【滋賀】出産直後の母子が触れ合うカンガルーケアを実施したら息子が脳性まひになった件の訴訟で和解 医院側が和解金支払い
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出生直後から母子が肌を触れ合う育児法「早期母子接触（カンガルーケア）」で適切な安全配慮が行われなかったため男児に障害が残ったとして、草津市内の両親が、産婦人科医院を運営する同市の医療法人に約１億６千万円の損害賠償を求めた訴訟は２７日、大津地裁（西岡繁靖裁判長）で和解が成立した。原告側によると、医院側が安全対策を取らなかったとして解決金を支払う内容。
訴状などによると母親は２０１３年４月、出産直後の男児と向き合った添い寝状態のまま放置された。その間に、男児が何らかの原因で窒息した可能性があり、心肺停止状態から脳性まひになったとしている。
早期母子接触は、母子の心身の安定に効果があるとされる。日本周産期・新生児医学会などが１２年に作成した早期母子接触のガイドラインでは、出産直後の新生児の呼吸は不安定なため、担当者の付き添いや呼吸状態の観察など実施時の注意点を挙げている。原告側によると、和解勧告では添い寝の状態は早期母子接触に当たり、ガイドラインが挙げる安全策が取られていなかったとしているという。
男児の両親は「勝訴的和解で気持ちの整理がついたので前を向きたい。今後、私たちのような不幸な例が出ないようにしてほしい」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000038-kyt-soci 新宿古着屋ワタナベも毎日マヒってますけどダイバクショウ こういうのって、和解したのに病院側は、
両親がゴネて金むしった基地外モンペ扱いなんだろうな。 何らかの原因って
親が押し潰したって以外になにかあるのか？ >>6
新生児見たことないのかよ
親が乗ったら窒素どころじゃなく潰れて死ぬ カンガルーはそないなことせんやろ
何がカンガルーやねん 産まれてすぐそのまんま放置するってw
頭おかしいのかこの病院 >>6
子供を母親の上に置く形でだっこ
出産直後で母親は股開いたまま
分娩が同時進行で、他の出産にかかりきりで放置されたんだろ
うちの場合、２人とも看護師がずっと赤ちゃんの様子確認しながら、たった1分程度だった
放置はあり得ないよ 首すわってないから母親の胸のあたりにうつぶせで寝かせるけど首を横向かせるなり母親も出来るのにね。てか普通気づくけどね。 未熟でもかあちゃんの身体に比べてでかいから大変だ
カンガルーやパンダみたいにちっちゃければ出産はかなり楽だろう カンガルーケアって良さそうね
ここで産むわ
ひでー目にあった カンガルーケアより、勝訴の方が心身安定したみたいですね いっそのこと死んでれば良いけど、脳性マヒと今後何十年も生活するなら
安すぎない？ なんで人気の赤ちゃんってあんなに雑魚いの？
他の動物の赤ちゃんより明らかに弱いし >>23
今は公費じゃぶじゃぶ世話外注だから、ほんの慰謝料よ ホメオやらまたぢからやら意味不明の信仰と
助産師の親和性が高いからなぁ
生命誕生の神秘に触れると4年間学んだ勉強が
全く台無しになるとか怖すぎ >>20
新生児用設備の遅れてる南米で始まった習慣 人間以外の動物は母親だけで出産子育てしてるというのに、
人間は病院で医者に助けてもらわないと出産したできないし新生児室で看護師に新生児を見張ってもらわないといけない、
人間は野生動物以下の生き物なんじゃないかな。 >>29
人間以外の動物は出産しても生存率はかなり低いと思うよ
母体も赤ちゃんも >>29
二足歩行に進化した弊害と言われてるな
生まれたばかりでめえめえ言いながら自力で立てる羊なんかと違って
立って歩く人間は閉じた骨盤から出られるよう自分じゃ立てない目も見えない、野生でいうならいわゆる未熟児で生まれて来る
どっちが良い悪いって話じゃないが両手を自由に使えるようになり知能を得た代償なんだろうな 昔は寝てる間に押しつぶしても仕方ないことで終わってたのに
また産めばいいだけ この母親に聞きたい
「そんなに金がほしいのか？」
きっと強欲そうな顔してるんだろうな >>20
お医者さんごっこやりたい、助産師や看護婦のバカが言い出したくだらないおまじないみたいなもん
ほんとバカは医療に口出すな 最近は帝王切開で産まれた子供にマンの汁を塗るとか変なことやり出してるんだってな >>4
和解って、いわゆる一般的な意味ではない
条件に双方同意程度
だからそういうこと あと産科には条件を問わない補償があった希ガス
これは受け取ってるんだろうか 未だにカンガルーケアとかやってる馬鹿病気があるのかよ。
推奨したWHOもとうの昔にカンガルーケアは病院も保育器もないような劣悪な環境において新生児の保温効果があるだけで、普通の環境でやったらリスクだけだと軌道修正してるのに。 >>14
頭が大きくなりすぎて、産道をギリ通れる未熟な時期に出産するよう進化したんだとか(´・ω・`) >>29
バカ女が時々自宅で一人で産んだ子供を放置して死なせてるだろ
で死体をベランダのクーラーボックスに入れてたっていうスレの
タイトルがDQNって略称の発祥だったと知る人も少なくなった >>29
それは逆に考えるべき
人間の赤ん坊は一歳になるまでに10センチ頭囲がでかくなる
そして二足歩行のせいで母親は骨盤が狭い
それゆえ他の動物では有り得ないほどの未熟な早産で生まれるのさ
つまり母親と周囲の人間（産み終えた婆とか）の多大なる労力によって
高度な思考をし直立して空いた前足（手）で道具を使うようになったんだよ
結局これもひとつの進化なんだよ >>34
えぇ…
死ぬ思いして生んだ挙句、健常だったであろう子供が一生障害って、金じゃ足りないぐらいだよ 睾丸みたいに子宮も体の外に出しておけばよいのに。
人類でそう願えば次の世代でかなわないかね？
まずは子宮脱トレーニングから 要するに、第三者が見てなかったから生まれてすぐ死んだ…という流れになるって事だろ？
母親にも子供にも欠陥ありすぎだろ
これが普通だと思ってる人が多いって事は、人間は出産する資格が無いんじゃないの？ >>43
そうなの？(´・ω・`)目撃！ドキュンって底辺層の家庭問題ばっかり取り扱うテレビ番組のタイトルが語源だと思っていた そもそもカンガルーケアって必要なことなの？
昔はそんなのなくても子供は普通に育ったよ。 >>52
話の内容が全く理解出来てないから、そう言う頭の悪いレスが出来るんだな？
内容が理解出来るまでレスするなよ？バカが 首の骨が安定しない内にさば折りかけたらそりゃそうなるわ。
ばかなの？www >>53
病室も保育器もないような環境で新生児の体温を保たなきゃならないような状況では有用。 お母さん寝ちゃったのかな
乳で窒息か
誰か見てろよ
出産直後なんだし >>50
マジレスすると動物でも新生児の死亡率は高いよ
赤ん坊ってのはどの生物でも非常や死にやすい
特に人間の赤ん坊は他の動物でいうと未熟児の状態で生まれてくるからもっと弱い >>29
人間は脳が大きくなった分頭がデカいから
未熟児の時に産まれないと仕えて母子ともに死亡する
その代わりに野生動物よりもずっと高い知能を手に入れたし
それによって医学を発展させて自然界でと死亡率の高い
乳幼児の生存率を向上させられた
自然のままの状態での強弱と
知能を活用した上でのものとどちらで比較するかによる アグレッシブな患者の要求に媚び過ぎなんだよ
誰でも彼でもすぐ触りたいわけじゃあるまいし
話は変わるけど畑から採れたての生野菜かじるとか
刺身を船の上で捌いて刺身で食うとか
中には危険な物だってなくはないだろに >>20
新生児用設備の足りない地域で新生児の体温調節（保温）するための知恵 >>10
カンガルーを売りにしてる病院とカンガルーを望む親がいて成り立つ 出産直後の上半身裸の母親に裸の赤ちゃんを抱かせるわけだが、付き添いなし、温度管理なしでそれをやる気になる母親がいるというのが驚き。
以前帝王切開出産直後にそれやって赤ちゃんが亡くなったケースがあったしね。
妹が出産した病院のがカンガルーケアやってたけど妹は提案を即拒否してた >>29
あと出産子育てを母親だけでするか、父親や群れの他の個体も手伝うかは動物によるよ
鳥とか番で子育てしてるし子供の巣立ちが遅い動物には先に生まれた子が弟妹の養育を手伝う
大きな群れだと他の個体が育児を手伝うこともある 上野パンダも最初の子は窒息死したしよくあることだとは思うんだよな 和解金じゃないところがミソ
金で手を打ったということだね
勝訴的て 笑 カンガルーケアとかくだらない
親子の関係にそんなものは関係ないわ 人手不足の産院で生意気なことやるな
麻酔医もいない産院が無痛分娩なるのと同じ まあ発案者が産んだ事ないバリバリの処女を拗らせてるからなぁｗ >>37
陣痛徹夜からの帝王切開でグロッキーとかだとマジで乗せられてもなんも出来ないだろうな >>76
その状態の妊婦の隣に新生児を寝かせて
付き添いもなく放置したんだとしたら
病院は頭涌いてる でも、ICでそういうリスクがあるって説明されたよね？
最後にこういうケアを望んだのは自分らでしょ？そもそもなんでこんな訳の分からんことがさたかったの？
一番の被害者は子供 思いつき理論の犠牲だ なんで人類が有袋類の真似事するんだ？ そんなにいいなら類人猿全体が、とうの昔からやっているわな >>27
>>35
>>64
つまり日本の赤子には必要ないわけね
出産や育児って変な信仰あったりしてさらにそれを他人に強要するのもいてなんか怖い >>46
ほんとひどい
親御さんの気持ちを考えると沈むね 産婦人科医なんてやるもんじゃねーな
俺は歯科医にすら成れないけどw 出産直後にカンガルーと触れ合うことでアレルギーになりにくい体質にとかそういうやつかと思った >>43
あれは殆どが早産だから
1000gいかない状態での出産だから出来る >>66
正式なカンガルーケアって母親も上半身裸なら赤ちゃんも全裸なの？
私が産んだ病院では産まれたての赤ちゃんは軽く洗われて肌着を着せられた状態で
急に産むことになって適当に着てきたTシャツ姿の自分の横に置かれてたわ。 昔はよく死んだ。
旧約聖書にも、母親が寝てる間に乳飲み児を潰して殺してしまった話が出てくる。 >>87
昔は多産多死だからな
自然状態では野生動物と同じように赤子は死にやすい
それを科学の発展で克服して行って今があるのに逆行しなくても >>12は安産で産んですぐに回復できるのかもしれんが、人によっては疲労感でほとんど動けない場合もある
産後すぐの母親に新生児を丸投げ放置はありえない >>81
自然派助産師は途上国レベルの出産育児を強要してくるよね
・ハイリスク出産でも医療の介入を拒否して自然分娩(母子ともに死亡や後遺症の残るリスク大)
・産後は母親の安静が最優先なのにカンガルーケア>>1
・母乳の出にくい体質でも完全母乳育児、ミルク拒否(赤ちゃん激やせ)
・おむつなし育児(衛生面は無視)
・離乳食、幼児食は粗食(栄養面は無視、というか無知) >>91
そういえば去年、ハチミツ入りの離乳食で乳児ボツリヌス症で亡くなった子が出たな
ハチミツも自然由来だから安全ってイメージで多用されるけど、
赤ん坊には食べさせちゃだめなんだよな >>12
産後って時点で普通の状態じゃない
妊娠出産の負担やその後の容体は個人差が大きく
人によっては産後に気絶したり、
殆ど動けないほどの眩暈などがあったり、
直後は元気そうに見えても少し経ってから倒れたりする 滋賀の開業医て案外私立医学部出の残念なのが多いからよく調べて国立医学部出のところへ行った方がいい 流行り廃りがあるからもうすぐ子供が産まれるけど好きなの選んで産んでくださいませっていうフリースタイルだわ
色んな出産や育児があって熱心な親は面倒くさそう >>96
土地が安いから建物が大きかったりして騙されるんだよな >>12
あんたものすごいバカそうなんだけど。陣痛から出産までにかかる平均の時間知ってんの？
一人目なら平均で10時間超えてんだよ？胎盤排出とかもあって大出血してる中、自分の上にのせられて放置されても何もできないだろ。
そこから微細にしかない赤ちゃんの呼吸確認して、生んだばかりの子供の角度変えてあやすとかどんだけ自分はパーフェクトウーマンのつもりなんだよw
適切な処置じゃないと裁判官も病院側も認めてるからこその和解金だろ。本当頭悪いね。 >>64
遭難したときに裸で温め合うという感じか。いや、それ病院で必要ないだろ >>33
まあ実際亡くなってたらまだ楽だったよな
でもこれは介護がずーっと続くからな
産もうと思えば産めるけど産んでも介護は終わらない
産まれた子は介護させるために私を作ったんだと歪む >>99
産後すぐは骨盤ガタガタで一人で歩くのも危険なのにね
そのくらい身動きの取れない負傷した状態で、ふにゃふにゃの新生児と二人きりなんて病院側がどうかしてる >>100
まさにそれ
医療設備のない南米コロンビアが発祥 >>91
死ぬのも後遺障害も自然なことだからな
何のために人類が医療を発展させたか考えてみようｗ
って
自然なら何でもいいことと信じ込む人には言ってあげたい >>92
自然派の離乳食・幼児食は乳製品、小麦粉、砂糖、肉・魚のタンパク質を極端に減らすからね
砂糖の代用でハチミツ多用してたんだろな >>104
あの人たちは自然大好きだから、自然淘汰も受け入れたいんだよw
だがそれを他の母親、特に初めての妊娠出産でよくわかってない人や悩んでいる人に押し付けるから迷惑
あと書き忘れ
・乳幼児の予防接種拒否(公衆衛生の概念なし) >>29
それは「馬は生まれてすぐ立って走れるからすごい」ぐらいの話でしかない >>29
動物の種類によって生態が違うのは当たり前の話でしょうに
それぞれ生きる環境や能力、社会性その他異なるし
メリットもデメリットもあるんだから
ひとつだけ取り上げて優れている劣っているって話じゃない 外人は骨盤の構造違うのか出産翌日でもぴんぴんして即効で退院するから アメリカは入院費用くっそ高いからすぐ退院するんじゃないの >>50
産後の母親も新生児も普通に弱く容体急変の危険があるし、
人間以外の生物もそれで亡くなることは普通に多いよ
人間以外の生物を理想化しすぎ 長年の習慣はだてじゃないんだよ。
浅知恵の事故だな。 早期からの母子同室で母乳推奨とか
頭のおかしい宗教じみたことが蔓延してるのが産科領域なんだよね
赤ちゃんは産まれて数日は何も飲まなくて大丈夫なので
母乳出なくてもミルク足さなくていいとか普通に言ってる
本当に気が狂ってるよ >>29
鳥はつがいで子育てするのも多いよ
オスが手伝わないと卵放置するメスもいるし
狼なんかは群れ全体で子育てする >>111
無痛分娩での出産が大多数
もともと体が大きいから骨盤も広め
日本人より頭が小さいから子宮口や膣を抜けるのが楽
とかなり恵まれてるんだよな外国人 >>120
結婚予定のない生涯独身なら
初めて聞いてもおかしくない >>121
いやできないこともあるよ
産後の出血による眩暈は強度の貧血でたちらみを起こす時に似てるから
そのま気絶することもあるし、意識があっても朦朧として
ろくに動くことも周りの状況を把握することもできなかったりする
首を横に向かせることすらできなかったり
赤ん坊の状態すら把握できなかったり、
ということが起きてもおかしくないので産後の母体 >>29
野生動物だって母親が産後に容体悪くなって
そのまま子供死亡もしくは共倒れとかあるよ
単に人間が死海の人間が見る機会がないだけ 嬰児の扱いでいろいろとアホなことやる例が２１世紀になってもたくさんあるみたいですね >>124
カンガルーケアを導入する以上産婦も事前にそれなりの勉強しているはずで、そこまで何もできない状態ならナースコール押すくらいの頭はないのか。
産まれたての赤子の頭なんかコーヒーカップくらいの大きさしかないのに。それもできないならコール押せって話 >>127
だから意識を失うことがあるって書いてんじゃん
眠ってしまうこともあるし
そもそも意識がないと母親自身の異変も赤ん坊の異変も気付けない >>99
バカ乙。6人産んでるけどw後陣痛で胎盤出る際は医師立ち会いだぞwカンガルーケアが疲労で無理なのはわかるがナースコールぶら下がってるし呼んで赤ちゃん預ければ良かったとは思う。初産でもそれくらいわかりましたけどね。うつ伏せにしたら窒息するなんて考えればわかるわ。 >>99
新生児をあやすとか馬鹿かよ。首すわってないから向き変えてやらなきゃ窒息するなんてヒト科ならわかるし。分娩所要時間なんか人それぞれなんだよクズ。そんな事も知らない馬鹿は子供産むなよwお前みたいな馬鹿が子供を殺すんだよ >>106
お前なんかヒト科じゃないんだからだまってろよ。 >>104
お前は頭の病気で後遺症なんだろ。何でも訴える馬鹿で無知な馬鹿が産むから、産科医が減ってきてるんだよ。 病院ですら我が子守れないんなら家帰っても無理無理wカンガルーケアを悪く言うけどカンガルーケア導入してない病院でも産まれたら分娩台の上で赤ちゃんと最低1時間様子見だから。そこで自信ないなら預けるって言えばいい。それすらできないなら子育て自体無理 わざわざやらせて事故じゃ
お母さんもやるせないだろ 死んでて大金せしめられるならいいけど、一生アウアウアーの面倒やから1億6千万でも安いわ。 >>127
人でなし自慢とかアホ自慢とかすんなよ見苦しいカス たまたま運の良さで自分のガキが死ななかったら自分がよかったからと勘違いするバカ
子供も人でなしに育つんだよろうな 赤ちゃんをこねくりまわす体操あったな
あれ大丈夫だったのか？ >>103
カンガルーのいない地域で始まって、カンガルーって名付ける頭の悪さを鑑みれば
中身もお寒いのが推測されるだろうに……アホは生きづらいな、ってか淘汰されろ〜 >>128
このケースは意識を無くしたの？このケースについて言及してるんだけど。
産後はいろんな測定のために定期的に看護師がくるんだけどなぁ、分娩室にいても。 元々新生児用の保温器の無い医療後進国で
赤子を母親に暖めさせとくために始まったのがカンガルーケアなんだから
新生児用の保温器がある日本ではカンガルーケアやる必要無いと言うか
むしろ新生児の命を危険に晒すことになるからな
赤子死んでもいいわーって夫婦だけやれ >>141
今まで何件かカンガルーケアでの事故あったけど
事故ケースでは大抵産婦と新生児は放置状態だな
ナースコールしても誰も来ないか、大丈夫大丈夫と無視されるか
赤子の肌の色が紫になって看護師呼んでるのに無視されたケースもあるし
まあ日本でカンガルーケアなんか売りにするような産院はヤバイってことだな >>140
このスレ見ても、出産直後の母親に新生児の管理をさせても平気なはずだって思い込むアホがわいてるもんな
なんで昔っから、産婆に助けてもらいながら出産、お湯を沸かして沐浴させて温める、しばらく経産婦が新生児を世話(貰い乳)などやってきたか
ひとつひとつ意味があるんだよ
病院で産んだのにカンガルーケアwと称して母子を放置、初産で母乳出てないのに何日もミルクあげないとかね
途上国レベルの出産が自然でいいらしいから、自然淘汰されたい人たちは勝手にやればいい 途上国レベルの出産育児でも何とかなった土人が、他人にそれができて当たり前だろってたまたまできなかった母親を叩くのか
産んだ経験のない人が母親叩きしたいだけなのか
どちらにせよアホとしか思えん 途上国の妊産婦と新生児死亡率高いのにな
日本だって清潔な病院での出産が一般的になる昭和40年代以前は
新生児と妊産婦死にまくってたってのに >>147
自然派は昔ながらの粗食、WHO(途上国でも通用する世界基準)が大好き
妊産婦や赤ちゃんが死にまくる自然淘汰を望んでるんだよ >>145
自然淘汰を促す
プロパガンダかも・・・ 無痛分娩批判とか帝王切開批判と通ずるものがあるなぁ
精神の安定やら愛情が深まるやら、そんな精神論あってもなくてもいいんだ
赤ちゃんの健康が一番、リスクは最小に抑えるべき >>150
>無痛分娩批判とか帝王切開批判と通ずるものがあるなぁ
あれは妊婦が激痛に耐えないと嫌なんだろうね
自分が痛い目をした母親の妬みか
自分は痛みと関係ない男の勝手な理想論かは知らんが 産まれてすぐ池沼になってしまったなんて冗談じゃないな
池沼じゃなかったから産んだんだろうに ID:OWwGuL/f0←真っ赤になって何レスも自演してるけど、ID出てることすら理解してないの…？
【平均】出産所要時間という言葉すらわからずに、時間なんて人それぞれ！とか私は6人生んだ！とかキレてるしヤバいでしょこのオバサン。
底辺のバカ親ほど子沢山だからまあそういう事なんだろうけど、こんなのが子供育ててるかと思うとゾッとするよね。
訴訟の結果すら理解せずに、アタクシの経験ガー！とか他人に絡むの基地外すぎてw >>154
てか他人にそんな乱暴な言葉使いする母親やだよ
子供6人もどういう教育して育てたのかな
乱暴な言葉使いやめなさいなんて注意したことないバカ親なんだろうなあ…
店の中で子供野放しにしてるバカ親ぽさが文書にダダ漏れてる >>150
自然派にとって医療の介入は不自然なもの
だから自然分娩にこだわり、医療の介入を猛批判する
※ただし自分が病気になったら医療に頼ると思われるw >>155
6人ママ（）の言葉遣いすごいよね。
自分は6人生んだのに、他人の子供に簡単に死ぬ死ぬ連呼してたり失礼と思わないのかね。
本人が親としてというかもはや人間としてまともじゃなさそうなのに、子育て自慢とかね…底辺の自己満のために生まれたたくさんの子供って可哀相だよね。
>>157
途上国でもこれよりは人としてまともな親沢山いると思うw >>158
＞途上国でもこれよりは人としてまともな親沢山いる
本当そうだわ
途上国の人に失礼だからごめんなさいしておこう
土人と一緒にしてごめんなさい カンガルーと人間は違うのに何故取り入れようとしたのか
入院とかなかった昔でも出産直後は母親は寝てて他の人が子供抱いてるよなあ >>4
病院の体制が悪かっただけなのにね
キチンとした病院は、目を離さないし、カンガルーケアの説明がしっかりあって、その上で本人の希望で行う
したくなければしなくていい >>29
人間は脳みそが大きくなりすぎて、未熟児の状態で産むしか無いのよ やったけど母子ともに全く精神安定せずに産後うつになったっていう
あと産まれたての赤ん坊の顔が赤黒くて怖かった「……これ大丈夫？酸素いってる？」って感じだった 横だが
自然派助産師のいる産院だと、カンガルーケアをやるのが当たり前、完母を目指して努力するのが当たり前と、妊娠中から洗脳するもんなぁ >>20
お腹にいるときから英語とかオーケストラを聞かせるとかその類 カンガルーケア、上にも書いてあるが医療後進国で
保温器足りないからやってるだけだからな
日本でやる必要なんか全くない
母子の愛情がーとか全部適当な後付けだから >>136
>>137
>>138
お前は頼むから子供産まないでくれないか？貴重な産科医がお前みたいな無知馬鹿のせいで迷惑するんだよ。基地外クレーマー お前らみたいな馬鹿よりははるかにまともだよ。6人も産めない貧乏人どもは年金いただいて大人しく迷惑かけずに生かされてろよ。老害どもがw老害が子供に迷惑かけてるんだから、お前ら老害は子供様の税金で食わせてもらってるんだからな。 >>155
やめなさい！とか言って虐待してるお前みたいな婆とは違うから。犯罪予備軍だろ、お前。子供にイラつくとか基地外だわ。お前の加齢臭の方が迷惑なんだよ、気付けババア >>158
私、あなたみたいに自分の子供にはこんなところで会ったこともない人にまともじゃないなんて決めつける腐った人間にならないように日頃話してるわよ。人様の子供に底辺なんて言っちゃうあたりあなたは私の事妬んでるのよね。子作り、いや、お相手探しがんばってブス >>167
そういうのなら母体にも悪影響なさそうだしいいのにな
植物にもクラシック聞かせたりするし >>168
本当これ
カンガルーケアなんぞやらなかったけど、子どもはすっごく可愛いよ 人手不足の産院が、カンガルーケアと称して産後すぐの新生児の管理を母親に丸投げした結果の事故だろな
私が産んだ産院では、カンガルーケア希望者は助産師が付き添うか、付き添いは立ち合った家族に任せながら定期チェックするかしていた
それでも希望しなかったけどねw >>172
あんたのレスが酷いから周りから底辺て言われてんだよ。決めつけじゃなく客観的事実。
見たこともない相手に妄想でブスとか文句言う前に自分の酷い言葉遣い振り返って、年老いた顔でも鏡で見たら？w
自分も既婚者子持ちだけど、子沢山だけが自慢で教育もできてなさそうな貧乏人ママとかなりたくないわ。独身の子のがマシなレベル。
あんたみたいな下品なオバサンに嫉妬（）する人いませんよ。ネカマの釣り師なら尚更気持ち悪いからね。心底情けない… なんか胡散臭い話だな
理由がちょっと不明だから何とも言えないんだが
母親が金欲しさに窒息させて訴えたという線はないのか？
実際どうなのかよくわからん記事だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
