【裁判】銀行の両替ミスで10万円が100万円に。返還を求められても応じなかった男に有罪判決。大阪地裁
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000081-asahi-soci
１０万円を千円札に両替した際、銀行のミスで１万円札１００枚を渡されたのに
返還しなかったとして、占有離脱物横領罪に問われた大阪府東大阪市の
男性被告（３１）の判決が２７日、大阪地裁であった。西野吾一裁判官は
「行員の不注意によって誘発された偶発的犯行」と述べ、懲役１年執行猶予２年
（求刑懲役１年）を言い渡した。
判決によると、男性は昨年１０月、東大阪市内の銀行で誤交付を受け、
数日後に誤りに気づき銀行からも返還を求められたが、応じなかった。 銀行も返還を求めるときにちゃんと菓子折とか封筒とか持ってったのか？
自分とこのミスで迷惑かけておいて高圧的に返せ、って主張したんじゃあるまいな 飲酒殺人2人で懲役3年6月なのに
たった9万で懲役1年か
人の命の値段は20万くらいかな？ 在日特権を廃止して外国人凶悪犯罪者を韓国に強制送還しろよ
不法移民をいつまで日本に居座らせるんだ >>1
不当利得なんだから、現存利益だけ返せばいいんじゃねーの？ 普通、これは返すでしょ。違法行為をしてると認識のない高齢者って本当に多いよね。ほとんどが無職だから好き勝手に生きているだろうけどさ。 まあ、間違いにつけこむ行為と受け止められるわな。
行員も悪いけど、そのまま持ち去ったり、拒否したりは悪質だし、人としてどうかと思うわ。 １０万円札なんてあったんだな
どこのアホ銀行だよｗ これ口座も作ってなくてサングラスとマスクでもしてたらどうなんの？
10万の両替でわざわざ連絡先の確認とか取らねーよな？ >>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が日本人の血税を食いつぶしまくってるからな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 株を1円で売ったときは有効にしたのに、これはダメなのか〜
銀行員は責任もリスクも無い楽な仕事だなあ
へえ、占有離脱物横領罪、になるのか。
ちょっと勉強になった。
裁判官はつまり正義感を求めた訳だ
日本に果たして正義感はある？
昨日のサガワ
最強官僚のトップがこれだ
ウソの塊、保身、正義感のかけらもない
こんな醜い大人の姿を子どもに何と説明できる？
正義を求めるなら
政治家と役人に対して判決してください！ 銀行って「１円」にも厳しいイメージなんだけれどな。 多く受け取ったつり銭を返さないと
詐欺とか遺失物横領になるんだっけ。 >>1
取引は成立してるだろ。
また上級国民への忖度判決か。
企業のIT活用／システム導入事例
みずほ証券ミス 16分で270億円損失
https://allabout.co.jp/gm/gc/296731/
みずほ証券が東証マザーズ市場に上場したジェイコム株を誤発注。わずか16分の間で大損失になってしまいました。同様のトラブルが起きないようシステム的にどう対処したらよいか考えてみましょう。 >>8
でも、ネットでご入力なら返さないだろ？そっちはいいんかな？ジェイコム？も 窓口業務なんて派遣の仕事だろ？
流れ作業的に渡してしまったんだろうね。 占有離脱物はちょっと無理があるような
詐欺は重すぎるってんで適用したんだろうけど
自転車泥の窃盗もだけど、強引な法解釈が罷り通るのはどうかと思うわ >>14,15
銀行関係なく、おつりの渡し間違い(渡された時に気付いた場合は詐欺も追加)でも同じ罪になる。 今回は金額相応の刑期なっただけ >>23
ジェイコムなんかは「手続き的」にはどちらにも落ち度がない正当な契約扱いだから仕方ない
どちらかが（額面無関係で）得したとか損したとか、プラスやマイナスがないから
モノは設定された（した）対価で授受されてるから、取引無効がルール違反になる 銀行優位で不当な判決。
銀行の信用は確実に低下するだろう。 >>26
そうなんだ、駅前の文具店はお釣り誤魔化してくること多いんだよなあ捕まれば良いのに。
駅にある某おにぎり屋さんは同じもの買っても日によってレジで金額が違うし世の中詐欺ばっかりや は？なんで？
懲役１００年くらいだろ！
命を取られないだけましだと思え！泥棒朝鮮人！！！ 数日後に誤りに気づき銀行からも返還を求められたが、応じなかった。
あほか >>32
たぶんもう無かったんだろ
逮捕された時のニュースでは車上生活していて、部屋の入居費用とかに使ったって供述してたから
返す意思見せて分割でも返還する約束すりゃ良かったのに
これでまたホームレスに逆戻りだよ >>22
成立してるとする取引は 「どういう授受契約」 を持って行われたの？
の部分があるから、取引中（契約の履行時）のミスとなる。
ジェイコムの際の売買契約は、設定された金額と株式が交換されているから契約上には一切問題はない
原因は交換契約とは無関係のオペレーターの勘違いだから、オペレータとその雇用主が勘違いの結果生じた損害を負う以外にない ＞ 数日後に誤りに気づき銀行からも返還を求められたが
誤りに気づいたならあかんわ
１００ﾏｿが銀行から出ていったという記録はあるけど、
１００マンを本人が受け取ったという確かな証拠がないのだから
本人が"全く気づかなかった"と主張すれば通るはず
俺なら一切金には手を付けずに数年間塩漬けにして、
徐々に記録のつかないところで使っていく、
(レジのない売店とかね) >>9
刑法は、故意を罰するのが原則であって、過失の場合、過失犯の処罰規定が無ければ無罪となる
本件の場合、罪刑法定主義から行員を処罰するのは無理（刑法38条1項） 銀行やから客が有罪。信金や第二地銀なら無罪。そんなもんやろ。 >>37
当たり前の話なんだけどあの透明パネルで仕切られた窓口部分はカメラでキッチリ映されてる ＞銀行のミスで１万円札１００枚を渡されたのに
どこにその証拠があるのだろうか
銀行が勝手に主張してるだけじゃないの？ >>41
ほぇえええ
なるほど、だからそこで分厚い札束って分かったのね
俺もﾀｲｰﾎされるなｗ 5千円札で払ったら、1万円と勘違いしたのか9千円になったときがある。でもおかしいと思ったので自分から間違っているのではと確認してしまった 占有離脱物横領って、放置自転車パクったときの罪状と同じか
あれも懲役１年だとしたらわりに合わねーな >>47
今回は 千円札100枚 じゃなくて 1万円札100枚 という間違い >>48
一瞬前の記憶が飛んだ時とか困るよな
数えるくらいしかお札無い時はともかく、10万くらい札入れてる時とか >>48
あんたはきっと、よいご両親に育てられたんだよ。
幸せになりな。
何一つ、間違ってはいない。 >>2
高圧的では無いかもしれんが、菓子折りはおろか直接会ってはいないようだね。 >>4
執行猶予という文字が読めない馬鹿。
小学校でも、四年生くらいなら読める。 まあ結局のところ、いくらカメラに写っていても、
後日銀行から問い合わせがあっても
"え！ でも、封筒ごとどっか失くしちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ♪"
で無視しておけばOKだろう ＞数日後に誤りに気づき銀行からも返還を求められたが、応じなかった。
こんな屑になんで執行猶予付けるんだよ >>50
ああ、そうなのか>>1をよく読んでなかった
それでも、>>56でOKかな
ちなみに俺は日常生活ではちゃんと間違えは間違えと言うよ
仮の話ね >>36
あれも値付け間違いとかの錯誤とどう違うのかいまいちわからん こんなのミスした行員が責任とればいいだろうに
裁判までするとかどうかしてるわ 逃げ切るなら、だれか言ってだけど、返済の意思を見せたら良かったね。
１円づつの分割払いでも。 銀行が認知症の金持ち顧客にこれをやれば。。。。
また、たとえば銀行が10万円のつもりで100万円を客に渡したとする。
客は気がつかずに銀行をでたところ、銀行の前で待ち構えていた
ひったくりにバッグを奪われて、中に入っていた100万円も盗られてしまった。
この場合に、この客は100万円を銀行に返す義務があるだろうか？ >>7
こんなの受け取った瞬間にわかるから悪意の不当利得で全額返還＋利息＋損害賠償（民法７０４条）だろ、と思ったら判決は数日後に気づいたって事実認定なんだな。受け取った時点では認識してないから善意不当利得なのね。
でも、刑事としては気づいた後（＝占有離脱物の認識発生）に返さないと意思表示したら占有離脱物横領の構成要件に該当しちゃうから全額返さざるを得ないよな。 返さないでそれで済むと思うのはなんのつもり、たぶん何回も警告だしているよねすぐに使い込んだのかな 両替で1万が出るって誰も気づかなかったのか？二重チェックとかあるやろうに・・・
引き渡す前のデスク映すカメラをチェックしてやっとみつけたんだろうな アホすぎ
現金その場限り
たるみすぎ >>46
手元が映るような防犯カメラがあるんだろう。
金額があわなければ、調べるはず >>66
まあ本来なら詐欺罪適用される案件だからな
元々ホームレスだったってのもあるし、占有離脱物横領罪にしたのは検察の温情なのかもな >>55
読めたとしても小4なら意味わかんないから同じじゃね？ >>61
株式はお札と違って自由に値付けが出来て、自由に他人と授受ができる、というもの
だから購入者とネット証券との間は、それぞれ指定した条件で契約は成立して、契約通り正しく授受が行われた。
大損する契約を設定した責任はだれのせい（オペレータに告訴と賠償請求はする）か？ というのと、
>>22 にあるようにどうすれば防げたか？ の話にしかならない。 >>69
銀行の窓口いったことないんやろ 触ってやるなよｗ コンビニで五千円出して千円札2枚と五千円が返ってきたときは一瞬混乱したな。さすがに指摘したけど
コンビニ店員の仕事は増える一方だし疲れるのも仕方ないね >>56
返還しなきゃ、理由問わず逮捕されるのは変わらない >>33
なんでまたそんなやつが10万を1000円に両替したんだろうな さすが関西人ｗ
小学生にでもどうなるかわかるだろｗ 花咲舞で言ってた「現金その場限り」は通用しなかったのか？ 行員が1万抜いて99万しか渡してない可能性もありそう >>75
枚数確認に機械通してるから、複数額面のお札が混じる取引内容じゃなけりゃ無理だな >>79
謎だな・・・まぁあえてこじつけるなら札をいっぱい持ちたかったとか
自動販売機は1万使えないとかか
商売してるなら普通にありえるから銀行は気にせず両替するけどな
今じゃ手数料とられるけどなー こういうのは返す返さないで争うと確実に負けるから
そうじゃなく返し方で争った方が良いだろうな
うまくすりゃ利子なしで返済金もかなり低額な借金ができると思えば いくら発達障害でもそんなミスするわけないからわざとだろうな
知り合いを嵌めようと思ったんだろ >>77
本人が"全く知らない"と言っていて、ブツそのものが出てこなくて、
後にその金が使用されることなければ、
銀行も警察もどうしようもないんじゃね？
まさか強制捜査でもするんかね >>67
車上生活で実質ホームレスだったんだと
返さないとどうなるか、まで考えが及ばなかったんだろう まぁ確かに表で即ひったくられたらどうなんのという興味はある 俺もたとえば10万円下ろすときは使いやすいように100千円って入力して千円札100枚にして家の金庫に入れといたりするが
ATMの機種や置いてある店によっては100千円って入力しても1万円が10枚出てきたりするから
あー万札が出る機種かって思うか入力ミスで枚数違ったかぐらいにしか思わなくていちいちチェックしないけどな
銀行が間違ってるなんて露ほども思わないし ミスした銀行員もクソ
ダブルチェックぐらいしろよ
三流銀行が 乞食だったら返さないだろうな。100万円に目がくらんで（笑） 車上生活者ならパチンコ屋で両替するよね
グルっぽいな >>2
でも預金たくさんしてると結構無理聞いてくれたり手厚くしてくれるよね銀行って
この男の人はあまり口座にお金なかったのかもね 銀行員にとっては千円札だろうと一万円札だろうと
ただの紙切れのようなものなんだろうから、
間違えることはあるんだろうなあとは思う。
思うが… >>90
気付いていたか？ 気付いていなかったか？ で変わる。 それ以上の違いはない
今回であれば気付いたのは数日後という事実認定になってるから、
10万円を盗られたという被害届けを出すだけ
今回の裁判は、いつ契約の違反状態に気付き、その後にその状態をどう正そうとしたか？ の部分が判決の焦点 >>54
最低だろ、クソ銀行
そっちのミスで手間かけさせるくせに、わざわざ銀行まで来るように言われた挙句、交通費も手間賃もないんじゃやってらんねぇわ 大阪なら仕方ないな、周りに迷惑かけないよう県境にバリケード作れよ >>81
基本的には「現金その場限り」で、たとえ客が行員のミスでカネを多く持っていった
としても、あとから銀行側が請求をすることは原則的にない
もしそれを認めると、逆に客が「両替したら行員のミスでカネが少なかった」
と後から言いがかりをつけてきた場合にも、対処しなくてはならなくなるから
と、銀行員やってる友人談
だとすれば、>>1の件は客の側によほど悪質な何かがあったのではなかろうか コンビニでもお釣りが多いのに気づいてて返さなかった事で有罪判決出てる例もあったかと
多いのに気づいてなければセーフ
今回は元の金より多く戻ってきてる訳だから気づいてなかったは通用しない 刑務所に入ったほうが路上生活より楽だから計画的犯行だろうな
執行猶予付いたからまた何かやって今度こそ夢の刑務所暮らしだ 間違えていると、気づいた時点で返すのが普通
この31歳のユトリは、ただの悪人だから実刑で良いんじゃないか >>100
だとすればに何もつながって無くてワロタ
現金その場かぎりってのは結局は標語、教育のために使う言葉であって
お金が合わなければ調べて返金してもらったり、だめなら裁判になるってことさ >>100に追加
行員のミスで客が持っていったカネが多額の場合には、銀行内をとことん確認のうえ、
店長など役職が客の家に平身低頭で頭を下げに行き、返還を願うこともある
だが客が開き直ったり否定したりした場合は、原則的には、それ以上は無理、とのこと
>>1の件は銀行的に多額かどうかわからないが、やはり客に相当の問題があったと思われる 10万円分の千円札を両替って業者か何かだろうけどたかが差額90万円ぽっちで裁判に持ち込まれるまで返却拒否するとかよっぽど暇なんだな。 >>100
今回は両替契約に間違えがあったと明確に証明できるパターンだからと思われ
複数の額面が混在したり枚数が少ない場合は、ミスを証明するのが難しいが今回は 同一額面100枚束 文句があるなら銀行使わないでいいよ
ゴミみたいな個人の零細相手にしてるほど暇じゃねーんだわ NHKのミスで契約解消されず引き落とし、返還求めるもこれに応じず、NHKしらをきる【実話】 >>2
普通の人間なら受け取った時点で返還するよな。 https://www.asahi.com/articles/ASL3M5S3JL3MPTIL01X.html
弁護人によると、男性は車中で生活し、日雇い労働で１０万円をためた。
「札束という物を一度見てみたい」と千円札１００枚に両替してもらう際に誤交付があった。
うち１５万円をアパートを借りるのに使った。住民票があれば定職につけると考えたという。
男性は法廷で「身勝手な考えでたくさんの人に迷惑をかけた」と謝罪。
弁護側は「計画性はなく悪質性は低い」として執行猶予付き判決を求めた。
被告は残っていた４５万円を返金し、銀行預金１万円も返済に充てられる。判決は２７日の予定。（大貫聡子）
悲しいなあ 善意の第3者を装ったか・・
勝手に口座に振り込まれた金には
こいつを盾に拒否できる >>100
帯封の束から取るときに行員がハンコ押すんだけど
単に今回はそれで千円と一万円が違ってたことがすぐ分かっただけだよ 素直に返せば0円だけれど
ごねたり使い込んで裁判に持ち込めば全額返す必要はなくなるからな
実際執行猶予2年勝ち取っているから、実質勝利やろこれ >>15
お釣りの渡し間違いで
相手が間違ってるのを知りながら黙って受けとる場合は
相手の錯誤に便乗した詐欺利得罪だけど
もらったときには自分も気づかなかった場合は、騙す行為が無いけど
少なくとも自分のものじゃないと知りながら自分のものにしてるから
占有離脱物横領罪なんだろうな 銀行（行員）のミスが発端なんだから相殺で無罪にしとけよ。融通利かないな。 >>119
その場ですぐに行員が気づいたのならば、客がまだ銀行にいる間に返還を求めれば問題ないが、
時間がたってしまうと返還を求めるのが（法的にはともかく）お客様商売で
カネを扱う銀行としては、逆に客が「少なかった」と嘘をいってきた場合を考慮すれば
難しい、という話だった→「現金その場限り」 >>125
なるほどー
お金を扱うプロのはずの銀行の面子もあるしな >>66
仮に現存利益0とすれば、民事上は返さなくて良いけど、刑事上は返さないと犯罪ってことなのかね？ >>2
昔銀行のミスで窓口で振込手数料を高くとられたんだが、後から電話がかかってきて平謝りされ、取り過ぎ分を俺の勤め先までお持ちしますよと言われたことあったな 俺そういうの嫌いなんで昼休みに受け取りに行ったけど ３０過ぎているのに常識無さ過ぎ
こういう害悪な存在は実刑にすればよかったのに >>55
それ以前に、9万と90万の区別がついてないのもアカン 金がないアホみたいな奴で使ってなかったらどうすんだ？ １００万円を返さなかった奴は、法的に言うところの善意の第三者と自分を勘違いしてたのだね 神様がこの男を試した
欲に流れたこの男は
髪から罰を受けたように
感じだかもしれないが
これは人生のチェンジだ >>136
ごめん、少しじゃなくて半額くらい返してた 金融業界で一番大きなミスは、
みずほ証券のＪＣＯＭ株大量空売り事件だよね。
１円で５０万株売りました。 おまえらAmazonや丸紅の値段間違えには喜んで飛びつくくせに
こういう時は銀行の味方なんだな こういうのはすぐ90万円で宝くじを買って、当たりくじだけ抜いてハズレくじだけ返せばいいんだよ。合法的マネロン >>48
セーフだったね。
受け取った時点で気づいてて、そのまま受け取ってたら、
詐欺罪または占有離脱物横領罪が成立するところだった。 >>131
俺もそういう経験あるわ
マクドナルドの持ち帰りで
ベーコンレタスバーガーと
マックフライポテトとコーラのセットを購入
帰宅後ハンバーガーを取り出すと
レタスが見当たらない
すぐに電話をするとお持ちします！！
というので待っていたら
15分後、店長直々に届けてくれた
深々と頭を下げながら紙の包みを差し出す店長に
まぁ、間違いは誰にでもあるから
今度から気をつけてくださいね
リビングに戻り包みを開けると
ベーコンレタスバーガーだけが入っていた
レタスもちゃんと挟んである
よしよし
ハンバーガーをぱくつきながら
冷めたマックフライポテトをつまみ
氷の溶けた水っぽいコーラを飲みながら
納得がいかなかった この前コンビニでつり銭多く受け取った客が逮捕されてたよな >>144
契約の成立と履行の問題
今回のはショッピングや株式の売買契約（契約成立手続きのタイミング問題）じゃなくて、
ただの両替契約やししゃーない。 ついでにつり銭間違えトラブル とも違う 馬鹿だなー
すぐ返せばいいのに
前科ついちゃったよ で、この糞銀行はどこなの？
100万ごときでこんな対応するクズ銀行は(´･ω･｀) 名古屋の地下鉄の券売機に間違えて
一万円札入れて
お釣りが万札で出てきて事件前あったな
あれは一部を除いて返ってないけど
懐に入れた奴はしめしめだったな 今どき銀行に行く用事なんてないだろ
最近はATMですらあんまり使わねえわ
電子マネーに銀行口座から自動チャージ 懲役一年って、ちょうど海外に行けなくなるな。まあホームレスでは元々縁がないかな 年金を間違って多く振り込まれたのに黙ってるやつも逮捕しろよ まぁバカなんだろうな
子賢い奴なら気づいてすぐに警察に
10万円の入った封筒を落としたと
紛失届けを出すなり
満員電車に乗ってスられたとか
被害届を出してしまえば
銀行は手が出ない >>167
無くしたとしても、銀行は関係なく請求するだろ >>168
こういうのは不当利得なんだが、不当利得の返還請求では善意の受益者は現存利益の範囲内で返還義務を負う
「両替したばかりの10万円をなくしてしまった！困ったなあ！え、あれ本当は100万円だったの？知らなかった！」という立場を取られると銀行はつらい、とそういう話だ ※緊急事態発生！！ ※即座に！！、スグに！！
携帯電話で、「1」「1」「０」「発信」のボタン
携帯電話を常に、電源を入れて肌身に持つこと(マナーモード)
緊急事態発生！！ ※即座に！！、スグに！！
携帯電話で、「1」「1」「０」「発信」のボタン
「助けて〜！」と云えば、警察官が急行！
だだし、緊急性がない！イタズラは、厳重処罰されます。命がないかもね・・・。
※【意地でも！反撃や掴んだりするなよ！】 https://youtu.be/CTqrD6QVEzk
※「正当防衛」はないんやで。 損か？、得する！ことがあるのか？？
成人した大人やで、頭に叩き込め！！ 大阪の義母が娘の振袖を大阪コープで購入して請求書通りに支払い
コープ側のミスで一万足りなかったと義母に再三お願いしたけど
義母はそっちが悪いとゴネて最後まで払わなかったわ
これはゴネ得なのか犯罪なのか、てか大阪人えげつないと思ったわ これ本人が気がつかなかったら、銀行から一方的に難癖つけられてえん罪って感じなんだろうか >>1
あーあ、銀行から返してくれといわれたときに「ちぇっ。儲かったと思ったのにー。きいいいいい。ばかばかばか。あっかんべー。おまえのかーさん、でーべそ」とわめきながらも返金していたら前科などつかなかったのに。
それどころか、1年間おとなしくしてなかったら刑務所ゆきだ。
「そっちが勝手に間違えたんじゃないか。絶対に返すもんか。この100万はおれのもんだ。かねが欲しいんなら取り返してみろよ。ばーかばーか。おしりぺんぺんだ」なんていうやつなのだ。やはり、ほどなくの入獄デビューが濃厚か。 落とし物の100万円だってちゃんと届け出なければ罪になると言うのに、銀行から間違って渡された100万円を返さないで済むと思ったのかな？
もし使ってしまって手元になかったとしても、市民相談室にでも行って間に入ってもらえば良かった ホームセンターで買い物をするのだが、
レジ係が頻繁に間違いを犯す。
個数やセット品の組み合わせとかだ。
酷い場合だと、果樹が完全に枯死してたり。
その場で確認して訂正してもらうのが鉄則だ。
でも、御釣りが多かった場合、百円程度でも数百円掛けて
返しに行かないと拙いのか？
商品知識がまるで無いレジ係が、勝手に間違えただけだぞ。 >>166
預け入れ･払い戻し･両替の際にはちゃんと伝票を書くじゃん
他の客の伝票と取引の結果を照合して問題がなければ、この人との取引に間違いがあったと分かる 不当利得返還なら、善意なら現存利益だけ返せばいいから、その日のうちに使って手元にないよ！ってやれば返さなくて良かったんちゃう？
しかし占有離脱物横領はちょっとひねってるけど、なんでこんな建てつけで？
法律に詳しい人.よろ 現金過誤という言葉あるのにな…
責任を外に出そうとするあたりが…
チェックしない、誤りをみとめない、責任取らない、リスクを取らない、金融機関ってなんのために存在してるんだ？ わけのわからん振り込みで700万ほど預金が増えていたけど、
誰も何も言ってこないまま20年超えたな
「返せ」と言われることを想定して定期にぶち込んで継続してたから
金利だけで130万出てる
もう、使っちゃってもいいよねｗ >>182 「こないだ税務署来てましたで」とか
「〇〇さんとお取引ありますよね？！念のためですか〇〇さんの本社の土地と建物の登記簿見てみたらどうですか？」とかの耳より情報 >>178
詐欺罪になるためには、取得の時点で故意がないといけないが、この案件では男性は受領の時点では金額が多いことには気がついていなかったと認定されているので詐欺罪には当たらない
両替金が実は多かったということに男性が後で気づいた場合、その多い分は本来の占有者である銀行の占有から離れた占有離脱物で、それに気がついたのに返さない行為は占有離脱物を横領したことになる >>186 これさ、要は男が知ってた＝悪意って銀行側が証明しないといかんよな？
何気に大変じゃね？90万だったら金の出入りが多い人なら意外と気づかんかもわからん 執行猶予ついて良かったな、今後は真面目に生きろよ。 >>183
この20年間の何かと引き換えに得たんだよ。
心当たりはないか？ >>187
勘違いしやすいが、刑事事件で故意を立証しなければならないのは銀行ではなく検察庁だ
まあ実際故意の立証は容易ではない場合も多いが、銀行が返還を求めた時点で気がついても頑として返さないなら、その時点で占有離脱物横領罪だといわれても仕方ないな >>161
馬鹿だと物の見方物差しがご都合主義でコロコロ変わるのよ
まさしくダブスタなんだけど 小売店でたまにあるなあ
千円出したら、おばちゃんが9580円お釣り出してきたから
渡したの千円ですよーってな感じで
レジ打つ時に、1000を10000で打ち間違え
表示されたお釣りを機械的に渡したらしい
さて、おっさんは何を買ったでしょう？ >>1
使ったから
少しずつ返すならokだったのに 一度もらった金は返さないスタイルとか?
まぁ裁判で頑張って欲しいですな圧倒的不利状態やけど 5000万円の受け取りで、5億出てくる以外、
冒険はしない コンビニの釣り銭を多くもらっただけで詐欺になった人もいるので気を付けた方がいいぞ このまえコンビニで色々買ったんだけど、思ったより安かった。家に帰ってレシート見たら雑誌がバーコード通ってなかった。これも黙ってたらアウトなの？ >>141
あれ明らかにミスだったんだからノーカンにすべきだったと思うけどなあ
発行株数より多い注文受け付ける方がおかしい >>198
そうだな 黙っていると今回の件と同じことになる >>198
アウト
過去の判例でも有罪になります。
通報ですね こういうのは詐欺罪じゃなくて横領罪になるのか ふむふむ レジの中国人の人、このまえミスでポイントカード1500ポイント(1500円分)ぱあにしやがったんだよね。雑誌は780円。 >>183
俺も過去1回だけ知らない振込があったことがある
1300円とかだけど w
それでも気味が悪かったのに >>204
釣銭間違いなんかもそうだけど
その場で気づいたのに黙って持ってったら詐欺罪
その時には気づかなかったけど、後で間違いに気づいたのに返さなかったら占有離脱物横領罪 たった90万円で懲役1年
女性様なんて殺人罪でも執行猶予付くのに 幼女銀行員「おじちゃん、きゅうじゅうまんえん かえちて．．．．．」ペチペチ
おっちゃん「しょぅがねぇな、ほらよ」
幼女銀行員「ふぇぇぇ」
本来ならこれだけで済む話を散々ごねたあげく逮捕懲役という馬鹿のお話。 その場で気がつかなかったんなら
当日の現金合わなくて全員残業だったんだろうか >>98
被告側も気付いた時に行員に言うべきではあるが、菓子折りや封筒とか必要は無いが、ミスしたのは銀行側だから電話して一度ミスした事を謝りアポ取って家まで取りに行くもんだよな >>215
今回は被告が住所持たない車上生活者だから >>1
こんなん、単純な横領やで。
提訴されるまでゴネる意味ないやんけ。
ゆとりはホントにバカだな。 >>59
お前、能書きいいから、
まずはまともな日本語使えよ。
と言われても、何が致命的なのか分かってないの丸出しだけどw 受け取ったのを認めたのに返さなかったら
逮捕されるに決まってるじゃん
この場合、ジジババがボケたふりして
「あなた（銀行）から100万円なんて私は絶対に受け取っていませんよ！何かの間違いでしょ！」
と最後まで言い張ったらどうなるの？ >>1
関西人は人のミスに漬け込むプロだものな
スミダ、松永守、松本 今回のケースはアウトと置いといて、横領したいとしたら両替を受け取る時に(うおっ！？これ萬券じゃねーか！)と思いつつも余所見してる風を装い気付いてない様にカメラに映されておき、
メールで知人に「銀行の外に出た瞬間引ったくりして俺ンチに届けてくれ」と頼み、ひったくられた直後に10万円の盗難届け出したらええのんか？ パチンコの景品交換所で、1万5千円くらいのはずが、8万円近く渡された時は、逃げるように走って帰った。 >>225
それは問題ないんじゃね？
ライター石がすげえ欲しかったから高価買取してくれたんだろ？ >>225
お金をかけるのはギャンブルだよ。
パチンコの景品交換所でお金を渡すわけないじゃないか。
君の思い違いだよ。
なんら問題ない。 スーパーでおつり多めに渡された時どうしてる？
先日、７００円くらいの買い物して１０００円出して７００円くらいおつりもらった
レジ係に「おつり多いと思いますけど」と言ったら「合ってます」というのでそのまま帰った
家帰って再計算してもやはり多かった
これは犯罪じゃないよね 刑事事件で有罪になっても100万円の返還はしなくていいんだよね？
銀行が返還して欲しければ、民事として裁判を起こす必要があるんだよね？ 窓口で渡す前に数人でダブルチェックしてるはずなんだけどな そもそも、両替で一万円札で返すはありえ無いだろ？ナゾ！ 100枚の千円札が必要だったのに
それを１万円札なんかで渡しやがって
被害者はこっちだ
みたいなノリなのか >>228
学校のテストで採点ミスで間違えた回答が正解になっていたとき、
先生に申告に行ったら「言わなくていいのに」と言われて減点されて以来、
自分が得をしない申告は基本的にしなくなった
店員に指摘されたら返すけれど、そうでなければ黙ってる >>228
そこで返しに行って店に受け取ってもらえばもちろん問題ない
自宅でもう一度自分で計算したらやっぱりおつりが多かったことがはっきり分かったのに、支払時には先方が間違ってないといったんだからとそのまま返しにいかなかった場合には、結局は占有離脱物横領罪が成立することになると思う
ただ、もう一度多い分を店に返しに行ったのに、先方は「確認しても会計には間違いがない」と言ってどうしても受け取らなかったとしたら困ってしまうw >>213
銀行用語で「締め上げ」というらしいね
このケースは合わない金額が綺麗だから、わりとすぐに判明したと思う
綺麗でない金額の場合には、合うまでとことん残業するらしい
ゴミ箱を全部ひっくりかえし、シュレッダーにかけた書類まですべて復元して調べるのだとか >>234
減点分以上に内申点は上がってるよ
正直は結果的には得することのほうが多いと思いたい
>>235
家に帰って家族とも話したんだけど
客がおつりが多いというのを真剣に考えない職員は店のためにもならないから
もういいんじゃない？ってことになった。
まえにスーパーの事務所の壁に職員別のレジミス棒グラフが貼られてるの見てから
気の毒になって、一度は申告することにしてるんだけど >>228
ずいぶん昔2000円札を手に入れたので1000円そこらの買い物で使ってみたら店員が5000円札と間違えて3000円超の釣りを寄越してきた事があったな
よく行く店でもあったし、その場で確かめてもらって余分は返した >>238
ご立派、てかそのほうが気持ちがいいよね 窃盗じゃないんだな。
ATMで前の客が忘れた金をとったら窃盗だけど。 >>9
相手がミスしたからいうて、権利もないのに100万返さないのは正当化できない。 ゆとりだね〜
両替で1万円札渡すか？
しかも１０倍も >>241
直前に引き出した預金者の占有がまだ継続しているか、または銀行の占有があるので窃盗罪だな 逆だったら「お客様が数え間違えしている」「当行は額面通り支払った」と突っぱねるんだろうな。 >>2
つり銭詐欺師に対しては、高圧的に扱うのが当たり前 相手に落ち度があれば何をやってもいい
これがマジで通じると思ってる大馬鹿いるよな 「うわラッキーｗｗｗ」と思った時点でこいつの運命は決している >>147
イオンみたいにいつも混んでるようなスーパーじゃ、その場で分からないこともあるよね？
そういうときでもこの犯罪は成立するの？ >>234
それが普通。もし指摘されても「あ？そうだっけ」で大体の場合は通る。
第一、国税庁がそうじゃない？
あいつら脱税や申告漏れは血相変えてガサ入れまでやるくせに、税金が還付になる場合でも、
国税庁が自ら還付しますなんて言ってくるか？
申告しない限り国もだんまりだしな。 >>100
悪質な何かって何だよw
単に頭が悪くて「10万円渡したのに100万円もらった」ことを
認めちゃっただけなんじゃないの。
もしこの31歳が
「俺がもらったのは間違いなく1000円札100枚の10万円である。
銀行員が100万円盗んだ挙げ句俺に罪をなすりつけようと嘘をついている」
と主張していたら、銀行員はタダでは済まなかったろうな。 コンビニでお釣りを多く渡そうとする店員とのトラブルがある 別に執行猶予付きだし90万円儲け、でいいんでしょ？
使っちゃったし返せないし
再犯しようにもこんな奇跡2度とないし >>256
いや、もう半分くらいは返してるぞ
その先も返せるかは分かんないが 普通両替して、それも紙幣が100枚もあるなら
その場でキッチリ確認するのが筋じゃない？
絶対その場で気付いてるはずだし、
かなり悪質な案件だよ、これ 宅配ピザとか、遠くて宅配したくない客から注文が来たとき、
わざと塩とかこしょうを過剰にかけて持って行く技があるよね >>258
逮捕時の記事も読んだが、
この31歳は、札束というものを見てみたいとかで1000円札100枚もらった。
商売で必要とかじゃなくて、完全にふざけてやったのな。
つまり、酔っ払ってやっていたのでその場で数えなかったり
気づかなかった可能性はあると思うな。 >>168
>>169ということ
つうか銀行窓口のマヌケは
客の目の前で一緒に確認しなかったのかな？ >>260
かなり苦労して貯めた10万だったらしいよ >>262
つか、そもそも帯封のついてるものを1枚1枚数えたりするのか？ >>125
俺はあんたの話の方に説得力を感じる
この件はよっぽど特異な事例なんだろうなあ >>131
昔、銀行員のミスでお金預けたのに1万円足りない分しか入ってなかった。
控えておいた番号リスト出したら行員が青ざめてたので、それを察して、
しかしめんどくさかったので警察沙汰にしたら
なんか余計にめんどくさかった思い出がwww そいや1000円×100でも帯封って付いてんの？
キリ良くなけりゃペチペチ目の前で数えてから渡しそうだがなぁ >>266
五百円札でも帯封ついてたんだよ、千円でも付いてるでしょ >>247
そういう場合には、とりあえず「今日の締めをしてから調べますので、申し訳ありませんが
お待ちください」と頭を下げ、実際に三時過ぎてから行員総動員で調べると
（行員の友人からきいた話）
そこで銀行側のミスが判明すれば正直に客に平身低頭してカネを返すが、
ミスがわからない場合も結構あるらしい
特にATMはけっこうミスが多いと聞いた
なぜかわからないが、ATMのメンテをやった直後に、機械の誤作動によるミスが多発しやすいのだとか
「現金その場限り」は原則だけど、お客が相手の場合には、それでつっぱねることができない場合も多いのだろう >>247
昔々だけど、まだATMが導入されたばかりの時代、機械オンチのうちの親が
取引銀行に行ってATMでカネをおろし、ATMから離れてから確認したら、一万円札が一枚足りなかった
すぐに案内係のところに行って話したら、
「お客様の数え間違いか勘違いではないでしょうか､機械は人と違って間違えません」
の一点張りでどうしようもない
親も自分のミスを否定できないのであきらめたが、その後その銀行の口座を解約したと言っていた
時代が変わって、ATMのミスもあると一般人は認識しているが、
「現金その場限り」はやはり原則だと思うので、お釣りの確認その他は、たとえ後ろに客が並んでいても
その場でやるに限ると思う（特に外国はそう） そういや俺が大学生の頃、郵便局の窓口で10万引き出したら数時間後に郵便局の偉いさんと若い女の子が家にやってきた。
「？？？」って感じだったんだが話を聞いたら俺が引き出した10万円を何故か入金処理してたみたい。
「通帳修正させて下さいぃぃ！」って感じで超絶謝罪してきたわ。
普通に「いいっすよー」で何事も無く終わったんだけど、今考えるとどうやって住所を突き止めたんだろ？？ >>270
郵便局は郵便配っとるんや
住所にはめちゃくちゃ詳しいぞw
例え通帳の住所が実家だったとしてもすぐ突き止めると思うぞ 通帳に実際より沢山の額を記帳してもらった。
その支店に親戚の子が勤務していた。
間違いの金額で訂正させて欲しいと言われた。
何かお詫びのしるしにくれるかと期待したが、
何もくれなかった。 SNSのつぶやきで「銀行が悪いのに可哀想！刑が重すぎ！」なんてのが目立ったから
そういう意見に驚くわってつぶやいたら何か粘着されてるわw
あくまで銀行だけが悪いと思いたい人がいるんだなw
気付いていたのにパクったおっさんはかなり悪質やろ >>273
９０万だからね
単純に財産犯として相当重い部類だし これ逆に客が少なかったって主張されたら通さなきゃダブルスタンダードにならね？ >>275
裁判するなら証拠があれば当然認められるけど >>275
結局は立証の問題で、少なかったことをどうやって証明するかが大変 >>278
ミスだろうが何だろうが返還義務があるんだったら、低姿勢になれと言ってみても
しょうがなくない？ 直接家までお伺いして銀行まで送迎するくらいはやれよと思うが
それすらやらないならその程度の金って思われてもしょうがない >>280
文句言いたくなる状況はあると思うし、そこを否定する気はないんだが、
かといって返さないという選択はリスク高すぎでしょ 口座間違えて赤の他人に振り込んで返してもらうには、相手の承諾が必要
てことは、まぁいろいろとややこしいんだよ これ、返したら10パー〜30パーもらえるんたよね？
返した方が良かったのかな >>283
「遺失物」の収得じゃないからそんな権利なくね？ >>231
例えば千円札1000枚を一万円札に両替することとかもありえるだろうが
たぶん窓口で対応した人と一万円札を用意した人は別の人なんだろう >>14
ストップ安で止まったので1円にはならなかった。
64万円で1株の注文を逆にしたのでストップ安の価格で64万株なので大事になったが。 コンビニとかでの釣り銭ミスも、わかってて黙ってたら詐欺だからね
知らない人が多いけど、相手がミスしたことをわかってたらまずは返却するのがルール
そのあとで賠償請求だろうがいちゃもんつけようがどうとでもすればいい 銀行窓口で百万円おろしてそのまま封が付いたまま違う銀行もっていったら９９万円だったことがある
まじであの行員許さん 800円の定食食って、2000円札渡したら
9200円お釣りくれたことある。
あのカタコトの日本語の店員は、優しいと思った その間違った行員に話つけて半々でもらっちゃえばよかったのに。
銀行側に100万泣いてもらってさ。 この場合、受け取った方も気がついていなければ罪にならない
100万渡されたはずはないと言えばおしまいだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
