【PTA】「#PTAやめた」で嫌がらせも 個人情報保護法改正後初めての新学期 保護者の同意なしに名簿使用は今後違法行為に★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この春、PTAが揺れている。
たとえば、PTAの役員（会長・副会長・書記・会計など）をする人たちからは、こんな声が聞こえてくる。
「保護者から、苦情の電話がかかってくるんです。『PTAが加入意思を確認しないのは違法だから、ちゃんと加入届を用意しろ、学校から個人情報をもらうのをやめろ』って、電話で叱られてしまいました。
私もそうしたいと思っているんですけれど、ほかの保護者のなかには反対の人もいるし、うちの校長もいい顔をしないし……」
他方では、PTAに加入しないことを選んだ一般保護者から、こんな声もあがっている。
「まだ下の子どもたちの手がかかるので、『今年はPTAに入りません』って学校に連絡したんです。そうしたら、（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました。
まるでPTAに入らない人への嫌がらせみたい。子どもが入学するのに、ちっとも歓迎されている感じがしません……」
いま、PTAや学校の現場では、何が起きているのか？
■法令順守を求める声の高まり
PTAが揺れている原因のひとつは、昨年の5月末に施行された改正個人情報保護法。これに現場の対応が追い付いていないのだ。
改正前は、保有データ数が5,000以下の団体等は、個人情報保護法の対象外だったが、改正後はこの除外がなくなり、PTAや同窓会、町内会なども対象となった。
この春は、改正個人情報保護法が施行されてから初めて迎える新学期。PTAも今春からは、これまでのように学校からもらった名簿を各保護者の同意を得ずに使ってしまうと、違法行為に手を染めることになる。
なお、公立の小中学校は個人情報保護「法」の対象ではなく、各自治体に10年以上前から存在する個人情報保護「条例」の対象であり、こちらに違反してきた。
今後PTAと学校が法令順守するためには、ちゃんと入会届等を配ってPTAで独自に個人情報を集めるか、あるいは各保護者から同意を得たうえで学校の名簿を使う必要がある。
そのためこの新学期から、入会届や個人情報保護に関する細則をつくってきちんと対応するPTAも増えているが、一方では対応が追い付かず、違法なやり方を継続するPTAも少なからずあり、混乱の原因のひとつとなっている。
もうひとつの原因は、「PTAに入らない」という選択をする保護者がいよいよ増えているのに、他方では「全員必ず加入する」というこれまでのやり方に慣れ、それ以外を認められない保護者や管理職の先生たちもまだ多い、ということだろう。
PTAは本来、任意加入の団体だ。多くのPTAはこれまで、子どもが学校に入れば保護者を自動的に会員としてきたが（なぜこれが可能だったかというと、学校の名簿をPTAの名簿として使っていたから）、実際のところ、そんなことを強制できる法的根拠は何もない。
最近はそのこと、つまりPTAは「入る／入らない」を選べる団体であることを知って、「入らない」という選択をする保護者が増えてきた。昨春、ツイッターで「#PTAやめたの私だ」というハッシュタグが広がったことは、記憶に新しいだろう。
ところが保護者や管理職の先生たちのなかには、法的根拠がないことを気にせず、「これまで通り」が正しいと考え、「PTAに入らない人＝悪者」と捉える人も、いまだに少なくない。
そのため、会員家庭の子どもが受けられるサービスを非会員家庭の子どもには与えない、という間違った対応をとってしまう場合があるのだ。
冒頭のように「非会員家庭から別途実費をとる」というケースがよく見られるほか、もっとひどい場合には、「ほかの子どもに配るモノを、非会員家庭の子どもにだけあげない」というケースも稀に聞く。
■PTA未来予想図
さて、では、これからPTAはどうなっていくのか？
おそらくあと何年かの間は、法令を順守する新しいやり方を求める人と、これまで通りのやり方を続けようとする人の間に、あつれきが生じるかもしれない。
>>2以降に続く
AERA 2018.3.19 11:30
https://dot.asahi.com/dot/2018031700013.html?page=1
関連スレ
【教育】「PTAに入らなければ『村八分』」 活動負担に苦悩する保護者たち★７
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521457473/
★1が立った時間 2018/03/20(火) 07:25:08.93
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521498308/ ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! ! >>1
しかし、PTAが個人情報保護法を守らなければいけないことも、強制加入に法的根拠がないことも、どちらも否定しようのない事実であり、かつてのやり方に逆戻りすることは、ないように思う（と祈りたい）。
おそらくPTAは次第に、「入る人・入らない人がいて当たり前」の団体として定着し、また「強制ではなく、自主的に加入・活動する任意加入団体」に切り替わっていくのではないだろうか。
強制的なやり方をやめれば、当然、これまでのように「全員必ずやる」ということはなくなる。だが、本来それで問題はないはずだ。
保護者全体の3割でも4割でも、やりたい人が、やりたいことをやる団体として残れば、十分ではないだろうか。
「PTAがなくなってしまうのでは？」と心配な人は、その活動内容や魅力をアピールし、また誰でも参加しやすい団体・活動になるよう、努力していくことが必要だろう。
もしかすると、消滅してしまうPTAもなかにはあるかもしれないが、それはおそらく、その学校ではPTAが必要なかった、ということではないか。
もし何らかの組織が必要になれば、そのときにはPTAでも、おやじの会でも、ほかの名称の団体でもなんでも、新しくつくり直すことはできるはずだ。（文／大塚玲子）
終わり 一校だけ廃止しようとしても、
上位団体からの圧力に負ける PTAは大幅縮小して本当に最低限の仕事だけにするべし
PTAを解さないでも学校の苦情を教育委員会は受けるべし
これでPTA関連の問題ってだいたい解決なんだろうな PTAが悪いのではなく、PTAに参加する余裕もないほどの職場、労働環境が悪いんでないの？
少子高齢化だし、なによりもまず子供の教育育児優先なんじゃないの？ 町内会とかも無くせよ、赤い羽根募金強制とかもふざけてる 加入しない人の実費負担は当然だろ
加入しないけどね >>1
ＰＴＡが売国奴自民党の支持母体化しちゃってるのが悪いんだよ。
だからダメなんだよ。 >>11
新生児いようが雨が降ってようが小学生の子供を夕飯時の18-19時に家に一人置いてでも会合に参加しろとかやってるから反発を受ける 超非効率なベルマークとか、誰も読まないPTA新聞とか、サクラ呼ばないと成立しない講演会とか、さっさと止めたらええねん。 >>9
思考停止のバカが多いから無理だな
私たちが苦しんだんだから、あんたたちも苦しめ
PTAに参加しないのはズルい
バカは効率的に物事を考えられないからな、PTAの仕事は減らせない >>13
違うだろ
なんでPTAがコサージュとか勝手に出してんだよって話だろ >>16
そもそも会合に出られないような奴が役員を受けるなって話だけどなｗｗｗｗｗ
色々と問題が多い組織だｗｗｗ
そもそもＰＴＡって何をする組織なんだ？って言われて正確に即答できる国民がどれだけいるか？だよな。 >>11
育児や教育とPTAは別
やってることはくだらんことだらけよ？
どうしたって仕切るのは働いてない主婦だから、それに何の意味や目的が？と聞いただけで発狂する PTAはまとめ役に徹すりゃ良い
非会員でも「春の登下校見守り隊」に協力したい人がいれば旗を貸し出すとか
金集めてコサージュ配るのは「PTAに参加しないと仲間はずれにしますから宜しく」という示威行為
PTAのためのPTA活動だから、嫌われる >>9
ただなー
個人が直接となるとキチガイクレーマーがいちゃもんつける目的で教育委員会に～てケースもでるしなあ
保護者の自治組織は必要と思うが
P連に加入しなきゃいいだけ PTAって普通自主的にして当たり前のことだろ？
する人しない人がいるのは不公平
廃止か全員参加が望ましい
PTAがなくなって困るのは最終的には保護者側だけどねｗ >>11
有給とってベルマークの集計しろって強制されたら嫌な人は多いと思うぞ
その時間分寄付した方がまだマシ
自分はたぶんやるけどｗ
「あそこの店がおいしい」だの「ここだけの話○○先生には注意」とか貴重な無駄話ができるｗ 何がそんなに嫌なんだ？ 二年間会長やったけど、全然負担にならんかったぞ 自営業で時間に融通がきくからかもしれんけど 良い事の方が多かったけどなぁ PTAは本来は、保護者と教師が共に学ぶ事で自己研鑽する交流サークルなんだよ。
その交流や学習を通じて学校の児童にも利益還元をするが、それはあくまでも副産物。
主体はひとえに保護者と教師。
それがGHQが学校監視の役割をもたしたり日本独自の村社会、あるいは五人組みたいな習慣とあいまって、
今の学校サポートが主目的のまったく当初の理念からかけ離れた組織になってしまった。
ちゃんと任意のボランティア団体として、望むものが保護者と教師で構成して交流、学習する団体にもどせ。
学校サポートはいったん止めろ。 広報とかベルマークとかいらねえよな
意味あることやれよ >>23
だから能力のある働いてる親の力が必要なんだけどな。
現状無能主婦がわけわからん事やってる悪循環。
うちの学校は働いてる女医が会長やった時は素晴らしいものになった。
代がかわって専業主婦になるとガタガタになった。 コサージュ自費って仲間外れにせずにむしろ親切な学校じゃないか？ 町内会もPTAも完全に義務化するか一切なくして外部委託すりゃいいねん
中途半端に好意に甘えとるから自分勝手な人間が増えたら制御出来なくなるねん だよね>>36
どうしてもPTAが配布物やりたきゃそれが筋 >>11
でたーwww
あなたみたいな考えの方多いよねPTAw
で仕事は休め、赤子は預けろ
学校優先親でしょ！とか言うのw
でなんか原発反対みたいな講演会に出席しろとか言ってくるw
もう2度とやるかよ！って思うけど
マジ断って子供がはぶられた人見たから
諦めて引き受けたわ 教科書や制服だって金出して買ってるだろうに
何故コサージュがタダだと思ってるのか >>37
自治会法とか立法したらただの五人組制度だけどなｗ
監視社会まっしぐらｗｗ まぁ別スレでもやったが、できるだけ多数が納得いく組織にすべきで、できないなら廃止でいいかな。
少なくとも昔気質は合わなくなってるから変えなきゃ無理だわ。 >>33
てかP連が不要
ベルマーク変な講演会広報誌無駄イベントは不要だね
学習サポートは子供のためになるし
先生1人じゃ出来ない一歩進んだ学習もできる
授業に参加することで問題点を学校側に伝えることも出来る 戦後、PTAを作ったのはGHQで
日本の教育は責任を押し付け会う主体のない無責任な教育となった >>40
>マジ断って子供がはぶられた人見たから
>諦めて引き受けたわ
大人が子供をいじめる様を見て見ぬ振りするどころか、そのいじめ組織に積極的にかかわるとか、どんな鬼畜ｗ コサージュ実費は良心的だろ
いやなら自分で用意すればいいだけだし >>39
ぜひ会長になって講演会出なくていいようにしたらいいじゃん。
無能な女ばっかりが集まって、慣習変えられないままボヤいてるだけなのよねー。 不倫の巣窟だ。懇親会なんて二次会になれば下ネタばっか。
ごちそうさまです。 >>44
いやいや、その無駄イベントがPTAの主目的。だから無駄イベントをすべてPTAに集約してそれがやりたい奴のサークルに戻すべき。というか、それこそがPTA
学習サポートやイベントのボランティアスタッフなどは学校が直接都度保護者などから集えばいい。
PTAがある多くの学校も、学校直轄イベントや授業サポートはPTA通さず直接集めてるしね。 >>50
今はゴージャスな服着せるしね
寧ろコサージュ浮きそう PTA会費は徴収せず金を使わずにできることだけをすればいい
そうすればおのずと不要な仕事は減っていくはず >>49
ん？なぜレスが…法令順守って書いてあるから法令遵守ねと書いただけなんだけど。 >>53
普通にコサージュ二個とエンブレムとネクタイ
てんこ盛りですけど。 >>41
コサージュ等PTAが用意してる物の支給はなくなります
でよかったよな
後は子供が疎外感感じるのを良しとするか親として折れるか
仲よし同士服を合わせたりすることの延長上の話
変にPTA側が用意して上げようと気を使ったからあかん お金は出すから時間を取らないでくれ
外部委託に必要なお金くらい出すよ >>52
うんだからウチの学校はそうしてるよ
P連入ってないから楽
会費も運営事務費のみだから激安
勿論ベルマークwもない PTA て元々日本に無かったけど日本が戦争に負けてアメリカが作らせたものなんだっけ
元からアメリカに押し付けられた組織なんだし
日本の現代に合うように組織のあり方を変えたら良いじゃん
まあでもPTA て鬼みたいなオバサン集団のイメージはあるな
大人しいお母さんが集団ママ友イジメとかしてそうな陰湿なイメージ 全員強制加入にしてカネか労力かで貢献出来るようにすりゃいいじゃん
忙しいからやりたくないなんてゆとりのアホ学生並みじゃねえか 結局は内輪の組織になってて、内輪の声の大きい人が色々好き勝手やってるのが問題でしょうな。だいたい日本の諸問題ってこれに帰結するけど。 >>58
便利屋に頼めば？
何も言わなくても思い立ったらやれる
女の人指定しとけば波風立ちにくい >>41
教科書や制服は経済的な理由や、特殊な事情で親が用意しなければ行政がちゃんと用意する。
あくまでも学校での教育に必要とされているものだから。
卒業式も基本的には学校が主催する学校の行事なのだから同様にコサージュが親の思想信条・身分・経済的事情などによって子供に対する差別行為があってはならない。 「うちの団体に入らない家庭の子だけ差別してやる」と、外部のヤクザ団体が吠えるのは勝手だけど、
学校内の行事でどの子にコサージュを渡すかを判断するのは最終的に教師なんだから、
「一部の子だけコサージュやらない。ほしければカネを払え」などと言い出すのは、
完全に犯罪行為になる。少なくとも公立の学校では。
自分のクビを賭けてまで、そのような犯罪行為に手を出す教員が存在することに驚き。 >>59
進学先がP連入ってるか入ってないかって調べられるものかな？ >>58
ならあなたが役員代行者を雇えばよくね？
外部委託化って簡単に言うけど
業者選定とか誰がやるのよw >>61
まあ貧乏暇なしだからなあ
金持ちのが金も時間もゆとりあるし
日本中の中間層が貧乏になってるから
両方ない人間ふえてんだろな… 町内会は
旧日本軍の残滓
愚民の相互監視システム
PTAも日本の組織は、愚民の相互監視と強要に悪用されてしまったな PTA一切参加しない親の子は、それなりに問題行動が見られる事が多い。経験的に。
親がPTAに参加しないから子供がいじめられてるのではない。 >>62
好きにやらせてるのは組織に無関心な親全員なんだけどね
選挙に行かず政権にに文句言ってるようなもん >>71
貧乏暇なしはあるけどノブレスオブリージュがないのがねぇ…ごくごく一部の例外レベルならあるけど。
むしろ小金持ちほどこういう事やらんし。 >>70
横だが教育基本法違反だわな
第3条 （教育の機会均等） すべて国民は、ひとしく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないものであって、
人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
解説：後段は、単に教育を受ける機会を均等にするのみならず、教育のあらゆる場合において能力以外の事由によって差別的取り扱いをしてはならないことを示したもの。 イジメと宗教の布教や思想の頒布に悪用されるクソ組織
日本人が2人いればイジメが発生する >>73
一切参加しない、空気は読まない、って家庭の問題はあるだろうが
PTAの問題とはまた全く別の話だな PTA役員もサラっと集まってサラっと仕事してお疲れさまならいいんだけどね
群れたりイジメたり関わりたくない人も多いんだよね >>74
任意のボランティア団体が何をしようと勝手だし、それに無関心で何が悪い。
問題なのは任意のボランティア団体が不法に強制加入したり、非会員を冒涜したり、
非会員の子供に差別行為を働いたりすることだろｗｗ >>71
金にならない労働には一切関わりたくないって人も増えたね
有給取るなら自分の余暇に使いたいと
PTAに無駄が多いのは別問題として >>73
普通は問題にならないことを問題にするクズ組織 >>74
そうだね。嫌なら正攻法で変えるなり潰すなりすりゃいい。別スレでも平行線だったけども非干渉な人ほどレスが派手…存在認めてるなら相応でしょとしか。 >>75
ノブレスてイギリス人の文化で日本文化とあんま馴染まないんかもな >>82
金にならない労働は例外なく違法行為だけど頭大丈夫？ >>85
そう。
まぁぶっちゃけ他国の文化っちゃ文化。でも日本って他国文化を色々受け入れて独自に変えていってるから、あっても良いんだけど…ねぇ。 >>76
コサージュの代金請求するのが差別なのか？ >>82
今の時代と組織形態が合ってないんだろな
何だかんだ言っても今のが仕事きついしなあ…
2030年前と違って人員ギリギリだから同じ時間働いてもしんどさ違うし
いろんな意味で余裕ない人間増えたなと思うし >>80
冒涜してはいないんだけどね。
子供自身が何かを感じてはいると思うよ？
うちの親はなんか他と違うよなってね。 >>89
コサージュは実費負担も代替品の持ち込みも父母の会側が拒否ったから裁判になったんだぞ。 >>75
稼いでるキャリア母高学歴母は参加する傾向あるねあと裕福専業主婦
中途半端に共稼ぎしてるようなのが専業ディスりながら必死に回避してる 昔と違って共働きが増えてるし、時間拘束するPTAはもう無理がある
金なら余計に出すから外部に委託してくれたらと思う 公立の小中だと親の層も幅広くて一緒にひとつの仕事するのは無理だと思うのよ 親になる資格が無いアホなのにズコズコパコパコしまくってガキをポンポン産む
低脳って罪だね >>91
それは悪い事なのか？親が他と違うなら、他と違うと感じてあたりまえだろｗｗ
うちの子供も、俺が役員を「今年はやりません、理由も言う必要はありません」と拒否った時も、
「家や仕事を最優先で片手間で会長やります」とやった時もいつも「うちの親は明確に他と違う」と思ってたぞｗ >>93
そういう感じだね。あとは例外的に裕福な良心ある高齢者とか。ウチの地域にはいるわ。 >>99
別に悪いともなんとも言ってないよw
ただ君の私に対する返信みたいな反応がクラスの子供の反応そのままなのだよ。 >>85
フランス起源ね
日本も昔はそうじゃなかった？
町の分限者？ほど役員やったり寄付したり奥方は奉仕活動に熱心で
今は総中流（下流？）になっちゃったから個人の価値観に頼るしかない コサージュ代払うだけで何のわだかまりもなくPTAから距離をおけるなら
ほとんどの人がそうするでしょ 結局、地域や個人で差が大きいんよ。
良心でボランティアする人もいればただの寄り合いお友達でお喋りしたいだけの人もいるし、陰湿なイジメ体質の人もいる。日本の縮図になってる…とまで言えるかは分からんが。
どのみちやりたくない、関わりたくないという人が増えてきた以上は変化が必要だという事。 >>94
だからだれが外部委託化すんのよw
こう言う言動にもタダ乗り体質が現れるよなあ >>97
記事の方のコサージュかｽﾏｿ
記事のように実施負担しろというなら、事前の周知と非会員含めすべての親の合意が必要だわな。
いきなり「PTAでは会員のこどもに卒業式に10万円のノートPCを配ります、非会員は10万円払え」とかやったら問題なのは分かるだろ？ >>107
あえて突っ込まなかったのに…
仰る通りで、大昔は割と町の名士て感じの人が結構多くて良心で活動してたね。
いつからか変な雰囲気になってきたなぁとは思うがいつくらいだろうか。 外部委託云々はPTAの活動内容にもよると思う
単に雑用要員を確保するだけなら外部委託でもいいけど
クズ教師、モンペ、クソガキの監視や諸々の情報交換は赤の他人に任せられない ほとんどの人が役員をやりたくないんだよ
運悪くやらされたら役員だけが他の子にも奉仕することになり
役員になるのを免れた人は少額の会費と常識的な協力だけで恩恵を受けられる >>101
学校への要望を全部個別で申し出ることになるからな
給食はマズくなるだろう つかPTA に限らず自治体も崩壊しかかってるw
おまけに元が公務員が金もらってやってた金無しで自治体に投げて
自治会が市役所の無料の下部組織状態
何か日本社会が土台からガタガタきてるなあと思う
あと20年後とかマジに修羅の世界になってそうw
昔と違って貧乏外人もガンガン増えるだろうしなあ 文科省は糞みたいな事案に口出してないで実際問題になってるＰＴＡをどうにかしろよ >>111
多数決であれば強要も問題ないって考えるクズが多いんだよ PTAで強制に来させようとするなよ
名前だけ置いといて時間合うやつだけ参加でいいだろ >>111
すげえPTAだなw 会費安くしてくれw >>93
役員になってその気になれば結構いいコネできたりするし
ふんわり言えばなんとなく忖度してもらいやすいとか
わかる人にはわかる >>106
子供がPTA非会員の親の子供を迫害するのか？馬鹿馬鹿しいｗｗ
そんな馬鹿な子供はどんな理由でもいじめをするような馬鹿なやつだろ。
そもそも、親が何か吹き込まない限り、子供同士でお前は親は非会員だろ！なんてやり取りはないだろ普通はｗｗ >>119
人がおかしいんだから、土台どころじゃないだろw コサージュだけでなく、卒長式の卒業証書ケースもＰＴＡ会費からですよぉ 本当に必要な事とその会議だけやるんならともかく、何時間前から来させられて不必要なおしゃべりおしゃべり…
飲み会に親睦会無駄な時間…あれこれ無関係な事を聞き出され
高校生のPTAにこんなん必要か？しんどいわ！ >>125
そんな具体的なこというわけないのは当たり前だw うちのとこはなくなったけど、いまのとこ表面化するような弊害なし。
誤字脱字だらけの広報媒体もこなくなったし、バレーボール大会もなくなり快適。 バザー、コーラス、講演会、ベルマークを廃止すれば、加入してもいいって人多いでしょ
あとコサージュとか運動会参加賞も無しでいいよ 必要最低限の活動にならんもんかね
知り合いがちょいちょい呼び出されだらだらと無駄話ばかりと愚痴っていたな >>115
そうそう名士って言いたかったありがと
やっぱり都心の共稼ぎが増えだしてからだろうな
時間だけでなくとにかく心の余裕がない
あとちょっと母親たちが金の亡者になりすぎかな
アベノミクスと経団連的には大歓迎なんだろうけど 「日本人の集団」
これが悪質なんだってことをはっきり認識して
害悪だけのPTAや町内会なんて禁止したらいいんだ >>129
直接的な理由でいじめや無視が行われる教育現場で、親がPTA非会員であるという事象をオブラートに包んだまま本人には気取らせずにやんわり排除したりいじめるとか？
なんのファンタジーだよｗｗｗ え？実費で払えば貰えるならちゃんと買えよコサージュ。
会費は払わないけどタダでよこせってか？
実費で売ってすらくれないなら嫌がらせに近いけど。
それにしたって発注や配ったりの段取りはPTAの人達がやってるんだから、入らない人には配りたくないってなっても仕方ないわな。 >>131
提案したらいいんよ。そしたら入りますってさ。向こうは言われないと気づかないから。 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>111
PTA会員もPCの10万を負担してるだろ
PTA会員は全員10万負担してPC購入してくださいなら問題だろうけど >>131
P連脱退がオススメだよ
最低限必要な活動だけで楽だよ PTAって「入る」ものじゃなくて「なる」ものだろ？
子供が小中学校に入学したら自動的に親はPTAの役員になる
PTAに入りませんってのは学校行かずに卒業しようとするのと同じ >>131
役員にならなくていいなら参加するよ
会費を払うのはいいけど集金して管理する役には当たりたくない
多くの人がそう思うだろうから不公平をなくすために会費もなくしていいと思う >>109
日本の縮図ｗｗｗ
書いてて頭悪いと自分で思わないのかなあｗｗｗｗｗ >>143
違う
ほんと罪深い普及のさせ方したなと思う >>138
未就学児しかいないから、接触の機会がない
ネットに書くぐらい
入学予定の小学校PTAに今からメールしておけばいい？ >>128
PTAなるアメリカによる押し付けだが、本家のアメリカは年に四回の子供會を開く程度
の活動しかないｗ
地域防犯パトロールだとか犯罪誘發の糞業務なんか勿論ないｗ
少し調べてみなｗ >>134
うん。
俺は今年40なんだけど、自分が小学校の頃のPTAでいざこざはあんまり印象になかった(子供だからってのもあるけど)のと、PTA以外でも大抵の大人は子供を見守る姿勢だった気がする。ごく稀に変なのもいたけど。
関東じゃない某地方都市だけど、やっぱりなんかギスギスしてきてるね。どっかで歯車が狂った気がしている。 >>140
○周年記念行事ようの積み立てとかの場合、会費以上のリターンがあったりするからね。
一方的に非会員が負担を強いられることもあるぞ。 日本人の組織や集団ってのは、できるだけ無くさないと。
国や地方自治体と個人との関係に余計なものをはさまない方がいいんだよ。 >>47
そりゃ誰しも巻き込まれたくないでしょ
子育ては綺麗事じゃ出来ないんだから大人も子供もいじめられないよう上手くやるしかない 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>111
ノート向けのCeleronの糞国産メーカーPCなら自分で用意した方がマシ >>148
日本人はそういう組織や集団を悪用するから >>145
ほう、唐突にレス打っていきなり頭悪い発言も大概だが…なんで急に喧嘩売ってきたの？ >>148
構成比が全体の2割、3割というでけで、積極的な所は年間を通じて教師の評価を決めて、
PTA独自に教師に対する授業サポート資金を援助したりとか、そういう本格派だぞ、向こうのPTAは。 >>148
アメリアでシロウトが防犯パトロール
何てしたら命の保証はないからなw
そもそも学校の送迎は各親の仕事だし
日本の親より余程面倒だぞ 「おれ残業なのにおまえ先帰るの？ふ～ん」
これと一緒
要は日本全体がブラック社会なのよ あー、あと役員できないなら理由を言え、というのもやめてくれるかな
家庭の事情なんて完全に個人情報なんで。
自分や旦那の仕事の都合とか、親族の事情なんか、圧力かけて喋らそうとしたら、下手すると脅迫罪だよ本来は。 地域の講演会のサクラとかママさんソフトボールの応援とか子供に関係ないのに無くさないのはなんで？
集まる目的が無くなっちゃうから？ >>148
ディズニーチャンネルとかでやってるアメリカのティーン向けドラマ見てたら
親が「PTAのバザーが大変なの」とか言いながらお菓子焼いてたり
資金集めに近所回ったりするシーンよく出てきて「向こうも大変なんだなあ」って思いながら見てたけどな >>159
PTAのオヤジが子供を殺しちゃった事件もあったな >>147
やり方がどれが良いかっての難しいね、地方や地域によって差がありそう。
まずは小学校の子供がいるママ友から情報収集して動いた方が良いのかなぁとは思う。 >>163
そっちが本来のPTAの活動に近いから。
本来は保護者と教師がともに集い学ぶ事で自己研さんして、その副次的効果で児童に利益還元する団体だからｗ
学校サポートとかは本来お呼びではない。 奉仕活動なんだから、できる人ができるだけやればよいと思う。
普段できない人は、できることをやればよくて、まったくできない人はやらなくてよいと。
役員はそれを取りまとめればよい。
そんな性善説に乗ってやってましたよ。
３年間、楽しかった。
子供が卒業したので抜けたら、もとの強制的かつ性悪説に戻りましたけど(笑)
あの「平等」という強制力を武器にした不平等って、なんなのでしょうね？ >>163
カネを集める理由がなくなっちゃうからだよw 地方ではハブられる
ＰＴＡ主宰の催しに出れない
参観日、運動会等で冷たい視線を送られる
（学校行日であってもＰＴＡがサポートして手伝っている事があるので）
行事・催しの際のちょっとしたおやつもＰＴＡが用意しているものがある >>167
つまりPTAなんて要らないってことなw >>164
教育の質を向上させるのも親の権利義務という考え方が向こうにはあるから、PTA通じて教師の援助したりしてるので。
向こうはなんでも資金調達とロビー活動が命だし。
それを積極的にやりたいという保護者の2割、３割ぐらいがPTAに所属して活動している。 家の事情でPTA活動できないのは仕方ないが会費は払えよ。運動会で文房具配ったり記念誌なんかにも使われているだろ。子供のための会なんだから、不加入は自分の子供のことしか考えていない勝手なヤツ。 今の時代ネットがあるのにPTAや町内会なんで入らないといけないんだ？
そもそも公務員の仕事だろ 法令は遵守するべき
守った上で運営するなら誰も文句言わないんだからやればいいじゃん >>164
あちらの母親はパワフルだよね
仕事終わりや土日にやってるからね
ボランティア精神が進んでんだろな >>173
会費だけで本当に済むなら喜んで支払うよ。 >>168
性善説って本来そうあるべきと思うんだけど、性善説を利用して出し抜くのが賢いやり方みたいな風潮になってるね…残念な事で。 言ってることが色々柵あるから法律破りたいってのと変わらんぞ >>168
そのやり方が一番上手く行くと思う
なんで強制にするんだろうね。馬鹿みたい。 >>159
集團登校をさせて重大な交通事故を誘發させてゐるのが日本PTA
犯罪加害者は身内の者が壓倒的に多いにも拘はらず、敢へて學生情報を顏見知りに情報
を流して性犯罪をも誘發。この前の幼女レイプ殺人はPTA會長であつた。
第三者が犯罪を起こす確立は一割程度でしかないのに何故か防犯パトロールｗ
しかも、朝鮮パチンコから貰った防犯パトカーで活動ｗ
バレてんだよ糞朝鮮人ども！！ 新年度に向けて今年もさらに非加入or退会者が増えてるね
みんな正しい知識を得て行動してるってことだ こういうのって、PTAに嫌がらせされる側にも問題あるんだよ。
嫌がらせする側も、相手を見た上で「こいつは嫌がらせしてもいいタイプ」と判断しているに決まってるだろｗ
キチガイを相手にするときは、こっちも完全に同じキチガイ理論をブーメランで返してやるのがいちばん早い。
俺も子供が1年生の春に意味不明な勧誘（）を受けたが、
「じゃあ俺様も Parents & Teachers Alliance 略して PTA という団体を設立したので、この学校の教員と父兄は当然、全員が我が PTA に参加した上で俺様に会費を収めてもらいましょうか」
と言ったら相手のPTA役員は一発で黙ったな。
以来うちは学校内唯一の非会員世帯だが、今のところ嫌がらせも差別もいっさい無い。 >>185
存在が不要な団体がやってるんだからPTAが悪い
禁止した方がいいんだよ >>143
馬鹿って総じてなんで的外れな別のものに例えたがるんだろうな 嫌がらせもないし、ハブられたりもしないし、冷たい視線とかも
気のせいだし、被害妄想。 >>189
役員やってる方はなんで自分がここまでやらないといけないんだみたいな不満は持つでしょ
嫌がらせはしないだろうけどわだかまりはあってもおかしくない >>188
そうした行事の場合は主に負担してるのは「過去のPTA会員」だぞ。 子供会なら今年退会した
一旦入るとめんどくさいから下の子はそもそも非加入予定 >>191
そうなるんだからPTAなんて無くした方がいい うちの子供のクラスのPTA役員、押し付けられてなったのかしらんが、会合とか全部サボってる
選ばれたからにはやらなきゃいけないのにね >>191
無能な働き者が勝手に仕事を増やしてあくせくしてゐるだけだらうｗ
恨むのならば己の無能さ加減を恨むのが筋だよｗ >>194
それな
だからと言って個人の意思でなくせるものでもないし
突然なくせば過去に役員やった人から不満が出る
原則禁止になればいいのに >>177
だよねー。それだけで許させるなら喜んで！ アメリカのPTA(正確にはPTSA)は自発的登録が必要。
加入すると、会員証の定時で、近隣遊園地や飲食店などの割引がある >>198
町内会も同じ
日本人の集団はとにかく面倒になるんだよ 小中でPTAがなくても特に問題はないんだよね
会長やってたことあるけど役員BBAの自己満足集団だということがよくわかった >>197
無能だからという理由で役員免除してもらえるならそれもいいよね 子ども会は小学生の時は色々イベントとかあって友だちも増えたし楽しかったけどな
中学上がってからはどうでもよくなって参加した記憶も無いけど >>195
本人に役員をやる意思がないにも拘はらず投票などで無理やり決めて仕事を押し付ける
行爲は刑法上の強要罪を構成する。犯罪者の自覺くらゐもてよｗ >>198
過去にやった人からの文句なんてスルーでいいと思うんだけど
一々反応してたら制度なんて何も変えられない 役員の負担が大きいのがやっぱり問題なんだと思うよ
じゃなきゃやめる人出ないでしよ
居てたほうが結局得なんだし
自分１人で子どもの行動全部把握するとか絶対無理
地域で協力しないと >>203
やりたくなければやらければ良いだけ
強制された場合は強要罪で刑事告訴すれば良いだけ
無能は話にならんｗ >>206
それがスルーできるような人はそもそもPTAに入らない 加入非加入かかわらず、全ての児童に奉仕するのが理念の団体だから
タダ乗り許さない！って人も本来加入すべきでは無い
誰もいなくなったら団体は消滅だな >>208
子供の同級生全員を敵にまわして刑事告訴とか 共働きがどうこうってレスがたまにあるけど小中高のどれも共働きの人程張り切ってたし押しが強かったな >>189
自分が副やってた時の会長さんが、誰も参加したがらなくて会員の子供だけが強制的に無理やり参加させられてた
地域の野球大会の不参加を決めたけど、それをよく思わない旧役員の子供が
会長さんの子供に嫌がらせしに来てたよ
「この子のお母さんのせいで大会無くなったんだよ～自分勝手やって恥ずかしくないの～？」ってわざわざ言いに来て、
それを聞いた周りの子供は野球大会なんて出たくないから「マジかお前の母ちゃんすげーじゃん！」って
一躍クラスのヒーローになったｗ >>211
刑事訴訟法上、正式な告訴があると警察は必ず捜査をしなければならない。
無能はいつまでも言ひ譯を考へてゐなｗ >>215
真面目に捜査しないよ。
現実みて周りや社会ともっと関わりもぅたほうがいいよ。 >>212
感情論なんざ通用しないｗ
犯罪者なのだからきちんと刑事告訴をするだけｗ >>208
なんにせよ
客観的な証拠は大事だから
日頃から、
ボイスレコーダーなどで録音は必要だよね
スマホで簡単に、録画・録音が出来る便利な時代なんだから 氷河期旧字体、おまえ親だったの?www
非会員になるより可哀想www >>211
警察はただの捜査機関だし、
最悪でも検察と裁判所は必ず相手するわけだが、何ビビってんの？ｗ そもそもPTAは不倫の場、教諭と保護者の出会いの場、
これ マジ PTA の問題ってテレビでもあんまり取り上げられた事ないね。池上さんの番組でやってくれないかな。 >>170それが嫌なら入ればいいし構わないなら入らなければいいんじゃない？それも自由だろ？ >>225
検察と裁判所が日本の法律を破ってまでPTAに味方してくれるとおまえが信じる根拠は何だよ？ｗ >>219
その理屈で耐えられる人ははじめからPTAには関わらないよ >>218
調書を作るには犯罪者側の云ひ分も調べる必要があるので、強要罪の行爲を働いたPTA
側は何らかの取調べは受けるよｗ
法律できちんと調書を作れと書いてあるからねｗ
やらなければ警察法の苦情申し立て制度などを使つてその警官を告發するだけｗ
法律すら調べられない無能はいつまでも愚痴だけ垂れてゐなｗ 何も知らされず卒業式当日我が子だけコサージュがなかったって言うなら可哀想だけど
みんな会費から出してるコサージュを着けるから、必要なら実費で用意してねってのは当然なのでは
むしろいちいち役員側から連絡くれてるのは良心的
自分で年間のPTA関連物調べて個人で用意するなりスルーするなりすべき >>192
目的があって積み立てしてるなら当然だろ
現会員は未来の行事のために積み立てしてるってことだろ？ で、実際のところどういう時にPTAって役立ってるんだ？
もうすぐ子供が小学生なんだが、誰か真剣に教えてもらえないか？ とりあえずPTA訴えたい人は訴えたらいいんでないの。 そういう法律関係の職業なんだよね。
即、門前払いするよ。
あー、もっと遊びたかったけど休憩時間終わるわ。
てか、もともとPTAいらない派なんだけどね。ばいばーい。 自分たちまでは苦労してやってきたのに
これからの若い人たちが楽できるのは許せない、って感情が日本には根強くあるから
PTAも、町内会も、そうかんたんに収まりそうにない気がする ＞管理職の先生たちのなかには、法的根拠がないことを気にせず
こいつらは首な >>233
一応建前というか意義的にはざっくり言うと、教員と一緒に子供を見守り育てる保護者の組織で、本来は任意で参加。
役に立ってるかどうかて話は地域差が激しいので100%無意味とは言えないけど無駄が多いし無意味な行為も多い。とにかく地域差が激しい。 >>231
平等原則が擔保されなければならない義務敎育の場でコサージュの扱ひに差が出たら
駄目だらう。出しても良いといふのならば學校の私物化ぢやねえか。
そんな犯罪團體は社会から放逐する必要がある >>11
お前んとこの鬼社長にそれ言って、素直に反省して改心すると思う？ まえにPTA を辞めたいといって泣きながら校長室で自殺した母親のニュースとかあったし
異常なイジメある所はあるんだろな 自分の地域の小学校はPTA会費と各学年会費、給食費と分けて学校事務員が管理していて、年度末に監査するだけだったけど
コサージュとか紅白饅頭代は学年会費で処理されているから、要不要はその学年の親全員の理解が有ればもらえるのではないですか？
学年会費とか給食費は出欠によって各子供事に金額が変わっていたと思います 日本のPTAは単なる学校の父兄会にとどまらず、自治会や地区連合町会などの地域組織と一体化してるからな。 >>231
いやだから
会員向けサービスするならPTAじゃなく営利団体だし
そんな団体でも学校行事に関わってOKってなったら
身分差別や政治利用や宗教利用する団体がPTAですって名乗って入り込んでくる
損得抜きで全児童に対し出来ることをするのが大前提
非会員の子供の分までコサージュ用意できるほど余裕ないっていうなら
コサージュの配布自体やめるべきなんだよ >>236
それなんだよねえ
>>214で書いた事例の時も、旧役員の人達が「私たちは苦労してやったのにあんたたちだけ楽しようとして何よ！
あんた達も大変な思いしなさいよ！きーー！！」って大騒ぎだったｗ PTAを、加入者の子供にだけサービスを提供する団体だと勘違いする人が後を絶たないなら、
PTAの費用や、役員が関わったベルマークなどで、子供が使うものは一切購入禁止にしたら。
加入者の子供にだけ何かサービス提供する団体が欲しいなら、PTAでなく自分達で独自にグループ作らないと。
非加入者を理由に、特定の子供授業を妨害したら、出るとこ出られたら憲法違反で校長も終わるよ 俺はＰＴＡに協力しない！
で不幸になるのは誰なの？その子供じゃないのかな？
コサージュの件もそうだっただろ これから就学という世帯は今のうちにアンテナ広げておいて情報収集しとくのがいいね。引っ越してきた～みたいなパターンだと難しいが。
ウチの地域はどっちかいうとPTAより幼稚園関係が面倒だった。 >>247
良い先人は「後の世代が苦労しないように」と考えるけど、悪い先人は「自分達と同じ苦労させないと気が済まない」になってるね。 >>245
自治会が文句いってたw
自治会の仕事だけでも市役所の仕事がまわってきて増えて大変なのに
PTA に朝晩の子供通学の見張りに人員出さないといけないしとかで
どんどん自治会の仕事量が増えて自治会辞める人まででてきてるw >>521
会員じゃない家庭の子供にもコサージュを寄こせって、それはないんじゃないの？
要りません、自分で用意しますだろ？ アカと創価ババアの巣窟PTA
吸い上げられた会費は文科省の天下りたちのラブオンザビーチ代になりますｗ
PTA加入を検討している親御さんはぜひ一読あれｗ
PTAのことがよくわかる、抱腹絶倒2コママンガ! Author: 2コマでPTAを叫ぶ母 @PTA_no_black
https://togetter.com/li/1192357 今までは違法行為ではなかったのか
普通にNGな気がするんだが PTAはつぶれてもいいとは思ってるがコサージュの実費は仕方なくない？
もともとPTA会費で買われてるモノなら払ってないんだし >>249
こういう言い回しで加入強制するから「子供を人質に取られた」なんて言われるんだよ >>「まだ下の子どもたちの手がかかるので、『今年はPTAに入りません』って学校に連絡したんです。そうしたら、（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました。
これを「嫌がらせ」と感じるぐらいなのだから、元々のチャンネルがずれてる
任意加入なら、PTAが用意するコサージュはあくまで会員からの委託を受けた代理購入に過ぎない
多少の予備は用意するだろうが、余剰発注は会員負担の無駄な経費になるのに、そこから「実費払うので買わせろ」なんていうのは、都合が良すぎる
それをまかり通すなら、非PTA会員の分まで余剰を確保しておかないと別の火種となってしまうのに
この場合、「実費で自分で用意する」が正しい 「金払わないけどこの子に飯を食わせろ！それが義務教育だろ！」
って言う給食費を払わない親と全く同じ言い分w >>251
そして悪い先人に限って声がでかいというね >>246
実際、身分差別や政治利用や宗教利用する団体がPTAですって名乗って入り込んできてるの？
行事なんかやらない、コサージュなんかいらない、だからPTAなんて入りませんってことなら大賛成だけど
お金は払いたくない、でも払ってる奴らでうちの子の分も負担してねって保護者は厚かましいと思うわ >>248
サービスと物の実費は話が違うだろ
学校が提供するサービスをPTAが代替してるのなら学校が補完すべきだと思うが
金を払って加入してる事で生み出された金による物は
払ってない人は与えられない
Amazonのプライム入ってないのにプライムビデオ見せろ言われても >>252
うちの自治会は見守り隊の犯罪がーって言い出したアホ子ども会のおかげで見守りなくなって助かったわ >>260
何で給食費と任意のボランティアが同列なの >>261
そうだね。本当に良い人は良いんだけどねぇPTAというかその辺りの一部のご老人とかは。地域差と個人差がねぇ。 >>258
うちの子供が可哀想だから非ＰＴＡ会員でも同じ待遇にしろ
って言う奴の方が子供を人質に取ってるだろw >>216
現実問題、法令遵守していくなら
もう素人集団じゃ無理だろうな >>267
言い分が同じと言ってるだけで同列には扱ってないが
何を見てそんな感違いしたの？w >>260
給食費とは別問題でしょ。
PTA入りたくない人にしたって金なら払うってスタンスの人もいるし。 >>246
別にコサージュ付けなきゃ入学式出れないってならそうだが
付けなくてもいいだろって人はつけないでいいんだから話が違うわ
付けないのが個人の個性ですでいい話 非合理的な土人の寄り合いなんて
警察＆弁護士＆訴訟で簡単に潰せるでしょ
法的な根拠がない時点で完全アウト
子供に害を与えるみたいな脅迫があったなら尚更
PTAなんて大昔の夜這いの風習と変わらないからｗｗｗ >>269
PTAは有料会員制サービスじゃないと何回言えば分かるんだ 非会員の子の分もコサージュ用意して実費お願いしますと言うのはいいんじゃない
払わない親もいるだろうけどそんな親の元に生まれたのは子供のせいじゃないから仕方ない
うちはコサージュ代は後援会から出てるから関係ないが >>272
コサージュも金さえ払えば別に渡すらしいからそれでよくね？
さすがに金のかかるものは金払わないと >>275
金も払わず労力も出さずにサービスだけは受けさせろって事？
お得意の子供を人質にしないで反論してみて >>263
まだこんなやつが居るのか
サービスのただ乗り的に感じているのだろうが、学校内行事で任意の団体が
差がつくような事をしてはならない、ただこれだけの事だ
PTA会員が、子どもたちのためにコサージュを贈りましょうという
一見華やかで幸せな行事であっても、なんらかの事情（非加入等）で
差異がつくなら、その行事は不適切であるという事
これはクレーマーのせいで行事をやめなきゃならないのか、という問題ではない >>267
強制されてる給食費で言いだすのは一理あるけど
任意なのに言いだすのは一線を画するバカだよな >>248
会員が費用負担してる部分についても同じこと言うの？それに、実際に無償で学校側の活動協力をしてるのは、役員や地域役職などPTAの一部だけどね
その点では、PTAなど、会員費で会員の活動を代行する団体に過ぎない >>271
いや、同列に扱ってるからこその「言い分が同じ」だろうがw そもそもそのコサージュをPTAで管理する必要あるの？
学校側ですりゃいいんじゃないの？
そのPTAに加入しない家庭の子供はそうなってしまいますよっていう意識が、そもそも気持ち悪いな 義務教育だから給食費払わないと言ってるような
非常識こ親とかぶってる気がするな。 >>236
それしょっちゅう肌で感じながらやってる
次の若い世代の結婚とか前途をさえぎる大きな壁だよね PTA非加入者を排除するなら、PTAは学校の授業に一切関わっては駄目だね。
例えば、参観日の受付も、PTAがやっては駄目だよ。
非加入者がその受付を通れなければ、カリキュラムで定められた「親が見に来る事」も含めた授業を、子供が受けられないからね。憲法違反だよ。 >>242
自分とこでもイジメとかでは無いしそこまで過激な事件としては起きてないけど
おそらく強制的な雰囲気に対して、そんな感じの出来事があったわ >>280
そもそも差なんて何かしらついてるでしょ
顔も性格も何もかも違う子供たちの外見の一つが違うだけ
コサージュ付けないと参加もさせないってなら差別だが
付けたきゃ買え、付けたくなけりゃ付けないでいいよ、は話が違うでしょ ID:ttbOy/gO0て他のスレでもヒスってるけどそんなにPTAに固執する理由が知りたいわ
PTAしか居場所のない専業主婦かね >>284
学校の予算で買えるのならそれでいいんじゃない？ >>280
じゃあまず自分の子供から、その行事は不適切であるとしてコサージュつけるのをやめたらいいんじゃないか？ 任意団体に入らなかったり辞めたら嫌がらせって
PTA信者は人間のクズだな >>280
差がつく？PTA会員はPTA会費からコサージュを用意しますってだけの話だろ？
そのコサージュが欲しければPTAに加入すればいいし、コサージュを付けたいだけなら非会員でも自分で用意すればいい
それを見て「あの子PTA会員じゃないわよ」なんて言われる環境で、全員が自前のコサージュを用意することになれば、それこそものすごい差別に晒されるわけだが そのうち訴訟が何件も起こってPTAは廃れるだろうねえ >>292
お前のところのＰＴＡは子供が金を払ったり労働してんの？w
未来に生きてんなw >>292
子供はコサージュいらねえかも知れないじゃん
親が金を出すかどうかだけだろ
子供に出せって話か？
給食費とそれはさすがに同じで子供本人にって話なワケないだろ >>279
コサージュの件で言えば卒業なり入学なりを祝って出してるんだろ？
区別なく出してやりゃいいじゃん。
非会員の子供は祝わないと？
PTA寄贈の備品も非会員は使うなと？ >>296
いやコサージュは実費払えば買えるらしいよ >>301
そりゃ金がかかる以上運営費払ってない人に提供してたら持たないでしょ >>287
そもそもPTAは外部団体だから
学校内の施設を使用したり、活動する道理はないんだよ
ではなぜ学校内で活動できるかというと
「すべての子供たちのために」の理念があるから特例として認められているだけ
教育上問題のある会員非会員で対応を変えるような活動をしたいなら
まず学校から出て行ってもらう、学校外で活動してもらうのが当然であり当たり前のことだろう >>301
つまりPTAには入らずただ乗りすればいいと
みんながそう考えたらどうなる？ >>265
公と私が本当に分けられないんだな
代価のあるものを払ってない者に渡せないのは分かるが
PTAが会員の子どもに、非公式の場で記念品を渡すのは自由
しかし
PTAが「学校行事」の中で、会員の子どものみに記念品を渡してはならない
コサージュ等は卒業式が終わり、学校の外に出て配るのなら自由だが
それを着けて大多数が卒業式に出席する、ようなことはしてはならない
「学校行事」ならば、加入非加入問わず全員に用意すべきもの >>303
持たないなら止めたらいい。
>>305
廃止される。それだけ。 >>301
理屈としちゃタダ乗りはやっぱりよろしくないよ。でもそれは親の問題であって子供に影響与えてはいかんので、とりあえず出すで良いと俺は思う。
ただし、そうなるとその手の人が増え出すので、一定数超えたら廃止で。当然「タダ乗りさんが増えて金がないので廃止します」とハッキリ言ってしまえば良いかなと。 そもそもコサージュや記念品なんて必要ないんだよ
100歩譲ってどうしても必要だというなら学納費で徴収すればよいだけの話 >>305
子供は全員タダ乗りなんだよ、おバカさんw >>301
うちのPTAは自分の子の分て体で手作りしたけどよそではどうしてるんだろ 任意にするからつけあがるんであって
もう法律で強制加入にすればいいやろ。
町内会も強制加入でスッキリ。
NHKも公務員化して税金で運営でスッキリ。
なにかにつけて反発したくなる左翼思想 要するに、
PTAは任意団体でありながら、子供の学校での生活環境に干渉できてしまう場面がある
っていうのが問題なんだろうな
そこさえ解消されれば問題無いんじゃないの？
非加入者も、学校外でのPTA活動に参加できなかったとしても、それについては承知するべきだし、するでしょう
そのうえで加入者と非加入間にイザコザごあったとしても、それは労組と同じで仕方のない事で >>265
だからその「PTA加入する事で産み出された物」が、憲法で保証されてる義務教育の授業に食い込んでる事が問題だろ
PTAが本来の「学校全体に対するボランティア」という存在意義を忘れてないならそれでいいが、
PTAをアマゾンプライムと同じに考えているなら、むしろお前こそPTA抜けた方がいい。 >>308
タダ乗りって言葉選びがまずひどいわ。
別の人へのレスにも書いたがPTA寄贈の備品使うのもタダ乗りと思うわけ？ 金も払わない、協力もしない
だけど駄々をこねてサービスだけは受ける
こんな親の背を見て育った子供はどんな人間に育つんだろうな
コサージュの子供は相当、父親を恨んでたみたいだがwww 新興住宅地と昔の村が混在する学校ではPTAがなくなってしまった例もあるんだよね
うちの母校であり息子等の母校でもあるんだけどね 子供がいると辛いところだな
妻子のない俺に関係あるのは町内会くらいだが
アホすぎるので退会させて貰ったわｗ >>304
コサージュを実費で買うだけで済むなら良心的だと思うけどね
会員の中にも不満を持って所属してる人は少なくないんだから
そんな人からしたら会費を払わずに恩恵だけ受けてる人はよく思われないでしょ
役員からしたらわざわざ請求書を作って渡すくらいなら会費からまとめて出した方が楽だろうし
参加しないとデメリットがあるからという理由で参加してる人が多い組織なんてなくしてしまえばいいのに >>316
色々な団体から学校を通じて児童に記念品などが配られたりしてるが、なぜかこれはタダ乗りと批判しないブラックPTA関係者ww >>304にも書いたが会員非会員で分けたいなら
学校行事には関わる権利もない
学校外で好きに活動すればいいんだよ >>227
170じゃないけど、
PTA入ってなくて、催しの際に記念品を貰えなくて可哀想な子を見たよ
入る入らないは自由で親はそれでいいだろうけど、
肩身狭い思いする子供が可哀想 本当に必要な活動なら学校内の組織を使ってやればいい
中途半端な組織はいらない ＞＞308
ただ乗りじゃないでしょ。
奉仕であって寄付
コサージュを新一年生のために学校に寄贈し
学校が生徒につけてあげる。
そこに会員非会員の区別が入る余地は無い >>289
コサージュが買えるならまだ良いんだよ
この話で話題になった大阪の事例は売ってもらえなかった
>>294
じゃぁってなんだよ（笑）
不適切な行為なら元を正すのが先決だろう
>>296
学校教育の中で「外部団体」が、差異をつける干渉を行ってはならないという事
もしするなら、全員に配れとしか言いようがない
これは経済活動の問題ではないので、金払ってないやつが～という方がおかしい タダ乗り許さんとか言ってる猿ジャップは
ボランティアって概念が希薄なんだなｗｗｗ
土人がアメリカ様の真似をするとこうなる >>317
裁判の奴は父母会が実費負担の申し出を拒否してる ひと月３００円のPTA会費
３００円×１２月×２００人＝
会報 印刷 紙 運動会PTA競技参加の景品 役員の出張代 自前の印刷機
パソコン 卒業式のコサージュで消える
途中退会は月割り返金
PTAはなくてもいい 自治会のようなもの
自治会も広報紙を市役所に取りに行って
ゴミもセンターに持って行け 集積所の掃除はしなくていいから コサージュ代は払えよ
じゃなきゃ自家製のコサージュでもつけるか
つけさせなきゃいいだろ
ばかかよ >>324
会員か非会員かで子供が可哀想な思いする任意団体なんか何の価値があるんだよw >>26
自前で一回り豪華なコサージュ付ければおｋ >>326
お金出したのはPTAでも所有は学校だから使っていいよってこと？
誰がお金出したかが問題なのかと思っていたよ。 お前らの親はめんどくせーなかやったんだぞ、わがままクズども でも韓国LINEは何を利用しても合法ｗ
それが日本。 PTAはボランティア団体で互助会じゃないと言う人いるけど
うちの方は実質互助会だからな
何回言われてもノート持ってこない子に隣の子が自分のノート破って渡してるケースがあって
PTAが運動会参加賞でノート配るのは正解だと思った >>315
すべてをごっちゃにしてるのは君のほうだと思うよ、会費を払ってるだけのPTAと実際に協力活動している人たちはまったくの別
学校法人の健全な運営に関し意見する場所が必要だから総会なども用意されてるわけだけど、そういう側面は無視するの？ >>316
さすがに入学から卒業まで総スルーして卒業式だけ…てのは虫が良すぎでしょ。
ただ、PTAに参加はしない。でも独自で地域の子ども達を見守るとか支援してるみたいな活動してるならむしろ卒業式で子ども達から感謝の意を受けるべきだし、コサージュも貰って良いと思う。
タダ乗りってのは本当に良いとこ取りだけしてる人の事ね。 >>331
自治会は行政から運営費も給料も出てるんだからマジメに会報配れよ もうPTAを学校行事に関わらせるのはやめろよ
勘違いした馬鹿が騒ぐだけ >>335
その計画を非会員の保護者にも通達して、別途支払いをおねがいすれば良い
その時に通達無し、であったり用意しない事はあってはならない
辛いところは、要らないと言われて揃わないなら辞めた方が良い
子どもの為に～とか思っているお花畑はここでお怒りだろうが
通念上そうとしか言いようがない >>336
そう思うよ
ただ、現実としてそういう事が起きてる 強制じゃないんだから
入らないなら学校運営のことだけで満足しろよ
他の加入者の子を羨ましがるなよクズ >>16
会合19時からで、ウチの地域では殆どパパが出てるけど？まぁそのまま飲みに行く事も多いが。ｗ
>>33
アメリカでも学校サポートしながら、教師と交流って感じだぞ？学校の資金集めでバザー
やったり、図書館の本を収集イベントやったり・・・知らんのか？ ボランティアボランティアと騒ぐような奴に限って
自分が奉仕する側になったことはなく
奉仕される側。
地震などの災害時でもたぶんボランティア活動してくれる人に
対しても尊敬もなく文句ばかり言うような奴と思う。 >>343
なんだよ「貰っても良い」って。お前は何様なんだよ本当に。
一体誰のためのPTAなのか。 NHK「強制加入じゃないから、受信設備つけたところだけね」 PTAがボランティアだ。任意だ。全ての児童に公平にボランティアって嘘の建前を辞めて。
法律無視した強制加入強制労働非合法組織
です。
子供だって平等に扱うなんて会則は嘘差別しまくり、いじめまくります。って書いとけばいい。 >>338
コサージュは親が子に個別にだろ？
非会員も追従したいならカネ払えばよくね？ >>343
安全協会やクロネコヤマトの安全教室にタダ乗りしてるのは批判しないの？ 仕事があって誰かがしなきゃならないなら
任意の団体じゃない、学校が管轄する強制加入の新団体作ってそこで割りふれば
任意なのに強制加入、学校行事への干渉が不満なんだろ
強制の新団体なら解決だな 義務を果たさないクセに権利ばっかり主張する輩。コサージュは金払えば売ってくれるのに何被害者面してんのかとw もうコサージュも記念品も配る必要なし
勘違いしたPTA信者が騒ぐだけ
どうしても必要なら学納費で聴取すべき
PTAを学校行事に関わらせるから勘違いしてツケあがる 金は出さねーけどコサージュよこせ
ウチの子が可哀想だろ！いじめだ！いじめだ！
こうですか？(>_<) アルマーニ制服も任意だが実際着ない子は貧乏人って判断されてしまう。
コサージュも金額の問題じゃなくて付けてない子はPTAに入ってないって知らせる機能を持ってしまう。
「PTAは任意です。でも入学式にみんなが付けているコサージュをお宅の子供さんだけなしになりますよ。お子さんが悲しみますよ」
って言っているのと同じ。
まるでお布施が少ないと先祖が浮かばれないって脅迫してくる坊主やで。 >>356
そこまで細かく言ったらキリがないっしょ。それに一部でPTAは嫌だけでボランティアしてる人はいるみたいだし、そういう人をタダ乗りを一緒くたにするのは違うと言いたいだけ。 >>13
コサージュをやめればいい。PTAを解散すればいいんだよ。 >>361
いやいやそういう対応をしたいのなら教育上問題があるし
学校の外でやってくださいというだけのこと
最初から学校行事にPTAなんか関わらせない方が良いんだけどね >>359
色んな考えはあるんだろうけど、加入したくないPTAには払いたくない
学校からの徴収なら同意できる
っていう人が大体なんじゃない？ >（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました
これは当たり前だろ、愚痴や文句を言うのがおかしい。 こんだけみんなでワイワイ話してんのにPTA辞めて困る（かもしれない）のがコサージュしか出てこないってのも凄いよな
コサージュくらい買ってやればええやろｗ
まあ俺の子供の時の小学校はPTAからのコサージュ配りなんて無かったけどな >>359
売ってくれなかった事例があるんだってば
また、コサージュは良い例で、任意団体であるPTAが発案で
全体に影響のあるようなことは実は好ましくないんだよ
学校側が体操服レベルで全員に用意しなさい、なら問題はない > （PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました
買わなきゃいいじゃん。勝手に配って金払えってのはおかしい PTA信者って違法な強制入会、役員強制当たり前で
遵法精神の欠片もない人たちだから、まともな話が通じない >>1
PTAに入らなければ嫌がらせ(村八分＝集団で個人を攻撃)
PTAに入ってやめても嫌がらせ(村八分＝集団で個人を攻撃)
PTA＝カルト創価かよｗ
PTA＝村かよｗ >>351
書きぶりの問題だけだと思うが…
要は「個人のご都合主義」は誰からも認められないよ、と言いたい訳だよ。
また、主義思想の問題でPTA袂を別つ人もいるみたいだけど、タダ乗り一緒くたにしてはいかんと言ってる。 >>41
ＰＴＡだから。「すべての子どものために」が基本です。
ＰＴＡが買って寄付したボール、非会員の子どもだからって
使わせないんですか？ >>358
ありきだよ。アメリカの学校は地域が運営してる。なので、サポートする事は当たり前。
校長先生を地域の選挙で決めたりもしてる。自分たちが運営主体って意識があるからな。
それが嫌な連中は、学校行かせずに自分で教育する事も許可されてる。（ここが大きいけど。） >>328
任意加入なら必要な人からの決を取った（この場合は会員を対象とし会員からの承認を得て）ただのまとめ発注だけど？
学校教材で書道道具や彫刻刀を買ったりするでしょ？それと何が変わらないの？学校を通して買わなかったら差別されるとでも？ >>377
PTAから寄付されたものは寄付された団体の所有物です >>93
キャリア女や裕福な専業主婦はこんなので非参加組を叩くようなせこい真似はせんよ
貧乏な専業の共働き組への嫉妬が嫌がらせに繋がる >>273
見当違いなこと言ってるのお前だぞ
全児童に対して行えないことを学校行事でやるなっていってるの
コサージュ渡したいなら卒業式のあとに集まって渡すなりしろ フェレンギ人「PTA活動なんてされたら、女性が活躍できなくなる！」 組織運営にズルイとか許さないとか幼稚な感情を積極的に持ち込むところが土人ジャップの愚かなところよｗ
徹底的に合理化された作戦網によって連合国にフルボッコにされた猿が
いまだにヒトに進化できない原因もここにある PTAが学校内で活動が特例的に認められているのは
「すべての子供たちのために」の理念がある任意のボランティア団体だから
これを守るのが嫌だというなら、学校外で好きに活動してください
もう学校行事には関わらない方が良い こんな揉めるならオール公的機関&税金で運営すりゃ解決だわ。もう性善説が通る時代じゃないわ。これなら文句あるまい。
一部例外除いて現代日本人にはボランティアはもう無理なんだよ… PTAが法律も自分とこの会則無視した存在だから嫌われてるんじゃ無い？ >>372
売ってくれなかった例ってどうせ立命館の父母会だろ？ >>377
無制限にそういう事言ったら、大半が払わなくなって資金が無くなるという話なんだよね。 >>301
寄贈の備品は既に学校の物だから、非会員に使用させるかは学校の勝手でしょう。PTAが口を挟むべきじゃない。
コサージュなども学校行事の場で軋轢が生じるような行動はPTA側が慎むべきだと思う。
だけどPTAの行ってる登下校の見守りや
給食試食の結果もたらされるアレルギー対策など質の向上
なにより先生方や地域との連携による安全や教育の質の向上
それらの恩恵を幾らかでも受けてる非会員は
タダ乗りと言われても仕方ないだろうとも思う
参加者から見るとスーパーの試食コーナーに群がって買い物の邪魔になってる乞食と同レベル
店が提供してる文句を言われる筋合いはない
『嫌なら試食やめろ！２度と来ねえ！客が減って店に迷惑かけてるのは試食に文句言ってる方だろ！』
絶対解り合えないないんだよ、タダ乗り乞食とは >>379
もうちょっと論点を分かりやすくレスしろよ
別にPTAが購入するのは勝手だよ
ちょうど近くに
>>382
これ
学校行事内で着用するなら、全員に配るしかない
式辞等が終わった後、PTAが主催で別の場所に集まって配るなり
下校時にくばるなら何も問題はない
この問題は子どもにピヨったバカ親が切れる側面もある
子どもの為にしているのに足を引っ張られたとか、
素敵な行事をしているのに協力しないなんて、みたいなね PTA＝勝手に作ったボランティア団体
１．PTAの加入は任意なので加入しない人もいる
学校は行事をPTAに任せるのが原因
学校は行事をPTAだけではなくPTAに加入してない人達にも連絡すればいいだけ
PTA＝村
嫌がらせ＝村八分
これ↓
PTAがない学校があるが問題は起きない
PTAがある学校はトラブルが多い
PTA ←村八分(集団で個人に嫌がらせ)するような人の心がない奴らの集まりなら不要 野球部は卒業式で寄せ書きのボール貰ってたけど帰宅部のぼくは貰えなかった
差別だ そもそも任意のボランティア団体の活動にただ乗り云々言うことが
どれほど愚かで異常なことか認識しているのかね PTAも役員やったらメリットつければ良いと思うんだよ
行事の時に優先的に席を確保してもらえるとか。 そもそも学校行事の諸々は学校が責任を持って管理すべき事で、
PTAに押し付けてる事自体が異常だろう PTAに入らなければ村八分(集団で個人を攻撃)
PTAに入ってやめても村八分(集団で個人を攻撃)
PTA＝カルト創価かよｗ
PTA＝村かよｗ
ココ→ 人の心がなく集団で個人に嫌がらせする奴らしかないPTAなら解散させた方がいい
PTAがない学校があるが問題は起きない
PTAがある学校はトラブルが多い >>393
PTAって制度に問題あるのは事実だが…本来の理念自体は子ども達の為に…だけどな。
問題は運営に関わる「人」。どこかで時代に合わないとかおかしくなっちまって、入らない人が増えてきたってところだし。 PTAを有料会員サービスと信じ込んでるアホが多いな。
それならそれで、「申し込み書に入会金を添えて提出をもって加入とする」とか、
義務教育で保証されてる範囲の授業には一切干渉しないとか
学校本体とは厳密に線引きしないと駄目だ。
子供に保証されてる権利への干渉は許されない。
有料会員サービスをやりたいなら、学校の外でやるんだな。 PTA
消防
一回無くしてみてから再び考えれば良い
稼がないといけない民間が安く行政に使われるとかあり得ない >>398
ウチの幼稚園ではその方式だな。運動会やら音楽会やらイベントあったら係や保護者役員はアリーナ席だったり非常に優遇される。 >>389
立命館だっけ、と思って調べたら初芝立命館ね
その件だね >>54
なかなかうまくいかないのだよ
各種通達は書面で教師の承諾と印鑑が要る
送付の住所取得も同様
メールやLineでの送付は厳禁
どうしても切手と封筒と印刷物が発生する
会報誌なんかは不要だと思うけど
イベントの詳細や緊急時の案内は必須だろ
子どもの為だもんな
大体､月に一度は何らか作成せにゃならん
その経費を何処から調達するのかな？
自治体からの助成金なんて微々たる物だぞ
発送相手(児童保護者)に
公平に負担してもらうしか無かろう
負担しない父兄に送らないのは妥当だと思う
むしろ学校の門に公示してもらったほうが
ありがたい 定期的に見に行けばいいのだから
金もかからない｡良い事尽くめぢゃないか 保育園の父母の会の存在意義があるのか考えたときに
園内での写真撮影とその写真の販売を除けば他の活動は必要ないと思った
全国的に写真屋が直接園と日程調整をして撮影をしてネットなどで販売できるしくみがあればいいのに >>405
消防…？
コストに見合わない火事は放置させる気か… >>397
そういうやつらって
被災地で炊き出しに並ぶ被災者に
ただ乗りズルいって言ってそうだな 去年の5月末からPTAにも適用で今年度の新入生までは個人情報好きにされてたんだな
来年度の新入生の親で問題にする人が出て、ニュースで取り上げてワイドショーで特集でもしたら変わるかね ☆
PTA、自治体(町内会) ←トラブルばかり起こすよな
☆ >>411
消防団って言う強制労働のシステムがあってだな >>391
＞だけどPTAの行ってる登下校の見守りや
＞給食試食の結果もたらされるアレルギー対策など質の向上
＞なにより先生方や地域との連携による安全や教育の質の向上
見守りなんて必要なものかも疑問だし
多くの地域ではPTAは関わらずに暇なシルバー人材がやってる
登下校時は親が家にいた方が色んな意味で安全だろう
給食試食会でアレルギーは論外、そんな危険なもの子供に出すな
戦線型云々は完全に妄想、自分も役員やったがそんなものには全く貢献していない
なによりまず山ほどある無駄な行事削減して
違法な強制入会や役員強制をやめない限り説得力なんかないわ >>398
それはもうボランティアじゃないよねｗ
ボランティアって何なのか理解できない団体には、優先券や給料やら飴やらご褒美をあげればいい 地区に1校でもPTAその他最低限義務教育以外の行事を一切しないとこを作ればいい
家庭環境が違う家庭が多くなってるんだから
公立とはいえある程度区別してもいいんじゃないかね >>412
ニュアンスが違い過ぎ。
PTAの件は世帯が困窮してて出せない、じゃないんだから。 >>415
それこそボランティアで素人に毛が生えた程度だが大丈夫なのか… >>402
だな
PTA加入者が人の心を持たず集団で個人に嫌がらせする鬼畜化
PTA ←解散させた方がいい
PTAに加入してない人もいるのに学校はPTAだけに任せるのも悪い >こちらに違反してきた
これサラッと書かれてるけど凄い事だよなw
そしてこれからも手を染めるw >>418
本来の意味でのボランティアは今の日本社会じゃ実質成り立たんのよ…圧倒的多数が打算的だから。
幼稚園イベントなんかは、先生方スタッフだけじゃ物理的にムリだからどうしても保護者の手を借りたいが、善意のボランティアなど昔話だもん。
もっとも、ちょっとイベント多すぎだから減らしても良いとは思ってるけど。 >>392
もともと例年のPTA予算に組み込まれていたら、PTA加入の時点でコサージュの購入代理を委任されている（活動内容や予算の承認を得ている）に過ぎないけど？
コサージュを付けるも付けないも自由だよ、それをPTAが用意（代理でまとめて）しましたってのが気に入らないだけだろ？ 子供をもつということの３大地獄
金コマ地獄
ママ友地獄
ＰＴＡ地獄 昭和じゃねえんだ
すぐキチガイに拡散されんだろ
中国人の脅迫と変わらん PTA会費で購入したものなんだから嫌がらせぜもなく請求くるの当たり前だよね
もしかしてタダで貰えると思ってたのかな
PTA退会するのがこんな人ばかりじゃないから一緒にされるのは嫌だよね >>422
知ってるよ。
現代じゃ真の意味でのボランティアが成立しにくいんだよ。君だってやらんだろう？
給料とまでは言わんでも何らかメリットないと多くの人は動いてくれなくなったよ。一部例外はあるが。 PTAに入ってないなら、PTAがやってるサービスは受けられないのが当たり前。
子供にコサージュをただで要求する方がおかしい。 日本人って集団で嫌がらせするの好きだよね
これを改善しないと移民も逃げ出しそうな気がするのは俺だけか >>342
罪を犯したら息を吸うのも罪なのかと言っているみたい >>421
あんなもん必要ないものの筆頭だぞ
消火は本職がやるし
操法で何点とった、とかしか自慢できない人生の負け犬集団 >>431
PTAにやらせるのが間違いなんだよ、学校が自分でやれと。 >>11
いや、わがままし放題自分さえよければよいという考えのナメた若い親が繁殖したせいだな >>418
うちの子どもが通っていた学校は役員には年度末に図書券とかくれたから、実際は完全なボランティアになってるところすくないんじゃないかな
けど、図書券とかよりも行事の優先席の方がよっぽど魅力的だし、役員が子どもの行事に手伝い行ったら子ども達から歌のプレゼントとかもあった。 コサージュ実費はかまわないだろうと思っていたが
そうするには工夫が必要なのだとスレ読んで理解したわ >>435
何で学校がそんなことまでやんなくちゃなんないの？ 病気の奥さん＆持病が悪化して入退院繰り返す子供を抱えた旦那さんのとこに
ドア叩きながらババア共が役員やれ！って押し掛けたって話は聞いたことあるわ
狂ってんな >>426
なに言ってるの？…
文章を読む力もないの？…
＞コサージュを付けるも付けないも自由だよ、それをPTAが用意（代理でまとめて）しましたってのが気に入らないだけだろ？
ここがグレーなんだけど理解できないかなぁ
PTAと言う団体と個人を同レベルで議論するのはかなり乱暴だよ
ここが通じないなら、たぶん馬鹿過ぎてもう会話にならない
例えだが、個人で派手なアクセサリー買ってきて卒業式でつける
それを皆でやってるだけ、って言ってる訳だよね >>428
村八分(集団で個人に嫌がらせする)人の心がない鬼畜なPTAは晒して拡散されたらいいんだよ
そして夫の会社の同僚が発見
同僚：「お前の嫁はPTAで集団で個人に嫌がらせしてるのか」
夫：「・・・・」
上司：「集団で個人に嫌がらせするような嫁がいるお前は昇進はなしなｗ」
夫：「・・・・」
又は会社で集団で夫に嫌がらせ(大量の仕事を押しつけるとか残業ばかりさせるとか)
これが当たり前 >>431
子供は全員PTAの加入者じゃない定期。
何度ループさせるんだw PTAやってくれてる方に時給払えばいいんだよ
私はやりたくないから、金払うのは全く躊躇しない >>405
言いたい事は分かるぜ
PTAも消防団も自治会も要らない要らないって槍玉にあげられるけど
学校の教員と消防局だけに全部まかせた時に
果たして充分な結果が得られるんですかね？って事だろ
教員は部活顧問すら強制しないでくれって状態だし
消防局員だってレスキューとか救急隊員とか火消し以外にすること沢山あるのよ
週末になったら急性アルコール中毒が増えるんで火事は全焼した後の到着になりますが宜しいか
運動会とか登下校見守りとか卒業式とか無しね
授業で教科書読む以外の行事は無くなります
全部なくしてから考えたら良いよ。うちは卒業したし
町内が荒れても家を貸し出して実家帰るんで >>山ほどある無駄な行事
幼稚園保育園じゃあるまいし、従前の運営計画に携わる実行役員でもなけりゃ保護者が絡む行事なんてほとんどないが >>434
あぁなんか噛み合わんと思ったら消防団要らんと言いたいのね。それは同意するわ。
消防とだけ書かれてたたら公務員の方かと思った次第。 加入しないのが当たり前。
加入したら村八分。
そんな時代に生まれたい 個別の学校のPTAは子どものためと思ってガマンできるが
広域の連合のPTAは無駄にタレントをよんだり
偉いと言われている文化人をよんで講演会をして
集まらないと失礼にあたるからと動員をかけたり
広報誌の出来を競わせる大会をしたりと
迷惑極まりない。 別にPTAの活動自体を全面的に否定したい訳じゃないんだけどなぁ
良いところ悪いところ、そして何より記事中に指摘のある
違法性や波及範囲の問題だけを是正していけばよいと思うんだが タダ乗りズルい！と言うけど、そもそもボランティアなんだから
その「タダ乗り」とやらが許せないなら、それはもうボランティアじゃないでしょw
それこそ、「PTA履き違えた人たちの、PTAタダ乗り」でしょw
既存の団体に乗っかってるだけのくせに、いい年こいたオバサン共がマウンティング遊びして気が大きくなってるだけw
そういう人こそ、PTAやめた方がいいんじゃない？
自分らで「タダ乗り禁止」の団体でも作って校外で活動すれば？ 会費払ってないならコサージュもらえないの当たり前じゃん >>417
シルバー人材って市役所が給料払ってるシルバー活用の剪定業者とか駐輪場の警備員とかじゃないだろ？
あれはPTAとかが自治会と連携して出て貰ってる児童家庭支援部とかじゃないの？
なんで暇だからって毎朝黄色い帽子被って旗ふらなきゃいけないんだよw
そんな時間あるなら自分の為にウォーキングでもするんじゃないの？いくら年寄りでもさw >>451
そういうのがアキエみたいなの呼んだりするんだよな >>425
息子の時にめちゃくちゃ可愛い保育士がいてパパのお手伝いが余るくらいだったわ
1年後には他の保育士とママに虐められて辞めたって外で会った時に愚痴られてたけど PTAは会員の為のサービス機関ではありません
学校活動へのボランティアだから会員非会員の生徒で差をつけるのはその時点でダメ >>393
ＰＴＡは全ての教職員も加入しているから、
学校と対立はしていないのよ
根本的なところに誤解があるね
ＰＴＡのトラブルは、保護者の民度が低い学校で発生し、
通常は良好に活動している
しかもボランティア団体でなく、活動の一部にボランティアがあるだけ PTA会長「ほぉおおおおお。可愛い娘さんがいらっしゃるのですねｗ」 >>459
ここが、なにがどうあっても理解できない層がいるよね… >>447
週末急性アルコール火事到着遅れは意味がわからん
運動会は出来る範囲で開けば良いし
卒業式はPTA無くても開ける >>459
でもコサージュ代をどこから出すの？
払ってないのにもらうのはおかしいでしょ
自分で用意したらいいやん もう一斉に解体するしかない
そもそもボランティアの文化が日本にはない ボランティアのインド人「オーカワイイ女子ね抱きしめたいネ」 早稲田のヤリサー部員「僕がPTA引き受けますよｗｗｗ」 >>391
公共への奉仕の為なのにただ乗りとか批判するやつは別でやればいいよ PTAはPが用意したコサージュをＴが会員につけてあげてるだけ
ＰもTも会員 >>417
ちなみにウチの親父は教員だったが
勤め先の地域行事とかに駆り出されるの迷惑がってた反面
地域に愛着が沸くから熱心に補導や指導をしていたよ
知らない奴のガキや住んでもない地域の将来の為に
誰がドブ川の中まで追いかけて生徒を指導すんだよ
どうせ数年で転勤するのに
この校区クソだなと思えばサラッとしか仕事しないっつうの
定年した今でも◯◯校区は親もクソばかりでマトモな生徒達が可哀想だったとか言ってるよ >>148
町内会もアメリカの住宅街は教会とかで自由参加の集会開くだけみたいだよ
塀に囲まれた高級住宅地はいろいろあるみたいだけど、それを判った上で
住む訳だし。
日本は住んでみるまで判らないw コサージュを売ってくれなかったのは、既製品じゃあ無くて手作りで会員数しか作ってなかったら、後から売ってくれと言われても嫌だな
そもそも極端な例を出されて全体を否定されるのもどうかと思いますが え、自分だけが忙しいという理由で参加しないのはダメでしょ >>468
いらないなら文句言わなきゃよくね
加入しないけどコサージュは欲しいってゴネてんだし >>464
卒業式ひらけるとかじゃなくて
教員側にしたら開く理由がなくない？
別に父兄が感動しようが知ったこっちゃないだろ
繋がりないんだから >>467
実際起きたのは逆だと思うが最初のレス的にそれも起こった事なのか？ >>431
まだこんな事言ってる人がいるんだw
PTAは有料会員サービスじゃないんだってばw
会員の子だけにコサージュ渡したいなら、PTAでなく、自分でそういう有料サークルなり何なり作って、
校門の外でやらなきゃいけないのよw >>472
PTAにちゃんと理解のある校区はやりやすいよ PTAは役員は仕事楽なんだけど、部長や副部長になるととんでもなく負担なんだよね
だから皆やりたがらなくて部長決めは修羅場と化す
結局くじ引きとかジャンケンになるけど「部長」ってホントは運で決めて良い仕事じゃないよね……向いてない人って絶対居るし
自分はもうPTAは関係無いけど、それでもこの機会に廃止すれば良いんじゃないかと思う >>482
なんで？
入らないならコサージュいらないってやれば良くね？ >>447
時代を考えた時に一番コストが高いのは人件費で
PTAも消防団も自治体も
人件費が安かった時のシステムだから無理が来てる
公務員の仕事量含めて諦めないと社会が回らないんだけどね
みんな薄々はわかってるでしょ >>464
急性云々は、全部公務員に任せた場合に手が回らなくなるから
週末の火事とか卒業式とか削る部分は向こう任せになるが、宜しいか？と言ってる >>465
本当に土人なのかな
こうは考えられないかい？
PTAという有志の団体が会費を集めています
集めた会費で、学校の子どもたちにコサージュをプレゼントしようと思いました
会費で全員にいきわたる数のコサージュを購入しました
PTAという会が買っただけで、あなたが自分の子どもに買ったわけではないんだよ >>480
子供を預かっていて繋がり無いと考えるならそうすればいいんじゃないの？
卒業式は親の為という考え方が無かったわ >>489
PTAが加入者への記念品として渡してんだから
加入してなきゃもらえないの当たり前 >>453
「PTA変えよう」て話をすると「そもそも加入しないから無関係」レスを繰り返してる人がいましてね… 結局、喉元過ぎれば熱さを忘れる
自分の番が終わればあとは他人事になり永遠に改革はなされないのかね >>463
そりゃお前だよ、PTAそのものと会員費払ってる部分と寄付とは区別すべき
それとも、PTA会員費について非会員にも配分しなければならない規定でもあるのか？
>>482
赤い羽根募金も違反だな (´；ω；`)ｳｯ…
こんなのいやニダ
オレオレ詐欺が出来なくなっちゃうじゃあないか (´；ω；`)ｳｩｩ >>489乞食にコサージュなんか渡して使い道がわかるの？ >>455
ただそのコサージュをみんなの前で渡す行為がまずい。みんなの前ならみんなに渡す。
それができないなら辞めるべき。 >>488
消防団は酔っぱらい対応とかしてんのか
消防署はそんな対応もしてんのか
通報があったら救急車が行く代わりに消防団が行っているの？ >>454
でも君も自分は金払ってんのに目の前で同じ事で金払わない他人がいたら「ズルい」って言わない？「よそはよそ、うちはうち」って言い切れるなら尊敬に値するが。 学校側には卒業式をやる必要がないという理論は新鮮な驚きでした。 >>449
すまん、うちらの方は消防といえば消防団
署の方は本署というクセがあって
分かりにくくてすまん みんなと一緒にPTAなんてやらないしそんなものは必要ない！
でもみんな付けてるならコサージュ欲しいれ
単なるわがままじゃない >>497
なぜ晴れ舞台でこそこそしなければならないのか >>485
コサージュが分かりやすい例なので多用されるんだけど
学校行事で、会員非会員を別けなきゃならない事をするなってことなの
PTAは大きな団体だから、それくらい弁えろってこと
買う買わないって話がポイントではない 働いてるからPTAの活動が出来ないって言うのは分かるんだけど、会費も払いたくないっていう人がそんなにいることに驚く >>434
消防団がなかったら本職が本領発揮できないから必要なんだよ >>491
PTAは全て児童に対するボランティアなんだよ覚えておきな。 >>505
なんで？入らないなら物もらえなくて当たり前だし
PTA主催の行事に参加できるわけないじゃん
卒業式とかそういうのは学校の行事だから参加できるけど >>505
お前の子供のせいで皆のコサージュの葉っぱが１枚減ってるんだよ >>508
ボランティアだよ
それは活動自体がボランティアなのであって記念品はまた別の話 全体に奉仕できないならやるな
全体に奉仕できるならやってよし
公立学校に付属したあくまで有志の団体で有ることを忘れるなってだけだな >>504
姑＝先人だからねぇ。当然っちゃ当然。
多分明治～大正初頭生まれくらいまで遡ると、良い先人も多かったような気はする。
俺の祖父祖母世代(明治～大正初頭)がそんな感じ。 >>491
それは良いんだよ
その場合、卒業式等、学校の公的行事ではつけないということが前提
他の人も何人も、外部でするなら問題ないって言ってるでしょ
そうでなければPTAが害のある団体ってことになる 物じゃなくて例えばうちの学区だとPTA主催の行事でドッチボール大会があったりするんだけど
加入してなくて参加したいってのは無理だよ >>16
流石に新生児や子供が
幼児だったら「役員ムリだよね」って周りが気遣ってたよ >>503
PTAの理念が全ての児童が対象だからなPTAは親と教師で子供は会員ではなく対象 >>489
プレゼント？預かった会員費の使途なのに、そんなつもりで運用してる人いるの？
だとしたらそれは問題だわ、それは卒業記念品なのでPTA会費と切り離し全体に案内を出して個別に徴収すべき案件 >>514
意味わかんない
コサージュ欲しいなら自分でつけたらよくね
みんなと一緒の活動なんてやんないけどみんなと一緒がいいってわがままだよ >>489
それは屁理屈だってことになるね
だったら、PTAに入ってる人達が一方的に損をして
入ってない人達が得なだけなんだよな
入らないから、何もしない
会費も払わない
でも、子供達にはそれをしろ
こういう筋が通ってない理屈になるんだよな
だったら、全員入らない方が得になるんだよな >>511
活動はボランティアだけど記念品は別って誰が決めたの？ >>516
大抵の学校は未就園児がいる家庭は免除だよ >>516
比較的良心的な人が多いとそうなるね。結局は地域差個人差というところに落ち着く。 つーかコサージュ貰う子供はPTAってボランティア組織から勝手に押し付けられてるだけだから。
あふぉ？？ >>502
コサージュは本質じゃないの。PTAが会員の子供向けのみに何かをするということの姿勢が問われているだけであって。 みんな嫌々やってるのに
嫌だからやめるとか言えば嫌われるのが当たり前 >>521
PTAの活動はボランティア
記念品はお金が発生するからそれは会費から出すので会費納めてない人はもらえない
記念品を配るのはボランティア >>497
持ち帰らせて当日に付けてくればいいんだな >冒頭のように「非会員家庭から別途実費をとる」というケースがよく見られるほか
>もっとひどい場合には、「ほかの子どもに配るモノを、非会員家庭の子どもにだけあげない」というケースも稀に聞く。
当たり前じゃないの？なぜ会に入ってないこの分まで用意して上げないと行けないのか
選択の自由はあるべきだけど、入ってない子の分まで負担しろってのは乞食の発想だろ
良いトコ取りしたいなんて虫のいい話を許したら、逆に入ってる会員に失礼だわ コサージュだけど、「会員だけのサービス」なんて物を校内に持ち込んでいるとしたら、そっちが問題だよね
本来、授業とは関係ないコサージュ持ち込みが許可されてるのも、PTAは全ての子供に平等に尽くすという前提があるからだよ。
非会員にはあーげないwなんてやってるようなら、それもうただの「内輪サークル」でしかないから、本来は学校の中に入る許可さえ出ないよ？
非会員にはあげたくないなら、卒業式後に学校の外で好きな子供だけ集めて、自分のサークルで買ったコサージュ配れば？ >>509
また馬鹿が湧いてきてこの話題は尽きないなぁ
自分の書いていることをよく読めよ
コサージュは学校行事に引っかかってるぞ >>519
まーな
そこは、コサージュが欲しい非会員が
会員にどこで買ったのか？
そういうのを聞いた時に教えなかった
嫌がらせしたのが問題なんだろ
実費で買うって言ってるんだからね >>537
学校行事の記念品だよ
行事に参加はできるけどもらうことはできない >>520
そういう人が増えて廃止になったらなったでスッキリするんでないの。こういう議論もなくなるし。
どっかに書いてあったけど一度不要と思う組織全て無くしてやってみたらいいんだよな。
ちなみに俺はPTAあっても良いけど色々変えたいという考え。 >>519
親と子供を同一視しすぎなんじゃないか
子供たちの幸福を第一に考える団体じゃないの？ >>509
そもそも入らない・コサージュいらないって選択肢が選べるって認識が広がれば、
半数以上がんじゃいらんわってなりそうだが
むしろ自前で好きなの用意したいっていうのも出てきそう
そして豪華さとかで差がつくからという理由で全員禁止になるまでが規程路線 >>530
P連の仕事とか集まりは面倒だけど、学校内の活動は楽しいぞ
嫌々やってる人もいると思うけど、そうじゃない人もいるよ 「みんな嫌々やってるんだ」 → 「だからみんなやめりゃいいじゃん」
↓
「だからお前も我慢しろ」
どっちも間違ってないしどっちも間違ってるからすごく面倒なことになる PTAは学校に対しての生徒補助の目的の「ボランティア」
なので、お金の徴収云々で、生徒に差をつけてはいけない
全員に配らなくてはいけない。
その予算がなければそもそも全員に配らない事。
コサージュに当てはめると、PTAが準備すること自体がおかしいｗ
コサージュは何の名目のボランティアになるのか？全く不明
金銭面、学校生活において、PTAの参加有無で子供に差を生じてはいけない。 >>465
全児童に用意出来ないならコサージュなんて買わなきゃいいじゃん
子供誰も喜ばないんだし >>31
俺は運ちゃんだから無理なんだよ
今月ずっとPTAやりませんかの電話なりっぱなしだった >>520
お、おぅ、マジで土人でしたか
だったら～云々のところは本当に自分の話でしかなくて
約束や規範なんて考え方がないとお気づきになられませんかそうですか
徹頭徹尾、個人の損得でしか考えてないならこの話は噛みあいません
>>517
がとても良いことを書いて下さっているので良くお読みください >>511
児童は全て会員ではない。区別出来るはずのない区分。親とその児童、PTAの活動について何も関係無い。 コサージュ代払わない奴は乞食だとか図々しいだとか非会員に批判が向いている時点で上部団体の思うツボだな
自分が校長なら何がなんでも記念品はやめさせない。奴隷同士争わせたほうが楽 PTAとか自治会ってほんとめんどくさいけど、やめちゃえとか外注とかしちゃった究極的に行き着く先は、町の荒廃だと思う。
お互い挨拶もなく無関心で管理の行き届かない、資産価値の下がったマンションみたいな。 >>542
子どもの幸せを第一に考えるならPTAやりゃいいじゃん
1年だけだし活動は子どものためのものばかりだよ PTAの理念とPTA会員負担の会費運用をごっちゃにされてもね
>>538
そりゃ答えられないよ、○○で買ったんだってなんて話が流れたらとんでもないことになるでしょ >>533
だよな
だったら、入らないってのがもっとも良いことになるよね
金は払わないでいいし、活動もしなくていい
でも、子供はサービスを受けられる
こういう無茶苦茶な理屈になってしまうんだよな >>535
まあ、徐々に浸透すると思うよ。
PTAから渡す記念品はPTA加入者の子供だけじゃないってことが。
全員に渡すために通学者の親にPTA強制加入させるのは異常なことが。 PTAなんていらんっていう人ほど
子どもの幸せを優先しろっていうのが不思議 >>528
個人的に集ってやればそれこそイジメの温床じゃね
犯罪歴があるからハブろうなんてことも可能になるわけで 普段の話し合いが、メールかチャットで、夜か土日だけなら参加します。 全員に配らないような記念品は、そもそも校内持ち込み禁止でしょ
学校の中で、勝手に内輪有料サークル作って活動しちゃ駄目。
内輪有料サークルの記念品は、学校の外で。
すべての児童生徒へのボランティアだから、校内に記念品も持ち込めるのよ。 >>550
だから毎回毎回その年のメンバーで多数決するから、
コサージュの残りカスを恵んで下さるグループもいれば、
色々
学校や年やメンバーによって違う。 >>540
学校行事の記念品なら、なおのこと全員に配らなきゃならない
本当に分からないとか脳みそ酷すぎる
それなら、学校が直接費用を徴収すれば良いんだよ
PTAという外部団体がするから問題になっている
>>535
が事の本質をよく付いているのでお読みください まあPTAやってる人間がPTAの活動や理念全く理解して無いんだから仕方ないね。
PTAが何の略かもわかってないんだろうな。 >>554
あんたはPTAが子供の幸せに直結する団体と考えているのだと思うが、他の人はそう思わない人もいるって事
任意加入の団体なのだからあなたのように思う人だけでやれば良い
他人と自分の区別をつけよう >>554
え？ママさんバレーの応援のどこが子供のためなん？ >>548
それはその通りだろうな
買わなければよいってのが正しいことになるわな
差がつくことだからね
非会員がもらえないのをわかってて、会員だけに配るってのはな
まー、利権にもなってるだろうからね
コサージュを買うことによって、コサージュを売ってる業者が儲かるからな
PTA会費ってことで、それを使用することになるからね >>546
我慢しろとみんなやめろだと…
前者は確実に違うとは思う。我慢してやるのはボランティアとは言わんし、非効率な部分は我慢せず変えたらいいよな。
後者は違わないのかもしれないが、一度完全に無くなってから再度作りましょうはほぼ不可能だという前提の上で考えて欲しいかなと。 >>561
そう、この本質がわからないで、金払ってない人に～ってトンチンカンなこと言ってるな。 >>561
わがままな1人がいると他の多勢が我慢させらるのってかわいそうだな >>136
世の中そんなわかりやすいいじめばっかりとか思ってるならなんてお花畑なんでしょうw
まあ、いじめに気づかないメンタルならそれはそれで才能かなと思うよ。
ただ本人の自覚なくなんとなく精神蝕まれてるパターンは多いよな。
だからそういう子は問題行動が多い傾向にある。 >>569
お前がわかってない
PTA加入者への記念品だと思えばいいじゃん >>554
答えになってない
PTAってのはアメリカ発祥のキリスト教的奉仕精神の団体
「加入してない親の子には〇〇してあげない」なんていうのはＰＴＡじゃない
つまり日本人にはもともとボランティア精神がないので導入したのが馬鹿だった
もうボランティアなんて言ってないで、強制的に有料にして役員には給料を払うべき 役員にさえならなきゃ、たいして面倒は無いだろうに。
フルタイムで仕事してても、年に一回ベルマークなり、プール係なり、見守りなりどれかをやるくらいの休みは取れるだろ。 >>571
そんなイジメとか気にするならPTAくらい入ってやればいいのに ずっと損得とか言ってる人で、都会に住んでる人は居るかい？
学校現場での公共性の話が理解できない人は田舎ものなのかと邪推してしまう >>531
全ての子供に使えないお金なんて、学校の枠内で勝手に集金しちゃダメでしょw
もうその時点で、学校内で活動する資格ないじゃないw
やってる事って、ただの有料サークルでしょ？コサージュを共同購入する有料サークルw >>572
子供は会員じゃありませんが？
会員の親に渡して家で渡せって事。そんなこともわからないの？ >>566
子どもは楽しそうだぞ？
バレーの応援
むしろ役員の仕事で1番楽だぞこれ コサージュの件は揉めまくりだから配るのをやめた方が早い気はしてきたな。
こうやって何もない方向に近づいていくがまぁ仕方ないわな。 >>536
多分「PTAは問題！」ってを前提に無理やり理屈こねてるから意味不明になるんだと思う。 活動のためなら幼い子供に留守番させても構わないPTA
非会員の子供は差別されて当たり前のPTA
持病があろうが仕事があろうがみんな大変なので家庭も仕事も犠牲にしてやるべきPTA
P・T・A！P・T・A！
コドモノタメ～
るるる～♪ >>572
加入者の記念って親とか先生になりますが。あなたそんなもんいるの？
加入者は子供じゃないったらw >>573
学校に払えばいいんだよ。そもそも金を払いたくないから無償労働をさせられるわけだし。 >>581
そしたらPTA加入者が不満持つだろね
去年まではあったのに！って >>563
そうだよ、そこで「卒業記念品」と「装飾品の委託一括購入」をごちゃ混ぜに語ってるのが君 >>563
このスレの中だと
お前が一番おしいな
一番正解に近いのだが、８割ぐらいってところか
満点ではないが、お前が正解に近いだろうな ＞ 改正前は、保有データ数が5,000以下の団体等は、個人情報保護法の対象外だったが、改正後はこの除外がなくなり、PTAや同窓会、町内会なども対象となった。
町内会名簿って無くなるのか
それは良いことだな PTA非会員の子供に差別が許されるなら、セレブ向けのPTA作って会員の子供だけに座りやすい椅子と広めの机使わせるとか、会員の子供だけに給食のデザートつけるとか
究極そういう事も可能になるって事だな >>584
だからそれでいいじゃん
親がもらって子どもにつけたらいい >>569
全員が無条件で加入できるPTAだからいいんであって
内輪サークルだとお前とこの子どもがなんの問題もなく疎外されるんだぞ？ >>590
椅子並べたりは学校の仕事
PTAは関係ない >>586
その分会費負担も減るんだからいいじゃん >>573
何度も言うが、協力活動が学校児童全体に対するボランティアであることと、会員各自が負担している会費の運用については、同列で語られるべきものではない >>587
どういうこと？
件のコサージュは「装飾品の委託一括購入」であると？
またこの購入にはPTA会費を使っていないってことを言いたいの？
もしその場合は加入非加入で用意するしないを分けるはずはないけれども PTAの役職者は会費減免にすれば良い
そうすればやりたがる奴も出るんじゃね >>577
学校の枠内でやるコトが全て児童全員対象では無いぞ。例えば希望者のみの業者テストや学童保育なんかは全ての子供が対象では無い。 >>561
全員参加じゃないPTAも認められないって事だな。 >>591
学校が学校の行事にコサージュ(私物)の持ち込みを許せばどぞどぞ。
卒業式の式典に子供がスマホやアクセを持ち込むようなものだからアウトだろうよ 全員に配らないようなもんは郵送にしたら？
コストは知らんけど >>536
正直俺はコサージュの事なんてどうでもいいんだけどさｗ
PTAという性質上は学校行事に出てくる以上は全生徒を対象にするべきってだけ。
卒業式の後でPTA主催の謝恩会でもやりゃいいんだよ。学校外でね。それなら何にも問題ない。 >>390
その時は金のかからない活動を主軸に切り替えればよろし >>595
んん？
よく覚えてないがそんなシステムだったっけ？
じゃあ会費から負担する物品とかは大多数が一部の富豪にたかってるってことか？ >>592
学校以外のサークルになるからそんなのいくらでもあるだろ。 >>598
文章を読む力もないのかよ、そりゃごっちゃに語るわけで >>306
だからバカなの？それは強制じゃないんだからつけるつけないは自由なんだよ
制服とかならともかく小学校でも靴は何でも良いのが普通
デッキシューズだろうがスニーカーだろうがね
コサージュだってつけてる奴も付けてない奴も出てくるだけだ >>599
数千円免除される程度でやりたがる人がいてくれればいいけど 金払いたくない貧乏人がPTAやればいい。その他は学校に寄付して名簿に名前載せればいい。 >>588
なんか分からんがほめられたありがとうｗ
もう少し現役（もしくはOB）PTAの人に寄り添えば満点に近づくかなｗ >>576
いや、正しくは
PTAは、教育関係者や保護者によるボランティア活動なのであり
全児童に対してやるべきってことはその通りだが
そこに損得が生まれるんだよな
入っておらず、会費も払ってないのに
それを享受するとなると、それは入らない奴等にメリットが生まれてしまうってことな
コサージュ問題にしても、入ってない奴等に配れ
それはおかしいことになるわな
払ってないんだからね
そして、そもそもがそういうことになるようなことをするな
ここになるだけな
会費から、配るような真似をして、貰えない奴が出るのが当たり前だってのに
そういうことをするからトラブルになるって言ってるだけさ
そういうことにならない範囲で、ボランティア活動をしたらいいじゃないのか？？
って主張してるのさ どうせならやりたくないから大金払うわ！！
ってパターンにしたらいいのにw >>602
今の卒業式って、和装洋装ドレスなんでもござれだけど >>604
【ＰＴＡ主催の謝恩会開催のお知らせ】
「卒業式の後で謝恩会を開催します、なおＰＴＡ主催の為 ＰＴＡ非加入世帯の卒業生は参加できませんのであしからず」 >>604
それは君の勝手な理屈。
PTA自体はどの保護者でも入れる様になってるけど、それを入らないのはその親の選択。 >>609
そんなのあったら覚えてそうなもんだがなー
学校から来る集金って全部一律幾らだった気がするけど >>586
しゃーない。
揉めまくりなんだから、揉めない方向に流れるのは自然な流れ。
こうしてドンドン荒んでいくけど…今のご時世、主義主張の対立はどうにも「お互いに譲る」という考えが出てこないので、もうどうにもなりましぇん。
俺はPTA自体を現代に合うスタイルにかえていけばそれで良いと思うんだけどなぁ。 >>309
そうだね、子供は服も靴も自分で払ってないから真っ裸に裸足じゃないとだめだね！ >>615
一番損得が大きいのは役員労働の有無だよ
会費を払ってるかどうかなんて些細な問題 金沢ではゴミ袋有料なのに町内会でゴミ当番おかしい
一番のブラックは町内会のシステム >>618
なんの問題もないね
>>619
PTAに入るかどうかは任意。当然。
子供には関係ない。 個人情報保護は本当に後世笑われるだろうなあ
どう考えても悪用者のみを罰すれば良いのだ >>615
コサージュは「学校」にプレゼント出来るのであって 個別の生徒を選別してプレゼントする奴をＰＴＡが決められるのが問題なんじゃね？ >>618
学校側が求めてないものをPTAがやるのはおかしいんだよ メアド登録かライン登録かしといて一斉配信でいいじゃん
学校連絡はね >>24
ＰＴＡの活動は悪いことばかりではないけど、専業主婦の暇つぶしに平日付き合われるのは勘弁なんだよね。共働きにとっては。活動を合理化するにも、パソコンも使ったこと無い高卒の主婦とか普通にいるから何も変わらないw >>617
コサージュ付ける意味って何？いらんよね。 イジメがーとかいうけど
PTAはいらないと騒ぐ親子とは疎遠になるのは当たり前だと思う
だってどう考えてもめんどくさそうだもん >>620
一律ではないが、最大いくらまででその最大も子供の小遣い程度が普通だと思うが
私立になるとケタが違うけど、豪奢な設備維持費にまわってるのだから仕方ない >>624
ゴミ当番がなければゴミ袋の値段が上がるだけじゃないか？ >>570
一つの学校の生徒を、会員と非会員、多勢と無勢、に分ける事自体が問題でしょうにw
学校の中でやっていい事は「全員にしてあげられる事」だけ。
それ以外は、学校外で有料サークル作ってお楽しみください、って事。
全員に配れないコサージュなんか学校に持ち込んじゃ駄目よ。 入学式、卒業式の記念品は全児童に提供してるよ。
非会員にはないものは、役とPTA保険の保障と議決権くらい。 >>597
あくまで例だが、件のコサージュのようなものは
一般のPTA会費とは別に納めているの？
問題になった堺の事件ではそうではなかったようだが
その場合は学校側からの依頼で一括購入しているのか
またそれならPTA非会員でも別途購入できるのだろうね コサージュにしろ何にしろ、くだらない事で労力を使いすぎだろ
ベルマーク集めとか懇親会とか必要か？
草むしりとか、下校の見守りとかは給料をだして人を雇え >>636
そうやってイベントや式典は無くなっていくか簡素化するがまぁそれも時代の流れかな。そういう選択をしたという事で… PTA入るも入らないも自由だし、PTA入っていない奴の分も準備するのはまぁ仕方ないとはおもう。
ただ手伝いもしない。金も出さない。なのに権利だけは主張するID:w1/jDm1M0みたいな奴はイラッとくる >>636お前んちだけ枯れ木コサージュで良いよ
ドライフラワー >>614
まー知られてないってことが大きいからな
ボランティア活動であるって点な
そこの主張において、８割方君が言ってるのが正しいわな
損得がうまれてる点において
そこの追及が残りの２割ってところか
入ってない奴の立ち位置も論じれると、君が満点ぐらいやったろうな
６１５で、君のコメントカスタマイズで答えてみたけどな >>642
ベルマークで実際学用品購入してるからなあ
でもうちのとこはもうやってないけど まあでもＰＴＡ入らないなんて不可能だろ
女はそういうの自分の損得で考えるしなあ >>642
草むしりは運営ボランティアとしてやってるとこ多くない？
1回500円とかで >>636
やっぱり丸坊主におかっぱの社会主義が正しかったんやな しかし実際問題
誰もPTAをやらなかったらどうするんだこれ
中国の業者に委託するしかない まずボランティアの癖にあいつが得してるとか私は働き損、あいつを公から省けとか。
ボランティア精神さえ全く理解出来てなくて笑う。頭悪い奴が多すぎる。 名目書かず、こっそり何かに紛らせて集金しとけ
いちいち馬鹿親相手にしてたらきりがない 学校が委託してる写真屋さんが遠足や運動会の写真を撮って、それを校内で掲示してる。
希望者は金を払ってその写真を買うし、払わない人は写真を貰えない。
そりゃ当たり前だよね。
これも全員平等じゃないからダメなのかな？ ところで「ベルマーク」って還元率？ってどれくらいなんだ？1万円の商品についてるベルマークって10点？10点は10円？
知ってる奴は教えてくれ >>636
本当にその通りだね
悪しき慣例を改められないでいるだけ >>655
適当と何もそうだから
払ってない入ってないってのはほとんどない >>601
とんでもないおバカさんwww
こんな人がPTAやってるの？これじゃお仲間さんも大変だわねえ
生徒全員へのボランティアをやるのがPTAでしょ？全員じゃなくても集まった人だけでやるのはいいんじゃないの？w
震災のボランティアだって、全国民がボランティアやらないと、ボランティアとして認められないのかな？w 早く加入届け制に移行しないかな
勝手に入らされてるわ PTAの正式名称が英語なのを考えればその性格がわかる。
所詮は、GHQの置き土産。 >>653
生徒の意思が教育現場に反映されなくだけだからいいんじゃね
給食がマズいくらいガマンすればいい >>661
活動はボランティアだけど
活動費はタダじゃない
物の購入にはお金が必要だぞ？ >>650
自分の地域の事を一般化できるほどPTAは全国均一ではない >>631
今時のPTAやってる人でも、専業主婦とかレアキャラだぞ。 >>654
理解してないってよりハナからボランティア精神が無いってのが正解だと思うよ。
でもコサージュの件は正直者が損するという事だし、教育上よろしくないとは思う。結局はコサージュ無しに落ち着くんだけど。 >>665
相手によっては、
ボランティア vs. テロリスト位に思われてるかも >>668
それな
だから大抵集まりは午後とかになってる >>647
ありがとよｗ
>>615の君の意見に大筋納得だよ
そこに落ち着くしかないと思うんだがねぇ ＰＴＡ会費を物品やサービスの代金だと思い込んでる人が多いんだろうな。
確かに給食費とかといっしょに引き落とされるし。
だから「払ってない子の分まで・・・」ってなるんだろう。
>>649
損得考えて入ってません。 運動会の日に「ＰＴＡからの差し入れです」ってジュースが配られたらしいんだが
うちの子は非加入世帯の子だからということでもらえなかったらしい
絶対に加入してはいけない組織だと思いました PTA会費で買っている物を払っていない奴が貰えるわけないだろ何言ってんだ
実費徴収なんて当たり前だろうに子供を盾に集ろうとすんなよ浅ましい
面倒な奴なんだろうなというのがよく分かる主張だ
こういう奴が出てくるならコサージュとか全生徒が使う物はPTAとは切り離して全員から実費徴収すればいいんじゃないか？ >>668
ほぼいないなぁ
役員も兼業かな 休みがきちんと取れたり融通が利く職種の人が多い >>568
「みんな我慢してるのになんの権限があってお前だけ我慢しなくていいの？」
って問いに明確に答えられないでしょ
間違ってないとも、間違ってるとも言えるけど、それと同じぐらい
「みんな嫌々やってんならみんなやめちゃえばいいじゃん」
ってのも間違ってないとも間違ってるとも言えるよ >>639
卒業記念品なら別に予算がある（諸費として計上している）か全戸徴収が普通、それでも払わない人はいるが表立っていなければ少数なのでなんとかする
慣習的にPTAが全て牛耳ってるところは、もう住民性地域性としか言いようがないので、PTAを離れたところで地域の根本的な問題は恐らく解決しないだろう
ひどいところなんか、収支決算報告も公表してないんじゃないの >>674
そうやって加入しない人が増えると、差し入れ自体が消滅してみんなジュース無しになるよ良かったね。 >>673
まあ、表面上は『損得は考えてない』って言うよね。 そもそもPTAなんて無くなれば全て丸く収まる
無くなっても困らんだろ >>673
損得考える女が多いんだよ
きみが絶対そういう女だとは言わんが
たぷんまあ そういう女だ
８５％くらいの確率で >>677
町内会ゴミ当番しないなら、お宅はゴミを捨てないでください
ってトラブルがニュースになったような >>658
ベルマーク は一点1円だ正確にはベルマーク 協会の運営費もはいって1.何円か。 >>636
「学校内で行うのは全員にしてあげられることだけ」って前提がそもそも勝手な思い込み。 >>677
「現行制度に問題あるから嫌」だけどボランティア自体に抵抗無い層はいるみたいよ。だからギスギス感のない合理的かつ機能的な組織に変えていけば良いのかなとは思う。
そんな訳でウチの地域は色々やってるが。 >>674
先生にも配られるんだろうか？
だとしたらPTAが配るのは親に配らなきゃおかしいよなあ
見せしめみたいにP会員の子供に渡す神経が嫌い >>682
一度、全部廃止にしたらいいと思うね
その上で、絶対にないと困る部分だけを他のシステムで補えばよい >>679
親の身分によって子供が貰えないような品物を学校行事で配ってんじゃねぇぞ >>675
おまえはアホだが最後の一文は合っている
コサージュとか全生徒が使う物はPTAとは切り離して全員から実費徴収すればいい >>684
ウチの地域は燃えるゴミは戸別回収だから平和だわ。 >（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました。
これは当然だろ
何タダでもらおうとしてるんだよ >>683
本質を考えないんだよなあ
目先の損得でずるいずるいしか言わない >>687
PTA関係なしに学校があつめる都度都度のボランティには普通にみんな保護者は参加するしな。
中身も良くわからない活動を年間を通じて活動しろと言われても困るが、
日時も内容もはっきりしているイベントでその時参加可能なら参加したいと思う保護者は一定数いるからな。 いらない組織だよなぁ
出来る人が役員やってくれる奇跡に遭遇するとありがたいもんだけど
ホント運が良くなけりゃそんなことにはならないし まず、PTAも学校も法律を守って個人情報を適正に取得し、本人の加入意思を確認しろ >>699
じゃあ金払うけどPTAの仕事はしないから！
ってやりゃよくね >>658
1点が1円分
おおむね100円の商品に1点。 >>688
教室で教員が配ったらしい
教員のぶんがあったのかどうかは知らん ちょっと待ってくれ！
PTAがくだらないのもすべて、
PCも使ったことのないゴミ専業主婦が多い事全ての原因じゃないか。
女の能力を高めて淘汰すればPTAはもっと有意義な組織になるのではなかろうか？ 現代日本人は公共性とかボランティア精神てな通用しないご時世なのよ。だからいっそ潰すのもアリっちゃアリ。
俺はなんとか良い組織に変えたいとは思うがムリな地域は潰すって事で良いんじゃないの。 >>694
子供は全員タダで貰ってますが、なにか？ >>706
それでいいよね
それならコサージュも貰えるだろ そもそもなんでコサージュ配るんだろうな
最初にコサージュをPTAで一括購入しちゃおう！とか
ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ思いついたお花畑な母親たちには悪気なかったんだろうけど >>694
学校内で何か子供にプレゼントしたら親に費用を請求していいって事？
送りつけ詐欺のようだね >>680
皆んな水筒持ち込んでるからいらんよね。
柑橘アレルギーの子や桃アレルギーの子とかジュース貰えないし事前にわざわざ聞くとか…もアホらしい >>712
予算が余っちゃったんじゃないかな
毎年先生に記念品を贈る学校もあるよ >>700
そうそう。
PTAが主導主催しなくても善意ある人は少ないけどいる。ただ、個人でやるには色々難しいモノもあったりするからこその組織なんだけど…って事でPTAを最適化すりゃ良いと思うんだけどね。 >>713
交通安全協会やら県警やらクロネコヤマトやら商工会やら○○協議会やら、あらゆるところから山のように請求書が送られてくることになりそうだ、ﾃﾗｵｿﾛｼｽｗ >>705
その教師もどういう神経してるんだか
そんな事できる奴が教員とか、終わってる >>666
だからさあ、全員にあげたくないなら、会費なんか払うのやめたら？
自腹で気に入った子の分だけコサージュ買って、自分で配ればいいじゃない。
なんでそれを、学校という枠の中でやりたがるの？w
募金箱に入れたお金だって、コイツには使っていい、アイツにはやらないで、って選別できないよ？w 出席とるのに名前呼ぶのはどうなの？
プライバシー的に >>691
何故？
学校で購入する学用品(書道具とかピアニカとか)もお金払わないと買えないよ？
写真屋さんが撮った運動会や遠足の写真も、お金払わないと買えないよ？ >>713
払いたくなければ拒否して自分の子どもだけ着けなければOK >>693
でもそのゴミを置く場所の維持確保清掃や、カラス対策や、ゴミがちゃんと回収されたかの確認はするだろう？
それを戸別でやるか、まとめて当番制でやるか、金で解決するかの違い 金か奉仕か選択出来るようにした方が合理的でいいと思う >>720
コサージュだけがPTA活動ではないけど そもそもコサージュごとき町や市に申請すれば出るもんなんだよ。
それをPTAが横から私達が出しますってやってるだけ、それで貰え無くなる子が出て来るとはPTA潰した方がいい。 >>715
なにさらっと教師無視してんだよｗ
会費以外で実費徴収してんなら、学校でやるならすべての保護者の了承を得たうえで全校生徒にやれ。
>>717
学校サポート、授業サポート系はすべてちゃんと学校が直接管轄しなきゃだめ。
PTAはあくまでも保護者と教師の交流活動に留めるべき。あとは、それこそ「任意」で学校のお手伝いだｗ >>712
式典の時花やリボンつける慣習の流れからでは？
ＰＴＡ役員の中に花屋でもいたんだろうよ
うちはケーキ屋いるから何かにつけてそこで買って配ったりしてるようだ >>726
結局は合理性なんだよな。時代に合わない組織だというのが問題。PTAが時代にマッチした機能的な組織であれば全然ok。 >>713
学内で何かを配るかは、全部その年のPTA総会で決をとってからやるから勝手にやることはないよ。
嫌なら総会で否決すれば良い。 >>720
「○○小の特定の児童だけを優遇サポートする会」を立ち上げて校外で正々堂々と活動すりゃいい。
それなら誰も文句は言わないのになｗ >>729
そういう主張などなどちゃんと議論して組織の在り方を考えていく時代なんだと思うよ。
ここでじゃなくて地域で、だけど。 >>718
そうだよなあ
交通安全協会でランドセルカバー贈りました→親が交通安全協会に加入してない人にも配ったから請求します
トラック協会がら防犯ブザー→親がトラック協会に加入してない人の子供は以下略 >>729
学校によって違うけどうちはPTA会費で徴収されてるよ 夫婦別姓とか世の中を壊すことにいのちをかけてる奴がいるな。 公的機関の中に任意団体があって扱いに差があるのが問題じゃないか？
役所とかでほかにそういうところある？ >>723
学用品は経済的な理由や、なにか特別な事情で親が用意しないような場合はちゃんと行政が用意すんだよ。
たかるような馬鹿を排除するためにそんなに公にしていないだけで。
ジュースも事前に写真のように申込みさせて入金させてれば文句はない。
写真の購入とPTA会員向けのジュース配布を同じような行為と思うなら救いようがない。 >>712
そこに実は大きな問題があるんだよな
ていどの問題でどこに節目を置くか、判断がとても難しいが
良かれと思ってした行事が、極少数の反対者のせいで潰される
悪平等だ、という考えが生まれる
多くの保護者は、最近少子化もあり、可愛いわが子の為にすることに
反対されたと考える
そこに公平性とか社会通念とかはあまり働かないんだよね
幼稚園・保育園で卒業式にPTAが盛り上がってフラッシュモブっぽく
歌を歌って盛り上がって涙して子どもポカーンとしてるとか実際にある
批判的な保護者もポカーンとしてたりする
1/2成人式とかもそう、最近は子ども主体だった行事が
保護者のお気持ち優先行事と化してきているね 普通の親ならみんな一緒のコサージュとか式典でつけさせたくないわな >>723
それと一緒に考えられるってどうかしてるだろ。こんながいたらPTAなんてまともに運営出来る訳がない。 長谷川豊と保護者会
<会長としてうまくいってた頃>
http://megalodon.jp/2017-0401-1042-50/spotlight-media.jp/article/382002428427166797
私がPTA会長を務める千葉・磯辺三小の先生方の取り組み
「現在私の子供たちが通っている小学校は日本トップクラスの子供たちへのケアを
実践している学校です。もちろんわれわれ保護者も先生方には全幅の信頼を置いています」
↓↓↓↓↓
<次年度の役員決めで現役員全員と大揉め>
http://archive.fo/YrXLo
「保護者会のずさんな役員決め」に驚き… 変えようとしたら猛反発されている話
↓↓↓↓↓
<そのまま会長職終了、再選もできず一気に反PTA派に>
https://i.imgur.com/9825fMO.jpg
仕事をムダに増やしたり、さして意味のない会議を招集して
役員ヅラして偉ぶるのが大好き。
要するに、そんな一部の人達のオナニーに過ぎないのが実態なんです。
「一人エッチは外じゃなく、自分の部屋にこもってやれ」と言いたくなってきますよ（笑） >>736
うちんとこ、卒業式の証書ホルダーとコサージュは教育委員会からの記念品だったな
つい先週の話 >>674
それはマズイね、PTAというより教委に責任あるわ
全員に配れない物の持ち込みを禁止していないのは教委の過失でしょ
内訳サークルが、運動会という授業中に、かってにジュース配りなんてイベントやっちゃ駄目
全員に配れないなら、そのジュース持って校門の外に出てってもらわないと。
なんでこう、内枠サークルと、「学校全体」をゴッチャにする人が多いんだろう 住所と親の名前と電話番号が載っている卒業文集がなつかしいぜ >>747
だから多分、お互いの意見は平行線のままだと思うよ。 大の大人が集まって数時間掛けてベルマーク集めて集計して1万未満とか馬鹿らしいだろ
コサージュとかも子供のタメってよりお前がPTA加入しないと子供が惨めな思いをすることになるぞっていう圧力掛けに来てるようにしか思えない
少なくとも公立の学校に親の立場で子に待遇差をつける組織なんか存在しちゃいけないだろ
全廃でいいどうしても必要な部分は金で外部からパートでも雇ってPTAのような活動させればいい >>498
いやいや
消防局(公務員)の中に救急隊があって
急アルとかの対応をしてる
現在は火事の場合に消防団が駆けつけてるけど
消防団とか自治会とかPTAとか
そういうのは全部無くしちまえっ！となると
消防局は時期や場合によっては火事にまで手が回らなくなる可能性がありますよって話 >>703
ほとんどがそれでしょ、1回ぐらい役員嫌々やって、あとは金払うだけで逃げてる人がほとんど >>723
PTA会費は社会福祉協議会や日本赤十字の会費(社費)の性質に近い >>751
PTAの幹部にとって都合がいいから。馬鹿からお金を集める。 この偽りのない書き込みは放火テロたちへの非難やその被害防止という正当行為であり、つきまといや迷惑行為やジョークでもない！！
闇サイトによるサイバー指示教唆のため、警察の教唆犯の発覚を見逃す緊急事態！！
森 伸 介 は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめか
し てい る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカー
の 挙げ句フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は大勢の女性の歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み
盗聴してあら捜しをしてゆすりや肉体関係を迫るつもりだ。犯 罪者たちへ の物 資
金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や 幇助を手がける！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組である。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害
した！岐阜中2女児殺人 事件や岐 阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめ
かす！！148cmガリガリ 普段は女 装ババア 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3- 10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医 師！！未知の機器や毒ガスを 持ってい る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみ
れ 映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井
恒次自身が聞いてる 高校時代からネプチューンのような ホ リ ケ ンに似た素顔を
隠して松井秀喜のようなメークで 変装して25年間逃亡者生活している。大学時代
キャンパスに岐阜の悪友たちを連れ込み森伸介たちと窃盗放火強姦1000件とやりた
い 放題！！
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 獣医師 。楊貴妃のような美女に
化 けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を 図 る。大学のアパートで大音量
の 喘ぎ声を出す女装の森伸介は逮捕、大学教授から処 分され退学になる。女装し
て 大 学女 職員になりすまし更衣室や寮の更衣室で女子の ヌードを盗撮して売り
さ ばく。
学務課に侵入して女装で女職員になりすまし成績簿や 個人情報を窃盗売りさばく。
緑の 森動物病院サッポロクリニックに勤務。
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷 似 し て い る！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで短絡的に実行犯を募集するため、事件がつながりなくバラバラに日替わ
り で起こったように錯覚する市民を横目に、市民が気づかない状況で
次から次へと新しい実行犯たちを使い捨てのように教唆し放題やり放題のオウムと
同 じオウムⅡの服部直史軍団！！大金持ちの服部直史が実行犯に渡す金額は1000
万！！
それごときで殺人実行犯と化す奴らも公開処刑だ！！有り余る財産を所有する服部
は 使い捨て実行犯に湯水と注ぐ悪魔と化した！！平静を装い店を営業し続ける偽善
者服部直史と藤井恒次と 森 伸介はネットで手軽に指示して殺 戮 や テロ に 溺れ
る狂 人 サ イ バーテロハッカー親父三人組でいつまでも逮 捕 されず
に やり放題！！時効まで逃げ得であざ笑う服部直史、藤 井 恒 次 と森 伸 介！！ 女装 ざんまいのゲイフェイクの 森 伸 介 は 最 後は女と結婚し
た り、アゴヒゲボウボウにしてごまかすのに 必 死 で 伊 藤 明 子 さん 殺 害 の 可 能 性 強 ま る ！！誤解なら誤解を解け！！
お前ら三人書き込み野放しで生きる気なしで疑いが濃いので、獣医とか歯医者すぐやめろ！！ 裸で3人でウンコまみれでアナルセックス乱交してるところ望遠鏡で映されてるぞ！人間やめてしまえ！！ 変 態 妖 怪 三匹！！
投 稿 者 匿 名 希 望 50 代 主 婦 >>730
怖！アレルギー対策の品物にしてるよね？
我が子の園はアレルギーの子は常にワッペン着用、事故を考えて毎日のおやつ廃止になったし、年に数回は園のお金からお餅や豆まきの豆は食べさせてくれるけど事前に周知徹底してる。 >>752
有難う。来年申請してみるように言ってみるわ。 >>755
ぶっちゃけ
シルバー派遣に依頼したほうが安上がり
PTAは時間の無駄 ようするにPTAの活動内容の最適化を行えってことだ
コサージュが分かりやすくて話題として秀逸すぎるが
PTAの会員、活動、効果範囲、これを見直せばよい
現状これだけ批判が出るのはおかしい点が多いからだろう >>684
本来どこをどう見ても町内会にそんな権限はないからそれはやりすぎというか、違う話だね
>>687
抵抗のない層がいてそれで回ってるんならそれが一番いいね >>730そうそう。
あと打ち上げとかの、会場決めにも役員の知人の店とかさ。 コサージュいらない人には迷惑
上の子の入学式スーツや、幼稚園の時に買った服についていたら買う必要ないし
うちの小学校じゃ、卒業式しか配らないようだが >>755
任意で好きな人がやる分にはいいだろｗ
ああいう作業が好きな人も結構いるんだよ、ジグソーパズルみたいな感覚で。
だから、うちはPTAからベルマークを切り離し、「ベルマークで○○小応援隊」みたいに独立させて、
やりたい人は勝手にそこに所属してベルマークを収集、学校にという流れにした。
PTAを通じて広報したい（ベルマーク持ってきてとか）とかあればPTAも協力するという形。 >>727
コサージュ以外でも、全ての生徒が対象でない事は学校でやっては駄目でしょ
学校の外でどうぞ。
それこそ自分が会長にでもなって立ち上げれば？ #給食費払わない！
#アレルギー用の給食を！
#全部学校のせい
#制服代高い
#先生が悪い
#義務教育が躾しろ
#部活着支給しろ
↑ 貧乏であほ＆産まれなくて良かった子達の親 >>765
3/4くらいは要らん仕事ばかりだからなあ。 >>770
この場合は自分が会長になってPTAの対抗組織でも立ち上げたら？ 無駄に飲み会が多くて困る。
金もかかるし時間も使うし。
委員長になった時点で何十万も損したようなもの。
委員長でさえこうなのだから
会長とか感心するわ。
普通は会長ぐらいが男かと思っていたが
うちは主要な役は男で
会計と平委員が女。 >>765
本来は保護者と教師との交流を通じた教養の向上と、それから得られる副産物としての児童への利益還元が目的の団体なんだから、
学校サポートとかの「役務」はお呼びではなく、無駄と批判されがちな交流イベントや講演会などの方が本来のPTA向きなんだな。
それをしたい人々の集まりであるべき。あとは教師の支援とかね。 自作自演でコミ障害共が子供にトラウマを刷り込む今日この頃 >>770
すべての生徒が望んでるコサージュを
１人の親が拒絶するから
すべての生徒が断念する図式 >>774
アンチＰＴＡ 略して ＡＰＴＡ会長か……
それも大変そうだな～～
まあ引っ越すか、インターナショナルスクールに入れることだな。辛い人は ベルマークなんてバカらしいし
そもそもボランティア前提ってとこがおかしい
式に必要なものは学校が揃えるべきだろ この手の集まりとかは任意であれば参加するかどうかは自由。
絶対欠かせない部分だけを強制とすればいい。 >>661
全員参加じゃないと正当性がなくなりますがな。いろんな団体が参加してもいいのかな？ >>765
そう言ってるけど理解しない人が結構いるね。だからもういっそ無くしてしまえ、とも思う。無味乾燥もまた良しじゃろ。 >>778
PTAに限らず、学校が全生徒を対象に配布するものを、一部の生徒や保護者が拒否する話なんて今まであったか？
その例えはPTAや保護者会関係ない話だろ。 保護者の集まりは学校に何か問題があった時などに
集合するだけでいい
無駄なことを継続するべきでない >>782
絶対欠かせない部分とやらが何かしらないが、ほとんどの人が絶対欠かせないと考えるならPTAじゃなく行政がやったらいい >>779
うちの学校でそれやってる人いた。新しい団体作ります、PTA脱退をサポートしますって。やっぱり学校内で活動は出来ないみたいで門の外でチラシ配ってた。
どうなったかは知らない。 PTAも町内会も時代錯誤なんだよ
任意といって加入しなかったら変人扱いで晒し上げ うちお母さんはぼくのためには仕事を休んでくれない
でもまいつき三代目のコンサーツのおみやげを買ってきてくれるからだいすき >>766
ウチは結構自営業が多い地域ってのがあるのと、俺と嫁と親交が深い人が副会長やってんだけど、PTA幹部の多くが推薦で決まっちゃうんだよね。
ただ、先の副会長(ちょっと特殊な経歴のママさん)はやっぱり旧態依然の組織が嫌みたいで実質自らPTAに飛び込んで色々変えていってる。その人を俺ら夫婦も応援とかサポートしてる感じやね。嫁も一度選考委員やってるし。 コサージュ位、学校側がだせばいいのにね
授業の図工でも家庭科でも学級会でも適当なとこにコサージュ作りでも盛り込めばよくね？ >>793
新入生には上級生、卒業生には下級生が作りゃいいわな >>784
内部の最適化の前に、外から見た時の外側の適正化が先だからな。
完全に任意のボランティア団体としてふるまえない限り、中がどうだろうがダメなものはダメ。 >>785
卒業式にコサージュをつけたいって子どもの「気持ち」のはなししたつもりなんだけど コサージュは教室で配ったらしいし、
その時非会員の女の子一人だけ配らなかったそうだ
その時の教師も頭おかしいんじゃないのか >>783
『任意』って言葉の意味を理解できてるか？ >>799
子供が全員つけたくて、学校なり○○会が生徒全員に配布するなら何か問題があるか？ コスト払わないでただ乗りするってのは別の問題だけどなｗ >>797
そうかなぁ、結局は関係する人達納得するかどうかじゃないの。
謝金ありきでPTA業務やるてので支持を得ればそれでも良いと思うし、逆に君が言うようにボランティア精神追求の組織が良いされればそれでも良いと思う。
結局は地域でどうか？じゃないかな。 >>788
そしていざ活動を開始してみたら、何かするためにはやっぱり金や人手の協力が必要となって、否定したPTAよりノウハウを欠く分ひどいことになるという 早くなくして欲しい
4月に1年生になってしまう
早くなくせー >>806
じゃあ、あらゆる団体からありがたく寄付されてる児童に対する配布物すべてに対して金払ってこいよｗ PTA無くなっても、PTAを自分の権力に利用したいという一部の人間を除いて誰も困らないだろう
てか元々アメリカでもまともに機能してないんじゃないか？ >>809
無くすのはもう間に合わない
で オマエさんはＰＴＡに加入するのかね？ >>807
大前提として、そこに至る全段階で「PTAをやる、やらない」という当然の選択肢が用意されてからの話。 ＰＴＡには最低これだけはしてほしい。
・任意加入であることを説明し，学校全体を対象としたボランティア団体であることに同意した者のみ，入会を許可する。
・加入後も，各活動に対して任意参加とし，自主的にやる者だけでやり，それでやれないことはしない。
・上位搾取団体への上納金はしない。
・学校内で活動をする場合は，親が加入しているかによって子どもに差別的対応をしない。
・会員限定サービスをしたい場合は，学校行事と全く関係ない場所でする。
・会員同士であろうと，非会員に対してであろうと，嫌がらせや陰口は論外。あ，不倫や女児誘拐も禁止。 >>811
極論好きな人いるよね、目盛りが少ない人ｗ >>815
不倫を無くすとＰＴＡ活動は盛り上がらない
豆知識な >>808
強制加入や役員強要、個人情報保護法違反のノウハウなんていらないｗｗ >>137
そもそも、コサージュなんていらねーよ
ゴミが増えるだけだ 参加するかどうかは任意で実生活に支障がない範囲で自主的に仕事を分担する本家アメリカのPTA
実質強制的に入会させられてくじ引き等で仕事を押し付け合う日本のPTA
ガワだけ真似ても中身が伴っていないんじゃ意味がない
一度解体した方がいいよ PTAを変えたいなら、まずは役員になって中から変えていく方法がある。
ただ勝手には変えられない。
規約も活動内容も全部年一回の総会で議決取ることが必要。
その時に多くの会員の支持を集められると思うなら、やってみたら良いんじゃ無い？
ネットで「要らないから無くせ」って言ってても、なにも変わらない。 >>815
おおむね同意だが、不倫の件だけは削除してくれ
PTAが成立しない >>816
ただ乗りしてるのはあくまでも児童であって、PTA非会員がPTAにただ乗りしている事例なんてほとんどないはずなのに、
ただ乗り言い出す方が極論どころか論外だろうが、どあほうｗ 任意だ参加しない権利と言いながら、単純に差別だと騒ぐ奴は頭が少しおかしいのかな？ 新宿古着屋ワタナベなど自分のしたことがブーメランになって返ってきたことに発狂して嫌がらせするも更にブーメラン化して返りもはや人生破滅ですよダイバクショウ >>814
それも込みで良いと思う。「在り方」から考えようという話だから。何もかも徹底的に議論すべき。 選択できるんだから、こういうメリット、デメリットがありますときちんと示せば問題ない。
選ぶのは保護者なんだから。 昔と違ってPTA活動無理な家庭も多いだろうしな
金で徴収して人雇った方がいんじゃね >>824
やる気のないPTAなら、法的にはあいまいな条項を規約に混ぜ込んでそれだけ総会通せば、
あとは役員会で役員さえ黙らせ…いやご納得いただければ結構やりたい放題。
規約に校長の拒否権なんぞが入っている信じられないようなところもあるらしいから、そういうところは厄介だろうね。 >>824
そゆこと。
だからウチは知人が表に立ち、俺ら夫婦や他何人かが支援する形でPTAに斬り込んでる。 >>823
なぜくじ引きになるかというと、みんな利益は享受したいけどボランティアの人柱は御免被るという考えだから わが子の学校、ベルマークで集まった金額を見て、今年は何を買おう～～って決めてるけど
本当に必要なものでなく、なくても誰も困らないくだらない遊び道具を買っているのを見ると、何だかなと思う
考えこまなきゃ思いつかないような、必要度の低いものを買うより、
まずは犯罪の温床と化している「校内に」防犯カメラをつけろやと
一年につき一、二台でも設置していき、運用費もベルマークから出してゆくなら、もっと協力しがいもあるんだが
私立幼稚園でのPTA活動はスマートだったが、公立小に上がりその活動の無駄な風呂敷広げっぷりに目眩がしたな
なんでPTA役員が数百人規模の山歩きやキャンプを運営しなあかんねん
しかも宿泊ありって頭わいとんかと
それ全然学校に関係ないやんけ
キャンプしたけりゃ個人でボーイスカウトにでも入れとけ
あと学校は保護者に頼りすぎ
保護者はお前らの下働きじゃない
しかも手伝ったからといって教員が仕事の質を向上させることもしないし
教員にふると嫌がるから保護者にふってるのがみえみえ コサージュ代払って丸く収まるなら払えばいいじゃん
どうせ日本死ね言いたいだけなんだろ？ >>836
所詮、小中学校の教員は組織運営の素人だからね。だからこそ、提案していったら良いと思うんだけども。 >>837
大阪の件ではコサージュ代すら払わせてもらえなかった >>819
>>825
本気で笑ったよｗ
>>818
追加していました。
ホワイト（理想）ＰＴＡのテンプレでも作れんかな。
・任意加入であることを説明し、学校全体を対象としたボランティア団体であることに同意した者のみ、入会を許可する。
・加入後も、各活動に対して任意参加とし、自主的にやる者だけでやり、それでやれないことはしない。
・上位搾取団体への上納金はしない。
・個人情報は適正に取得・管理する。
・学校内で活動をする場合は、親が加入しているかによって子どもに差別的対応をしない。
・会員限定サービスをしたい場合は、学校行事と全く関係ない場所でする。
・会員同士であろうと、非会員に対してであろうと、嫌がらせや陰口は論外。女児誘拐も禁止。
・不倫は自己責任で。 >>836
任意のボランティア団体名だから、会の主目的が
「なくても誰も困らないくだらない遊び道具を買う」
でも仕方ないっちゃあ仕方ない。
あきらめて所属しないか、中で改革するかの2択しかない。 「#PTAやめた」はよした方がいいよ、子供が絶対ハブられる >>837
別に日本シネなんてまったく思わないけど
PTAのおかしい部分を指摘して、むしろ日本をよくしようって事じゃないか ＰＴＡ会長がプロ市民みたいなとんでもない奴で、ダンナの選挙組織に組み込んでしまったとかなんとかって聞いたことあるな このコサージュを作ってるのか会長の家とか会長の知り合い、って事はないよね。 野党はモリカケよりもPTA制度改革に力入れて欲しいわ
モリカケなんて所詮は雲の上の話 >>844
今時そんなことやらかしたら速攻ネットで晒されて即選挙違反で逮捕、そこまで行かなくとも大炎上すると思うだけど… >>834
それはスゴイ。
頑張って欲しい。
とりあえずP連抜けるだけでも、だいぶ楽になると思う。
PTA自体はうまく使えば子供達にとっても学校にとっても、とても有効な活動だと思うので、良い方向に行くと良いね。 >>846
そら無理でしょ。売国奴と外国人しかいないんだから現実的な国民に問題に着手する理由がない。 「他人に（全体のための）負担を求める仕組み」は、「任意」の枠組みでやってはいけない、「全員が決められた負担」でやることをはっきりさせる
って話だと思うけどね >>827
任意団体への入会の有無で学校での待遇が変わることは問題だと分からない奴は
頭がかなりおかしいのかな？ >>836
教員も別に「その学校の従属」ではないし
だからこそ学校運営に問題があったら自身も不利益を被る一員としてPTAサイドで意見することができる、これが終身雇用だったら教師は学校と結託し死に物狂いで自分の待遇を守りに掛かるだろうよ >>849
そこまで行くのかは知らんけど、PTA組織自体を機能的にしようねって感じだね。やっぱり、いろんな考えの人がいるから今やカオスだからねぇ…旧態依然は通用しないから。 >>813
田舎だから入らなかったら後ろ指さされる >>843
なにも行動しないことを選択してるのになにを改善しようってんだよ
俺が損したユルセナイって喚いてるだけじゃねえか >>793
卒業式の花代が町や市から計上されてる。それで買ってもいい。コサージュなんて一人100か200円 >>842
良くそれを言う人いるけど、PTA非会員の子供に対してあれこれ子供に吹き込んでハブにさせるような保護者やその子供なんて、
むしろ距離を取った方がいいだろ。仲良くなる方が害があるｗ なんかさあ、面倒だから辞めたいとか、
親目線ばっかじゃなくて、
PTA入ってないと、子供にどう不利益があるのかを考えないか？
催しに誘われない
おやつとか記念品が貰えない（その子だけ）
教師の心象が悪くなる、、とか
他にもありそうじゃない？特に地方ほど 正直面倒だったけど、我が子がお世話になってる場所だから1年間役員したよー >>855
何気に1番の敵は、前年度や前々年度のPTA役員だったりするからね。 >>863
NHKは糞だが、加入問題に関しては法律があるだけまだPTA問題よりも争点が明確だしマシ。
PTAは任意のボランティア団体のくせにNHK以上の人権侵害を引き起こしている時点でNHKより悪質。 >>857
なに言ってんだおまえ？
視野のせまい子け？ PTAって何してんの？運動会で誰も見てない競技やってるしか知らん >>864
会長やってある程度好き勝手やってた時の大きな敵は
・何代も前のOB、OGで町の有力者
・肩書を聞いてもさっぱりわからない謎の権力者（自称
何をどう聞いてもまったくもって妥協点がひとつもない話しかないので、文字通りお話にならなかったｗ
そのくせ、言外にというか人によっては直接圧力を掛けるといってくるが、よくよく話を聞くとこの圧力も何の事だかさっぱりわからなかったりｗ PTAのコサージュ担当になったら色は何がいいかとか、発注したり面倒みたいだな
新一年生なんて黄色い帽子と名札で充分なのに。
一応、フォーマルぽい服と靴がいるし、体操着上履きランドセル、通学用私服などをそろえる必要があり
学習机、習い事なども考えるでしょ
少子化を食い止めるためには、よけいな手間が少なく、共働きもしやすいほうがいいんだが。 >>860
子どもに不利益なんてねえよ
保護者の思想の問題でしかない >>869
「最近はやれ振袖だ袴だとあったりするんでコサージュやめましょう！」
で行こうｗ >>860
子供に不利益があることがおかしい
もし不利益があるならどこに通報したらいいかを共有したほうがよっぽど有益
まずは学校、学校がグルなら教育委員会
また子供に不利益があることはどういった違法性があるのか
こういうのを広めることが大事 そう言えば今年やらなきゃいけないのに紙出すの忘れてた～電話壊れてたし気にしてなかったわ
やべーいじめにあったらどうしよう >>66
会費は払わないけど、物はよこせって言う人の
方がヤクザみたい 公道で勝手にボランティアして花植えたり通る人に物品配ったら道行く人から花代や物品代を請求していいのか～
図書館で読み聞かせボランティアしたら読み聞かせした子供の親の情報を図書館からもらい勝手に会員にした挙句会費も請求できるのか～ >>856
じゃあ諦めて6年間奴隷の安寧を味わえｗ >>874
じゃあ、交通安全協会やクロネコヤマトに交通安全教室の記念品の実費払ってこいやｗ コサージュ代って高くても４千円くらいじゃないの？
まあアルマーニ制服を買わせる学校もあるから言い切れないか >>878
どんなコサージュだよ
お母ちゃんのコサージュだってもっと安いわ >>880
PTAから児童への配布物だけ差別OKとか実費徴収OKとか、どんな秘密結社だよ、PTAｗｗ >>881
A校のPTAのやり方がマズかっただけだろ？
ダメなところは正せばいい >>884
だから正そうと
学校行事で記念品配るなら全児童に渡せよ？ってみんな言ってるんだが 外人家庭は役員や加入をスルーって最近は良く聞くけど、損！損！って言ってる方はどう思いますか？ >>882
あと、
父兄の愛情と手数料と有給代を係りの人数分足さないと。 任意団体が会費で任意の行事をやる分には何の問題もない。
そこの線引きだけはっきりすればいい。それを踏まえた上で保護者が参加するかどうか決めさせろ。 >>883
鷹の爪団ならしかたないなｗ
つか、あれ、もろ悪の結社だろｗ >>885
少なくとも会費で負担してる物が欲しいなら金は払えよｗ 非会員の子供を区別して配布物変えることの何が差別的？
コサージュあげることが教育なん？ 母親=専業主婦という考えが前提になってるわけかこのPTAっていうのは >>885
全員に配るために必要な実費を請求してるんだろ？
そのやり方がマズいだけで
交通安全協会の免許証入れが欲しけりゃ会員になるしかない >>893
たしかに親の任意で加入する団体なんだしね 自分に都合のいい時だけ古臭い集団主義やなあなあ精神持ち出すところが最高にカッコ悪いな
このコサージュママは 金や労力は任意だから拒否しますが、権利だけは平等を盾に主張しますｗ >>546
最初の「みんな嫌々やっているんだ」から既に間違っている
有志による全児童へのボランティアをうたいながら有志でも何でもないことを証明している
アメリカみたいな社会奉仕を慈善活動を正義とする文化も宗教観もない人間たちが
形だけアメリカの真似をしてPTAを組織するからこうなる
有志が集まらない地域は廃止すればいいし、慈善意識の高い人間たちが多い地域があるならそこは続ければいいだけ
ボランティアというのは周りに強制するものではない
日本に広まらずこのまま廃れていくのなら、日本人の国民性に合わなかったというだけの話 家庭や仕事優先でというわりに
仕事を休まないと不可能な活動もあるもんな
本当にやめたいが事情があって辞められないわ >（PTA会費から購入している）入学式のコサージュ代を実費で払うように、って請求書が送られてきました。
まあPTA会費から出てるから実費で払えはまあわからなくもない
根本的にはこれPTA会費から出すもんなん？という部分があるけどw >>893
単に自分の都合で任意と公使い分けてるダブスタな奴という事ｗ >>895
交通安全協会が学校で会員の子供だけにランドセルカバー配っても問題がないと思うのかｗｗ >>898
児童に金を払わせたり働かせたりする悪の組織PTAｗｗｗ >>903
全員に配ってるだろ
マヌケなことぬかすな >>894 地区子供会(PTAよりエリアが狭い)と、両方役員が回ってくるし
ほかにスポ少や習い事の送迎、係もしないといけないし
持ち家等なら町内会役員もある。子供関連は人数分。
だから本家アメリカなんかは任意加入でやっているはず
時間と経済的に余裕があって、お友達作りたいみたいな人の趣味の範囲でいいんだよね
なぜかどこでも、父親用組織は任意が徹底しているようだわ(おやじの会とかいってる) >>906
欠席裁判的にその場にいない人を了承無しに役員に選出するのがおかしいからな
するにしても一言確認とってやれよとw >>899
理念はどうでもいいんだけど「みんな嫌々やってる」のが現実でしょ
中には喜んでやってるひとも居るだろうけど、例外レベルで >>893
まだ馬鹿がいるのかよ
それは構わんが学校と関係ないところでやれってこと >>905
ＰＴＡ側では、非会員の存在すら知らないことにしておかないとダメだよな。
個人情報が漏れてるよ>>1の学校は。 >>892
頭悪すぎワロタ
欲しい欲しくないじゃなく
学校行事で子供を差別するなって話が理解出来んのか
差別されたくなきゃ金払え！ってヤクザの手法じゃん
そんなに配りたきゃ学校外で配れ >>903
会員の子供以外には実費請求したら払う人が多そうだし学校も請求書出すのに協力してくれるみたいだな
PTAからの請求書はとどくんだから 6年間役員絶対やらない→月1万
役員→会費なし、報酬月8万
役員可能、臨時参加する→月1000円
てな感じでPTA会費分けたら？ もれなく全員に配るために非会員には実費負担してもらわないといけない
これを周知して理解して貰う努力をせずにいきなり請求したのはやり方としてはマズい
対話して妥協点を探るのは当然必要なこと >>913
まず、入り口で加入しないの選択肢を作ってからの話だな
大抵それが出来てない >>911
記念品と学校行事の違いが分からないとは酷いレベルｗ >>914
教員はコサージュつけないし受け取る子供いないけど、教員の会費はどうなるんだ >>916
記念品は学校の中で配っちゃイケナイぞ！
もちろん分かってるよな
拡大すると、学校行事であからさまに分かるように使用するのもな >>916
何が問題なのか理解出来ないとかやっぱり頭悪すぎワロタ >>918
みんなバレンタインやホワイトデーにプレゼント持っていってるよ
そうやって友達を作っているのさ >>909
サーカスの招待券なんかも学校は配るの手伝ってるから
一部の人達だけが対象のものを配ってもいいじゃん
非会員の子供になんの不利益もないのに >>1
ジジババ居なく弟妹が小さいのに学校に連れて行ってダメだから@某所 >>918
学校の中で配れないという根拠を示そうねｗ >>921
＞一部の人達だけが対象のものを配ってもいいじゃん
よくない。 PTAなんか存在しなくても全く問題ないんだが
PTAでしか存在意義を見いだせないクソBBAが
必死で必要だとアピールし違法行為を正当化する >>910
会費の監査役や会計担当とかそのレベルじゃないと名簿なんて目にしないよ、どんだけ個人情報でうるさく言われてると思ってんの 昔は学校備品とか、必要なもののために寄付集めするのが主だったようなんだが
PTAに熱心な親ということで教師に自分アピをしたいような親とかが、いらないコサージュを揃えようとか言い出すんじゃないの
入学式なんてうちは全員揃ったコサージュとかなかったわけだが…関東の公立
画一的だしいい企画とも思わない、一日しか使わないぞ >>860
身バレがいやなので詳しくは書かないけど、
こちらでは小学校の教師から中学校への申し送りがあって、
その中に、PTA行事の項があります
うちらでは内申書と読んでますｗ
ちなみに、同じ成績の生徒２名がいたとして、
片方が内申書の内容が悪い場合、高校の推薦をもらえません
というのはドコでもいっしょか できるだけ学校行事は学校の人たちができること
できないことは基本やらない
コサージュいらんから普通に上級生に紙の花でも作らせとけばいいのに
でも親がかかわるのは行政まかせにしないというのも大事
要は仕事の内容を教師も親も子供も減らしていってでも行事は必要だからこそ質素な行事をやってくのがいいだろう
高校くらいだともう生徒会がかなりやってくれてるのに 記念品なんか必要ないからやめろ
どうしても続けたければ学納費から徴収すればよいだけのこと
PTAを噛ますとトラブルの元だし、ろくなことにならない >>926
じゃあそいつらが好意で勝手に、コサージュを
乞食ゆすりたかり家族にもあげようとしたんだろう >>923
堺の保護者会の時にさんざん出てたわ
自分で探してこい
もしくはPTAの理念や活動を調べてこい >>933
名前は出さなくても目下の事案につきて審議することはできるでしょ？
バカなの？ >>904
会費は払わないのに見守れとか物よこせって言う人の方が悪人みたい >>929
何笑ってんだよ
こういうシステムは本当に糞
何故親のPTA活動が子供の内申に響くのか >>935
>>1に請求書を渡したことでこの学校は、
朝日新聞のニュースにされたんだわ 嫌がらせしてる保護者は何処の宗教信者が多いんだろ… >>926
うちのPTA
登校班編成のお知らせで
全児童の氏名学年性別とおおよその住所と電話番号を全世帯に配布してるキチガイだよ
ロリペド大喜び資料だよ
PTAの法令遵守の認識なんてそんなもん PTAにしても町内会にしても
ある種の利権団体になってるのが問題
本来の役割から外れたところで余計なことをして
そのツケを強制加入させられているメンバーに回す構造がある >>929
外部の任意団体に過ぎないPTAに入らないと子供に不利益とか狂ってるな
脅迫かよ >>938
実際にこういう事があるから書き込んだだけ
むきにならないで >>929
親がPTA役員や地域役職かどうかなんて内申書には関係ないよ、あるとしたら送り手と受け手の学校の忖度だろうから別の問題
推薦に関してはいろんなケースがあるのでなんとも、校内進学率をあげるために一般試験では通らない子を内申で推薦に出すみたいなことをしてるところもあるみたいだし >>942
労力と比べるとゴミみたいな利権だろｗ
町内会とか金貰ってもやりたくないわｗ >>756
消防車で急性アルコール中毒対応はしないから大丈夫じゃないの？
消防団による初期消火や誘導がなくなるとかはわかるけど >>939
だから、審議するのに○○さんが非会員で未納ですがなんて話を全体にする必要あるの？
全体審議でケースごとの取扱が決まってから対応するのは名簿を管理してる人たちなのだから、まったく関係ないでしょ >>946
その利権のなかには無理やり他人を巻き込んで組織化して偉そうな振る舞いをするということも含まれてる
PTAにも町内会にも必ずその手の頭おかしいやつが牛耳ってる 任意参加なんだから選べばいいんだよ、会費も労力もかかるわけだから。
ただ、平気な顔でただで乗っかろうというの奴が異常なだけで。 >>948
審議の議題にもあげちゃダメだね。
非会員は存在を知らないものとして無視すべきだ。 >>936
記念品を配ることが義務教育の一環としてであるならば、義務教育は何人も平等に受ける権利がある。
義務教育の一環でないならば、学校内において教育に資さない行為はやめろ。 ここで入る余裕が無いのが悪者とかのたもうてる奴は
子育てを知らない奴だろ。
P連活動と称して毎月仕事を休まされくだらん手伝いをさせられる身になってから言えよ >>951
正解、払ってないものは「いないもの」として最初から勘定に入れないのがあるべき姿 知ってる、会長が子供を強姦致死に至らしめてその辺に捨てるような組織でしょ >>941
個人情報保護法とかちゃんと気にするPTAなら
非会員の子供にはコサージュやらねとか
役員出来ない人は診断書等出せとか
子供が差別されても知らんぞなんて脅したりしないもんな
そういうことしてるPTAは
法令遵守よりマイルール
個人情報もどんな扱いされてるやら怖い怖い >>949
世話好きな暇な奴をおだてて利用してるんだからお互い様なんだよｗ
何もしない奴にとっては便利でありがたい存在。 >>952
それって給食費払わない人にも義務教育だから平等に食べされろってのと同じ理屈？ >>952
PTAの記念品が義務教育って論理矛盾過ぎてｗ ID:7PCDSPbX0がすごいな
文字媒体のここで、論理的に話すよりお気持ちを優先している
たしかに現実的ではあるが、話にならないなｗ >子どもが入学するのに、ちっとも歓迎されている感じがしません……
お前は歓迎する側だろ >>958
給食費の保護者負担は法に定めあり
それですら1人だけ食べさせないなんてしないから
PTAも不公平だとおもうなら法で定めてから言え >>961
おまえは論理的にまず根拠示そうね、ここで聞いたとかそういうレベルじゃない根拠ねｗ >>941
今のご時世で学校側がそれを黙認し、上からも物言いが出ないのだとしたら、そりゃその地域の特異性だわ
ほんとそれぐらい厳しくなったよ 極端な反対派と極端な賛成派ばかり書き込むから折り合いなんか絶対つかないわなw >>967非会員は無視を望んでいる、ってことが
わかったやん。 >>967
賛成でも反対でもないんだけどｗ
きちんと自分の意志で選べばいい。 >>967
落としどころの実費負担とかくじ引きまで全否定なんだもの >>964
つまり払わなくても食べられる、やったもん勝ちと同じメンタルと言うことか。 >>970
選ぶでもなく、文句言ってるだけの奴に建設的な議論は難しいんだろｗ >>965
そう言われるわなｗ 面倒くさかったんだ
PTAのWikiより
「法的位置づけ」より
＞地方自治法第238条の4第4項（現行法では第7項）及び学校教育法第85条（現行法では第137条）となる。
学校教育法第137条で「社会教育その他公共のため」と明文化されているため，PTAが社会教育を行わず公共性を失った場合，
学校内で活動したり施設を無償で使用したりする法的根拠が失われる。
こんな感じかね >>972
自分もそう思うんだけど、無料で食べさせろって言う人はそう言う理屈を言うんだよ。 朝日新聞により、ある学校のＰＴＡが叩かれた。
入学式のコサージュ代金を請求したのが失敗だった。
>>1のまとめ PTAっていう存在自体が悪いんじゃなくその運営のやり方が悪い
強制加入なんておかしな話だし違法な個人情報の取扱なんて論外
PTAに存続して欲しい人らはもっと真面目に考えないとどんどん立場が危うくなるぞ 入らないなら実費ぐらい払えばいいんじゃないかな そんなの文句言うなよ >>977
と言うかPTAの配布には「入会を歓迎します」って意味があるから
当然だろうな >>974
逆に言えば、PTAは学校法人の内部で組織されなければならないということでもある >>974
公共性は入会に対する制限がなきゃ保たれるけど？
テレビ持って無い奴はNHKに加入しなくて良い
逆にNHK から契約お断りなんてしていないのと一緒 >>984
だから連絡網の紙配付しないでLINEとメール >>974
自分で書いててそれが校内で記念品渡せない根拠になると思ったのかｗ >>980
>>1の家族は無視をしてほしかったのに、
余計なお世話をした>>1のＰＴＡや町が馬鹿なだけ。
ＦＩＮ >>988
テレビ持っててNHKにうちは見ないから無視して！って押しきってみよう
話はそれからだ。 >>981
最大の争点はそこなんだよね
そもそも論だが、グレーの任意団体でいるより法の元、正式な組織として
再発足すれば自然と立ち位置が決まるが、放置されているところが問題 >>983および>>986
PTAの法的問題は通常，PTA，学校，保護者及び児童の三当事者の問題
（中略）
学校と保護者ないしその保護下の生徒とは一般の在学関係にあり，学校がPTA会員の子どもと非会員の子どもを
差別的に扱うことは，憲法14条1項の平等原則の問題になる。
その行為が公共性に資するか否かの判断で見解が分かれるってことだ >>989
朝日新聞に叩かれるから、非会員には無視で頼む。
ＮＨＫに叩かれるから、非会員は名簿抹消
ＦＩＮ PTA批判組は
強制加入をやめろ
公共の施設内での人権侵害をやめろと
法に沿った真っ当な要求してるのに
擁護派は感情論でしか言い返してこなくて
やっぱりPTAを必要としている人はバカしかいないんだなと思いました
議論において法令遵守は大前提なのに
擁護派ってお前の母ちゃんデベソ！みたいな言い返ししかしねぇよな
話し合いも何もないわ >>996
全部感情の問題なんだから当然そうなるだろ 次スレです
【PTA】「#PTAやめた」で嫌がらせも 個人情報保護法改正後初めての新学期 保護者の同意なしに名簿使用は今後違法行為に★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521534136/ 今年町内会の班長だけど最低限の事しかしないつもり。文句言われた時点で最高裁判例出して即刻退会してやるクソが。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 45分 23秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
