話だろ
まあやりたきゃやりたい人達だけがボランティアでやればいいしな
そもそも任意なんだし 加入しない事に反対とか良い顔とか関係ない、法だから
文句言う違法教員は強要罪なりでひっ捕らえろ >>59
うちの学校は旗当番は親でなくても祖父母でも近所の人でも便利屋でもいいので
お金で解決したい人は便利屋雇えばいいと思います。 自治体がPTA会費を当てにしてる。
冷暖房費までPTA会費から出してるところがある。
PTA会費だと教員にまで負担させることが可能。 >>1朝日新聞、
ばーど、
お前の子供はＰＴＡにいらない ＞ところが保護者や管理職の先生たちのなかには、法的根拠がないことを気にせず、「これまで通り」が正しいと考え、
プルタブ集めが百害あって一利なしって散々言われてるのにやめない連中だからな。 >>75
ん？正会員は今までお金払ってんだぞ！
しかもこれだけの為に入会する奴が多数だから(この後すぐ抜ける)
1に決まってんだろ >>72
慣習（学校または地域的な）じゃなければ、それたぶん役員の中に寿司屋と繋がってるのがいるよ
不衛生過ぎて普通にあり得ん なんで朝日新聞とか乞食の子供に
ボランティアせなあかんの？ >>105
草刈り代をケチるためにPTA使ってることも… 何故
朝日新聞とか従軍慰安婦の子供に、
大日本帝国の軍人の親戚がボランティアせなあかんの？
叩かれてまで？ NGID入れたらスカスカになってもうた
もうこの話題も終わりかね
PTAは解体しかないかもしれんな
無くなってから功点を噛み締めるかもね 何故朝日新聞のイキオクレブスが
日本のＰＴＡを心配してるの？ 何故朝日新聞みたいな
日本を叩く親子のために
ボランティアや奉仕しやきゃいけないの？ ID:6R25dk7d0も最初はまともに書いてたのに…
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20180320/NlIyNWRrN2Qw.html 何故ばーどや、朝日新聞の子供のために、
只働きしなきゃならないんですか？ >>85
親がいない子供はどういう扱いなのか気になる。 何故日本のセレブ専業主婦が、
朝日新聞ばーどやイキオクレ朝日新聞の
支払いしない乞食タカリの子供達に奉仕しなきゃいけないの？ 自分が小学生の時は、クラスの父兄にPTA会長やりたがりのオバサンがいたから
ほぼ毎年その人が立候補でやってた。うちの親が「助かったー」って言ってたよ。 > まだ下の子どもたちの手がかかるので、『今年はPTAに入りません』って学校に連絡したんです。そうしたら、（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました。
会費払っていないのなら当然では >>119
実際無駄なくしてやると思って役員やって具体的に無駄を指摘して無くしましょうという意見を出すと発狂するババアが必ずいるので無理なんだよね 任意加入団体で自主的に学校行事内でプレゼントを送りつけておいて加入してない親に子供が受け取ったからと費用を請求するような事を学校でしてはいけない
どこの世界に自分の名前でプレゼント渡しておきながら相手に費用を請求する団体がいるんだ >>121
それが元々おかしい
今までは全員参加でそのおかしさに気づいていなかっただけ
そもそも学校主催の行事なのだから 脱退者が出た時点でそのコサージュは全員実費請求の任意にするか もう止めるかすべき
本来は学校にはなくても良い任意団体がそこまで入り込んでるのが異常な事に気づいてほしい >>121
文科省はPTA会費払ってない生徒に記念品を配らないのはNGと言ってる。
それもそれでどうかと思うんだが。 >>123
コサージュはプレゼントじゃないよ
嫌なら付けなきゃいい >>124
給食費を支払わない生徒に給食を出さないのは虐待という文科省です。 >>120
誰も引き受けないから、まともじゃない人にまでターンが回ってきてしまう
学級委員をクラスのどうでもいい奴に押し付けるのと同じだな、猿でもまだマシなリーダーの立て方をするというのに >>126
一般的に入学や卒業のコサージュ、証書入れは PTAからの贈り物だ >>127
生徒に支払い義務はないんだが
払わないのは親だろう
行政が公会計化し必要なの手続きを経て保護者から聴取すればいいだけの話であって子供は悪くないのだから給食を与えないのはおかしいことだ。
じゃあ、保護者が税金滞納してたら学校に通えないと思うか？ >>124
そーだよ。
何でそこまで入り込むんだかなー。
必要だったら学校側でやるべきだし。 >>127
アレルギーの子って 色々起きて学校が責任取れないって その子達給食費払わない代わりに弁当なんだよね
そういう家の親だからきちんと持たせてくれてトラブルはないみたいだけど
食べられないものを給食で出すのは虐待ではなく 金を払わない子供に出さないのは虐待なのだろうか 前はPTAに入ってなかった家の子がコサージュなしで疎外感云々で訴訟になってたじゃん
結局どちらにしても誰かからは不満が出る PTAの存在意義を問うならコサージュとか割とどうでもいい話じゃなくて
プール清掃等のどう考えても必須なことをPTAが担ってることを問題にしろよ >>24
普通，参加者全員から実費取るだろ。
PTA会費から出すことがおかしい。
個人が利益を受ける物なら，個人負担が原則
>>81
コサージュも全員から実費取るべきだろ。
PTA会費から出すのはおかしい。 >>135
プール清掃は児童と先生の仕事だった記憶があるが 専業主婦の多かった頃とは時代が変わったんだよな
もう無くしていいんじゃね？ >>135
プール清掃をPTAがやってるところなんてあるんだ？
生徒と先生で洗うか業者が入ってた
それでいいと思う >>137
学校によるんじゃないかな
なおうちの学区の小学校は中国人が増えすぎて
PTA「掃除？十分きれいダヨーやらなくてイイヨー」
学校「えっ……ちょっ……」 >>135
プール清掃は教員の仕事，子どもも手伝うけど。
PTAは関係しない学校が多いと思うぞ。 記念品とかコサージュってプレゼントだよね？
贈り物なんだよね？
そもそも会費払った払ってないの話じゃないんじゃないかなあ。 >>141
「PTA プール清掃」でググったらいっぱい出てきたからそうでもなさげ >>64
それのどれもすべてうちのPTAにはない行事だわ。 >>135
プール清掃？そんなことうちのＰＴＡしてないよ。
最初にやり始めちゃったのがまずかったね。
アテにされとる。 >>141
そうか，うちの近所の学校はどこもPTAはやってないって聞いた。 >>144
行火ミスった
うちのPTAの活動は清掃奉仕と講演会ぐらいだな。
あと，資源回収
それだけだよ。 結局は 学校がやるべき行為をPTAが請け負うから 問題が複雑になるんで
学校と地域におろせる行為は戻して 止められる所は全てやめて どうしてもPTAとしてやるべき行為だけ残して再出発すべき時期だと思う
それやると 不要になる可能性も高いけどねw
利権団体の全P連を解体するのが先かもしれんが >>130
公会計にすると教員ではなく行政職員に徴収義務が出てくるから役場と総務省が反発してる。
教員が頑張って徴収する分には人件費かからない。足りなくなったらどうしても徴収できなかったら、
パワハラ働いて教員に払わせればいいわけだし。
なお、システム構築費の捻出で千葉市長いわく今までより経費上がるんだってさ。 PTAって今や先生達が楽をするための組織だし
朝、夕の見守りだけやってりゃいいんだよ
なんで警察の学校内でのパレードにPTAの人間が付き合わなけりゃならんのだ
あと運動会の準備に駆り出されたり、それ本来学校側がすることだろ
今のPTAは本来業務から関係ない事ばかりやらされている >>148
資源回収ってなんのためにやってるの？
毎週、ゴミの日が決まってるのに集まるの？
清掃奉仕、旗振り当番、運動会設営手伝いは必要だと思う >>139
プール清掃、登下校立ち番、草刈り、花壇の花、学校修繕費、冷暖房費、理科の実験道具、トイレットペーパー…
PTA会費から捻出してることは多い。 >>143
そうなんだよ
PTAが団体として卒業生(新入生)に学校行事の中で贈り物をしたいと言う
卒業式ならば式の中でうやうやしく記念品の授与が行われる
ご丁寧に PTA記念品と熨斗までつけてくる
↓
お前の子供に渡したから金払えと請求
または、用意してやったから金払えと請求
図々しいのは誰か 何？PTAの仕事って学校から指示で与えられてんのww？
プール清掃とかww
そりゃあブラック企業が無くなんねー訳だw >>152
学校で資源回収をすると業者に引き取ってもらう時にお金がもらえる。
自宅で回収されたなうと自治体にお金が入るので、学校への分配金が減る。 >>133
モンペだからPTA入っても辞めても文句言うよね >>154
学校の修繕費、理科の道具は明らかにやばいだろ
校長のクビが飛ぶ案件
地方財政法と言ってだな >>155
互助会と考えればコサージュ渡さなくてもいいと思うんだが、文科省的にはNG。
でもコサージュ代を学級費から出していいもんだろうかって事になる。 ペットボトルのキャップがワクチンになるって
ＰＴＡで集めて
実は違うところに使われてたでござる。
あの大量のキャップどうしたんだろう。。。。 あと、聞いた話でブラックなのは身障や同和絡みだよ
なんか気持ち悪い啓蒙映画みたいなのが作成されて放映されるが、
その映画見るためのチケットを売らなきゃいけない役割が毎年存在する
タダでチケット売ってこいだぞ
アホかと
これがPTAの役員内に役職として存在する
こんなもん売れるわけがない、当然自腹だったりPTA会費から捻出しなけりゃならない
こういう利権も存在する
こんなもんやめろ馬鹿らしい >>160
うちの学校ワークとかの学校徴収金と一緒に引き落とされてるな
もしくは生徒会記念品で生徒会費から出すのはどうだろう。どっちみち学校の財布には変わりないんたまし >>155
会費を払わないのに物よこせって言う人じゃない？ ペットボトルのキャップあるけど、あれ余裕で輸送費と処理費が凌駕しちゃってやらない方が世の為なんだよね。 >>83
うちの子の小学校であった本当の話
担任「かるた大会の審判を5名募集します」
バカ保護者「PTAバレーボールの練習があるので行けません」 >>166
よこせって言ってないだろ
あんたにプレゼントあげるから後で金払えって言ってんのと同じだよ
しかも差別が許されない学校の行事内で >>169
子どものためになってる活動なんてほとんどないよ。
役員やってた時は、本当に時間を奪われて
子どもと過ごす時間が減って寂しい思いをさせたわ。
「ママ、もうＰＴＡやめて」って言われたわ。
小さい子どもになんてことをしたんだろうって後悔ばかり。
もう取り戻せないけどね。 >>161
そりゃ日本の税金から支出される教育費の割合が先進国でダントツ低いわけだ
校長が PTAに出させてバカな PTAがほいほい出して予算要求しないから、孫の代まで教育費はこのままだろう
先進国ですらないかもな >>173
教育長が来校するときの茶菓もPTA会費からの捻出です。 でも不満があるとPTAに訴えるんでしょ？
ご都合ですよね >>174
そんなもん校長のポケットマネーで払わせろ 主役の子供に嫌な思いさせるの分かっててやるんだから嫌がらせだよな
いい大人がよ
小さい子供に集団で嫌がらせ
人としてどうよ >>152
収入源だよ。そのお金でPTA運営している。
だから会費は安い。 >>175
なんの不満かしらんが、学校の不満ならPTAに言うやつなんていない >>175
PTAに対する不満なら山ほどあるが、何しろ話の通じる相手じゃないから困る
責任感のカケラもない連中だし、そもそも連絡手段がLINEとかふざけたこと言ってるからな
学校に対する不満は校長でも担任でも文句言うことが出来るし、揉めたら教委に相談することもできる 入らないと言う選択で良いと思うよ。
入っておいてやらないよりは。 >>171
コサージュやめたら去年まではあったのに！とか文句いうんだろ？
ベストな対応ではないにせよ、お金しかも実費で解決できるなら現状のPTA問題の中ではまぁまぁな対応なんだけどな >>157
学校が集めた廃品売った金がPTAに入るのか？ずいぶんとブラックな会計システムだな どう考えても子供に罪はないよな
責任ないだろ
これ、学校で起きた大人による集団イジメ事件だ >>185
会費下げればいいじゃん
そもそもコサージュがどうしても欲しいなら子どもに紙で作らせろ >>186
学校は集めてないよ。PTAが軽トラ乗って集めて回るんだ。 >>175
何、大きな勘違いしてんだよ？
不満があったら学校か教育委だろ？
そんなｵﾂﾑだから”PTAは～”なんて言われんだぞ。しっかりしろ！ >>14
生徒よりPTAが主役になってどうすんの
そんな団体に何の意味がある？害悪でしかないじゃない >>189
PTAが軽トラ所有してるのか、地方はすげーな コサージュなんかどうでもいいよな。
どの程度のオシャレしても良いんですかコサージュＯＫですかって
個人で学校に聞けば良いじゃん。
どうせ考えてなかったから言われないと聞きもしないんだろうけど。 >>192
個人持ちの軽トラだよ。軽トラない家は普通の車に積んでる。
ガソリン代は出ないよ。 >>194
それで年間いくら捻出できるの？会員は何人？ コサージュとかどうでもいい
前スレでも書いたけど、
地域によってだとは思うけど、
小学校からの申し送り（内申書と呼んでる）に
PTAの項があって、その内容によって、
高校の推薦枠から外されるケースがある
現状子供に不利益がある
こっちのが問題 >>189
自分がいたところは学校で保管して保護者の親が軽トラで持って行ってたな。 参加希望者０人の講演会のサクラとかに駆り出されたな
で、講演会は大成功でしたみたいなお世辞を言って毎年同じ事が繰り返される >>195
補助金入れると30万ぐらいになるって聞いたわ。 卒業アルバムとかコサージュとか生徒が作ればいいんだよ
嫌なら無しでいいだろwwww >>198
あれもムダだな
サクラで出て、質疑の時間に誰も質問しないからお情けで質問したが、演者のレベルが低すぎて答えてくれなかった >>198
こんなん未だにしてるの？
Twitterとかですぐバレるのに >>3
＞もし何らかの組織が必要になれば、そのときにはPTAでも、おやじの会でも、
＞ほかの名称の団体でもなんでも、新しくつくり直すことはできるはずだ。
記者は女なのだから、わざわざ男性を巻き込んで、しれっと「おやじの会」と蔑称で書くのをやめて欲しい。
女なんだから、例示するにしても「おふくろの会」と書くべきだ。
でもそう書くと、女たちから抗議が来るのが分かってるから書かなかったんでしょ？
だったら男性を貶めるのもやめて欲しい。卑怯だよ。 嫌がらせはよくないけど、サービス受けられなくなるのは仕方ないだろ
会費も参加も、そのコミュに加わっていくなら義務、加わらないなら不要
自治会や町内会もそう
一番たち悪いのはタダ乗りコジキ >>205
じゃあ会費で買うのを止めれば済む話
PTAが取り纏めてお揃いを購入するから、卒業生一人あたり500円払って下さい、って言えば欲しくない人は払わないだけってことになる >>1
PTAどうの以前に、個人情報の取り扱いに責任持てないゴミに個人情報を触らせんな、ということじゃん？ >>50
労組は憲法に認められてるからね。同列で語られても困るw >>206
えっ、ＰＴＡの運営予算内でやるから・・他のことに稼働集金するとかしないでしょ。 >>204
ゴミの減量になるので自治体が出す
補助金はPTAの収入になって
トラックのガソリン代なんかは持ち出しかと >>203
おやじの会になって父親負担まで増していっぱいいっぱいになってる事あるぞ。 ジャップって非合理的なクソみてーなシステム多すぎ
ＰＴＡなんざ無駄だって思う奴の事も考えろ 年末に同窓会があったんだが
先回まで配られてた同窓会名簿がなかったな
なるほど個人情報保護法のせいかー
これから誰か死んでもわからないんだな >>210
自治体って税金が原資かよ
勝手にボランティアやってる団体のくせに税金から補助金貰うとかＰＴＡクソだな。
金貰わねーと活動できねえなら。金かからないように活動縮小しろゴミ団体 >>212
張り切ってるヒマ人基準で
無能なやつ基準で
貧乏人基準
やってられんよな
効率化しようって建設的な意見は消される
システム化して仕事バリバリやって定時で帰る人より
ダラダラ仕事して残業たっぷりしてる人のほうが評価される日本 >>214
自治体が古紙をリサイクルするのも
人件費という税金がかかってるんだが >>154
やってないところも多い
PTA無しでやってる学校のシステムに切り替えればいい
おしまい この件って少子化と無関係と思う？
なんかかなり関係がありそうだけど。 >>175
ＰＴＡなんて何もしてくれないよ。
訴える気もしない。
役員の子どもがいじめっ子かもしれないし。 やめといても、あんま文句言われないと思うけどね。
入会、どのボランティアや役員に登録しておいて人数がかなり合わないと困るくらいで。
最初から名簿にも載らなければ、嫌がらせするほどの暇はないと思うけど。 >>217
自治体はリサイクルしないよ。
業者に売って，その書類を自治体に提出する。
すると補助金がもらえる。
ゴミが減れば，清掃センターにかかる費用や埋め立て費用が減るからな。 >>154
うちのところは，この中でやってたのは草刈りくらいかなあ。他はないや。 とりあえずママさんバレーとかはやめろよ
共働きが増えた今じゃ土日つぶされるのかわいそう 草取りだって花壇の苗植えだって
子どもたちにやらせてよ。やりたがってたよ。 欲しかったらコサージュ代払ってね、というのは
別に嫌がらせじゃないよね
いりません、そうですか、で済む >>196
それ、校長にも確認したけど
「一切そんなことはあってはなりませんし、
あったら大問題になります。」って言ってたよ。 >>228
やりたがってやった子も しまいには
「うちらばっかりやらせて、やらない子ずるい！」
「やった子にジュースくらい出せ！」
と言い出す。 子育て愛情アピールの裏で堕胎中絶子殺し
裏の顔を持つ子持ち既婚は多い、
日本の凶悪殺人事件女性死刑囚はほとんど子持ち既婚ママ
小林カウ ホテル日本閣事件 2人の子持ち
宮崎知子 富山長野連続女性誘拐殺人 1人の子持ち
江藤幸子 福島悪魔祓い殺人事件 4人の子持ち
林真須美 和歌山毒物カレー事件 4人の子持ち
風間博子 埼玉愛犬家連続殺人 1人の子持ち
北村真美 大牟田4人殺害北村一家全員死刑 2人の子持ち
山本宏子 菅野村強盗殺人放火 4人の子持ち
杉村サダメ 女性連続毒殺魔 1人の子持ち
日高信子 夕張保険金放火殺人 1人の子持ち
諸橋昭江 自殺偽装夫殺害 1人の子持ち
吉田純子 福岡看護師連続保険金殺人 3人の子持ち
上田美由紀 鳥取連続殺人事件死刑囚 5人の子持ち
筧千佐子 京都連続不審死 2人の子持ち
「愛情ホルモン」オキシトシンのダークサイド
http://archive.fo/ylhCt
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」：研究結果
http://wired.jp/2016/12/22/mothers-brains-physically-adapt/
産褥期精神病
https://www.ishamachi.com/?p=24900 PTAなんか要らんわ
名簿を悪用して顕正会勧誘しやがったキチガイババアがいた >>231
地域柄なのかな？
実際に見たケース
わかりやすく100点中で説明
A君65点 B君75点
志望校C校ボーダー 75点
2人ともC校を希望するも、推薦を得られたのはA君
推薦を得られなかったB君は受験するも、
その年の受験生の平均点が例年より高く不合格
A君とB君の差は内申点と考えられた
ちなみに2人とも同じ部活
ここからは聞いた話し
C校推薦枠は少ない
中学の担任の妻はPTA会長を過去数回歴任した
担任自身もPTA活動には熱心だった
この事から、PTA行事に不参加のB君というよりは、B家を推薦しなかったという事じゃないか？と、ウチらでは解釈した
実際、B君の両親は小学校、中学校と全く行事には出てこなくて周りから白い目で見られてたから
かつ、後の懇親会で小学校時代のPTA会長が酔って申し送りの話をしてたし >>235
要するに推測？
内申点じゃね？
推測だけど >>235
地域柄というか、その話では完全に担任の私情
あと、前スレでも言ったけど、校内進学率をあげるために一般受験で通る学力のない生徒を推薦枠に回す（もちろんそのために内申を調整する）なんて非道をしてるケースもある
十把一絡げにはできない >>84
旗が必要と思うなら子供にやらせろよ
何の意味があるの？ >>235
なんというか・・・そんな話を推測で広めてる奴がいると思うと頭が痛くなるな >>85
それは全員参加のときの常識を引きずりすぎだわ
本来PTA会費は全生徒のために使われるものだから
PTA会費を払った親の子供のみのための物なんて買ってはだめなんだよ
PTA会費を集めるときに一緒に別会計で集めていますっていうならOKだがね >>218
リアルに草ボウボウになる学校が出て来るぞ。 >>241
来週日曜日に草むしりやるからみんな来てね、ってボランティア募って大人でも子どもでも有志でやればいい
PTAが絡むと余計ややこしくなる >>242
PTA絡むから来てくれるってのはある。
５人組みたいなもの。
教員の仕事だという人もいるが。 学校の差が随分ありそうだね。
イメージ的に嫌だとか、上手く運営できず段取り悪くて愚痴もありそうだけど。 内申とかは関係ないよね。それは別の問題だよね。教員が何故そんなことするのか。 不満を持つ保護者も多いだろうから全員で結束して退会してやれば簡単に潰せる組織だと思うんだがな うちはPTA関係ないイベント？として親子除草ってのがあった。全校生徒と有志の保護者で始業前の20分くらい草むしりする。
お父さんが大物引っこ抜いたりすると歓声があがったりして楽しかったな。 >>243
PTAが絡むと、「私は去年やったからやらない」とか「あんたは2年間やってないからやれ」とかいう話になる
若い女の教師に「お父さん方の力が必要です!」とかかけ声掛けさせれば、10人20人くらいすぐ集まる
そういう意味ではPTAが絡むと、というよりは、ババアが絡むと、って言った方が適切かもな >>246
ブーブーいう割に誰も立ち上がらんのがいかんような 無くなったらひどいことになるぞ！
って言ってる意見にだけは賛成出来ないわ
人間に代わりがいるように、どうとでもなる >>248
それは若い「綺麗な」女教師にかぎる。
>>245
PTA会費だけは絶対に払ってもらうという管理職は多い。
脱退許さない。
教委が裏で何か通達してるのだと思う。 >>250
どうとでもなるけど、そもそも面倒くさがって廃止させた烏合の集まりなら誰も軌道修正や適化に尽力しようとはしないし、所詮は子供在学期間のみの逃げ切りだから、ベクトルはともかくかなり極端な感じのままにしかならないと思う
誰もそんなややこしい不利益をおっ被りたくないでしょ >>235
こういうのほんと不要
教員はほんとレベル低い奴多すぎる >>257
教員が見てるのはクレーム言って来る親かどうかであだて、
PTAはあまり関係ない。 >>232
親たちがこうだもの
ごねればやらなくてもいいと子供たちも思うよ >>257
でも実際のところ親の教育力の高さも高校進学時には重視されるのは否めないと思うが。
特に推薦出し。
学校教育活動に無関心っていうのは、意識低いと見られてもしょうがない。 >>240
会費は全生徒の為に使われるなら、全員払うべき >>247
草むしり楽しいよね
マンションだと出来ないからストレス解消に行ってた
ボランティアだからやりたい事をやればいい >>255
その通りだと思う
無くせばいいと言う割に何もしない人達だから
たぶんこのまま >>260
役員は学校に顔を出す機会も多いし、先生の心象が良くなると思う
それで贔屓されるかは先生次第だけど、情報がほしいからわざと３年で役員やるって人はいた PTA組織は一度廃止してみて、ダメなら元に戻せばいいじゃない >>1
本当にＰＴＡを辞めるなら
この請求書は支払わない方が良いパターン ここの人はわりと真剣に考えてる気がするけど
子供の見守りと称して道の真ん中占拠して親達がペチャクチャ世間話
モラル低下も甚だしい >>266
自治体はなくして欲しくないと思ってるからなあ。 >>246 暇な母にとったら時間を捻出するのは比較的容易なので、ほかの人にもなんでやらないの～
下の学年にも、私たちはやったのに～とか考えがちなんだろう
高校のPTAもかなりうざく、役員になってと担任から何度も電話かかってきたうえに
会合が午後6時～7時半として、「仕事があるから毎回来られない」っていう母親が
「どうでしたか⁈」と連絡だけは直後に催促してきておちおち食事もできない
話を聞いてもその母親は結局、準備しているイベントには来ない。
学年役員決めも仕事ある人多いから、ああでこうで～と各人が事情説明してなかなか決まらないから面倒だし
父親はそんなかったるい集まりには本当来ないねww
母は仕事を理由にして、教員の手前、一回はやったことにするみたいなのがはやってると思う 「金は出しません、労力も出しません、でもサービスはタダで寄越しなさい」
これが通用するわけ無いじゃん
何で通用すると勘違いしてるの？ >>24
1でいいと思うけど、PTAに入ってないならキャンプでケガしても保険が出ないよって話す必要がある
もしくは個人負担で保険に入っておいてもらわないとケガしたとき揉めると思うわ >>273
通用するよｗ
義務敎育の場なのだから勝手に胡散臭い團體がコサージュやら取り扱ふのであれば
PTAに入つてゐない子にもやらなければならない。憲法上の平等原則が最も擔保されて
しかるべき義務敎育の場での差別は許されない。コサージュやらで差をつけたいので
あれば胡散臭いPTA團體が學校外で勝手にやれば良いだけ。ずかずかと土足で學校に乘り
込み私物化をはかる行爲は糺彈されて當然の惡行なんだよ。自覺しろよ犯罪者ｗ >>275
義務教育だから金も労力も払わないけどサービスはタダ乗りさせろって事か
義務教育だから給食費は払わないけど子供に給食は食べさせろって奴らと同じ理由ね
変な日本語使ってるだけあって考え方も日本人っぽく無いねw 一学年ぐらい、役員やるか…って思ったけど
仕事理由の人はバンバン休み、名前だけ役員
主婦だと小さい子供を見てくれる人がいないのに、仕事ある人のぶんまでこき使われる
納得いかないシステムだった
まじでイベントごとに点数化して、こられないなら会費余計に払うとかも考えたらいいんじゃない？ PTAとか町内会は即刻廃止しろ理不尽かつ非効率極まりない 同じサービスを受けたいなら金も労力も平等に払え、それが公平だろ
って奴と
金も労力も出さないけどサービスは同じにしろ、それが公平だろ
って馬鹿の戦いか
決着はつくのかなw >>276
あたりまへだｗ
土足で學校に乘りこんで私物化を企む惡黨なんざに遠慮するかよｗ
何を考へて居るのやらｗ >>279
おまへのやうに頭の惡いやつは二元論でしか物を考へられないｗ
憲法上の平等原則要請を加味した場合と、それから外れる差を容認する制度下での組織
運用など多項目、多元論としては考へられないｗ 君が代斉唱で起立しない教師と同類で
自分の価値観でやってるなら相手の価値観も尊重しないとなｗ
嫌がらせは違法じゃなければ問題ないしね
そこは甘んじて受け入れてるべきじゃないの？
仕方ないんだよ嫌われてんだからｗ PTAは町内会とちがって新陳代謝が激しいから崩壊待ったなしだろw
いまさら加入するのはバカの極み 入学式にコサージュとかつかない小学校だが全く問題ない
援助するなら、半日使用で終わるコサージュより、入学式当日の記念写真を
200円ぐらい割引きしてくれる方がいいけどな
それか、弁当の日も結構あるからお弁当ハンカチやランチバッグとか。
ただでさえ水泳関連グッズや、音楽発表会用の服(Tシャツとパンツ)、冬は雪遊び用の服とか
色々購入が必要なものがあるのに
いらないものにお金使わせないでほしい うちの子のPTAで俺がやってる仕事は、
・登下校時の横断歩道の安全確認
・長い休み時間の図書館の受付
なんだけど、やった方がいいように思いますが。
この法律ができてから半分以上がやらなくなったｗ >>277
時代に逆行。
うちの小学校は、以前は点数をつけていたが、
このたびの法改正によって点数をキープすることが違法行為となった
ため、点数制をやめた。やめた途端に、図書館の受付や登下校時の
交通安全といった係をやる人が半分以下に減った。 >>238
子どもにできないだろ。大丈夫か？
信号機のない交差点とか現実にあるんだから、交通整理は必要だよ。 >>288
こういう公共心のない親の子は、交通事故にあってあぼーんしても
「うちの子は大丈夫です」って言うよ、きっとｗ >>289
昔はそうだったが、なんか最近のガキは過保護なんだよ。
ってか、ここは中学受験するやつが多い地区だから
児童会をやらせないようにしてるのかな。 >>290
うち、交通安全なしだけど事故ないらしい
大阪市内 >>292
起きてからじゃ遅いだろ
予防という観念がないのかよ >>292
よかったね。
デジタル数字に現れないヒヤリハットとかもあるけどね。 何にせよダラダラと旧態依然のままにするよりブラッシュアップは必要だよね
学校側に問題あった場合の意見の陳情とかは重要だけど
ベルマークだのコサージュだの親の社会見学だのはいらない
見回りも業者に委託した方が素人が適当にやるよりきちんと仕事してくれるよ 親、先生、子どもの会なのに。
最近はさらに地域も参加の流れが生まれつつあるのに。
もったいないな。 >>296
そうそう。
いらん行事とかに労力かけすぎだよね。
ちなみに、外部委託して受けてくれる業者っているの？もうかるの？
委託の予算や契約や履行確認などは誰がするの？ >>292
事故がないから交通安全活動いらない！
馬鹿すぎてww
大病したことないから保険いらないってガイジの主張みたいだな >>297
地域によるだろうね。
警備と同じで何人いるから必ず予防されるって訳でもないし。
予算と人目の負担の兼ね合いの妥協点。 >>296
見回りは土地勘のある校区の人間だから意味があるでしょう
実際にそこで生活してないとわからんものよ
うちの町内に逃走犯が逃げ込んできたら警察より先に潜伏先見つける自信がある >>301
その妥協点がゼロでもいいと思うわ
もちろん多いにこしたことないけど、人的資源少ないし >>299
> 委託の予算や契約や履行確認などは誰がするの？
それこそPTAでやればいいんじゃない
PTA全否定はしてないよ
業者委託するなら保護者から金を徴収しないと回らないだろうし
その一部を業務担当する役員に報酬として支払えば不公平感も減るんじゃない PTAって結局、組織に属して承認されたい奴の集まりなんだろ。
何の取り柄も無いのに行事の度にスーツ着て偉そうにスピーチしたいとか。
組織と認められ、そこで上に立つには多数の下が必要だから、無理矢理理由をつけて全員参加をゴリ押しする。
その組織力と労働力を利用して、費用を掛けずに言う事を聞く事を前提に、学校や行政はその組織を認める。
町内会とかも同じ構図なんだとは思うけど、情弱以外はそのブラックさに気づいて、そのうち廃れるとは思うけど、田舎では色々機能しなくなるから一部は残るんだろうな。 >>300
保険はいると思うよ
事故ったら高確率で補償されるからね ずっとだったらさすがにたまらないけど
ほとんどの親は期間限定の辛抱と割りきってる
だから変わらない 何が外注だよ
そんなら今やってるわたしたちに報酬くれ >>241
本当に必要なことなら、ボランティアで集まる
PTAは不必要なこと8割だから嫌われる >>307
子供事故ったことは無いなー
この先は知らんけど >>307
w
素人旗降りとはいえ、運転するがわとしても登校時間帯はいてくれたほうが助かるけどね。 >>316
登下校って奇跡の連続だからね
特にうちはまだ1年生だったから本当にありがたい
車の多い通路は事故が怖いしかといって裏道行かせたら人の目が一切なくなる
毎日毎日無事帰宅してくれるかハラハラだよ うちのＰＴＡは不倫クラブみたいになってるよ
５人とやった主婦もいる 嫌がらせじゃないだろ
町内会費払わないやつが町内会のゴミ出しでゴミ出したり外灯に守られているんなら泥棒と同じじゃん 旗振りくらいだったら全然いける
あと、餅つき大会はいいね
それくらいでいいわ
あとはいらん >>317
交通事故も他の犯罪も戰後最低の認知件數を更新し續けてゐるから數字すら讀めない土人
の妄想に付き合はされてパトロールなどをやるのは非效率極まりない。寧ろ土人PTA組織に
屬して生徒の個人情報を入手して犯罪に手を染めてゐる輩が多いのだから廢止するはうが
犯罪抑止になる。これは明確な事實だ。無能な働き者は勝手に仕事を増やした擧句に損害も增やす。
話にならん。 旗振り
見回り
夏祭り
運動会準備
とりあえずこれだけはあっていい
全部わが子のためだから
あとはいらんな 地方在住だけどＰＴＡ幹部になると
謎の東京出張とかあるんだよ
全国規模の会合？
子どもも置いていく訳だけど
子どもの幸せの為の組織なんだよね >>298
子供は会員じゃないんよ
子供はボランティア相手であって、会員なのは親と先生 >>283
公務員の職務命令無視と、任意団体に入らないのとの関連性が全然見えないw
共通してるのは舞台が学校というだけ >>321
餅つきは最近やめるように言われ始めたよ
時期的にノロなどの集団感染が怖いからだってさ >>327
つくお餅と食べるお餅が別だったりするしね。 意識高い系のキチガイが他人をいいように使うための
犯罪組織だろ これ暇な専業主婦が仕事して多忙な主婦に「あたしだけ学校の雑務やらされているので兼業主婦はずるい」って思って嫌がらせしてるの
専業も働いちゃえw ＞そうしたら、（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました。
金払うだけで用意して事務処理までしてくれるんなら良心的じゃないのｗ
なんでも人任せで自分の手は動かさない、金も出さないってことか？
何文句いってんだこいつｗ >>285
弁当ハンカチ・ランチバッグが全員お揃いになって、ややこしくなるけど？ 旗振り見回り餅つき・・・
それ出来る出来ない論じてる時点で
それを企画会議準備する気、ない人たちだね。
まず役員決め、なかなか引き受ける人はいないし、
やっと決まったとしても
何が大変って、それを平日の昼間に学校に出かけて
あーでもないこーでもないとグダグダ会議して。。。 PTAが勝手にコサージュを使って，後でその代金を請求するって，送りつけ商法と何が違うの？
ただ，何の法的根拠がないＰＴＡがやるから筋が通らないのであって，学校が徴収金の一部に入れていれおけば問題にはならない。
多分根本には，ＰＴＡが恩着せがましくでしゃばっていることが気に入らない感情的な問題がある。 >>335
恩着せがましくでしゃばってくる奴が好きな奴いるの？ドM？ 大人は教育の場にしゃしゃり出てくるなよ。
学校の主役はあくまで子供。
子供が助けを求めた時にだけ大人が手を貸してやればいい。
ＰＴＡは出しゃばり過ぎなんだよ 自分は何もしたくない、だけどその恩恵は受けたい怠け者と
自分は仕事も休みも犠牲にして頑張ってるのに、何もしない奴だけが得するのはおかしいだろ
どこにもこの2者での争いがうまれるな 何の権限もない糞みたいな団体にいいように利用されている保護者もアホだな。 >>338
そもそもその考え方自体が間違っている。
ＰＴＡの恩恵なんて大したこと無いし、学校と関係のない外部団体なんだから
恩恵与えてやっているって思考がおかしいだろ。 >>340
ならコサージュくれないって裁判やるなよw
PTA 入らないうちの子はコサージュいらないが普通だろ 結論からするとＰＴＡはいらない。
任意であることが徹底周知されていて
「やりたい人だけがやればいい」が成り立っていれば
これだけ問題にならないのだけれど、
ムラ社会の国民性、女性特有の性質考えると
やりたくない人まで動員・強制されないと成り立たない団体なんて
なくすべき。公立小中は公益性が高いのに。 ミドルマン！さあ立ち上がれよ
ミドルマン！さあ飛び出そうよ
ミドルマン！楽しめることがあるんだから！
♪♪♪♪！
素晴らしい ＰＴＡ
チャラチャラLaLaLaLa >>338
考え方がおかしい。
任意加入のボランティア団体の活動で
そもそも「自分は仕事も休みも犠牲にして頑張ってる」必要はない。
楽しくやりたい人だけやっていれば問題ないはずなのに。
やりたくもない活動を無理してやることで、
とばっちりが赤の他人にきている。いい迷惑。 >>341
だったら会員だけでやれって。学校に絡んでくるな。
教育の場に大人の事情でトラブルを持ち込むなよ ブラックＰＴＡにならないために
・事前に任意加入であることを説明し、学校全体を対象としたボランティア団体であることに同意した者のみ、入会を許可する。
・加入後も、各活動に対して任意参加とし、自主的にやりたい者だけでやり、それでやれないことはしない。
・「子どものために」を建前に活動を強制しない。
・自分の子どもと関わる時間を犠牲にしてPTA活動を優先することは、「子どものために」なっていない本末転倒なことであると周知する。
・上位搾取天下り団体への上納金はしない。
・個人情報は適正に取得・管理する。
・学校内で活動をする場合は、親が加入しているかによって子どもに差別的対応をしない。
・会員限定サービスをしたい場合は、学校行事と全く関係ない場所でする。
・会員同士であろうと、非会員に対してであろうと、嫌がらせや陰口は論外。女児誘拐も禁止。
・不倫は自己責任で。 >>334
旗振りと餅つきだけなら、そんなに会議する必要ないやんｗ
LINEかチャットで相談すればいいし バザーやバレーボール大会・・
楽しそうに活動している人を見ると
「ＰＴＡ廃止」を言うのは、そういう人の楽しみを奪うようで切ないんだけど
イヤイヤ活動している人の不満が結局非会員や活動しない人たちに向けられるのなら
お門違いなんですよ。
文句があるなら、非会員や活動しない人たちにではなく、
所属している団体、上に言うべきでしょ？
向く方向が違うんですよ。 >>275
全部タダでよこせってどっちが犯罪者だよ >>335
じゃあ会員じゃない子はコサージュ無しの方がいいの？
そっちの方がかわいそうな気も…購入した店だけオープンにしといて、必要なら勝手に買ってねってするのがいいかもね >>341
スレでちょっと見た程度なんだけど裁判の奴は自前のコサージュ付けさせるのすら
PTAが禁止したとかじゃなかったっけ
非参加組の子供だけ晒し者にしようとか子供の為の組織とは思えない発想だ >>349
そう思うでしょ？
実際は、顔を合わせて時間をかけてグダグダするのが目的なんですよ。
効率重視して無駄を省いていったらＰＴＡの存在意義がなくなっていくんです。
わざと面倒くさいことをするんです。 >>344
「任意加入」「ボランティア」、これを言葉そのものに勘違いしている人が多い
「任意加入」と言っても、サークル的なものから、原則加入だけど強制まではしない（できない）だけのものまである
「ボランティア」と言っても、誰もやらなくていいものから、誰かがやらなければいけないものまである
ただし、やらないことの言い訳として「任意加入」「ボランティア」を積極的に持ってくるようなのは、言わずもがな、ろくなもんじゃない >>352
うちだったら寄贈品みたいに全員に配るけどな
親がPTAかどうかと子供は関係ないし 自治会強制加入と同レベルの問題
加入しない自由はあるからな うちの母親、小学校ＰＴＡで知り合ったママ友
現ババ友 とまーだ付き合っててゴルフ行ったり海外旅行行ったりしてるよ
中には良い人もいるんじゃないの
町によるかな PTAは子供が多かった昭和にできたものだろうし、少子化の今日には必要ないものだと思うよ。
イベントも縮小でいい。町内の子供関係の役員も廃止でいい。 >>357
お金って、どこから集めるの？それによるかなー
会費使わず寄付やらで買えるならいいんじゃない >>310
簡単にお金で業者に頼めとか言う人がいるけど、費用の問題で揉めるでしょ
今の僅かな会費でさえ払いたくない人がいるんだから >>348
前スレ？でもこれ貼ってるのいたけど、こんな拙い内容の文書をどやって恥ずかしくないのかね
しかし、たまにこのレベルのものを正論として公の場で振り翳してくる大人がいたりするから恐ろしい 各家庭でやれることは各家庭でやればいい。
ＰＴＡが出しゃばってあれこれ言うのはおかしいだろ。 金も払わずコサージュよこせってか。
それの案を出したり手配したりしてんのもPTAの誰かがやってくれてるんだろうに。 >>362
毎年ＰＴＡ関連団体が集める８００億円はどこへ行ってるのかな～？ >>354
そりゃやってられんｗ
>>355
原則加入の任意加入団体って具体的に思いつかないな
何がある？
あとボランティアはやらなければならないからボランティアなのではなくて
やりたい人が手をあげてくれるからボランティアなんだよ
する人がいないなら業者に仕事としてやってもらうほかはないよ >>367
まずその「PTA関連団体」とやらを列記してくれ >>326
自分の価値観を相手に押し付けようとしてる点では同じだね
まったく国語力ないねｗｗ うちの小学校PTAの役員募集キャッチコピー
「数百名規模の会社の役員になるのは難しいけど、PTAの役員にならなれる！！」 >>355
必要不可欠なものなら尚更ボランティアにしてはいけないと思うけど
あと不必要なものを全て削れば予算も時間も浮くよ
無駄なものに時間や金を使いたくないのは当然の感情 >>362
会費からだよ
一輪車寄贈とかもしてるやん、あれと同じ
親がPTAに入ってない子は一輪車乗るなとか言わんでしょｗ
学校に通う子供達へのプレゼントだよ
社会見学のホテルランチに出す金より有意義だわｗ ＞（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました
普通だよな。会員用の物品なら非会員は使う資格がないわけで。町内の赤い羽募金を拒否したら自分で買うしかない。買わなかったけどｗ >>368
補足。
＞やりたい人が手をあげてくれるからボランティアなんだよ
そのとおり。
＞する人がいないなら業者に仕事としてやってもらうほかはないよ
ＰＴＡの活動で業者に仕事としてやってもらわなければならないものなんてありません。
ほとんどの場合はやらなくても何も困らない仕事ばかり。
だから「人が集まらないので中止になりました」でいいんです。
どうもこれが難しいらしく、再度募集したり、強制動員したりするんで
やりたくないのにやらされてる人から不満がでるわけですよ。 加入任意にして、存在の真価を問う
NHKと同じじゃないですか PTAに批判的な人も自分の子供は仕事の次に大事なんだから
参加しないなら代りに数万円程度の金は出すと思う
その金で外注できるものは外注すればいい
そしてPTAで決まった事には反対しないという委任状もだせせればいい >>369
日Ｐやらあるだろ。県Ｐ市Ｐ区Ｐ、ＰＴＡ連絡協議会などなど >>376
一般的ボランティアについて書いてたんだけどね >>11
雑務ってなに？
PTAは無くなっても問題ないと思うよ？
なくなって困る人はやりたい事をやりたい人が集まってやればいいじゃない >>378
頭おかしいんじゃねぇの？
ＰＴＡにそんな権限無いぞ？
戦時中に御国の威光をかざして、さも自分たちに権限があるかのような
振る舞いをしていた連中と同じ事を言っていると気が付け、アホが。 >>376
見回りとか交通整理とか保護者の意見の取りまとめは必要だと思う >>368
年金なんか実質的にそうなってるだろう、払わないでブッチも可能なわけで
そこに法的拘束力がなければ、加入強制の体を取らざるを得ないだけのこと
ボランティアが成り立たないなら外注と言うが、そもそも外注のコストは掛けられないけど少しでも学校環境を改善するために受益者同士が協力するようになったとか考えないの？
資金的なものを考えない人ほど、なんでも安易に外注外注いうよね 嫌がらせじゃなくて、区別
活動してないのに同等に扱えは 言いがかり
その筋の方Desuか そうですか。 >>371
会社役員レベルの権利があれば良いけど実際は下からも文句ばかり言われる中間管理職だからなあ >>383
見回りも交通整理もPTAではやってない。うちの学校ではな。
保護者の意見は、学校が直接保護者アンケートやって、意見をまとめて公表してる。
この意見に対して、こういう対応しましたとかもな。 >>379
それｗ
P連関係の会費、分担費、P新聞やら書籍購入費やら協力費やら交流費やら連絡費やら
計算したらPTA会費の1/3くらい使ってて眩暈したわｗ >>372
残念ながら、どこもが不必要なものや無駄なことをしているわけではない
バレーボール？コーラス？そんなの知らんぞ >>383
交通整理をしなくていいような環境を作るよう行政に働きかけた方がいいよ。
うちはそうした。道が整備されて、旗振りはＰＴＡではなく老人に雇用を作ってやるようになった。
保護者の意見は保護者会、或はアンケートで十分 >>379
末端の話をしてるのに、包括的に管理する上位組織の金の流れがどうとか、頭沸いてるの？ PTAで雇った事務員が雑務を担当する
この給与をPTA会費で払ってるのに
親がバザーやってこの給与より低いお金を集める
事務員雇わなければいいのに慣例でやとってる
バカな話
事務員いなきゃ回らないのなら役員座ってるだけだし
そもそもPTAいらないよね 金かかるのなら
本当にPTA会費ってこどものためだけに使われていないんだよね
役員交代の記念品だとかいろいろと >>383
だからその意見のとりまとめをする役員になって会議したい人がやってください。 >>394
その末端の金が吸い取られているわけだが？ >>354
そうなんだよね
効率化を提案したら説教されたよ
幹部「皆で集まって一緒に何かをするっていうことに意義があるんです」
私「それは子どもに対しては思いますけど、親達だけでやらなくても…」
幹部「子ども達の為に常により良い親になる努力を怠ってはいけません」
どうやらＰＴＡ活動は親の魂のランクを上げる修行らしい… >>1
>会員家庭の子どもが受けられるサービスを非会員家庭の子どもには与えない、という間違った対応をとってしまう場合があるのだ。
要約すると、金も払わなければ協力もしないけどモノやサービスだけ受け取るのが当然、ということか？
そんなわけないだろ。 >>400
そもそもそのサービスが本当に必要かどうかだろ。 >>398
だったらそれは上位組織の問題だろう
ここでの話とはまったく関係ない 胸のコサージュ実費でも会費より安いよねｗ
卒業の記念品、不用品だし >>402
はぁ？何で関係がないんだ？
それを良しとしているのは末端のＰＴＡの大人達だろう。
恩恵がどうのこうのいうのなら、こういった関連組織のおかしな事にも文句言えよ。
ＰＴＡ非会員には偉そうにするけど、上には何も文句言わないとか
典型的な犬じゃないかｗ >>402
上位組織ってｗ
そもそも嫌々ならされた人ばかりなのにｗ >>386
年金は法律で決められた義務やん
実質強制になっている任意加入団体の例は？
だから一般的なボランティアについて言ったんだけど
PTAはボランティアの形を歪めてるんだということを指摘してるんだよ >>386
だからPTAの事務員外部に頼んでPTA会費から給与はらってるんだけど
外部発注でしょｗ
決算表にも毎年給与載ってるからね >>352
事前に言っておかないと後で揉めるからそれでいいと思う
コサージュいらない人はいらないし
子供がどう思うのかが一番大事だけど >>400
考え方がおかしいんだって。
給食費とか修学旅行積立金とかと勘違いしてるの？
ＰＴＡ会費はサービスを享受するためのものじゃなくて「活動費」。
ＰＴＡの活動は「すべての子どものため」。
わが子や在籍生徒のためだけに活動するんじゃなくて
日本全国の子どものため。
それがわかってないで、差別するような烏合の衆で成り立つＰＴＡなんて
なくしてしまえというのが私の意見。 ブラックＰＴＡ擁護派の思考
・ＰＴＡが任意加入であることが理解できない。文科省も上位ＰＴＡも教委も強制入会を拒否しているにもかかわらず
・非会員には人権侵害ＯＫだと思っている
・オンケイガーオンケイガーと言うが、実際どれほど恩恵があるかは把握しておらず説明もできない。 入学の時の名札が実費なんだから
コサージュも実費にしてくれても何の問題もないんじゃないの 効率化（）
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうりつか」が外部に評価されなかったら、つまりそういうことだってあり得る
口出す人間がすべて正しいとは限らない、特に「金は出さない、協力もしない、口だけは出す」タイプは、自分本位にしたいだけなので、本当にたちが悪い >>333 そこは自由にアレンジしていいことにしたら、名前つけしたり
元々絵の具セット、ピアニカなんかは1年生でも同じデザインで使っているんだし。 >>412
なんでコサージュが必要だと思うの？
各個人で勝手に付けろで良くないか？
それで済む話 >>389
>>393
それで回るなら別にいいかなと思う
代替手段があるなら問題ないしね >>400
会員である親と、その子供は分けて考えないと
その学校に通う子供は一括りで奉仕対象なんだよ
親が協力的でない子も親がいない子も施設に入ってる子も同じ
会員でない親はPTAのサービスは受けられないよ
社会見学に行ってホテルブッフェを食べることはできないｗ PTA役員は昔で言うところの徴兵制度みたいなもんなんだよ
みんなイヤなんだけどないと困るから
ある意味平等にするために強制してるの
だから1人だけ抜けたいとかわがままは通用しない 絵具セット、学校のを買うけど
スーパーで買ってもいいのよ おさがりでもOK >>418
ＰＴＡは無くても困らないよ。それくらい恩恵が微小 >>420
そりゃああんたの個人的な意見であって
人の親なら普通は必要だと感じます >>420
うん
困らないねｗ
人手が要るなら学校がボラ募集してくれたら都合がつけば行くしね >>360
今時の人は近所付き合いとか嫌がるだろうけど、PTAは子供の学校を通して地域の人達と関わるのも一つの目的だと思う
時代に逆行してるとか言われるだろうけど、災害の時なんか有り難みが分かるかも >>400
やりたい人が学校行事でやりたい人だけ特別なことをするのがダメなわけで
みんな無くて良いんですよ
PTAって会費払って自分の子がなにかを得る会じゃなくて学校や子供のために有志がボランティアをする会でしょ
募金を募るのはいいと思う >>421
だから、あなたみたいに必要だと思う人はやれば良いじゃない有志で
必要かどうかは人の考え方の問題だからやりたい人はやれよとしか言えないわ >>422
この日この時間、この作業です！って分かれば都合合えば参加する。
役員は何するかどんだけ拘束されるか不透明だからやりたくねー。
作業数分で終わるのにあとは茶菓子でダベる役員会、誰得？ >>424
ねらーは否定的だけど、活動して近所にママ友作りたいっていう人は沢山いるよ
そりゃ中にはやっかいな人もいるけど、それはPTAに限らずどこででもあることだし 広報活動
子供の見守り活動
教員や学校の監視、交流、意見を言う場
いくらでもある
自分のわがままを正当化しないで >>424
子供を通さなくても地域活動に参加は出来るよ
同調圧力で強制的に参加させるボランティアで良好なコミュニケーションが築けるとは思えない
災害の時にPTA非参加組だけ助けないとか人としてどうなんだろう >>429
やれる人がやるしかないと思うよ？
大変な状況の人にまで押しつけるから、否定的な人が増えるの >>418
わがままじゃないよ
そんなことで学校でこどもに何かあった場合に
守れるの？ 長いものに巻かれてるだけ >>405
税金の使途に不満があるからって、税金を払わないの？
学校単位のPTAを管理している人達だって、他に仕事もしてる一般の保護者だぞ？時限的にそのポジションを担ってるだけの人達に上位組織の改革までやれと言うのは横暴ではないか？
それなら少なくとも内部に入って協力すべきであり、外野から石を投げるだけの行為が正当化される謂れはない >>352
PTAの活動だから入学式にコサージュ付けて行くことを特別に許可されてるわけでしょ？
それなら全員に配らないと行けないわけですよ >>429
広報活動ってなんの？ＰＴＡという組織の？
子供の見守り活動？で、実際効果のほどは？
警察の警邏並み？地域で関心を持って各個人で子供に注意を払うのじゃだめなの？
教員の監視は解るな。ただ交流の場はそこまで必要ない。情報が行き渡って共有できればいいし
問題があれば保護者会を開くべき
他には？どれも代替えが効くし微妙な効果しかないと思うけど？
ＰＴＡじゃなくてもいいよなぁ？ >>424
災害の時にありがたみがわかるって？
冗談でしょｗ >>435
なんで一々ツッコミどころを用意してくれるんだ？
ＰＴＡ会費は税金なのか？ＰＴＡは勝手に学校に居座っている団体だろうが。
だったら保護者が学校でおかしな事やってる団体や組織に意見を言うのは当たり前だろう 学校で出来ない事、学校だけでは足りない部分を補助的に保護者がやりましょうというのが始まりなんでしょ
昔は貧乏な家庭が多く子供に寂しい思いをさせたくないとかの理由で互助会的にやってたんでしょ
コサージュにしたって昔はコサージュも買えない家庭と豪華なコサージュを付ける家庭とでは子供差別になるからとお揃いのを全員付けさせる事で子供差別させないと始まりいつしかコサージュが当たり前になり違う意味で子供差別になってる
もう時代が変わりそれに則したやり方をしていかないとね >>428
そういう人がボランティアで集まればいいやん
行きたくない人まで無理に引っ張り出そうとしなくても
加入届を出す形式にするのが個人情報の件も含めて一番いいよ >>436
入学式のコサージュって
入学式の時点ではまだPTAに加入していないと思うんだけどｗ >>429
いらん事ばかりじゃないか
会費でシルバー雇って見守りだけお願いするわ
広報ってなんだよw >>413
本当に自分は何もしないのに、口だけ出す人は職場でもどこにでもいるよね >>440
ほんまこれな。善意でやってたもんが歪んで差別やイジメの原因となっている。 まあコサージュ自体いらんかもね
各家庭でスーツを用意するからそれで十分セレモニー感出るし
ただ、廃止しようとするといやあげたいっていう人も出てきてもめると思うけどｗ >>444
そもそもその活動が必要な事かどうか吟味してないのだから
文句言われて当然だろ。しかも誰からの明確な支持も得てないのにＰＴＡは PTAの会長になった人が「PTA廃止しましょう」って言えば解決なのでは？ >>443
広報って学校行事の写真を載せて印刷業者に頼んで
新聞をつくるのでは
別に特にありがたみのない写真やクラス写真ばかり・・無駄 >>443
P連関係の費用を削ったらそれくらいできそうな気がする >>424
そこに政治が絡むから胡散臭くなるのよね >>373
じゃあ活動に親は参加しなくていい代わりに、PTA会費1.5倍払うとかにしたらいいんじゃない？
手を貸せないならお金で解決するしかない >>444
同調圧力で無意味な仕事を強制する人こそ職場でも害悪だよ >>448
まずＰＴＡ会員になる人とちゃんと契約するところから始めないと >>449
行事の時業者入れて写真撮ってるのに
それは使わず広報が別途写真撮って広報誌作るんだよね
まあ昔は専業主婦多かったから、ぶっちゃけ主婦の暇つぶし的な活動が残ってたりするんだけど
やりたい人も一定数いるからなくなることもないという >>428
活動に参加する人は真面目で常識的な人が多いから、気が合えばいいお友達が出来るかも >>452
で、対費用効果はどうなの？
労働力やお金に見合った見返りがあるのか？
ないでしょ。そこから考えないと。なんでＰＴＡが
あって当然で彼らの活動が義務みたいに思っているのかが不思議 登下校の見回り、運動会や入学式、卒業式の物品、くらいはよいような。
あとは地域によって草むしりくらいで、最低限でよいんじゃないか。 >>452
それなら、バレーや社会見学や各種教室、講演会に行かない人は半額にしよう やはりいくら考えてもあの紙でできた赤いコサージュ
１００円ぐらいの物だと思う
ピンクのリボンのコサージュも１００円ぐらいだと思う
そのためにPTAに入れと言われてもw >>458
ID:B8IrRVXC0みたいなのがいるPTAは間違いなくブラックだよね >>457
あなたに子供いるか知らないけど、学校だけでやってくれない雑用がいっぱいあるんだわ
自治体も含め全部国が背負ってやってくれたらいいのにって思うけど、現実は親がやるしかないんだよね
そう思うなら政治家になってPTAやら自治体の制度を全て外部委託してほしいわw >>462
へ？なんで？
強制入会を無くしてあるべき姿のＰＴＡにしようって思想が俺なんだけど？ >>430
恩恵ってさ目に見えるものでもないけど、子供たちの登下校の安全とか、行事の為の活動とか
教師だけがやるものでもないし、子供も小学生だとまだ親の手も必要なんじゃない >>448
会長が活動に否定的で恒例行事を辞めましょうと提案したら解任されてたw >>460
いらないね。
そんなもんは個人の自由。
部会みたいなもの作って、その中で徴収すればよい >>463
具体的に学校に親が出しゃばる雑務ってなんだ？
大抵ＰＴＡが無理やり作り出したものだろう？
何で任意団体ＰＴＡの事で政治家になって制度を変えなきゃいけないんだ？
保護者の邪魔をしないように活動してくれるなら文句も出ないけどね
そうじゃないから文句が出る事を理解してね？ >>407
義務ではないからその体を取らなければならないと言ってるだろう、NHKみたいになればいいのか？そのほうが問題では？
原則と実質強制を同列に扱ってるバカは黙れよ >>463
だから雑用って何か教えて
本当に必要ですか？
必要だと思う人はボランティアでやってくれたらいいですよ？
交通整理とか一時的な需要なら外注でいいと思いますよ >>466
それらのＰＴＡの恩恵のない地域で育ったけど問題なかったが？
大人が意識を持って子供を見守り接していれば済む話だろ。 >>408
そんなのいないが
ローカルの話をさも万国共通みたいにするのやめてくれる？ >>466
運動会とか入学式卒業式の親の手伝いって
受付くらいでいいと思うよ
上級生が新入生の世話を焼くのは教育的に良い
運動会も自分達で運営することで様々な経験が得られる
親が過保護に過干渉に教育の機会を奪ってはいけない >>386
だからあなたがやりたいならやりたい人集めてやればいいじゃない止めないよ PTAも地区活動も必要なのと必要じゃないの混ざってるのがなぁ >>439
バカなの？
上位組織を持ち出してきたのは自分だろうが、ころころ話の中心を変えるんじゃねぇよ しかし、自治会やPTAでも、進んでまとめてくれる人がいるとありがたい。
ゴミ収集なんて、よく掃除やら役員がしていて頭が下がる。飲み会、講演会なんていらないが、生活に密着することは、PTAも有り難い >>431
災害の時にPTA加入か非加入に拘るとかいう話じゃないんだけど >>475
とめないよ、とか言いながら、反対やアンチ活動はするんだな >>474
こういう中で育ったから解る。大人は最低限の手伝いしかしない。
ＰＴＡではなく学校が呼びかけたボランティアが手伝ってくれる。
変なＰＴＡ役員や地域のお偉いさんのテントも立てる必要がないからそこまで大変じゃなかった。 >>469
だから、やりたくないなら潰す方向に行動起こせよって思うだけだよ
やりたくない払いたくないけどPTA会費も活動も参加してる家庭と同じようにしろって虫が良すぎない？
PTAの中の人も皆保護者でやってるんだし、同じ立場の人達が引き受けて頑張ってくれてるのに、その人達に拒否の意向を示してるだけでは困らせるだけじゃん
その人達だってやらされてる人達なんだから >>424
支援物資調達してくれたりもするよな
アマゾン使って
PTAはだいじだなー >>474
まあ運動会の手伝いしたい人で募集したら手を上げる人もいるし
出来る人だけでやればいいんじゃないかな
○人いないとってくじ引いて決めようってなるから敬遠されちゃうのさ >>479
災害の時にありがたみが分かると言ったのはそっちじゃん >>203
おやじの会 ってのは実際にもう活動してる会の名称で
この記者はその事を言ってるだけだと思うよ >>477
税金で例えるからおかしくなるんだろうが。
偉そうな顔して学校に居座って会員契約もしていない保護者から
会費を取って上納金を収めているのに無関係なわけないだろう
なに別団体みたいな顔してんだ？だったらＰＴＡを名乗るなよ >>470
罵倒は意味ない上に自分を下げるからやめておいた方が良いよｗ
>原則加入だけど強制まではしない（できない）だけのもの
の例を尋ねたのに法的義務である年金を出してくるから
それは違うね、例になってないね？って指摘したわけだけど
他に>原則加入だけど強制まではしない（できない）だけのもの
ってある？自治会と子供会くらいか
それ以外にはある？ 必要なやつだけやる必要ないのはなくすって人多いが、他人も同じように必要、不要って感じるとは限らない
だから単純にPTA活動に賛同するなら加入する賛同しないなら加入しないでいい
加入した上でやらなくてもいい活動があると思えば PTA内で自由に意見を交わしてくれ >>12
あとゴミ捨てね。
マンション暮らししかしたことない奴は知らんやろな笑 >>462
そうやってID晒して悪口だけ言うのやめろよ
根性ひん曲がったイジメっ子みたいだし陰険過ぎるぞお前
ガキじゃあるまいしそう思うなら真っ当にレスアンつけて反論して己の正当性示せ >>489
やらなくてもよい、とすら言い出しにくいと思う >>482
？
だから今潰す方向に持ってくために
声を上げ始めた人が出てきたってとこじゃないの？
なんかPTA嫌だ潰したいと思ったら
積極的に徒党でも組んで
例えばデモだの署名だの訴訟だの
PTA解体運動とやらをやるべきだってことなの？
それじゃあまるでPTAみたいじゃない >>482
そもそもＰＴＡ自らが任意団体だっていっているのに
嘘をついて学校に居座っているのが問題なんだろうが。
だから最近は改善の兆しが出てきただろう？
個人情報の扱いやら、同意書へのサイン。
やりたい人だけで勝手にやる分は良いんだよ。
微小な恩恵で偉そうな顔してＰＴＡ内いじめや村八分する
ブラックＰＴＡを潰す方向に世間は動いているぞ？ >>487
はあ？上位組織の金の流れがとか言い出したのはお前だろ？
そしてそれを正すのも末端組織の役割だと言ってるのもお前
でもその末端組織に外野から石を投げてるのもお前
お前、なんかしてんの？ 実際に何をしたのか詳細に公表しないと
必要かどうかもよく解りませんね
学校のＨＰに日報あげればいいのに >>480
やりたい人だけの活動ならいいけど必要と感じてない人にも強制するから文句が出るんですよ？
やりたい人だけが学校活動の中で自分の子供だけ特別扱いするのは間違ってるからね？
卒業式の中で自分の子供とその友達だけに記念品授与とかできないでしょ？
PTA活動としてやるなら生徒全体に奉仕しないと行けない
それが嫌ならただの個人的な集まり >>464
ID:B8IrRVXC0だったの？www 町内会もそうだけど同調圧力は絆を強めるどころか組織崩壊を招く原因になりかねないからな
発生源たるハラスメント野郎はそれを自覚してないから質が悪い
会長がハラスメント野郎ならクーデター起こすか解体したほうがいいね >>462
ここを読んだら、うちの子の学校はホワイトに近いPTAだったのかな
ママさんバレーやコーラスは無かった >>495
ろくでもない外部組織が教育現場に居座ってたらそりゃ動きますわ。
入会同意書の作成、役員の強制をやめさせるように働きかけましたが何か？
後は会員であるお前らが襟元正して活動するだけだろうが。
うちだけじゃない。今後ブラックＰＴＡは変わっていくだろうな。 >>482
うん、だからやりたくない人は必要だと思ってない人でしょ？
PTA廃止？ふざくんな！いるわ！って人がやればいいじゃない >>493
そういうことだわ
実際廃止活動してPTA廃止した学校もあるよ
慣例になってるものを変えるのはそれなりに労力がいるよ、凡人には中々できない
でも後々感謝されることになるだろうからあなたは頑張ってね >>482
ボランティアなんだから、やりたくない人できない人はしなくていいんだよ
PTAの会則で役員しないといけないとかがあるなら
加入しなくてもいい
そうしたら押し付けられる人もいなくて円満だ >>219
鶏と卵的かもしれんが 団塊Jrのころと同じ仕事量をさせてるだけで子供1人当たりの親の負担は2倍
一クラスの人数が減ってるのに クラス委員は同じ数出してるからそこで1.5倍
昔より行事増やしてるから4倍くらいじゃね
子供が減って専業主婦も減ってるのに 仕事を見直さないから 疲弊しきってるのが現状 >>497
やりたい人だけやる、という、やる側のボランティアで考えればそうだろうな
しかし現実は、児童のためのボランティアであり、そこに如何に協力できるか、という話である これだけ長い間、問題が出続けていまだに揉めているというのなら
組織に問題があるからなんでしょう
個人のわがままとかいうものではないと思う
悪しき伝統というか 引き継がれてきたものね >>501
アンチ活動しかしてないじゃん、それで偉そうにふんぞり返ってるの？ >>502
そんな人いるのかな？皆心の中ではやりたくないんじゃないかな
ただ声をあげる人がいないだけだよ、日本人の事勿れ主義が顕著に出てる
反対派の人が活動すればすぐなくなると思うよ >>419 お弁当ハンカチだってもらったものが気にくわないなら、別なものを使ってもいいしね
コサージュって小学校女子はスーツ買うと結構ついてくるし、中学高校は入学式でわざわざつけなくてもいいと思う
会費安いほうが助かるわ >>509
アンチ活動？ＰＴＡが本来の姿である、やりたい人だけでやるというスタイルに戻しているだけだろうが。
で、お前は何やったの？ブラックＰＴＡ改革の為になんかやったの？ >>509
批判をアンチとしか受け入れられないのがブラックなんだよ
不必要なものは削除されて当然じゃん >>504ならそれに変わる対案示して言えよ
どうせPTA活動について詳しく把握してないんだろお前
そんな奴が面倒臭いから無くせ無くせって言ったところでそれに変わる対案なきゃ
PTA活動をちゃんと認識してるからこそ嫌々でも参加してる真面目な保護者らは
活動の重要性認識してるからそんなお前らみたいに軽率に投げ出す事なんて出来ないから >>510
問題は一部には強烈な物好きママがいることなんよね
去年までやってたのに無くすの？信じられない！認められないみたいな >>514
うん、だからさっきから必要な活動って何してるの？って聞いてる
だれも答えない よくわからないからＰＴＡがやっている重要な何かを全部書いて教えてくれ >>515
そんな人いる？大体役員は押し付けあって決めてるじゃん
そんな極々少数を対抗馬に出されても PTAなくしたら学校がまともに機能しないとでも思ってるのかね？ >>516お前それすら理解出来てないのにPTA批判してんのか？
もしお前が保護者ならそれ人に聞く事じゃないだろ
寧ろ保護者ならそのくらい認識しとけよ
基本だぞ基本 >>517
答えられるわけないだろ。上位ＰＴＡ（実際は上位じゃないけど）だって
何の活動しているのかわからないのに、８００億円も貰っているのだから >>512
自分たちのための趣味のサークルと勘違いしてない？
前提は「児童のため」だからね？
そのために、やれる人がやる「ボランティア」 不要なものは廃れていくのよ、世の常
PTAがいじめ問題を解決するわけでもなく まず1クラスから出す役員数が多すぎ
学年委員2 文化2 広報2 とかを6年間
上の学年になると働く人が増える実情にあってない。
みんな下の学年でやってしまいたいから、下ではジャンケンまでして争奪
同じ学校で、6年生はやれる人はやり終わっているため、仕事ある人に無理に頼むかっこうになり
持ち上がりクラスのため、数ヶ月がかりで何回も役員ぎめの話題。
子供会の方の会長やるのも6年生なのに考慮されてない
主婦か適当なパートしかいないと思ってるみたいななめた組織だよ >>522
なに？次はお国の為とか言い出すのか？
そうやって他者の権利を侵害するのか？
そもそもＰＴＡがそこまでして与える恩恵が微小で無駄が多いのも問題だと思うがね
ボランティアとして勝手にやる分には文句は無いが？ >>521
そこまで言うなら寧ろお前がその事について詳しく説明してくれよ
勿論裏取っての話だよな？
だったら俺もそれ何のこと言ってんのかサッパリ解らないし興味あるからソースかなんかつけて具体的に説明してくれよ
頼むわ >>522
児童の為なら親の社会見学とかいらないよね 仕方なくやってる人が大多数の凡人
イヤだイヤだと個人的にPTAから逃げてるのは見た目だけ大人のガキ
イヤだから廃止しようと周りを巻き込んで行動できるのは凄い人 もしかしたらPTAの会員強制的なことが
学校の雰囲気を壊し、いじめも要因にもなりうるかも
もっと保護者も先生も嘘でも楽しそうな顔をしていたら
学校はよくなるかも 煩わしい 余計な手間かけて両親に負担をかけるなら、
ＰＴＡ活動なんてやめてしまえと思う。
あったとしても最低限のことだけすればいい。
共働きの夫婦だと、余裕がなくなるだろうが。
女性を進出させたいんだろう？ >>515
たまにいるｗ
自己実現承認欲求の塊みたいな人ｗ
PTAで自己実現が生きがいになっちゃってる
他に反対する人といえば、自分は苦労してやったのに楽になるなんて許せない
という僻みババア >>524
面倒臭いわ
そんな事言い出したらキリないし参加して自分の肌で感じろよ
一番手っ取り早いから
つうかこんな基本的な事他人に聞く事について恥じらいすら抱かないとか同じ保護者として心底ビックリだわ ＞（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を
＞実費で払うように、と請求書が送られてきた
PTA会費から出ているのであれば実費で支払えと
･･･しかし、子供を育てる上で、
こんなにも有象無象の負担を強いられているとは ＞ 保護者ら
中には不要な負担もあるのではないのか？ 親の学級委員は要るかも知れないけど、それを組織に取り入れて
バザーとか余計なことをやらされるのには反対
そんなことをする間があるのなら、担任の先生とコミュニケーション
とったほうが子供のため >>528
あ、勘違いしてたわｗ
８５００万円なｗ
資産合計は約4億6700万円だわ。
すまんすまんｗ
まぁそれでも子供に還元したら見直すがね。 >>485
そういう意味ではなくて、PTAに限らず地域の人達と関わる事も少しは大切かなと
分かりにくい文章でごめんね >>520
重要な事してるって主張してる人がなんの活動してるか言えないんだからPTAって必要ないんだろうなあ これだけの意見があって もう今のPTA形態は潮時だと思うんだけどさ
ただ 実際に言うと PTA教かP連の回し者かと言うような人が現れて 何故かその人の言い分が通って旧態依然のままになるんだよな
昔の逃散と同じく脱会するしか このあり方はおかしいと言えないんだよね >>527
何に対してのボランティアかという話をしているのだが
大義の上で協力できない人がいるのもやむなしとしているのを、自分がしたくないことの言い訳で「ボランティア」を免罪符代わりにするのは如何であろうか
平たく言えば「児童のためのボランティアですが、任意のボランティアなので私は協力しません」ってことな >>529
いらないんだけど、元が社会教育団体だからしょうがないんだよ
アホな話だ 俺の地元でもPTAが無くなった小学校とか有るしね。 ＞（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を
＞実費で払うように、と請求書が送られてきた
・・・コサージュ代を払えばPTAに入らなくていいという
実例を作っちゃったのね、コサージュ実費＝PTA免除ねｗ >>537
もっと詳しく説明してくれよ
それだけでは良く解らないから >>541
まず根っこのＰＴＡをやってあたりまえという考えを捨てろって
ボランティアの意味わかってるのか？ >>529
あれは地域活性化の一環だな、学校と地域は切り離せない関係にあるので必ずしも無意味とは言い難い
そもそも、機会がなければ自分の街のことをまったく知らないままの人は多い >>545
お前の目の前の四角い箱は何の為にあるんだ？
もう少し調べて判らなかったら耗一度５ｃｈに来な。
世間というものは肝心な事にはなにも答えない。
ＰＴＡがよくやっているだろ？ｗｗ >>534
お前凄いな
何が重要な活動か具体的には分からないけどなんとなく重要な事してる気がするから必要な気がする事もないような気がする感じか >>546
あたりまえだなどと言っていないが？
しかし、できるのにやらないのが是とも言えないだろう、「保護者を対象とした児童のためのボランティア」なのだから >>550
だったらＰＴＡじゃなくてもいいよな？
学校が募集したボランティアに好きな時に参加すればいい話。
で？だから？ >>538
こっちも絡んであと晒してごめん
PTAを本人の意思で地域との関わりに有効活用するのなら別に構わない 逆説的かもしれんが 任意団体ってのはその活動に共感や賛同する人の団体
入った時点で今までの活動を肯定している事にはなる
意地悪な言い方だが 脱会しないでダラダラ入ってる以上 その団体がやってる寿司振る舞いだとか社会科見学に金出すのを承認してる事になるからな
こんな所で不満を言ってる暇があるなら 現実に目を向けた方がいい >>539
いやいや
PTA擁護してる奴の過去レスとかみたらそれとなくその意味示してるレスとかもあんじゃね？
まぁ俺このスレさっき来たばっかだからあるか無いか解らないけど
つうか基本的に同じ立場の人間があらゆる事に対し効率的に動ける様組織化してる事にすら重要性見出せない奴には何言っても理解出来ないだろけどな 地域との関わりっても町内会やら子供会やら他にも色々あるからなあ 小学生ならシルバーや子供が巣立ったおばちゃんが可愛い可愛いって積極的に手伝ってくれるよ。
近所の未就園児を対象にした子育て支援のボランティアは、準備も片付けも自分達、謝礼はあるけど気持ち程度らしいのに、そういうおばちゃん達やじいちゃん達がニコニコでよく世話してくれてる。 >>553
昔さ、ＰＴＡ連絡協議会ってのが何なのか判らなくてさ、直接電話かけて
何やってる団体なのか聞いたんだけど、電話に出た人はアウアウ言うだけで
答えられなかった。
で、今度は日Ｐ会長に直接聞いたんだけど、これまたちゃんとした回答が返ってこなかった。
つまり本人たちも解っていない >>551
PTAでも手伝いに来ないところが、そんな募集して誰がやるの？ >>547
施設見学の後のホテルランチはいらんなｗ
でもそれを入れないと人が集まらないんだとさ
所詮その程度の需要だ
アホな話だ >>560
ＰＴＡだからだろ。ＰＴＡがまともな組織でちゃんとした魅力的な活動をしていれば
自ずと人は集まる。学校も同じ。 PTAにあれやこれや言ってる奴は
要するに面倒で怠けたいだけかな？ >>563
まず洗脳されたその頭をリセットした方が良いよ。 >>540
日本は郷に入っては郷に従えの精神が強いからな
部活や仕事なんかでも無駄で意味のない謎の風習が「ずっとこうやってきた」って理由だけで続けられていたりする
すでに出来上がったものを壊すのは難しい
だからPTAを変えようと思ったら退会するのが一番近道 まぁぶっちゃけ具体的にいろいろ出されたほうが困るんだよな
マジで意味のある内容だったら煽れなくなるし
だからこの流れは維持という事でよろしくお願いします >>548
おいおいPTAが不正働いてるみたいにレスするなら明確に示せよ
俺はPTA批判してるお前の為に言ってやってんだぞ
でなきゃそんな戯言だけでは全く説得力無いからな
墓穴掘ってるのと一緒だぞそれ >>559
特定営利の為に作られた団体ではないのだから、当然だろう
日本という国は何のためにあるのですか？と聞かれているようなもの >>503
無くせって言っても、それに代わる父母の会みたいのは必要?
今ある制度を変えるのは本当に大変だと思う
活動してる人の子供もそのうち卒業するだろうし >>567
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か…？
なぜそんな風に考える・・・？
馬鹿が。
とんでもない誤解だ。
世間というものはとどのつまり肝心な事は何一つ答えたりはしない。 PTA不要論の人の気持ちはわかるけど、例えば学校の舞台の幕とか体育で使うゼッケンって市、市立の場合、で買ってもらえなかったりするのよ。で、PTAで金集めて寄贈するの。
バザーとかはいらないけど、何をどこまで妥協するか？って感じ。 >>570
いいんだよいいんだよ言いたくなきゃ
ただお前のあのレスが信憑性失うだけだから
お先にどうぞ >>507
やりたいからじゃなくて、自分でも出来る事を少しでもやれば？
自分の子供にも関わってる事なんだよ >>568
いやＰＴＡの理念くらい言えるだろ。
保護者と教員が学びあうことで教養を高め、成果を家庭・学校・地域に還元すること。児童生徒の健全な発達に寄与すること。
ぐらいは言えよ、アホが。 >>569
東京の和田中学校はPTA廃止に成功したらしいけど、結局PTAに代わる保護者の会ってのができてるらしい
教員不参加で出来るようになったから教員の負担は減ったらしいよ
保護者の負担は変わらず >>557 うちの方は町内会は夜、子供会は土日の会合主体
学校関連が一番、平日にバンバン集まらされるな
講演会の頭数になって聞きに行く役になったら、たまたま自分の元職業関連で
全然自分のためにはならない内容でがっくり
親として何かに参加したっていうアリバイが必要だから仕方なく行くだけw >>561
だからそんなローカルの事情は知らん、集まらないなら無関心な頭お花畑だらけということなので必然的に組織も腐敗するわな >>563
PTA活動って地域や学校で結構違う
うちの地域は割とリベラルで 旗振りや草むしりは自治会なんかを通じて地域にも募集があるし 大した仕事してないので楽 P連にも入ってないかもしれん
知り合いのところはモロ土着で 社会科見学やらサークルやらバザーやら 役員が疲弊しきってる だが文句言うとP連の役員から圧力がかかるらしい
うちレベルだと まぁあった方が良い組織だけど知り合いの所は1度解体した方が良い組織化してるよ 最近やたらとPYA叩く記事多いけど
日教組に目障りだから書かしてるだけだからな
鵜呑みにするなよ >>573
自分の子供に関わる事でも絶対出てこない人もいる >>560
中身もよくわからん活動を年間を通じて参加しろと言われても困るが、日時も中身も明らかになってる学校サポートやイベントボランティアをその時参加可能なら手伝いたいという保護者はふつうにいるから大丈夫。 うちの子、今度去年中一になったんだけど、一応PTAの加入は任意なんだが
入学式の後に何も説明は無く、持ち帰った資料にPTAの会則があったので見てみたら
「本会則を入学後の学級で受け取り、自宅に持ち帰った時点でPTAへの加入を
了承されたものとみなします」と書いてあった。さらに「いかなる理由でも
在校中の退会は認めません」って、だったら事前に説明して、入らない人は
子供に持ち帰らずに担任に返すように、とか説明しろってんだよ。
そのことをPTAの集まりで言ったら「やめたいんですか？何故？」と突き上げくらった。
「やめたいというわけではなく、規則として矛盾があると言う意味です」と答えたら
「やめたいわけでもないのに余計なことは言わないでください！」と怒られて
保護者からも「そうだそうだ」という声が聞こえた。腹立ったからPTAの行事全部
ボイコットしようと思ったけど、仲のいい保護者が「そういうことすると親から子供に
伝わっていじめられる。それで不登校になった人もいた」と教えてくれたので
とりあえず参加してるけど、行事の多いこと多いこと。 別スレで書いてる人いたけど、
部活続けられなくなる、これはあると思う。
教育格差とか貧困の再生産ということもおっしゃっておられたけど、
そこまでの役割を任意団体でしかないPTAが負うのはおかしい。 >>586
基本そういう奴は他力本願だからな
まぁまだ精神的に社会の仕組みを全く理解出来てない子供なんだろうな >>589
今後は文科省の方針で部活動も縮小されるから、そうした圧力も軽減されるね。 保護者と教員が学びあうことで教養を高め、成果を家庭・学校・地域に還元すること。
↑
保護者と教員が学び合う事で教養を高め・・・。一体なのを学んでいるのか。全体主義や洗脳のやり方か？
成果って有っても無くても変わらんような事なのに、一体どれだけ還元出来ているの？
家庭や学校にも還元してくれるならいじめ問題にも率先して関わっても問題解決に動いてもおかしくないのに
何か問題が学校で起きるとＰＴＡは素知らぬ顔してるよなぁ？
児童生徒の健全な発達に寄与すること。
↑
ルールも守れない不健全な大人の団体であるＰＴＡがどうやって児童に模範を示せるの？ えっちなおばさんと知り合うという俺の夢のためにPTAは必要 >>594
それで脚本は週刊実話の誰に書かせるの？ >>578
いや、防災施設とかそういった見学に値する施設なんか皆知ってるんだよ
わざわざ親が集っていく必要ない
だから人が集まらない >>586
自分の子供が関わるから出なければいけないもんでもないだろうよ PTAって今でもコーラスとかあるの？
あれ歌苦手なお母さん可愛そうだった 必要最小限な組織になってればいいんだよ？
保護者会を否定するわけではないよ？
少なくともPTA新聞とか要らないし、バザーもいらない。 誰のためになってて誰が必要性を感じてる組織なのかイミフｗ
保護者ってみんな馬鹿なの？ コサージュ代がPTA会費から出てるのを理解した上で、入って無いから請求されるのはいやがらせと受け取るのはちょっとねえ。
フリーライドするつもりだったのかな。 >>602
子供はみんな非会員なんだが。
会員は親。親にコサージュをを渡さないのなら当たり前。
子供にも会員制を敷くならＰＴＡは学校で活動できない。 >>588
その冊子よく見たら日本放送協会って書いてない？ >>587
中身もよく解らん活動って
PTAで行事開催する時は企画の段階から事前に全ての保護者に必ず説明する形とってるし
全ての保護者が確実に目を通せる様考慮して情報配布してるにも関わらず
そんな事言う人間には何しても情報は耳に入らないでしょ
だって子供の関わる情報に目を通す気すら無いんだから 町内会の役員も断ると嫌がらせは始まる
こんなの行政の怠慢だろう、行政の仕事を住民に押し付けているだけだ >>587
その出る人はPTAがあってもきちんと参加する人だと思うよ。
日時も中身も明らかにしても集まらないもの。 >>588
実害的に参加しないと子供に影響が出るからない方がいい
参加しない自由が認められて初めて擁護派は大手を振って活動できるってもんだろ >>591
クラブチームとか別の互助組織でいいと思う。
お金や手間は増えるけど、納得して参加できるんでは。 >>606
そんなローカルな話されても困るな
企画の段階から保護者に説明するPTAなんか聞いたことない >>588
契約と言うものが何かを分らしてやらなきゃダメだな。
NHKよりタチ悪いわw 何してる団体で
何しなきゃいけないのか
説明なしで入会させようとするからさぁ。
給食費の引き落とし
役員、学校手伝い
講演会出席要員
部活動、慶弔費
内部深層までやって分かったけど
バカみてーなの多いわ
やめちまえ、あんなの PTAなんかメリットないじゃん なんで未だにあんの？ これだけレスがあって具体的に必要な活動がなんなのか擁護派が言えないんだからその程度の組織なんですよ。 >>602
コサージュのことPTA内で話し合わないのかね。
～学校の卒業生全員に配るコサージュをPTA会費で購入したいのですが、PTAの会員の皆さん良いですか？ていう会議は無いのかな笑
外国籍でPTA入ってない親の子供も差別するのかな？ >>606
打ち合わせの日時すら確定されておらず、イベントの役割の詳細も公開されてないようなものがほとんどだが。
相変わらず一方的な思い込みと決めつけで非会員を誹謗中傷するんだな、あんたw PTAとか不倫の元になるって話もあるし、学校が金掛けずに楽するために親を使うってだけの組織じゃないのか？
そんで頭悪い奴が口車に乗せられてPTA会長としてふんぞり返って、のび太タイプの役員従えてるイメージｗ コサージュの話よく出てくるけどＰＴＡを間に挟まないと手に入れる事ができないものなの？
全員同じものをって話なら上履きや体操服みたいに扱えばいいはず >>611
年間予定を出さないところなんてあるの？適当過ぎるだろ たとえばこのあいだのアルマーニの件みたいなことが起きた場合
PTAがあると学校側からも必ず出席者があるので話が進めやすいということはあるかもしれない >>575
やっぱりそんなもんだろうね
PTAじゃなくなっただけでもホワイト化したのかな？
保護者の負担は自分の子供の事だからと思って、それこそボランティアでやるしかないね >>619
そもそも論としてコサージュ要らんという話 >>7
そう言って止めた学校が多数あるんだが、形を変えながらも例外なく復活してるんだよね。
預けっぱなしの保育園族にとっちゃ、学校でのボランティアなんてまっぴらなんだろうけど、
幼児期より色々必要な事があるからな。そもそも公立校以外でもPTAはあるわけで。 >>620
ざっくりした年間予定なんか出されても、10ヶ月後のそのイベントのための打ち合わせに参加できるかなんて、働いている奴は確約できないだろ。
そんなのは都度都度、近くなったら募集すればいい。 ウチんとこは
コサージュは在校生が手作りしてるよ。
安全ピン、輪ゴム、
うすい色紙(白、ピンク、ブルー)
商品買うってリッチだなぁ。 >>625
復活した保護者会では何をやってるんだろう？ >>627
むしろ、そっちの方がプライスレス的な価値があっていいわなw >>611なんでもいいけど
まず年初めにPTAの年間行事配布してるだろ
それに目を通してるか？
それと本部役員も好き勝手やって叩かれるの御免だから新しい行事する時は事前に必ず報告してるから
そういった報告に目を通さずそういった事言ってくるのやめてくれるかな
本部役員の苦労がまるで解ってないな >>627
それでいいね PTAからコサージュ無くせよ全国的に >>371
現実にその規模の役員になってる身には何の魅力もないわww
分不相応な肩書きに憧れる能無しばかり釣れそうなキャッチだな ほんと女ってハッシュタグ〇〇みたいな
共感圧力が好きやなあ >>630
報告に目を通していないという決めつけ、思い込みww PTAに参加してないくせにPTAのイベントの参加して
０円でいろいろ得をする人間を見るのもそれはそれで腹立たしいからなあ >>635
だろ？だから会員はどっかに会場借りてそこで活動すると良いよ PTAに入らない家の子はコサージュなしの方がすっきりでしょ
実費払っても、この親は役員はやらないのにとか言われて多分払い損になりそうw
給食試食会とかも別にいらないしね
子供がおいしかったとかどうのとか言ってるからなるほどと思うだけ
あと、学年委員が企画している平日の親子レク
クラス対抗ゲーム形式だから、参加するために下の子を保育園に預けて実費かかったよ
不参加だと何を言われるかわからないんだもん >>626別にその時参加出来なきゃ出来なくてもいいの
重要なのはそんな事ではなく同じ親として極力参加しようと思うその姿勢だから >>635
非会員がママさんバレーに参加させろと騒いだり、講演会に行かせろとか騒いだりすんの？
あ、人の集まらない講演会なら非会員だろうが猫の参加でも喜ぶかww >>627
それこそ教育だ
そういえばうちも入学式の時、コサージュじゃないけど
首から下げるメダル的な工作物に在校生からの歓迎のカードが入ってたよ
PTAからのコサージュよりそういう物の方が嬉しいよね >>638
姿勢なんてどうでもいいだろ、誰に見せて誰が評価すんだよww子供かww
大事なのは参加したい奴がちゃんと参加できる仕組みだ。 もー、ホントPTA忙しくて～他のみんな全然協力してくれないの～
って嬉しそうに言ってる同級生みて昔思った。こりゃPTAの役職とか肩書きに価値観見いだせる奇特な人じゃないと無理なんだなと。 >>588
何ですぐさま会則処分して、会則受け取ってない、入ってなかったって主張しないんだw >>627
そういう工夫に切り替えていけばいいんだよね
プール掃除しかり、花壇の草取りしかり >>635
そもそもPTA自体が主体になって 行事をするから腹が立つのだ
総会や教師との話し合いの様な本来の目的以外の行事はPTAから切り離せばいいだけ >>630
配布物に目は通してるが
企画段階から報告を受けたことはないなぁｗ
役員やったときも別に企画段階から報告なんかしてなかったしなぁｗ >>645
プール掃除も花壇の整備も生徒にやらせりゃいいだけだな
PTAがそんなもんする必要サラサラない ウチんとこはPTA主催で子供の旅行イベントや、集団登下校のフォローがあったりと…
役回りは多少面倒だが子供の事考えたら入ってた方がメリット多い。
PTA入ってなくても集団登下校へ子供は参加できるが、そういう親に限って後ろめたいのか子供をボッチで登校させてて可哀想だわ。 >>640
歓迎のカードが入ってるとか嬉しいな
いいなそれ
コサージュとかババアが好きそうｗ >>651
子供の旅行イベントってなに？PTAでそんな無駄っぽいことやってんの？ いい加減にさ。
PTAなんて、面倒くせー。
働きたくねー。楽してー。
ってゲロって言った方が良いよw >>625
結局のところ学校に丸投げって訳にいかないでしょ
何かしら保護者の会は必要なんだね いっそのこと役員報酬のような目に見えるインセンティブをつけたら？ 渋ちんみたいなロリコンが会長やる時代だし廃止でええやろ PTA怖い怖いw
こっちだって、周りから浮かないようにする為に、仕方なく嫌々やってるだけだもんw
とりあえずベルマークみたいな、雑談の時間が数時間にも及ぶような、イジメの温床になりやすい物は絶対にやらないw
何が理由でターゲットにされるかわからないしw >>647
>平成26年度、日Pに納められた分担金は計約8500万円
それ分担金だけだもんな
日Pが何をやってるかといえば、役員に給料払ってるんだよねｗ
それ以外に何やってるかはさっぱりわからん >>642
皆それぞれ忙しい中でも極力参加しようと思う前向きな姿勢があるからこそ機能してんだよ
そんなやる前から自分本位に決めつけて無理無理言ってたら何も成し得ないから
てかお前らが親としての責任感欠如してるって事見え見えなのはその姿勢にあるという事いい加減理解しろよ 町内会ないエリアに引っ越したけど快適過ぎて毎日が楽しい♪
興味ない行事に参加しないといじめられて大変だったわ～ >>659
PTAってベルマークなんか未だにやってんの？
馬鹿じゃね？PTA >>651
普通の感覚ならそういう子供に声かけんじゃね？
○○ちゃん一緒に行きましょう・・・って
PTA入ってない家の子だからねーって、あんた何も言わなかったのか？
何の問題も感じなかった？
PTAって何？ >>288
交通整理の地域のおじさんに痴漢される子がいるらしい PTAあり派の人で、P連賛成の人はどれくらいいるんだろう？ >>656
ならやりたい奴だけでやればいいじゃんｗ >>656
丸投げ自体は出来る
PTAが無い＝学校に関心がない＝学校丸投げ
と言うのはタダの思い込みか偏見 >>650
どうしても手が足りないなら、学校側が集金して人雇えばいいんだしな
市役所がシニアバイト仲介とかしてる地域ならそちらに頼むとか切り替えていけばいいんだよ >>663
嫌嫌やってる
から周りにぶつけて発散したくなるんだよね
ないほうが正解だわ >>648
ホントそれ。
なんでPTAが仕切るのって話よ。
公立なら
必要な予算なら校長がとってこい！って話だけどさ。
教材費とか旅行積立金とかの個人的なやつは個人負担なんだし
これ以外も個人負担にすりゃいいだろ。 >>661
PTAが無いと学校運営できなくなるもん？ >>656
保護者会は結局必要なんだよ 地域によって学校の機能が少し違ったりもするし その辺りの声の集約って必要だから
あと 何か起きた時に結局集まらなきゃいけないしさ
うちの近所だと 教師が暴力振るって ニュースになった時とか
っていうか 本当はPTAの仕事ってそれだけで 残りはオプションなんだけどね >>651
子供の旅行イベントとかマジ要らないな
何年前の発想だよ 岡本なつきだっけ？
PTAとか嫌だから子育てしたくないとか言ってたな >>653
年に2度、代表親何人かが子供ら連れて日帰り旅行したりするんだよ。
だいたい子供10人～15人ぐらいに親2、3人の割り当て。
子親共に人気のイベントだぞ。 >>657
仕事休ませるなら時給相当は払った方がいいだろうね >>661
必要な事だけ必要と思う人がやればいいんだよ
妊婦引っ張り出したり仕事休ませたり、嫌だという人に強制したり
そういういじめみたいな事しなければいい
うちのPTAは無駄なことも多いけど、そういう強制だけはしてないからまだマシ >>677
うわー絶対めんどくさいやつだ
こういうのあるから近寄りたくない 昔はみんな専業主婦だったけど
今の共働きが多い時代にPTAってどうなんだろうって思うよね～
でも、何かしらの繋がりは必要だし・・
バランスが大事よね～ PTA無くなるなら文化祭とか体育祭、演奏会の補助はイベント会社に任せないとね
PTA会費の比じゃないくらいの負担になるだろうけど保護者は完全にお客様扱いで楽出来るね >>677
旅行が人気のイベントだとしても、そんなもん必要ないよな
しかもPTAの仕事としては不適切じゃね？どんな名目でやってる行事なんだ >>662
教頭に「困る」って言われた。
手伝ってもらわねーと進まないって。
ただ働き要員がいなきゃ困るんだとよ。
保護者は困ってないんだが。 >>674
教師が不祥事起こしたよー
○時に体育館で説明会やるよーの連絡だけでよくね？
イスとかのセッティング？資料準備？教師がやるだろ？
PTAなにすんの？
意見の集約？みんなそれ望んでんの？
ご意見箱みたなの置いとけば？ >>665
こちらは子供に声かけて一緒に行こうと言っても未加入の親がやめてくれと言うからどうしようもない。
PTAとしたら直接費用がかからない事に関したら子供皆平等だからな。 >>681
昔っから共働きはいたよ
特に農家多い地域はみんな共働きだった >>661
前向きな姿勢で参加してる親は少数だ
奴隷身分を受け入れるのを前向きだと思ってるなら前向きな姿勢自体を知らないんだとしか言いようが無いけどね >>682
>文化祭とか体育祭、演奏会の補助
幼稚園の話？
小学校以上なら保護者の補助なんかいらないよ >>649いやいや
新しい催し企画する時はまず各地区委員にその地区でのやりたい催しなど決めてもらってそれをその対象部会議で集計し統計取った上で決定するってのが基本的なやり方だよ
まぁ各部で企画してそれを報告する事もあるかも知れんが
取り敢えず企画の段階で報告してるからもしその企画に対し意義があるなら幾らでも意見出来る猶予は残してるからその辺も理解してくれな
本部役員並びに各部員のみで勝手に事を進める様な行いは決してしないから 後付けで内容追加するのは面白い流れになりやすいからもっとやれ ヒマでやりたい人がやったらいいのよね
成り立たないならいらないってこと
PTA会報の係やったけど、同様の業務をした事がある母なら一人で数日あればだいたい終われることでも
何回も会合して手順を決めて、すごいゆっくりした仕事ぶり
でも突然テキパキ仕切ったら、元々仕切ろうとやる気だしていた人が気分を害するかもしれないからお付き合い
これを機にママ友知人を作りたい人にとったら、効率的にすぐ終わったら雑談等ができなくて物足りないのよ うちはまあハッキリ言って、長い物には巻かれて保身する方針だから、疑問もたずに自動加入のまま過ごしてるけど
コサージュがPTAがらみでこんなにモメるなら、コサージュ廃止にしてもいい気がするわ
コサージュコサージュって、「コサージュ教」みたいで気持ち悪い、新興宗教みたいw PTA無くしてみてなにに困って保護者会なり父母会なりができたのか
それがわかればPTAも縮小できる >>673
任意団体なんだから そんな訳はない それでは困る
しかし 日本だとあり得ないが教師が横暴だったり 校長が訳わからん事する時に 子供を守るために親は立ち上がる必要があり そういう問題のために本来はある組織 >>670
学校美化のための金を学校が集めることはできないんだわ。
財務省はPTA残したいだろうね。 >>677
こんなの参加するくらいなら仲良しの知り合いの家族と旅行するよ
適当な配分だと子供がいじめられて嫌な思い出残ったりするし >>696
ほんとそれ
とりあえずこのスレだけみても
・コサージュ
・プール清掃
・花壇整備
・旅行
は今すぐ廃止して問題なさそう >>691
中学以上ならわかるけど小学校は必要だよ
出来ないことが多いわ >>682
そうなるよね～人を雇って、みんなでお金払う形になる
まあ、今の時代は金払うからそっちがいいってなりそうだけど >>686
ご意見箱の声を誰が集計するのか
誰が 学校側と親の立場で対等に話し合うのか
そういう問題がある 集会だけでは終わらないからな >>701
高学年の子供で出来るよ
うちは運動会の手伝いで保護者の出番は来賓受付のみだ >>700
・イベント毎に配られるノートや筆記具
・バザー
・親睦バレーだの何だの
も要らないな >>687
集団登校中に一緒に行こうって声掛けたら、その親すっとんできて文句いうの？
PTAとは関係ないことで、子供の安全のための集団登校だからって言えばよくね？
集団登校がPTAと関係あるような雰囲気になってるってことだろ >>644
子供が直接担任に返さないとダメなんだよ
なので本来は、入学式後に保護者を対象にした説明会あるいは
保護者同伴の学級会でその主旨を説明し、入会を拒否する場合は
自分の机の上に会則だけを置いて帰るように子供に指示しろ、という
説明がなければ手の打ちようがない
友人に法曹関係者がいるから聞いたら裁判起こせば100％退会できるけど
子供への影響を考えたらやらない方がいいと言われたし、俺もそう思うわ >>702
自分の小学生時代思い返したら駐車場の整備、テントの組み立て、炊き出し、バザー販売とかかな とうとう個人情報が玩具扱いになるような社会になっちゃったなｗ >>1
＞（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように
当たり前じゃねーか 何言ってんだよ >>679イジメとかそういった被害妄想やめてくれない
ぶっちゃけ妊婦だろうが仕事だろうがそんなもん他の保護者からすればただの個人的な私事に過ぎないから
それを理由に参加しない事当たり前の様に語るのやめてくれるかな
んな事言い出したら皆何かしら不備生じてるから
そうやって自分家だけ特別視して語る様な真似するのやめた方がいいよ
参加してる人らも皆一緒だし結果冷ややかな目で見られるだけだから >>712
駐車場、炊き出し、バザーは無条件即刻廃止で良さそう
テント設営は教師と生徒がやれば良さげ >>704
結局 アルマーニの制服と同じで 金で解決する地域があってもいいと思うけどね
金か労務提供か その行為自体をしないか ってのはその学校の会員が決めればいいの
フリーライダーに腹をたてるくらいならしなきゃいい
やりたい人が別にサークル作ってやれ
と思うけどね >>661
必死の非会員dis乙
非会員に親でも殺されたのかよw >>699
実質そんな感じだぞ。子供主体だが仲良い子ら同士が固まって班割りされる感じだ。
自分らが子供んときはその旅行も楽しみだったからなー。
親になって知ったが色んな人が補助出してくれてるんだよね。 >>690
嫌々と前向きの姿勢は違うよ？
理解してるか？ コサージュ問題も、結局は少数派をいじめるのが気持ちいいだけから、
いじめに使うネタは、コサージュでも何でもいいんでしょ。
「ほーら私達の子はみーんなコサージュつけてるのwお宅の子は？あらコサージュ無いのね～御愁傷様www」
ってネチネチやりたい人がいるんでしょ？w
いじめのネタに使いたいから、コサージュ廃止にもできないんじゃない？
コサージュなくなったら気持ちいいイイいじめができなくなっちゃうもんねー
コサージュなんて、当の子供は卒業式から帰って来たら、そこらへんにポイって置いてそのままだよw うちの下の子の私立幼稚園は、クラス2人の委員のみだけど、それがほかより負担が少ないと
めちゃ人気あるぞ、少子化なのにクラス増やしたりしてる
ほかに母親のサークルが色々あり、それなりに賑わっているようだ
着付けサークルの人は、発表会で和服クラス(毎年1クラスのみ)の着付け担当し、自分の子供ではないが楽しんでいるらしい
クラス委員は行事の手伝いが結構あるが、毎年2人ならなんとかなり手もいるから
次の役員選びに何ヶ月もかかるとかないけどね。 >>716
駐車場撤廃は意味不明
小学生にテント設営は無理だろ
あと教師の負担が問題視される現在でこれ以上の負担増やすような意見には賛成できないな >>714
それ 本来PTAの規則的にダメなんだよ
児童生徒全員のための任意団体で互助会じゃないし
そこを履き違えてる でもさ、あんまり関わりなくなるのも危険だよね
ある程度、親同士の交流って大事だと思う
だからといってPTAはやり過ぎだけどね >>721
教育的にもなんのプラスもなさそうなイベントだなｗ >>717 ＰＴＡできない人はＰＴＡ代理人を雇って参加すれば良いんじゃないかと >>697
でもPTAあっても相変らずイジメ、教師の不祥事はあるし、
>>651みたいなPTA未加入者の子供イジメみたいなのもあるし
機能してんならいいけど、むしろ害悪とさえ思えるｗ >>694
こういうくだらない発想持つなら
ムラごと潰しちまったほうがよっぽど清潔だな もうPTAやめなよ
会費だけとって雑務は外部委託しなよ >>711
説明なしにそれじゃあ完全に入会無効だろw
契約行為として成り立ってない
退会出来るかより、入会非成立で弁護士に相談した方が良かったんじゃないのか >>725
駐車場がなんで必要なのよ？公共交通機関をご利用くださいが常識じゃね？
教師が負担できない仕事の量なら、教師の無駄な仕事を減らす努力が必要なんだよ PTA活動が面倒臭いなら、
子供を学校に行かせないで
自宅で家庭教師でも雇えば良くない？ >>700
うちの子の学校はそのあたり一切ないわw
旅行はなし他は全部子供達がやる
学校の行事の手伝いは日時内容等が事前に配布されて参加したいのだけ行く
運動会などは観覧席優遇されるからむしろ集まりすぎるくらい >>729
それはいいかもね
参加負担できないぶん金額で負担するとか
友達の子の学校は共働きだろうが何だろうが6年間で1回は必ず参加が義務らしい >>718
PTAは自費でコサージュ配るから、子供差別されたくなければ非会員の親は勝手に買え、と任意のボランティア団体が仕切る異常性。
やりたきゃ事前に全保護者に同意をとりつけてからやれ。 >>736
イイネ！
どんどん無駄を排除していけば、むしろ参加したくなる保護者が増えそうな気がする >>707
うちは閉会式でアナウンスがある。
出来る方はお手伝い下さいって。
帰っちゃう人は深追いしない。
毎年似たよーな顔が揃う。
テントや機材の片付けは重いし危ないし。
手伝い方式、オススメですわ。 そういやPTAの役員ってベルマーク役員でさえ卒業式では来賓扱いになるのは何故なんだぜ？ >>725
車で来るな
テントも出来る
過保護なんじゃない？ >>705
教師の不祥事とか第三者委員入れたするからそこに任せれば？
親でも教師でもない第三者の方が逆に変なフィルター掛からなくてよくね？ >>734
地方だったからそれは不可能だったね
行事毎に臨時駐車場が設営されてた >>735
親がPTA活動するために子供を学校に行かせるの？
本末転倒じゃん >>735
欧米じゃけっこうあるよね
学校行かせない親とか。
学校行かせる限り、ある程度のことは仕方ないよ～
そういう集団に参加してんだから >>744
駐車場を用意しなきゃできないイベントは廃止でいいよ >>728
ぶっちゃけそう思ってるw
名目としたら社会見学だけどさ…
まあ、これに関しては不満出てないから良いとは思う。
PTAの非加入率もクラスに1人居るかってレベルで、自由参加の会合も殆ど来てる。 >>747
運動会も文化祭もないとかあり得ないだろ >>741
PTAは学校の組織じゃないから
外部団体が学校に協力してるだけだから来賓なのは当然といえば当然 >>701
うちの小学校は先生と子供がやってるよ
椅子の設置なんかも慣れたもんだよ >>751
小学生の子供の運動会見たくない親なんているの？
自分は絶対見たい 本来PTAはその学校の児童生徒全員のための会で 直接自分ちの子供の為の会じゃないんだけど 入ってないと子供がイジメに遭うとか 本末転倒してるよな >>726
＞児童生徒全員のための任意団体
コサージュあげないとは言ってなくて、お金かかるから費用くれってだけで至極当たり前なんだけど
本気で要らなきゃ払いません要りませんで済むじゃん
つーか加入しない人は児童全体のことを考えない人ってことで良いのかな？ >>727
確かに、多少なりとも付き合いしていると助けてもらえることもあるからね
言いたいことは分かるわ 下の子の学年で、非加入の子が数人いるみたいだけど
卒業式の時に、「コサージュアンタだけあーげないw」ってやられるのかな？
めでたい式に、陰険なイジメを持ち込むならコサージュやめて欲しいね。
コサージュ無しの子の姿見るぐらいなら、全員無しにしてくれた方が、めでたい式にふさわしい。
PTAは、特定の子をイジメたいなら、卒業式が終わったあと、校門の外でやればいいのにw >>754
じゃあ自家用車以外の手段で学校までたどり着けよ >>692
そんなローカルな話はどうでもいいからｗ 町内会入らなけりゃゴミ置場使わせないみたいなのと同じか
子供が学校に入学したら自動的に加入させられるようなシステムは変えたほうがいい
入るか入らないかの意思くらいは保護者側に持たせてもいいと思う
あと役員ってやりたい人は必ずいるはずだから、子供が入学時に役員になったら
子供が卒業するまで継続してやるシステムに変えたらどうか
子供一人につき一回はやらないととかやってるから面倒になる
役員になる負担を除けばPTAは入ってるだけで何にもしなくていいなら全然負担にはならないよ >>745
PTA活動も子育ての一環だという事理解して割り切れよ
そんな躍起になるくらい何より自分の時間大事かよ
同じ親としてそこまで躍起になってるの見てたら本当情けないわ >>677
うちのPTA遠足では
伝統工芸の体験をするコースの途中で災害から復興してる地域を少し歩いたんだけど
ブールシートで覆われた民家や路肩に固まって停めてある重機、崩れ落ちた橋
さっきまで騒いでた子供たちも何かを感じて静かに景色を見ていた
面倒くさいから冷凍食品活用してます！仕事が忙しいんで！
と言う家庭もあるし
強制はできない。その家それぞれ事情はある
同じ景色を見ても解らない奴には解らないよ >>715
> >>679イジメとかそういった被害妄想やめてくれない
>
> ぶっちゃけ妊婦だろうが仕事だろうがそんなもん他の保護者からすればただの個人的な私事に過ぎないから
> それを理由に参加しない事当たり前の様に語るのやめてくれるかな
うわ・・・マジでこれがPTA脳というお手本のようなレスW
お見事ｗ >>491
5ちゃんに愛想つかせたのではないのか
856 名無しさん＠１周年 ID:U35JegYz0 2018/03/18 13:25:02
>>850
そうやって具体的に反論も出来ずID晒して文句言うだけの著しく正当性欠如してる己をまず見つめ直せ
大人なれ本当
0827 名無しさん＠１周年 ID:U35JegYz0
2018/03/18 13:15:16
>>807だから理解してくれな
協力求められる事に対して追い詰められてると感じるならそれはもうその地区離れるしか解決策ないから言ってやっただけだし理解しろよ
どんだけ被害妄想酷いんだよコイツw
そりゃ対象児童居たら協力は常に求められるってw拒んでる奴以上に参加してる方は大変なんだがらw
拒むならそのくらい覚悟しとけよw
0363 名無しさん＠１周年 ID:+ypRkRxo0 2018/03/19 02:06:59
>>356
おいおい学校行事をそんな杜撰な体勢で開催するってか？w
馬鹿も休み休み言えよw
PTA活動に於いても人員の配置については誘導や安全面やなんやかんや皆で議論した上で必要不可欠な人員を導き出した上での人員数なんだが
それくらい大事な人員をそんな簡単に削るってか？w
人様の子供預かってる学校運営あんま舐めてんなよおい
ってかやっぱ批判してる奴は話ならんな
あまりにも考え方が幼すぎて議論するレベルに達してないわ
アホくさwまさに時間の無駄w
もう寝るわ少年
まぁ浅はかな知識で好き勝手騒いとけよ
所詮5ちゃんはこんな世間知らずの輩ばっかなんだな
アホくっさ んじゃお前らおやすみな >>756
おいおい、勝手に公立の學校を使つて商賣やるなよｗ
訴へたら完璧に負けることが分かつてゐないのかよｗ
精神的苦痛の慰藉料も卒業時といふことを加味すれば結構な額になるからなｗ
きちんと拂へよ盜賊どもｗ >>761
地域で必要だと思うからみんな協力しあってやってんだよ うちはいろいろ廃止したら 保護者が逆に不安になって 協力的な人が増えたよ。 近所の小学校で一度PTA無くしたらしい。
不便だと思ったら、其の事項だけ復活ということで。
クラス役員は、復活せず、地区役員が復活したんだって。
新学期始まって二週間ほどの登校の見守りで、横断歩道とかに旗持って立つやつ。
それ以外は、親睦会とかいらないという親が多かったらしい。 >>725
教師は部活負担もなくなるし、盗撮とか不祥事起こす元気はあんだから
テントくらい張れるだろｗ >>715
いやいやｗ
妊婦に旗振りしろとか言うの？
マジで？
ちょっと考えられない非道さなんだけどｗ >>770
子供に出来ないから親が出張ってるんじゃなくて、親が楽したいから勝手してるなら最初からそう言えよ
駐車場は、PTAが必要な理由じゃねえじゃねえか >>743
遭わないと解らない何かだろうが 第三者委員会って事実確認と提言しかしないよ
その教師は当然いなくなるけど その先
「この学校を」どうしていきたいか とか 子供のケアどうするかとかはは 結局そこにいる人達の問題 その時に子供のために親が結束して立ち上がって先生達と話し合いするんだよ 常に集会で全員保護者集めるわけにもいかんし >>774
私は妊娠中だから出来ませんっていう人がいたら代わっても良いな
信じられないのは代わりさえ許さないって反対する人がいること >>764
強制入会させといて個人の事情無視の方がおかしい
小学生と幼児と介護必要な親がいる家庭と小学生の子が1人いるだけの家庭が同列な訳ない >>762ほなどうせいっちゅうねん
つうか最初から聞く耳持ってないならレスしてくんなよ
こっちは子供関連の事柄だから解ってほしくて一生懸命語ってるのにそんなふざけた様な姿勢でしか受け取れないならもうレスしてくんな
そんな精神年齢低い子供に用ないわ >>777
他のPTAスレでも言われていたが洗脳の世界から帰って来たんだろw >>769
ある意味契約前に意思確認しているだけの話なんだけど何言ってるの？
何をするにも費用掛かるのに負担はしないがコサージュよこせってのは良いのかな >>776
車で来る保護者が多いから駐車場がいるんならそれこそPTAが必要な理由だろ >>781
わかってくれるようにって自分の思いを上から言ってるだけ全否定して話し合いになってない >>784
PTA関係なく、車で来場したい保護者が勝手にやればいいね >>766
良い遠足ですね。
うちのところは震災後に稼働停止した原発を見に行く遠足があった。
ここ数年は中高学年もマセているというか頭が良くなったというか大人顔負けの質問されたりと… >>756
金を払えというなら それは互助会なの
任意団体がやる時は寄付で一律 会員非会員なんて関係ないよ >>1
じゃあ、みんなＰＴＡ会費払わなくなったら経費はどこから出すのって話か？
それなのに会費は払わないがコサージュはくれってか？ >>725
車で来るなでいいでしょ
子供は歩くか自転車の距離なんだから >>783
憲法14條があるから勝手に一部生徒を優遇、若しくは劣遇してはならない。
行へば當然ながら國賠法に則り學校は訴へられるし、胡散臭いPTAも民法上の不法行爲
で訴へられることとなる。法律の前では土人の感情論なんざ通用しねえからｗ 障害でもない限りは、学校行事に親が車で乗り付ける自体が非常識なんだがな 「俺が楽したいからPTAでやれ」
「俺が楽しみたいからPTAでやれ」
こんなキチガイみたいな理屈でやる仕事は即刻廃止でなんの問題も起こらないよ >>790
PTAがやっていたサービスがなくなるだけ
そこから必要なサービスを再構築するのもアリだと思うけど >>11
雑務なんてできないなら縮小すれば良いだけ
女性が活躍とか言うなら、男性も同数参加してください
時代にそぐわないものは形を変えればいい >>774
妊婦さんでも上の
子どものご飯は作って
送り出ししてるんなら
旗当番ぐらいやれるでしょ
って自分は言われた。
ビックリしたけど
これには続きがあって
だからやれる時にやっといて
周りに交代出来るような人と環境を
作っておかなきゃダメなのよ！
フリーライダーはダメよ！
っていわれて納得はした。 >>786
因みに殆どの保護者は車で来てたよ
勝手に出来る規模じゃないからPTAが仕切った方がみんな助かるんじゃん
子供会とかもだけど子供ながらにPTAの存在はありがたかったけどなあ
マラソン大会の後の炊き出しとか >>800
車で来場する保護者を事前に届けさせて、そいつらにやらせばいいだけでPTA関係ねえ >>790
コサージュぐらい、図工の時間に5年生がつくればいいだけ。
やり方なんていくらでもあるよ。 >>788
まぁ別になんでもいいや
自分は払わずに任意団体だ！あれは寄付だ！って言って
結局の所は他人の金で買ったコサージュを堂々と子供につけてあげなさいｗ >>801
学校の負担増やすなよ
大規模の駐車場必要なのはわかってんだから >>789
汝は漢字も假名遣ひも幼穉園兒の如きにありて吾をかしとこそ思ひ奉らめ。 >>780いや基本同列だよ
PTA活動の参加対象は保護者だから
そこに上下関係は全く無く横一線だから
仮にどうしても参加するのが不可能で参加を断るにしてもそれを当然の様に思っちゃダメだよ
だって他の保護者が参加出来る事を私事で参加出来ないんだから申し訳無く思って当然だからね
自分の至らぬ面棚に上げて他人に甘えちゃ駄目よ
そんな世の中甘くないから >>800
だから半強制参加のptaですんなって事だろ
そりゃ子供は喜ぶだろうよ
喜ばしたいならサークルでやれ >>804
まず駐車場が必要ない
子供たちは歩いて学校まで通ってんじゃないのか
なら保護者も歩いていけでFA
自分が楽したいなら他人にやらせずに自分がやれでFA
これでPTAの無駄な仕事が一個減ったな 子を持つ親なのか、未婚や子を持たない親なのかがよく分かるスレ。 あああ、でも今思うと子供のころのあの行事って楽しかったな～
PTAのお母さん方が、頑張ってくれてたんだね
あの頃は、やって当たり前で、今みたいに文句出てきてなかったな
時代が変わったのね チャットルームで話し合いしたらええねん
で、物事を決める時はブロックチェーンとか利用して公正な採決をすればええねん >>802
クレーマーを甘くみたらいかんよ、なんで世話になってない6年児童の記念品をうちの子が作らなければならないのかという意見が出ることもある >>799
それだと人付き合いが苦手な人とか可哀想やん
皆に苦労を強いるのではなく、負担を減らして皆が楽になれるようにした方が良い
出来ない人やしたくない人はしなくてもいいように >>756 いまフルタイムの共働きが増えてそれどころじゃない人もいるでしょ
普通の平日の学校行事に来るのすらやりくり大変。あと自分ちの子供のかぜなど、病気の世話、塾や習い事の送迎
だから無理矢理役員やらせても、一度も出ない人なんかもいて、そのぶんまでやらされる親は不公平感かなりあるよ そもそもコサージュが要るのかよｗ
くだらねえんだよｗ
中身がすつからかんの無能は外見ばかりを氣にするｗ PTA会費で買ってるコサージュをただでくれないと文句言う親にはあきれた。
いじめというよりは盗人猛々しいといった方がよさそう。 >>708
バレー本当いらない。学校の体育館使うのはいいけど、飲み物くらい自分で用意しろよ。飲み物代をPTA会費から出してると知った時はムカついた。でも指摘すると近所付き合いが最悪になる。付き合いないけど。 >>772
それでいいよ
登下校の見守りみたいのはうちの方は
シルバー人材センターから来るみたいだよ >>807
半ば強制じゃないと人が集まらんわ
PTAあるべきと思ってても今から憂鬱だよ
だけど多少面倒でも親なら子供の為にしゃーないってやるもんだと思ってるよ >>800
車で来るのを禁止すればいいよ
後は自己責任で警察にお任せ >>810
いやー昭和末期で高学年で
親の話聞いてたけど
結構愚痴や文句はあったよー。 >>815
私もいらないと思う
でも子供の学校、保護者のネームケースに手に入りにくい色が指定されていて
入手困難、って意見が出たら色変えるんじゃなくて、PTAがまとめて購入して配るとかなったからなあ
手間暇かけて活動したい人もいるんだよｗ >>774馬鹿なの？
シングル限定の話じゃないでしょ何言ってんの
てかでも正直根本妊婦だろうが何だろうが他の保護者には関係ないからね
取り敢えずそれを理由に食って掛かってくる以前にまず申し訳無く思うのが先だろって感じな >>811
チャット出来ない親から反対意見が出るわｗ >>756
>つーか加入しない人は児童全体のことを考えない人ってことで良いのかな？
児童全体のことを考えてるからこそ、
会費の使われ方などの運営のやり方に賛同できなくて
入会したくない人も多いと思う。 自分は本部役員をやったんだけど、それをやる前の数年間 義両親の介護して病院や老人施設行ったり来たりだったから、本部役員やって学校に行く事がふえ、 子供達の元気そうな姿や賑やかな声を聞いて すごく楽しかったなぁ。 コサージュについては諦めるしかないだろうw
PTA会費から出てるものだから会費払ってない家庭に配布しないのは仕方がない
うちの子だけコサージュが無い、あるいは。違うコサージュだとかわいそうって言うのなら
嫌でも加入するしかない
所詮その程度のこと
ものはいいとして一番負担なのは役員や当番だよね
これをどうにかせんといかん 子供のことを考えて、って言う割に子供放置でPTA活動してる人いて疑問なんじゃないｗ >>774
その人父子家庭だから妊婦の大変さがわからない
>>768に貼ったが重度の鬱病でできないレスにもそれならその地区を離れるしかないと全国どこにも住めないことを平気でレスするからな 「金は出さん手も貸さん、お前らが金出して働け、しかしサービスは同じにしろ、じゃ無いと差別だ」
これを本気で言ってくるんだぞ
心底、自分は間違ってないと思ってるキチガイに、どう立ち向かえとw >>818
登下校の見守りも要らない。
寧ろ犯罪者に情報を渡してゐるから幼女レイプ殺人を誘發してゐる。
因みに幼女レイプなんぞは全くの第三者が犯人になる確率は統計的に殆どない。
一回、警察疔の統計でも見て來い。
無能な働き者は仕事を増やした擧句に大損害をも與へるから權限を剥脫しなければならない。
無能な働き者は銃殺刑、これ常識。 >>815
え
卒業や入学のときコサージュつけてもらって嬉しかった
無能な外見とか酷い＞＜ PTAが学校を駄目にしている元凶だ
子供達の事やこの国の教育を考えたらPTAに加入するなんて有り得ない！ >>827
馬鹿か。
保護者の同意を取り付けずに学校行事で子供に差別的扱いが生じるような配布物を勝手に配んな。 コサージュもここまで来ると、もうお祝いの気持ちではなく、
「仲間はずれにされてませんよー印」でしかないよねw
家畜の耳とかに付いてる鑑札？みたいw
よくそんな物を卒業生の胸につけられるねw縁起悪いわー カネも出さないし労務負担もしないがコサージュだけは寄越せって感覚の持ち主が
同じ地域に居たらメンドくせーだろうなあ >>819
だから半強制にするなら、忙しい親にも配慮して、炊き出しとかのサークル活動は各自勝手にしろってことな
PTAとしてやるべき事をもっとしぼって、本当に子供のために必要なことだけをする。
それもしないのに半強制ってなるから不満が爆発する >>778
だったらその時にそれ用の保護者会立ち上げれば？
常設の必要あんの？ >>829
お前も父子家庭の大変さ解らないだろ？
それと一緒だよ一緒
他人からすれば他所の事情なんて所詮ただの人事だから
あんま自分だけを特別視して被害者面しない方がいいよ
そんな事しても他人には何一つ伝わらないし冷ややかな目で見られるだけだから >>837
児童は全員が金も払わなければ労務負担もしませんが。
児童に金払えとか働けとか、中世かw >>835
上は子は私立中で入学式も卒業式もコサージュなんか出ないし付けないけど
何の問題も無いよ >>836
子供はどうやって通ってるの？
スクールバス？歩いてる？
子供が通えるのにどうして親は行けないの？ PTAバレーはやめてほしい。
教員まで参加動員させるのはわけわからん。 >>840
どうでいいから、任意のボランティア団体なんだからこっち見んな。学校から去れ。差別主義者は害だ。 PTAに加入して役員になったのにやらない人の方が悪質だと思うんだがな
反対でもなったからにはやってる人は多いと思う 町内会みたいに、参加しなくても会費だけは払えばいいんじゃないの？PTA会費
あとは、どこも、学校やエリアによって全部違うよね～ ＰＴＡの強制はもうやめた方がいいと思う
やりたい人だけがやれる、軽い活動にするべき >>813
自分は転勤族妻だったし
頼れる人も環境もなかった。
けどフリーライダーはヨロシクないじゃん。周りにイチイチ説明お詫び行脚する訳にもいかんし。
連絡くれた役員さんと担当の先生に相談して保育園とかご近所さんとか紹介してもらって乗り切った。
出来ない、で思考停止じゃなくて
出来る事しなきゃ進まないよ。 >>841
ガキにカネ払えなんて誰も言ってないだろ・・・そんなことすら説明しなきゃならんとか
メンドくせーやつだな コサージュも民主的に決めた物
個人でつけない意思表示するも良し
金だけ払って同じ物を用意するも良し
自分だけ高級な物を用意して悦に浸るのも良し
ただし
個人の反対で全体の意向を遮る真似はやめろ >>852
コサージュ親に配るのかよ、アホかwwww コサージュ要らないんならつけなきゃ良い話だ
付けたい人にああだこうだ言うなよと ウチはガキいないから知らんけど、小学校中学校の「後援会」ってのに町内会から勝手に
カネが支払われてんだけど、あれなんなの？PTAとは別組織で町内会からカネが出てる
のが解せないんだが >>840
それはお前だろ
うちは母子家庭だったんだがな
わかってるのなら少しは聞く耳持って歩み寄れよ >>843
子供は自転車に乗れても大人は無理ってことも。
なお、場所によってはコミュニティバスがあるが、
運動会が行われる土日はコミュニティバスの運行がない。 >>853
保護者全員の同意は取り付けたのか、PTA非会員も含めて。どうせPTAだけで勝手に決めて勝手に導入だろ？w >>855
やべえ、お前本格的なアスペじゃねえか・・・PTAだの言ってる前に病院へ急いだ方がいい。救急車使ってもいいわ コサージュつけたい絶対つけたい
でも、興味ない子も、、いるんだろな・・
アタシは絶対つけたい派だったから
嬉しかったのよ♪
みんなでつけてるから、余計に嬉しかったよ
PTA入ってなくても、会費だけ払えば、みんな貰えるでしょ？？
会費だけ払って、参加は自由にすればいいのよ >>845
どうでもいいなら俺のこと語るなよ
批判してる奴らって基本自分の言動に矛盾あるよな
感情論で文句言いたいだけの保護者としての意識欠如してる奴は口挟まないで欲しいわ
本当迷惑だし >>858
スクールバスを何回ピストン運行させるんだよ。
保護者が載ったら子供乗れないぞ。 >>851
そこまでしなくてもいいPTAの方がいいと思うけどどう？ 「まだ下の子どもたちの手がかかるので、『今年はPTAに入りません』って学校に連絡したんです。そうしたら、（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました。
入ってないなら、貰えないのでは？
金は出さないがサービスしろはないわ >>823
申し訳なく思え・・・か
やっぱりPTAは害悪だな
申し訳ないと誰に思わないといけないんだ？ >>861
自分でなんとかするんだね
タクシーも呼べる >>869
実費請求もダメたって文科省は言ってるが、それも変だよなあ。
「コサージュは要りません！」ってなんでこの親は言わないのか。 >>860解ってるからこそ言ってんだよ
そんな事いくら言った所で他人になんて何一つ伝わらないし結果自分の評価落とすだけだから >>870
思っても態度で示さないといけない
示したとこで響かないと言われるだけ >>862
民主主義的だと思うんだがＰＴＡで勝手に決めて勝手にやるだけでも良いよ
個人でつけない意思表示するも良し
金だけ払って同じ物を用意するも良し
自分だけ高級な物を用意して悦に浸るのも良し
ただし
個人の反対で全体の意向を遮る真似はやめろ 半強制っていう言葉が気持ち悪い
半分くらいでなく9割以上の人に相当プレッシャーかけて役員数やらせてるしな
前の役員や担任から電話がかかってくるんだよね
仕事がフルタイムでも、幼児がいてもお構い無しでシツコイので閉口する >>868
保護者のバスツアーとかはマジでいらん。
けど旗当番は必要性を感じる地域なのでこの活動だけは個人的に支持したいかな。
めんどくさかったけど。 >>872>>794
自分ルールを常識だと勘違いしているお前のような親がPTAにたくさんいるから荒れる。 >>869
だわなあ
俺だったら「そんなもん要るかｗｗｗそんなもんになんぼほどの価値があると思ってんだｗｗｗ」って言うと思うわ >>864
子供が非会員であることも理解できない奴がそれを言うのかww >会員家庭の子どもが受けられるサービスを
>非会員家庭の子どもには与えない、という
>間違った対応をとってしまう場合があるのだ。
なにか間違ってるん？
自前でコサージュを用意してよいし、
コサージュなしで出席してもいいがな。 >>878
ブラックなところは週数時間勤務の非常勤講師にもPTA会費を払わせてますから。 >>834
んなこと言われてももう作られて配られてるものなら何も言えねえじゃんw
単純に、モノををくれるくれないにこだわってるならそこは親が気持ちを強く持って
うちはそう言うもんはないんだよで通すしかない
それにそう言うのって子供は案外気にしていないもんよ >>740
ちょっと他者への共感能力なさすぎじゃないの？
普通は「たいへんだねえ」ってなるもんだよ
「妊婦さんに見回りとか過酷だし免除しようよ」
って誰かが言い出したら共感する人の方が多いんだよ
他人の事情なんか知ったこっちゃねえなんて
そんな殺伐としたPTAなんか絶対に嫌だ
子供の教育環境にとって悪でしかない >>882
卒業写真で１人だけコサージュなしになることは耐えられなかったんだろうな。 >>867
子供の方が先に行くはずだから子供が乗れないはないだろう
臨時バス運行もできないほど能無しの自治体なら、それこそPTAが文句言っていい >>869
じゃあPTAに入ってない児童には誰一人コサージュは配れんなw
PTA会員の親がコサージュつけてたらシュールだw >>889
臨時バスの運行費用はどこから出るんだよ。 >>787
うっわドン引き
子供を稼働停止中の原発連れてって喜ぶとか、やっぱりそっち系か
そりゃ親も面倒くさい奴多い訳だわ >>874
あなたがレスするとあなた自身、PTAの評価が落ちてると思うんだがな
ボランティアなんだから相互扶助の精神で出来ないなりに何か手伝えることを模索してあげるべきだと思うんだがな
頭ごなしにやれよ。バカなのか？みたいな事を言ってると反感で益々離れが加速するわ 別にやろうがやらないがどうでもいいが、会員の加入次第で変わる事で
文句言うなとは思ったよ 必要な告知を必要な相手に伝える手段も限定されてしまうというのがな。
個人情報保護法とセットで、行政がその辺りをサポートする体制を構築する必要があったんじゃないのか >>883
まるで話が通じない・・・
お前みたいなのが同じ地域に居なくてほんとよかったわ
もしかして自分がアスペって自覚ない？アスペの症状そのまんま出てるぞお前
もう手遅れだと思うけど急いで診てもらえよ もう相手にせんぞ >>877
個人の反対で全体の意向を遮ってるのは、任意のボランティア団体のくせに児童に差別を強いてるPTAの方だろ、アホかww
PTAが保護者の総意とか気違い沙汰は言うなよww >>877
PTAは全体じゃないんだよ
そこわかってないとな >>890
いや、それでいいんじゃないの？
「コサージュつけたかったらPTA会費払え！」
っていうのなら自前で用意する親増えると思う。 >>880
私も個人的にあった方がいいと思うから
ボランティア精神でやるけど
できない人まで無理に引っ張り出さないでいいと思う >>870てか
他の保護者が可能な事を同じ立場のお前がもし出来なかったらその状況情けなく思わないか？
立場上同等だぞ同等
しかもそのお前が抜ける事によって他所に負担を背負わす形になるんだから申し訳無く思えよ
お前友達付き合いの中でも自分の至らぬ事により友達に負担背負わす形なっても全く申し訳無く思わないのか？
一緒だよ一緒 >>880
旗当番は子供の生命に直結してるから必要な地域は仕方ないと思う
親の親睦みたいな親の行事はいらないよな >>888
「自業自得」以外の言葉が見つからないよ みんなでコサージュつけたいじゃん～
もう、いけずはやめなさいよ～
PTA入ってなくても、会費だけはもらえばいいのよ
あと、つけたくないって子は、つけない自由もあっていいわ～
ただ、とりあえずみんなに配ろうよ・・・・・・・ 給料良くて休み多かったら少々共働きでもみんな社会奉仕として自主的に楽しんでやるっての
それだけ今はギスギスした社会や職場に環境が移ってるってこと
最後はやっぱり政治よ 教員に対しては個人情報の取り扱いがうるさいのに、PTAになったらいい加減。
PTAの役員が平気で名簿をコピーして持ち帰る。
PTAの会員非会員問わず。
PTA役員には教員の住所と電話番号までバレてしまう。 どうせなら、PTA入らない人の子供が可哀想だから、コサージュやめろって暴れれば良いのにね。 >>903
読んでると要らない行事が多すぎるんだよな
仕事極力シンプルにすりゃ参加する親も納得する
無駄な作業や思想信条の違うベルマークやペットボトルキャップ集めとかやらされるから時間もかかるしやめたくなる 自由参加の飲み会で割り勘ねって言ってんのに、カネは払わない。出席はする。酒を寄越せ
って言われてるのにほぼ近いレベルなんだけど、自覚ないのかね >>887
はアンカ間違い
>>740ではなくて
>>840へ >>887
他人の事情を知った事ないと言い切る家庭は子供も他人を思いやる気持ちがなくなりそう そのコサージュについては（ほんと今更の話題でどうでもいいが）
・非加入世帯の親が欲しいと言った
→実費購入
・PTA側から一方的に請求書が来た
→PTAに入らないという選択が通ったのだから、同様に断ればOK
これだけの話だと思うのだが ＰＴＡ不要論言う人は自ら不要にする動きすれば良いんだよ
子供じゃねーんだから、無くしたいなら無くす動きしろ >>1
本来は学校や教員がやるべきことなのに
情けない仕事もしない学校や教員の代わりに親が出なきゃいけない仕組み自体がおかしい
PTA制度はやめて学校と教員で完結しろ
血税ドロボウの教育関係者どもの最近の楽しようとする流れもおかしいぞ >>881
学校に車で乗り付けるのは非常識だよ
保護者からは後ろ指さされて教師からはやんわり注意される
特に親の出入りの多い学校行事でやられたら迷惑きわまりない >>908
卒業証書の筒(学校によってはアルバムのような形式)もPTA会費から出してるが、
あれも実費でいいんではないだろうか。
PTAの刻印を入れたいだけとしか思えない。 >>893なんでもいいが
俺に対して感情論で批判する様なレスしかしてきてない奴に言われても全く説得力無いしそれならそれで意味あるレス一度でもいいからしてきてから言ってくれ
一度も対話の姿勢示さない奴の意見を受け入れてもらえると思うな >>913
非会員の子供には配らないようにすればいいね。 学校と保護者のパイプ役になる組織があればそれでいいと思う。
やらされ感を持つ参加者がやっていない人に対して不公平感をもつため、「やりたい人（ボランティア）」だけで運営する。
また、目的に照らし合わせ、年度ごとに仕事の要否を見直せるようにする。 >>917
あの筒邪魔だから大学の学位記みたいなののほうがいいと思う
マジで意味わからん >>912
それがPTA全体に蔓延したら
PTAの理念である子供の教育環境の向上なんて
とても望めない
それどころか同調圧力で弱いものイジメをする土壌になってしまう 役員してるときに外部から専門家を呼んで講座を開かないといけない行事に反対したら決まってる事だからと言われた
どう決まってるのか聞いたら上からのお達しで年中行事だからと
やらないと予算減らされたりするのか？ >>887
俺別に参加呼びかける立場のみで語ってる訳じゃないからな
それと他者から共感してもらいたければまず協力の姿勢示して心を通わせろ
そんな自分本位な一方通行では相手には何も伝わらないし受け入れてなんかくれないから >>891
スクールバスなら学校だな
おきまりの金が無いとか言う言い訳は要らない
なんなら利用する親から運賃取ればよかろう 無駄な仕事が山盛りなのに
ここで発狂するボスママ、ボスパパみたいなのが作業削減させてくれないために
非効率的で負担のかかる組織になってるということがよく分かった >>887
妊婦免除とかは
役員会で発議して、総会で決めりゃいいと思うよ。
というか、決めておくべきだろうね。
免除した分の穴埋め、持ち越しならどんだけ、どのように、とかね。
自分が役員やった時は規約がなくてナァナァで、
複数世帯で妊婦やら引越がでたけど全部自分に押し付けられて、マジきれそうになったからなぁ。 >>922
もういいってそんな意味の無いレスだけしてくるの >>925
p連やろ
PTA＝子供のための活動＋p連のための活動 >>900
児童は全員PTAに入ってないから、児童全員に対してコサージュは配れんぞ、という話。 >>916
車禁止すると路上駐車が増えるため、もっと困るんだけどね。
完全車乗り入れ禁止にするため、臨時のスクールバス運行。
そのための費用はPTA会費から捻出…ってことになるだろうな。 >>926
妊婦なんて判明してから約7ヶ月、遅い人はもっと短い
妊娠と同時に体調のすぐれない人、長期入院や自宅療養
そんなのも協力の姿勢を示せと？ >>926
何様すぎるw
PTAは協力をお願いする立場だよ PTAは学校の裏金作りに協力させられるからなくなってもいいよｗ >>926
交流したことのある人にしか共感できないのがちょっと異常
こっちは無理して嫌な思いする人がいなくなるように
PTAの中の人の立場で語ってるわけ
交流したことのない他人の事情なんて知ったことじゃねえ
なんてPTAは教育上良くないからダメだね >>902
父子家庭で大変なのは分かるけどさ、自分がこれだけ大変な状態でやってることを
両親共に揃ってる家庭の親ができないのはおかしいって考えは危険だぞ。
危険ってのはお前自身のメンタル面でってこと。
バカにしてんじゃなくて、お前結構追い詰められてんのかな・・・って心配になってさ。
お前責任感のあるいい奴なんだろうけど、本当に余裕がある奴は
もっと余裕のある考えができるはずだからさ。
仕事と子育てとPTAの仕事は大変だろうけど、誰のためにそれやってんの？ >>921
自分が出た大学も筒なんだが。博士号のそれまで。
最近になって英語表記を入れるためにアルバムタイプになったけど。 >>925
そういうの無駄だよね。
個人的にはPTAはあっても良いんだけど、保護者からしたらいらない行事は無くして欲しいよね。 >>927
それならいいか。 でも、
学校は関係しないから、巡回バスの手配は保護者の方々でやってください。
→PTA
ってなるけど。 助け合い、お互い様、
これは大事よね
みんながみんな、他人に興味ないって社会は、寂しいと思うよ・・
だからって、コーラスとかバレーとか、強制参加は如何なものかと思うけど。 コサージュに、PTAのこんな陰険な思惑が含まれてるなら、お祝いの門出にふさわしくないね。
未来ある子供達に、PTAの呪いが降りかかりそう
PTA会員ですが、これならコサージュ禁止にしてもらった方がいい。 なんにでもケチ付ける人、周りに溶け込めない人、そんなのは昔から居て、付き合いの距離を開けられるだけだよ 気にするな
それよりＰＴＡの活動に、校務に関する労役は含まれないから、そこを間違えないでね
ＰＴＡ批判の中でよく聞かれるのが、父母にこうした労務を代行させていることへの不平不満
労役の過程で賠償伴うような事件・事故が生起して、揉めに揉めての裁判沙汰なんてよくある話
役務については民間委託が基本だよ 金で済むことは運営主体の学校がカネで解決、
ボランティアの守備範囲じゃないからＰＴＡはノータッチでね >>933
貴方の所の保護者はどうなってんだ
酷い所に住んでるな >>931>>941
5月に言われ6月に講座
知識もないから呼ぶのに上層部に聞いて紹介してもらい直接手配
時間がないから講師の思想も詳しく調べることもできず、えっ？て内容のつまらない講座だった
金の無駄遣いだわ 必要だと思うやつがやればいいじゃん
必要だと思わないやつはやらなくていい 金はらわんならコサージュ実費で買うのはあたりまえ
町内会入らないならゴミ収集車は自腹で呼べ（一回2500円、払ってないやつで勝手に捨てるのは不法投棄（５年以下の懲役＆１０００万以下の罰金、実際は初犯でもｋｇあたり25000円の罰金）で刑事告訴、実際やったわこれ、親に前科つけて子供公務員試験無理にしたった） 数年前に卒業時のコサージュを非会員の子のぶんは作ってくれなくて
親が自分で材料買って作れとPTA役員から言われたって不平を訴えていた保護者もいたな
>>1のはそれを踏まえてか？先に作っておいて請求したら不満に思われたと
PTA会員になりたがらない人ってのは連絡もなかなかつかないから意思を尋ねるのも普通より手がかかって面倒なんだよな
子供に手紙持たせても返事なかったり まー社会人と行っても社会活動なんかするつもり無い奴が普通だし。
みんなかんがえてみろよ。卒業して就職して会社勤めしてる連中なんて
世の中のこと全然知らないからｗ
会社の仕事だけはよくわかってるからソッチのほうが楽なのよｗ
「私達は仕事が忙しいんだ！」とか言っても、面倒事から逃げる言い訳でしかないｗ
ボランティア団体とかやってる連中のほうがまだマシだよｗ >>945
理科実験の消耗品すら「学校で買った前例がない」っめ言われて教員の自腹が相次いでる世界だよ。
今まで予算計上していなかったものをありにするのは役場がなかなか許さない。
役場はPTA会費に頼ってる。 >>934
だからやる前からそんな事言ってても他人には伝わらないんだよ
お前は人の苦労が手に取るように解るのか？解らないだろ
そんな
そちらの求める事には協力しませんがこちらが求める事には理由があるので応じて下さいね
みたいなそんな当然みたいな姿勢でいたら相手側は決して受け入れてくれないからそこの所理解してくれ
人間関係ってのは築く上で順序あるから >>942
スクールバスなら学校関知しないで動かせない
しかも学校行事に保護者を招いているのは学校だからね 結局複数の子供を塾にやったり大学まで出すためには、貧乏暇なし
主婦の仲良し団体とか構っていられないって人結構いるよ
子供の病気だけでも仕事抜けないといけなかったり大変、授業参観や平日行事もなんとかやりくりしてるのに
土日限定とか、乳幼児がいたら逆に平日夜に徒歩ででなくていいとか、もっと条件をはっきりさせないと
みんなやってるからやってくださいじゃ、年間何日程度活動なのかもわからなかったりだからね >>947
講演会は本当にいらない
講演会と社会見学と教室はいらん
特にP連関係のは役員の負担も大きいしいらん >>949
田舎者のDQN自慢超わろｗｗｗ
公務員になれなくしたったら大勝利！
昭和時代の老害ははやく消えて欲しいわｗｗ >>946
田舎ってそんなもんだよ。
完全禁止にしたら近くのスーパーやレストランにみんな車を停めたらから学校に苦情電話が殺到。 >>947
p連脱退するだけでもだいぶPTAもましになるよ
ここのPTA賛成者はP連大好きみたいだけど 町内会は、入ってなくても会費さえ払えば、ゴミ出しとかしても良かったよ
地域によるだろうけど・・ 「無駄な行事」っての人によって定義が違うからなあ
「盆踊りなんかいらねえ」ってのもいれば
「盆踊りは必要」ってのもいるし
俺は費用や労力が大きいならいらねえ
好きなやつだけでカネ持ち寄ってやりゃいいんじゃねえのって感じだけど >>952
頼り甲斐あるんだよw
任せて安心w
テキトーに何とかしてくれるから楽w >>954
スクールバスって言っても運行させてるのは学校じゃなくて教委なので。 >>939
なんでもいいがやる前から無理と決めつけてる奴のどこに正当性がある？
やっても無いのにそんな事言われても
責めて一度でもやってから言えよって普通に思うんだが
てかそう思って当然だろ大人なら >>964
でも自分の好きなものだけは守ろうとするんだよね、例えば児童犯罪が起きた時のマンガやゲームとか >>958>>961
本当に大変だった
町内の企業にポスター貼りお願いしてポスターも自作
平日の昼間にやらないといけない事が多くて有給取ってやったけどその当時母子家庭だったから講座のために欠勤したから子供の病気では休みにくい状況になって悪循環
子供優先でのPTAだと思うんだがな >>968
ヤクザに文句言うなら、一度は組員になってから言えとww 連合なんたらってのも、実は各支部から代表者を寄せ集めて全員が嫌々やってる集団の集まりだった
なんてこともありそうだけどな 組織全体をまとめて利権というのも無理があると思うが
例えば粉飾決算した会社の従業はみんなグルなのかと 交通安全協会が新一年生にランドセルカバー配るときに
親が免許更新の際に協会に加入したかどうかなんて調べない
学校に新一年生の人数聞いてその数を寄贈してる
それと同じことなのに
金払わないなら貰えなくて当然ってやつはランドセルカバー代もはらえよ >>981
PTAは会員制サービスする団体じゃないから >>962
相変わらず暇なんだなw
いや、人の事言えんけど。 絵に描いたようなアスペおって笑うわ
そらこういうのなら到るところに支離滅裂なこと言って迷惑撒き散らしてんだろうなと容易に推測できる 知られざるPTAの上部組織｢P連｣｢日P｣の謎
実はあなたも会費を負担している！
http://toyokeizai.net/articles/-/135914 アタシの子供のころは、当たり前にもらえてたコサージュ
今そのコサージュが、こんなに揉めてるなんて・・・・・・ >>982
性格曲がったPTAの友達がいるんじゃないの >>963
入ってなくて会費払う？の意味がわからない
会費は入ってる人が払うもんだ 顔真っ赤にして個人攻撃してくるガキばっかだな
意味の無いレスばかりしてきてまるで話にならない
本当保護者かよ
日本の未来が心から心配だわ
切実に PTAは子供に直結することだけやってほしい
それなら介護や病気で出来ない事情以外は毎回仕事は休めなくても休めるときに休んでなんとかやってくれると思うんだがな >>990
その当たり前と思っているものにちゃんと人でも金もかかってるということを
おとなになっても理解できない人達が増えたってことですな >>73
親のボランティアじゃなくて、職業として外部に委託しろよ。
失業者たくさんいるんだから。
もしくは有料でそういう雑務を引き受ける、親だけの任意組織を作ったらどうだ？ >>993
ゴミ収集車は自分で個別派遣してもらえよ
うちの市なら１回2500円できてくれるからな そもそも、教育の自律性を疎外するために作られた組織だからな。
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