【SE】「C言語…？どこかで見た程度でOK」 名古屋のアテック、求人広告が話題に エンジニアの人材不足、面白求人でカバーできる？★3
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エンジニアの人材不足が叫ばれる中、自動車分野の開発などを行うアテック（愛知県名古屋市）は一風変わった求人を出している。
同社は3月中旬、リクナビNEXTに「『C言語…？どこかで見た』程度でOK」というタイトルで「2018年某日、某時刻 ITエンジニア殺人事件＜捜査本部＞」というショートストーリ仕立ての求人を掲載した。
「これより、先日起きた事件の捜査会議を始める」
「今回の被害者は自動車に関わるSEだ」
「まずは、この現場写真を見てくれ、ダイイングメッセージを残している」
「”printf”…意味が思い当たるやつは挙手をしてくれ」
「（あれ…？どっかで見たことあるぞこれ。確かC言語？）」
「本部長！僕分かるかもしれません！”printf”…意味は”出力する”です！」
一同「おおおおおおおおおおおおお！！」
そして「たとえ、あなたが全く経験のないペーペーの新入社員だとしても関係ありません。もし、この新米刑事と同じように、入門レベル程度のC言語である『printf』の意味が分かるのならば、入社後、SEとして活躍できます！」とITエンジニアへの応募を呼びかけている。
■「完全週休2日制で、まとまった連休も多いからグラムぐらいならサクッと来れちゃうぜ！」
掲載をキャプチャ
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/03/180328at1.jpg
同社は他にも変わった求人広告を出している。「今グアムのビーチが元整備士であふれかえっています！」という求人では、同社に転職したことで「完全週休2日制で、まとまった連休も多いからグラムぐらいならサクッと来れちゃうぜ！」とアピール。他にも、「＜今日のレシピ＞『安全なクルマ』の作り方」といった文句で実験・評価・解析業務などのスタッフを募集している。
キャリコネニュースの取材に同社の採用担当者は「最初はストレートな求人を出していたんですが、3年前くらいから少しずつテイストを変えています」と話す。工業高校卒だったり、文系でも製造業など物作りの現場で働いていたりする20代の若者を意識して企画したという。
「以前から求人をかけてもエンジニア経験者が中々集まりません。そのため若い未経験者層の人がエントリーしやすいようハードルを下げた求人を出すようにしました。条件に合わない人からの応募も増えましたが応募者数自体は格段に上がり、1年前と比べて3〜4倍になったときも。応募者数が増えるにつれ、採用に至る人も増えましたね」
ただ、一旦は応募者数が増えたものの、現在は落ち着いているという。VSNの調査によると現場のエンジニア不足を実感している人は73.2％にのぼる。同担当者は「求人媒体を使っても人が来ない印象があります」と話す。
「名古屋など中部の”エンジニアになりたい”層が少ないだけで、関西・関東にはいるのかもしれません。今後は各地域に適したネットの求人媒体を選定しながら、それ以外で人を集めなければと思います」
2018.3.28
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=52181
★1が立った時間 2018/03/28(水) 18:28:25.28
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522238789/ >>3
そういう人は苦労して入ったら余計苦労するだけ ついてくどころか意思の疎通すらできず一月ともたんわ 飯野賢治なんかbasicしか知らないのにシステム会社に応募して就職したからな 若い奴を炎上案件のために大量動員してプロジェクト終わったらポイする
そんな業界
近寄らないほうが吉 15年前に辞めた元社員だが辞めとけとしか言いようがない こういうのはいいね
僅かでもかじってれば、あとは少し教えるだけでいけるから
どうせ今後は更に不足するんだから、人材は先行したもん勝ち
移民もハッキリ言って待遇いい英語圏に流れちゃうしな エンジニアってこんな下等な扱い受けちゃ不味いけどね まぁ 「K&R」か「はじめてのC」を渡されて、3年後には、ほとんどが雑務係で、ものになるのは1%程度。
雑務係も、数年後には退職する。 ITの補助、雑務ほどクソ面白くない仕事は無い。 猫でも分かる〜言語、〜の絵本
全然初心者向けじゃなかった 人材が集まらないのは給与が低いからだろw
そっち先にどうにかしろよw 残業なしでこれならいい会社
残業40ありきなら普通の会社
(´・ω・｀) これだけは覚えましょう
人工知能
ライブラリの中身は
C言語 生産性の低い老人排除しないと日本のitはどうにもならん >自動車分野の開発などを行う
日本って本当に終わったんだな IT関連職は、向き不向きが禿しい。
ちょっと齧った不向きが入ってもすぐ辞めることになる。 >>27
それよりも生産性とか頭の悪いことを言っている
おまえから排除する必要がある。 Cも弄れないでメモリーリークとか解決出来るんかな？ >>13
テンキーなんて使って数字入力する男の人って・・・ AIが叫ばれてるけどCが使えずにCUDAを使えるのか？ 見たことがある程度の氷河期ですがよろしくお願いします ２０年前、プログラムもPCも全く使えない状態で、親のコネでシステム会社に入社した
１年くらい必死に勉強したら、とりあえず使い物になるレベルにはなった
２，３年経ったらその会社を辞めて、今までずっとプログラマ専門でフリーランス的な事やってる
会社入る前はPCとか大嫌いだったんだけどなｗ
不思議なもんだ 本当に必要なのはいつの時代もC言語扱える奴でしょ
このご時世は希少種の部類だしますます少なくなる
で、やってる内容は高度なのに日本じゃ不当なほど扱いが低い アルゴルからC､C++だわ、他言語も1割り程度はやったがやっぱりCの世界に行くことになる。
Web系全然解らんわw IT歴35年
中学校の数学が理解できない人はプログラマーになってはいけない。
人にも社会にも迷惑かける。
学校の定期試験の暗記はだめよ。 常駐先の正社員SEは国内外への外注に関する講習やトレーニング受けてるのに非正規の俺はプログラム書いてる
どんどん差を付けられてるわ
一度プログラマに堕ちたら這い上がれる気がしねえ
プログラマ それも客先常駐だったら若い時間を浪費するだけだから関わらん方が良い 大抵の人間はやらせてみりゃなんとかなるさ
あとは企業がどれだけ余裕を持って教育できるかだ
なんせ仕事してると勉強できないからな >>35
生産性うんぬんなんて言ってる奴はイジメの的になるよなｗ
現実は、「半年に一日だけ出勤して全額給料貰えるようようにする」
これを阻止しようとすると町中の遊んでるやーさん総出でイジメに遭う。
ひっでーよな。こーゆう現状を知ってて、警察やら官僚クラスは全く
見て見ぬふりだからなｗ日本人の仕事っぷりは世界にきちんと伝えるべきじゃね？ｗ 適当なスキルシート書かされて炎上案件に放り込まれてゴミのように扱われる
人売った方は売ったら終わりだから知らんぷり
日本IT業界は構造的に終わってる >>42
それは思うわ
平均単価がやたらと低い
俺はC言語やらんけど
C言語、すべてが細かくて面倒で死にそうな言語なのに Cって事は組込か
もうブラックの中のブラックだわ
三徹強要するから労務管理されない非正規雇うというカラクリ printfがわからなかった俺には無理だな。
プログラム嫌いではないけど。 >>47
えー！楽しそうじゃん
講習とかトレーニング(笑)とか受けなくていいんだからさ
もっぱらプログラムに専念してｶﾞｼｶﾞｼ書けるなんていい所じゃん
それが楽園だと思えないなら、その仕事向いてないと思うのです >>56
swift ruby Goだろ
十年前のトレンドだぞそれ >>60
正規ならともかく派遣プログラマで客先常駐だったら奴隷というか犯罪者扱い
特に大手重工とかだと IT歴35年
アメリカではSEとプログラマーの垣根がない。
プログラムできないSEはいない。
SEプログラマーなどの分類わけは単なる（奴隷）単価設定のため Cだから組み込みだろね
地方の工場に出向、ビジネスホテル泊まり込み
開発ってよりもテストばっかりやらされる
昔、俺もやらされたｗ フルスクラッチでアプリ開発できるしゲームもデザイン込みで作れるのに42歳というおっさん年齢でどこも受からない。
仕方ないから自分でアプリ販売始めたら月収が年収並になった。
一人だとつまらないからまた転職活動してみたけどそれでも内定取れんわ。 マジで人材が集らないIT業界の求人
総務省が日給8000円で情報処理安全確保支援士(セキュリティスペシャリスト)の非常勤職員を募集中。
職務内容はサイバーセキュリティに関する施策（人材育成、情報共有、研究開発、制度構築等）、同施策の周知広報に関する業務、その他、関連業務など。雇用期間は1年間。交通費の支給はない。 >>60
まあそうだよな
プログラマに堕ちたら、とか言ってる時点でそいつ向いてないんだよ
スキル低くてプログラマとしてやっていけるのか怪しいのが丸わかり
スキル高かったらプログラムに専念できるなんて願ったり叶ったりだからな >>54
"書かされて"って、書いてるのは本人じゃんね
虚偽の書類作ってる犯罪者はそれなりの仕打ちを受けるものです >>17
ここは日本なんだよ。労働者は使い捨ての道具なんだな。 IT歴35年
言語は関係ないお頭のレベルまでしかコードはかけないよ
高校1年以上の数学が理解できないと地図システムは組めない
高校2年以上の数学が理解できないと立体動画のゲームプログラムは組めない
ましてAIのシステムなんか絶対組めない
Cができてもできなくても意味ないよ >>69
IT技術者なら"プログラムが好き！"って奴が普通だと俺は思ってる
偏見結構入ってるけど
"外注に関する講習"をやりたい！でもできない哀しいってのは、
それIT技術者じゃなくて、IT系企業で働くなにか別の職だと思う この内容からして欲しいのは電子回路＆Cだな
まぁCと言えば埋め込み用途か
工業の自動化
これ20年前ならこの仕事に期待した層がいたんだけどな
日本は何の変化も起こらず通りすぎて今では中国以下の人海戦術大国になってしまった >>65
懐かしいw
欝で壊れるまで同じ生活してた
パワハラまがいの恫喝で納期に付き合わせるのな
プログラマは客先常駐で労務管理されてないから年単位の超残業徹夜続きで壊れたわ
それでも最後に脱落したからな
同期は全て早々に逝った >>70
正しい日本語を知らない可能性も（俺も正しいのは知らない） >>70
一般的な話として、何らかの犯罪を実行した人に教唆した人がいたら、教唆も犯罪です。 >>70
そういうカラクリなんだよ
書かせて客に売って壊れたら募集して
Cを聞いたことある新人ならドライバ10本以上書いたとか企画から詳細までフルスタックできるエンジニアとして客に売られる >>9
過去の著名な論文や参考書はCで書かれてるものが多いから、少なくとも読めないと >>66
能力ありすぎて、会社ごと乗っ取られちゃうとか何か勘ぐられてんじゃねーの？ >>66
こういう人は会社作るべきなんだが
興味ないんだろうなあ 経験なんていくらでも偽装するから経験不問はヤバい人売り >>66
４０歳で定年がＩＴ業界だよ。
４０までに会社のＰＣで株をやって、
配当金生活をするのが普通です。 >>89
そんなことより、ＤＯＳ／Ｖのテンキーには なぜ カンマがないのか(´・ω・｀) >>82
本当にこの世界（プログラマー含む）で食っていく行くには
高校1年までの数学を理解することそれが先
これができているやつが５％もいない（発注側のメーカーにはいるけど） 誰でもできる仕事を選ぶと後で苦労するぞ。
人がやらない仕事を選べ。 >>66
営業と管理を任せられる親戚いないの？
その人と組んで会社やればいいのに
そんでアンタは技術系専務の肩書き >>61
ちょとまて
その ruby は python か SEって顧客と開発からの板挟み職じゃん
IT関係の中でも最もブラック >>68
だから、それはあらかじめ内定者がいる場合にやる公募内容だと何度言えば システム開発畑で30年やって、そこそこの4桁万円以上の給料はもらってるが来年大学受験の息子には絶対この道に進まないようにプログラムとか絶対教えない >>87
なんでスキル偽装なんてするのか全くわけわからん
詐欺行為に加担して信用をなくす
スキルを超えたところにぶち込まれて撃沈する
俺はそういうスキル系の書類は、ほんと正直に書いてるわ
嘘はいずれバレるからね
できない事はできませんってはっきりいうし 人材派遣会社じゃないか
そりゃ送り出ちゃえばいいから
質はどうでもいいよな >>103
IT歴35年
会社経営し 最初10年年収1800万平均
その後の5年年収500万平均 今年収200万 人口知能を人工知能が開発するようになったらお役御免
後10年か20年で終わる職業 >>37
Cをいじる方がメモリリークは起きやすいんだが… 採用側の派遣人売りが技術知らないとこういう求人するよね
いくらでもスキルシート脚色するんで気にしないで下さいって感じで まあ、フリーでやってると仕事を選べるし、一年中パズルを解いてような
面白い面もあるけどなあ。 >>14
今何やってんの？
結局はその後のキャリアがね。 >>108
人口知能を人工知能が開発するシステムを開発
する必要あるからオケ >>105
ああ、コボルのころからやってるからなw
いまはマネジャーしょくだから全く現場には関わってないわ >>106
これ。
だったら自分とこで一人前に育ててから出せやと 基本情報の前進の二種を持ってるけど
ぶっちゃけこれで仕事としてプログラマーやSEになれるとは思えない >>114
そんなん 国立最低早慶のの大学院でいないとむりだよ この業界に入ると元請か人売りしか儲からないと解る
それ以外なら関わるだけ損 派遣として超手抜きだとコンビニバイトよりは楽で給料が良くて
工場よりは給料が低いくらいの仕事も有るから、必ずしも損とは限らない >>120
そんな低学歴じゃ無理
エンジン作るならMITは出てないと
まあライブラリ利用するなら高卒で十分だ >>101
SEという名のもとに営業からコンサル、プログラマーからテスター、場合によってはデータ入力の補助やプロジェクト管理もする、現場の下請けやぞ IT歴35年
おれんとこ 大きくはないが下請けはいっさいやらない
営業SEPGの垣根なし
要は自分（みんな）で作って自分（みんな）売る 人間が基本設計したら、後はAI がコーディングまでやってくれるようにはならないのかな。将来的には。 高齢者「うぃんどうず？なんだぞれぴーしーなんて触ったこともない。」
若年層「スマホばっかでパソコンに興味ないっすwww」
氷河期「学校行って必死で学習しました！資格もこんなにあります！！だから雇ってください！！！」
企業「高齢者と若年層採用！氷河期の方今回はご縁がなかったということで」
これだからな >>126
一次受け以外は基本どんな作業もする業界、火が噴けば一次受けで月250万のデータ入力担当が爆誕やぞ どうせインラインアセンブリだらけのコード入力作業だろ 徹夜で氷河期世代のIT落伍者の同窓会やってたのかw？
そこへ現役のへっぽこエンジニアが仕事さぼって参加っすかｗ？
出来るプログラマーがここを見ているとも思えしなｗ >>135
残念だが一次受けできない会社に入ったんだからしょうがないな
大手ゼネコンと町の土建屋の待遇が違うのは当たり前だろ？ ＞「K&R」か「はじめてのC」を渡されて
「K&R」を渡す方はガチ勢
「はじめてのC」を渡すのはにわか
ガチなら自身で買う、それが本物 >>140
なんてこった。俺の知識はD言語までで止まってたわー しかしC言語を見かけることなんて今は無いだろ
printfが分かるなんてもはや経験者だし >>133
コミュニケーション力が高い人なら、氷河期でも採用したい
未経験でもいい
IT土方じゃない定時で帰れるマスプロダクションの組み込み開発だけど、人が足りない 入ったところでほぼほぼいやになったりついていけなくて辞めざるを得なくなりまた求人の短期ループが繰り返されそうだな そもそもSESの会社なんてエンジニアの事なんて何ともおもってないからな
ソース2年前のオレ 今、金田一少年の事件簿でハッキングシーンやてるぞｗ！ こういうプログラムって専門学校で学んだ子と大学（情報技術系）でた子とどっちが使えるの？ >>47
外注に対する講義ってなに教えてるんだ？
まさか契約の取り方の英語、中国語、スペイン語と現地の法律なんて低レベルなモノじゃないだろうし、、 >>66
羨ましい。センスあるんだな。起業しかないだろ。 >>113
今はサーバー系のエンジニアやってる
年収は当時で400くらいで、今は650くらいかな？ ビット
バイト
メモリ
アドレス
これだけ理解しとけば言語覚えて無くてもなんとかなるよね >>26
コア部分はアセンブラとかCL用命令でしょ
そのうちCなんて使うとこ無くなるよ
とっととPython覚えた方がいい K&Rは読み物としても面白いんだよな
学生の頃から趣味でコーディングしててオライリー部屋にあたりの書籍がゴロゴロしてるタイプじゃないなら、プログラマは向かないね。 vb.net、plsql位しかわからないけど受容は有るんだろうか
あるんだったら働くんだけど… >>66
まじか？
Androidアプリ開発でも勉強するかな
といってもすでに飽和状態何だよなぁ >>165
vb.netはかなり大手での需要は多いよ >>165
違うの覚えろと言われて拒絶反応起こさないなら需要はあるよ。
vb.netは案件少なすぎるから取り合いになるんでもう2、3個言語が使えると良いね。 >>9
逆じゃね？Cは使ってないから見た程度で知識なんかいらねぇよ。と。 大学時代FORTRANで書いてパンチカードを穿孔機で作り、カードリーダーに
読ませてたわしから見たら隔世の感があるな >>164
オライリーのとある一冊の著者が斜め前で仕事してた
昼飯時間を守らんのでよくもめてた記憶がある >>66
面接で落とされたならわかる
楽しく会話できる人しか要らない >>162
同じ様な事をCOBOLでも言われ続け
もう30年。未だになくならないよな。
レガシー言語ってそういうもんだ。 >>169
期待して良いのかな
>>171
覚える気まんまんだよ
いま興味があるのはAndroidアプリ開発
でも何を作れば良いのか…見当もついてないんだよね
やっぱりハローワールドからなのかな 言語仕様なんて理解するのに一週間もかからんのだし、必要なのはライブラリの知識よね。 >>179
違う
他人とコミュニケーションする能力だ >>180
｢ここ分からないんで教えて貰えますか？｣
をエンドレスで質問してくる能力？ >>181
マニュアル読めカス！
とか言われないか？ >>180
おまえのような馬鹿、無能の面倒は見たくありません。 C++のstd、最新バージョンは使いやすい。Cだけだと面倒くさい。 ID:GGgeO8xa0 ←すげー性格悪そうww キミがまわりから相手にされないのはキミ自身の問題だよwww >>182
人が足らないからな
同業でも使い捨てにはなりにくい土地柄
ブラックの代名詞コンビニですら
平均勤続年数
セブン 6年
ファミマ7年
旧サークルK 14年
社長が地域社会に組み込まれている関係で、基本的に使い捨てにはなりにくい >>177
それ日本の金融機関向けだけじゃ…
ともあれ、俺もCが無くなることは無いと思ってるよ
できない事は無いし、すでに書かれたコードが山程ある
だがAI関係じゃお呼びじゃないってだけ >>81
まず、テストとか品質に関する考え方が商用コードの世界と合わないと思われる。
あとはチーム制に合わないか年齢として求められる役割を果たせそうに無いとかかな。
まあ、でーびーなにできますか？の質問にアホな答えしてるかかな。 VBとCOBOLやってブランク10年あるけどまだ戻れるかな？ >>3 御曹司が経歴管理のための他社入社なら、上げ膳・据え膳・持ち上げ膳 >>187
人はいっぱいいただろ。その技術者はどこに行ったんだ？ 使い潰したからだろwww 要は未経験だけどやる気があって骨のアル奴募集ってことやろ あんまり業界の悪口書くなよ
派遣の人が集まらなくなるじゃないか エンジニア採用状況
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180115/prl1801151213079-s1.htm
地方の名古屋から、エンジニア職種の産業革命がおきはじめてる
給料の高い安定エンジニア職種のほうから採用意欲が高いという異常な状況
エンジニアの地域別の求職状況
東京(関東) 1,79倍
名古屋(東海) 3,27倍
内訳
インターネット専業職 6,45倍
組込制御エンジニア 5,00倍
Webコンサル 5,91倍 >>197
集まらないほうが中の人は給与高くなるじゃないか。 >>187
逆だ、逆ｗ
その仕事しか出来なくしておいて、退職後に即クビ吊らせよう
って算段だろ？
いっとくが、お前の言ってる「地域社会に組み込まれている社長」
とやらは、身分保障をその地域の人間から金払ってしてもらってる
お百姓さんだぞ
あらゆる諸悪の限りを尽くしてこそ存在し得る問題児って事だよ
さっさとインドの破壊神なりキリスト教の魔王なり呼び出して合身させないと
大変な事になるぞ。
ハゲ山、焼け野原になる前に急げよｗ >>194
人が必要な案件は10年前とは必要なスキルセットがごっそり入れ替わったからね。
低スキル連中が10年でスキルアップ出来るとは思えんから脱落するのは必須
10年位ではスキルセット変わらん所は今も働いてるから人は足りてるでしょわ もっぺん書くわ
中高年を雇え
腐るほど優秀なのが余ってるから
財界の頭の硬さは岩盤規制どころではない >>201
いやもうそんな状況でもないだろ、いくらエンジニアがいてもいても足らない状況
しかも都内ではなく、地方の名古屋から
→高級エンジニアの採用5,0倍ごえ
→新卒しか門戸がなかったエンジニア系のコンサルが6,0倍
産業革命だわ エアコンきいた部屋でPCに向かってカタカタして
適当に会議に参加すればお金貰えるんだから全然ブラックじゃないよ
分からないことがあれば周りに聞けば良い、この業界教えたがりが多いから丁寧に教えてくれるよ printfは推奨できないってワーニング出るんじゃなかったっけ 役員 「こいつら１ヶ月で一人前に仕上げろや」
新人 「あ、定時になったん帰ります」
過労死寸前主力 「・・・・・もうこの業界から足洗うわ」 >>195
事務処理系のプログラマはアドレスとかメモリとかよく分かって無いのが多いよ。 都内に山ほど人余ってんだからそいつら使えよ。
あいつらならリモート環境でデバッグすんだろ。
じゃなきゃお前らが東京まで試作機なり持って来い。
仕様書一つ書きたくありません、なんて言うくらいなら自分でやれよｗ
どうせお前ら無様なアホ地方民から取り上げた物資で連中は暮らしてんだから、
使わないと損だぞ 石橋を叩いても渡らない名古屋が、突然豹変して、都内を大幅に上回る勢いでエンジニアやソフト関連の人材をごっそり取り出した
もう以前の使い捨て状況にはならないよ
石橋を叩いても渡らないほど、動き出しは遅いが
一度決めたら絶対に撤退はしないお土地柄 >>205
そんなに技術者が人手不足なら年収2000万ぐらいが妥当な世の中じゃないですかね。
なんで450万募集なんですか？ 応募したら経験ないからとか言ってもっと下げられますよ。 >>210
だってそんなもん必要ないじゃん必要なのは会計とか別の知識で
そう云うのは田舎のラーメン屋の発想だよ unixやunityのスレで話をしていても覚えるが誇らしいとかの馬鹿が多くて困るｗｗ >>213
その2000万ごえの求人すら、都内を上回ってるんだぞ
普段なら新卒でしか入れないWebコンサルすら大規模な求人が出回ってる
名古屋から産業革命がおきはじめた
予想外の地方から、唐突にエンジニアの時代が来てしまった ＞K&Rは読み物としても面白いんだよな
＞学生の頃から趣味でコーディングしてて
＞オライリー部屋にあたりの書籍がゴロゴロしてるタイプじゃないなら
’90年代中頃まではパソコンが高かったからな
理工科系の基礎課程でfortranから入ったくちも多いので
学術計算ならそれで正解なんだけど
大学にはコンピュータルームがあったから好きなら勉強できただろうけど
それも限界があった
どんな仕事もそうだけど学校のお勉強ができるだけの人には長く続けるのは難しいのではないか？
かくいう自身もお勉強の延長上でこの業界に入って挫折したし
この当時自作やってプログラミングしていたらガチ勢の制御系PG、SEになれただろう
座学では限界があったけど
社会に出てから第一線のエンジニアに「K&R」の原理主義者がいたのも大きい
これを読破できるか否かが分水嶺のように言われていたのも懐かしい
このちょっと前にPC98買ってもらえる家庭なんてごく僅かだっただろうし
いくらバブル時代だったからってみんなが贅沢していたわけではないし 一年前では考えられないことがおきはじめてる
産業革命が地方から突然始まった
学生さんは、算数の復習をしながら
エンジニアの勉強をかじっておいたほうがいい >>212
＞もう以前の使い捨て状況にはならないよ
だって法的な保証でも有るわけじゃないじゃん
それ２０年ぐらい観察せんとわからんよ >>212
経済効率性と土地特性を考えろよ。
愛知なんかでソフト開発いくらやったって、国際空港は
使いにくい、新幹線は使いにくい、人員の質は揃えにくい上げにくい上に
パソコンや特殊な部品は集めにくい、何かと他業種と連携の多い
割にそいつら呼び出すのに特に時間がかかったりと効率が悪いぞ。
どーーせお前らが雇った、三流大駅弁大の連中がえらっそうにお前らの家の周りウロウロし始めて
鎖鎌なり巨大な斧振り回したりし始めるだけだぞ
中央官僚やら警視庁やら強力な人員が集結する東京都に開発を
押し付けた方が全体としては良いに決まっている。
愛知でソフト開発メインなんて猿の寝言まんまだよ。
これから急激に労働人口が急激に減るってのに、まだそんな寝ぼけた
事言ってんのか？
ソフト産業なんて、'80年代〜の労働人口が多い時期にたまたま成立
し得た産業な訳で、これからますます産業は縮小傾向に入る。
IT投資を積極的に推し進め、集中投資をした東京都に任せた方が良いに
決まっている。 >>222
根本的に違うのが
これまで【お外の外注】
都内を中心に、全くエンジニアの知識がない元請け
→エンジニアの知識がある下請け取引先、多重下請けのゼネコン土方
最近【内部に完全に取り込み】
名古屋を中心に、内部社員をエンジニアに取り込む動き
エンジニアを内部に取り込んでる
明らかに違う >>151
＞コミュニケーション力が高い人なら、氷河期でも採用したい
お前システム開発なのになんでそういうところは人間だよりなの？？
人のシステムなんかより自分のシステムを先に開発すべきじゃね？
まぁITとかとか言ってるけど中身は田舎のラーメンショップとかと変わりはないからなｗｗｗ こういう悪質な求人出す企業は滅ぶべき
c言語知ってるかも？ってやつよりc言語開発経験者をとるくせに >>224
だから自分がリスクを負ってまでそれを確かめる価値はないわけで
見てればいいだけの話だしｗ >>223
それが完全に都内の認識なんだろうな
だから求人に差がでてる
名古屋財界は、そもそも社員全員が
将来的にはほとんどエンジニアに変わると見てるんだろ
現状は何にも知らないが、社員がエンジニアに変わっていくという危機感なんだろうな
長期的な将来の認識の差からくら求人の違いが明確に出てきた C言語のみだとprintfを実装できるくらいでないと食ってけないと思うけど ソフトはやめとけ
きついだけで給料いっしょならハードのほうがいい 見たことある程度の新卒雇うより
C言語やAcsessつかえる氷河期世代の非正規を正社員で雇ったほうが
よさそうに見えるが >>224
コンビニまで歩いて３分、電車は３分毎に来る、人手があり余り
物資も豊富でかなり高度な専門書も電車で３０分で手に入る
東京都でやった方がいいに決まってんじゃん。
このタイミングで無駄に人員抱えると、大規模ゲーム開発とか海外に
屯田兵として人を送る羽目になると思うが、違うかね？？？
まさか遠隔地から来た奴を苛め抜いて葬式で儲けたいなんて馬鹿な事を
言い出す訳じゃないよな？ >>179
先日C++の入門書を買ったはいいが物量に圧倒されまくってる俺からすると
言語習得を1週間で楽勝と言えるなんてうらやましい限りだな 数多ある専門学校に求人を出
あっ、そう言う事ね。。。 >>61
swiftはオワコンだなぁ
2年前の勢いどこいった >>228
そのソフトを動かすハードを用意するのが自分達ってのが
まるで分かってねぇからなｗ
ソフト専業の奴はソフトだけやりたいんだよ。半田ごて必死にやったり、
板金叩いて筐体作ったり、溶液混ぜてプラスチックカバーやったり
スプレー塗装やったり、というのは嫌がるよ
自分の会社がどんだけつまらん仕事をやってるか、というのが分かってねぇからなｗ
こんなタイミングで無意味にソフト開発なんか強行しても、
「じゃあ新しいソフト規格の策定やりましょう＾＾」とか
「次はこういう自動車用ソフトエンジニア資格を８段階設定して・・・」とか
こういう情けな〜〜〜〜い話になるだけ。
だいたいアメリカからしてソフト屋かなり強いからな。都ですら
これだけ苦戦してるのに、今さら愛知でソフト開発なんかまるで
意味ねーと思うが。
どーーせ何十人入れようが、通勤中にジジババに絡まれて事故死の連続でオシマイだろ？
意味ねーーーってｗ >>232
その理屈で、この20年
ソフト関連産業を全て東京に集め
大学の予算も全て東大、早慶に集約した結果
東京の起業率は全国最低となり
http://livedoor.blogimg.jp/nestpia_nest/imgs/1/8/18f92301.jpg
東大や早慶のイノベーションは何も改善しなかった
ソフト関連を東京一極集中させた結果、使い捨てのゼネコン産業になってしまって失敗したんだよ
都内のソフト産業
エンジニアの知識がない客が、エンジニアの知識がない上流とやりとりをして
→多重下請けのエンジニアに繋ぐ
まあ失敗だった >>231
>C言語やAcsessつかえる氷河期世代の非正規
そんな奴どこにいんの？
いても、副業がメインで雇われではやる気ないとか、
もともとまるでプログラムの適性無くて十年でやってても自分でサブルーチンも作れない池沼とかだろ。 >>231
40代のやつは、定年まで20年しか無い
あっという間に辞めていくのに
雇う奴はいないよ >>239
自分のバグで人が死ぬって普通耐えられないよな。 K&Rが座右の銘では駄目だな。 ゴミに出してからが本番。
G4も今や組込みで必須の時代。
安易に、Cの世界に入るな！ >>240
20代の奴は10年で使い潰す予定で雇ってるんだぞ。 これからはＣＯＢＯＬとベーシックの時代だな
Ｃ系なんて時代遅れ >>237
失敗したんじゃなく、単にIT需要がひと段落しただけじゃんｗ
都の起業率が下がった原因は、それだけ起業する必要が無くなったからだろ
教育の質、特に大学教育がかなり落ちているんじゃないの。
大学なんかはあちこち定員割れと聞くし
それ以前に、ここ１０年近くは大きな技術革命らしい技術革命が
そもそも無い。せいぜいがスマートフォンの高機能化、ハイブリットカーの
市場浸透ぐらいだろ？
'80〜90年代は自動改札が入ったり、券売機がIT化されたり、
地デジが始まったりテレビが録画できるようになったりと、凄い
技術革新が続いてたから、その時期と比べるのがおかしいんだよ
ここ１０年は、制度改革や統治政治法律レベルでの変更をする事によって
日本は成長維持路線を取った訳じゃん
東京都なんか毎年何十万人っつー地方からの移民をクビ吊らせてるんだぜ？
（もちろん明確なデータはないが、体感として）
あれだけ人手余ってんじゃここ以外でソフト開発なんか出来る訳ねぇよ。
しかも実質的には地方で収税なり低価格で作らせた物資を都内で
消費するのが現状主流であって、東京都は消費地であっても生産地ではない。
これでデスクワークメインの東京都民の有効活用をしないというなら、
それこそ滑稽だよ。あんたらその都民を大量に何十万人と引き受けなきゃ
いけなくなるぜ？？？ 人材劣化・ブラック企業化スパイラルに陥っている。
使い捨てるから人が集まらず、集めようとするからハードルが
低くなり、給料も安くなり、技術も低くなる。
結果、日本のソフトウェアは国際競争力を持たなくなる。
つーかすでに40年くらい前から無い。スッカラカン。 口入れ屋
面接させて契約成立したらその契約期間だけの雇用契約 >>181
>>184
自然言語で他人とコミュニケーションできない奴が、
機械言語で良いプログラムを組めるはず無い。
ソフトウェア開発とは、自然言語で発せられた要求を、最終的に機械言語にブレークダウンする行為なので、
「コミュニケーション能力の低い奴＝無能なソフトウェア技術者」 日本の民間ソフトウェア会社で、革新的技術、革新的サービスを
開発研究してる企業なんて一個もないんじゃないかな。
全部他人の請負、下請け、ユーザーの注文を受身で受けることで
日銭稼ぐことに汲々としている。 >>245
都内のエンジニア環境がまさにそんな状況だよね
地方から始まった、今回の変化には期待したい >>247
30、40年位前に日本のSEの人件費が高すぎて、人件費が5分1ぐらいの中国に移ってから
完全に日本のソフト、ハード開発は空洞化したような。 それ以前に、ソフトエンジニアが大金稼げる仕事が
'00年代にあらかた狩り終わっただけだろ。
あとは一番のでかい氷山、AI、自動プログラミングがあるじゃんｗ
いちいち三ヶ月ごととかに事務作業の手順が変わったりして面倒くせーんだよ、
プログラミング見直すのが。
業務フローの変更に際して即座に変更できるシステムが今は求め
られてるんじゃねぇの？意外とあちこちでこういう要望は多かったりするｗ
と、いう経緯もあってプログラムするより人置いておいた方が
安かったりすんだよねｗプログラマーは事務員に転職した方が儲かるかもねｗ >>254
製造（コーディング）はよそに任せてもいいが、開発までやる気なくしてるからな。 >>252
今を生きるだけで精一杯だからな、日本はｗ
言われたことをそのままるだけで何度揉めても懲りない >>257
30,40年前は中国に外注しても、テストもせずに納品とかしてたのに
それでも日本はノウハウを全部中国に渡してとんでもない目にあってるよなあ。 >>253
地方なんかもう土地余ってねぇんだし、有事の農耕地用にとっておけよ。
ソフト開発とか頭おかしいとしか思えんわｗ
人を受け入れる余裕がねーから都心に人送ってんのに頭パーかよｗ
せいぜい地方の権力の強い豪族にいかに気に入られるかを争えばいいんだよ、
地方の連中の生きざまってのはそーゆーもんだろ？
小作農に坊主はそれらしい生き方をきちんとしなきゃ駄目だって、
あいつらの権力の強さを知らんからそういう馬鹿な事が言えるんだよ C言語って2ちゃんのスレタイで見た事あった程度だった
今も知らないまま仕事してるけど >>260
まあそれが今の都内の認識なんだろう、今後も都内には期待できそうにないな...
最近の格差是正の改正でも
愛知の財源70％カットに、東京都の財源アップと狂ってるからな
都内の認識では、地方は農業や工業でもやっておけという認識なんだろう
都内の認識がどうであれ
名古屋からはじまった今回のソフト関連の産業革命は、もう止まらんぞ
エンジニアの待遇は上がり続ける >>260
ソフト開発より材料開発とか新素材開発とかソッチ系やったら？
プログラムは土地や開発資源なくても出来るけどさ。
というか土地や資源が無いからソフト開発やる訳で
半導体だって小ロット低価格で生産できりゃ幾らでも需要喚起出来そうだしさ
そんな自分らの地の利を理解しないで物事を進めるってのは、
短期的には「誰もやらない事」ってのは儲かるけど中長期的には損するよ？
公共予算や国家計画としてやるなら愚策でしょう Cだとやっぱりハード組み込み系かな。
おっとクライアントから突然仕様変更がｗ >>66
うちこいや
9末まであと20人中高年SE採用するって言ってるから
客先常駐スタイルだがw
使えなくて(コミュ障や健康問題)やめてくやつも多いがな 中年コミュ障とか仕事以前に社会人として終了。
施設に送れ。 うちの会社のおじさん
いまだにFORTRANでプログラム作っている #warning "This illegal code will consump massive amount memory."
#define x(x) x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x
#define if(n) x(x(x(x(x(x(x(x(x(x(x(x(x(x(x(x(if(n)))))))))))))))))
if (compile(me)) will(abort(cc1));
#error "You have a lot of memory." >>266
組み込み系はお客さんの仕様変更と同時にハード屋との駆け引きも厳しいよな
まさに三国志状態 ・・・一ヶ月ヒマ見て作ったソフトのDL数が170・・・
６年近くヒマみて作ったソフトが噂一つ流れもしない・・・。
タダでこの有様じゃ、何作っても無駄だろ。 >>92
Javaが糞ってやっと世間は理解しだしたか >>107
20年間年収200万って死にたくなるだろ？
なにやってんの？ >>191
30でフリーなら1200万↑
30で派遣リーマンなら600万↑
都内近郊でお仕事(´・ω・`) 【急募】回路設計さん
【内容】SPICEシミュレーションをするお仕事です
【条件】トランジスタどこかで見た程度でOK
【時給】800円 > 「完全週休2日制で、まとまった連休も多いからグラムぐらいならサクッと来れちゃうぜ！」
いや、ごく普通のことなんですけど。
こんなのを広告にする会社ってブラック勤務確定じゃん >>266
22:30
今日は終電より早く帰れそうだ
さっきから隣の生産管理で怒鳴り声が聞こえる
帰る準備してると営業やってくる
嫌な予感
わしっと肩つかまれる
明日の朝一で変更したのライン試験流すんでオネガイ
物は生管のXXくんが自家用車で工場まで運ぶんで5時までにあげてね（夜勤でデータ扱えるの向こうにいない） >>257
コーディングを製造と呼んでるところはブラック >>214
会計の知識持ったプログラマが希少種だが 10 PRINT ”入社希望”
20 GOTO10
これで熱意伝わる >>162
Pythonの代替言語はいくらでもあるけど
Cの代替言語はほとんどない 日本のITは文系の仕事だからな
アメリカ中国は言うに及ばず韓国にすら負けるのもあたりまえ もともとはうちの親父たちが、プログラマーはあまりに給料安くて
大変だからどーにかしようって事で高給設定して後は細工して
どうにかしようって事で始めたらしいんだよな。
ただその詳細がよく分からん。
たぶんソレが始まったのが'80年頃だと思う。
恐らくは、マンガとかで著作権４０００万どかんと入るぜ！！！とかいう話あるだろ？
それと同じ仕組みを導入したんだと思うんだが…
最初大金を稼がせておいて後は下っていくという感じにしてるらしいんだが…
ま、退職後もタダでプログラマやれって意味だとは思うが、じゃあどう
しろと言われても困るなｗ
ただこの会社じゃどーー考えてもプログラマーいらねぇｗ
コンサルに２，３日相談して内作でやった方がいいのは明らか。
っつーーか、フツーの製造業の人らの方がプログラマより多面的にスキル
持ってる人多いかららせても多分出来ると思うんだよねｗ
「えっ・・・プログラムもできねーのコイツ？」
ただ、他の業界と違って頭の中で情報処理する量が桁違いに多いのと、
何かとうるっさくて仕事に集中出来ないだろうから、やっぱり東京都に
外注するのが一番ベストだとは思う。高いけど。
社内の人事派閥争い、バグ隠しにプログラマーを隠れ蓑にするケースすっごい多いのよね
実際のとこｗ >>283
やめてくださいｗ
涙が出てくるじゃないですかｗ Z8やっていたやつがＣマガジン購読後無料でついていた
LSIC,ボーランドのCを試し
その後PC98 DOS3.1でなんとかものにして延々とｗ Cやると、こんな分けのわからないポエム↓を書く人になっちゃうゾ？
> ID:SfJq5Nnp0 ROM(Read Only Memory)
CPU(Central Processing Unit)
しょうもな
いまやこんなのは爺のｗ ベースマガジンとギターマガジンは購読してた頃があったが
Cマガジンはわざわざ買うまでもなくそこらに転がってたな >>1
研修が充実していれば、応募が増えるのだろうか 1996年のであればCマガジン、トランジスタ技術スペシャルなど半導体制御関連の本はいっぱいあるね
今でも通じるが、いまだにこんな古いことで使えるとは
なんの進歩もない今の技術
新しい開発ツールでやっていると大手がいうが、嘘だよｗ 開発ツールは新しくなっても、C言語のことは嫌いにならないでください＞＜
てか、古い開発ツールでやってるとこってまだあんの？ >>293
いや、これは国家的課題として非常に重要なんだよｗ
プログラミングは'00年代以降、国家の礎として非常に重要な産業であると
同時に、多くの人の職を奪い、かつプログラマーの生活地位安定を
はかり健全な社会循環を維持するための先行投資的先として
極めて非常に重要なんだよｗ
まず東京都の過密人口および土地特性を考えるとプログラムコンテンツ業や
CAD,機械設計等の推進は避けられないし、
愛知は土地余ってんだろうし資源なんか幾らでもあるんだから、
色んなもの作り置きしときゃいいだろっていうな？
暖房もなしに、手が凍るような寒さの中でプログラミングなんか出来るか？
ちょっと離席した途端にパスワード変更されたりコード変えられたり、
離席しなきゃしないでロッカーの中の弁当いたずらし始めたり、こんな事ばっか
延々と続くんだぜ？本当にそれで良いのか？ 新しい開発ツール？
新しくないｗｗｗｗｗ
やっていることは古い 大量採用して大量退職出て数名残ればいいって考えのブラックだろこれ ちょっと離席した途端にパスワード変更されたりとか
そんなことあるのかよ？ｗ
どんだけクソな会社なんだよｗ 貴様それでも名もなきC使いか？
ショルダー八苦ぐらい当たり前にこなせ 1960年代のTr技も見つかったｗｗｗ
このころのは詳しいな 死す管「あのCの使い手、なんかいちいちパスワードがどうのこうの、権限ないとかうるさくね？」 >>229
＞C言語のみだとprintfを実装できるくらいでないと食ってけないと思うけど
不定数なパラメーター処理は難易度高い
main関数の様な作りなら良いけど Design Wave Magazineもあったｗ懐かしい C言語って、CPUの仕組みをちょっとかじったくらい勉強したら、えらいわかりやすい言語だと思うがなぁ
JAVAとかC#とか、裏で何やられてるか理解不能だから気持ち悪くて仕方がない CQ出版は立ち読みで三才ブックスを買って帰るおまえら
家に帰ってラジオライフ開いて早速違法行為を開始するおまえら スキル無しの若いのを大量に仕入れて出来る奴は30歳まで残すIT土方の伝統だろ
35歳定年は本当だから中途の求人票覗いてみな 10年選手だけど契約社員で客先常駐多いから給料は新人のまま
本社の人間は全然知らない 実際きかかる工期の三割しか見積もらずに、期限が近づいて
来たらその責任を全部派遣や外注に押し付けるクソ業界
ってバレたから、若い奴は誰も近付かんだろ 職場はサラメシでやっているような綺麗な食堂のあるＩＴ企業がいいよｗｗｗ 愛読書はハッカージャパンとラジオライフですかそうですか。 今時Cってプラットフォームはなんなんだよ
UNIXとかいうなよ 大卒でAIエンジン作れるような奴には楽しい業界だけど、全ての業を背負う事になるIT土方には非情な業界
常駐先の同じ年くらいの正社員がどんどん昇進するのを横目に新人と同じ仕事するのは哀しいぞ
それも定年35歳まで
現実見れる奴は見切りをつけてどんどん辞めるから万年人手不足 日本はほんとにこの分野にお金が来ないから
やらないほうがいい いま名古屋で主流の自動車産業、機械産業、鉄道産業、航空宇宙産業
この技術を持ちながら、プログラムを書いたり、システムメンテナンスをできる人材に、切り替えようとしてるわけで
都内より先に産業革命の方向に向けて走り出してる。将来的には当然、いま名古屋に集まってるエンジニアと機械産業を合わせた連中が、自動化にかかわり都内の産業を喰いだすようになる
エンジニアの待遇は上がり続けるぞ >>326
現実にそうなってるから仕方ない
もう戻らないよ >>305
まぁどこの業界もこんなもんよ。
ただ真面目に仕事やってりゃ良い訳じゃねぇって事さ
えーー、ただいまより核ミサイル足立区への使用に関する是非に
関して皆様に公平な意見をたまわりたく・・・
国際１１００兆円とともにふきとばした場合、犯罪者に対するみせしめ
行為を理由として、日本核都道府県警察および米軍主導で行った場合、
年間GDP50%の上昇するとして３０年間で最大６京円の経済効果が見込まれ・・・・
はっ、何言ってるんだｵﾚﾊ >>330
だから都内は認識も何もかもが遅いんだよ
エンジニア採用状況
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180115/prl1801151213079-s1.htm
給料の高い安定エンジニア職種のほうから採用意欲が高いという異常な状況
エンジニアの地域別の求職状況
東京(関東) 1,79倍
名古屋(東海) 3,27倍
内訳
インターネット専業職 6,45倍
組込制御エンジニア 5,00倍
Webコンサル 5,91倍 JavaScriptとPHPしか触ったことないけど、ダメでしょうか？ >>328
痴呆になるとそんな出鱈目言い出すから困るわ >>335
都民はそうやって現状にあぐらをかいて
地方をバカにすることしかしてなかったからな
ソフト産業を東京だけに集めたら、この20年日本だけが衰退してしまった
こんな状況でも都民の認識は変わらず
都民に危機感もない
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180115/prl1801151213079-s1.htm
給料の高い安定エンジニア職種のほうから採用意欲が高いという異常な状況
エンジニアの地域別の求職状況
東京(関東) 1,79倍
名古屋(東海) 3,27倍
内訳
インターネット専業職 6,45倍
組込制御エンジニア 5,00倍
Webコンサル 5,91倍
都民は、お前さんのように一生そうやってるんだろうな >>162
ほんと覚えるとか調べると古臭いよねｗｗｗ
結局田舎のラーメン屋と大して変わらないｗ >>336
東京のエンジニアは待遇よくても遠いからって
海外どころか地方にも行こうとせんからな。
そりゃあ一生ブラックだわ。 日曜プログラマーの自分
軽いコードを書き上げただけで満足してるぐらいがちょうどいい SIerに売りつけるための奴隷募集
20年前からお馴染みだけど、特別派遣の見直しで今居る派遣が消えるから急募始めたんでしょ
時期的に 98DOS上でターボCやってた頃はライブラリ豊富でちょっとしたゲームはすぐ完成したなー
Cマガジンか何かでwindowsプログラミング作法とかの特集読んであまりの煩雑さでクラクラしたっけ >>1みたいなレベルのやつを生かすのってどんな職場なの？？？ 農学部なんだが行けるかな？
エンジニア給料は一般的に30歳でいくらくらいなの？ >>297
本当は教育に時間含むコストを掛けられるならいいのだが
如何せん余裕が無い
ＩＴに限らずいろんな業種で
だから二言めには即戦力希望・優遇となるが結局はうまくマッチングできずに堂々巡り プログラミングセンスは教育でどうかなるわけでなく、本人のやる気次第だろうな
雑兵は育つがすぐ死ぬ 株式会社アテック
年収例
450万円／25歳／月給30万5000円＋賞与
594万円／33歳／月給40万6000円＋賞与 うあああああぁぁぁぁぁ
ドラクエのスライム王国版のPowerAndRevolutionつくりてええええええええええぇぇぇ
政策をニュース記事で読み取ってAIがゲームシステムに変換する
政治AIゲームつくりてえええええええええ
趣味でやる分にはプログラム楽しそうですよね！ >>351
おまえ・・・今、たいへんな事を・・・・
あとでお清めの塩を撒きに玄関に出た方がいいぞ？
そのテの霊って取りつくと意外と厄介だからな、気をつけろよ？？？ >>352
呪式の基本が分かっておられないようで＾＾； main() {
printf("Hello, World!\n");
}
MessageBox.Show(text:="Hello, World!")
mov ah,09h
mov dx,offset msg
int 21h
mov ah,4c00h
int 21h
msg:
db 'Hello, World!',0dh,0ah,'$' >>353
ハイパーインクルード！！！process.hをインクルード、
ldオプションに libgcc.a を追加！！
関数コール！！！fork()!!!!
あ、これ多分コンパイルエラーだ。ヘッダ間違えてるような… >>358
ちょっと「BASTARD!! -暗黙の破壊神-」
でも読んでから出直しなアベシ！ っていうか５年保障ある会社なんかどう考えてもねーだろ…
ソフト会社なんか２年勤められれば良い方だと思うがｗ
だって優秀なひと一杯いるしぃ〜〜〜
外国から人大量に渡ってくりゃ仕事なくなって当たり前だしぃ〜〜〜
かわいい後輩たちに年寄りから席を譲るのは当然だしぃ〜〜〜〜
殺されるリスク考えたらさっさと逃げた方が安全だしぃ〜〜〜〜〜
タダ働きで５人も６人も知り合い呼ぶ輩相手にケンカいくらしたって勝てる訳ないしぃ〜〜〜〜
つっまんねーーのーーー、C言語用の単語補完機能つきのテキストエディタでも作ってよーかなーーー
つまんねーーつまんねーーー仕事ねーよツマンネーーーーｗ 自分も昔はCOBOLの土方だったけど
現役時代は計算や論理的思考がめっちゃ冴えてたのを覚えてる
なんか一日中数独やってる感覚に似てるな >>339
日曜プログラマーって何のプログラム作ってんの？ > C言語用の単語補完機能つきのテキストエディタでも作って
なんかもうこの人、完全にぶっ壊れてるｗ こういう抽象的な何やってるのか分からない求人ってほぼ100%職場の人間関係最悪の
離職率が他界糞ブラックなので相手にしてはいけません。 >>362
そんなんで月3桁貰えちゃうんだからコボラーってまじえ羨ましかったよハゲろよもう >>364
VisualStudioのC#ならある程度はやってくれるやろ >>367
今どき命令補完機能のないエディタ使ってるとこってあんの？ｗ 知識はとっかかりだけあれば、あとはその都度調べればよくて、
待機時間長い常駐案件だけど、
前任の若者が人間関係で病んだので、ピンチヒッターで入った事あったわ
前任者は、IT目指して転職して専門学校行った人だったけど
職場で原因になった相手は、正確性を求めるのに細かいだけで、
別に意地悪じゃなかったので自分は案件終了までいた 言語よりDOSなりUNIX系なりのバッチをすらすら組める方が重宝する。 シェルだなw
俺本当に苦手でね。うっかり色々壊しそうで極力触らない。 ウィンドウズはもっとPowershellの利用を啓蒙してバッチファイルおじさんを駆逐するべき 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>373
PowershellもバッチファイルもWindows subsystem for Linuxのbashに駆逐されそうだけどな >>376
windows10のbashなんかwindows側への操作何もできんからPowershellの代わりにはならんよ
あれはLinux上の開発環境をWindowsで動かすためのもんだ >>345
社外の研修機関をうまく使えれば良いのだろうか >>368
オレが昔いじってた時はなんか動作にバグ多かったよ。
どうでもいいグローバルスコープのAPI関数ぞろっと出ても迷惑なだけじゃん。
あとは関数の中身の表示非表示や、その呼び出し先に気軽にジャンプ出来るとか
コンパイルエラーを逐一拾う構文チェック赤線は当然として、コーディングまっ最中に
その動作結果プレビューが出るとかｗ(結構無茶だけど)、
アセンブラ数にしてその実行時間と実行命令数が出るとか。
何しろマウスから完全脱却しないと話にならんし
まぁ遊び半分で利益無視だったらかなり弄り回せる箇所はあるんじゃん？ >>251
> 自然言語で他人とコミュニケーションできない奴が、機械言語で良いプログラムを組めるはず無い。
ほらみろ。この通り。必要条件、十分条件かめちゃくちゃなんだよな。
自分は正しいと思ってるかもしれんがキミの論理は科学的に誤りなんだよ。
その誤った論理を重ねて、それを理解しろ、理解できない奴はコミュ障と言ってるのがこいつ→ID:GGgeO8xa0 ←真性のコミュ障。 組込みファームウェアなんてハードウェアから、ソフトウェアまで幅広く知識が無いと無理だよ。
測定器は言うまでも無く、簡単な製造設備ですら、工程作業の読解力がないと回路基板すら作れない。 その上でのCやアプリのC#・・・ 多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:
- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)
- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。
言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。 LLVMがマイナーCPUにも対応したらC/C++は駆逐されそう プログラマーって性格悪い奴多いよな
このスレ見て改めて思った 今時、携帯持ち込み不可で、インターネットに繋がらんようなとこにほりこまれるから、集まらんだろうな きれいなコード維持できるとこと
仕事の差が開いていくんだろうな
辛い ずっとCで組んできたけど、C++やJavaが全くわからんわ >>386
Boostを使いたがる人は確かにレベルが低い人が多いな まず電子工作に興味をもつのも良いと思いますが
ハンダゴテもって楽しいよ ハンダゴテで指の皮焼いて、それが
焼肉の匂いでショック受けた思い出 フォーミュラートランスレーション
FORTRAN77 ACOS500かｗ 沖電気 OKI of800 CP/Mで
C言語
古いなｗｗｗｗ
それをいまだに大手自動車メーカーで？
いささか疑問に思うが LSI C-86 はエル・エス・アイ・ジャパン株式会社が1988年に16ビットCPU用のクロスコンパイラとして開発した。同社のIntel 8080/Z80用コンパイラである LSI C-80 の兄弟版にあたる。C89に準拠している。 >>388
無能低スキルこんなこともできないのと罵り派遣潰すのが楽しみというエグい業界
そんなだから常に人手不足で高稼働 まさかUI周りにCは採用されてないよな?
国産車の品質が悪化？ 日本の自動車業界に何が起こっているのか
https://www.businessinsider.jp/post-108541
> ユーザーは自動車のどんな「設計不具合」に対して不満を感じているのか。
> 調査で顕著だったのは「オーディオ/コミュニケーション/エンターテイメント/ナビゲーション」への不満だった（満足度は前年から3.5ポイントの悪化）。
> 具体的には、スマホの普及と共に（一般）消費者にも認知が広まった「車載Bluetooth」、
> そして自動車に欠かせない「カーナビ」などがその原因になっている。 性格は悪くないです
性格形成はその方の
幼稚園小学校中学校
高校大学のお友達と
保護者の責任ですからｗ 内製開発で派遣をイジメ抜いて逃げられたチームリーダーが居る
派遣はちゃんとやってたのに、朝五分前に来るのが気に入らないんだと
もっと早く来いとかどうせ言いがかりの一つだわ
また募集かけてるから、ここの求人で売られた派遣が行くかもね 今どきのランタイムライブラリはCインタフェースでも中身がC++だったりするしな 組込で派遣の低スキルプログラマとか正社員ハード屋さんのストレス解消のための存在
まだカスタマーサポートのがマシ 他社に売られる前提という事は肝に銘じとけ
今ある売り手市場カードは無駄にするなよ 偽装請負をなんとかしないと、この業界に未来はない
と言い続けて10年経ったな 35歳定年は変わらんよ
元社員が再雇用される事はあっても中途35歳以上のプログラマなんてまず採用されない
プログラマは客先常駐の根無し草だから多くは他業種に行くことになる
ただの遠回り なるほど求人には良いかもしれん
しかし、顧客から見たらそんな企業はNGだ 入り口は広く雑兵は育つがすぐ死ぬのは確かに・・・
便利でとっつきやすい言語やプログラミングツールを使う
裏で何やられてるか理解不能だが細かい事は自動でやっとくぜと・・・
魔法の本・巻物や魔道具に頼り切る魔法使いみたいなのはすぐなんだがなぁ
文系でも英語とか指示・フローとかちょっとした数学とか簡単な事が分かればここまではなれる
学校で習ったとかもこういうの多いと思う、事務処理系
もっと直接メモリ触るとかドライバやファームやＢＩＯＳとかげー無作るとかなると戦力外
ハード・電子回路にも詳しかったりセンスのいい奴だけが生き残れる
すべてが細かくて面倒で死にそうなプログラムと言語
ここまでなれずにストレス解消のための存在・係や数で勝負の捨て駒とか多いよね IT業界川柳
ゼネコンもドン引き9次請
潰し入れ 潰して入れて 潰し入れ
正社員 シニアのバグは 派遣のせい 419は90歳のおじいさん
おじいさんでも5chするんだね >>416
いい人は囲われて市場に出てこないせいか、最近は中国人、韓国人が多いよ
で、日本語でコミュニケーションができる人は限られてるから
その人をリーダーとした最低3人とかでセット販売されてくる
でもこの求人の人よりはマシな働きをするだろうｗ >>418
組み込み以外ではC言語なんて使うのはセンスなし
今はコードの可読性や保守性の方が優先される >>404
本当にできるプログラマは、
こんなつまらない論争には加わらない 未経験者歓迎
顧客にはドライバ10本リリースした
経験者として売るから大丈夫
後は潰れるまで頑張って
こういう仕組だからね >>428
そういうのは、どちらかというと土方だろう
>>418の方が実際には多い
統計的にもCが減らない理由 >>432
C聞いた事ある程度の人間は確実に直面する話 >>4
新卒で就職した会社で渡された本だｗ
「C言語」にしてくれよと思った こいう会社ってさ
月40万円で売り飛ばして
20万円さっぴくだけだもんな
あとは派遣先に丸投げ >>432
んなこたぁない。 NuGetでライブラリ使い放題の時代に、Cで苦しむのは、よほどの覚悟がいるとアドバイスしているだけ。
このスレッドは結構レベル高いよ。 >>437
売り飛ばすのが目的で完成とか関係ないしね
今は引き合いが多いから素人でもなんでも仕入れてるだけ 派遣業は人を売ってなんぼ
その人がどうなろうと何を成そうと知った事じゃない
求人は仕入れ
売ったら目的達成
アフターサポートも要らんし良い商売だ >>288
じゃあpython使わずAIやってみよう
Cで組んだら死ねるよ、原理的にはできるんだろうけど。。 >>441
> 原理的にはできるんだろうけど。。
っていうか、分かってないんじゃない？ｗ
pythonを使う必要もないし 採用の二次面接で客先の偉い人にスキルがどうだ圧迫面接受けて帰ってきた
そもそも採用されて無いのに客先面接とかIT業界はメチャクチャだわ 派遣の面談でスキルシートを求められるとかメチャクチャ >>432
本当に○○な人は
これを言うやつはもれなくバカだと断定できる C言語とは
簡素な文法やアセンブリLVの低級処理を
謳っときながら、ポインターだけ大規模処理という糞言語。
入門本がC言語の非生産的な
部分に合わせて作られてるために、ポインターも結果的に
小規模プログラミングから入る。色んな本を推し進めてるいくうちに
実際は大規模を想定されたモノだった事を思い知らサれる >>324
昭和体質の名古屋企業に何期待してるんだか みんなの意見を流し読みしながら、だよねーとか色々思うところアリ。
一番は日本のITの昔からの問題点は原則ネガティブってとこなんだよな。
それを鑑みれば、今の俺は裁量もままあって動きやすいので助かってる。
責任背負い込むのがイヤって職場は、逆説的に自分の首を締めてる。 エンジニアってのは、ある程度いけば「やりたいようにやらせろ、結果は出す」なんだな。 この業界に入ると履歴書汚れて、他業界に転職しにくくなるよ。 日本のはITドカタだからな
肉体労働のほうのドカタはハンマー使えてネジでも締められれば後は基本叩き込むだけで使い倒すだけってのと同じ
素直な求人でいいわ >>324
製造業とITの相性は良いので、悪くはないかもな
特に全くIT化の進んでいない中小企業相手のITサービスとか、ブルーオーシャンだと思うけど
問題は中小企業の工場の内部を見たことあるプログラマーなんていないということだが 口には出さないだけで、正直誰でも良いからな
デスマーチに耐えられる体力とメンタルの方が大事レベル エンジニアって時給換算したらどれくらいだろ…姉が家持ち帰ってやってるから大変そうだ C言語でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作れと命じておきながら関数を一切渡さないNCS >>338
あれなんなんだろうな
土地に縛られないのがITの良さなのに、日本だとこぞってなぜか東京に集まるやつ…
別に必ずしも悪いことではないのだが、人口が多すぎると都市としての効率が落ちるので、土地の制約が緩いITに関してはもっと地方に散った方がいいなぁ…
東京に集積すべきはITより保険、金融サービス
あれは集積すれば集積するほど良い
最近だとIT産業、起業に力を入れてる福岡や、製造業との融合で人手不足を補いたい愛知なんかは割と狙い目だろうけど >>468
ITは人材が希少だからだろ。
IT企業も人材も一か所に固まってる方が効率が良い。
日本だと東京だが、アメリカならカリフォルニア。 >>469
ゆとりはみなデジタルネイティブだと自称してたではないか。 >>465
今時、家持ち帰りヤバイ！
見つかったら首は確実 >>442
使う必要あるっつーの
そっちこそ自分でAIやってみりゃいいじゃん
こっちは20年以上C使ってんだよ
だけど周りとの接続面倒すぎてCでAIやろうとは思わん
「Cで出来る」って言ってる時点で
自分でやってないの丸わかり >>468
>>469も書いているけどシリコンバレー
も集積してるよね。
理由は、1. 会社の側からすると人材のプールがある
（ITワーカーががたくさんいる）から会社を起こしても人材を
容易に得れる。
2. 他企業の技術、やっていることなど情報
をパブ、レストランなど非公式な場を通じて
ITワーカーが知ることができる。
3. 一つのIT企業を首になっても、IT企業が
集積していると、他のIT企業に移ることが容易
から、企業とITワーカーにとっても集積に
利点があるからだよ。
こういうのは組織の経済学（ミルグロム-ロバーツ(NTT出版)
に書いている。
） >>467
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
やむを得ない場合以外は基本的にC++。 >>468
それにITの場合は勉強会があるんだよ。
そういうのに参加するのにも、東京にいると都合がいいでしょ。 >>441
初期のAIってIF文の塊だったんだよなｗ
switchすら使わず愕然とした覚えがあるわｗ >>312
いるいるｗ
こういうC言語脳
結局のところ、スキルが低すぎるからこういう文句を言うんだよね
今時、どんな言語でも全部ソース見れるし
何やってるか分からないってのは、自分がその言語を知らないことの言い訳なんだよねｗ 若者が興味あるＩＴ業界に入るのには良い景気
おいちゃんの時もよかったけどね
ＩＴ業界はヲタの世界ってイメージだったからリア充が回避してた
一昔前のが入るの大変だったろうね
ただね、この業界、入ってからが大変
社の看板背負って常駐先いって、常駐先の看板も背負う
超分厚いマニュアル渡されて３時間で覚えてと言われ
「理解できないかも〜」なんて弱音言っても
優しい常駐先から苦笑いされて独り言にされるか、直か常駐先の鬼上司が詰めにくる
だから、とにかくやるしかないんだ
おいちゃんは日本人特有の責任感で自己スキル以上にやった、頑張った
んで転職したｗ いま幸せ >>312
アセンブラお勧め
ちょっと難しいけどPCを操ってる感がすごいｗ 今は管理者になってるけど、時々、人がいない時にヘルプでバグ取りする時がある
けど、二度とプログラムを一から組むなんてやりたくないわ >>473
なにをおっしゃいます
余裕ですよ
６０超えてもやれますよ >>482
アセンブラで高速フーリエ変換を記述したけどすげえめんどくさかったよ
いちいちレジスタに数値をぶっこんでからビット演算するとかめんどくせえんだよ
Cだとすげえコード短くできるし工数も減るんだわw
いまどきのIoTとか言われる組み込みならアセンブラのほうがいいんだろうけどな 俺は、それほどスキルはないが、他人の書いたまっさらのソースに勝手にコメントを書き加えるのが好きで、それでどう言う訳か重宝されている 俺はエンジニアじゃない！
プログラマっす！
エンジニアって呼び方が気持ちが悪い >>485
まあ40超えたら募集自体が全然無くなるけどなw
がっつりやってた経験者以外は 40でも派遣なら採用はされるが、生き残れるかは別問題だな >>469
>>475
東京はシリコンバレーにはなれないよ、人が多すぎるから
シリコンバレーは全く東京的じゃない
東京は性質上、金融都市にした方がいい
国の研究で、東京はIT分野に関しては、情報集積の度合いに対して効率的ではないと言われてる
対して福岡と名古屋は集積率の割に健闘していると言われてる
効率の悪いものは分散させた方がいい ２５でプログラミングはじめて今４５
日本に飽きたので、英語圏の外国に行きたい
でも高卒なんだよなー
学位とらんとあかん >>445
派遣先が決まったら採用します。
なんて会社も有るからね Sサービス、昔未経験で元リアル土方みたいなのをIT土方に送り込んできてめちゃくちゃ迷惑したことあったわ。 95年頃、リアル土方と掛け持ちしていたフリーターのおっちゃんいたよ
後、トラックの運ちゃんからプログラマーになったのもいた プログラマーとかシステムエンジニアとか本当に尊敬する
なんであんな文字の羅列が理解できるのか不思議
一般人と比べて脳の根本的な仕組みが違うのかな C/C++ のプログラマの求人見てみ？
派遣会社だと、軒並み年収３００万円台だからｗ
派遣会社がピンはねしすぎてて、割に合わんので、誰もやろうとしない
おまけに派遣先のプロマネとかは、とびきりのバカだからなｗ >>480
抽象化の利点がわかってないよね
抽象化能力ないのが設計やってるからひどいことになってるのが多い
無意味な抽象化とかもいるからあれだけど
パワポ職人ねｗ >>480
いるいるいw
こういうスクリプトキディ脳
結局のところ基本的技術の理解がないからディスるしかないんだよな。遠隔ウイルス片山みたいな奴。 わかりにくいソースでコメントも無く
ドキュメント見てもソースと噛み合わない
ドキュメントはどうでもいいからコメントつけといて まぁバカにする気はないけど兵隊募集だからね
作業員募集
言われたことをやればいいんだからそれで間に合う
応募する人だって能力あろうがなかろうがその程度だって割り切って応募する
バカにされる筋合いはない このコメントをみたヤツは10人に同じコメントを贈らないと三日以内に死ぬとかどうのとか >>314
うーん。俺52だけど同じようなC言語の仕事を30年ぐらいやってるよ。 >>507
「コメント」ではなく「コミット」では如何でしょうか？ >>511
そういう人は多いかもね。でも俺の場合は最初は組み込み関係だったのでずーっとC言語だ。
今は組み込みやってないが近いことはやっている。 >>449
根拠もなしに馬鹿呼ばわりするのは・・・ >>468
全くその通り
東京は人を集めすぎて、３年連続マイナス成長
全国平均以下 >>482
っていうか、Cを知らないなら、
アセンブラは必須 >>4
よし、オレがメロディを付けてやる
はしめてのC 君とC まあ最近だと組み込み系でもARM等のCPUボードを使うような場合だと
ブラウザアプリやpythonのスクリプト仕込んだりするからな
C/C++もスクリプト系言語もどっちも覚えといて損はない はしめてのC 君とC
その名は、
プログラミング言語C プログラマーしたかったのにインフラ屋になってしまった。しかももう34なので最近は管理とか金の調整ばかりやらされる。日本のIT企業じゃ技術野郎は必要とされてないんだよな。 >>495
さすがに余程特殊事情でもなきゃ派遣でも未経験中年は雇わないだろ >>522
(徹夜シフトで)眠れない夜〜君のせいだよ〜
さっきまでも〜シフトだったのに〜
コードがfor you
消えているfor you
というブラックな歌が… >>524
俺はあちこち回ったけど最後は中小の工場に囲われた
楽だし神扱いだし下手な大手より給料いいしで悪くない もっとも古いアセンブラとＣはおじいさんの糞ってことでｗｗ
いまだに使おうとしている企業は糞 「簡単だよ。IT系のスキルが重要なんて誰も本気で思っちゃいないからだ。
少なくとも国内SIerの経営層はエンジニアリングに価値を認めていない。手順書さえあれば誰でも単純作業としか捉えていないんだ。
だからすぐワークを外に出したがる。あるいわ安価な非正規に仕事を引き継ごうとする。コアな正社員には一切技術を求めてない。」
「い、いや、おかしいですよ。だって今じゃITは基盤じゃないですか。買い物も日々の連絡も全部ITありきでしょう。なのに、それを作っているエンジニアを軽視するとか変ですよね。」
「変さ。だが逆に聞くがね。それほど重要なインフラを作るのに、なぜ『未経験者歓迎』、『文系でもなれる』なんて募集があふれているんだ?」
なれる! SE
夏海公司 >>480
つまりC言語はスキルが低い人にも優しい優れた言語と言うことだな！ 土建屋の親父が金の匂いを嗅ぎ付けてつくった派遣会社やろ？
ババア社長と取締役のおっさんができてるって話もあったな。 自動車って書いてるから組み込みだろな
苦無くハンダ付けできること、結構重要 >>312
高級言語程内容がラッピングされちゃうからね。
でも低級言語経験者の方が高級言語やらせてもバグは出にくい。
実際のメモリ上に展開したデータのイメージ掴みながらプログラミングできるからだろうなあ。
昔ヌル止め入ってない変数に大量にstr系の関数使ってるソース引き継がされて死んだわ。
VC++6.0の頃は何とか綱渡りで動いてたが.NETに移植したら落ちまくり。
多分VB厨がC++覚えたてで組んだソースだろう。 そういえばサザンの
「C調言葉に騙されぇ〜」の
C調て何？ >>501
今すぐラズベリーパイと順方向電流10mAくらいで光るLEDを買ってLチカをやりなさい
もし数千円のラズベリーパイが高価で買えないならPICという100円くらいのマイコンを買いなさい
Lチカをやれば「あっ…これ普通の脳みそでもできそうじゃね？w」って結論に至るだろう 昔、「はじめてのC」って本を持ってたけど
ABC ABC ハーンE気持♪とかの曲が知られてた時代だったからかなり恥ずかしかった 足しカニCやると準備、利用、後始末までの流れが掴みやすいかも
でもオートコーディングがもっと加速度的に発達して
個人的にはコーディング不要にして欲しい
要求を完全に満たせるテスト＆要求仕様を作る事に集中させて欲しい
「単なる手段」の部分は楽させてヨ！ ドライバー開発ではCレベルでないと回りくどすぎるからな 特定派遣は百害有って一利なし、キャリアも搾取されて人生取り返しつかんくなるから関わるなよ >>1
ここまで誰も突っ込まんが
グラムまで来れるって何？ >>169
こいつ展開的な日本の旧世代コーダーだな
偏った知識のせいで息子がプログラマにならなかったんだとしたら可哀想 PIC8ビットマイコンのフリーCコンパイラXC8でも、こんなのが通る時代だからなぁ。 C組込みは好きな人以外止めた方がええ。
ポインター関数使えないと話にならない。
typedef struct s_pinobj {
Object * object;
bool(*sequence)(struct s_pinobj * obj);
uint16_t tickcount; // 10ms ticking
TPINSTATE state;
uint8_t channel; // 0->4
uint16_t refps;
volatile uint8_t * valveport;
uint8_t valvemask;
volatile uint8_t * greenport;
uint8_t greenmask;
volatile uint8_t * redport;
uint8_t redmask;
volatile uint8_t * relayport;
uint8_t relaymask;
volatile uint8_t * pressureport;
uint8_t pressuremask;
volatile uint8_t * detectport;
uint8_t detectmask;
bool(*get_pressure)(struct s_pinobj * obj);
bool(*get_detect)(struct s_pinobj * obj);
void (*set_valve)(struct s_pinobj * obj, bool sw);
void (*set_relay)(struct s_pinobj * obj, bool sw);
void (*set_greenled)(struct s_pinobj * obj, bool sw);
void (*set_redled)(struct s_pinobj * obj, bool sw);
bool (*kickoff)(struct s_pinobj *obj);
CMDRESULT (*canrun)(struct s_pinobj *obj);
bool (*close)(struct s_pinobj *obj);
CMDRESULT (*canclose)(struct s_pinobj *obj);
TPINSTATE savestate;
// action
TCOMMAND *command;
} TPINOBJ; >>546
原理厨はYACC/BISONから始めるべき >>545
>>545
特定派遣無くなって一般派遣にかわってるよ
以前まで正社員だったつもりが違うんだら CSけーってまだ有るのか？
炎上しまくった案件ばっかりに放り込まれて俳人になってしまったぞ コンピュータは向き不向きがあるから向いてない人がやってもすぐ辞めるよ。 >>554
目がチカチカするわ
何語で書いてあるか分からんなと思てよく見たら画面逆さまやったわ >>554
いやそれ外言語のクラス関数と一緒だから
これ駄目ならどの言語でも駄目だろ
よくある質問の
Q「ポインタがいまいち理解できません」
A「貴方にはプログラム向いてません」
くらいのレベル プログラミングはテキストファイルへの読み書きができるだけで十分
SQLとかのデータベースなんて使わずにテキストdatファイルだけで十分だけどな
この掲示板もテキストdatファイルだしな ＿＿＿
／ /＼
/（__／￣￣ヽ∧
｜ | | |
｜/ ヘ ヘ ヽ|
（ ﾄ[__・]--[・__]ｲ ）
Ｖ （＿） Ｖ
. | / ( ヽ |
∧ （---ｖ---） ∧
| .＼＿＿＿／ |
| | Ｖ><Ｖ | |
| | ヽ / | | >>486
FPU使えばビット演算なんか不要なんで計算部分は高級言語と同じ
8087ならレジスターがスタックだからFORTHと同じようなもの
I/Oは確かに面倒だったけど
FPU無しのCPUだけだとまんどくさいけど 奴隷労働だからな
タコ部屋に閉じ込めて仕舞えば後はどうとでもなる >>482
そうそう
今時のCPUってSIMD使わないとパフォーマンスもったいなすぎるから結局組み込み関数使うことになるんだよね
C言語系は並列化苦手だし
インテルのISPCみたいなの普及してほしい
Cコンパイラが頑張ってくれるのが一番ベストだとは思うけど C++ はひどい言語だ。さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:
- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)
- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。
言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。 >>570
C言語仕様でjoinみたいなの無いんだから
コンパイラが勝手に並列化できるわけ無いでしょ
順序入れ替わっても構わない計算しか
並列にできないの判ってる？ Cプログラマはスクリプトを叩かないがスクリプトプログラマはCを親のかたきかのように叩く傾向。 ・プログラムは自分の理論をシミュレートするのが目的だけ
・論文が書ければ十分
・動けばいい
・コード規約なんてものは知らん
・人のプログラムは読まない読めない
・ライブラリは用意されたのを覚えるのがめんどくさいので自分で作る
・外部変数上等 構造体すらあまり使わない
・スパゲッティコードの何が悪い
・昔作った自分のプログラムを読めずに忘れたらまた作り直す
研究プログラムはこれでいい
職業プログラマーにはなれないだろう たしかに
C言語生で書く機会は減ったな
覇王はPythonでCを吐く >>550
きれいなコードの逆アセンブルなどツールにやらせればいい
むしろ特許侵害立証させないためにはダミー処理を入れ込むのは常識
そんな清濁あわせ飲めもせず何が職業プログラマーだよへそで茶沸かしそうだわ
そういうのは設計能力であって実装言語のせいにするは能無しの言い訳 まあ3ヶ月もやればなんとかなるけどな
その後がきつくなってくるが もう今のPCは処理も早いんだしVBでいいじゃん。
メモリも豊富なんだから変数は全部昔で言うVariant型で。 >>575
だな。プロが作るソースコードは再利用しやすい事とか
バグを発見しやすいとかが重要。動けばOKなソースコードは
ゴミ以下でしかない。 誰でも採用は、簡単に辞めさせられるという自信の顕れ >>584
Variant型だとコンパイル時のチェックが出来んだろ…
型安全な言語を使ってから、非型安全な言語を使うと気が狂いそうになるぞ >>589
今のVBなら型推論使えるからそっち使うわな 昔C,今js
世間では誤解を受ける業界用語
今、js使ってるんだけどな、どこでも使えて便利だな。 >>584
それJava議論で通った道
んで今になって「android遅い・重い」になってる
相対的に見られるんだから
「全部これでOK」とはならないよ >>1の記事を全部読まないで
書いているひとがいるがｗ >>584
世の中には1usecを削ろうとする人らがおるんやで C言語ってあれだよね
カッコが多くて main とか if とかあるやつ
ITエンジニアになれる？ >>596
ニュー速+ってスレタイだけでレスする場所ですよ。 プログラミングは向き不向きがあるね
高学歴でもセンスない奴は全然書けない ifif = もしもし だろ。ITエンジニアになれる？ >>605
ホワイトな会社ならこんなアホ募集しなくても人が集まる。 >>606
実際のところホワイトかどうかなんて入ってみないと分からん 入ってすぐがホワイトで良かったと思っても上が変わってブラック化するとか普通にある 薄利多売の人売り派遣なんだけど、
その玉が不足気味だから取りあえず奴隷確保なんだよ 人売り派遣てあれほどゴミな会社はないのだが、なぜ早く潰れない >>607
会社自体はブラックでも担当した顧客がヌルイとこばかりうまく渡り歩いてホワイトIT人生送ってる人もたまにいる。 >>354
今の子にはアセンブラは読めないよ
0xd0xaだって意味わからんだろ >>47
そんなん会社変わったら
ルール違うから役にたたない
プログラム書けるほうが潰しが効くぞ
「プログラム」が書ければ、だがな C、C++、RDB(SQL)が使えるアプリケーションプログラマ、47歳ですが、仕事はありますか？ 大学卒業して、5年ぐらい、金融系(大手銀行、大手証券)のデータ操作のプログラムを書いてた。 >>621
昔なら一笑に付されて終わりだったが、今なら会社によっては入れる >>554
C++無しでOOはロマンだと思ってたけど実用してるとは。 >>354
こんなスレで
int 21hわろた
わかるけど本で読んだだけ >>554
structの中にvolatileってきもーい
IOのピンと関数をオブジェクト扱いするのもきもい そもそもメモリアクセス権絡みが環境依存臭いけど、カプセル化は再現できてる。 Cなんて生産性ないわ
これからはPythonとFPGA扱えなきゃ話にならん C言語で名古屋？お察しの通りの車屋の案件か？
まぁ、組み込み系の技術者が足りないのは、ケータイ開発で
新卒を悉く廃人にしたからだろ。
いまじゃ、齧りかけのリンゴに顔面パンチ貰って
泣きべそをかきながらワンセグがーお財布がー騒いだら
熱を出してフラフラしている最中、後頭部にネリチャギ食らって
頭抱えながらのたうち回って、瀕死の状態で、立ち上がったら
カンフー野郎の飛び蹴りを後頭部に食らって、くたばっている気がしますけどね。 BASIC憶えて小学校や塾でプログラミング講師やった方がまし C#とLinqの組み合わせはヤバイ。
中毒性が高くて他の言語やりたくない Excel に Python 統合は実施して貰えると嬉しいなぁ
アセンブラでもMATLABでも何でも必要なら使うけど
VBAだけちょっと邪魔くさく感じる
どこの会社もMSOffice入ってて要求されること多いから
VBA捨てて楽になりたいよー >>605
ゼロからはさすがに無理だよ。
他の人に追加能力付ける方がコスト対効果は非常に大きくなるので。
故に、適性を持ってる部分に基礎知識が付いてるかどうかが
割と採用の要になるよ。 >>611
竹中派の欲望の畑だからだよ。
言わせんな恥ずかしい。 AppGameKit Mobile Released on Android!
https://www.thegamecreators.com/post/appgamekit-mobile-released
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tgc.agk.mobile
金曜日､2018年3月2日にTGC NewsのAppGameKit News､
今日､Androidプラットフォーム上のAppGameKit Mobileがリリースされました｡
今では､AppGameKit Mobileでどこでもどこでもアプリ､デモ､ゲームを作成して､｢外出先で｣コーディングすることができます｡
この完全に無料のAppGameKitのバージョンでは､通常のAppGameKitスクリプト言語を使用してコードを作成してから､プロ
ジェクトをコンパイルしてデバイス上で直接実行することができます｡このアプリにはデモとサンプルが付属しているため､新
規ユーザーはプログラミング言語の使いやすさを知ることができます｡
カットダウンしたIDE内でアプリケーションをコーディングしてから､超高速コンパイラを使用して､プロジェクトをほぼ即座に実
行することができます｡クラウドを追加して保存すると､あなたのプロジェクトをTheGameCreatorsのウェブサイトにアップロー
ドして､プロジェクトを安全に保護したり､Windows､Mac､Linux版のAppGameKitでコーディングを続けることができます｡
AppGameKit Mobileは､デスクトップ版の多くのコマンドへのアクセスを提供します｡最も重要なのは､ゲーム作成のためのす
べての主要なコマンドです｡
･3Dグラフィックスと3D物理
･2Dグラフィックスと2D物理
･レンダリングコントロール
･サウンド＆ミュージック
･ユーザー入力
･ファイルI / O
･センサー
カメラと写真のアクセスでは､あなたのデバイスから画像メディアをインポートしてから､これらの画像をアプリケーションのス
プライトまたはテクスチャとして使用できます｡
今すぐ無料でダウンロード！ いや、俺は絶対にソフト業界は進めない！
大切な思い出を作る時間と安月給を引き換えてはいかん。 中堅大卒ぐらいのアタマあればプログラムなんて楽勝だろ >>631
FPGA要る（というか製品に使える）の組み込み界隈でも一部だけだろ
あとPythonというよりnumpy（とmatplotlibとpandas）な
Cで書いたより遥かに短くて遥かに速い
あれは確かに必須だわ >>641
大切な思い出
コーディング
これならオケ！ >>642
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