【トヨタ】充電待ちがわずか数分に “電池交換式”電気自動車検討 出遅れの電気自動車で巻き返しの動き★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
電気自動車の普及のネックとなっている充電の待ち時間が大幅に短くなるかもしれません。トヨタ自動車は、わずか数分で電池ごと交換する充電の仕組みを新たに検討していることがわかりました。
電気自動車は電源のコードをつないで充電する方法が一般的ですが、現状では急速充電器を使ってもフル充電までは１時間ほどかかり、待ち時間の長さが普及のネックとなっています。
このため、トヨタは、待ち時間を大幅に短縮できる「電池交換式」という仕組みを新たに検討していることが、関係者への取材でわかりました。
この方式は、各地の販売店などに充電ステーションを設け、残量が減った電池を充電済みの電池に交換する仕組みです。
電池の交換にかかる時間はわずか数分で、従来、充電にかかっていた時間を大幅に短縮できるということです。
比較的短い距離を移動する小型の電気自動車への導入を想定していて、トヨタは、電池を交換する場所をどう増やすかなど、導入に向けた検討を進めることにしています。
■「電池交換式」 すでに電動バイクで実用化
この「電池交換式」の仕組み、電動バイクなどではすでに実用化されています。
台湾では、新興のバイクメーカーがこの仕組みを導入して販売を伸ばしているほか、先月から沖縄県の石垣島でも観光客向けにバイクを貸し出す事業を始めています。
この仕組みを電気自動車にも導入し、普及につなげようというのがトヨタの狙いです。
この方式では、高額な電池をドライバーが所有せず、必要な時だけ借りる形になるため、車本体の販売価格を安くできるメリットもあるということです。
電気自動車は、充電に時間がかかることや充電のインフラが整っていないことなどから、国内での普及率はまだ１％に満たない状況ですが、今後、普及の動きが広がるのか、注目されます。
■電気自動車 トヨタが巻き返しの動き
ハイブリッド車が主力のトヨタは、量産型の電気自動車を販売していないことで遅れも指摘されていましたが、このところは巻き返しの動きを本格化させています。
去年９月には「マツダ」や「デンソー」と電気自動車の開発を行う新会社を設立したほか、去年１２月には「パナソニック」と電池の分野で提携を強化すると発表。２０２０年に中国で初めて量産型の電気自動車を販売する計画も明らかにしています。
中国やヨーロッパを中心に環境対策としてＥＶシフトが加速する中、電気自動車をめぐるメ－カーの競争はさらに激しくなりそうです。
3月31日 15時11分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180331/k10011386681000.html
★1が立った時間 2018/03/31(土) 16:07:43.49
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522480063/ 劣化した電池と新品の電池どっちも同じ値段なの？
おかしくね？ 初期コストが高いのがまずネックだが
EV車は路上で電池切れ起こした対応できんでしょ
これもネックだからな
大雪渋滞にはまったら生命の危険
だから簡単に交換できるものが望まれるし普及すると思う その電池パックって
大きさと重さは
どの位になるんだろう？？ >>1
要するに固定的に払わせたいわけだな
テロ支援企業は 90秒でバッテリーを自動交換する新システム：テスラが発表
https://wired.jp/2013/06/26/tesla-battery-swap/
これ、2013年やで
今までなにしててん？ 電気自動車よりハイブリッドの方が技術的に難しいんじゃないの？ 交換された電池の容量が常に一定値以上となる補償はどうするんだい？
そして、そんなことが続くと、ライフエンドの廃棄電池が山積みになる >>10
セブンイレブンとかで使っている
あのちっこいEV用とかだろ
電池重量が数百キロに成るような普通車じゃ
流石に非現実的だと思う 走行音しないから駐車場とかでビビるわ
乱暴運転は見たことないけど 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) スタンド入ると、ドライブスルー的に、コアファイターの換装みたいな感じで自動でやってくれるといいな 女子供では不可能。
何キロあると思ってるんだ。
リフト無しでは絶対無理。
現場を知らないようだなｗ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) これタクシー会社みたいな事業所向けの技術じゃないのかな。 出遅れてはないだろ
ハイブリッドでずっとやってきてるんだから こうしてみるとガソリン車ってスンゲ～優秀なモビリティだったんだなぁ… 人の物を入れられるなんてキモくてムリ
こんなセンスの無いシステムを考える人はキモイ顔してると思う >>18
おまえらからカネをとるためにシステムをつくってんだぞ?w
そんなことするわけないw >>31
ちなみにリーフのバッテリーは300キロあるみたいよ ＞現状では急速充電器を使ってもフル充電までは１時間ほどかかり、待ち時間の長さが普及のネックとなっています。
こ れ は ひ ど い ！ ハウステンボスの開発してる太陽光パネルだと発電コストが6円に下がるらしいし
将来は電力の大半を太陽光発電で賄うスタンドができるかもしれんな
持ち運び式脱着可能のバッテリーポッドをスタンドで交換
ポッドの装着数は車両規模によって任意 カーシェアリング向けの格安小型車種を作ってほしい
この交換システムならバッテリー量けちれるから安くもできる 電池の履歴・個体差で不公平になるから何キロワット放出したら終了とかにすれば良いな。
つまり寿命近い電池が基準。新品の80％くらいか。
そうすれば過放電もしないし寿命が延びる。 >>23
そうなのか。
小さくして何個も交換するようにするとか・・・・・・ >>37
自在に形を変化できる液体に個体が勝てるわけないと思いますね >較的短い距離を移動する小型の電気自動車への導入を想定していて
ここがこの話のキモな。
おそらく航続距離は、２０～３０キロくらいを想定しているだろう。
電費稼ぐために極限まで小型軽量化した車体もセットだろう。
トヨタ車でいえば、IQくらいのやつか軽を想定しているのだろう。
間違ってもリーフやテスラ等と同等の車格や後続距離を期待しないほうが良い。
買い物クルマ専用だろうね。
>この方式では、高額な電池をドライバーが所有せず、必要な時だけ借りる形になるため、車本体の販売価格を安くできるメリットもあるということです。
ここも注意な。
高額なバッテリーを所有しないかわりに、交換費用が高くつくだろうね。
俺の想定では、航続距離は短い、クルマはおもちゃのようにちゃちい、
バッテリィ交換費用は割高で、そのつど課金。
一見よさそうだが、欠点が多そう。
しかも、素人が素手で交換できそうなものでもなさそう。
ということは、玄人が人件費と設備をかけて交換ということだから
24時間対応も難しそう。トヨタディーラーでしか扱えないかも。
現状のプリウスPHVも、トランクを大きく削った巨大なバッテリーを積んでいる。
それでも最大で50キロ程度しか走らないのだ。
開発中の全固体電池が実用化になったとしても、今のバッテリーと同じ容量で
素手で交換できるほど小型軽量になるとは思えないので、
上記のように想定してみた。
このニュースは、全固体電池の実用化はもっと先だとの証左かもしれん。
なのですぐ交換できる上記の方法をトヨタが検討しているのだろう。
このニュースの情報だけだと、あまり魅力的なモデルといえなさそうだ。 >>36
出遅れだよｗ
電池交換式はアメリカではとっくにやってることだ
電気自動車やハイブリッドは日本が先行してるイメージだが
運用は遅れてるんだよ プロパンガスと同じ様に 電池はリース会社所有、メーター付けて使った分だけ支払いなら劣化バッテリー問題も大丈夫かな まあ１０個くらいのモジュールにして部分交換、車載用の緊急発電機も用意すると。
楽勝じゃないですか。モジュールは家でも充電できるようにしとけばOK。 >>51
道路に敷かれた二本の電極から給電すればいいのでは？ ディーラーでやるなら何の問題も無いだろ。専用の機械作りゃ良いだけだから。 つかボンネットのバッテリーですら重いのに、１００㎏超の物体が気軽に動くかばか！
車のバッテリーは、気軽に給電できればそれでいいんだよ、電気で遠出？ばか？電気カーは街乗りが有能だよ
一部のバカ文系が、考えそうな空論だ。 >>37>>50
燃焼してタンクから消えてなくなってくれて、
再びガソリンを買うというビジネスモデルの確実さが優秀だったんだな しかしこんなしょうもないこと言いだすようじゃ
前言ってた全個体電池やっぱ駄目ってことかｗ >>4
リアルワイフはレンタル式がいいな。
毎日居座られているとマウントされまくってストレスでﾀﾋにたくなる。 あれ、全固体電池ならほんの数分でフル充電できるんじゃなかったっけ？
うまくいかなかった？ バッテリーを現状のままで想定しては駄目だろ
現状の性能では固定式であろうと交換式であろうと無理がある
性能が上がれば固定式で巨大なものは必要なくなるし交換式でもいけるだろ
結局そこだよな >>63
ライバル企業への目くらまし記事かもしれない >>55
バスでは実証実験されてるよね。
大型のコンデンサ使ってバス停ごとに充電。
充電時間は一瞬。20kmぐらい走るのがが限度だが >>58
勝手に来てろ。ＮＨＫの時報ニュースなんか、怪しい国ばっかやんか。 なるほどな
固体電池が量産化されたらそれを買って載せられるようにも設計するんだろうな
こんなものいまからはじめても意味ないだろうと初めは思ったが
おそるべきトヨタの戦略 電動バイク用のちっこい電池パックを何個も交換すんのか？あまり実用的とは思えん。 細長い電池を、横向きで押し込むと向こう側から空の電池が押し出される感じにしてくれ。 中国製とか韓国製が紛れ込んで爆発する未来しか見えませんね >>72
というか、電池は別売りになるだろうな
高性能を謳ったスポーツ電池とかゆとりのラグジュアリー電池とかが売られるようになる >>59
バカはお前だろ。
充電可能なリチウムバッテリーだからエネルギー密度が低い、重い。個体の空気電池ならエネルギー密度が高いく、軽い。10分の1くらいな。
300kgが30kg3つに分ければ1個10kg ああ、全固体電池失敗しそうだから保険かけようとしてんのか
テスラの事笑えねえなジャップ 第1次ミニ四駆時代から言われていたシステム
バッテリ自体のリースや
専用の規格化された荷台などがあれば重量の問題はほぼ考えなくていいが
（引き抜き・差し込みに動力付ければしまい）
企業間の利権争いでまとまらないだろう なんて理由でだれもしてこなかった
日本企業の糞さ全快の事案 電池は満充電のままで長時間放置すると劣化する
で、すぐに交換できるはいいけどさ
満充電の電池を何本も置いとくわけ？ 工場でエレカのバッテリー交換やってるの見た事あるわ。 >>14
車をリフトアップして交換するタイプか
床下のレールで運ばれて来て交換するタイプか EV用のバッテリー交換って低圧電気取扱資格とか必要じゃなかった？
ディーラーの有資格者が交換するだけだと数が圧倒的に足りないし、観光地によっては
近くに無い可能性もあるよな。
全国各地のガソリンスタンドに有資格者を常駐させればとりあえず問題は解決するけど
いったい何人必要になるんだろう？ >>85
何本も置いとく。おそらく１スポットあたり10本あれば充分に回る。 >>88
日野自動車で期間工やってた時、エレカで部品供給してたけど、あれのバッテリー交換に失敗して、怪我してる奴が毎週のようにいた ちなみに水素自動車は順次撤退な
フェードアウトってやつ >>85
充電可能な電池はそうだけど、充電不可の電池使えばいい これの車版をやるって話だろ?
石垣島で日本初、台湾のGogoro(電動バイク)のレンタルサービスが開始されるぞ！
https://ishigaki-asobi.com/news/4585/ >>90
ガソリンスタンドも危険物取扱の有資格者がいるんじゃないの こうゆう議論を見る度に痛感するな
液体燃料の素晴らしさを 台湾のやつはペットボトルみたい手提げ式のを二本付けてたな
車だと20本以上になりそうだが
バッテリー性能が向上すれば利便性は飛躍的にあがるが
現状では将来の可能性を見据えた実証段階だろうな 全固体電池が数分で充電できるなら こんなことやる必要ないもんな
ということは
全固体電池 終わった臭い。予想どおり 電気自動車のバッテリー交換式アイデアは
１０年前から 2ちゃんで出ているよ ガソリンスタンドの店員が
全員ケンシロウ並みのマッチョでないと務まらなくなるな 重いよ！バッテリー。
てか、バッテリーの所有権はどうするの？ すべては値段だろう。
一回交換でいくら？
ガソリンより安くなきゃ意味ない >>78
というか ってなに考えてんだか意味不明ｗ 交換式なら電池パックはタダにしないと新車で古い電池パックに替えられたら目も当てられん。 初期リーフ持ちだけどマジで糞
電池劣化して100%充電で100kmも走らないゴミになった コンビニで自動車用電池売ればいいじゃん
早く規格統一しろよ >>101
電動フォークリフトでオプションあるよ。
稼働率上げるために。 電池の規格化が実現出来るかどうかがポイントだろうな。
メーカーによってサイズがバラバラだったら、スタンドで交換なんて出来ないだろうし。
日本は規格化の作業が下手だから、欧州とアメリカの有力メーカーを引き入れないと実現は難しそう。 >>109
一時期より見なくなったのは、そのせいなの？ >>1
さっき、リーフでバッテリー上がってJAF呼んでる人いたな
「レッカーして最寄りのディーラーさんへ」
「ちょっこっとガソリン持ってくるだけだろ！？ナメてんのか！？ふざけんな！！！」 やっぱ使った分だけ払うんだろうかね
台湾のみてくるか たぶんEV車は終わる
給油時間と走行距離がガソリン車を超えられない事が
ここ10年の研究で解った >>104
バッテリー会社じゃないの。
必要なのは中身の電気だから、バッテリー自体は誰も保有したくないだろう。 >>112
一度決まった規格が新車開発の足を引っ張る。 充電式の電池と電池入れ換えて走らせる
ラジコンを応用しただけ ガソリン発電機を積んで。ガソリンを給油すると言うのはどうだろ？ >>111
うちんとこ禁止になったわ
バッテリーケース割れて希硫酸が流れて
挟んで骨折（と言う名の…）した人も出たし >>96
調べると自動交換システムも開発されてるみたいだよ トヨタでも駄目ならEVはやっぱ無理だな
ガス応用でFCV普及の方が現実的で早いな マキタの電動工具だな。
けどハズレ引いたら悲惨な気がする。 でも30kmも走れば日常生活は十分な人も多いだろ
そういう層は兎に角安い走る棺おけで良いんじゃね？ >>120
いい案だけど排ガスは出る。排ガス出すなってのが今の流れ。 今頃こんな誰でもわかってる事検討するようでは
トヨタも駄目だな。 台湾のレンタバイク面白そうだから日本でもどこかでやればいいのに 前から提案していたがようやく採用してくれたか・・・
斜陽のガソリンスタンドが電池スタンドとして蘇る時が来たな >>109
ほんとそれ
電池は劣化するんだよな
俺が何度それを書いても、ここの機械音痴は理解できない
同一の電池でも新しい古いで性能差が激しいから
こんなビジネスモデルは成り立たないと、極当たり前の事を書いてるのに
ここのアホ連中はそれが理解できない アイデアだけ出して消えていくエセベンチャーみたいなこと言い出したな
この間のニューヨークオートショーで、
ヒュンダイが航続距離400km（米国基準）の純EVを発表したから焦ってるのかな
400km走れば一日で使いきることはほぼなっから、自宅の普通充電で十分だし これ交換作業する人たまんねーな。
普及して大量に来るようになったら物凄い肉体労働となるな。
楽ちんなスタンドが地獄と変わる。 ttp://nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/008529.html
ここの交換式はどうなったんだろう。 >>131
劣化しない電池使えばいい。充電しない乾電池 日本のメーカーが協力し合ってスタンダードの規格を開発しないと海外に先を越されるぞ
海外のやつがスタンダードになった終わり
なんか腕の筋肉が付くようになりそうな・・・・・・
電池交換で健康維持に努めましょうみたいな。。。 バッテリーと取り付け部を規格化してスタンドでバッテリーを乗せ換える方式にすればいいんだよ >>113
そう電池が劣化するから
中古車での価値が暴落してるのも電池劣化が原因 トヨタが決めれば何でも出来るってのは幻想だよ。
トヨタが周辺ビジネスで上手く回してる実例あるのかね？ プリウスとアクア、同じ電池でいくつもり？自社互換できてから言って カミナリで充電なら雨雲さえあればどこでも充電出来るのに まずは
やってみなはれ
なんでもやる前からダメだダメでは話にならん
失敗しないと進歩は無い バッテリー交換の充電方式は中国で既にやってたような ガソリンスタンドに充電池置いて入れ替えるやり方は賛成だ
これならガソリンスタンドも仕事存続できるだろ バイクならどうにか人力で交換できても、自動車用は無理だな
どこかがバスで試験していたと思うけど、相当大掛かりなシステムが必要になる バッテリーで差別化できる訳がない。
他社がすぐにもっとよいバッテリーを発売する。
トヨタ社長は能力高くない。 いちいち電池交換しに行くならまだ自分でガソリンを入れた方がいいだろ。 >>126
電池パックに管理機能を内蔵して充電できた容量に課金すればいいんじゃない？
グラム売りのお肉みたいな考え方だよ
貸出料金＝充電出来た容量（Kwh）×単価(円/kwh)
充電パックにマネージメント機能を内蔵して何Kwh充電できているか
表示出来ようにすれば課金的に問題は生じないだろう ぶっちゃけフォークリフトが無いと無理
置き場の問題も有るし全国にスタンドと専用設備を設置するくらい手間がかかる 電池は使うほど劣化して容量が少なくなる
50リッターあったガソリンタンクが20リッターくらいになるのと同じ事が電池では起きる >>148
カミナリは電圧が高いだけでデンリュウ自体は短いから向いてないよ トヨタ 追い込まれて そうとう焦ってるな
こんなことやってるようじゃ 10年後 お父さんかな・・・ 中国既にやってるだろ
スクーターで長年実績積んでたからその延長で
沖縄も取り入れるみたいな話あったし
>>131
オマエよく馬鹿だと言われるだろ 低レベルなＧＳアルバイターに、車弄られたくないから、こういうのは要らないなあ >>135
台車使うだけじゃないの？
今流行りのAI付きの運搬機械でもいいぞ
ま、俺はできるだけ単純で安価なものが生き残ると思うが >>152
そこでトヨタお得意の工場ロボット技術が生きてくる
パワーアシストアームで重い電池も楽々交換可能だ これから長距離走るんで生きのいい奴を
ってのは出来るのか >>133
不十分な充電時間で何度も使ってあっという間に劣化したバッテリーが世の中に溢れ変える気がする… >>155
それだけ大規模なビジネスを立ち上げるのにいくら掛かって
消費者がどれくらい付いてくるか、気が遠くなるわｗ バッテリーを全メーカー 全車種で
統一して格安で交換してください
機械式の交換で早く安全に作業できれば 全固体電池を開発してるのはトヨタだけじゃない米国も韓国も世界中がやってる
米国はナトリウムイオンの全固体電池を開発中で開発者はナトリウムイオン電池の父と言われる人
ナトリウムイオン電池のエネルギー密度はほぼ限界だが充電速度は年々速くなってるし
劣化も気にならなくなってきている インド政府が全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/
ディーゼル車の次は
ガソリン車が消える
ハイブリッド車もあと10年くらいで消える運命だったけど
延命するかも？ >>157
だから電池パックの貸出料金はパックに充電で来たKwhに対して課金すればよい
グラム売りの肉と同じ考え方だよ >>155
充電できた容量なんて解らないよｗ
恥かしい事を言わないようになｗ
解るのは何パーセント充電できてるか？だけ >>124
「夢物語がすべてうまくいった場合のFCV」と、
「今年中に発売される現実に存在するEV」の
コストと利便性が同じくらいだぞ
FCVは完全にオワコン
FCVがうまくいって今のEVと同じコストになったときには、EVはもっと進化してる 交換式なら交換しやすいデザインにするに決まってるだろ
このスレでゴネてる奴って頭悪すぎね？
極端な馬鹿が混じってるんだけど
チョンが無理やり中傷してるみたいなくらいに頭悪いレスがある だからその前にフォーミュラEをバッテリー交換式に変えろって
電池なくなったらマシンごと乗り換えるってエコでもなんでもないだろｗ 使い放題格安プランとか用意して、そいつらは使い込んだ電池だけ使えるとかにすりゃいいんじゃないの バイクのパクリアイデアで偉そうな事いわれてもなあ。
結局水素なんかやって周り巻き込んだのに
大失敗だし早々に電気に路線変更かよ。 フル充電でも４００ｋｍくらいしか走れない。
しかも、年数が経過するごとにフル充電でもなぜか限界走行距離が短くなってくる。
街乗りだけなら、電気自動車でもいいけど、高速道路も利用するなら、ガソリン車じゃないとね。 >>174
リチウムイオンバッテリーに使うコバルトの資源が足りない
全電動化は絵に描いた餅 中華電池とかでもトヨタ様の電池と変えてくれるんか？
偽装とかしてても大丈夫かの 予想道理なのは良いとして規格どうすんの?
シナ-とかに安物にすり替えられるんじゃねって危険有るし
一度に大勢群がった場合在庫死なないとか課題が多いよね >>177
いやwww充電する側でどれだけ充電したか測定すればいいだろwwwお前の家電気メーターついてないのかwww EV車の最大のネックは出先で電池切れになった時だ
大雪渋滞に閉じ込められたらどうする？
だから交換式か緊急時用に小型の軽油発電機を装備した車が必要になる そもそも個人レベルでそこまでして車乗る必要あんのかなって最近は思う トヨタが電気自動車に出遅れって、何を基準にしてるの？
ゴミみたいな電気自動車を先発しても、進んでるとはいわんぞ？ >>188
安心しろ
LGがNCM811というコバルト(C)の少ない電池を開発した eパワーの日産ノートって
結局はバッテリーが命だよな >>115
見てきた
電池交換料金は
新車価格に二年分入っている
または月額制もある
使った量ではなく期間で払うからあんまし乗らないと損するね
トヨタはどうするかね 充電はあきらめて乾電池にする。
アルミ使えばレアメタル使わなくていい、重さ10分の1、軽いから交換も簡単、アルミは沢山あるから安い。 そもそもトヨタ遅れてないしな。RAV4EVなんて二十年以上前に売ってたろ 電池を交換する度にディーラーまで行くのは実用的じゃないね。
全国のガソリンスタンドが対応できるようにならないと普及は難しかろう。 >>80
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>172
最終的には電池パックは共通規格化になるだろうね
乾電池みたいにバッテリの規格を決めて国内共通で流通させる
軽自動車には最大5個搭載
小型自動車には最大10個搭載
普通車には最大20個搭載とか
車の運用目的応じて搭載数を可変と良いだろう
街乗りだと2個、長距離ドライブ時にはフル搭載とか
複数搭載するもう一つの理由としては順番に消費することにより
全てのカートリッジが完全に空っぽになる前に交換できるので
電欠のリスクが減ることや、1セル当たりの重量が軽くできる事 ナトリウムイオン電池になったらリチウムもいらないんでしょ
ナトリウムなんて無限に存在するし
トヨタは いったい何周遅れなんだ？ 電気自動車のメリットは自宅でもどこでも簡単に充電できるところ
ガソリンスタンドという概念自体がもはや不要
こういうアホなことをしてたら日本の自動車メーカーは世界から取り残されるだろう リーフ発売した時に話題になったけど交換ステーションが大規模過ぎて都会には無理だって事になったろう？ >>1
まぁいずれガソリン入れるのと同じスピードで充電できる日が来ると思うから
バッテリー技術の進歩との兼ね合いだな
あと電池切れ緊急対応をどれで対応するか トヨタが交換式と言ってるのは恐らく空気アルミ電池だろ
エネルギー密度がリチウムイオンの３倍だけど今のところ充電できない（２次電池は開発中）
実はアルミ電池のテスト走行に車体提供してた
溶液があればアルミの板を差し込めばまた使えるみたい >>215
テスラクラスになると電気料金が恐ろしい事になるよ 国の権力者には悪い奴が沢山います。「鬱に成ったら病院へ行って」と宣伝し、言うとおりにすると医者か
ら向精神薬という毒物を処方され本物の精神病者に仕立て上げられ自殺へまっしぐらです。また、癌検診で
癌が見つかり医者に行ったら抗ガン剤という超毒物を処方されて、服用すると体がボロボロになり、更に癌
が加速し、飲んでいない場合に比べて余命を更に短くさせられます。或いはインフルエンザワクチン摂取に
より死に至らしめられたとか・・。これらは全て医療利権絡みの犯罪です。その中の一つに集団ストーカー
という警察利権と精神医療利権がグルになった犯罪があります。ターゲットになると不特定多数の大人が間
接的にいやがらせをしてきます。盗聴、盗撮、家宅侵入、窃盗、器物破損、騒音、ほのめかし等いろいろや
られます。本人が警察や回りの人に被害を訴えると、待ってましたとばかりに精神医療に誘導され、騙され
て向精神薬という毒物を服用してしまうと本物の精神病者に仕立て上げられます。このように国の権力者と
いうのは国民の命など何とも思わない連中が沢山いて自分達さえ儲かればそれでいいのです。残念な事にマ
スコミもこの悪人どもの仲間なので真実を報道することはありません。この事実を理解しているのは国民の
１割もいないでしょう。
なぜ国家権力が集団ストーカーを推進するのか？被害者が多くなればなるほど引きこもりが増え、その分、
労働人口が減ってしまい経済が停滞する。これは国家戦略と明らかに矛盾する。その理由は、今の日本の権
力者は日本のために働けなくなっているのです。つまり、日本の官僚も政治家もアメリカの方を向いて政治、
行政をやっている。マスコミ、警察、検察もアメリカに力で抑えられているから、政治家、評論家がアメリ
カの意向に逆らった発言をすると、でっちあげスキャンダル等で業界から抹殺されてしまう。結果的に腐敗
した政治家、官僚しか生き残れなくなってしまっている。そして集団ストーカーは米FBIが開発したといわ
れており、その目的は米国民の監視、嫌がらせ、思想弾圧でした。それを、日本で商売をする道具として日
本に持ち込み、精神医療とグルになって日本の一般人にまでターゲットを広げてきたのです。だからマスコ
ミは疎か政治家も集団ストーカー犯罪を見て見ぬ振りをするしかない。もう一つの目的は貿易戦争では日本
にかなわないため日本の国力を弱めるために日本人を麻薬(＝抗精神薬)漬けにすることを考えたのです。
かつての大英帝国が清国にアヘンを広めたようにです。 日本にいると時代に逆送してしまうかもしれないけど、世界では、今年中にテスラ以外からも航続距離400km超えのEVが続々と出てくる
いまやEVは意識高い乗り物ではなく、普通の選択肢になっていくんだよ 電気自動車のデメリットは電磁波の影響で健康被害を受けること
人間の寿命が短くなる
バッテリー寿命とか言ってる場合ではない >>44
まぁ、常にフル充電する必要も無いけどね
ガソリン車が満タンにしなくても走るようにフル充電しなくても走るから で、交換には専門の資格が必要ってオチになるんですね。 >>167
日野自動車は、台車でエレカのバッテリー交換させられたぞ >>215
135 名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている！クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる 簡単に抜き差しできる仕様も検討しなきゃだし
共通規格にしないとどうしようもない バッテリー交換式にすると、バッテリーを車体フレームの外側に配置しないといけないけど、
どこに置く？ 床板の下に吊り下げる？ そうすると床面がバッテリーの厚さ分だけ持ち上がって
しまうけど。
バッテリーを避ける形で床面を大きく凹ませると屈折点で強度が落ちるから、衝突時にそこを
起点にヘシ折れるぞ？ ただでさえ高圧ケーブルを車内に引き込むのに穴を空ける必要があるのに
厳しくないか？ >>217
所詮は日産だからな
日本企業の魂を捨てたルノーの犬に明日は無い >>1 正解だな 充電も可能でね
一番いいのは、メーカーに関係なくどこでもどんな時でも そっこら中充電地があって それらが装着可能なシステムなら
いいんじゃないの β対ＶＨＳみたいなことがまた起こるんだろ日本だから バッテリー交換式の二輪車は台湾では結構流行ってる。
Gogoro、バッテリー交換ステーションが400ヶ所に
https://jp.taiwantoday.tw/news.php?unit=150&;post=121183
平均1.8日に１ヶ所のペースで増えている。
わずか30秒でバッテリーが交換できる。
https://news.mynavi.jp/article/20171017-gogoro/
デザインも格好いい。ITをフル活用し、面白い機能が盛り沢山(映像)
https://youtu.be/2DG8h8fs8Jw 京都の観光バス会社はEVバスの試験導入で燃料費が1/3になったので
今後すべてのバスをEVに替えていくそうだ 物理的にも、生理的にも無理だろ？
交換する電池スタンドに山積みしとくってえの？どんだけ～ｗ
誰が使ったか知らない電池パックを、その都度つけるっての？当たり外れ、微妙じゃね？劣化具合とか
すぐ思いつくだけでいくつも問題出てくるも、まず無理だろ？ >>230
素人がそういう心配はしなくていいよ
トヨタはシャーシ設計のプロなんだから >>45
つか、そんなの出来たら自宅の屋根に付けると思うわｗ
一度屋根に付ければ後は充電代タダになるし
売電も出来るし >>215
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（FCA）のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車（EV）の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している コンディションが不明で保障も怪しい重量級バッテリーをスワップして走るのは無謀だわ テレビで見た中国の電気自動車コレだった。
フォークリフトみたいなのでバッテリー交換してた。 常に性能の維持されている電池を提供するのだろうから、
今まで劣化した人だけが交換していた費用を全員で負担
することになるんだろ？
ただの充電に比べて、交換方式はいくら上乗せする気な
のか？だな。 なんで一台分をワンモーションで替えることしか想定せずに数百キロもあるから無理だとか書いてるアホが多いんだ？
もともと載せてるバッテリーは1個じゃないだろうに。 >>174
欧州はEVシフトを改めハイブリッドに移行か
欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html
今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。 >>241
儲からないレッドオーシャンに誰も突っ込みたくない。
が、やってるフリをしないと出遅れてると騒がれる。 https://mobile.twitter.com/officesugano
(菅野完)
プランニング企画
@officeSugano
2h
財務省が公開した「改竄前決裁文書」のうち、四つは本省決裁のもの。そして驚くべきことに本省決裁のものの方にこそ安倍昭恵や日本会議などの固有名詞が多数出てくる。
しかし何故かテレビのコメンテーターでこの点に触れる人はおらず、みな「近畿財務局の問題」にしようとする。これは恐ろしいことだ。
安倍政権を攻撃するためになされる「近畿財務局の起案者が幾ばくかの抵抗やリスクヘッジのためにあんな文書を起案したのだ」という言説や、安倍政権を庇うためになされる「あの文書は近畿財務局の起案で近畿のローカルマター」という言説は、両方とも間違い。
本当に奇怪な文書は、本省起案なんだから。
安倍政権に対する姿勢が攻撃であれ擁護であれ両陣営に属する言論人の双方が、みな、安倍政権を攻撃する意図でも擁護する意図でも「あの決裁文書は起案が近畿」と思いこんでる。
それは財務省の行った記録の改竄に匹敵するほどの「言論の改竄」だと思う。みんな紙を読んでなさすぎる。恐ろしくて仕方ない
今日夜20時から、AbemaTVのみのもんたの番組に出演するのだが、この際、僕のできる仕事として「紙に書いてあるのは実際にはこういうことだ」という点をしっかり説明してこようと思う。
そして事実をして事実そのものが「いかに恐ろしいか」を物語らせようと思う か >>235
訂正
バッテリー交換の所要時間は30秒ではなく、6秒です。 >>215
ほんとこれ
FCVも「スタンドに燃料を入れに行く」という生活から抜け出せていない
政府や一流企業が集まって、スタンドの待ち時間をどうするか、なんて話を真剣にしているのが信じられないわ
ライフスタイルが変わる、ということを全く想像できないらしい
これが猿真似で成り上がった国の限界なんだろうな >>237
むしろバッテリの劣化管理をスタンドがやってくれるので
リーフ（笑）の時みたいにセグ欠けで泣く事が無くなる >>1
まあそうでもしないと休日なんかは客捌けないわな >>248
急速充電じゃなくてパワーパック交換ですから クルマはバッテリーレスなので値段が安くなる。
バッテリーは、バッテリー業者とリース契約。
ガソリンスタンドみたいなバッテリーステーションでバッテリーを交換するから、いつも新品に近い満タン状態のバッテリーと交換して貰える。
バッテリーの劣化を心配することなく乗り続けられる。
交換したバッテリーは、バッテリーステーションで検査を受けながら、ゆっくり充電される。
検査落ちや一定使用回数を超えたバッテリーは工場に回収。
イメージとしては、プロパンガス契約だな。
バッテリーは共通規格だから、生産コストも低減出来る。
とまぁメリットは多いが、バッテリーステーションの拡充が必要。 バッテリーの能力なんて、充電器にセットすれば自動で毎回診断しとるわ。 >>219
第一段階、ハイコスト、低性能
第二段階、性能改善、交換式？コスト減
最終段階、高性能、ガソリン車と同等の充電時間で同航続距離
こんな感じ？ 電池が無くなるほど走ったんだから、1時間ぐらい休憩したら？ >>45
世界中でクリーンなエネルギーが求められるなか、太陽光を使った発電量はこの5年間で6倍に増加した。
だが、ソーラーパネルの製造が環境にむしろ悪影響を及ぼしている可能性が現在指摘されている。
パネルの製造には水酸化ナトリウムやフッ化水素酸といった腐食剤の使用が欠かせない。
また製造過程で水や電力が消費されるため、温室効果ガスの排出は避けられず、廃棄物も出るのが実状だ。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9939/?ST=m_news >>256
今後はガソリンスタンドの業務の柱になるだろう バッテリーの問題解決しちゃったらトヨタのアドバンテージほとんどなくなっちゃうもんね。
それに城下町は不要になっちゃうし大変だ https://mobile.twitter.com/officesugano
(菅野完)
プランニング企画
@officeSugano
2h
財務省が公開した「改竄前決裁文書」のうち、四つは本省決裁のもの。そして驚くべきことに本省決裁のものの方にこそ安倍昭恵や日本会議などの固有名詞が多数出てくる。
しかし何故かテレビのコメンテーターでこの点に触れる人はおらず、みな「近畿財務局の問題」にしようとする。これは恐ろしいことだ。
安倍政権を攻撃するためになされる「近畿財務局の起案者が幾ばくかの抵抗やリスクヘッジのためにあんな文書を起案したのだ」という言説や、安倍政権を庇うためになされる「あの文書は近畿財務局の起案で近畿のローカルマター」という言説は、両方とも間違い。
本当に奇怪な文書は、本省起案なんだから。
安倍政権に対する姿勢が攻撃であれ擁護であれ両陣営に属する言論人の双方が、みな、安倍政権を攻撃する意図でも擁護する意図でも「あの決裁文書は起案が近畿」と思いこんでる。
それは財務省の行った記録の改竄に匹敵するほどの「言論の改竄」だと思う。みんな紙を読んでなさすぎる。恐ろしくて仕方ない
今日夜20時から、AbemaTVのみのもんたの番組に出演するのだが、この際、僕のできる仕事として「紙に書いてあるのは実際にはこういうことだ」という点をしっかり説明してこようと思う。
そして事実をして事実そのものが「いかに恐ろしいか」を物語らせようと思う て もうだめかもわからんね
車内も朝鮮人が多いようだし バッテリー交換式だとバッテリーが
故障しても すぐ対処できる カートリッジ式とか昔から言われてるじゃん
今更かよ これ、電池のストックが膨大な量になるんじゃねーの？
EV車が増えれば増えるほど。 中国でもうやってるって書いてあるけど、こんなん普及するかよ？
自動で車をつけたら機械がやってくれるなら、まだありそうだけど、人間が目視で点検しないと事故多発するだろ？
ねえと思うな～ねえよｗ たまたま劣化電池にあたって事故や故障が起きたら誰が保証するんだ？
車関係はシビアだろ。第二のタカタになりたいのかな？ 毎回新品（新品並みの品質）なら電池の劣化も気にならなくなるしな 充電待ちが数分、というから、読んだけど、電池交換じゃん。
充電待ち、じゃなくて、充電したものに交換。
ガソリン税の問題（電気だとガソリン税で道路整備の前提が崩れる。一般財源でも）、
石油業界の利益構造の問題（水素ステーションにしても、石油業界は閉め出される）、
そういう問題に対処するには、ガソリンステーションじゃなくて電池ステーションつくればいいって琴だろうけど。
でも、使える電力量が保証されていないと、値段が付けられないし、車種毎の電池量の問題もある。
液体のガソリンができたことが、部品としてサイズや形が一定しない電池でできるとも思えない。
普及していない地域が少しでもあると自動車そのものの行動範囲にも支障を来す。
だったら、水素ステーションのほうがまだましじゃん。 >>272
劣化電池は充電スピードから判断して廃棄かリサイクルすれば良い 半年に1回、オイル交換に行くのでも面倒臭いのに
毎週、電池交換なんてやってられるかよアホラシ 悪くはないよ。車の寿命は延びるし
電池は常時新型と更新可能だからね >>273
そこが大問題なんだよ。
その新品同様にするための維持費は今の充電式に
プラスされるコストだ。
値段設定によっては充電式より圧倒的に高くつく。 >>245
「数分で交換」と書いてるからだと思う
つか
充電6分でEVが320km走る、東芝が次世代リチウムイオン電池を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/06/news023.html
こんなのがそのうち出て来るだろう事を思えば
交換に時間が掛かったら交換式自体が無意味になっちゃうし 夢のバッテリーを開発したものが世界を制する
再生可能エネルギーとEV車のネックが解決して凄いスピードで代替わりが起こる ガソリンから税金取れないなら電気や水素が税金だらけになるんだろうなあ >>3
まだ研究開発中やで いずれは全固体電池に置換してくんだろう >>1
この方式を何故採用しないのかと、5年前から思ってました。
三菱か日産がやるだろうと思っていたけど、トヨタがやるとはね。
ガソリンスタンドでも交換できるようにしてくれよ。 >>283
6分で80%充電って既にあった気がする 重量あるものを都度、取り外すんだぞ？
電池側も、車体の方もいろいろ痛みが速くなる
あめ濡れとか、感電の心配もあるし
現実的じゃないっぽいけどな
無理ありすぎ 5年に1回ガソリン車のボンネット内のバッテリーを交換すのでさえ面倒くさいのに
数日に1回、デカイバッテリを交換？旅行にいったら出先でバッテリー交換？ハァ？
そ ん な 面 倒 な 事 で き る か ！！！ ボケが そうこうしているうちに、自動運転が普及してしまう。
自動運転なら、免許とか車の所有は、無関係になる。
必要なときサービス会社に頼めばいいから。今のタクシーみたいな感じ。
まあ、割高になるだろうから、所有する人も居ると思うけど、いまの高級車みたいな感じで。
クルマを所有して自家用車とするのが、ある種の無駄ということになれば、燃料なんか何でもいい。
今でもバスやタクシーの燃料なんか、気にしないし。 単一乾電池ぐらいの電池6個で半年走れるようにしろや。 原子力自動車でも作るか？
放射能ばら蒔きながら走るやつ 急速充電スタンドで傷害事件の発生は不可避だからな
↓後からきて譲ってくれないと文句をいうジャーナリスト
寄本好則（ジャーナリスト）
人間のクズ の所業です。
せっかく、急速充電対応のPHEVに乗っているのですから、できるだけ電気で走りたいという気持ちもわかります。
でも、急速充電器の数は限られています。たとえピュアEV同士であったとしても、待っている人がいたら充電率80％前後で譲り合うべきということは、
さまざまなところで繰り返してきました。まして、さほど急速充電の「必要」はない高速道路でのアウトランダーPHEV。
まったく譲ろうとすることなく充電器を独占したあげく、電力消費などおかまいなしの速度超過運転には納得がいきません。 >>288
アメリカのベンチャーが交換式立ち上げて倒産したんじゃなかったっけ？
トヨタが十分なインフラ整えられるならワンチャンあるかもしれんが
そもそもこれも全方位で考えているうちの一つだろうから、実用化するかはまだ分からんね >>294
それが５年後なのか？１０年後なのか？
そうなるまでは、現行システムなんだから未来妄想
生活を前提にしてもしょうがない。 電動バイクのバッテリーは軽いから人力でも簡単に交換できるだろうけどさ。
リーフのバッテリーパックなんて300kgもあるんだぞ？ 人力で持ち運ぶのは無理だし、
いつ使うかもわからない巨大なバッテリーパックを何個も在庫で置いておくわけ？ >>299
走りながら充電できる道路作るほうが早そう あたかもEVは今も不便であるかのような報道をさせ、
せめて日本だけでもEV化を遅らせることが、
この発表の目的だと思う
トヨタがこんな子供だましを本気で考えているはずがない トヨタは迷走している。
トヨタが検討しているというのは暗中模索しているということだ。 >>2
トヨタの工場内を走ってる車両はずっと前からみんなこの形式だが カートリッジ交換式は誰もが考えるが、問題は供給の方法よなあ
仕様とかね
規格さえしっかりしていればバッテリー自体のアップグレードにも対応できるだろうし
劣化した場合の交換などの負担も軽減される さっきTVで中国かどっかのバイクの電池交換やってたが
石油ファンヒーターの灯油入れるカートリッジを交換する感じだったな まてまて。
電気スタンドでクルマごと交換したほうがはやくねｗ クソ重いのでババアやジジイが交換する時地面に落とします
傷が入ってそのまま装着して運転します
運転中に加熱炎上します
焼き殺されます
高齢化が解消されみんな幸せになります アソコノサンチョウデジュウデンデキルヨ
短時間充電可能な電池（全固体電池？）は、電力網の問題がある。
テスラが、トラックで華々しく試算結果発表したら、電力網にものすごい増強が必要という突っ込みがあった。
もちろん、いまのガソリンスタンドみたいなところに巨大な電池をおいておいて、そこに常時充電しておいて、クルマが来たらドカンと充電する、という手もある。
一時期はやったマイクロガスタービンで充電してももちろんいいけど。
ただ、人件費、ガソリン税がかからないPHVのほうが庶民には現実的かと。 交換するにしても重量がなぁ
資格とか必要になりそうだわ >>298
>>297
バッテリーとタイヤか。バッテリーはともかく、タイヤはあまり進歩してないのかな。
30年くらい軽いメンテで走る車とか出ないかな >>303
人間が持ち運べるサイズ重さの小さいユニットを複数つける方式だよ
車の場合数は必要だがな もともと自動車整備は交換部品と工賃で金儲けする商売 >>296
実現したとしてもその電池はヤバイ気がする >>92
そんなの見た事ないぞ
自分もやってたが簡単だし、２～３分で交換できるだろ
あんな事もできないバカなんているの？ 初めから電池交換式に決まってんだろ
出先で充電なんて悠長なことやってられるか
なんであそこまで充電方式に拘ったのかの方が理解に苦しむわ 整備工場などに乗り付けて交換方式だと流行るかもね
電池劣化のせいで中古車の価値が低い 毎日のように立つトヨタのステマスレがウザイんだよね
クソ重いのでババアやジジイが交換する時地面に落とします
傷が入ってそのまま装着して運転します
運転中に加熱炎上します
焼き殺されます
高齢化が解消されみんな幸せになります >>317
グリップを30年前のレベルにしていいなら、
長寿命なタイヤ作れるよ。 >>180
水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm
中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。
「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」 ガソリンスタンドって地下にタンクがあるんだぞ
１台あたりガソリンの何倍も嵩張る電池をどこに置いておくのか
土地はただじゃないんだぞ
あとガソリンなら監視員１人いれば客が自分で入れても良いが、数百キロのバッテリーを入れ換えるのに何人必要なんだよ
人件費で経営にならねえよアホか 電気代だけだから安いってのが売りだと思ってたんだけど、バッテリー交換になると値段が跳ね上がるだろ >>293
バカはお前や
お前が交換してるバッテリーは5年に一回くらいしか交換の必要がないから
交換しやすくする工夫がされてないだけ
バイクやチャリで充電器交換式あるけど、交換簡単だよ
わざわざガソリンスタンドに行ってガソリン入れるのだって手間やん 200vの普通充電器をありとあらゆる所に潤沢に設置。街中は、これで相当の問題は解決するのに。
急速充電器は道の駅やsaに潤沢に設置。
ある程度踏みとどまることによって消費もするし。
あとは車載電池の容量がupして、充電の回数自体が減ること。 >>327
トヨタアンチのおかげで伸びるからな。アフィ転載には最適 トヨタグループは大きいからね
販売店に整備工場も付随してるし、新規に建てる必要がないメリットはデカい >>305
アホか
EV推進は中国の策略だよ
で、EV用電池ってレアメタルで出来てんの知ってるよな？
レアメタルの加工って先進国では廃棄できない毒物が出るのを知ってるよな？
中国が作るんだよ、日本メーカーのパナソッニクのもな
自動車のEV化が進むと今の中東の産油国の地位を中国が手にすることになる
EV推進は中国の工作も混じってる
だから日本のカスゴミはEV大好きなのな 気温の差が激しく多湿な日本だと
エアコンやヒーターとかで消費する電力はばかにならんからなあ
まあ、台数が多い都市部やなんかは普及すると目に見えて空気がよくなるだろうけどなEVは >>303
300kを10分割したらなんとかできるやろ コスト(点検・在庫ウエス)と安全性(取り外しによる劣化)と便利さ(誰が交換するんだか？）
すべてにおいて、疑問符が一瞬でつくｗ
こんなもんが普及できると思うなんて、バカだと思うw ある電池は１００ｋｍ走れて、交換したのは８０ｋｍ
僻地で次の電池スタンドまで１２０ｋｍだったら困るな 電池の寿命にも、実際運用上のエネルギー密度の上でも、スタンドで供給してもらう電池の方が有利だな。
現用のリチウムイオンでの話だが、100パーセント充電で保管すると著しく劣化するから。
スタンドで供給なら、80パーセント以下で保管、
直近で使う奴に補充電してやって100パーセントちかくにして、積み替えた後に直ぐに消費。 >>334
これ以上のバッテリの性能アップが難しいことが改めて認識できたからだろうね
全方位戦略のトヨタだからパワーパック式も選択肢の一つに乗せたんでしょう >>300
おまえ300㌔がどのくらいの重さか知ってるか？アホ 外で長ーい充電なんか待ってられないからな
給油時間同等以下じゃないと使えない
交換式なら1分か >>294
自動運転のこと書いたらすごい突っ込みだな。
まあ、毎日運転している人はそう思うんだろう。
これまでの10年とこれからの10年は、同じじゃないよ。
コンピューティング能力は、質的変換を過ぎてしまった。
スパコンは早く規模が大きいだけだった。
でも、ディープラーニング（まあ、AIだな)は、専用チップが殆ど作られていない状況でいまの隆盛。
そろそろ専用チップが出始めたから、加速度的に賢いAIが実現する。
将棋なんとか勝てる、というレベルじゃなくなる。
自動運転なんか、チョロい。
簡単に言えば、人間が支配されかねないレベルだから。 >>309
サンクス。ドライブシャフトって劣化するのね >>333
おまえ300㌔がどのくらいの重さか知ってるか？アホ 専用の台車みたいのに載せて（落ちないような構造）車までいって（レール式にすれば安全）交換
バッテリーを十分割とか（人が普通に持てる重さ）にして交換する個数を用途に応じて決める感じだな
ま、全交換はちょっと時間かかるが >>336
誰が費用を負担して商売が回っていくのか
さっぱり分からんかったからな。
トヨタでも無理だと思うよ。 毎日のように立つトヨタのステマスレがウザイんだよね
首都高の通行量は毎日数百万台です。そのうち１％が交換式になったと仮定します
ガソリンスタンドに貯めておくバッテリーは何個必要でしょうか？
そして時間はどれだけかかりますか？どうやって人を確保するのですか？
目を離したら全部盗まれますよ？保険も必要ですよね？セルの劣化は？
入れ替えコストは？経年劣化の判断基準は？
当然水で濡れただけで爆発しますんで、カバーをかけて監視もつけます。
そのバッテリーの体積にカバーの体積と隔離保護する屋根付き施設の設備費と管理人件費を足して計算し、
都内でのコストを考えましょうｗ
もちろん交換時に雨が降ってれば感電死します
容量表示窓やチップのコストもありますよね。偽装してぼったくる奴も居るでしょう
クソ重いのでババアやジジイが交換する時地面に落とします
傷が入ってそのまま装着して運転します
運転中に加熱炎上します
焼き殺されます
高齢化が解消されみんな幸せになります
トヨタの未来は地獄ですねｗ 違うんだ、違うんだよ、イノベーションが欲しいんだ。
そう驚きね、30秒でフル充電。これでしょ。 将来的に全メーカー電池の規格を統一してガソリンスタンドで
３分で交換できるようになるってどっかのメーカーの偉い奴が言ってた 充電済みのバッテリー液を入れ替える方式の方が無難じゃね？ >>351
一個のパワーパックに纏める事は単純バカの考える事
20kg程度の共通規格のパワーパックを車格に合わせて必要数搭載すればよい
軽自動車なら5個、小型自動車なら10個とか
順番に消費させることで電欠やの使い切らないうちに交換する事を防げる 力のないジジババにはスタッフ配置しとけばOK
ただし別途工賃かかるが >>353
一方その頃、藤井聡太君は…
将棋・藤井聡太四段インタビュー
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73011
――中学校でＡＩ（人工知能）の研究をされたと聞きました。
「大学の教育学部付属中学なので、大学の先生に話を伺う機会がありまして。
将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが現れて人間が負けたとなるとＡＩへの脅威論が出てきたりしますけど、空間の限られたボードゲームはＡＩが得意とする分野ですので。
今は自動運転の開発が進められていますけど、ＡＩが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました」 日産も開発の最初はこの方式だったけど、いきなりはできないんだよね。
まずインフラ。
現行の充電設備は簡単に設置できて、ドカドカ数を増やせる。
でもバッテリーユニット交換だと、今あるガススタくらいの広さが必要。
充電済みバッテリーのストックや引き取ったバッテリーの充電、劣化したバッテリーはセルまでバラしてから選別して、再生しなきゃならない。
ある程度以上の電気自動車が街を走っていて、リセール市場も構築して機能しないと、コストばかりかかって、やる意味がないんだよ。 パソコン黎明期のメモリ増大策を思い出したな 色々な工夫がなされたが、結局、技術革新により解決された なんかめんどくさくなってきたな
ガソリン車でいいだろもう >>363
レドックスフロー電池がそれに該当するが
電池設備が思いっきりデカくて重いので固定設備専用だよ >>341
いや、EV推進は、中国やカリフォルニアの策略だけど、本質はトヨタ外し、が大きい。
つまり、機を見てトヨタを弱くして自国産業の（形を変えた）保護政策をとっている。
それを考えると、トヨタは、フェイントを掛けるな。
本気で自社に有利なものは、むしろ隠す。
表面的には、必ずしも本命と思っていないものを前面に出して、トヨタ包囲網を欺こうとする。
このくらいのことは、トヨタも理解しているし、実行すると思うぜ。
何せ、だれも燃費を気にしていなかった時期にハイブリッドカーを世に出して、自社内のエンジン関係のエンジニアの処遇にまで配慮した深慮遠謀。
トヨタの戦略思想は、そう甘いもんじゃない。 >>371
ガソリンも３種類あってめんどくさいよな >>371
トヨタは全方位戦略なのでガソリンエンジンの改良も手抜きはしてません >>365
３００ｋｇを１０個に分けても一個３０ｋｇで体積は２倍に増えるんだけど？
おまえは毎回それを１０個交換するの？バカなの？
毎日のように立つトヨタのステマスレがウザイんだよね
首都高の通行量は毎日数百万台です。そのうち１％が交換式になったと仮定します
ガソリンスタンドに貯めておくバッテリーは何個必要でしょうか？
そして時間はどれだけかかりますか？どうやって人を確保するのですか？
目を離したら全部盗まれますよ？保険も必要ですよね？セルの劣化は？
入れ替えコストは？経年劣化の判断基準は？
当然水で濡れただけで爆発しますんで、カバーをかけて監視もつけます。
そのバッテリーの体積にカバーの体積と隔離保護する屋根付き施設の設備費と管理人件費を足して計算し、
都内でのコストを考えましょうｗ
もちろん交換時に雨が降ってれば感電死します
容量表示窓やチップのコストもありますよね。偽装してぼったくる奴も居るでしょう
クソ重いのでババアやジジイが交換する時地面に落とします
傷が入ってそのまま装着して運転します
運転中に加熱炎上します
焼き殺されます
高齢化が解消されみんな幸せになります
トヨタの未来は地獄ですねｗ いや、もう自動車を持たないライフ
スタイル目指してるからさ。
勝手にやってなさいｗｗｗ 新品の電池が中華にどんどん輸出されて使い古したのが戻ってくるんだな 中華が参戦するからトヨタに勝ち目ないよ
既に時価総額でもテスラに負けているし 電池交換式EVのメリットはね
『充電コントローラーを省略できる』
これだよ
自動車は動力専門で、充電出来ない構造になるからシンプルで安いの
それに加えて
『電池交換の修理が不要』
劣化問題を根本から解消できるのね 都会の弁当屋みたいに幹線道路で電池を売る日も近いだろう また交換方法とか話がどつぼな方向に行ってるが、
トピックは車両価格にバッテリーが含まれなくなる、安くなるってところだぞ？
. 彡⌒ ミ
∧,,∧(・ω・ )
/ο ・ )Ｏニ)<;;>
/ ノ lﾐliii|(ヾゝ
(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl ﾉ
/ /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
ヽニﾌ|_| (_/ ヽﾉ
(_ヽ >>382
第1位 トヨタ（日本） 時価総額1583億ドル
第6位 テスラ（米） 509億ドル むかし日産も言ってたよな。管理費用と工賃でダメだと思うが。 >>374
レギュラーで圧縮比13超えエンジンで
あれだけノッキングおさえられるんだから
ハイオクいらないと思うけどどうなんじゃろか？ >>367
それ、汎用人工知能はともかく自動運転はなんとかなる、と藤井先生が、大学の先生からきいたって琴なんじゃないの？
自動運転が普及すると、燃料を自己決定する人は少数でしょう？
政府も、贅沢品的ないまのガソリン税は、維持できない。 規格化してバッテリーは所有権では無くリースにして
ガススタンドでフルチャージ済みのバッテリーモジュールごと交換すれば良いと何度も、、、。 バッテリー泥棒が出没する予感がする。ガソリン泥棒なら「やられたぁ」で済むけど
バッテリー盗られたら一週間ぐらい寝込むで。 ここは超党派でバッテリーをJISで規格化すればもっと普及しそうｗ
働かないで贅沢三昧の産油国にお金払う必要は無い >>395
コピー機や複合機のトナーみたいな感じですか >>362
そのどっかのメーカーは自分のメーカーの電池に統一されるって思ってるからな
他社の偉い人は全社否定だろう >>1
EVの本命は此れしかない
規格の統一が出来るかどうかと
交換する電池の品質基準がどうなるか
とか今の所は問題が多いだろうが 結局交換用電池余計に作らないとダメやん
コレってエコじゃないよねｗｗｗ
まあ車使わないことがエコなんだけど
進んで原始生活はしたくないわなw どうしてガソリン車では駄目なのか どうしてハンドルで運転しては駄目なのか バッテリーをリース式にして金を取るようになるなら
車本体は5000円とかめっちゃ安くなると思うぜ！ >>331
いや、交換方法は既にある。
専用の機械を使って一人で数分で交換できる。
でも規格化しないと、どうしようもないんだけどねw
各社の各車種がてんでんばらばらのバッテリーユニットじゃ交換の手間は大変な物になるね。
でも交換式の肝はバッテリーはリース扱いで購入しないので、車両価格がどーんと下げられる事です。
車によって搭載方法も色々だから、先の見えないほど遠い話だと思ってるw 電池の性能が向上しない間はEVを使う職種は１日あたりの走行距離が短い宅急便とか
農家の軽貨物とかに限定されるだろうな。とにかく今の数倍の蓄電池の実用化が
重要だ。これが解決したらEVは世界中に広がる。 エンジンの回転自体で充電出来るようにはならんの？自走した距離だけ充電できるやつ。
そうすれば実際の走行時間伸ばせるとか素人は思っちゃうけど。
それでも電池切れたら止まってしっかり充電したり交換式で交換すればいいのに。 問題点も多いんだよ
・クルマの台数よりバッテリーの台数がはるかに多くなる
・バッテリーの規格化
・交換方式の標準化
・バッテリー集積所の安全管理
不特定多数が来店する状況では、交換スタンドの運営は難しい
拠点を中心に活動する用途に限られるだろう ガソリンでの熱効率って無茶苦茶悪くて、今の最新の技術でも熱エネルギーの４０％位しか
活かせてないんだろ？
バッテリーをJIS規格で統一させて、どの電気自動車でも代替のバッテリーを詰めるようになれば
凄い進歩だよ。
これは是非国が主導で進めて欲しい。産油国に極力お金を払いたくないわ。 形と定格とアダプタを統一して、いずれ乾電池みたいになるんかね 使い始めからバッテリーの寿命の履歴管理はするだろうから問題はないね。
車メーカー側がコンピュータで見守り一定の寿命でリビルトするだろう。
重いと言うが設計段階から取外しと充電を意識して作るので作業用機械も
同時に開発するだろうからその辺は簡単にクリアできるだろう。 バッテリー本体も高いし
感電する奴も出てくる
走行中、電池切れもあるし
バッテリーだけでは長距離は
走れない。
タクシーみたいにLPガスに
しろや！(´・ω・`) 電気自動車とか夢物語だったな…。
テスラはトラブル多発だし、
リーフとかもまともに走れるの２００㌔ぐらいでしょ。
当たり前だろ
一次電池のほうが容量が大きい
つまり、走れる距離が長い
そして劣化がない
交換も簡単
二次電池にこだわるバカが電気自動車の普及を阻害する
燃料電池だって一次電池だからな
>>410
風力発電のぐるぐるとか水車小屋のぐるぐるのイメージが元なんですけど…天才の人教えて。 こういう規格で日本式が勝つことはまず少ないから規格がガラパゴスになる危険がある。ドイツ、韓国と共に規格が決めれれば覇者になれるかもなぁ。米と関わるといっつもめちゃめちゃにされるから関わるな 苦労して規格統一したころに
その規格にあわないもっといい技術ができて、欧米がそれで席巻
みたいなパターンじゃね 少し考えれば
こんなもので何一つ解決しないってわかるんだけど日本人はアホだから
神様仏様トヨタ自動車様がそうやってくれるのならってなるわけだ >>410
普通にエンジンでタイヤ回した方が効率がいいんでは 規格はトヨタが既に次世代の蓄電池開発中だからそれが主導権だよ
でもテスラは天下のパナソニックだからすぐ規格倒れになるね >>414 ロボットで積み込み自動化などだろう。
人間は危険なので、エリアから離れておくというような仕様。
でもちょっと初期導入コストが高いかもね。技術的には多分ＯＫだろう。 今年中に航続距離400km超のEVが続々デビューする
こうなると普段は自宅充電だけで足り、急速充電スタンドなんかを必要とするのは年に数回の家族旅行の時だけだ
そんなときは飯でも食ってればいいだろう >>420
管理が面倒くさいからガソリン車でいいんじゃね。 >>378
日本の都会はそれで済む。
現時点でそうなっている。
問題はそれ以外。
特にアメリカとか。
クルマ社会はにつかると、よほどじゃない限り、クルマを使わない生活には戻れない。
そうなってしまったら、クルマを所有しないことが、非現実的になる。
都会は、クルマを所有しないカーシェアなり、将来的には自動運転タクシーに移行しやすいとおもう。
意識がそうなっているからね。
でも、大多数のクルマ消費社会は、都会じゃないでしょ。 >>411
バッテリーの数は車の台数の1.4倍程度で充分回るだろう。そのうち1倍分は車に装着された状態なので
残り4割ぐらいの余剰数で回せるはず。 >>425
車の知識何にも無いからもう少し詳しく説明してくださるとありがたいんですけど、パッと思ったのが何にも根拠とか無いんですけど走れば走る程充電できるってのが1番効率的かなーと思って。 >>419 自動車に風車をつけてそれで発電しながら走るというのを、
昭和時代にバロムワンという人がやってたよ。その特許的原案を出したのは、ゴルゴ１３で有名なさいとうたかを先生なんだけどね。 >>414
日産がアメリカの会社と提携して、電池交換デモまでやって見せたよ。
リーフ発表前の話だけどね。
バッテリーユニットはフロア部分に積んで、横から出し入れする。
日産によると、バッテリーはセル単位で劣化具合が違うので、ユニットバラさないと二次利用のリユースができないんだとか。 切れる前に充電したらいい
必要なら日本に300万本建ってる電柱全てに充電器つけてw
この糞狭い国でいったい何をやってるの？100m歩けば電柱に当たる国で バッテリーパックを業界で標準化して相互利用可能な資産にしろ。
互換性を持たせて各メーカー間で使い回しも可能なら普及に拍車がかかるだろ。 >>414
ステーション側がコストをペイできるとはおもわない
高価なバッテリーを大量に保有するリスクは計り知れない >>429
最近はやりの機械式パレット立体駐車場みたいなかんじだね
ブース内に車を入れて外に退避。バッテリー交換済みの車が出口ブースに運ばれてくる。
金を払って出口ブースから乗り込み走り出す。ちょっとマジですごい。 充電は何時間もかけてゆっくりとやるんだろ。てことは車の台数X４ぐらいの余分なバッテリーが必要になる。
壮大な資源の無駄だ。 電気スタンドはNISSANが断然リードだし、プリウスPHVやテスラはNISSANに
土下座しているのが現状だよ
トヨタは20年遅れている。いつも企画倒れ >>441
ステーションもバッテリーを保有するわけじゃないけどな。 >>436
外にごちゃごちゃ着けるよりは元から内蔵されてるエンジンの回転が凄い回転だから手巻きラジオみたいに充電できないかと思って。 >>443
EVバッテリー機構とか、民間だと三菱移動電池とかイオンバッテリーとかだろうな。 前にも言ってたが、新品で買ったヤツが中古の電池と交換で納得するのか？ 日本はアメリカじゃないんだから
道に電柱全く建ってないアメリカのユタ州の糞田舎の事情に合わせなくていいんだよ 致命的な欠点として、
規格化した場合デザインの自由度が落ちるし、重量バランスにも大きく影響する
そんなものには他社が乗ってくるはずがない
しかも普通は重心を下げるために車の低部にある
こんなところ簡単に取り出せない >>430
その分だけ充電時間も延びるよ。
テスラの1号車は600キロ以上も走れたけど、フル充電に20時間かかったw リチウムだとコスト高
ニッケル水素でいけるんですかね。 バッテリー交換が手動ならば、個々のバッテリーは小さくしなければならない
155mm～127mm砲弾のサイズに人力の限界がある
迅速かつ重過ぎない程度に収めるので、この程度に収めることだな
車種ごとにバッテリー搭載位置が異なるだろうから、装てんの自動化は難しい >>451
どこかで中国産の粗悪品が流入して終わる予感 バッテリー3億個ぐらい必要になるだろ。そんなの管理できるのか？ 外れ(劣化で容量減)バッテリー対策とか
どこでも充電済み電池が十分確保されてるかとか、現実厳しいことありすぎ
交換にいったら充電中で一時間待ちなんてなったら意味ないし
全ての交換所で十分なストック用意するとなるといくつ要るのか バッテリーが軽量小型化しないとこのシステムはきびしい
結局家のコンセントで充電したほうが安上がりってなる 電池パックは皆でシェアすればいいし、
ある程度メーカーが担保すればいいんじゃね
その分購入費に上乗せされてもいいだろ ID:JnoBBZMz0
こいつ生きてて恥ずかしくねえのかな >>237
お前みたいな最下層不可触民が心配する必要はない。
お前は生涯、クルマを所有できることは無いのだから。
余計な心配をしてる暇があれば、さっさと無間地獄へ墜ちやがれ。 >>344
300kgを10分割しても1パック30kgだ。土方が雑に運ぶだけなら可能な重量だけど
傷つけないように丁寧に運ぶにはキツイ重量。
20分割すれば15kgで現実的にはなるが、数が増えればミスも増える。
出来れば１パック300kgを機械で自動組付けするのが理想だけど、各社大きさも重さも
規格も異なる物を単一の組付け機械でやるとか、無理ではないけど難しいし、そもそも
トヨタ内部でさえバッテリーパックの統一とか出来てないから、交換するにしても
いったいいくつのバッテリーを用意しなきゃいけないんだろう？
在庫で死にそうな予感…。 石油だって不便だよ
タンカーで外国から運んでくるんだし >>440
あれはシリーズハイブリッド。
レンジエクステンダーならBMWのi3ですね。 >>431
次の世代では普通の事になるだろう
今は選べるなら好きな方を選べばいい プリウスにパンダグラフつければつければいいんじゃないのか。
電線から電気とってさ。 >>469
とっくの昔に見切ってると思う
水素に未来はない。 >>467
スタッフはマッチョで揃えるから30kgは楽勝 電池交換式のスマホ使ってるけど運用楽すぎる。外した複数の電池を外した状態で充電してるから、いつも充電の事考えなくて良い。
電池交換楽にしたコンセプトの機種もっと出せばいいのにな。 >>469
細々と投資は続けてくんじゃね
トラックやバスみたいなのには水素は向いてるんだけどな >>469 水素がまた、水素ステーションで更にコスト高なんだよね。 移動式のバッテリー交換車とかも走り回るようになると思う
ちょっとした駐車場があれば商売できる >>467
台車でセットアップすればいい
何故に人間の手で直接運んでセットアップする発想”だけ”に拘る ドラえもんのひみつ道具並みの想像かもしれないけどエンジンの回転で充電できるなら、減ってきたときに車のキーつけてエンジンさえ回しておけば次第に消費電力を充電が上回って充電されていく的な未来になるといいなぁ。 イレギュラーなんて一切考慮する必要ないんだよ
イレギュラーを銭儲けにしようとするからおかしなことをはじめる 高速でバッテリー交換したのに劣化バッテリーで次の交換所まで行けませんでした
なんてありそう バッテリーを規格化して、ガソリンスタンドでほぼオートマティックに交換できるシステムを開発すれば
ガソリン補給に５分くらいかかっていた時間が１分以内に短縮も可能になるかもよ。
産油国に支払っているお金を減らし∧国民の自動車ライフを快適にするように国が主導して積極的に行って欲しい。 トヨタは全部やってるってだけだろ
燃料電池もEVもハイブリッドもPHVも。
電池だけでもバッテリー交換式も全固体も走行中給電もやってる。
体力があるから可能性のある技術は全部出来る >>430
エアコン使った時の実走行距離言えよって感じ 六本木にベタープレイスのバッテリー交換ステーションがあったけどあっという間に倒産したよな 電池交換を呼んだら20人くらいやってきてF1みたいに数秒で交換してくれるんだろ >>435
>410はエンジンの回転で発電するって意味だと思ったんだけど、合ってるだろか
この場合のエンジンはガソリン？もしガソリンなら
エンジンの回転の間に余計な発電器を入れたら
発電時には抵抗がかかるので、その分エンジン回転の効率が落ちる
F1なんかでやってる回生エネルギーは、制動時(ブレーキング)の抵抗を
発電時の抵抗に置き換える事で電池に充電し、加速時の補助にしてたりする
もし、電気自動車のエンジン(モーター)の回転を発電に利用しようとしてたら
発電時の抵抗が大きいから、モーターをただ回すよりより効率が悪くなるだろな
やるとしたら、F1みたくブレーキ時の抵抗を発電に回す、てのが良さそう >>473
それじゃまるでトヨタが先の読めない馬鹿の集団みたいじゃないか… なんだかんだ言って、ガソリンはうまいこと出来ているんだよねえ
でも、ガソリンスタンドの営業時間もあるかｗ
売り切れは見たことないけどさ >>489
でもお高いんでしょ？ってなる
充電器に人は流れるだろう >>131
だったらこっちのほうが尚いいじゃん
買い切りじゃないから常に一定以上の質のバッテリが使えるんだし >>221
東京大阪の往復、または一般人のやや多めの月間走行距離である1,000kmを走行するために必要なガソリン代/電気代
・ガソリン一般車の平均的ガソリン代 10571円
・日産リーフ 1970円
・三菱の軽ＥＶ i-MiEV 1000円
リーフの電費 120Wh/km テスラモデル3の電費 140Wh/km 大差なし
電気食って食って維持費が凄くてとんでもないなあＥＶはｗｗｗ ガソリン車の1/5も燃料代がかかる ゼロでないとな
>>315
これか
＞「ガソリントラック」が使う燃料は、12000軒の家庭が使うストーブ燃料と同等になります。
>家庭用の石油ストーブの30分あたりの消費量はおよそ0.1リットルです
>長距離大型トラックの燃料タンクは400L～600Lです。
>400Ｌとして、ガソリントラックを満タンにすると、各戸30分あたりで4000戸分に匹敵する石油燃料が必要になります。
>これはＥＶトラックでの充電時間30分と同値にしての計算ですが、ガソリン実注入時間のせいぜい１０分で計算すると、12000戸がその時間に使うストーブ燃料になります。
この計算方法は、「ＥＶトラックには4000戸分の電力が必要」の主張での計算方法とまったく同じです。
基本常識のないバカ丸出しともが トヨタは、部品製造メーカーを食わせるためパーツの多くなる、ハイブリッドと燃料電池を選んだ。
世界は、それが嫌で、とりあえずパーツの少ないEVで行こうという流れが主流
でもテスラみたいに、トラブルばっかりというのもある。 フォーミュラEも電池交換式にしてほしい。
今の乗り換え方式はカッコ悪い。 各社規格まちまちてのはやめてほしい
ジャップ自動車連合で談合して同じ規格にしたほうがいい
でローソンでバッテリー交換できるとかにしとけ >>495
先なんて読める人間はいないんだから全部やってるってだけだろ
FCVもEVもHVもPHVも全部やってるってだけ
企業規模がでかいから全部にちょっとずつ手を出しても
それぞれ一つ一つで普通の会社の全力投球以上の技術開発ができる >>493
スタッフが足りなくて交換そのものは数分で完了するが
待ち時間1時間とかなりそうやなｗ >>155
交換時に使った分を払えばいいんだよ
放電量は正確に測れるから >>497
バッテリーを本体価格から切り離して、ガソリンみたいな概念にすれば
むしろ車体価格は下がるかもよ。 切れる前に、道のどこにでも止まって充電したらいい
電柱につけた充電器で そんな壮大なことやってたらガソリンより高くなって元も子もなくなるんじゃね >>496 ブラジル式にアルコール燃料などでやっても、
再生エネルギーの範疇にはなるんだよね。内燃機関にそれを使う。
それで食料への負担をなくするためには、トウモロコシなどでなく
藻からアルコールが取れるプランがあるのだそうだ。その藻は淡水でも海水でも栽培可能。
石油メジャーが妨害してきそうだけどね。 >>494
ありがとうございます。何となく分かりましたwやっぱり素人の直感で解決する程甘くないんですね。 >>501
殆ど中国製の部品ですけれど。(´・ω・｀) >>509
正解(´・ω・｀)
簿記３級程度の計算でわかるデメリットをトヨタやマスコミは隠そうとしてる。ｗ タイヤをゴムじゃなく導電材料に変更して
運転席側のタイヤを交流25kVの受電用
助手席側のタイヤを接地用にしてモーターを回せば良くね？
電力供給は道路の路面に敷設すればいい
そして歩行者は高電圧線に触らないように注意する >>515
騙しきれると思っているトヨタがまるで馬鹿の集団みたいじゃないか… 電池スタンドで電池交換式にして電池自体は車の値段に入らないようにしたら普及するんじゃね？ 結局、バッテリーでノーベル賞10個分ぐらいの大発明がないと、ガソリン並に便利なバッテリーはできないのよね。 >>1
充電するのじゃなくて交換するのだから"充電待ち"じゃなく"交換待ち”だよね
充電待ちが数分になるわけじゃないよね どれだけ良い車を作っても13年で買い換えるように重量税で嫌がらせする国だからな。 いいこと思いついた
電池を自動車にすればいいんだよ 水素は困るよな？
どこでも充電されると
必要ならそこいらの民家でも充電できるんだから >>517
あれ？トヨタの唯一の売りを否定する？(´・ω・｀) テスラで前に出してモニター検証したら利用者いなくて止めたじゃん
ガソリン給油3分に対し、2台完了するスピードだったけど
充電だけで十分と
200人中数人のみで、その後充電でイイやと誰も使わなくなった
400km走れば昼食等の休み時間に充電していればいいし、と
すっかり空になる前に充電すれば30分ぐらいだし バッテリーは買うんじゃなくエネルギー体として装着する形を取るんだろ？
新車に中古のバッテリーと言う発想じゃないんだよエネルギーは外から
入れる訳だからガソリンや軽油を買うのと同じ。
ガソリンスタンドと同等では無くメーカーが扱う形になるのかなぁ？
それも含めたランニングコストを負担しなきゃならなくはなるだろう。
内燃機関よりコストを下げられるかが問題だね。 >>527
EVの本質的な目的はエネルギ源まで含めたゼロエミッションだろ
現代人類の子孫に対する宿題
最終的にそれに到達できる可能性のある自動車はEVだけだ >>530
ビジネスモデルが悪い
充電中は駐車料金も取るようにすれば、みんな交換式を選ぶようになるよ こんどは規制するんだぜこいつら
ev充電設備の設置を システム含めて高額にならざるをえない
コストで充電器にかてるとは思えないだよねえこのシステム この式は回りだせばスムーズな展開して行くだろうが、国が音頭取らなきゃ無理だな。
中国は014年度創業企業が先ず全国にステーション1100か所作るとか。
電気自動車の会社だが、バッテリー問題を主にしてる様な感じ。
交換方法は重量が有るから機械式だろうけど、写真も図も無い。
車を上げる方法、カセットテープ式に補助機で入れ替える、ピットの下から押し込む等
設備費が安く確実で安全な方法を考えてるのだろうが、既に試作中か？
超一流の頭で考えてるから、凡人には思いもつかない物だろうけどね。
テスラは一度失敗してる。
簡単そうだけど難しい。 でもね、EVはカーキチの連中はバカにするけど、オバサンとチョイノリの人には、十分で便利なのよね
カーキチだけでしょ、往復500㎞走りたいとか、ガンガン走ってくらーもガンガン機かなとダメとか、
山道攻めれないと嫌だとかｗ ガソリンスタンドでのバッテリー交換は危険だからできないよね
ガソリンスタンドを駆逐してバッテリー交換屋に移行させる意図もあるのかもね 国策でevインフラ整えてる中国欧州に離される一方な 問題は電池代がガソリン代より安くならない事じゃないのか。
たとえ車代でそれを丸めても大正義の軽自動車よりもう安くは成らないだろう。
結局買い物でしか使わないような層は一番安いガソリン車で良いという判断になりそう。
例えば中国で作った走る棺おけを輸入して
ドコモやソフトバンクあたりが外資と組んで自動車産業に乗り込んでくる、
そういうような産業転換ですら、経産省の鬼のような岩盤規制で邪魔されて厳しいはず。 というかこの方式しかないだろ
ガソリンスタンドならぬ電池スタンド >>542
自動車通勤
地方では片道1７ｋｍ～３０ｋｍは当たり前 ２０４０年 自動運転
販売車数 年間 １００万台になる
８０％ 減る >>539
履歴がバッテリに記録されて使った分と足した分を差し引きして交換時に払えばいいでしょ >>531
発電に時間変動のある太陽光などの自然エネルギーを自動車のバッテリーで保管できるようになれば
バッテリーの製造コストも下げれると思うけどな。
スギ花粉公害をまき散らしている杉林を伐採して太陽光パネルを設置すれば一石二鳥ｗ
一番いいのは屋根に装着するタイプで、デザインはダサくなるだろうが、簡単に脱着装着できるようになり
交換にかかるコストも削減できる。 一回の充電での航続距離が現実的にならんと普及はせんぞ >>534
パラジウムを触媒として常温核融合を三菱電機が研究してるから、実現するかもね >>548
レース用給油機使えるようにすれば
一般自動車なんか数秒で満タンになるから、あれ使おうぜ 数分で充電できる大発明じゃと思ったら
何じゃ電池自体を交換するだけか
アホみたい
ニュース性もないわ
新品同様の電池も出して中古のぼろ電池に替えられたら損するじゃん >>537
2分だろうが30分だろうが、料金30分以上単位なら同じだろ >>559
自分で買うんじゃなくて、電池そのものをリース式にするんだろ >>542
100kmしか走れないEV1台だと、正月とお盆に実家に帰省する時に実家に行けない時とか困るよね
普段は1日10kmしか走らなくても、年に数回長距離走る時に困る >>560
どこの田舎者だよｗ
都会じゃ駐車料金は10分単位だ。そして最初の10分は無料だぜ。 >>22
新たな公害を生みそうだ
廃電池の不法投棄とか >>549
すげえコストかかるから正直メリットないんだよ
とくにメーカー側、電気自動車の核はバッテリーとソフトだから
ここが開発できないならEV車の差別化と高機能化ができない
システム構築の高額費用誰が払うのかって事にもなる
結局は急速充電に落ち着く >>17
ほんとに何やってたんだろうね
R&Dで毎年1兆円使ってるのに
頭が悪い
未来を見通す力がないのなら研究開発止めてしまえ
ゴミカスガリバー企業トヨタ 一人で乗ってもエアコン100台動かす電気使って走るんだからね。それがエコなのかな？
普及すれば天文学的な電力使用量になるけど一体何で発電するつもり？ >>1
出川の番組か
あれまったく距離走らないじゃん >>559
バカなのかな
中古のボロ電池を差し出しても新品同様の電池に替わるんだぞ
めっちゃお得じゃん 充電や交換のためだけに出かけなくていいのが売りなんじゃ 宅配の電動アシストは、プラグインハイブリッドみたいなもんで、結構普及しているけどね。
いざという時に自分の足が使えるというのが強みだけどさｗ そもそも
＞一般人の月間平均走行距離 ５００ｋｍ程度
＞中大型ＥＶの航続距離 同程度
月にいっぺんだな
＞個人宅へのEV充電用コンセント工事 5万円台
この安い金を払うか、それすら嫌でも
＞現行ＥＶ充電時間 80％/30分
月にいっぺん充電しに近所へ行って３０分程度スマホいじって待つだけ そのスマホの毎日の充電をまったくいとわない日本人様な
月極や地下の駐車場にもできるだろ それ用のコンセントを自分の車に伸ばして一晩つけておくだけ
にも関わらずいまさら七面倒なことを考えてご満悦のイノベジレンマ典型没落トヨタ様 電気自動車のバッテリーってクソ重かったのか…
精々燃料で走る車のバッテリーとエンジン足したくらいの重さだと思ってた >>575
家で満充電した電池を持って行って、ほぼカラの電池を交換して引き取って帰ると、小銭が儲かる。
そんな仕組みにすればいいんだよ。
日本人ってほんとビジネスモデルの構築が下手くそだな 日本人って平均で年に何万km走ってる?ガソリンスタンドがつぶれてるのに
なんでシェアが小さいバッテリー交換所が増やせると思うのか
街中にあって過疎地にそれがないんじゃ車の意味がないんだからな >>569
20年後に生き残ってる国内自動車メーカーはマツダとスズキだけだと思う
トヨタはハイブリにあぐらをかきすぎて全てにおいて出遅れてる
平面トリニトロンにあぐらをかいたソニーと同じ運命だ
しかしトヨタがソニーよりタチが悪いのは勢いづいているマツダやスズキに金を出し、伸びている芽を潰しているとこ 家電は（カメラなんか）は大型バッテリー数個常備は常識
スマホだってモバイルバッテリーだろ
車も夏タイヤスタットレスにバッテリーも追加で交換用は当たり前みなるんかな バッテリー側の進化がバッテリーの変更だけで吸収できそうだしな～
出先の電池切れだってなんとなれば通りすがりの人にだって助けてもらえるし… >>570
ガソリン熱効率は今の最新技術でも４０％位だよ。無茶苦茶無駄にしている。
この効率を画期的に上げるのは電気が有望。 >>569
発表するだけなら簡単だけど、それが普及するかは別問題だろ
テスラなんて販売台数少ないけど、テスラの発表したそのシステムはガソリンスタンドと同じレベルで普及してるのかって話 >>558
最近は重力式とかだからそんな速くないぞ 口だけなら何でも言えるからなEV車のバッテリーは300kkgを超えるのに
EVのスクーターのように手で交換なんて無理ですよ バッテリーは当然シリアルナンバーが振られ、履歴が有り勝手な事は出来ない法式
車もシリアルナンバーが付いて履歴が付くようになるだろうね。
中国は監視カメラが1億数千万あり顔認証システムが稼働してるらしい。
全て自動にするには、人間と同じ全て管理される必要が有ると思う。
不正はやりにくくなる。
コンビニは顔認証で決済する実験をやってるそうだ。
店頭渡しも無く棚からそのまま持っていける。 リチウムイオン電池
全個体電池
交換式電池
トヨタはいろんな電池出すの？ しかし、ユーザーが増えたら夏の高速の渋滞でEVのバッテリー切れが多発しそうだなぁ
その場合の罰則も作らないとな この場合、電池でなく電気を買う事になるんだろうな。
電気メーター付けて。
満容量に差がでてくるからね。
メーターから自動精算。 EVなんて古い技術
未だにバッテリーはできない
本当にバッテリー開発したのなら大量生産できる工場できて
在庫をある程度抱えてから発表だな 簡単に電池交換っていうけど電気自動車の電池ってそうとな大きさと重さだぞ 電気のフォークリフト
バッテリー交換が100万
新車が150万 で新車にしました どっちにしろ不細工な車は自分で所有したいと思わんな。 そうだねバッテリーの不良不正防止のためEV車に電気使用量メーター装備になる まあ普通に考えれば充電専用は交換式の下位互換ではあるけど
バッテリーの質量や交換電池の所有権はどうなんのかな？ >>594
電池はただの入れ物だからな
空のビール瓶持って酒屋にいくと、満タンの新しいビール瓶を買っても瓶代は払わなくていいみたいなものだ。 >>431
まあ、その考えはFCVもありだね。
で、それも含めて、トヨタの真の狙いは、EV潰しじゃないのかね。
EVの不便さがいちばんわかる点で、解決策の荒唐無稽さを広く認知してもらう。
失敗すればその趣旨通りになる。
成功しても、もちろん成功したんだから損はない。
つまり、トヨタがこの方式に取り組む姿勢を見せることは、トヨタにとって、負けはいってこと。 ガソスタの地下タンクからの土壌汚染も解決出来る。
絶対に電気に変えたほうがあらゆる面で合理的なのになｗ っていうか
2013年にベタープレイスというバッテリー交換式電気自動車の会社が破たんしている
すでに失敗例ビジネスモデルに縋りつくカスガリバー企業トヨタ >>587
中部電力の火力発電所の熱効率の平均が44％で、ここからさらに送電ロスもあるから
ガソリンエンジンの熱効率が40％なら、電力会社の火力発電と熱効率同じで全くエコじゃないか バッテリー劣化するし
交換式にする位なら燃料電池とかの方がマシ >>52
テスラはとっくにやめてるし
もう1社はルノー日産と提携して日本でもテストしてたが倒産
他にやってる所なんてあったか？ >>587
中部電力の火力発電所の熱効率の平均が44％で、ここからさらに送電ロスもあるから
ガソリンエンジンの熱効率が40％なら、電力会社の火力発電と熱効率同じで全くエコじゃないな
https://www.chuden.co.jp/kankyo/publication/pub_data/netsukoritsu.html トヨタは水素ステーションのようにバッテリー交換方式で自動車販売以外の利権で儲けようとしている。 >>534
なんだか知らないけど、右のおっさんって、クリストファーウォーケン？ スタンドで交換電池の数が少なくて、お客さん今充電中です、１時間待って下さい。とか、地域で電気自動車１台売れたら、１セット電池を仕入れる感じか。 取りあえず画期的な2次電池の研究をしてる研究室に資金提供して共同開発しなさい >>562
日本人を騙せてEV潰しに成功したとしても、世界ではEVが発売できてないこと自体が負けだろw
今秋発売のヒュンダイの最新型は400km
GM Bolt も同等程度に迫ってくるはず >>609
他の発電もハイブリットにすれば良いと思うよ。
原子力は筆頭として、自然エネルギーは時間変動があり使いづらいが、自動車のバッテリーで
保管できれば、火力発電所も含めたエネルギー効率は格段にUPすると思うわ。
これ以上、産油国にお金払いたくないだろ？ 海のフェリーならぬ陸のフェリーが登場したりして。
トレーラーに電気自動車を１０台積送して長距離移動。
乗員は、後続のバスで。 中国が自国の企業に有利な方法で交換式パックを決めて
中国市場が欲しい日本はそれに追従するだけさ
トヨタがいかに大きくても中国政府と中国市場には勝てない >>1
あのね充電なんて長くてもいいんだよ
電気自動車の用途は田舎での買い物などのチョイ乗りだから
重要なのは安いって事
車体価格が安い
交換バッテリーが安い
パーツは汎用品
そんな車が世界を席巻するんだよ 交換式ってことはリース式だよな
数年したら何だかんだと理由付けて金とられそう この手法は以前からあったな
初めの方に言い出したアメリカのベンチャー企業は
たしか、倒産したw
まぁ、電気自動車の最大のネックを
現実的な方法で解決する有効な方法だとは思うよ
あと、電池が全てレンタルで
個人が自動車を買う時に電池の価格が
入らないというのは魅力的だと思うし
実際売りやすいと思う。
ただ、その電池のレンタル量は
ガソリン代より安くなるのかな？ 車が動かなくなったと、営業が深夜に呼びつけらる姿が目に浮かぶ、ブラックなサービス 時間がある人は自宅で充電してもいいんだろ？なんか変なことにならない？ どっかのタクシー会社が虎ノ門かその辺にステーションつくって電池交換型ＥＶタクシーの実証やったはずだが
もう１０年くらいたつか？ バッテリー切れでエンコしたらJAFが交換バッテリーを持ってくる。 トヨタっていうか日本メーカーの迷走っぷりがヤバイな
はっきり言って交換式は間違いなく流行らない
欧米では既に信号待ちや駐車中や走行中に自動で充電できるシステム(プレート式)を
開発済みで実験運転やってる
給電や交換という面倒くさい作業を強いられる日本のやり方は置いていかれるよ
本当に日本企業ってオワコンなんだと痛感したわ 710 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 14:10:32.05 ID:qX+9FtVX
バッテリーをリースにしてガチャポン交換できるようにして
バッテリースタンドでもできないと普及しないだろうな トヨタが電気自動車が失敗するように誘導してるような感じが >>105
ガソリンは半分位税金なんでしょバッテリーも税金かかるのかな？ ガソリンスタンドで働くのに、危険物の資格プラス電験が必要になりそうだな。 >>612
そこから更にガソリンにはない“駐車中の放電ロス”もあるしね
でもそこが一番の問題なんだから「将来的に挽回できる」ってことなんじゃないの？ >>630
気にしなくて大丈夫。
特許とれる時期に出してたなら、いまごろ特許切れ。 電気自動車は20年以上前からダイハツのハイゼットバンが走ってたじゃないか。
ハッキリ言ってあれからほとんど進歩がないじゃない。 >>596
ＥＶ車が増加したら、昼飯ついでにどこでも充電とはいかないんじゃね？ バッテリー交換するのにしっかりした身分証なり、それを元にした会員かーどがないといけないな
バッテリーに何されるか分からん ビール瓶ならどれも性能もよく似たようなもんだし進化もしないけど、二次電池は製品のばらつきも大きいし、今後どんどん進化する
新しい電池積んでたのにスタンドで古いのに喚装されたりするとなにかと問題になる 電気自動車のバッテリーの重さは300ｋｇ以上らしいんだけど
交換する作業が大変だな 乾電池式にすれば簡単に交換出来るんじゃない？
パナソニックの乾電池ならパワーありそうだから車でも走れると思う 交換式なら一次電池でもいいのでは
EVの一次電池事情は知らんけど >>638
ガソスタの時給が１５００円位になりそうだな
良い事じゃないかｗ 交換式よりバッテリー切れも想定して携帯発電機でも動くようにしたほうが現実的 交換式だと規格を統一させないといけない
十年後二十年後も古い電池を使い回すつもりか？
本当に日本企業って終わってるなあ・・ >>637
いま、石油業界が反発しているらしいな。
電気自動車の動力エネルギーの電気には対応する税金がないから。
いま電気自動車の燃料代が安いのは、半分以上はガソリン税がかからない裏返し。
そのうち、走行距離に応じて税金となるまことしやかな説も出てるらしい。
道路を傷めるのは過積載トラックだから、そこに課税するのが本質だけど、いまでも産業優先で軽油が安い。
だから無理だろうな。 ワイヤレス充電型(プレート式)を欧米では採用する方向にいって
そもそもの充電とかの煩わしさをなくそうという動きになってるのに
交換式とかいうアホみたいなガラパゴスな方向進む日本企業
そりゃ世界から置いてかれるわけだわ >>648
それはあるね
いくら満充電しても劣化してると持続力が短くなる まあ原油マネ-潰すのが本命だろうし・・・
規格共通化の一番の問題は粗悪品よねえ >>657
気に入らないならスタンド行って別のに交換すればいい
交換は数分で終わる ガソリンから電気に動力を変えると、熱効率が圧倒的に改善して、日本人が豊かになるのにねｗ
なんで反対意見があるのか意味不明だな 電池交換ってガソリン車で言えばガソリンタンクとエンジンを一緒に交換してるようなもんだからな
新車のエンジンをわざわざ中古車のエンジンと交換する奴っているの？ 検討段階かよ
まあ将来屋根のソーラー発電で家電と自動車の電気を賄って
家の周りに電柱が無い世界を期待しているわ 中国人が石の入った箱とバッテリーを交換して
儲ける 交換バッテリーもレギュラーやプレミアムなど差別化するだろうな >>663
ケチるからだよ
新品の電池に交換したきゃ高いコースを選べばいいだけ バッテリーの規格が乱立して数年でクルマが使えなくなる悪寒 正直いうと、未だにバッテリー自体が競争対象だから、
このやり方は無理。
技術的な競争がひと段落して、
バッテリーにも統一規格を作ろうという流れに
なったら、普及するかもしれない。
ただ、その時にはバッテリーが、
今より短時間で充電できるようになっているかも >>614
クリストファーロイド
つーかＢＴＦも過去の産物なのか… 新品電池に拘るスペック厨向けに、追加料金で新品電池を回す商売でぼろ儲けできる
新品厨の払った金で、中古でかまわんやつらの交換料が安くなるわけｗ
ま、ガチャビジネスと同じ構図だな。ありがとうありがとうｗ >>2
すでに日産が
イスラエルの会社と提携して
失敗してたな >>663
電池は天下の回りもの、ってことだろうな。
クルマのデザイン上の制約がそれなりに生じるだろうな。
車体下面で交換するとかもあるけど。
機械設備大変そうかな。 >>661
別のスタンド行くのはいいけど劣化しててもしてなくても交換費用は同じだろ？
言ってみれば満タンのガソリンと半分しか入れないガソリンが同じ値段ってことだ
納得すんの？ >>671
自動車に乗っけれるサイズ等の規格の統一化は国が先にやれば良いと思うよ。
中身の開発競争にそれほど影響を与えるとは思えん。 PHVでいいわ
一回の給油で1200km走れば充分だろ
もうバッテリー交換やらスタンドで充電とかダルすぎる
仮に安く出来てもお前らみたいなたまにしか乗らない雑魚がスタンド占領して並ぶのなんか予想できるし 自動車用バッテリーはすでに規格統一されてるし
電気関係は統一規格が多いよ
EV用バッテリーだってまあ規格統一はされるだろうね >>523
それ
スレタイはニュースの肝なんだから正しくかけよと言いたい >>673
その新品電池をいくらで仕入れるつもりだ？
電気自動車の電池って一番コストがかかってメーカーの技術力が必要な部分だぞ >>672
ありがとうってか、カッコーの巣の上でのテイバーかよ
すまんＢＴなんとか見たことないんだ
ストーリも全く知らない フォーミュラEはピットインで電池交換するルールにするべきだと思う。車乗り換えはイカンでしょ。 >>1
あれ？
道路を走ってるだけで、道路から直接充電できる方式提案してなかったっけ？
いわゆる電車式でしょ？ >>683
仕入れって？ 店を開けばみんなガンガン交換しにくれるんだぞww >>3
お前は全固体について勘違いしてる。
充電速度なんて全固体でも上げられないぞ。
充電設備側の問題でな。全固体の利点は
炎上しにくい、エネルギー密度が
高い、サイクル寿命が大幅に伸びるなど。 >>678
サイズの規格化すら現状では難しいだろ。
どんな電池がいいか各社競争してる段階なんだから。
今の段階だと、サイズが半分になるのも十分にあり得る。
規格化なんか出来ない 出来るなら
最初からやれ
ホトトギス
いや
ホトトギスは関係ない
リズム的に何となく書いてしまっただけだ 巨大な電池を丸ごと換える日産方式と
カートリッジ方式と フォーミュラEがピットインでバッテリー交換にしないのは
リチウムイオン電池は衝撃振動で爆発するおそれがあるからじゃね
そのほうが面白いけどな >>623
現在の最高時速の記録持ってるのは12輪駆動の電気自動車じゃなかった？
ガソリン車遅すぎ～ >>681
自動車用バッテリーがいつ規格統一された？
車種によっていろんなサイズがあるぞ >>628
３は石炭だけで蒸気機関車の巨体な物体を浮かしタイムトラベルする程度の技術力を披露してるからなぁw >>691
じゃあ、接続部だけ統一して屋根に乗っける規格にすればいいと思うよ。
デザインが糞ダサくなるが、そこをメーカーに競争させればいい。 >>685
乗り換えは暫定的で後々は換装方式って話もあったハズだけど
もう無かった事になってそうね >>697
されてないのか？
バイク用だって統一規格だろ 充電時間よりも場所じゃないの？
スタンドのない道の駅や公共施設に充電場所があるのはメリットだと思うけどね そういえば、トヨタは全固体化でバッテリーが変わると騒いでいたんだけど、あれはどうなった。
あと日産は400㎞走れる新バッテリー開発したといっていて、どうなんだ？ 電池所有権はスタンドで、ユーザーはリース方式。料金は従量制。
電池放電性能でハイオクみたいに多少のプレミアムつける。
じゃんじゃん乗る人も、たまにしか乗らない人も、常にスタンドで最適に充電された同じ仕様のバッテリーを使える。
重いバッテリーはオートチェンジャーで自動的にガシャンと交換ｗ
充電時間がほぼ瞬間のキャパシタを積んで、道路から静電誘導で充電とかより、現実的かもな。 >>672
アンパンマンの人が、新連載でBTFのマンガ始めるって話題になってるのに？
あ、ワンパンマンだったわ バッテリーのレンタルで永遠に搾取できるシステムだからな
資本家も喜ぶだろう >>707
スタンドも電池所有権は持たないんじゃないの？
あくまでも預かりですよ そんなガソスタで簡単に交換できるなら盗難も多発だわ 中国のコンビニのモバイルバッテリー貸出サービスを真似たのかな。
使い終わったら、同じ系列のコンビニに返すだけで、電車やバスの移動中も使える。 巨大な単三電池みたいなのを車のケツから差込むんだろ
当然作業はロボットで
俺が死ぬまでに是非実現してほしい >>711
盗難してどうするんだ？
誰かに売るのか？ｗ だから充電可能な液体電池を開発するのが
一番いいんだってば
ポンプで交換するだけで充電できて
精製すれば再利用できるようならなおよい >>704
50ccのスクーターと1000ｃｃの大型バイクで同じバッテリー使ってるとでも思ってたのか？ >>684
1だけでも見ることをオススメする
CGを一切使わず現代でもまだ通用する映像技術、何よりワクワク感は半端無い
1は過去編2は近未来編3は開拓時代編
まずは見てくれ、とてもヘビーだぜ？ なんで超伝導カー作らないんだよ
バッテリー不要だろ >>714
自動運転の技術と組み合わせて、勝手に突っ込んで外して新しい棒を入れればいいよね
今の技術でも十分可能そうだけどなｗ 次々と小型で大容量の電池規格が出てくるから普及しない
専用電池に充電式が良いって >>709
ところが消費者が選ばない。
設備投資丸損。 >>696
市販車ならヴェイロン、なんでもありならスラストSSCが最高速じゃない？ 電池交換式にするには各メーカー全車共通の電池規格作らないとわやになるわ
車種別メーカー別に電池をスタンドに置いてけるわけないからね
でもってそんな電池作った場合、車体づくりにいろいろ制限かかると思うけど
ソレでも良いというのか？ >>702
それじゃ電池の配置を固定することになるだろ。
ガソリン車ですら、燃料タンクの配置を
未だに工夫してるのに。宣伝してるメーカーあるでしょw
個人的に、重量のある電池を、
天井に置くのは不安定になって安全ではないと思うけど。 車より車載用電池の世界共通化戦争がはじまりそうだな 道路の下にIHのようにコイルシートを敷いておけば電磁誘導で
バッテリーの必要は無くなる。 >>1
電池交換式が本命って皆んな思ってたから普及しそうだ。 >>730
いいんじゃないの
制限あろうがなかろうがどうせウンコデザインなんだし F-Zeroみたいに走りながら充電するのも良いな。
やっていることはスマホの置くだけ充電と同じだし。
https://www.youtube.com/watch?v=1iP3LqpQ6LU&;t=45s >>706
今回のはタウンビークル(小型車)用
トヨタの本命はアルミニウム空気電池で全固体でもEVに長距離走行は無理というのがトヨタのスタンス >>721
怖いのは交換したてでドライバーはあと２００キロ走れると思ったら実際は１００キロしか走れないとか
予定が狂っちゃうんだよ 都会ならすぐ交換できるんだろうけど 田舎じゃそうはいかん >>739
残容量みて選べるようになるから心配すんなよ >>692
リズムだけなら
ブラナリアでもポンキッキでもいいはずなのに、なぜホトトギスかの説明として偽りではないのかw 今頃遅いわトヨタ
こんな事中国じゃ
とっくにやってるわ >>739
アホはバッテリーをソフトで管理するという考えができなくて草 >>740
会社のトイレからトイレットペーパー持ち帰るおまえみたいに？ 交換バッテリーはICチップを搭載されるはずだから年式、使用回数、シリアル番号が書き込まれ
盗難品の流用は不可能なはず トヨタの販売店網使えば不可能ではないシステムだとは思うけど、やっぱり面倒くさいような。 テスラに万一のことがあってもパナを救済するために規格作るのかモナー >>716
そのエネルギー量の液体ならば、漏れた場合は自然発火、もしくは爆発するけどな ハッタリだらけのEVなんて生暖かく見守ってりゃいい 交換式→バッテリー規格化→所有権を車体とバッテリーで分離→車両価格低下 >>747
すぐにハッキングされて中華バッテリーだらけになる >>753
もちろんだよ。むしろ残電量が多いほどお得になる仕組みになる >>724
自動運転が実現すると、個人が車を所有する必要がなくなって、
配車コンピュータが運用を組んでくれるから、掃除ロボみたいに
自分で充電しに帰ると思う。
シンガポールで世界初の自動運転タクシー実験開始：「自動車は保有するより呼ぶ時代に」自動車減少社会へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20160903-00061676/ バッテリーに小さな車輪とモーターと家庭用掃除ロボットくらいの知能を持たせて車に搭載。
電気自動車が所定の場所に入って来て停車しドライバーが車内で「バッテリー交換」のボタンを押すと、バッテリーは自動的に車体から離脱して充電器の所に向かい自ら接続して充電開始。
車体からバッテリーが離脱したという信号を受けた次のバッテリーが自走で電気自動車の所へ行き所定の場所に装着接続される。
コレくらいにならないとw >>743
中国のはドイツとカナダのだろう？
車両が補助金込みで700万(補助金なして900万)
実証実験みたいなもんだ
日本もタクシーで交換式やってるし これからまだまだ技術革新が起きる電池を、大枚はたいて今の時点で買いたくないです。
車両の価格から分離してください。 >>742
下五でプラナリアとかポンキッキを使ってる有名な句を知らないだけ
単に俺の知識不足だ >>760
いろいろはあるけどまあ統一規格内で性能競ってるだけでしょｗ >>719
そりゃ規格じゃなくて電圧だｗ
同じ1.5Ｖだから単一電池が切れたら単三電池と交換して使えると思ってのか？ ガス欠電欠リスクはとてもうっとおしい。最近、地方ツアーとか出られないけど、ないとこはガソスタさっぱりないという話も聞くし、
夜中にロングランとかかなり難しい感触？
電欠も同様かなあ
商用平行100でも緊急チャージできるほうが安定するしできないと無理かな どうせ交換してるうちに充電済みの電池が無くなるオチだろ 現実的に考えて高級車化してディーラーで交換方式にするか法人リースで充電器と交換バッテリーとセットで貸し出すのが限界
いきなり大衆車化はコストも設備投資も間に合わなくなる
燃料電池もコストもそうだけど設備が追いついてないから高級車化して凌いでるわけで >>764
いや、大型は容量少ないとエンジン始動しないからな……
アンペアまで統一されてないんだから ベタープレイス、実物を見てない俺でも覚えてる。
破たんしてたんだな。 スワンボートみたいにペダルを漕いでダイナモ回して給電したらいいんじゃないか！？ >>766
電池の厄介なところは切れたらそこで動かせないってこと
燃料ならだれか呼ぶなりして燃料入れればすぐ動くでしょ >>765
そうやって使うためのスペーサーがある。 ところで大雪で半日渋滞とかなったらどうすんの
死ぬの？ 電池交換するのも充電するっていうの?そのまま電池交換じゃないの 車って重量とかパワーとか無駄にありすぎでエネルギー無駄使いしてるから
使い方とかも含めて見直さないといけないんじゃないか おまえら日本語大丈夫か？
充電待ちが（電池交換式になって）わずか数分に って意味だぞ
従来30分とか待っていた充電待ちが、数分になるってことだろ。数分が充電待ちとは限らないんだよ。充電待ちにはかかってないからな。 >>246
EV化の問題点は電力供給源のキャパ
公共交通や運送だけであれば管理できるし
ある程度、使用する電力を予測できる
しかし、欧州の民間人がEVに変えていくと
発電所のキャパを大きく越えてしまう
そもそも、EV化してもエコにはならない >>731
後ろでも良いんじゃないの？
簡単に脱着できるようにする方法はアイデア出ると思う。 >>781
EV化すればエコだよ
小型の化石燃料エンジンを何億個もそこらじゅうでぶん回すよりはぜんぜんエコだからね 充電器より設備投資がかかりそうな予感しかしないな。 ついでに日本の自動車を全部軽自動車化すればエコになるよ？ これってメーカーよりも国の政策としてやった方が効率的なんじゃないか ガソリン車なんか喫煙者扱いされるぞ。
臭い、近づくな、ガンになる、損害賠償だおーってな。 >>788
一斉に急速充電しなきゃいいだけの話。急ぎたいなら金払え。それかスタンド行って充電済みバッテリーに交換してこい。 >>31
考えてみな。
スマホのバッテリーでさえあんなに重いんだ。 >>773
ガソリンもハードルはそんな低くはないよ
最悪はＪＡＦさんとしても、見知らぬ土地で誰に頼んで誰にきてもらうのか、来てくれてもえらいロスとご迷惑
昔深夜ふらふらドライブして佐久間ダムからさらに上に上ったらガソスタはおろかなん十キロ人家一件なかったわ
(本当はちょっとはあったのかはわからんが、沿道に全く見当たらんかったダムの影響で県道だけを村落なしに付け替えたかとか想像した) バッテリパックを現行１２ｖくらいの小型仕様にして
ロケット鉛筆みたいに一個押し込んだら反対側から
一個出てくるようにしとけば独りで交換できるｗ >>311
荷室だけリフトで取り外して付け替える仕様にすれば完璧だw 僻地の多い日本だとプラグインハイブリッドがいいとこだろ。
50キロ圏内は自宅で充電した電気で走ってそれ以上はガソリンで走る。 >>794
そのあいだﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞって音楽が流れる。 藤倉ゴム工業の
マグネシウム電池をご存じでしょうか
私は2万株保有してこの日を待ってました
月曜日はstop高です >>776
CO中毒にならないメリットはあるかも＞＜
でも電欠して北海道で－２０℃とかだとかなりやばいかも＞＜ >>783
そうなんだよね。発電効率でみてもガソリンは４０％位しか動力に対するエネルギー効率は無い。
その動力の製造にかかるライフサイクルアセスメントでみても非効率極まりない。
しかも、その分のお金が産油国にチャリン・チャリンと入っている。
電気で規格を統一して、効率的にエネルギーを使った方が日本人は豊かになれると思うわ。 まー、これで自動車メーカーは電池レンタルでコンスタントに
収入が得られるだろうからなあ。
ディーラーも電池スタンドに展開できるだろうし。 >>51
その連続航行距離では、普及しないだろう？
その距離で満足できるのは、都内に住んでるやつくらいだろう。ただし都内に住んでいればクルマそのものがなくてもいい。
田舎だとクルマは必需品だが
そんな距離では通勤で往復できないから売れない。 >>781
EUの場合は都市部の殆どが集合住宅で路上駐車も多いのが問題
だからPHVやHVが売れてる
ドイツが中国の交換式に金を出してるのもそういった事情 >>775
だからスペーサーが無いと使えないって事だよ
電気自動車の電池変える度にスペーサーも付け替えるのか？
各メーカに対応するスペーサーを取りそろえるのも大変だぞｗ 一日に何トンの廃棄電池が出るかは知らないが
その電池のパッケージはちゃんとメーカーが回収して再利用するんだよな？ >>799
マグネシウム電池より亜鉛電池に期待してます
問題は粒子の微小化位ですし、政府も次世代型車載電池として指定した3つの中の一つですからね >>797
交換式の話はおいとけば、過疎地でもいま電気引いてあるとこの条件ならPHVもＥＶもいいかなあ
中国の山間部とかこれに近い理由でＥＶというかなんというかな電気で動くものが結構動いてるらしい話は
真か偽か 都内は電気自動車、田舎はガソリンエンジン、住み分けになるんだろうな >>801
日本の場合はガソリンと軽油は余っていて輸出してるけどな
石油化学産業が無くならない限り原油の輸入は続くよ 単3電池2本で半年走れるくらいにならないとEVは普及しないだろ EU勢はハイブリッドシステムの大衆化が出来ないからEVに託してるだけで本音はトヨタみたいな高性能で安価なハイブリッドが欲しい
その証拠にベンツも上位クラスはPHVかハイブリッドだしポルシェもハイブリッド設定がある
けどまだ技術面が追いついてなくてサポート程度しか機能してない
何とか開発費を稼ぐために安価で作りやすいEVで人柱から開発費を捻出して小型ハイブリッドシステムを開発するのが目的
大陸の人間が満充電で条件悪ければ300kmも走らない車を本気で作るわけないｗ
ベンツに限ってはスマートEVで懲りてるはずｗ >>815
同じ事を米国にも言って見れば？
水素に一番熱心な国は米国だぞｗ 新車のEV車を買って新品の電池が追捨ているのに、その電池を中古の電池と交換と言うことだぞW EVとPHVとHVとディーゼルで悩んでるんだけどディーゼルがベストな気がしてきた
電気の方がいいとこある？ >>812
エネルギーとしての輸入が減らせるんじゃないの？
化繊をそんなに日本国内で生産しているようには思えないが、
ソースある？ おれが心配しているのは炎天下の渋滞だ。
真夏の渋滞でバッテリ切れたらしぬるぞ。 >>808
それが出来なきゃ安くならんよ。
レアメタルは使い捨てできるほどには採掘できないからねw いろいろ問題点上げてくと、結局しばらくは急速充電普及させるぐらいが限度だな
家庭用電池並に統一規格ができればどうとでもやるだろうが、とてもできそうもないし
一番使い勝手のバランスいいのはガソリンでは走らず非常用の発電機能だけ搭載した
PHVって気はする。どっかが最近出してたよな？ 短距離限定なら、自宅で太陽電池から充電が結構相性よさそうだよな。
売電設備や価格低迷に悩まなくてすむw
昼間走って、夜充電なら原発ガンガンなら深夜の余剰電力かなあ
ガソスタですら減ってきてるんで、下手に夕方とかにいくと、お目当てのスタンドが混んでたりするんだよな。
交換式電池スタンドでも同じことが起きるんじゃないかと。
自宅pでチャージできるのは結構大事というかメリットかな。 初期のＪＴ（タバコ販売権）みたいな感じに出来れば広がると思う。
潰れそうで潰れない個人雑貨店や駄菓子屋、おばあさんのタバコ屋みたいになる
意外と年収１０００万とかあるからね。 電池交換と充電の違いもわからんのかよ
どこが充電待ちなんだよ >>818
北米での優位性が無くなって終わったけどな 今の所ガソリン車で困ってない上にOPEC未加入の米のシェールオイル埋蔵量100年超分が順調に掘り出されてるんで、EVの優位性がわかるまで様子見でいいです
あ、Nurでいいタイム出たら教えてください >>789
誰のために？企業の利益のために？
TOYOTAが儲けるためにまた血税使うの？
死ねよTOYOTA 液体みたいなものに充電されるんだろ？よく知らんけど。
だったらその液体を入れ換えればいいんじゃね？ 誰もが思いつくようなアイデアじゃ商売にならんだろう。 >>811
逆
田舎はこれからガソリンスタンドがなくなる
田舎こそ家庭で充電できるEV まぁ普通に考えたら
１台１重電機よりも
充電池を何十セットも充電できる
方にした方が効率的と思うのは
普通だろ
自分は最初ガソリンみたく車ごと充電
という今のやり方を電気自動車発売当初から
なんでこんなアホな仕様にするの？
と常々思っていたが
ようやくかよ >>801
蒸気発電にしようぜ
エネルギー効率90%あるんだから
蒸気発電機を小型化して車に積めばいい >>836
記事読んだけど今の現状での話じゃないかｗ
電気が発達したら、そもそもの原油の輸入量を減らして、
日本のエネルギ―効率は良くなるって言ってんだよ。 ガソリンのほうがどんだけ効率いいのに
なんで電気電気言うわけ？
ガソリンの排気綺麗にする研究しろよ
雪で排ガス中毒死するようじゃダメだ >>824
渋滞でさらに電欠車発生でさらに渋滞激化
豪雪同様の立ち往生も割りと洒落にならなかったりして、
まあ、電欠なら周辺の人間で手押しでのかせられるか >>827
日産のe-power…のことだったが、ガソリンで発電走行、外部充電用の電池は切り捨ての
尖った仕様だったか
いろんなこと考えんなあニンゲンてやつは >>835
その液体ガソリンの何倍金かかるんですかね…
というかバッテリーはパワーが出せない割にコストは高いし、割と簡単に爆発するからEVが本格的に普及するにはあと20年はかかるんじゃないか >>816
理論的には、お前の体重を5kg位にするようなものだけどな >>844
ガソリン燃焼は電池の5倍エネルギー効率が悪い >>831
そうだよね。
いざという時に使えないのは不便すぎる
トータルコストで考えるとPHVよりHVが安くてHVとディーゼルが同じくらいでHVはディーゼルより性能悪いって印象だからディーゼルかなあ >>1
メーカーがこれを忌避してきたのは、ようするに｢買い換え需要がなくなっちゃうから」ではないだろうか。
電池を交換するということは電気自動車の車載電池の劣化がなくなるということでもある。
電気自動車でもっとも劣化する（と思われる）電池が劣化しなくなると買い換えスパンが大幅に伸びるのは明かだ。
それがいやだったのだろう。 道路から充電できるインフラにしたらいいのに
主要道路だけだも
あと、風車と太陽光パネルを車につけて >>850
ガソリンは無茶苦茶エネルギーロスが多いみたいだね。
しかも、そのエンジンの製造にかかるエネルギーも込みでの
ライフサイクルアセスメントで見ると無茶苦茶非効率。
こんなものは昭和・平成で終わらして、新元号の時代では産油国に
お金を払わなくていいシステムを開発・導入すべきだよ。
システムを >>844
感覚的にはそう思うだろ
>>783あたりが突っ込んでるが、そうでもないと言われてるんだこれが >>843
既にエネルギー源としての石油輸入が主じゃなくて従になってるの
ガソリンとディーゼルが無くなっても輸入が減るわけじゃない >>821
コストなら蒸気発電エンジンに期待
>>853
一緒にTOYOTAに売り込みにいこうぜ、蒸気タービンのエネルギー効率は天下一品だぞ～ん
>>857 しかし実際、現状のガソリン車並みにEVを普及させるとしたら
原発再稼働させないと電力持たんだろ。
ガソリンは原油の他の精製品の需要を含めて考えれば
資源の活用としては効率が良い。
原発使わないのなら、EVの普及より、まず発電インフラが先じゃね？ 電力会社や役人がバカだから協力しないんだろ
自動車会社だけじゃむりだろ >>859
原油輸入の何が主なの？
エネルギーが主じゃないの？ Amazonプライムのグランドツアーで
EVで事故ったら火が5日間消えなかったってあったじゃん
EVのほうが危険だよ >>850
エマルジョン燃料にすれば同じエネルギーを1/5のガソリンで得ることが出来るとかなんとか
5× 1/5 = 100%
エネルギー効率100%のガソリンエマルジョンになるのか？ >>861
原発はコスト高でもうだめだろう
発電量が欲しければ新型火力一択だろうな 米国は電池交換式が前から取り入れられてる
日本では電気自動車買うやつは物好き！
電気スタンド少なさ過ぎ どこにあるかもわからない！ >>866
廃炉費用を誤魔化しているのがバレたからねぇ～ >>844
無理。仮に超優秀な触媒とかでＣＯを全くのゼロにすることができたとしても、
ＣＯ２滞留で窒息する
ってかおそらくだけどＣＯ２滞留環境でエンジン回してると排出ＣＯ余計増えるとこがあるんじゃないかとおもうけど、別問題だな
微量でもＣＯはあると酸素よりヘモグロビンにくっつきやすいのがやばさのようだから、いまよりオーダーで落ちてもなかなか事故防止効果は延びないかと
それよりはＣＯの室内センサでエンジン止めるほうがまだ現実的かも >>779
家庭用核融炉が出来る日も遠くなさそうだな なぜかID真っ赤にして怒ってる奴がいるんだが何でだ？ >>869
お前街の電動ママチャリをなんだと思ってるんだ 急速充電増えて火発がコンバインドサイクルだけじゃ対応できなくなると効率落ちるんだけどね
10%くらいロスすんじゃね
あと電力増に対応する火発って小規模のもの使われがちになるし、それも効率低下要因 バッテリーの致命的な点は熱に弱いとこだよなぁ
他の国じゃどうか知らんが、日本でEV車が普及すると夏に熱暴走して大渋滞が起こる気がする 5ちゃんで＞1の仕組みを散々提案したら採用になったか
5ちゃんで社会貢献できてうれしい
ガソスタで出来るようにしたら尚結構 >>864
こないだテスラのEV車が大爆発したしなぁ ttp://sangyo.jp/ri/env/ev-battery2/article/100427.html
2010年に既にやってたけど、あっという間に潰しちゃったよ？
虎ノ門にあった交換ステーション。 >>821
ディーゼルはチョイノリには向かないけど東北や北海道の田舎に住んでるの？
ガス代は安いけど車体が高いし最新のは尿素SCR用の尿素水補充が必要なのも多くなってる。 内燃機関で十分なのに電気自動車にこだわるのかが分からない。 電動式はギアボックスが要らないしモーターもホイール内蔵式なら今までのエンジンルームはほとんど電池スペースに使えるね >>863
とりあえず石油化学商品をググってくれ
日本は恐ろしいほど消費してるからｗ 新しいアイデアのあらを指摘して得意げになってる人って
どこにでもいるけど、批判して自分が上になった気でいるんだろうな >>880
内燃機関のエネルギー効率の悪さを、電気で代替出来る可能性があるからじゃないの？ 誰もが考えるアイデアだけど
いまだに実用化できていない
その事実が結果をもう示しているな
無理 固形リチウムの原価低減には相当時間を要すると考えたんだろうね
固形リチウムの原料のペースト10センチ角の袋に入ったやつで20万ってのが去年聞いた話ではあるから、俄には無理だろね
原料ペースト大量生産出来た会社は巨万の富を手に入れることができるね ＞比較的短い距離を移動する小型の電気自動車への導入を想定していて、 電気自動車は色々と無理があるなあ
とても主流になるとは思えない ジャパリパークではすでに実用化されている
しかもバッテリーがほぼ放電されていても
かふぇの屋根ひと棟ぶんの太陽電池で
小一時間で満充電できる >>882
その石油化学商品の製造とエネルギーとしての輸入どっちが割合が多いの？
そのソースを示してほしいんだよ。 バッテリーの進化とともに現実味が出てくるんじゃないかね >>884
新しくなくて周回遅れの新参者なのに何言ってんの >>881
クラッシャブルゾーンにリチウムイオン二次電池はあぶない刑事気がする
より安全な二次電池かあればいいがまだ先の話になっちゃうかな バッテリーの劣化とともに現実味が出てくるの間違いでは EVばっかりになって津波起こったらどうなるの？
ガソリンが一番安定してんじゃないの？ 今のガソリンスタンドみたいなセルフ方式ではなく
昔のガソリンスタンドみたく専門の電池交換士さん？
に頼んでやってもらう方式か
昭和風味でレトロだな
ＥＶとか響きは最新でも最初はこんなかんじでスタートだろ 車の発火事故って消防に記録あるんだよね
ハイブリッドカーの発火する割合ってどんなもんか
調べてみたい >>879
通勤で往復50km、信号は数個しかないけど渋滞するときもある
尿素水って嫌だな
街中も乗るからHVにしようかな 今の中国とかだと勢いだけですぐに事業化しようとする奴が出てきそうやね
まだ早いとは思うけど >>886
可能性とは言うけどトヨタは内燃機関のF1で0勝だったからなぁ。 リーフのバッテリーの運用結果でＥＶがまだガソリン車の変わりは無理って分かっている。
交換時間も問題だけど、劣化したリーフなんて少ししか走れない。
画期的なバッテリーが実用化されなきゃ交換式にしたって日本では普及は難しいかと。 イスラエルかどこかで何年か前に実用化されてなかったっけ？ ベタープレイスね
交換ステーションを作るところまで
一応行って終わったんだっけ？ 給油口みたいなところに付いてる充電プラグは規格化されてるわけだから
アレを床下に付けたと考えればいいのかも知れんケドね
問題はバッテリーの性能向上によって質量と重心が変動するかも知れないところか ガソリンスタンドの仕事を奪う良い戦略だが、問題は交換場所をどう配置するか >>892
そもそも根本的に無知すぎて話にならないなおまえ
輸入しとるのは原油だろ。ガソリンとか軽油とかはそのほんの一部だけを使うんだぞ >>902
電気はエネルギー効率が高いから、スーファミのFゼロの世界は電気自動車だと思う 燃料積んで発電しても変わらないだろ
ロスする分考えたら発電しながら走るほうがいいんじゃないか？ EVは駐車すればワイヤレス充電できるようになるから、充電時間とか気にならないんだよなあ 統一規格の電池で交換式になれば寿命がきて劣化した電池は工場で効率的にリサイクルできる
ユーザーが気にする必要もなく >>903
やっぱバッテリーの劣化と航続距離の減少問題になるよな？
電チャリであんだけ劣化するのに、電気自動車だけはウチのは大丈夫でございますとか
言ってるのが相当信用できないんだが
ちなみに7年乗った電動自転車の満充電から走行可能距離、買ったときの1/4以下 >>892
何で自分で調べない？
石油化学製品の原料であるナフサは原油輸入量では足りなくてナフサを輸入してる
輸入量は年間約24,087,000キロリットル
原油精製に占める割合は約25～30%
残りがガソリン/軽油/重油/アスファルトで特にガソリンと軽油は余っていて輸出してるのが現状
file:///D:/h2dhhpe2016k.pdf 蓄電池交換式は既に1970年代に日本の路線バスで試用したけど交換が面倒で早々に消えた。 大発見でもしたように言ってるが
バッテリー交換方式は・・・
バッテリー・フォークリフト（リーチ型/立乗り）では、とっくの昔から実用化されてる方式 >>21
＞よっしゃトヨタ株及び関連株が月曜日爆上げじゃ！
関連株は下げでしょ
HVなら今まで莫大な部品あったが
EVになると部品は大幅に減る
中国でも実用化している技術なのに
今更ってのがわからないが
おそらく運輸省の許可がやっと出たといったところでしょう >>915
大規模石油火力なんて日本じゃ殆ど息して無いし
プロパンも含まれてるだろう？
EV化したらプロパンや石油暖房が減るのか？ >>919
石油の仕様割合は熱源と動力源で８０％みたいだよｗ リーフに関しては、冬なんてとても使えない。
車なのにバッテリーに余裕が無いから暖房を思う存分使えない。
利用も通勤がやっと。バッテリー古くなるとレジャーには使えない。
年々技術が向上しているけど、まだ１０年は無理だと思う。 石油ファンヒーターは点火の時くらいしか一酸化炭素出ないじゃん
ガソリンエンジンもそれくらいクリーンにすればいいじゃん >>927
そこらの熱源は原子力で代替可能だろ？
動力にかかる石油の輸入も減らせる。
今、産油国に支払っているお金が２０％ですむようになるんだよ。 >>926
他人が使っていたものを使い回すわけだから、何か入れられたり、安全性をどう担保できるかが技術のポイントだろう トヨタ自動車は、量販型燃料電池バス（FCバス）『SORA』の型式認証をFCバスとして国内で初取得し、3月7日より販売を開始した
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21862392.html
ＦＣバスは全長１０５２５ミリ×全幅２４９０ミリ×全高３３５０ミリメートル
定員は７９人
高圧水素タンクを１０本搭載し、タンク内容積は６００リットル
大容量外部給電システムを搭載しており、最高出力9kW、供給電力量235kWhという高出力かつ大容量の電源供給能力を備え、災害時に電源として利用できる
車両価格は１台１億円程度だが、リース形式での販売で、まず東京都に3台を納車した
今後、2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向けて、東京を中心に100台以上のFCバス導入が予定されている
https://newsroom.toyota.co.jp/pages/news/images/2018/03/28/1400/001.jpg >>933
石油輸入量が減る→ナフサ輸入量が増える→産油国とナフサ生成国に金が落ちる 自動交換できる仕組みにしないと重量的に無理だよな。 >>937
書き忘れたが日本のナフサ主要輸入国は韓国なｗ 車用のバッテリーはでかいというがでかいのを載せる必要性ある？
小さいのを4つとかでもいいんじゃないか？ >>933
アスファルトは？
プラスチックは？
重油は？
あ？
石油舐めてんの？ >>937
特定の部門を見てもなんも意味が無いｗ
石油輸入の目的の８０％がエネルギー源としてなんだから、
いい加減アキラメロンｗ 2016/05/10 【パリ＝竹内康雄】
石油メジャーの仏トタルは9日、仏電池メーカーのサフトを買収すると発表した。
買収額は9億5000万ユーロ（約1170億円）。
サフトの監査役会も同意した。
日本の石油会社も動け >>934
ガソリンスタンド考えてみろ
一回満タン６千円でも、赤字で潰れているんだぞ
交換１回で、フルサービスのガソリン満タン以上の金額にしないと
商売として成り立たないよ（笑） >>941
＞アスファルトは？
＞プラスチックは？
輸入の内２０％
重油はエネルギーだが、原子力で代替可能だろｗ >>100
電池の問題ではないんですよ。理想的な電池ができたとして、それを充電しようとしたら何万アンペアで充電しなくてはならなくなる。そんな電線網作れないでしょ >>942
主な熱源である石油火力発電所は殆ど稼動して無い現実を認めろｗ >>690
全固体は充電速度を加速度的に増加できる。
発熱しようが爆発する物がないからな。電圧上げまくれる。
寿命はしらんが。
というか全固体はまだまだ実用化段階ではない。
飛ばし記事並。 >>946
原子力船に原子力飛行機に原子力ヘリか
ナイロンは？合成ゴムは？タイヤは？
あ？
石油舐めてんの？ 車に電池をどうのこうの言うんじゃなくて
もう 電池に車軸をつけてタイヤをつけたらどうか？ >>934
ガソリンスタンド考えてみろ
一回満タン６千円でも、赤字で潰れているんだぞ
交換１回で、フルサービスのガソリン満タン以上の金額にしないと
商売として成り立たないよ（笑）
ＥＶは、500km走行して、電池交換８千円
ＦＣＶは、500km走行して、水素満タン４千円 夜とかガソリン切れそうでスタンド探すのに
ヒヤヒヤなんて事あるのに
これは販売店やっとたどり着いても
「その車種のバッテリー今切れてます」
なんて事が頻発しそうで・・ >>945
基本的にスタンドのコストは回収バッテリの充電・点検費と交換手の人件費のみ >>948
将来的に日本の為に改善して行くべき話なのに、今の現状がこうだから改善すんなという
貴方とは美味しいお酒は飲めそうにないので、もう絡んでこないでください >>953
いんや
商売にならない
ガソリンスタンド考えてみろ
一回満タン６千円でも、フルサービスは赤字で潰れているんだぞ
交換１回で、フルサービスのガソリン満タン以上の金額にしないと
商売として成り立たないよ（笑）
ＥＶは、500km走行して、電池交換８千円
ＦＣＶは、500km走行して、セルフ水素満タン４千円 >>953
バッテリーの形状を共通化しないといかんねー >>957
一番高くて、一番コストダウンできねーじゃん（笑）
人が交換すんだから、一回１万円かな（笑） 中国のパクリかよ
国際競争に勝てないとか何とか言って
売国しまくってた奥田どうすんだこれ >>950
石油輸入の目的として熱源が４０％、動力源が４０％なのね。
あとの２０％が石油製品の為。
熱源と動力源はエネルギーとしての利用だから、原子力や自然エネルギーで
代替可能なの。
産油国にチャリン・チャリンと支払っているお金が節約出来るかもしれないんだよ？
反対する理由が無いとおもうがね。 >>957
その管理が大変なんだって
あれだけの重量と面積を保管するのにどれだけの敷地面積がいるのか リアカーでバッテリー引っ張れば良い。
そしたらサイズとか自由に決められる。
あー、でも牽引免許がいるか。 >>958
お前がアホなだけ
EV化しても石油化学製品が無くならない限り原油の輸入量は減らない
現状足りなくてナフサを輸入して稀有やガソリンを輸出してるんだから
原発なんて廃炉ばかりで新規なんて殆ど見込めないのに現実を直視しろよ
政府も再生可能エネルギーに力入れてるのにｗ >>963
原子力護衛艦や原子力フェリー更に原子力貨物船
ムネアツだな で、その電池にバージョンが色々できるんだろｗ
Ver1.0で発売開始して、1年くらいしたら機能か容量アップしてv1.1
第二世代とか言ってv2.0ってｗ 車両買い換えないと新しいバージョン使えないｗｗｗ 交換スタンドはバッテリーだらけｗ
マイナーなバージョンは置いてないスタンドもあるｗｗｗ >>968
だから、私はソースを示して石油製品は輸入の２０％で済むって言ってんのｗ
違うソースを示して反論しなよｗ EVの電池交換を生業とするには資格ってなにがいるんだろうね。
1トン以上の物を100KM/ｈ以上に軽やかに加速するだけの電力扱うって
けっこう怖いと思うが。 原子力ロケットに原子力機関車か
タイヤは木製か？
は？あ？ モーターも蓄電池も世界トップクラスなのに出遅れってwww >>963
火力発電の代わりになる発電方なんか原子力以外ない
しかし福島の事故のせいで原子力発電所なんてもうどこの自治体も受け入れてくれないぞ
この情勢下で日本の発電量の8割を火力発電以外でどうやって賄うのか言ってみろよ 結局コストなんだよ
急速充電よりはやいといっても急速充電より高いと誰もやらない
メリットに対してコストが高すぎる >>23
超遅ＲＥＳだがあのトヨタ車体のコムスってミニカー
合計電池重量126kgやで… 水素って環境に優しいみたいだけど製造方法はちゃんとクリーンな方法ってあるの？
電気分解と石油からの分離以外に >>960
バッテリーの形状を共通化したら
高級車買ってもパワーが一緒ってことにならない？ 自宅で充電できるんならちゃんと残量管理して乗ればスタンド行く必要ないじゃん。 >>975
だから、国民が原子力が如何に日本にとって優れたエネルギー源かを理解するべきだよ。
石油輸入を８０％減らせれるんだぞｗ
それに火力発電所が原子力に比べてクリーンだと思っているが、化石燃料の燃焼による
大気汚染は凄くて、近隣の大気環境物凄く悪化させてんだよ。 クソ重たい電池を交換とか正気じゃない
交換毎の端子の接続が確実かどうかも怪しいし >>971
石油は精製という工程を経て様々な製品になる
捨てるところのない原料だ
20%の意味がわからない
まずは、原子力爆撃機と原子力戦闘機の空中戦怖いだろ >>979
最初は工場の廃棄物使う予定だったけどほぼ活用されてない >>969
米軍は水素だけどな
米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある
GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ 2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/ >>972
乾電池の種類がそれほど多くないところを見ると、多分そういうことにはならない。 >>979
オランダや米国みたいに風力が有り余ってる所は既に夜間に水素作ってる
日本も太陽光や風力で水素作る実験してる >>983
どこが？売国奴じゃねーか（笑）
民主党に政権交代「強制的CO2削減」「脱中東」「脱石油」「原発推進」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【民主党事業仕分け】石油備蓄削減
人口減少や温暖化対策によって石油消費は減るとして、
国と民間委託を合わせて１５０日分ある備蓄日数を減らすべきだと判定。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20091127000436
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【日韓】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画、候補地は釜山、経産省が韓国に申し入れ了承得る[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322877697/
【資源】 緊急時の石油、韓国で備蓄 経産省、外国で備蓄する異例の計画
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322870798/
で
もしもの時に自衛隊が使用する石油を減らし、さらに朝鮮に置こうとした 結局エネルギーが何であっても車を動かすには多くの犠牲を伴うってこった
環境だのインフラだのベストなもんはない >>985
25%なの？それでも良いよ。圧倒的にエネルギーとしての仕様割合が高い事には変わりはないから。
>>986
過去のレスにググったソースを張ってあるから辿ってねｗ >>953
出川の電動バイクあるじゃん。
ああいう感じのバッテリーを最小共通ユニットにして
小型車は5個、大型車は7個入れるみたいにすれば
いいんじゃね？ >>993
朝鮮人ですら脱原発したというのに（笑） >>994
んだから
交換一回500円じゃ、誰もやんねーって
アルバイトすら集まらないよ フルEVは作るのが簡単（ほぼ家電技術）＝中国でも日米欧を凌駕できる＝日本で中国EV車を売りたい
だから必死にEVのステマをしてる とおもう 交換式ならバッテリー劣化による事故リスクも最小化出来そうだし
いいと思うね 満充電の溶液に入れ替えるだけはだめか!
空溶液を吸い出して充填
五分くらいやろ 原発と火発の特性無視して同列に並べる奴はこのスレにいらんだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 2分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
