【裁判】老人ホームで白玉団子を食べて窒息してしまった89歳認知症女性、施設側過失割合７割で2250万円支払命令★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
だんごで窒息 会社に賠償命じる
http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/20180329/8000000699.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
４年前、四国中央市の老人ホームで、当時８９歳の女性が白玉だんごをのどにつまらせ窒息したのは、
施設側の注意不足が原因だとして女性の家族が損害賠償を求めた裁判で、
松山地方裁判所は、施設を運営する会社に２２５０万円余りの支払いを命じました。
４年前の平成２６年８月、四国中央市の老人ホームを利用していた当時８９歳の女性が、
別の利用者に出す予定の白玉だんごを食べ、のどにつまらせて窒息し、
低酸素脳症などを発症しておよそ９か月後に死亡しました。
女性の家族３人は、施設側が注意を怠ったことが窒息の原因だとして、
施設を運営する松山市の有限会社「ほくと」に対し、４０８０万円余りの損害賠償を求める訴えを起こしました。
２８日の判決で、松山地方裁判所の西理香裁判長は、
「女性は認知症であるうえ、背中が丸まった状態で、粘着性と弾力性があるだんごを
口に入れればのどにつまらせて窒息することは予見できた。
女性の手が届く範囲にだんごを置かないなど、注意義務を怠っていた」
と指摘しました。
一方で、
「女性のほかの施設での食事内容や介護の状況が関係者から詳しく伝わっていれば、
事故を防ぐことができた可能性もある」
として、施設側の過失割合を７割と認定し、運営会社に
あわせて２２５０万円余りを支払うよう命じました。
判決について運営会社は、「コメントはありません」としています。
03/29 19:23
★1：2018/03/30(金) 09:17:54.92
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522466784/ 89歳ならもういつ死ぬか時間の問題なのに2000万以上の価値あるの？ 何食べても窒息するのだから基本的に無理
流動食でも誤嚥して肺炎起こすからな 白玉を食べさせる時は家族の了解を得てからだなw
訴訟はしません、ってw >>8
ないよなあ、どう考えてもw
白玉もまともに食べらへないのだから 白玉は老人は大好物ですが
次からは白玉は絶対食わさないようにしろと？ >>7
小さく切ればええんやで
白玉だす必要性もないのに、何故出したのか
新人栄養士なのか 死ねくそばばあとは思ってないにしろ
遺族の間で突然おばあちゃんの人気が沸騰した事は間違いないな >>14
小さく斬っても誤嚥するんじゃね？
事故が起きたら誰かのせいという発想が基本的に間違い
そこまで弱ってるなら全員ソフト食にしろということかいな >>16
誤嚥の可能性が高い食材はつかわないのがお約束やで
デザートでもプリンやヨーグルトなら誤嚥の可能性が少ないから普通はそういうのだすやん？
老健施設では普通に禁忌食材やぞ、白玉とか >>14
他人に出したのを横取りして食べただけだから
白玉を問題なくたべられる入居者もいたのでしょう 何か失敗があった時に、それを分析するのは正しいことです
他への影響を考えて思考停止してしまうほうが問題です
ご飯をのどに詰まらせる場合だってあるわけで、七割の過失割合があると判断されたのは
そう言った入居者に相応の体制をとっているという施設だったからでしょう
金額はどうなのかということですが
9か月苦しんでいますから金額が高くなったのだと思いますよ 信じられない
厄介払いしたあげく葬ってくれたのに金請求とか
地獄へ落ちろよ 介護施設で老人が亡くなると警察は
介護職員を犯人と決めつけるので
絶対に介護職員になってはダメ >>19
自分も老健経験あるけど団子は出すで
一体どこの老健や？ ＞低酸素脳症などを発症しておよそ９か月後に死亡
すげー、９か月引っ張ったんだ >>19
老人ホームの入居者も色々で、普通に歩けて普通に食事もできて
ちょっと頭がぼけてるし自炊は大変だから老人ホームでも入るかってのもいるから 以前ばあちゃんがいた老人ホームで
餅が提供されて食べて死んだ人居たらしい
ニュースにならなかったなぁ >>23
介護職員でなくても最後の人は一応疑われる
不運にも名刺を置いていった最後の人がおれらしく
警察にいろいろ聞かれた >>8
損害賠償請求だよ？まあ君には１円の価値もないと思うけどｗ 遺族は金の亡者だな
自分で面倒見ないで姥捨てしといて
死んだらうれしそうに金要求とかよ >>20
老健施設と保育園関係では、白玉は原則として禁止なんやで
特に老人関係は、保育園関係より面倒で
常食・軟食・刻み食・ミキサー食と区別があったり
アレルギーや嗜好、薬との飲み合わせ（薬と一緒に摂ってはいけない食材がある）
歯の有無と咀嚼能力から誤嚥の可能性、その他色んなことを考えないといけないので
ちゃんとした施設は、誤嚥の可能性が高い食材（プチトマトや白玉、うずらの卵なんかも）は使用しないし
どうしても使用する際は、小さく刻んだりして誤嚥させないようにするのが一般的
高齢者の時点で咀嚼能力や歯の本数が少ないので、誤嚥の確立は格段にあがるからな。
白玉は年度が高くて誤嚥しやすいから、わざわざだす施設があるとは思えん。 >>32
たまにいるよな
直接の経験はないが知り合いの施設も
正月の行事でモチ（小さく斬ったもの）を出したら
食べてはいけない重い人が、スタッフが目を離した一瞬の隙に食べてしまい緊急搬送だってさ >>37
いや普通に老健でも団子出すじゃん
だからどこの老健で禁止されてるのよ？
老健つうても要介護１～２レベルの軽い人も普通におるんやで
退院から居宅復帰までの一時施設だからな こういう事件でその老人ホームが潰された場合
入居者はどうなるんや？ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) こういうのは後に続かないように施設は控訴して徹底的に戦って欲しい >>40
一応つっこんでおくけど、団子と白玉はジャンルとして異なる
団子というのは一般的に穀物の製粉したものをお湯や水でこんけて
丸めて蒸したりゆでたりしたもので、白玉はもち米を使ったもので
他の団子より粘土が高く喉につまりやすいんや
団子の話をしたいのか、白玉の話をしたいのか
まず整理してくれ いや、89歳の痴呆なんて150万でもあげすぎなぐらいだろ。 介護の事故で相場2,000万円と前スレのレスにあったが
逸失利益がゼロなのになぜ2,000万円か？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>44
何が突っ込んでおくだよ
おぬし現場経験無いだろ
現場も知らんで何をレスしてるのかい 金取って老人を引き受けている
以上、当然責任が発生する。 >>23
三三
イ `＜ ,.．-──- ､ _＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ ＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : ｪｪ ｪｪ : : : : :} ｌニl ｌ ｜
. ＿＿ , ､ { : : : : ,.、 :: : : :;! l─ l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ : : :ﾉ
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
´⌒) －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 _厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' 丁二＿ 7＼､ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ ::::`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ 口から呼吸するから窒息するんだよ
そういう時は落ち着いて鼻から呼吸すればいい >>49
現場経験があったら、「団子」と「白玉」の違いくらい普通わかるやん。
そこら辺混同してる時点で話にならん。
例えば、老健施設ではお月見団子なんかは豆腐をいれて粘度をさげて誤嚥しにくくしたり、
きなこじゃなくたれにして飲み込みやすくする等、誤嚥の可能性を少しでもへらすため努力してるんやで。
頼むから現場知らん人間が適当な嘘情報ながすのやめてくれ。
マジでこういう奴がいるから、現場で誤嚥がおきるんや。
栄養士が必死でやってるのにな。 白玉団子
田舎の郷土料理としてなら米以外を使った団子もあるけど
普通に団子と言ったら米の団子だ >>54
コンビニは基本、最低賃金ギリギリのところばかり。 >>59
今は転職したけど、元現場で働いてた人間やで >>46
遺族はお気の毒とは思うけど、過失7割で2000万オーバーの支払いってのは何なんだろうな。
得られたはずの3000万ちょっとの計算内訳は知りたいわ。 こういう判決があると現場が萎縮する
裁判長はそういうことを考えたことがあるんかい？ これ提供したんじゃなくて他の入居者のオヤツとっちゃったんだろうなぁ
盗む奴隔離すると虐待とか言われるし
施設可哀想 ドロボーが死んでドロボーの家族が訴える目眩まし計画殺人かな もはや流動食を義務付けるしかないだろう
早く法制化しろ
社会はクソ老人を助けなあかんのや >>1
認知症の婆さんなら家族から見れば死んでくれただけでもありがたいだろが
5万ぐらいでじゅうぶん スレ全然読んでないけど損害賠償金高いってババアの家族に批判集まると思うけど施設はババアのケアに月50万とかぼったくってるからな
一番悪いのはババア まあ心臓の募金で死後に星に名前つけるよりは１００倍マシだけどな >>72
流動食ってお団子でも真っ白なクリーム状になるんで
まだ元気な人にもそうするかな
そういう判決だわ 老人ホームなり養護施設なり誰もやらなくなったときのために
死に方を用意しといたほうがいいな >>57
管理栄養士乙です。介護士・看護婦日中常勤務しても防げない事例なので。
こんな事で損害賠償背負うなら、季節感リクレーションメニュー撤廃しても良いと思うよ。 認知症の人って、こっそり夜中冷蔵庫漁って食べるぐらいだからなあ
下手に長生きしすぎるんだよ
長寿の国っていっても、自分で物を食べられないようになってそれでも生きているって不自然だろ
どこの国見ても、自分で物食えなくなった老人は老衰で死んでる。
こういう年寄が今の日本を圧迫しているんだよ >>8
若者ならわかるけど一年後に死ぬかもわからない老人相手でこれはないよな そらそうだわ
こういうことが起こり得るから一人暮らしではなくホーム行ってんだし あと胃ろうの推進な
老人は殺しちゃあかん
完全に死ぬまで生かさなければならない
これが社会の義務だ この施設で出したのが普通の白玉（豆腐入り）団子じゃないってどこに書いてる？ >>74
ぐくったけど入居費無料、月額12万円くらいの施設みたいよ これからは手足を動かないように縛って流動食だけ食わせるようにしろよ この老人ホームって特養？有料？入居者のレベルも全然違うから一概に白玉はNGとは言えんよ 飯風呂糞尿処理全部施設に任せて放置して
掛かった分の金を施設からごっそり頂く 介護士だけど、今時どこの施設も人数ギリギリのスタッフで回してる状態で、理想通り行き届いた介護が出来る状態じゃない。
他の利用者の団子をとって食べた利用者の責任で2200万払わされるって
スタッフも人間 そんなリスク抱えて、これから介護士なんてなる人が増える訳ない。
こういう家族の要望通りにやれと言われたら、ハッキリ言ってこちらの身体が壊れていってしまう。 餅よりもこんにゃくゼリーよりも白玉のほうが詰まりにくいと
おもっていたのだが。。。 ８９歳のボケ老人に２０００万円も価値あるのかよｗｗ 最低２０～３０万円無いと死亡時の葬儀ままならんからな。 おかしな判決だな。
老女の不注意で済ませろよ。
施設に迷惑をかけたのだから、むしろ、遺族側が謝罪すべきだと思うがな。 粘性固着率の高い団子を発明して全国展開したらどうよ
名前は「のど詰まるだんご」でな 89歳の痴呆症の余生の価値が 2250万はないよね
大半が施設への罰金的な意味あいであろう >>105
逸失利益なんてほとんど算定されてないっつーの ボケてくるとイッキ喰いとかするからね
おかゆでも詰らせる時は詰らせる >>69
まず基本的に命を預かっている以上は厳重注意が必要、それを萎縮と表現したらダメ
んで裁判長はそんな政治的なことは考えなくていいというか考えたらだめなの
三権分立の意味をきちんととらえよう >>92
>>100
そもそも訴訟起こすぐらい大事な婆ちゃんなら
自分家で面倒見てやれ、て話だよな 認知症だと24時間見守り必要だから
老人ホームで見れないんじゃないの？
自宅介護だな >>76
ダメな人は隔離しておくしかないだろうね
目の前にあって食べられないとかも可哀そうだから こんな仕事やるモンじゃねーな。
ゴミ収集でもやってた方がマシだわ... 「白玉に穴を開けとかないのが悪い」ってメーカーに請求すれば、もっとカネ取れたのに
>>89
うわっ！超良心的な有料老人ホーム完全に赤字じゃん。
任意生命保険入れても１千万＋保証金算出しても、一人分の介護士年収が削られるくらい。 老人ホームに送り込んだ時点で責任請求権なんかないやろ 白玉団子を始めて食べたばあさんが
噛もうとしたらつるんと喉を通って行った
と言ってたな。 >>1
「うちの大切なばあちゃんを返せ！許さない！」
・心の声
(認知症だから早く死んでくれてよかった、2250万円も儲かって
笑いがとまらないｗｗ さて、何に使おうかなｗ車でも買うかｗ） >>105
流石です、見せしめと思ってる左巻きのお花畑さん。 >>1
この国には「寿命」という概念が無くなったのか？
窒息の可能性が一定以上あるものは、提供してはいけないという法律を作れ。
味気ない食事になっても文句を言われない。
よそが出したからうちも出さないと評判が落ちる、という心配も不要になる。
>>120
そんなアホな事ばっか書いてるといつか訴えられるぞ
悪いこと言わんからやめとけそういうの >>2
これ結局どうなったの
周りが囃し立てたとかそういうのがあったの？ 遺族厄介者も居なくなって金も貰えて笑いが止まらないやろうな >>122
頭の悪さ全開で 何言ってるのｗ ほんとキチガイこえええわ ９か月も延命措置されてるなら
めちゃくちゃお金がかかりそうだなぁ 自分で世話をせず施設に預けたのが事故の原因
自分で面倒を見るのも嫌になり施設に世話を押し付けたくせに
いざ不慮の事故で死ぬと、お前が殺した慰謝料よこせか
遠くない将来に死ぬと決まっている親の世話を嫌がり
他人まかせにしといて良い性格してるな >>131
そう思うやろ？
でもこれが現実というか相場なんよ >>106
逸失利益ほぼゼロで2000とわこれ如何に >>125
要は味が無くても流動食か・栄養点滴・昏睡状態の
映画マトリックみたいなカプセル化にしたら煩わしさから開放され
生体静電気からエネルギーを取り出す技術になれば。
良くなるねｗ もうジジババの餌は点滴で補えよ
こんなとこまでケアしてらんねーだろ そもそも詰まると予見できる食べ物を
一般社会で普通に売ったり買ったり作ったりちゃダメだろ
ヤバイ老人が何万人いると思ってっんだ
老人には流動食しか与えてはならない
法制化しろ 介護の仕事してるやつドMだろ
みんな辞めて家族が世話をするように仕向ければいいんだよ >>136
死亡慰謝料+後遺障害慰謝料+治療費+その他の経費 これ普通の誤飲性肺炎なら訴訟されないんだから
喉に詰まらせてもすぐ気付いて対策出来なくて
脳症にしちゃった施設が悪いのは仕方ないよ
月額見ても安いから国か県のお金と保険使ってる施設でしょ この判決は間違い。葬式代で十分。不良分子の錬金術になる。 ますます人手不足が進むな
低賃金でこれは割に合わない こんにゃくゼリーで死者一名が出たときは大騒ぎで販売停止騒動になったのに、
餅や団子で数万人かそれ以上の死者が出ても食用禁止にしないのは何故ですか？ >>129
低能振りでは、あなた程では有りませんよｗ こりゃ働くのが馬鹿らしくなってナマポが増えるわけだわw >>1
>４０８０万円余りの損害賠償を求める訴えを起こしました。
何を「損害」したんだ？ >>126
ここは思わなくても常に2000ぐらい行くじゃん
これが当然になったら怖いよね 責任ばかり重くなって薄給なら介護なんてなり手はいないだろうな
ミスはミスとして施設側が謝罪すれば遺族も裁判起こすほどの話でもないだろ普通 きっと大好きで食べたかったんだよ
他の人が食べてるのに自分がダメってのは普通の人でも悲しいだろうし
その後9か月生存ってのは遺族にも気の毒だが >>150
それだよな
人権大国のほうが老人の寿命をはっきり理解している >>153
なんで介護士個人の責任ばかり考えるの？
もっと見守れる様に施設が従業員増やせばいいのよ >>161
マジでそんな金はない
ちなみに厚生労働省の基準だっともっと少ないスタッフで回せとなっている
まさに鬼 >>164
これもう立法や行政側の問題なんだよな
これを理解しないで司法を叩いてみても何も変わらないわけで これは良い判決だと思うよ
まともな人は介護を必要とする老人には一切関わるべきではない
もっと建設的な生き方をしろと
そんなことをおっしゃっているんだよ >>156
子供じゃないのに食べたら詰まって危ないって自分でわからないんかな。
歳とりたくないよ。バカになりたくないよ 胃瘻とか流動食で生きてるより美味しいもん食べて喉につまらせて逝くほうがよっぽど人間らしい この家族が老齢になって介護が必要になった時に
誰も引き受け手がいなくなっていますように >>146
食べられるサイズに切るのは自己責任だ
お前売ってる食材全部そのままのサイズで飲み込むか？ これから流動食だけになるな
命かけて固形物食わなくてもいいだろ 他人ごとじゃない
将来さらに老人だらけになるわけだから 他人の食い物横取りして死んだんだろ
金払う必要ないだろ >>115
隙あらば団子を食べるという報告がある以上は 認知症の手の届くところにダンゴ置くとか殺人にも等しい >>125
餅や団子はある程度高齢になるとのどを通りにくいのがわかってるから食わなくなる人もいるんだよね
認知症だとその判断ができないからなあ >>185
年寄の入院費は安いよ
役所に申請出すと大方戻ってくる 弁護士が日本をダメにする、弁護士がアメリカをダメにした。 こんなのがまかり通るならもう老人ホーム経営する奴いなくなるわ 子供をうつぶせに寝かせて殺す保育所
餅類を老人に食べさせて殺す老人ホーム
アレルギーの子に無理に食べさせて殺す小学校教師
ほかなんだろ
日本のプロ意識ってwwww 田舎の隣の家の婆さんが大たい骨骨折で手術したんだけど、手術代金100万で自分で払ったのは6万か７万。
96万は市に高額医療申請したら戻ってきたって
こういうのおかしい >>191
無意味な延命処置希望した遺族に問題あるよな。
相続税対策準備金調達など財産分与で悪戯に時間稼ぎしたのが見え々え 上手いことやりやがったな
と思ってしまうな
うーむ 「栗城さん、嘘はいけないよ」ということ。
「単独といいながらじつは単独じゃない」とか
、「真の山頂に行っていない」とかの嘘もある
みたいですが、まあどうでもよい。本質がショ
ーなのだとすれば、それは小さな設定ミスとい
えるレベルの話で、比較的問題が少ないから。
どうしても看過できない嘘は、彼は本当は登る
つもりがないのに、「登頂チャレンジ」を謳っ
ているところです。
プロとして断言しますが、いまのやり方で栗城
さんが山頂に達することは99.999％ありません
。100％と言わないのは、明日エベレストが大崩
壊を起こして標高が1000ｍになってしまうよう
なことも絶対ないとはいえないから言わないだ
けで、実質的には100％と同義です。
このことを栗城さんがわかっていないはずはな
い。だから「嘘」だというのです。
本気で行けると考えているとしたら、判断能力
に深刻な問題があると言わざるを得ない。
ノーマルルートが峠のワインディングロードなら、北壁や西稜の無酸素単独は、トラックがビュンビュン通過する高速道路を200kmで逆走するようなもの。
ところが、そんな違いは登山をやらない普通の人にはわからない。そこにつけこんでチャレンジを装うのは悪質だと思うのです。 >>200
特に延命処置を希望とかないでしょ
施設が起こした事故だしこのケースなら自動的に延命する方向に行くんじゃないの そのうち培養液の中に脳味噌がプカプカしてる状態で
平均寿命200歳を達成キリィ とかありそうだね。
あほらしくてダメ出しする気も起こらん。 ボケ老人収用施設の経口摂取は禁止にしろよ
点滴で十分だ >>198
高額療養費の制度は老人に限った制度じゃないぞ？
社会常識ない人かな？ >>154
ああ、そういうことか。
一気にトドメを刺せ、と。 >>204
低酸素脳状態では、医療の現場でも賛否両論あるようで。
http://www.geocities.jp/niwaiin/C5_18.htm
結局は親族及び遺族側エゴに従うんだよね。 老人介護施設は、安さを競うばかりで無く２０００万円に見合った保険代を徴収し
要介護になったら別の施設に転居、後々問題を起こさないように殺人で無い限り一切責任を
問いませんと弁護士立ち会いの下書類を作成すること。
９５歳の母親がデイサービスに週２回いっているが、８５歳ぐらいの年の若い者でも自分より
ぼけた者がたくさんおるといつも言っている、この母がぼけたときには息子の方が先だと思う
くらいにかんがえこむ。
今でも回転寿司にいくと息子と変わらぬぐらい食べる白玉を食べて死ねば本望だろう 死ねとは言わんがそろそろ寿命について政府レベルで何らかの定義づけしてほしいね
医療費も年寄りに偏り過ぎて若年層の可処分所得は減少の一途
年寄りに相応の価値を認めるほどもうこの国に余裕はない >>208
そういう嫌味ったらしいことを言わないと気が済まない人ですか？ 別におかしいとこないでしょ？
金額が妥当か？
人生100年時代だと国が言ってるんだぜ
10年以上の人生が失われたと思えば2000万じゃ少ないくらいだろｗ うちのクソジジイとクソババアも殺してくれよ大金もらえるなら 白玉が、誤嚥の王「餅」の忠実な下僕であることなど常識だろうに何故食べさせたかね。
餅よりゃ威力が少ないとでも思ったのかな。それでも誤嚥すりゃ一発だけどね。
まあ年取れば食えないもの、食わせなければいいもの増えてくるのは当然だよな
一体なんで出したんだ…とここまで読んで>>1を読み返したが
＞当時８９歳の女性が、 別の利用者に出す予定の白玉だんごを食べ、
＞のどにつまらせて窒息
・・・・・
それで2200万っていうのはもちろん過失相殺で値引かれているんだろうけど
これはかあなり違和感あるなあ。
もう介護の世界はね、特例法でもつくって免責を広く認めるべきじゃないかね。
そうでもなけりゃ業界そのものが立ち行かなくなるよ。今も崩壊寸前な感はあるがね 貰っても葬式代がいいとこだよなあ
2000万は厚かましいｗ この2000万をどこかに寄付したらちょっと良い話しだが
そんな事は無いんだろうなw 施設にいる高齢者はこういう事例のせいもあって餅や白玉等を禁止されていて、餅食べながら死ねるなら幸せ、食べたいと思ってる人の多いこと。
同意書とかで解決できないんだろか。 >>226
一時自宅に帰った時とかは何食っても自由よ >>226
同意しても死ねば正常な判断ができなかった等でゴネ得するだけですし ババア始末してもらって２２００万円ゲットｗ
笑いが止まらないｗ こんな判例作ると、一筆添えないと
介護施設を利用出来なくなる日がくるな これで他の老人ホームでも白玉団子他モチモチの食べ物が出される事が無くなるな
勝手に食べないか監視し続けるのは難しいし、危険だから仕方ないね 食べ物は窒息の恐れがあるから、食べ物を出すのを規制しましょう 年寄りなんか前日まで平気だったけどいきなりタン絡ませて窒息したりとかも普通にあるんだよ
そして家族はそれもしゃーないって納得するわけだ
でこっちは家族騒いで2000万ゲットとか
判例としておかしいと思わんのかな 勝手に食べて死んだら賠償しろとか？？
こんなの自分のせいじゃん。ぼけててもそこまでは無理だろ。 流動食しかあかんくなるなー
QOL的にどうなんかな >>239
痴呆なので複数個一気に全部飲み込む可能性を考慮しなかったと判事に言われます 89歳の痴呆に2000万て…
ほんと裁判官て根元的に地頭の
悪い愚能が多いよなぁ うちのばあちゃんが、ベッドから車椅子に移されるときに床に落ちた
ほぼ受け身も取れず、顔面と右腕がひどい内出血になってた
それから一週間後に亡くなった
施設側が落としたことが原因で亡くなったと思うけど、どうやって問い詰めたらいいのかわからない。。。 ほんとすぐ死ぬからなこいつら
従業員の重圧ハンパないのにそのくせ超安月給だから笑えない >>245
レントゲンとかCTとか取ってないの？
解剖でもして証拠確保しないと難しい。 食わせないと人権侵害で告訴
食わせたら死んで告訴
無理ゲーですな うちのお祖母ちゃん預かってください。
お餅と、こんにゃくゼリーが好きなので、よろしくお願いします 白玉を食べるはずだった人はちゃんと自分の分を食べられたの？ フロムは近未来日本を舞台にしたオールドソウル作れよ
キャラはダクソのゾンビ使いまわせるだろ
車で逆送したてきたりとか色々ネタあんじゃん >>80
季節ごとのレクリエーションも良し悪しだよなぁ
段々とネタが無くなってきて目新しいことをしようと思うとこういう事故が起こったりする
インスタ映えみたいなもので見栄っ張りとか色々あるんだろうね、競争っつーか
いつもと同じとか何パターンかで回せばいいじゃんって思うけど、それじゃ文句を言う奴がスタッフの中にもいてさぁ
実際、レクの様子を写真に撮ってホームページに載せたりするよね
あと元気なご老人は結構うるさい
餅食べたいとか言う人もいる
施設が好きじゃないとか家族に捨てられたみたいな気持ちを持っているのかもしれない、でわがままを言ってしまう
かといって嚥下の状態に合わせて利用者さんごとに席を決めるとかすると手間がかかるしサービス残業が増えたりとか
そもそもそういう慎重派の職員ばかりじゃないよなぁ 面倒臭いからボケバアさんを施設送りにしていて
死んだら金払えとか
日本人らしい他罰主義ですなあ 安楽死システムを整備してボケたら安楽死可能にして欲しい
無駄に長生きさせ過ぎなんよ
年金や医療費の無駄だわ 89歳かぁ。
うちの近所の高齢者はは、おかゆとみかんで窒息死したわな。
60代はいるとみんな食事中にゴホゴホやってるからな。 勝手につまみ食いして
喉に詰まらせといて2250万円ｗｗｗｗｗ >>127
フードファイトとかの大食い早食いが流行ってた時期じゃなかったっけ
この事件のせいで一気に下火になったような 別の利用者の食事を盗み食い
勝手に喉に詰まらせといて
施設が2250万払えとか意味分からんｗｗｗ いい施設なんだろうね
婆さんが行ってる所は麺類，刺身なしで肉は挽き肉のみ
ラーメンないのがツライって言ってた
おかずはヒジキが多いらしい これは・・ないわ・・
むしろ家族感謝してるんじゃね？
２０００万は高杉
生きても、数年
２００万でも高い >>254
家族もうるさいよ。
えんげ状態悪いのに、えんげの状態にあわせた食事をとらせるのを嫌がる。
本人が可哀想だ、コレが人間の食事だと思うのか！って。
で、寿司や麺類買ってきて食べさせようとするし、外食させる。
医者は、えんげ状態悪くて普通の食事無理だと言ってるのに。 >>211
長い闘病生活では家族も覚悟ができるし、患者の痛みも理解するけど
突然の事故では無理じゃないか？
んで延命治療って一度しか判断できないんじゃないのかな？途中でやめることってできたっけ？ 少ないスタッフで認知症の盗食まで対応はなかなか大変だと思う
介護施設がたくさん出来て、土建屋は儲かっただろうけれど、職員は足りてないのでは…末恐ろしいなと思う、政策としてもね
人手不足の上に定期的に介護報酬の改定があるじゃん
仕事が増えるじゃん、地獄絵図が待ってるの？
元気方には餅…はまぁなくとも白玉団子を提供したとして、それを見たら羨ましくなって盗っちゃう嚥下の悪いボケ老人もおるやろ
人間老いると童心に返るって言うしね
微笑ましいといえば微笑ましいんじゃないか？
多分私も長生きしたらそんな風に死ぬだろうし
9ヶ月の延命措置の費用だけならばまあ妥当かなとも思うけども、家族が実際に払った金額ぐらいで良いのでは(いくらか国から返ってくるんじゃないの？)
介護施設も入所前に万一の場合の為の同意書が必要なのではないかと思う、要介護度にもよるけれど
とくに施設利用費？が安いのなら仕方ないとも思う
でも同意書を書いてもらうと虐待が横行するんだろうか、それも怖い、めちゃくちゃ怖い >>173
わしもそう思う
じいちゃんは死ぬ前の数ヶ月、口から水も飲めない状態で生かされてて
蕎麦を食べる妄想をしてるのかめっちゃ上手に蕎麦食べる仕草してて切なかった 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 2000万オーバーって桁間違えてない？
認知症89歳なんて遺族なんかやっとくたばったか葬式代出りゃあいいかくらいにしか思ってないだろ もちとか白玉とか食べさせてあげたかったんだろうな
優しさが仇となった >>273
間違ってない
慰謝料だけでもこれくらいいっちゃうもんなのよ 親にレイプされてできた子供殺した事件といい、なんか裁判官馬鹿すぎて怒りしか感じねえ 施設に過失はない
むしろ面倒な世話してくれてありがとうだろ >>275
じゃあ裁判官が「介護業界は大変だから免責！」と法的根拠も何もなく判示すれば良かったか？ >>270
医療の場合でも思うけど、誰かのミスで被害が生じた場合に
同意書なんて無意味でしょう
結果に責任取りませんよって契約が有効なのはミスがない時だけでしょうに 施設側は上訴するのかな
裁判長いと大変だし変な風評立てられると面倒だし難しいね >>279
じゃなくて、人様のもの盗み食いして喉に詰まらせたんなら自業自得でしょ 家族の気持ちは分かるけど・・
施設にいながらもすごい元気だったのかな・・
家族としては苦しんだんだろうな ということで憤る気持ちも分かるけど・・
正直ほっとした部分もあるのではないだろうか？
自分も母親も介護施設に入ってるから分かるけど・・ 保育園児だったら間違って食べないように見張るべきだったって主張はその通りだけど
成人にまで当てはめるべきじゃない じいさんばあさんを施設に入れて
いったい彼らがいくつまでいきて
どんな死を迎えれば納得できるのか･･･ 老人押し付けて金ももらうとかゴミ家族自分で世話しろ 死亡慰謝料は、若くても高齢でも、健常者でも障碍者でも認知症でも、基本的には同一だから、
施設入所の認知症高齢者だとしても、若い世代とさほど変わらない。
だから、逸失利益がほとんどゼロでも、こんな値段になるんだな。 認知症だろうが何だろうが自爆だろ
自分の家で身内が出した団子食べて窒息死したらその身内を訴えるのか？ >>283
そういう入所者も適切に管理監督するという条件のもとで認可され入所させてるんだから法的な過失は免れないよ >>289
一昔前だったら介護してた嫁がいじめぬかれる案件 >>2
親の馬鹿な発言でずっーと曝され続けるかわいそうなデブ小学生 そもそも老人には「餅類禁止」にしろよ。
毎年どれだけの年寄が雑煮で死んでいると知っているのか。 >>288
遺族の悲しみは若者の10分の1ぐらいじゃね
高過ぎだわ >>295
だからそれを裁判官に言ってみても仕方ないの
裁判官はその条件のもとで運営されていることを前提として評価することしかできないから
このスレにも幾つか指摘あるけどこれは立法、行政側の課題 白玉を団子にせずに、もっとトロットロな流動状態にして飲ませれば良いんじゃね？ >>288
そうなんだ
介護施設を利用した時点で死亡慰謝料ってのは減額されてと良いのではと思う
だってそれが嫌ならば自宅で面倒見ればいいのだから
年齢によって段階的に…とかさ 89歳に2000万円超とか...なんて宝くじだよ。
ウチの婆さんも老人ホームで白玉団子たんまり喰わせて欲しいわ（笑） 祖母が認知症になった時は泣いたがお葬式では泣かなかったな
認知症になったらやはり人間として終わりだよ 年取ってボケて流動食しか食わせてもらえなくなるとか
これが人生なのか >>127
たしか結局早食い競争してたのを学校側が認めたって話を聞いた
親もそれで納得してた >>309
まあ世の中幸せな家庭ばっかじゃないしな 白玉だんごは串に刺さった普通のだんごより餅に近いからお年寄りは気を付けないとな まず、89歳のババアに2250万の価値などない
それから白玉団子も満足に食べれないような人間は死んで正解
そこまでして生にしがみつくな >>306
ウチは親戚の人に泣いて喜んでた人がいたよ、もちろん世話見てた人だけど
出席者一同誰も怒る人はいなかったし皆納得してた。明るい葬式ってあるのな いろいろ間違った判決だ
まず遺族の悲しみが余命少ないのに大きいとは言えず2,000万円は異様に高い
次に介護保険の人員配置で認知症の動きを詳しく監視するのは無理だから施設には事故回避可能性が事実上存在しない
それから職員の見てないところで提供してない団子を勝手に食べたのは普通ならば本人の過失なのに過失相殺での考慮が少過ぎる
最後に白玉を出させなければ良いという意見はそもそも本人には出していない以上意味がない
結局施設側には過失がないか少なく、本人側の責任は大きい
過失相殺９割ぐらいで数百万の賠償が妥当。９ヶ月の医療実費と若干の弔慰金で良い。 >>245 特養老人ホームなら諦めて。不慮の事故だし。 白玉食ってから死ぬまでのあいだに低酸素脳症で9ヶ月
この期間の介護が大変だったろうね >>319
棄却で訴訟費用は家族持ちって判決のほうがすっきりする。
89歳の年寄りに施設あずけ。遺失利益はゼロだし、家族の精神的苦痛というなら、そんなに
愛情持ってる家族をなぜ施設に入れてるんだという話。
しかもそのへんにあったもの、口に入れて窒息なんてのは自宅に置いても起きえたこと。
仮に自宅介護でそうなった時、同居してない兄弟がその保護責任者の家族に慰謝料を請求
できるのかって話。施設はきっちり控訴してほしい。 遺族の本音
やったぼけ老人殺してくれた上に２２００万円ゲット
今からキャバクラで散在するわｗｗｗｗｗ >>324
これは相続税がかからないんだよね？
何か使えそう >>324
弁護士がそのうち1000万持ってくけどね 白玉団子なんかそうそう食う機会なんかないのに、よりによって年寄りに食わせるとか
普通の昔からある団子は白玉粉ではなく上新粉で、噛み切りやすいぞ >>254
痴呆・認知症・咀嚼筋力低下など度合い含め撤廃が良いカモ？ >>117
多分損害賠償払えないという理由でその良心的な老人ホームは破産するだろうね 変な判決で施設とスタッフを追い込めば結局家族が困るんだけど >>332
少なくとも「この」家族は困らない。
困るのは他の入居者とその家族。 >>268
医療サイドでは可能です。、原則は直系子息の意見に従うし。 >>331
まさか月手取り１４万円程度で働いている介護士から
連帯責任として月２万円の減給とかｗｗｗｗ >>335 オツム大丈夫ですか？
それは無い、労基問題に抵触する。ｗ 地裁の裁判官の判決は冒頭に「私の個人的な意見ですけど」と前置きしておかないとだめだな
甘利にも、世間一般の考えることと乖離しすぎ >>335
そんなもん速攻でやめて他の施設で働けばいいじゃんＷ ８９歳でも２２５０蔓延の慰謝料請求が通るのに驚いた
もう介護施設は値上げして、介護士の給料を大幅に上げるしかないのでは
お金もちは自宅で人を雇って介護、貧乏人は施設に相当なお金を払わないと
入れないにするべきだと思う 例えばレストランで海老アレルギーがあるのに自分に提供されていない海老を見て食べて緊急搬送されたら賠償どころが店側が迷惑料を請求するだろう
つまり通常ならば本人の過失であり店側には本人が海老を食わないように監視する義務がないから過失もない
本件では介護契約で危険なものを食べないように監視する義務があるから巨額賠償になった
しかし監視義務も常にあるとは限らない。特に食事やおやつでは全介助がいて職員がかかりきりになるから見守りで食える人は通常放置状態になる
これはわざとではなく介護保険の人員配置からの物理的限界である
国の決めた介護報酬で営業している業者に過度の監視義務を裁判所が要求するのは行き過ぎでしかない
したがってここは過失の限界つまり不可抗力の法理を使うか、またはそもそも監視義務の程度を緩めて施設を救済すべきである
もっとも本件では本人の介護履歴を知っていればとあるから調査義務違反が問われている
しかしこれも他の業者からこの業者への引き継ぎが問題になるべきでこの業者の責任とは断定できない
結局せいぜいあるとしても調査義務違反と監視義務違反でその程度は軽過失である
次に勝手に食べた本人の責任は公平の原理にもとづく過失相殺ではたとえ認知症でも免除する理由がない
予想を超えた動きで勝手に白玉を食べた過失は軽いとはいえず、施設側に責任を問えるかどうか限界事例というべきだ
以上から施設には責任なしまたは過失相殺で責任の９割を免除するのが妥当
裁判所は完全に誤っている こんな重箱の隅をつついたクレームでごねてると
このあとの安全対策としての入居費高騰につながる事位わからんのかな。
じぶんも激安店で賞味期限切れの食品見てもみてみぬふりする。(買わないけど)
そうしないと商品管理で安価が維持できなくなるんで。 >>37
家族の要望だったかもしれんじゃないですか＞白玉 >>343
つまり、被告側口頭弁論での推しが弱いく、弁護士の理解、力説も薄いのでは？
それが敗因カモ？
矛盾点付いてないしｗ もうメシ食わせないでいいだろ
チューブでつないどけ。
どうせおれらのころはそうなる すべての事情を放ったらかしで言ってしまうけど
89歳認知症女性の余命に2250万円の価値があるのだろうか？
7割ってことは2500万円かな >>1
【白玉】とはな老人ホームの入居者の家族から請われて出す最後の晩餐なのじゃ
筋肉弛緩剤入りの致死団子なのじゃ
老人ホームのメニューに出てきたら家族の為に黙って食すのじゃよ >>349
過失相殺で介護履歴が詳しく伝わっていない点を公平の原理から施設側責任を３割免除にもっていく点では施設側弁護士は頑張ったと思うがまだ押しが足りないですな
そもそも調査義務と監視義務はリンクしているはずだ（調査して情報を得たから監視を強化する論理的関係になる）
そうだとすれば調査義務を尽くしていないのが施設以外の要因にあるならば監視義務も軽くなって当然ではないだろうか
それから介護履歴を一番知っているのは家族であるケースも多々ある
これは本人が認知症であれば医療や介護の履歴が不明である（本人が覚えていない）から継続的に見ている家族が最大の情報源になるという意味だ
そうだとすれば他の業者の看護師やSTやケアマネからの引き継ぎも不十分だが家族からの情報も不足していた可能性がある
だとすれば過失相殺をもっと大きくして施設の責任を軽くできるのではないか
それから監視義務がそもそも介護保険では十分に履行できない物理的限界はそもそも施設の責任ではないのは前述のとおり
いずれにしてもまず2,000万円の相場ありきのような無理筋の論理での判決と思われる
介護現場を知らない裁判官は介護裁判をやるべきではない 昔は、年齢や性別で死亡慰謝料に少なくない差があったんだよ
今は平等平等でね
死亡慰謝料はほとんど差をつけなくなっている >>354
裁判官は、どうせ保険会社が払うだけでしょうという現場の理屈は良く知っているのよ 自分が携わる老人ホームでも面会来る子息及び親族が少ないです。
差詰め厄介者処分出来て高額賠償でウハウハですよ。
テメエの躾が成ってない親に限ってそんな感じ。薄情者は排除しなければなりませんね。
入所者の出自調査含め、戸籍謄本や合法的な手段で選別作業が必要と意味です。 糞しか生産性のない90の老体に4000万請求とか欲望丸出しってレベルじゃねーな もう生産性もなく朽ちていくだけなんだから、見舞金で百万くらいが妥当だろ >>355
命に軽重はあるのが事実なのにな
平等ならば100歳でも同じ判決になるのだろうか
あまりにも常識に反している 白玉で窒息事故って時々あるよね
前にある番組で介護業をしている男性が
80代のおばあちゃんに鰻を食べさせて一瞬目を離した隙に喉に詰まらせて亡くなってしまって
それがトラウマになってずっと後悔してるって言ってた
人手不足だしひとりひとりにじっくり構ってられないから仕方ないんだろうね >>363
今でも、余命や生産性を考慮して金額が左右されるんじゃなかったっけ？
今回はここまでの金額が出るって事は、相当な過失があったんだろうね 息をしてるだけで他人に迷惑をかけ続けるような迷惑な命に2250万円の価値なんてあるわけない
ふざけた判決出すんじゃないよ
終わってるこの国 >>364
仮に全介助で注意して食べさせても普通に誤嚥するからね
もう嚥下反射という機能がほぼほぼ消失してるのだからロシアンルーレットみたいなものだ
これでも誤嚥性肺炎で施設の責任なのだから本当に無茶苦茶だね
本件でも円背（えんぱい）で～と認定してるが
そもそも大半の女性高齢者は円背なのにまた無理な理屈をこねているなと思ったよ
何が何でも施設の過失を見つけたいあまり、無茶な理屈を織り交ぜてしまっている >>366
今はそれほど差が出ない
正確に言うと変な流れになっているほが、
今の女性や高齢者が少し前の成人男性と同じ慰謝料になって、
今度は今は若年者の死亡や成人男性で一家の大黒柱なんかが更に慰謝料が跳ね上がっている 老人ホームを潰された老人がこの家族に復讐しないとこういう居直り強盗みたいなバカは居なくならないんだろうな >>362
死後なら２０万～３０万で、葬儀（坊主無し）・火葬・共同納骨堂送りに出来ますよ。
宅急便で骨壷ごと格安で納骨送り出来るし。 意味不明食べなければ死なない
自分で面倒みろよ文句言うなら
餅等で死ぬ確率は交通事故ぐらいあるから念書かかせるべきだな さすがに司法後進国と言われるだけのことはある
見事なまでの司法の暴走 危険な食い物じゃなくても誤嚥したら施設の責任にされるんだろ
介護職員って必ず当たるロシアンルーレットやってるようなもんだな >>369
こんなん医者とか介護なんかやってられんじゃん？ 自宅で見れないから預けてるくせに。
金がそんなに欲しいか。 >>8
ないな
しかも、
>女性の手が届く範囲にだんごを置かないなど、注意義務を怠っていた
間違って食べさせたわけでもない、勝手に食べて勝手に死んだものかと これは当然の判決
金をもらって介護している以上、注意をするのは当然の義務 家族にしてみりゃ万々歳だな！死に損ないの婆さんがこんな大金生むんだから。 >>379
たしかに今の判例法理からは認められない論理も書いた
特に今の介護保険では十分な監視義務を履行する体制が確保できないから施設の監視義務を緩めるべきだという点
これは今の判例ではまず認められないだろう
それから家族が重要な情報源だから家族の情報協力の有無も調査義務の判定に考慮すべきという点も簡単には認められないだろう
しかし介護現場の立場で見れば介護保険からは不可能な監視を要求され、家族からの情報も不足しがちで介護履歴が解らないのは事実である
そのような状態で万全の監視を要求されても無理だと言わざるをえない
したがって以上の点は過失相殺に織り込んで施設の責任を軽減すべきである
これは将来の介護裁判はこうなるべきだという意味の提案だよ >>59
「現場団子」以外何も言ってないなこいつｗ >>8
しかもボケ老人だからな とはいえ自分の父とは母とかがそうなったらと思うと でも施設にとってはものすごいリスキーだよね >>354
そうです、全てそれに集約されます。
介護入所経緯と面会数など、現場事故発生時の状況説明する証人の有無で左右されると捉えております。
それが、生憎人手不足等など出廷出来ないなど、弁護人への協力関係が築けないのも想定の理由として有りえます。 産婦人科医とか老人介護施設とか
すたれるはずだわ
脳割りばしとかも >>362
交通事故だとそれぐらいが実際の相場だけど医療事故や介護事故の場合は殺人罪と同等の民事賠償させられる不条理 本件では円背だから弾性と粘性のある白玉を食べれば窒息することは予見できたというかなり不思議な論理が大黒柱になっている
実際の介護現場ではそんな考え方はまず使わない
なぜなら大半の女性高齢者は円背だからこの論理だとほぼ全員の女性高齢者には高度な誤嚥防止の監視義務があることになるからだ
ではなぜ不思議な論理を大黒柱にしたかといえばその後の判決文から見えてくる
それは、調査が不十分であった責任は施設以外にもあるとの事実認定（施設の責任を３割軽減）があり
どうやらこの被害者が誤嚥を起こしやすい体質や行動特性があることが施設に伝わっていないことは見て取れる
そうだとすると円背ではあるが普通に嚥下できまた突如目の前のものを食べるような行動特性もないと施設側は施設の責任ではなく考えていたと見るのが自然である
そこで高度な監視義務を要求するには別の論理が必要になり、それが円背ならば誤嚥するから監視を強化すべきとの論理なのである
しかしこの論理には理由がないのは前述した
そうだとすると果たして施設の責任を問えるのが、極めて疑問なわけである
もう一度高裁でやったらどうなるか興味深いが、そもそも認知症でも亡くなれば常に2,000万円賠償するという判例相場がオカシイのであり
事情によって賠償額はいかようにも上下すると考えるのが当然ではないだろうか だいたいどういう計算で２２５０万なんだ
高すぎるだろ 日本の司法ってそもそも存在意義を見失ってると思うわ
法律っていい国づくりのためにあるものだろ
手段が目的になってる典型だと思う 法律は法律のためにあるんじゃないのに >>386
それを司法に言ってみても仕方ないとさっき書いたろうに
>しかし介護現場の立場で見れば介護保険からは不可能な監視を要求され、家族からの情報も不足しがちで介護履歴が解らないのは事実である
そのような状態で万全の監視を要求されても無理だと言わざるをえない
したがって以上の点は過失相殺に織り込んで施設の責任を軽減すべきである
(実際に可能かは別にして)法で適切な運営が可能であるという許認可基準が示され、行政は法に基づきガイドライン等を策定し
施設はそれらを遵守する前提で行政認可を求めて行政はそれを認可するという流れがあるのにそれらをすっ飛ばして「法やガイドライン等はあるが事実上無理だからそれらは無視して一部免責」なんて法や行政ガイドラインを無視した判決なんか下したらそれこそ司法の暴走だろ
こりゃ司法の課題なんじゃなくて立法、行政の課題なのよ なんか白玉だす方が悪い
とか言ってる奴いるが
女性に白玉なんか出してないぞ
他人用に出した白玉を、女性が勝手に食べただけだぞ
で、遺族は、白玉を女性の近くに
置いていたから死んだんだ！
って怒ってるだけ >>396
だからそれは立法に言わなきゃいかんという話 オーナーの趣味で正月の餅つきをして入居者全員に振る舞ったところ
危うく入居者のお婆さんが喉に詰まらせて死にかけた老人ホームを思い出した
本人の気力で飲み込んで助かったらしいがヘルパーさんは一人しかついていなくて
他のヘルパーさんや事務員やエラい人たちは外でオーナーと餅を食べていたらしい（オーナーの命令なので誰も逆らえなかった）
つくづく危ないと思う >>401
司法の問題でもある
人治国家だといわれようが国のためになるならそういう判決も出すべき >>393
概ね良いことを言っているとは思うけれど、
致命的に誤っている点が一つある。
それは、介護施設に対する要求の程度を低く捉えすぎている。
病院に入院して同じことが起きれば、当然対応した看護師や病院は賠償責任を負うこととなる。
あなたの言い分の根底にあるのは、介護施設、介護職はプロではなく素人という考え方なんだよ。 >>393
あとは、あなたは乳児を育てたことがなく、犬猫を飼ったこともないのかもしれないな。
乳児の手の届くところに団子を置くことは絶対にない。
なぜ認知症の入った高齢者の近くには置いておいても平気だろうという発想になるのか、
その点は素人以下の考えだよ。 >>406
どうしても、金銭が発生してしまっているからなあ。
ボランティアならその言い分も通るんだが。
介護契約や施設利用契約締結して、金もらってやってる以上はプロとして扱われるのはやむを得ない。 >>395
「公平の原理」なんていう言葉を使ってる時点でよく勉強してるとは思えんのだけど
「公平の原則」のことならむしろ逆の意味合いになっちゃうし 老人ホームが無くなっちゃうよ。
こんな些細な事件で数千万もの賠償金は高すぎるだろ！
この婆さんが後数年生きていてもそこまでの経済的価値は無いだろ？
一流大学に進学している若い人並みの賠償金の額じゃん！！ >>409
いやいや
その理屈でいうなら老人ホームは消滅するわ
あそこは死ぬとこだろう
白玉は寿命の範囲内 最近は0歳児1歳児を預かる施設が増えているんだが、
そのような施設で保育士が団子を近くに置いておいて、
それを乳児が飲み込んで死亡した時に責任があると考えるか否かだな。 >>411
損害の公平な分担、というのが正式な用語だよ。
公平の原理でも伝わる。 老い先短いのに……
しかも認知って
ひどい家族だな >>412
どこの施設も保険は入ってるから。。
支払いは保険会社だよ。 >>415
通用も何も介護士って全然プロじゃないじゃん
資格があるならプロなら収入のないゲーマーだってプロだし
お金もらってるならプロならコンビニバイトだってプロだし
プロだから過失とかいうのは寝言だよ
というかプロとか言いはじめたらプロにもミスはつきものだからそれこそ賠償責任など発生しない こういう金、金の連中が医療・介護を殺してしまうのだがなぁ
社会的にはものすごく害悪だよ >>416
損害の公平な分担という意味で使ってないような >>418
老人が死ぬたびに数千万取られるような保険を引き受ける会社なんかいないし
仮に今あったとしてどこも引き受けなくなる >>419
他人の生命身体を預かる仕事なので、
プロであることが要求されているのよ。
それが事実なんだから仕方ないでしょう。 元介護職員なので
「下の世話は大変だったでしょう」と言われるが
実際に大変なのは食事介助。
下の世話で人が死ぬことはないが、食事で亡くなることは結構ある。 学校給食でも白玉だんごで死んでたし
白玉だんご出さない選択肢はないのかな >>404
まぁ、医療・介護福祉現場では事故に際して故意・過失が問われるが。
有料老人ホームでも国家資格得た看護婦・管理栄養士・介護士が居り。
提携病院から勤務医の往診を行っています。
素人ならグループホームでタコ部屋火災事故で死亡してますよ。 >>423
すべての損害保険会社が引き受けているよ。
施設賠償責任保険、福祉事業総合保険
名称は保険会社によって異なるけど同内容の補償。 >>422
その台詞そのまま返すけど介護士って別に資格ばらまいてるだけでコンビニバイトより格上程度の存在だぞ
なんか看護師と勘違いしてる連中がやたらレスしてる感じ >>419
例えば「運転免許保有者だけどペーパードライバーで殆ど素人みたいなもんだから免責して下さい」なんてのが通用すると思う？
許認可業ってそういうもんだぞ？ 89歳でしかも認知症か
命の価値ってよーわからんね >>428
ぶっちゃけ類似事故は多くの施設である。
ほとんどの施設は保険に加入しているから
裁判沙汰になることは滅多になのだけれど、
今回は何か感情のもつれでもあったのだろうか。 >>432
保険会社が提示した額と遺族側の希望額に大きな隔たりがあったんかもしれんね >>432
和解にならなかったことが異例
どんなに頭の変な裁判官でも、判決前に和解提示は行う。
施設側の保険会社が和解を飲まないことはほぼない。
そうすると今回の件は、遺族側が和解に納得しなかったのかもしれない。
遺族側が和解しない理由は様々で、責任の所在をはっきりさせたい、金額が低い、過失相殺が納得いかない、遅延損害金弁護士費用が満額欲しい等々 >>423 入所者が死亡して親族へ連絡取れない場合警察機関で調べて貰い。
親族居ないケースや連絡不能なら市区町村長か火葬許可取るので、費用は保証金から差し引いてですがね。 食い物をつまらすような老人はもう寿命だろう
キチガイ裁判官を何とかしろ なんで老人ホームは団子や餅を出すのかな
ちなみにうちのばーちゃんもホームの餅が原因で逝った >>438
それ訴えたら賠償金貰えた可能性そこそこ高い･･･ >>405
お前みたいなのが司法にいるから司法がゴミになってるんだ >>438
餅好きで逝ったから良くね？俺の母親もそうだし。 物事の一面だけみて、
これが正しいからこれでいい
っていいながらどんどん国を悪くしていってるのが今の司法 大学生が死んだら、高卒扱いで逸失利益を加えても、5000万
もうじき死ぬ老人に2000万？
しかも勝手に人の団子を食った。 >>1
ラッキーやなって書いたら怒られるかな
めんどくさい面倒は他人に見てもらって
金も手に入れてさ
誰も面倒みてくれなくなりそう
難しい介護なのに 判決では、
女性が白玉を喉に詰まらせた事は、信用できる。
しかし、女性が死亡した原因は、女性が８９歳と日本人の平均寿命を超えている事から、
白玉が喉に来た瞬間に、寿命が尽きて死亡し、
それを白玉が喉に詰まった事による窒息死と、誤認したと言える。
とか、変態じみた言説も創作可能 >>444
本当に誰も面倒見なきゃいいんだけどな
そして国が崩壊したらいいんだよ
そうならなきゃ理解できないアホだらけだろ こんな匿名掲示板ですら 自宅で面倒見るのがお手上げで預けたくせに、
介護職員にはあれもこれも求める姿勢は人間として腐っているとは思うよ。
今回の件ではなく一般論として。 こんなに録られるんじゃ割に合わないな
病院でも一回医療ミスすると今までの利益が全部吹っ飛ぶらしい 産婦人科医のなり手が減るのもそうだけど
こういうニュースを見ると高齢者の介護職にはつきたくなくなるよね >>450
そう思うでしょ？
でも実際はばんばん施設はできている。
現場の人は大変だけど上は潤っているよ。 >>412
社会常識ない人？
損害額を算定すると>>1みたいな人でも3000~4000万が相場
施設側過失7割だと>>1は標準的な金額
ちなみに大学生だと約2倍が相場 福祉関係の経営者や上層部って御花畑ばかりだからな
団子を出した理想と現実がこれw
食事だけじゃない
施設に鍵をかけたら可哀想って脱走されて轢死
立ち上がって転ぶ人を拘束したら可哀想で結局転倒骨折で寝たきり
歩行不安な人に立ち上がる喜びをとリハビリしまくって少し歩けるようにして転倒骨折で寝たきり
生前、踊りなどの運動が好きだった人に踊らせて転倒骨折で寝たきり
好きな時間に寝て起きてもらうで1日全く仕事にならない
とかとかまあ数えきれん程あるetc.
もちろんその理想に人員付けて責任持てればいいんだけど、んな事出来んしなw 脳足りん無能裁判官。
こんなんだから強姦不起訴やらモリカケ犯罪者政権が国潰すんだよ。
認知症は裁判所で裁判官にみさせとけよ。 >>450
安月給で老人の汚物にまみれ、ボケ老人にどやされながら
責任だけは異常なほど重く、賠償額も凄まじい
現状の介護職をやってるやつも悪いんだよ
ちゃんと声を上げないと 声を出せないならやめることで示さないと
えらいけど、現状で声を上げず働いてるやつがいるから変わらない おそらく同じような事故は日本中で結構起こってるんじゃね？
訴える家族があまりいないだけで そんなに価値のある人の世話してるんだから
もっと給料払わなくてはいけないのでは 死亡事故が多い食品ランキング・ベスト5 平成18年～20年版
第1位：もち 死亡事故19件
第2位：ごはん 死亡事故14件
第3位：パン 死亡事故12件
第4位：お寿司 死亡事故6件
第5位：カップ入りゼリー 死亡事故3件（コンニャク系）
番外
件数 死者
おかゆ 57 28.1％ 1
リンゴ 57 5.3％ 1
みたらし団子 55 45.5％ 2
バナナ 40 32.5％ 1 >>453
リアルですなあw
本当にそうなんだろうねw
施設の現場って、信じられないようなことが起きているもんな
特に親族が希望するのが、90歳の人を歩けるようにリハビリしてくださいって ええええええええ？？？
せいぜい葬式代２０万円と思うが >>429
ものすげー馬鹿発見だなｗ
金もらってやる仕事は、プロの仕事なんだよ >>450
医者とか病院は裁判で負けても賠償金は保険からだよね
ただ手を尽くしても亡くなる事は当然あるから >>440
訳がわからない
司法が自分勝手な基準で判決しだしたらそれこそ亡国まっしぐらだわ >>1
なぜ、わざわざ老人ホームで白玉団子を出そうと思ったのか
餅とかコンヤクゼリーとかご法度だろうに・・・ >>453
バブル末期の当初の話だよな、今は違うよ。
お花畑に任せたら閉鎖するレベルだよ。 まじでヨーロッパだったらこれで訴えるのはキチガイ扱い受けるよ >>469
今だって司法は司法で独立して判断してるだろ アホか >>434-435
施設で事故が発生した場合はまずトップが謝り倒し、
相談員辺りが事情説明。
保険会社の社員が損害賠償や慰謝料の交渉をして
遺族も「寿命ですから」とまぁ納得するのは普通なんだけどね・・ >>474
そりゃ２２５０万もつけば保険会社の提示額じゃ満足しないだろうな
クズ遺族は 2200万も支払ってくれるなら
遺言として残せるくらいだな
痴呆になったら老人ホームへ入れてくれ
窒息したらおまえたちに遺産が残せる
とな >>457
同じような事故は何処の施設でも当たり前に息を吸うように吐くように普通に起きています
都道府県に行けば詳細良くわかるよ
たまにマスコミが誤嚥した、入浴中に亡くなった、インフルエンザにかかった、
ノロウイルスに感染したで施設名が出て騒がれるけど、
多分、あれは家族や現状に不満の職員が無知なマスコミにリークしてるんだろうね >>473
確かにお前には人治国家が向いてると思うわ 老人ホームに押しつけたボケ老人を使って儲けた金で食う飯は旨いのだろうか。 >>479
司法が勝手な基準で～とか自分がアホ言ってるのは理解できたのか？ｗ >>470
老人ホームでも健康な老人はいるし
健康な老人には可能な限り食べたいものを食べさせないと
亡くなった女性に食べさせようとしたわけじゃなく、
他の入居者が食べようとしたのを盗み食いしたわけだから 実態に沿うかどうかは別として、
少なくとも裁判所は介護施設に対して、
病院と同レベルよりやや低い程度の専門性を求めているからなあ。
実際にそれ程の専門性を有した介護職員を揃えた施設がどれ程あるかは疑問だが。 ＞低酸素脳症などを発症しておよそ９か月後に死亡しました。
これにお金がかかったのでは >>482
程度によるけど認知症のレベルによっては
あなた自身が言うとおり>>285保育園児レベルなのよまじで でも凄いな
ボケ老人始末してもらって金まで入るなんてさ
2000万も払う必要あるの？
自分で面倒見られないから施設に入れてるクセしてさ >>483
裁判所は何も考えず前例主義をひたすらやってるだけの無能だろ
何も考えてないよあいつらは
専門性を求めてすらいない 現実も見ていない
責任取らなくていいようとにかく過去の判例にあわせてるだけ
それを変える気もないだけ >>488
確かにそれはあるなあ。
あとは保険会社が支払うというのは大きいよ。
裁判官も人間なのでね。
これが、介護施設に賠償責任保険が無いのが一般的なら、
裁判官もより慎重になるだろうと思うよ。 ＞低酸素脳症などを発症しておよそ９か月後に死亡しました。
その時どんな具合だったかわからないけどさりげなく9カ月って長いな
数日後とかなら因果関係ありそうに思えるけど >>486
保育園児レベルのケアが必要なら介護士の人数増やして
食べられる食べ物の程度によってクラス分けもして
白玉たれられる入居者とは同じ空間にいないようにしないとな >>482
何を食べていいか自分できちんと認識できる可能性が低かったと思われる認知症のお年寄りを前に
「盗み食い」とはかなり辛辣な表現ですな
それに、健康な老人に可能な限り食べ物を～というのはわかるが
それが「白玉団子」？
咀嚼を助けるものでもない、わざわざそれを選ぶ理由が見当たらないが？
このスレにはかなり素っ頓狂なことを書く者が大勢いてびっくりする
例えば、2250万円は高いなどという不心得者が散見されるが
高い安いというのは生産性を鑑みているわけではなく慰謝料である
自分の婆さんが白玉食って目を向いて死んだとき
「高齢だから2250万円の価値はない。訴訟を起こすのは恥じだ」って言えるのか？
いくら年を取ろうがボロボロだろうが、人間らしい死に方をしなければ浮かばれないだろ
100歳過ぎたらどんな惨たらしい死に方をしても良いというのか？
それに、白玉食って死ぬために老人ホームに入れたわけじゃないんだよ
今回は、たまたま死因の原因がしらたまだったが
「それを放置しておいて危険な状況になるか予想できたのかできなかったのか」
園児がワラワラ居るところにカッターナイフ放置していて、事故が起こることが想像できなかったのかどうか
認知症のお年寄りがそばにいるのに、白玉放置していて、事故が起こることが想像できなかったのかどうか
それが問われるんだよ
わかったか、ウスラハゲ この裁判て最終判決次第では痴呆老人は自宅介護になり、日本中が地獄になる未来までがセットになりそうだな。 こうやって介護士減らしていくわけだな
さすがに無能すぎるだろ自民は >>483
職員が入っちゃ辞め入っちゃ辞め
昔の風俗用語で花びら大回転状態だからな
普通の素人が頑張っては挫折
てか、有名大病院ですら酷いぞw
医師も看護師も介護もみんな素人が頑張ってる タイトルだけ見て無意識に いいなぁって思ってしまった
ごめんなさい 介護施設無くていいよ
介護士ほど非生産的で無駄な職業は無い。
老人は生きてても害悪でしかない。
60くらいになったら安楽死義務付けろ。 >>493
このスレには他の事案も色々知っている人が多そうだからね。
今回の白玉団子に関しては、施設の落ち度が大きいし、
今どきこんな施設はなかなかない。
ただあまりにも老害的な人が多いからねえ
相続人の遺族が60代が多いけどそこに老害が多い わかめもみじん切りにしろって言われてたわ。
だいたい法曹界は犯罪者政権の傍らなんだからどうにもならんね。 こんなおかしな判決が出るようじゃ老人介護する奴いなくなるね これじゃもう認知症は受け入れてもらえないよ
こうやって自分たちで首絞めるんだよね 介護職は不人気なので、とにかく人がいない。
新人込みの少ない人数で回しているので気をつけていても事故は起きやすい状況。
ささいなミスで高額な賠償金が請求されるなら、介護なんてやってられないわ。
元気な人も含めて全員ミキサー食でいいだろ。
それでも誤嚥するけど。 手のかかる婆が死んだ上に賠償金ゲットゲット
ラッキー！ 賠償金ゲットだぜ！ｗ
これからは白玉保険に入っておかないとな。老人ホーム側が。 寧ろ遺族は厄介者をヤってくれてありがとうってお金払うべき案件じゃねーのか？
余命幾ばくもなくて、頭イカれてるのに2000万とかもう認知症のやつ受け入れる施設
なくなるぞ？ まさかと思うが以下の可能性はないのかな。
＊施設側が保険無加入
＊施設側が謝罪しない、説明しない、入院費等負担しない
＊保険会社の担当者が無能 >>481
アホのお前によると司法が法や判例、行政のガイドライン等を無視して極めて独自な判決を行うことも構わないんだろ？
だからお前が自分で言ってる通り人治国家がお似合いですねと言ってるんだよ 認知症の世話を人に任せて訴えたか
現実を見たほうが良いな >>509
保険未加入はほぼ有り得ないけど、
その下2つの可能性は無茶苦茶高い
保険会社の担当者によっては、絶対に勝てるとか誤った確信持っちゃってる人いるから >>488
お前はほんとにアホだな
だったら完全に独立してないじゃん >>512
いやあ、だから難しいな。
無償で預かっていたのならその言い分も通るんだがなあ。
金もらって営利目的でやっていることなのよな。
個々の介護職員は金貰っている意識は薄いだろうけども。 小児科医を減らし産婦人科医を減らし救急を疲弊させ介護看護保育の低賃金に責任は政治家以上
もう家族で全部めんどう見ればいい子供が親の面倒見れなければ他人に預けるの禁止でいい
痴呆症で徘徊されたら孫同士で探させられたが結局家族でめんどう見て祖母は旅だったが
日本の高齢者とクレーマーでやさしい現場の日本人だけが責任取らされる
政治家も三権分立を徹底させ法曹の研修に２年間の介護と保育と救急の現場研修入れるべき
やさしい日本人が責任とって政治家も官僚も経営者層も数年で入れ替わり責任を明確にしない
日本人が現場で働くの拒否しても許す政治家以上の給与もらうようになってから仕事すればいい
日本が日本人に厳しすぎる こんな糞判決を出す無能共
ボケ老害の世話がどれくらい大変か分かってるのか？
自然界ならとっくに死んでる産廃の世話をしてもらっているだけありがたいとら思え！！ >>488
お前が過失で他人を負傷させてらお前だけやたら重い刑を科されるといいな
判例なんか意味ないしな 弁護士、頭おかしいと思う
弁護士や裁判官のせいで
どんどん日本がおかしくなってく >>499
今の世の中、老害的も何もない
老いも若きも、男も女も
やたら他人に攻撃的なやつばっかりじゃないか
他人のタバコの煙が許せない
公園で遊ぶ子供の声がうるさくてたまらない
隣の家のバーベキューの臭いでどうにかなりそう
身体障害者は意思の疎通ができないから生きてる価値はない
老人は年金で若者を苦しめているからさっさと氏ね、安楽死できるようにしろ
タバコの煙は害があるので「好きなような吸わせろ、煙たくても我慢しろ」とは言えないが
他については、あまりにも無神経かつ神経質かつ不寛容である
自分だって子供の頃は周囲に迷惑をかけたもんだし
今も他人に少なからず迷惑をかけて生きている
いずれは自分も老人と同じように体の自由が利かなくなり他人に面倒を見てもらうようになる
自分のことは目に入らず
他人のことばかりが気になる
もう少し自分を省みてみろ、バーコードハゲ！と私はそいつらに言いたい >>513
事故を起こした際「謝ったら負け」と思い込んでいる
施設のトップとか保険会社担当者が結構いそう >>519
弁護士は特に何も考えていない
仮に誰かがおかしいのならばそれは裁判官だぞ >>8
だから裁判になったんだろうな。
（おそらく施設側が加入していた）損害保険会社の提示した金額は数百万だったはず。 本人に出したのならまぁ、わかるが
盗食だからな…
防げなかったこともないけど厳しい判決だな >>519
お前らって何でもかんでも法立関係者のせいにしたがるよな こんな判例が出ると痴呆症の入居お断りの老人ホームが出てくるだろ
平均寿命より上の89歳なのに4080万の損害賠償ってどんな試算してるんだろう
ボッタクリ弁護士でも雇ったのかな >>527
死亡慰謝料と後遺障害慰謝料ってめっちゃ高いんやで オムツの中の●を団子だと思って食べて感染症で死んでも、こまめに見回りすれば防げたはず！とかいって訴えられるのかな？
もう認知症は預り拒否か、訴えませんって一筆書いてもらうしかないな。
マンツーマンの身内でさえ手に負えないようなのを預かってるんだから。 公共性・中立性が求められる放送番組や新聞などのマスメディアにおいて、明らかにある特定の勢力・組織・団体と癒着した太鼓持ち・コバンザメ・金魚の糞と分かる解説者＆コメンテーター＆ライター等は全て排除すべし！
この様な悪質極まりない組織・人物が世論を誘導するなど言語道断！
この様な存在が、公共性・中立性が求められる放送番組や新聞の仕事に関わることを法律で禁止する。
代わりに、これらの存在に対しては、それほど公共性・中立性が求められない雑誌やインターネットに活躍の場を認める。
これで問題は解決する。
以上 かなり弱った老人でも世話して生かさないといけなくて
薄給なので働く人達の能力は言わずもがな。
些細なミスで高額の賠償金。
介護は働くのも運営するのもリスクがあり過ぎる。
職業として、あまりにも惨い。 文句があるようなら、自宅で家族が面倒みればいいだけ。 >>529
その訴えませんの念書が無意味だから辛い
消費者契約法というものがありましてな とりあえず、この施設側が控訴するかどうかが知りたいな。
これからこういうケースがどんどん増えるからな。
過去に高裁で今回と似たような判例ってあったっけ？ 警察官２４時とか見てると毎回車で逃走されるのに拳銃は使わない
被害者守るために拳銃使えばといつも思うが後ろから追うだけで逃げ得されて終わる
加害者の人権はどこまでも守るのに被害者の人権はほとんど無視
覚せい剤とか自動車ひき逃げ死亡とか性犯罪者とか犯人は死刑でいい
中国とかこういう所だけは見習う方がいい
加害者の精神鑑定とかいらないから普段は何も問題ないのに凶悪事件で精神鑑定とかありえない
偏差値教育で頭だけがでかくなり現場知らない人が弁護士や検察とか裁判官になるのは
現場経験２０年以上した人だけが裁判官になればいい裁判ではわざと難しい言葉使いすぎ
有罪と決めてから刑を決めるべき日本の三権分立はどこにあるのか？ 自由やら尊厳とか・・・
うまそうな食べ物は無理だな オイオイこんなリスクあるとなるとどこも預かってくれなくなるぞ >>536
今回のような誤嚥事故だけでも数十件あるよ
軒並み施設が負けている 老人ホームなのだから、だんごとかの喉に詰まりやすいものは厳重に管理しないと駄目だろ
食べられる人でも老人は喉に詰まらせる可能性がある
食べているときは注意深く見守る必要がある >>536
ああ、高裁でか。
高裁だと少ないと思う。
ただ高裁の判断期待しても仕方ないよさすがに。 こういう事故、これからガンガン増えると思うんだが……
（こんなんで訴える遺族も相当イカレてるが）
こんなバカな判例出したら、介護の現場はますます疲弊するぜ。 >>462
よく知ってますなあー
うちの親は立ち上がれるんですからちゃんと機能訓練させてください
とかいう家族がいるけど
立ち上がるどころか
２人で脇から支えての立位もできないのだが・・ こういう施設的な所って、献立に季節感や多様性がある物が多く取り入れられてるよね
ミキサー食とかあっても >>493
途中まで冷静なのにいきなり怒っちゃうタイプ？ 地裁の女裁判官か。
共産系議員になる路線なんだろうな。 >>500
もう危険食材は使うなという裁判所の命令なんだろう
ぜんぶマッシュポテトでも出しときゃいいのだろ
２千万払うより職員も楽だし喜ぶわな 餅はもちろん御法度なので白たま団子って良く使われてるらしいけど、これからは使わなくなるだろうね。 う～ん、これが窒息してほどなく亡くなった場合だと賠償金が全然違ったのかねえ。
どちらにしても介護関連の仕事は本当に大変だわ。
薄給で重労働でこういう事故リスクもある・・・。
人員不足になるのも必然だわな。 >>520
年金はもう若者では支えきれないのは明白だろ
そもそも年金制度できたとき老人は５％、いまは２７％
１０年後には３３％
完全に無理ゲーじゃん >>551
裁判官は当然ながら専門的な知識は一切無いので、
結果論からの逆算の思考でしかない。
マッシュポテトで喉を詰まらせて死亡した
↓
この人にマッシュポテトを与えるのは危険だったのだろう
↓
マッシュポテトを与えたら死亡してしまうかもしれないことくらい施設は予め予測できただろう
↓
施設に過失有り
冗談のように思われるかもしれないが本当にこの理屈
判決に明記されるかどうかは別として思考の流れがこれ >>529
さすがにそればないがタンスの中にしまったり、カバンに入れたり色々です
疥癬やノロの原因にもなりそうだなので入居をお断りしたほうがよいのか
施設の責任ばかり糾弾するなら本当に認知NGの施設が出てくる 盗みって予見できるもんなの？
認知症になる前は窃盗常習者だったんかね >>555
すごい納得した
本当に裁判官の頭の中はそれだよな
現実を見てない象牙の塔ね >>552
老人ホームで出される白玉団子とは
時間が経っても固くならない、あまりモチモチしないのでノドに詰まりにくい、トウフを混ぜ混ぜした白玉団子風のものが出されるらしいです
餅はもちろん御法度だということをご存知の様子ですが
なぜに、同じもち米粉で出来たフツーの白玉団子が良く使われていると思ったのですか？ >>556
まあ、実際入居できない高齢者がこれからどんどん増加するよ。
ボケいてもいなくても、カネ持ってない高齢者は自宅介護が当たり前になる。
病院だって病床数はどんどん減少させてるしな。国の政策もあるけど。
そうしないと社会保障制度が成り立たない所まできてると思うな。 日本は本当に滅亡したいんやな…、こんなクソみたいな訴状受理も結審も2250万払う価値あるんか89の婆に 高齢者に介護報酬やら医療報酬やらで毎月数十万！もかけて
さらに誤嚥で亡くなったら数千万も賠償して
高齢者にはまさに夢のような国だろう
しかし誰が支えるのか？
そろそろ夢から覚める時間だよ これからの時代介護なんて誰がやんだよ
ウンコの処理やらされて罰金までとられるじゃ酷すぎだろｗ >>555
>マッシュポテトを与えたら死亡してしまうかもしれないことくらい施設は予め予測できただろう
だろうじゃなくて当然予測できてないといけないの
そういう危険性を回避できること込みでの認可だから >>565
さらには警察に聴取されたり
低賃金でこんな責任は馬鹿げている そのうち米で喉つまらせるんだろ、栄養は点滴にしろよ こんにゃくゼリーの野田が白玉利権に目をつけましたとさw これ、突き詰めれば食事を全部流動食にしろ、とか
ボケ老人がティッシュを丸めて飲み込んだから置くなって話になるぞ。 >>557
予見出来るかって言えば出来るね。
認知症だから、欲しいものは欲しい、食べたいものは食べたいなんだよ。
スーパーでお惣菜食べてるお年寄りいるだろ？誰のものかなんて関係なくなるのさ。 >>566
そこがまさに本件の核心だと思うが
マッシュポテトを、出す予定のない白玉、に置き換えると本件になる
だけどきみはこの人はマッシュポテトで誤嚥するって確実に予測できるのかい？
予測可能性があるから予測できるというのは過失の裁判では常套句だけど
むしろ逆で事故が起きたから予測可能性があるはずだという逆立ちの論理になってはいないか？ >>541
誤嚥なんてどんなに注意しても起きるのにな
そんな無茶な裁判だらけなら、嚥下に不安や障害のある人は全部うけ入れお断りになってしまうな 89歳で2250万円、他人の団子、食べてから9ヵ月後、どんだけ突っ込みどころあるんだよ >>484
それが無駄な延命治療希望した親族が問題です。 自分が入所者の子供だったら
「食い意地の張った親でお恥ずかしい、
ご迷惑をおかけして申し訳ありません、
でも最後に好きな物を食べられて幸せだったかも、
これまでお世話になりありがとうございました」
だな。 >>578
一応保険会社に聞いてみてもらえますか
が抜けてる 出す予定のない白玉がたまたま手の届く距離にあったので食べちゃった
こんなことも確実に予測しなければ施設経営してはいけないのか
予測しないと数千万も払う破目になるのか
もしそうならばちょっとでも認知の人は受け入れNGになりはしないか これじゃあ
老人ホームなんて
訴訟リスク高すぎてやってられないな >>535
うん？親族＝後の遺族に対しての念書なら、消費者契約法は適用しないが。
あくまでも、入所者に対して適用するのであって、違うのでは？ 年金月に50万くらい貰ってたんじゃないの？
生きてるだけで家族には金入る仕組み
こういう状況なら裁判されて当然 >>1
裁判官は特権階級ではない。
司法も裁かれなければいけません。
●おかしな判決をだしたら、裁判官も糾弾しましょう
裁判官の訴追請求のやり方 (裁判官への場合は、悪い弁護士に対して行う「懲戒請求」と違い、「訴追請求」です）
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
裁判官を罷免したい人は、こちらを参照してください。
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20080316A/index.htm
※選挙の時にやる、最高裁判事たちへの国民審査とは違います >>535
正統な権利を放棄する合意は無効ってことか
ならば訴訟リスクのある認知の人の入居契約は入居NGとすることになりそう >>１ 89歳のばばあなんて89円位の価値しかないだろ 欧州みたいに助かる見込みのない人の
延命を中断する尊厳死が一般化すれば
延命に掛る医療リソースを助かる人に回せる >>586
多分俺もお礼を言うと思う
認知の介護の大変さを知ってるから。 >>570
中国製の顔認証式時間判定配給トイッレトパーパーシステムがアルヨ 手の届く範囲に置くなかあ
まあそうっちゃそうなんだろうけどなあ >>593
隣に配膳しても手の届く範囲だからね
認知の人は隔離して１人テーブルにしろとでも？ 老人ホーム崩壊。 徘徊寝たきり孤独死身内殺しの万円の始まり。 >>583
国民年金＋厚生年金＋恩給クラスも無いわ！ｗ 介護保険払ってんだから
介護施設と介護人は、役所の人間がやれよ？
わざわざ行政をややこしくして
無駄に人が多くしてきたんだから
ちっとは仕事しろや。
今の介護施設の人らも
みなし公務員にしてやれ。 >>587
認知じゃなくても誤嚥は起きる
老人全員NGにすればいいな！ゲラゲラ >>594
いや俺の考えはともかくこれからの施設は極論そうするしかないんじゃね
そんで松山地裁の判決が出てるんでウチはこうしますって周知するしかないわな
ホームページにもちゃんと記載する
家族から文句が出ても「何かあったとき何千万円も払えないので」って言うしかない >>572
そもそも過失認定を行う訴訟において「確実に予測できるか否か」なんてのを評価し出したら重過失や著しい過失以外は全て過失なしと判断せざるを得なくなるわ
法令等に規定された基準で認可されてる以上は本当にそういった事例が防げるかはどうあれそれを前提に評価するしかないんよ >>604
つまり予測可能性ありと判断するわけだな
出す予定のない白玉がたまたま手の届く範囲にあってそれを職員が知らぬ間に勝手に食べて誤嚥窒息する
のは当然わかりましたよね、きみの責任だね、と職員に裁判官が言うわけだ 当然施設側は上告するだろうね 支払い高すぎるよ
認知症のお婆さんが勝手に人の団子を食べたんだし
そこまで施設の責任問うのは酷じゃないか 過失でも何でもないだろ
老化なんだから
こんなんで２２５０万円もの大金慰謝料払わされるなら雑炊食わせとけ
見た目はそのままで噛まないでも食える超やらかい老人食もあるし >>606
悪徳な家族だよなぁ
89歳で痴呆で手におえなくてホームだろに寿命だろ
普通訴えないよな
厄介者の婆が死んで安心してるはず
絶対悲しんでないな
更に悪徳弁護士雇って金ふんだくろうと企む悪質さ 家族がいるのに施設に入れるなら介護料一桁あげていいと思う >>605
「君の責任」ではなく「施設の責任」
職員個人に過失責任があるかどうかはまた全然別の話
>職員が知らぬ間に
残念ながらその時点で既に過失あり
自分としても現状を見るに24時間目を離すななんてのは不可能だと思う
ただ現在の介護に関連する法令や行政の施策ってのはその基準に従えばそういうのも概ね可能でしょってのが前提になっちゃってる
で、つまりそういう前提で許認可を与えてるんだから司法はその前提を元に判断せざるを得ない
上にも書いてる人いるけど司法叩くよりも立法や行政に働きかける方がいい案件だと思うよ 89歳の認知症の婆さんに3200万円の損害てどんな計算をしたのか？
地裁の西裁判長チョンと被害者側チョンの共謀ではないか？ 茨城県庁か市役所かで今日引っ越ししてたニュースが流れたが引っ越し業者が見つからず
公務員が自分たちの手で引っ越ししてたが若手が繰り出され老害は口だけ見たいに見えた
若手の公務員が肉体労働初めてみたいなこと言ってたが今後引っ越しだけでなく
保育介護なども人手不足で高齢者の世話は家族でになるだろう
茨城がアホだと思ったのは老害が引っ越しを５月６月にすれば引っ越し業者利用できたのに
考えが柔軟でない >>541
マジかよ老人ホームが全国から無くなるわ
契約書に誤飲事故の場合施設を訴えないことを明記しておけ >>250
なら、親孝行として自宅で食わせろよ！ｗ 泥棒の８９歳の女性の家族が、４０８０万円を請求して
２２５０万円の支配を命じた松山地裁の判事はキチガイだろ
89歳の老人が過失０の交通事故にあってもこれだけの高額の支払いはありえない！
施設側の被告弁護士も無能すぎる！
団子家族の弁護士はウハウハだな。 猫にあげる目的でちゅーるを皿に盛った状態で
手に届く範囲に置いとけば
少なくとも過失致死に問われなかったのにね >>622
あり得るんよ
死亡慰謝料って年齢によってそこまで大きく上下しないから 掃除機で吸うのはダメなんだってな
森田医師が言ってた QOLと人権を無視した判決だな
これからは死ぬまで隔離して流動食だけ食わせてろってことだろ 白玉好きで本当は食っちゃいけないって分かってたのに食ってしまったかもしれない
難しいところではあるけれど、介護側のスタッフは医者とも相談して可能な限り入居者の好みに沿った献立にしたんだろう
ばあちゃんに最近めっきり家族が面会に来なくなって
嫉妬して誰かのおかず取ってしまったんかもしれない まあ、さすがに老人ホームで、白玉団子は厳しいかもしれん。 >>632
希望も多いんだよ
当時のスイーツとか、思い出の味だったりするので >>615
休日出勤手当が目当てなんだよ。公務員が動くと業者に頼むよりはるかに金がかかるんだよな。 老人ホームには気の毒だけど、痴呆患者がいるのに
白玉だんごとかやばそうなのを、全ての患者メニューから無くせよ。 絶対に介護の仕事はしたくないと思ったわ
老人は百害あって一利なしってマジだわ お金貰って預かってるんだもん、保障しないとってか？
こんなの利害関係のない身内じゃないと厳しいよ。 施設に同情するね。どこも自転車操業状態でやってるのに。
こういうの訴える遺族ってどういう神経してんだろ？やな奴ら。 姥捨てホームってBBAが小石に毛躓いて転んだだけでもスタッフがとっ捕まるの？
そんなんじゃ余計人入らなくなるだろ こんな判決がまかり通ってたら老人ホームなくなりそう >>644
無くなりはせんよ。
反って全うな入所希望者の選別と直系餃子の戸籍謄本でも提出と個人情報保護法に基づいた取扱契約などして貰うし。
二重国籍者排除する理由に成ったので。 俺も年取って自裁したくなったら
子孫のために老人ホームに入って
白玉をのどに詰まらせよう 施設に丸投げで助けてもらってるくせに何かあると金金
乞食根性の卑しいクズ それを言ったら死んだじいちゃんが入所してた老人ホームでは入所者が好き勝手におやつ食べてたんだけど。
団子とかも普通に差し入れしてたけど管理なんて不可能なんじゃ… 白玉団子を食べさせようなんて、
考えるだにおぞましい
流動食以外にないだろ 裁判官は世間知らずのバカしかいないな
こんな判決をだしたら、認知症の高齢者を預かってくれる施設は無くなるわ ボケ老人処分してもらったうえに２０００万ゲットかよ
この家族めちゃくちゃおいしいじゃん 北津島病院でも、隣の老人の白玉だんごを引っつかんで口に押し込み窒息死した事件があったらしい。
それ以降、年末の餅突き行事が廃止された。
施設に幽閉されて死を待っているだけの老人にとっては、
例え、死ぬ危険があっても、餅を食べることが、大きな楽しみの一つだったのだろう。
病気などの理由で、餅を禁止されていても、
隣でうまそうに餅を食べる老人が余程、羨ましかった、と見えて、
職員が目を離した隙に、手掴みで、隣から奪い取って、
隠そうと、無理矢理、口に押し込んだ。
老人は、幽閉は、ほぼ死ぬまでだ。
棺桶退院以外は、退院は原則ない。
生きて、我が家を、二度と見ることもない。
昔、施設から逃亡して、警察が非常警戒線を張る中、金が尽きて、行き倒れ状態で、
物乞いをして、戻ってくる患者も多かった。
当然、その後は、もう、何年、何十年と幽閉され続けることになる。
生まれて、後は死ぬだけが仕事。
施設から、すぐ１０ｍ先は日本だが、日本は、遠く遠く別世界、異国のよう。
許可なく一歩、日本に踏み入れれば、たちまち指名手配犯としてパトカーが出動する。
パスポート（障害者手帳）なしには、歩くことも許されない。
レシートを紛失すれば、いつ、万引きの嫌疑がかけられるとも知れない、暗黒国家：日本。 団子はダメだろ、そりゃあ。
噛み、飲み込む力が衰えてるんだから。
詰まりもするよ。 白玉団子位、大丈夫じゃねえのと思うなら、噛まずに飲み込んでみりゃいい。
絶対、それだけで飲み込めず、詰まるから。 遺族はやっかい払い＋賠償金でウハウハなんだろうな…
そもそも老人ホームに預けっぱなしな
わけだから… >>656
もしくは契約書に事故死は不問の同意書にサインをしないと入所不可か
事故死保証金を最初に要求されるか… 肉親でもこれだからな
他人の介護なんてしたくないわな >>658
俺も同感だが、幽閉された彼らの大きな楽しみのモチも出せなくなるね
勝手に食べても業者が２千万払うのが普通になれば。 もう老人の餅系誤嚥死は自然淘汰ってことでいいじゃんよ（投げやり >>653
有料老人ホームだと差し入れOK、買い出しOK（ただし迷子になる認知は駄目）だから、
入居者同士で食べ物を贈ったり贈られたりしてるな
もちろん本当は食物のやり取りは禁止なんだけど、自由に部屋でやる分にはとめようがない
しかしそのうち、勝手におすそ分けして入院しても、巨額の賠償金を払えとかありそうで困るｗ 最近はどこもかしこも老人ホームだらけ
ヤクザが経営してるところもあるので注意 まあ年寄りだから賠償金ゼロ！とかやったら殺し放題になるからな
ある程度の歯止めは必要だよ >>658
何かおかしいよな。
もっと健全なあり方があると思うのだが。
なぜ、人間らしく死なせてあげないんだろう。
中国の拷問処刑を医療行為としてやっているようなものだ。 しかしちょっと目を離すと誤嚥や転倒で、入院したり死ぬレベルだからなあ
２４時間見てないと巨額の賠償金、
２４時間見てると人件費で破産てか無理、
一体どうすればええのか？ >>669
ヤクザ経営多いよね
凄く儲かるので次から次へと施設作っているよ >>674
それはちょっと違うんじゃね
大量出店で自転車操業するチェーン店と同じようなもん
新規開業すると入居一時金がはいるのでそれで運転資金に回せる ８２うまれ で 美智子 って なまえ 、、、、、、、、、、、、古くさいの ？ >>670
心身健康で長生きは幸せだと思うが、
頭も体も衰えて日常生活もままならないし回復の見込みもないのに死ぬまで生きさせられ続けるのってどうよ？
外国人が逃げ出すくらいの介護とは言えない隔離施設だろ？
もうさ、いい加減、現実見るべきなんじゃないの？ >>671
同意。そこまでして食べたい白玉団子を勝手に食べて死んだらそこが寿命、
自由に外を徘徊させてインフルで死んでもそこが寿命、
好きなように最後まで過ごすのがむしろ幸福だと俺は思う >>673
過失があったのは事実だろうが、
それはそれの話。
いったい、人はいつまで生きなきゃいけないのか？ >>678
綺麗事で無理やり生かして、長生きさせてるからね
途轍もない国のお金（１人あたり最低でも毎月数十万円也）を投入してこんなことに使うべきか
そろそろ現実と向き合う時期。 >>679
ピンピンコロリが理想だよ。
死ぬタイミングを逃しちゃった人が>>1みたいなことになっちゃうんだよ。
もっと元気なうちに死ぬチャンスがあったはずだ。
日本の進んだ医療は死にきれないゾンビを大量生産して死ぬまで苦痛を与えることを目的としてるとしか言いようがない。 後期高齢者にもなったらもう人生は全うしただろう
なんで死が絶対悪みたいになってるのか
好きなもの食べて死んだっていいじゃないか >>682
江戸時代は普通にピンコロだった
まあ200年も前と比較するのもスマンが
江戸時代だと赤痢とかの大流行で老人が大量死したので、無理に長生きは絶対にない
また冬には脳梗塞・心筋梗塞であの世行き
仮に生き残っても数ヶ月で衰弱して亡くなる
老後問題が発生したのは医療のせいとも言えそう >>681
その通り。
現実から目をそらすのはもう止めるべき。
医療とは名ばかりの拷問はもう止めるべきだ。
人間として死なせてあげよう。 >>686
もうボケたり弱ったりしてる老人はそんなことも言えないだろうから団塊あたりが声上げて欲しいわ
若い世代が言うと老人いじめみたいになるし 卑怯な言い方になるけどさ、老化で心身が衰えてきたら、
それはもう鬼籍に入る準備の合図だと思うんだよね。
そこから先はもう楽しく人生を終える期間なんだと思う。
ひたすら苦痛を伴う長生きをする必要は無いんじゃないかと。 >>690
認知症も自然の摂理で死ぬ恐怖・病気の恐怖をなくす仕組みなのかもしれないね
現代では本人の意思に関係なく長生きさせちゃうけど まだ団子なんか出してる施設あんのかよ。危機管理がないな。
うちの施設は豆腐ですら潰してだしてるのに こういうの判例できてくると老人ホームとか運営する会社減りそう 老人ホーム側も自衛策を考え
徘徊・弄便・盗み・大声・不穏言動・セクハラ言動
といった認知症には入居お断り、退去勧告が増えている
入居してて千万賠償より出ていっていただくほうがいい 認知症の行動なんか予測できるわけがない
ちゃんと見てても、止める間もなく一瞬でまさか！ということをやられるぞ 大声の人がいたが退去を要請していたな
理由はスタッフが怖がって辞めてしまうこと
今の施設にはスタッフ辞めるのが一番痛い
シフトが組めなくなるからね 89歳のババアに３千万もの価値はないので控訴してほしい >>699
認知の人にきんたまをパンチされたスタッフがいる
一瞬の早わざだったよ
カンフーみたいだったｗ 盗み食いの品にケチつけんのか。
野武士だってそんなムチャいわんで 認知症病棟で働いてるけど、
転倒と窒息は病死の一種だと思うんだがな。
この件だって、嚥下障害、咀嚼しないことと嚥下障害があるという認識のなさと口唇傾向（なんでもすぐ口に入れる)とかが合わさってこういう結果になったんだろう。
認知症に伴う症状の結果であることは明白であって。
肺炎で亡くなるのと窒息で亡くなるのって、病態的には一緒、嚥下障害のに、
なぜか窒息だと損害賠償が発生する。
日本の裁判官のレベルが低すぎる。 >>704
なんでも施設や病棟のせい、とするのが日本の裁判官 家族が介護すればよかったじゃん
他人にケチつけられるなら完璧な介護できるんだろ 白玉団子って家でもそんなに食うもんじゃないやろ
小麦粉丸めて茹でたらそれっぽいのできるのに >>708
もうクレームあれば家に返す時代になるかもね
施設もスタッフも限界です 痴呆でこの年なら寿命だろ
損害賠償すんなよ、裁判官も介護施設潰したいのか 白玉食べて死ぬなら、とっくに本来の寿命超えてる。
既に自力で生きられない状態で生き延びさせてくれた事に感謝しろ。
そもそもこれを狙って預けてたんだろ。
銭ゲバのカス遺族は死ね。 保育園、幼稚園、老人ホームで白玉団子出すなよ
こんなのアホでもわかるだろ 介護施設にこんなリスク負わせたらいよいよ立ち行かなくなるんじゃないのか 全部流動食にすればいいだけ
しかも胃に強制的にチューブ入れて絶対に気管支が詰まること無いようにする >>670
何をふざけた寝言を言ってやがる。
屍の心臓を動かせるだけの誰も幸せになれない無駄な医療に
歯止めが効かなくなってる現実を見ろよ。
いつからこんな事が当たり前になった。どう考えても異常だろ 人のものを勝手に食べるとかどれだけ手癖が悪いんだか
銭ゲバ遺族も含め育ちが知れるな 老人ホーム経営も美味しいことばっかじゃないなあ
結局こんな賠償金を考慮して利用料が決まることになるから損するのは他の入居者 89歳なら家の畳みの上で余生を迎えさせてやれよ。
何もかも他人任せでその上金を取ろうと何て糞だろ。 どういう計算したら90近い婆ちゃんの賠償にこんな値段つくのか知りたい 遺族ウハウハだな
面倒見ずに施設に預けて、賠償金やら保険金やらゲットだぜ >>455
現状介護職やってるけどこの判決に別に不満はないよ
賠償金って介護職員が払うわけじゃないから
ただ再発防止対策するのに大変にはなるだろうな
人員が足りないとこならこの事故、過失を理由に増やせと要求するわ >>727
介護には国からの税金も投入されてるんだから、
個人的に不服がないとかいう問題ではない。 盗みをしても屁理屈付ければ裁判に勝てる。悪い国になってしまったなあ。 施設がこの老人に白玉団子出してなかったってことは嚥下能力的に危険と予測してたんだろ
他人のを取って食ったんならそりゃ見守り出来てなかった職員側施設側のミスだし過失だろ
充分に見守り出来る職員数が足りなかったのなら施設側の責任だろ
裁判結果に怒ってる人って何なの？厳しくしてたら介護施設が潰れるって、当然の責任が果たせない改善も出来ないんなら潰れた方がいいだろ、介護職員はともかく施設運営者って自分の利益のためにやってるのがほとんどだぞ 綾小路きみまろが言っていたが、自分で食べれなくなったら死ぬしかないんだよね。
動物は歯がなくなったら終わり。
人間だけが歯がなくても入れ歯。食べれなくなっても食べさせてもらったり、管入れたり点滴されたり。
昔は介護施設なんて入れなかったらそのまま死んでいたよ。
日本は長生きさせすぎなんだよ。
ボケた時点で終わりだよ・ >>728
話には流れがあるんだから返信先見てから意見書いて >>729
盗みっつっても盗食は認知症の症状だからな
>>730
介護報酬の改定も国としては施設の経営者を締め上げたいんだろうけど、経営者は現場に負担させるよね多分
まあでも現場も経営者の言う事なんてわりと知ったこっちゃないよね、特にヒラはそんな感じじゃない？
それでますます人手不足が加速するのか？ 介護職員も人によって出来ることが違う
風呂介助の時にAを着替えさせながらBとCとDとEの見守りと一部介助しなきゃいけないし手が空いたらドライヤーかけて脱衣所に他の職員が来たら声かけして自分は送迎にまわるっていうのがあって
新卒新人が一日研修しただけで「自分には出来ない！」って辞めてったけど
すぐその役割をしろとか責任負わせるわけじゃないのに諦めるのが早すぎだろって
食事中の見守りが人が足りなくて出来るわけ無い、入居者が白玉団子盗んで食ったけど仕方ないって、どういう仕事ぶりの人が言ってるのかが分からないから判断出来ない ボケ老人に2000万の価値あんのか
施設に丸投げして大金ゲットか
最高じゃねーか >>710
小麦粉だけの団子は旨くないだろ、知るにいれればすいとんになるがな
よくある串団子や月見団子は上新粉で作られている、上新粉は普通の米の粉
白玉団子は餅米の粉でできている ボケたバアさん押し付けて、大金ゲットウマー
家族は日本人の鑑だな >>737
たった１秒も沢山いる認知症を見忘れず１０人いっぺんに見れるんだ
聖徳太子の生まれ変わりあるいは単なるバカだな ＞女性の手が届く範囲にだんごを置かないなど、注意義務を怠っていた」
＞と指摘しました。
まるでおもちゃを飲み込もうとする赤ちゃん扱いだな >>721
医療で無理に長生きさせるのか本当にいいのか議論が必要だよな
寿命という概念を医学的に考えてみるべきだ まぁ、89歳の認知症女性に白玉だんごを食べさせるというのは不可解ではある 食べてはいけないことを理解できず勝手に食べる・・認知症しかも重い
自分に配膳されないものに手を出す・・認知症しかも重い
白玉団子を食べ窒息・・健常者でも稀にあることだが、嚥下機能がかなり弱っていたと推測できる
重い認知症で嚥下も弱いことが解る
だから重度の監視をせよというのが判決だが人員的に無理だろう
認知の人が一瞬で予定外のものを食べるのを阻止するのはマンツーマン以外では無理である
マンツーマンの人員を組む介護報酬はどこにもない
つまり監視を履行するのが無理である以上、結果回避可能性がないから施設には過失なしとするのが妥当 施設側『この施設は破産したので閉鎖します！』
老人『えっ！？・・・ この裁判官アホなん？
どうしようもねえな、まったく… >>751
違うよ
家族「困る、うちじゃ見られない」 うちじゃ見れない人を安い家族負担（ケア費用のわずか１割）で見ているのに
施設にほんのわずかにでも過失あればものすごい賠償金
なんだかオカシクないか？
今の介護保険制度では完璧なケア体制は無理である
無理を施設におしつけて裁判長が説教する
世の中の矛盾をつめこんだ判決だ >>743
どこから出てきた１０人？
自分の経験では食事時70人強を最少４人で見てたけど、危険レベル別に席分けて職員配置、まれに窒息起こしてナース呼んで吸引とかしたよ
ただそこは入居者の口の奥に噛んだパンが詰まったまま入浴に行かせて、様子がおかしいって浴室隣の医務室に連れて行くようなところだった >>757
70人を4人ってまだマシなほうじゃね
重い人は集めて職員が重点配置されるから重い人が１５人いたら
あとの５５人はどうやって見るのかな
はっきり言えば大丈夫だろうとの予想のもとに放置状態だよね
そこで誤嚥を起こす可能性は十分ある
また職員が重い人１５人に４人でついても１人あたり４人の食事介助（ごく普通にあることだ）
それならば１人の口にスプーンで運ぶときに他の人の一瞬の盗み食いを完璧に阻止できるかな
どうみても無理でしかない 施設には絶対控訴してもらいたい
こんなばかげた判決がまかり通っては日本が滅びる 過失はあるかもしれないが ７割も問うなよ、せいぜい１割くらいにしてあげなよ。
ああいう施設に入居すると どんどん食事制限が進んでしまって
食べる楽しみがなくなってしまうんだよ。
施設の責任ばかり重くしたら入居している老人たちの食べる楽しみが制限されるじゃないか
認知症だったんだから食べさせなければよかった、そんな安易には行かない。
ある意味幸せだろ、最後まで自分で食事していられたんだから。 ＞１ を読んでなかったわｗ
９か月も昏睡状態だったのならば その治療費だけ 施設で負担してやれば十分だろ >>82
安全性軽視した最速新幹線を誇る中国なんかとどこか似た面あるな
本末転倒というか 89歳の利用者が死亡して2,200万円は施設側に重すぎる
250万円くらいだろ こんなんじゃどんどん成り手が減るよな
しかし老人の割合はどんどん増えると・・・ >>763
長寿ってのは無理やり生かすことではないはずなのにね
日本だと管につながれて認知機能もほぼないのにご長寿ですねとなる
欧州だと自力で食べれなければもうアウトで寿命を迎える ２０００万なんて請求がまかり通ったら施設がなくなるだろ
過失死亡事故の上限決めるとか対策を講じないと… こんな裁判やってると施設側も認知症受け入れしなくなって家族側が不利益被るようになるよ まだスレ続いてるw
よっぽど大金に妬んでいるんだなw
施設だって損害保険で賠償金支払うってのに
施設が潰れるだの笑えるわw >>765
2018年の高齢化率 ２７％
2040年の高齢化率 ３６％
2060年の高齢化率 ４０％ 金に目がくらんだ遺族のせいで認知症患者の肩身がまた狭くなった >>1
これまでの元をとるどころか思いっきりプラスだろうな >>771
こんなのが全国で続けば保険料が馬鹿高くなっていって、終いには取扱う保険会社がなくなるかもしれないがな そんなに大事な婆ちゃんなら家族で慎重かつ丁寧に面倒みたれよ ゾンビじゃん これが罷り通ったら
今後現役世代がどんどん吊る羽目になるわね >>770
＞家族側が不利益被るように
同意。誤嚥、転倒、急変のリスクに施設は困っている。
徘徊すると転倒危険があるので
激しい人には家族を呼んで退去の協議をするようになってきた
昔なら元気の証拠と歩かせていたが
今は転倒して寝たきりになったら全て施設のせいなので家族に退去含みの協議せざるをえない この国は公務員養うために税金取られてるようなもので、サイテーな酷い国！
公務員が使う詭弁「公務員給与が高いんじゃなくて、民間給与が安すぎるんだ！」
公務員給与 世界ランキング （主要先進国）
公務員平均給与が国民平均所得の何倍になっているか
1:日本・・・・・・2.15
2:カナダ・・・・・1.48
3:アメリカ・・・・1.40
4:イギリス・・・・1.36
6:フランス・・・・1.03
7:ドイツ・・・・・0.95
世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・194万
各国の社会扶助費のＧＤＰに占める割合
1:豪州・・・・・・5.6％
2:イギリス・・・・5.0％
3:フランス・・・・4.1％
5:ドイツ・・・・・3.3％
6:米国・・・・・・1.2％
7:日本・・・・・・0.6％
日本政府は財源がないから社会保障費を削らなければならないという
財務省幹部；社会保障費が膨れ上がる中、消費税率がこんなに低いのは、国民を甘やかす
ことになる。経済が厳しくても10％に上げるべきだ >>782
やばいよね
2040年には平均で３６％
高いところだと４０％になるらしい
日本全国、老人経費で破綻するよ うちの大婆様が風邪で死にかけたけど
本人は風邪引いたことすら覚えていないわよ つまり
施設に放り込む前にさんざん美味しそうな餅を見せびらかしてから
入居させる家族が増えるのか >>787
お金は要らないけど、いい加減可哀想なんだ 体を生かされてるだけで
この世に生きていない >>8
無い
というより、これは自殺かもしれない
に近い突拍子も無い判決だねw 家で食べてはいけない団子を食べて窒息したらお金は出ないが たった2000万かそこいらのために
村八分にあい、逃げ隠れする人生選ぶこの遺族
バカだね 真似してなんでも訴える時代になるのが怖いね
転倒なんてほぼ毎日でも起きるのに
訴訟されたら本当に施設閉鎖になるぜ 老人福祉を厚くするのもいいが安楽死も選択させてくれ
寝たきりやボケで介護される前に終わりたい もし、白玉出すの規則で禁止で出したら あかんやろ
ただ、賠償金の金額は、謎だ。 >>795
安楽死よりも延命制限のほうが必要だわ
延命されてる入居者の多いことに驚くよ
ちなみに延命措置とは治療がなければ生命が維持できない状態での医療行為を指し、
経管栄養方式（マーゲンや胃ろう）も延命措置の一つです 盗っ人もうもうしいな
俺が遺族ならご迷惑をおかけして申し訳ない気持ちでおっぱいですと謝るがな 介護施設での栄養は点滴で摂取する時代へと以降してくのかな 死んだババアの遺族は処分料を施設に支払うべきだよな
この判決を出した裁判官には、背中が丸まった８９歳のババアにどんな価値があるのか説明してもらいたいわ 胃ろうで元気になり経管が外れていく人もいるから一概には言えないが
大抵の場合、胃ろうと認知のコンボでただ延命してるだけの人が圧倒的に多い
QOLに寄与しない胃ろうをこんなに安易に造設する国は日本ぐらいらしい
胃ろうになれば大抵は全介助だから介護の経費も高額である
このようなことを高齢者４０％に向かう今後も続けるのかな 延命については当人たちの意思とケースバイケースだから延命の選択肢はあっていい
ただ延命しない権利もくれればいい もう十分生きたと思う
一人1300万も要求する家族ってどんだけ面の皮が厚いのか いやこんなので賠償やっていたら老人施設やるやついなくなるだろ >>8
それなんだよなあ
何千万円も取る老人ホームならともかく本来なら家族で介護すべき状態の老人を
故意でなく過失で食べさせたわけだから…
最高裁まで争ってほしいな 徘徊で転倒→施設が悪いので賠償
認知で予定外のものを勝手に食べてしまう→施設が悪いので賠償
施設を悪者にしてカネを出させればOKと考えている裁判長ばかり 自分で面倒見れず他人に預け上手く事故れば大金が入る
老人は金の生る木かｗ こんな事やってりゃ老人ホームなんざ誰もいなくなるぜ
末端だって、ジジイが勝手にコケただけで始末書書かされる世界だからな
それで給料はコンビニバイト並
日本以外の国から見たら狂気の沙汰だろうな 俺だったら訴えんだろうな、恥ずかしいし、正直あとが面倒そうだし 逸失利益2250万円の計算もオカシイ
一度計算書を判決に添付してくれよ クレーマーが多すぎて託児所や保育園で子供預けるのも難しい世の中になっちゃってるんだよなぁ >>815
たしかに８９歳で２０００万円以上ってのが高すぎるわな
大事な家族をうんぬんとかやったのかな 盗み食いなんて一瞬も目を離すなレベルの監視してないと無理なのにそんなのの責任取らされたら堪ったもんじゃないな
やっぱり隔離するか縛り付けるしかない それにしても、若者には自己責任自己責任つって、
年寄りは餅を喉に詰まらせるのも他人のせいなんだから面白い国だわ 不良債権であったコストがプロフィット
に化けたわけだから、家族は大喜びだな。 >>819
隔離→心理的虐待・拘束でアウトの可能性高い
縛り付け→肉体的虐待・拘束で完全にアウト
厚生労働省が禁止指導しています
結論は医師のいる精神科病棟ではないと認知症の世話はできないとなる >>1
他人の白玉団子をどういう経緯で口にしたのか、
低酸素脳症になって医療費がいくらかかったのか、
これが分からないと賠償額が妥当か判断できんな >>813
＞コケただけで始末書
実際はもっとすごくて、傷病になれば最終的に市役所に
施設長名で事故報告書を上げます
コンビニ賃金でこんな責任が発生する仕事は他に無いだろうな 人に預けて後で文句言うくらいなら、自分で面倒見ればよかったのに
家族ですら持て余すものを赤の他人がきちんと面倒みられるわけなかろう 白玉団子はツルッといくから、餅よりも喉につまらせやすそうだが 介護って重労働であり、接客業であり、責任も重い
レク準備で休日潰れるなんてザラ
きっついなあ 欧米では胃ろうもまずしないと聞くが
もしそうなら食えなくなったらそこが寿命と考えているのだろう
全介助しても食べずエンシュアも飲まずそこまで来たら寿命で良いのではないか
食べたいものを食べようとして亡くなればそこが寿命
このように考えるのが常識に合致しているのじゃないか 認知症患者がホームの過失７割で死んだからと言って
損害賠償金を取るのはどうかと思う。 さすがに頭おかしい
職員が食わせたんならわかるけど勝手に盗み食いで過失？ え？ 89に2250万の価値はない
有るなら自分の家で面倒を見ろ >>830
さらに感染危険もすごいからね
ノロや疥癬が大発生すると大抵スタッフも巻き込まれる
これでコンビニ賃金とか信じられないが実際すごい安さ 例えば院内感染で死んだ場合は病院に請求できるってこと？さんざん世話になってるからな。 一部の先進国以外では死ぬしかない状態を超高度な医療で無理矢理数ヵ月延命させれば数百万数千万軽く吹っ飛ぶってことかね >>830
あとシフト上は休日なのに勉強会に強制参加とかもあるね
勉強会っても市役所に開催をチェックされる公的研修だからね
ほんとうに恐ろしい低賃金だよ >>837
家族負担は高額医療軽減措置で月５万ぐらい
アメニティや多少の差額ベッドをつけても月３０万もいかないと思うがな
実際にかかる医療費はすごい額だろうけど家族負担はそこまで行かない 残り余生で２２５０万稼げる老人だったわけ(´・ω・｀)?算定方法謎 もう今後食べ物置くのやめような
餓死してもそれは老人が悪い 食べたい→危険だからダメ→人権ガー
食べたい→窒息→金払え
こんなのじゃ誰も介護施設なんかやりたくなくなるわ
で待機老人ガーってさわぐからタチ悪い 徳川家康は天ぷらの食べ過ぎで死んだらしいけど
好きなもの食べて死ぬのはいい死に方だよね
少なくとも身体に管つながれて飲まず食わずで生かされて食べる妄想に取り付かれるよりよっぽどいい 遺族 ： BBA死んで2230万円丸儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>839
元気になる見込みがない患者には高額医療軽減措置いらないなぁ 生命保険1500～3000万円ほどとして
＋損害賠償2250万円
3000～5000万円ゲットだな
年金ちゃらにしてもこのまま生かしとくよりプラス収支 どうせ寿命僅かですやん
自宅でもち詰まらせていたら、歳だしねで
終わってたやろ
こんなん、介護なんてやりとうないな
安楽死をいれて介護事業をなくしたほうがいい >>831
入所前に同意書はやり過ぎでも
その段階に来たら同意書が必要かもね
「誤嚥して死に至る可能性がありますが当施設では責任を取りかねます」
好きなもの食べて適当なところで死ぬのも悪くないじゃん、昔は大往生って言葉も有ったし
それに同意できないならば(例えば年金が高額で少しでも長生きして欲しい場合とか)、経管栄養に切り替えてもらうとかね
それでも誤嚥性肺炎は起こり得るけれど >>842
何故モチ団子を出すかと批判されるけど
むしろ行政と家族からの要望なんだよね
施設側は安全なゼリーとかのおやつ・スイーツにしたいのだが
行政は季節感あふれるメニューにしろと命令するし
家族もうちの親はモチ・団子が好きでもっと味気ないメニューを工夫しろと言うしアンケートにも書く
だから軽い人には団子を出すわけだ（重い人にはミキサーでクリーム状に加工）
本件はその団子を出す予定がない人が食べちゃったわけである 介護なんか誰も出来なくなるな、なんでもかんでも訴訟では 89のゴミ殺してくれた上に2250万とかｗ
最高じゃねえかｗｗｗｗｗｗ
世の中不公平やなｗｗｗｗ ジジババ、それも認知症を預かるのはリスクでかすぎだろ >>855
子供の為に施設のミスを装った老人の自殺とか起こりそうだな 他人の物食って喉に詰まらせて死ぬとか恥ずかしい死に様だな
子供らが施設にたかるw
今度は2000万の分配を巡って骨肉の争い
乞食w >>840
>>288
>>355なんだって
死亡慰謝料ってのがあるらしい
これアレなんじゃない？
政府が政権を取りたいが為に、人数の多い高齢者に受ける政策を打ち出すみたいな忖度的な？
昔の方がマトモだった
スマホが有るのは良いけど
にしても白玉団子を食べたくなって来た
めんどくさそうで敬遠していたけれど
食べるならば若いうちってね 頭のおかしな判決だなあ～
最近の判決はおかしなものばかりだ。 カネもだが、介護に携わっていた従業員の人生台無しだろ？ 89歳の老人が勝手に食っただけなのに。自分らで面倒見れないなら覚悟するべき >>852
延命拒絶に関する同意書は書いてもらうのだけど
緊急入院状態になるとその同意書どおりに延命拒絶措置ができないので大変困るんだね
入居時の同意書は入居時点の意思に過ぎないので、
救急入院状態（エンシュアも飲まず衰弱して担ぎ込まれたとか脳梗塞で意識がないとか）になると、
その入院時点での延命拒絶を「明確に書面で」再度証拠を残す必要がある（これは判例）
しかし通常、そんな確認してる時間もないし、家族も大抵は先生お願いしますと延命を頼む
こうして退院すると人工栄養式の延命措置（胃ろうなど）を施術されて帰ってくる次第になる
欧米だと延命拒絶の確認が徹底してるのじゃないかと思ってるが。 高齢者はしょうがない、誰しもそうなりうるものだからあまり悪く言うもんじゃない
しかし被害者面した者勝ちの社会は本当につまらんな これが確定なら認知症一人に職員ひとり貼り付け必須ってことになるから大手を振って値上げできるな 死ぬ直前じゃん
死ぬ間際は他人に預けた方がいいって風潮になるぞ 白玉団子エアプとかおもしろいな
いうほどもち米か？ >>863
入所前の余裕のあるうちに「もしこういうことが起こったらどうするか」をあらかじめ書面で残しておくべきだねぇ
途中で変更するのも可とかにしてさ
どうせだったら保険会社がそのフォーマットを用意すればいい
施設の経営者はお花畑っぽいから >>862
この裁判に巻き込まれたスタッフは可哀想だよ
コンビニ賃金で刑事の聴取（これは死因確定のための詳細にやるのが普通）を受け
さらに裁判対応で弁護士に何回となく事情を聞かれ
さらには裁判の口頭弁論では、証人として法廷で証言した可能性すらある
コンビニ賃金でそこまで法的責任を問われる仕事が他にあるかな 89の老人に4080万請求
しかも9ケ月後に死亡ってほぼ90歳じゃん >>5
別の利用者に出す予定だったんだから栄養士の責任じゃないだろう >>872
訴えた家族はそんな事考えてないだろね
だから老害なんて言葉が流行るんだよ 姥捨て山に放り出した上に金までせしめて笑い止まらんだろ遺族は。
是非原告の実名出して欲しい。 >>288
9か月の苦しみを思えば安いとさえ思うけどなあ
>>289
お金払って施設に預けてるわけだろ、ちゃんとそういうことが見れるという施設に
自分の家では団子は出さない
>>319
遺族の悲しみは関係ないだろう、亡くなった人の苦しみじゃないか
事故を回避するために目の届くところに団子を置かないと言ってるのがわからないのかｗ
認知症なので監視が必要だ、食べ物を監視者の目の盗んで食べてしまうのは過去スレだけでもいくつか報告がある >>871
まさにそのとおりなんだね
入居前にこういう状態になったら自分は延命を拒絶しますと自筆でくわしく書いておけば
いざ救急状態になっても家族や医師も自信をもって延命拒絶できるわけだ
しかしそんな人はほぼゼロなので困るんだね >>877
そこが核心部分だとおもうけど
記事の後半を読むと、そもそも出していない食べ物を食べてしまう人であることは施設側は、情報不足により、把握できていなかった
それは施設の責任ではないとして３割の減額を勝ち取っている
つまりそもそも出さない団子を食べる人であること自体が、施設側には知る可能性がない状態であったと見て取れる
そうであれば残り７割の過失認定にも疑問符がつく
知らないことは対応できないのは介護に限らず普通ではないかな 終末医療に保険適用しないと潰れる病院多いんだろうな 有料に入所していた叔父が朝食を誤嚥、窒息死した。
施設では無いが同じ介護職員である私は「訴える！」なんて怒っている親戚に、
自宅だったらもっと早くに事故ってた状態、医師から胃瘻を勧められるような状態の叔父を
本人・家族の意向を尊重して経口摂取させてくれていた施設には感謝すべきで訴えるなど論外だ、と説得したよ。
何かあると大騒ぎする家族には施設任せにしているという負い目があるんじゃないかね。
日頃から家族と関係構築していても、何かあると手のひらを返したような態度になるのはよくあること。
事故があったその時ために施設は保険に入っている。
訴えられたら淡々と手続きすればいい。 >>323
基本的に普通の人に介護は無理だよ、お金があるなら無理をせずにプロに任せるべき、そのほうが絶対いい
施設に入れたら事故があっても仕方がないという発言は、介護の大変さを理解してない上に、施設で働く人を馬鹿にしている
個別の事件であるから、自宅では起きるかどうかはわからないだろ、遺族がどんな人たちかわかるのか？
そもそも自宅以上のことができるから施設に入れている
老人ホームでは病気やいろんな状態の対応ができると謳って入居者を受け入れているんだよ、その中にはものをうまく飲み込めない状態も含まれている >>884
対応できると思って入居させてるのはそのとおりだけど
じゃあ実際にどこまでスタッフが対応できるのか？
介護保険の枠内で極小のスタッフ人員でやりくりしてるのに当然限界がある
きみの意見は介護保険万能論ともいうべき一種のお花畑じゃないかね
おれは色々な現場を見るに無理からぬことだとこのスタッフに同情するよ 家族が必要ないと言ってもしつこく勧誘する業者もいるんだよな >>342
これは苦しみに対してのお金でしょ
若い人であろうが、年寄であろうが苦しみは一緒でしょう >>888
自賠責だと精神的苦痛への保障はたしか800万円じゃなかったかな >>343
お年寄りの手の届くところ団子をおかないというだけの話
これが不可能とか言い出したら、何もしないのと一緒だろう >>888
あんた前スレでも必死にこの家族擁護してたなwww
どういう立場なんだろうねwww
だいたい察しはつくけど >>890
他の人は食べれるのでそこに置くのはなんもおかしくない
この人が食べるのは予定外なのは記事にある もう給食禁止w
身内が毎食弁当持ってこいよw
89歳なんて寿命でしょ。
自宅でお粥食べてても気管に入って肺炎起こすよ この件もそうだけど、他人の食事などに手を出す利用者に対し当然対処はしているのよ、職員は。
でも想定を遥かに超えた行動をするのが認知症の利用者。
意思疎通困難なレベルなのにちょっと目を離した隙に素早く皿の上の団子を口に入れてしまう、
そんなファンタジスタレベルだともう他の利用者と同じテーブルに居させることは無理。
皆とは別のテーブルで飲食してもらうしかないんだけど、それに家族が納得しないなら施設を変えてもらうしかない。
けど入所施設をおいそれと変更できるわけもなく、かといって現場の体制を変えることはないのでこの手の事故は後を絶たない。
通所なら利用を断るのは難しくないけど入所施設はそうはいかないのかもね。
だから私は入所施設にだけは勤めたくないんだよ。 >>343
お年寄りに過失はないだろ認知症だしそれを知ってて受け入れてるのだから
これは、お年寄りが団子が好きだから気を付けてとか
団子だと人のものでも食べてしまうとかいう情報がないから、施設は三割免除な、とした判決だろ
むしろ逆に三割も免除すんなと思う意見もあっていいんじゃないの >>890
他の人に出された皿に手を伸ばすなんて予測できんよ
おまえさんみたいな後知恵野郎こそやらかしそうだわ
現場知らないでしょ？ >>357
面会に来る人が少ないと憤る気持ちはわかるが、それとこの裁判とは別問題だろ とにかくあれだな、介護に困ったら白玉置いとけばいいんだな >>884
＞その中にはものをうまく飲み込めない状態も含まれている
本件ではその点は対応してたわけだろ
横取りするのが予測不能だった
おまえが認知症の介護を舐めてるんだよ >>896
>3割も免除すんなという意見があってもいい
それはそのとおりだが、最初の請求額から見ると５割減額してるわけで裁判長も結構施設に同情したんじゃないかね
おれはこの記事の状況では防ぐのは無理と思うからもっと施設側を救済したらいいと思ってるがな >>902
だから、目を盗んでさっと食べるのはこの過去スレでもいくつか報告があるくらい普通だっての >>903
請求額は多めに見積もるだろうからね、裁判所が計算した金額から三割ひいたんでしょう
事故の金銭保証に関しては保険があるといいとは思うけどね
あと過失の刑事罰は別問題だからな、この点もごっちゃに考えてる人が多いね >>900
たんに、死んでもしょうがないってんで、どんどん緩くすると歯止め効かなくなるからだろうな
じっさい、過失致死罪にはなってないんでしょ？
国策としても「認知症は注意を払ってれば介護可能」ってことにしておきたいだろうし 一般社会でも盗難は普通に起きているがそのすべてを事前に防げるか？
世界中のプロフェッショナルを結集しても無理だろう >>906
ちゃんと事故報告してるし、組織として行政の定期検査も受けてそれなりの体制は作っているのだから
過失致死の罪に問われることはまずないですな
だけど民事裁判で賠償保険があるから施設の負担が低いとは言えないと思うね
それはこれだけの高額賠償になると裁判やら証人尋問やらで施設側はストレスは半端ないものがある
それでスタッフがどんどん辞めたらまじ廃業の危機になりかねない >>898
この手の裁判起こした遺族も、ロクに面会に来ていない程度のクズだろうと推測出来る例えだよ。 ＞およそ９か月後に死亡しました
話し変わるが、この間の医療費（国保負担分）は別途国保から求償くるんだよね？ >>908
いろいろの事情が考慮されるってこったな
３割減殺って時点で、施設や職員側にけっこうな情状がかかってそう
しっかしコメントありませんってのも悔しいだろうな、言いたいことはあるだろうに心象悪くなるから >>910
なるほどそれは考えてなかったな
交通事故類似と考えると医療費は全額加害者負担だから賠償金に国保が求償を求める格好になるわけかな >>911
うむ、そうだね
こうした介護過失裁判では施設側がボロ負けが普通なので言いたいことも言いにくいだろう
わたしは裁判所が施設やスタッフをいじめているように見えてならない
無理なことは無理とはっきり言える現場にするには、重すぎる法的負担を適正にすべきだよ >>885
現実の介護の大変さとこの事件と関係しているとは思わない
監視の人数が足りないのなら団子をやめればいいと言ってるのだから 遺族ガッツポーズ
こんなん施設どこもやらなくなふわ >>1
最良の防止策は引き受けないことってなると思う（笑） 介護賠償責任免除法みたいなものは不可能なのかな
介護保険の枠内で操業してるので高級ホテルや高級差額病棟なみの万全体制には程遠いのは当然である
だとすれば施設の責任は一定金額で打ち切りとするべきではないか
2,000万円台もの高額賠償が連発すれば介護業界全体の危機である
どこの施設も戦々恐々としているはずだ
それは結局全国の家族にも受け入れ拒絶という形で即座に跳ね返ってくる >>913
つーか、遺族が間違いなく朝鮮脳
過失３割減殺って、被害者側にそうとうな非がある
被害者の手癖が悪いことと、遺族がガメツイのには間違いなく遺伝が絡んでる >２８日の判決で、松山地方裁判所の西理香裁判長は、
>「女性は認知症であるうえ、背中が丸まった状態で、粘着性と弾力性があるだんごを
>口に入れればのどにつまらせて窒息することは予見できた。
>女性の手が届く範囲にだんごを置かないなど、注意義務を怠っていた」
と指摘しました。
これは介護するなと言ってるのと同意語だな
手癖悪い老人のする事を逐一監視無理だろ介護施設なんだからこの老人だけ
いたわけじゃあるまいし無能裁判官はいらない 介護過失裁判でガイドライン「福祉サービスにおける危機管理（リスクマネジメント）
に関する取り組み指針 ～利用者の笑顔と満足を求めて～」
遵守してなきゃ大抵の介護事業者が負けるんだよな・・
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0422-2.html
介護ケアするスタッフからは笑顔は消えてるがな・・・ｗ こういうのを不運な事故として受け入れられないなら自分らで世話しろよ
金を払ってるにせよ他人に世話を任せておいて厚かましいというか
おかしくねえか？ >>923
まあー無理何代で最初からあんた裁判に負けるよと言われるに等しいガイドラインだね
いまでもサビ残と過重労働で苦しみ抜いているスタッフをなんだと思っているのか
言うのはタダだけど実際にやるほうは健康と体力を削って奉仕しているのだ、しかも超低賃金で。 要求の高さとスタッフへの待遇がみあっていない
そんな要求を完璧にこなせる人材が存在したとして低賃金で働く理由がない >>916
なら介護自体を自治体も国も民間もやめれば解決だな
家族の背金なら訴え起きない 従業員を低賃金でこき使って利益を得ても一発でオシャカだな >>924
仕事できる体力あるなら退職して介護に専念すればいいのにな >>922
しかも人権人権で拘束具や監禁もできないしな
認知症受け入れのハードルが上がるの必至
政府としてはそんなの家族が自己責任で診ろってことなんだろうけど、
まあ介護離職は増えるだろうよ >>928
介護してた家族が介護してなかった親族から責められるけどね >>926 うん？私は同業ですが、健康と体力を削って奉仕側なので・・・
しかし、世知辛い世の中ですよ。 >>916
そういうクレーマー体質の奴は無人の店や施設以外利用するな ＞のどにつまらせて窒息することは予見できた。
予見できるかアホ。 予見できて防げる能力と体制がなきゃ介護請け負うなってことよ 遺族側がひたすらタチ悪い
９ヶ月の医療費つーてもまず１００マンいかないだろ？
ガメツすぎ
これからこういうの増えるぞ、弁護士が食い詰めてるからな >>928
本当に今の介護業界はなくなったほうがいいとも言える
介護保険の前の措置時代（行政命令で入所する時代）には、スタッフの待遇は今より良かったと言われる
それは国から確実に措置費が降りてくるのと、行政命令だから基本的に家族や本人には拒否することができないので
スタッフの意向が実現しやすい
これが非人間的ちゅうことで介護保険契約方式になったら
今度は入居者は神様でスタッフはなんでも言うことを聞く低賃金のロボットのような立場になったとも言える >>2
周囲ではやし立てたクラスメートもいたから
ただのバカではないよ すべて家族に任せる
これがゲリの方針だからな
介護老人なんかに他人が関わっちゃいけない
特に若い人
人生は大事にしろよ >>936
ならば大半の施設は廃業しようか
９９％ぐらい廃業だな うーん
これひょっとしてそういう配慮が基本的にはよくできてる施設だから逆に厳しい判決になったの？
つまり、そういう危険があるからこの女性には出さない予定でいて、
でも間違って食べられたという状況？ >>938
人権屋が悪さしてたのか！
ほんと左巻きはロクなことしないな
保守反動が起きるわけだわ うっかり白玉なんか出すから
こんにゃく畑の教訓が全く生かされていない 裁判長がこんなチラ裏を見てるはずもないが
一個の裁判でも日本中の施設に巨大な影響を与えることを少しは理解してほしいね
判例相場だから2,000万ちょいで結審ではいけない
個別具体的に詳細に現場を見て、本当にスタッフに非があるのか真剣に見るべきだ
このケースでスタッフに2,000万円の過失があるなら、介護業界を志す人はかなり減る
つうか激減するんじゃないだろうか とにかく餅系は扱わないって話になるな
食える人でも食えない
世の中クレーマーのせいでどんどん不便になる 余計な人権屋が暴れていない世界なら
施設「この度は申し訳ございませんでした」
遺族「こちらこそ祖母がご迷惑をお掛け致しました」
で済んでたかもしれないのにな >>948
まずは運営会社が賠償するが、そこからさらに過失割でスタッフにも請求いく可能性あるからな
こんどはスタッフが、医者みたいな保険入るとかｗ
とにかく、自宅で看る方向にシフトするよね これ介護士だけの問題じゃないと思うんだよね
もしもぼけたばあちゃんがひ孫のおやつを奪って食べたのが原因で亡くなったら
予見しなかった家族に非があるって言われるんでしょ 死にゆく人間に関わる
そは異常にリスクが高い行為なんだよ
だから、もう止めなさい
自分の人生を台無しにしたくなければ >>928
俺へのレスになってないのだが？
>>934
判決なんだが？ >>919
9か月の治療というのはなかなかなさそうだけどね >>922
どう考えても団子を置くなとしか言ってないのだが >>953
全然話し変わるが、小児科医も志望者少ないのよな
理由は、小さい子供って信じられないくらい簡単に死んじゃうから
それで七五三やるわけで >>954
判決だから何だ？
お前みたいなクレーマーは世の中に必要ない、それだけだ。 ＞のどにつまらせて窒息することは予見できた。
過失責任を認めるにはほぼ間違いなく起きるだろという程度の
高度の蓋然性が必要であってのどにつまる可能性程度では不十分。
この裁判官おかしい。 責任重いし、問診が難しいし、専門に分かれず小児で括られるから対応範囲が広すぎる
子供好きでも避けるレベル >>959
判決がクレーマーと思うのならお前がこの国から出ていけば？ 年寄りは施設に預けるに限る
せわしなくて良いし
カネになる >>961
理由が高齢で背中が曲がっているとある、まあそれならのどには詰まるよ
それは予見できる 関わったら負け
そんな仕事が世の中にあるのです
やりがいがある
そんなの妄想ですよ
感謝されるとでも思っているのですか
相手は自分の責任から開放された
厄介払いできてせいせい
そんなことしか思っていません
もう一回いますよ
大事なことですから
感謝されるとでも思っているのですか
そんなことはありません
よく吟味しなさい
あたたの人生は一度しかない
そして後戻りはできないのです
よく吟味しなさい 89才認知症に２２５０万もの価値は無いと思うが
それ以上にこういう施設で白玉団子出しちゃう能無し感がスゴイ >>963
判決だからと人間の道踏み外してるクズはさっさと死ねよ >>964
逆説的に家庭で面倒見ろと言ってるんだろうけど
考えを改めたほうがいい
ほんとうに施設に任せたほうがいいと思うよ
で、施設に預けたら団子は食べられないと思ったほうがいい 昔の日本はよかった
生産力が衰えた年寄りは
後世の負担になるのを恥じて山に篭り自活して骨さえ遺さなかった >>8
自分で介護でくないから施設に預けるわけで、今後発生する介護料など考えたら逆に遺族が払うべき。葬式代くらいは折半でいい。 >>967
一律に流動食になるだろうな
それをまた人権屋が、「お年寄りの楽しみを奪うのか！」ってぎゃーぎゃーわめき出すとこまで見える
介護ビジネスが縮退して、家族が看るようになり介護離職激増も見える
ちなみに、政府のホンネとしては介護に人手とられたくないんだろうね、あと保育も
人材確保する気ないの丸わかり
労働需給がタイトになると経団連が困るから >>968
判決が気に入らないなら、お前はこの国に住むなよ
人の道を踏み外しているのはお前だろ
9か月も生死をさまよってる現実を見ろ
団子なんて目の届くところに置くな >>975
だから、この施設だってこのお年寄りには団子は出してないんだよ
ただこのお年寄りの目に入るところに団子を置いてるんだ 能力ある奴が目指す高級エリート職にしないと、どうにもならんな
能力ある奴は、大概別の道を行っちまってるというのに、
薄給で多忙な上に大きな責任負わすとか、無理ゲーに過ぎる >>964
家族に年寄りいないだろ
年金だけでは払いきれないから赤字だ ８９歳の認知症の人がどうやって２２５０万円を稼ぐっていうの？ そしてそんなエリートを言っちゃ悪いが非生産的な現場で使い潰せる余裕などない 自分で咀嚼できない、回復の見込みがないなんて
それはもういつ死んだっていい覚悟してなければならない。
白玉も盗み食いしたんだろ。
最後にそれだけ好きな物口にして死ねるのは、
そんなに可哀想な死に方か？この世に未練残るか？
他の高齢者の中には白玉楽しみにしてる方も、
まだ食べて大丈夫な人もいるんだろ。
最後の日を迎えようとしてる人をただ肉体的に延命させて良しとするのは
余りに身勝手で独り善がりで情がない。 こんな判決になるのでは保険料がこの先どんどん高額になって、
施設料も高くなってしまう。
喉に詰まらせたとき一般的な対処を行い病院へ搬送など速やかに
行えてたら無罪でいいと思うけどな。
もうじき定年次の仕事考えてるけど、老人ホ－ムで働くくらいなら清掃の仕事につくわ。 >>977
出してるから喉につまらせたんだろ
言い訳すんなバカ工作員 他の人に出すための団子を盗み食いしたっつってんだろ >>961
同意ですな
わたしも判決のおかしい点を並べてみる
１円背ならば弾性粘性のある食物を誤嚥しやすいのに手の届く場所においたとの過失
そもそも円背だと食事中に姿勢がまっすぐではないから誤嚥しやすいとの一般論はあるが、だからといって特別に注意を払うことは少なくとも通常はない
そもそも女性高齢者の大半は円背なのでもし裁判長理論が正しいならば入居者の８割ぐらいは特別の配慮を要することになってしまう
円背だからとは後述のように、むしろ施設の過失が少ないから無理に付け足した後付の理屈でしかないと思う
２手の届く場所に置いた過失
そもそも本人に団子を提供する予定がないということはこの人は団子を食べてはいけないことは施設は認識していたが、
まさか予定外のものを食べるとは思わなかった点に本件過失の核心がある
しかるに記事後半では介護に関する情報が施設に適切に与えられていれば事故は起きなかった可能性があるとしており
要するに施設側にこの人の行動特性に関する情報がなかったことが見て取れるのである
そうだとすればそんな突飛な行動をする人とは知らないのだから、手の届く範囲に団子を置いてしまうことはむしろ通常であり、そもそも過失ではない
これは予測可能性がないから回避義務もないと整理できる
そこで予測可能性があることにしたいから、円背で誤嚥との無理な理由を付け足しているのである
しかし円背で誤嚥と、突飛な行動はそもそも結びつかない
この点で判決は論理を誤っている
よって施設側の過失はさらに減額するべきであろう
最後に蛇足だが、本人の行動特性を一番熟知しているのは通常家族であるのにその点を施設に申し送りしたかどうかも焦点になろう
これは施設の過失をさらに減額する要因になるはずである
施設側も控訴はしないのかもしれないが弁護士はもう少し突っ込んで減額を勝ち取るべきだった
まあ2,000万相場に最初から諦めてしまったのかもしれないが。 >>983
これは民事、刑事罰は（おそらく）無罪だろ
そんなこともわからんくらい耄碌してんの？ >>976
判決判決と馬鹿の一つ覚えみたいに、いや馬鹿そのものか。
裁判官次第、弁護士次第の判決が絶対的な訳じゃない。
何がこの国から～だよ。
気色悪い阿保め これはきついなー。
資格持ちで昔やってたけど、100%予見なんか不可能だわ。
これ介護者にも請求行くの？やってられないね いい生命保険だな
何歳からでも死んでからでも入れます >>992
あっという間に、まさかの行動とるからな認知症は
身体と、人の目を盗む能力は健全だからタチが悪い
現場を知らない人はコレを知らない >>961
>>987
刑法的な過失じゃなく、契約を結んだ相手方との間で生じる契約上の責任に対する過失でしょ
契約違反に関しての話だから、無過失の挙証責任も施設側が負う
だが、何をしでかすか分からん人間を、拘束も監禁もなしで世話をする
一人が付きっ切りならそれも可能だが、一人で何人も世話をする
その上で、完全な介護とか無理に決まってる 金払ってるんだからやってもらって当然という輩は心底軽蔑に値する。 このような判決が出てしまった以上
行政や管轄する厚生労働省なりが迅速に動かなければなりません
介護老人が窒息することが予見できる食べものを
厳正にリストアップし施設に置く事を禁止する
損な指導・法案が必要なのです
それが行政・管轄する組織の役割ですよ
あと、そのような食べ物を一般社会で販売・製造を行うことを禁止する必要があります
お金がなくて名泣く泣く身内で介護せざる状況の方が数多くいる現状
一生懸命に介護している損な人に被害が及ぶよとがあってはならない
老人には詰まる心配のない流動食しか与えてはならない
損な法案を送球に成立させる必用があります
夜盗の皆さん
分かってますか
政治をやるとはそういうことですよ このスレッドは１０００を超えました。
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