【北海道】市内に無許可橋５００カ所 札幌市が精査へ 届け出や占用料の支払いを催促していく
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北海道）市内に無許可橋５００カ所 札幌市が精査へ
2018年4月14日03時00分
https://www.asahi.com/articles/ASL4F4R60L4FIIPE012.html?iref=com_rnavi_arank_nr04
札幌市が管理する市内の普通河川に、無許可でかけられた橋が約５００カ所あることが市の調べで分かった。市は今年度から、つくられた経緯について調べる方針で、状況によって届け出や占用料の支払いを催促していくという。
市によると、２０１６年３月、市内に土地を所有する男性から家を建てるため、土地の前を流れる市が管理する川に橋を架けたいと、市に問い合わせがあった。市は橋の設置には市の許可と占用料が必要と説明したところ、男性から「近くに無許可の橋がある」との指摘を受けたという。
男性は市民の苦情を受け付ける市役所内のオンブズマン室に申し立てを行い、市河川管理課が調査したところ、市条例で指定した普通河川にかかる橋１６６０カ所のうち、約５００カ所が無許可だったことが分かったという。
市が管理する河川は、国から管…
残り：395文字／全文：733文字 無許可と分かっていたけど面倒くさいから知らんふりしてただけだろうな １／３が無許可橋かよｗ
絶対に役所は気づいてたなｗ ロリコン極左冒険主義者の橋はＯＫ
それ以外の人の橋はNO
これがロリコン極左冒険主義思想が蔓延した都市札幌の実情 無許可で下手な橋をかけられると、ゴミをせき止められたりして
小さくても水害のもと
畑への近道で橋をかけるのに何度も役所に通った
占有料自体は大した金額ではない 昔はこういう無許可建造橋を咎められた時は
「河童が勝手に作った」て言い訳してたらしいね >>7
自分が担当じゃないと無許可かどうか調べられない
50年前に許可出してあって去年かけ直したなんてのは合法だしな 川ってたぶんドブ川だろうがそれでも幾らくらい掛かるんやろ きちんと正面玄関から手続きをするこのおっさんは偉い。
対する市職員のくずっぷりが改めて浮き彫りに。 人は記憶型と思考型に大別できる
市内500箇所だろ
勝手に橋を架けた市民だけを悪者にしていいものかどうか・・・・
行政の怠慢も疑われる
札幌市は橋を架けるべきところに架けてないんじゃねーの >>16
そんな属人的な仕事になってるならそれはそれで大問題だろ 北郷とか川下の線路沿いにある畑ってさ、自分の土地なの？ たぶん北海道広すぎて管理できないんだろ？そんなに職員いるとは思えないしw 市役所に占有料金を払ってない橋は
すべて違法橋なわけだから、
対応は簡単だろう。金をもらうか
取り壊してもらうかで >>10
水路越えて建築確認を取る場合は必要で水路越えて田畑に行く場合は
確認する術も担当部署も無いのが現実 >>1（続き）今話題の 【政治しろ！】・・・夜盗、マスコミは国民に謝罪しろ！
・証拠も違法も無いのに1年以上モリカケで大はしゃぎって何なんだよ【政治しろ！】
・経済、北朝鮮、福祉、放置で倒閣運動三昧かよ【政治しろ！】
・説明しても証明しても「疑惑は深まった」って倒閣続けたいだけだろ【政治しろ！】
・民間、前知事が証明しても「疑惑が深まった」って何なんだよ【政治しろ！】
・夜盗のアジは垂れ流し、反論は報道しない自由発動って放送法無視かよ【政治しろ！】
・団塊世代が昼間からデモ三昧、それを煽るマスコミ、夜盗はいい加減【政治しろ！】
・国会空転で税金損失５０００億円、夜盗とマスコミは返せよ【政治しろ！】
・現役世代、若者世代にこれ以上つけを回すな【政治しろ！】
・テレサヨだけで固定電話で支持率調査？若者無視かよ【政治しろ！】
・現役世代は年金全然もらえないのに仕事して納税してんだよ【政治しろ！】
・今治の訴えに加計しか応じてないのに加計ありきは当然なんだよ【政治しろ！】
・元来、特区構想議長が総理だから首相案件は当然なんだよ【政治しろ！】
・行政文書こんなのでましたーって韓国の告げ口外交かよ【政治しろ！】
・夜盗が国会サボりマスコミと牢屋、省庁突撃パフォーマンス優先かよ【政治しろ！】
・援交、出会い系バー、違法天下りあっせんのドンが聖人君子扱いかよ【政治しろ！】
・獣医師会から金もらってズブズブの玉木が国会質問すんのかよ【政治しろ！】
・毎日24時間モリカケモリカケって新興宗教の洗脳かよ【政治しろ！】
政治を若者に取り戻せ なんで無許可で橋架けられるんだよ
河川管理どうなってんだ？ パチンコ屋で換金が行われていることを
警察庁長官が、知らない
国だからな
驚くことではない >>21
つーか水路が公道の農業用水か私有地のモノかって所から
調べていかなきゃ不可能だから一見してもわからない ワレらが、自然と向き合いながら何万年も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。
「縄文人の方、どうかお願いします。朝鮮半島が戦乱なので逃げてきました。しばらくここにいさせてください」
快く迎え、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。
ところが、稲作というものが上手くいくようになると、やつらは恩も忘れ、獲物を追うワレらに、「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになりました。
そして、朝鮮半島から来たのっぺり顔の弥生人は、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。
それから、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間をたくさん呼び寄せ、ワレらには「鬼は外」と言って石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けた馬に乗った人たちが来てからです。
そして、やつらは「今日からこの半島を日本ということにした。お前ら土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払い、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳作りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。
すぐに攻撃は東北や南九州にまで及び、東北でやつらをギャフンと言わせたワレらの英雄は、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまいました。
それからしばらく、蝦夷地と琉球は平和でした。
ところが、千年も経たない内に、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきたのです。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
王朝まで築いて発展していた琉球は遂に征服されました。
その後、一重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。
その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかるからと言われ殺された赤子もいます。
挙句、やつらは、琉球を敵の統治下に差し出しました。
その後、琉球は日本に復帰しましたが、敵の基地はそのままです。
蝦夷地では、ワレらの仲間を土人というのをやめよう、先住民と認めようということになりました。
ところが、最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、今度は琉球のワレらの仲間も土人と呼ぶようになりました。
蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
それなのに、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
韓国人と見分けがつかないのっぺり顔の本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。
これが、先住民のワレらから見た日本の歴史です。。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Yamato_ja.png
http://emishi-ezo.net/emishi_kofun_files/image001.png ＞男性から「近くに無許可の橋がある」との指摘を受けたという。
だから何だよ
お前は金を払って設置すりゃいいだけだろ http://xizang.is-mine.net/ainu/
「知床日誌」 松浦武四郎
幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になる
とクナシリに遣られ、そこで和人達の慰み物になり、人妻は会所で
番人達の妾にされたと書かれている。夫は漁場で酷使され、妻は番屋
で慰み女とされ、子供が出来た場合、和人達はそれを突き殺し、押し殺す。
日本へ反発できなくなった大きな理由に人口減少がありますが、その
大きな原因は、女達が日本人の慰み者にされたこと､性病を含む伝染病を
移されたこと、生活基盤を失わされたこと、などがあげられます。
松浦武四郎によると、夫婦は仲を引き裂かれ、男だけクナシリ送りとなり、
そこで昼夜の別なく奴隷労働に使役され、斜里、網走では、女は年頃（16・7）
になるとクナシリ（この当時、現地のアイヌは酷使によって全滅していた）
に連行されて、諸国からきている和人に体を弄ばれる。男も年頃になると
連行され、働ける間は遠い土地で酷使され、故郷に帰ることが許されるころ
には既に老人となっており子供を残すことができなくなった。
和人によって妊娠させられた妻は、唐辛子汁を飲ませる等で堕胎させられる
ことにより、子供を残せない体にされた。さらに和人に性病を移されること
なども手伝い、クナシリ・メナシ地方のアイヌ人口は激減した。
松浦によると無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて
悪臭を放っているアイヌが山にたくさん居たとある。 。 川の前に住むとか洪水のリスクとか地震で地盤が緩むリスクとか考えないのか >>29
この場合は橋と言っても幅1mとか2mの水路横断する程度の
モノが殆どだからな。
一応理屈では市の管理する道路側溝幅30cmにコンクリの蓋しても橋扱いで
占用料掛かる 橋といってもただの板みたいなのがたくさん含まれてるだろ？
渡るときだけ自分でかけるように指導して済ましとけ
もしくは跳躍力を鍛えるよう指導 そもそも他の橋が無許可ってなぜ男性が分かったんだよw >>35
と、無許可で架設した住人が
ファビョってます。 >>42
聞いたんだろ
無許可だと板並べただけで良く、許可取るとちゃんと作ってないと
却下されるし >>33
橋架てる
http:www.hashikaketeru.co.jp/ 市民から指摘されるまで知らなかったとでも言うのかよｗ
管理してないじゃないかｗ
すげえな、仕事しないで給与貰ってましたてことだろ 気づいてなかったんじゃなくて黙認してただけだろ
知らないふりもできなくなったから今更騒いでるだけ こんなのまだいい方だよ。道東釧路近辺では国立公園内の川の上に無許可で小屋建ててそこからカワセミの
写真撮らせるのに金取ってる奴がいるからな。 >>35
男「川沿いに家建てるんだけど橋ってどこの業者に頼めばいいか教えてくれない？」
職員「橋は許可が無いと作れませんよ？（無許可で知り合いに頼めよ）」
男「え？近くの人みんな橋作ってるけどあいつら許可取ってるなんて言ってないぞ？」
職員「いえいえ橋を作るときは許可と占有料払わないとダメなんですよ。（察しろよ！）」
男「だから誰も払ってないと言ってるだろ！お前じゃ話にならんわ！市の対応はめちゃくちゃだな。訴えてやるわ（ガチャ）」
という流れの予感ｗ 日ハムに逃げられた札幌市
埋蔵金見つかって良かったなｗ ちょっと意味わからない
写真でどういうのか教えてほしい >>1
暗黙の了解でやってたことを
この馬鹿男のせいで台無しだなおいwwwwww わかったんじゃなくて、とっくに知ってんのに決まってるだろ。
全体の3割もあるのに知らねぇわけない 嘘つくな。 >>51
建築確認取るときは接道義務満たすために必要
他に道があり近道用に設置するなら届け出無くてもバレ無い 家の脇を流れてる幅2メートルくらいの水路に橋かけるとかそんなんじゃない？ >>16
占有してれば河川使用料を定期的に賦課するから記録は必ずある 俺の実家も以前は家の前の田んぼとかの用水路に橋作ってたけど
市は見て見ないふりって感じで
100件以上が同じように橋作ってたな
許可取りに行くと申告すると金掛かるから
勝手にやってって言われたらしい
こいつが騒ぐから余計に金掛かるようになっただろww
アホすぎw そういえば家の垣根を撤去しフェンスにした
道路面の境界線から30ｃｍ離して設置（そうゆう決まりらしい）
その30ｃｍ幅が土剥き出しで、町内会からお話があり
市がアスファルトにしてあげますよ、ホラここに同意のサインしてくれやゴラァ！と来たので
アスファルトになり道路の一部になるわけだけど境界線は守られるのですよね？と聞くと
確認しますと言ったきり、あれから10年は経過してるけど返答なし、もしかして没収する気だったのか？ 小川を人が渡れる程度のモノ？
まさか個人で立派な橋かけるのがが何百ヶ所もあるわけないし 札幌に逃亡した森伸介獣医はさあ？女装してるの逃亡者みたいに感じるんだよ！？今頃女と結婚して余計匂うよ！！
９８年に森伸介が 交 際 をしつこく迫っていた伊藤明子さんを殺したんじゃないのかい？？その前後から怪しいよ！！女装しだしたよね！？
女子寮侵入するためだろ？？女になりきるのは？？ 侵入して殺したんだよ！！そういう変装する奴に殺人鬼が多いよ！！
神戸バイオ教育センターで女装して女教師になったり挙動不審だよ！！
病院で看護婦になりすましたり！！
聞いたんだけど歯にチップ（思考盗聴器）埋め込むのもアンタが首謀者じゃないか
い？アンタがその埋めた服部直史に、埋めるようにそそのかしたんだよね？？
はっとり歯科医院で服部直史のもとで女装歯科助手として働いてるのは服部直史も
共犯だねえーーー？？ アンタ！！男と同性婚だったら怪しまなかったんだけどねーー？？
どっちだい？？矛盾点が出てるんだよ！！ゲイかノーマルか？？
あの 怪 し すぎる大阪駅置石や飛び込ませて３人殺しやった藤井恒次ともできてることを知ったんだよ！
何でも中学時代からの盟友ときたよ？！企んで二人とも大学に忍び込んできたってわけだよ！！
片方の藤井恒次は大学時代の 女 学 生 を 襲 撃 してることで余計伊藤明子さん殺害が 浮 上 だよ！！ 1日3個所づつでも、橋かけた人を
訪問していけば半年ちょいで
すべて解決できる問題 >>56
建築課は家建てないところはノーチェック
農地課は農業水路管理は水利委員会に一任
施設課は管理水路以外はノーチェック
橋で詰まって洪水にでもならない限り誰もチェックしない 今まで放置してた市にお咎めないなんて、おかしいだろ 気付かなかったというより、面倒だし担当者は仕事増えるだけだし黙認だったんじゃないの？
だからバカ正直に届出に行くと役人も決まり事をきちんと伝えてその通りにして貰わなきゃならないから、ぶっちゃけ黙って勝手に橋をかけてくれればいいのにという感じだろ？
店とかでも歩道に小さい案内看板出すのも許可取りに行くと、「あそこは県の道路だから市役所では許可出来ない」とか言うんだぜ。
でも勝手にあちこちの店が歩道に出してる看板やバイク屋が歩道の幅半分以上塞いで並べてるバイクとかは野放しだからな。
そんなもんや。 >>60
それは税務課なんで50年前に許可出したかどうかなんて他部署じゃ
全くわからない いままで自腹で作った物は税金を入れない管理しないって事でほっとかれた経緯があるんじゃねーの？
昔の電話柱を村の金で作ったみたいに 無許可だけど、老朽化して事故起きたら、市に文句いいそう (-_-;)y-~
偽朴さん、疲れたし長濱ねるしまーす。
昨日20時から起きてて、ほんま、眠い。
リコーダーでいいのかーサイレントマジョリティー
儲かった、おおきに
https://www.youtube.com/watch?v=DeGkiItB9d8 この５００カ所の９５％くらいが１９７６年以前に作られた橋だろうな。
正確には５００箇所の内１００％が昭和に作られた橋なんだろう。
あとから派生する撤去費用も考慮したら
今の老人の年金給付全廃にしてでも責任を科すべき。 >>63
幅員4メートル未満の道路だと足りない分を向かいと半分づつ道路に取られるやつじゃね >>69
建築確認取るには必要、田んぼに行く近道は必要がないから
勝手に掛けてる こんなのにまで金取るの？
エゲツネエな、役所って所は >>77
建築に接面する道路から出入りできるってのは必要だけど
市から許可があるかどうかなんてのは必要ない 田の近くの川とか用水路にかかってるちょっとした橋は大概無許可なんだが古いから今更管理しようがないってのが実態なんだろな >>81
見ないふりしてたのに
こいつが騒ぐから仕方なくって感じなんだろね 道路と家の間に幅2メートルぐらいの用水路が流れている場合、橋渡すのに全部許可居るんか？ >>75
まあ、札幌は都会だから知らんけど
地方じゃ開拓民が自分の生活のために、土地の開拓から道路・橋まで
自分らだけで整備しないといけなかったしな
今になるまで気づかないほどろくに管理もしてなかったくせに
「占有料寄こせ！」とか言われてもね・・・ >>22
橋なんかに○級河川と書いているだろ。それらの川の河川敷は国の所有で地番はない。
なにか植えてあっても、不法耕作がほとんど。 小川や用水路に架ける自家用の橋は日本中沢山ある。
ほとんどが勝手に（知らないふりで）架けている
役所もいい加減だが、勝手に架ける厚かましさにはあきれる 許可が必要だなんてまったく知らずに設置してる住人も多そうだけどな >>51
お互いなぁなぁに済ませたいのに，そういう面倒くさいヤツっているよなｗ >>80
その橋が強度あるかどうか確認するから無理だぞ 法改正して自由にさせればえんちゃうの？
「専ら自宅の出入りに供する〜」みたいな。 大きな側溝になってる川に橋掛けてる家多いけど、賃料払う必要あったのか 道路を伸ばして橋かける金を考えたら、許可だけ出して住民の自己責任でやらせた方が安上がりだろう >>94
商用施設以外の出入りに利用する目的なら無償にでいいよな このおやじのせいで面倒な事が増える
誰も得しないのに馬鹿なおやじ しかし二年前か、もう家建ってるだろ
本当のんびりしてるなw 約1/3が無許可橋とはすごいな。未知の民族とか住み着いているのか？ >>2
本当は申請せずに黙って橋掛けろ
ここに聞きに来るなよ
地元で聞け、コミュなし無能め
って、役所の人間全員が思ってる どこでもそうだよ その通り、無許可の橋があるのはわかってるが、
市民から正式な許可請求があれば応じるし
問い合わせがあれば、許可なしで造ってはダメです と答えるしかない >>17
固定してなきゃ橋扱いにならないから
縛った丸太2本を置いておくだけなら無届けでいい、って伝承されてる ひとつだけ残してレマーゲン鉄橋ごっこができますやん >>103
ビルの共用部で「電源使っていいですか？」と聞くやついるよな
黙って盗電しろよ >>61
日本中にあるよ
そもそも占用料の徴収制度できる前からある橋もあるし >>110
黙って盗電したら逮捕されたでござるの巻 公共施設のコンセントってコンセント別に消費電力を監視しててすぐにバレることもあるしな >>62
家への乗り入れに
道路との境にある縁石を低いものと入れ替え工事
ぶっちゃけ、黙って無届けでやられても確認のしようがない
って、担当者にぶっちゃけられた事はある >>66
その前に橋かけた人を調べるのに半年くらいかかる
橋かけた人が死んでたら相続人調べなきゃならんし、相続人が何百人もいるケースもあるだろうし、相続人が全国に散らばってるケースもある >>67
そういうの とぼけてるっつうんだよ。
たわけ。 標識もあってほぼ市道にしか見えないのに私有地につき通り抜け禁止みたいなとこあるな確かに >>114
川は聞いたことないけど
私管理川ってあるのか？ 法定外公共物扱いなら自治体に寄って扱いが違う
うちのとこは、申請必要だけど個人使用なら占用料いらない
その代わり、橋の日常管理や老朽化の建て替えは個人でやるな
水がつきやすいとこは橋の厚さ？とか厳しいんじゃね？ >>122
道路の真ん中半分、縦に分かれてる所がある
本来自転車位しか通れないのに、車通れる幅あるから通ろうとするので
警告に私道につきって看板あげてる所は知ってる
でも、大阪みたいに裁判になったらまけるんだろうな、と >>70
札幌市は河川占用の使用料を税務課で管理してるんだ。
税じゃなくて使用料(手数料)だから河川管理担当の土木部門管理だと思っていたわ。 >>57
一概にはそうとは言えないから
もっと勉強しろハゲ >>125
雪国は積もった雪を流すのにわざわざそういうところを選ぶのでは？ >>123
河川は基本的に国
人工の用水路なんかは個人所有のものもあるって感じなはず >>20
一戸一戸に対して自治体が架けられないと思うぞ。
現在農地だったり元は農地だったところとかは農業用水があって、
土地が道路と面してないことがおおいにあるわけで、
そうなると地主の数だけ橋が勝手にかけられては車両が横断することになるんだよ。
自治体がかけ始めたら膨大な支出だし、俺んところもかけろって話になってくる。 >>133
個人所有の山の原泉も国のもの？
まじで？初耳だわさ 無許可の橋って丸太が数本わたしてあるようなのを想像したんだがそんなのも許可取らんといかんの？
農道にある、いかにも軽トラが通るためだけにあるようなやつとかその程度だろ？ これ他県でも普通にあるでしょ
むしろ許可取ってる方が少なくね？ >>121
横だが、
公務員はかなり上のクラスの上司による命令があったりしない限り
管轄範囲を超えて勝手に調査したりできないんだよ。
お前自分の仕事しろってことになるし、別の組織が管轄範囲としている場合は
その組織ともめた場合やべえことになる。 >>133
原泉買い占めて
水をボトル詰めで売ってるキリンとか朝日とか、国に許可取ってるのか？
って、思た >>134
固定橋だと問題になるから
丸太一本転がしておけばOKって話なのにな わいの家も子供のころに橋あったわ
生活道路がドブ川の向こう側だからしゃーない >>125
用水路って今は上をカバーして歩道として使ってるとこ多いから
将来的には便利でいい立地になったりするよ まぁ北海道にいる人たちの祖先って、内地でつまはじきものになった人たちが入植したんだから
民度は推して測れる みんな見て見ぬ振りで上手く回ってた物を無能な正義感がわざわざ文句言ってみんなダメにする典型的な例だな
この男性もしれっと勝手に掛けとけば誰も困らなかったのに >>44
教えた人災難やなw
村八部にされたりしてw とりあえず
５００カ所の住所リストなどうｐして欲しいんだが
現物をグーグルMAPなどで見ないとなんとも言えないわ。
仮に一庶民が自腹で橋を掛けたとしたら相当お粗末な橋なのも予想できるけど
仮に車が通れるほどのちゃんとした橋なら費用負担を考えたら
行政がいくらか負担していた＝行政も半分くらいは橋を作るのを知ってたと憶測できるし
とにかく５００カ所のリスト公表求む。 俺んちというか、俺の地域は用水路の部分に各家が道路やってるけど、家から生活道路までの何メートルかは自由に使っていいんだったよな？ この場合の橋って一般の人がイメージするような橋とは違いそうだな 500箇所全部を管理してそこの全員から税金とるのだけでも人件費のカネが掛かるだろ
しかも掛けてる方は不便になってさらに不経済なんだからヴァカはほっとけよ
この手のヴァカがいるだけで年間数億の損失が発生する
無駄な作業をねじ込む全くの書類主義者が国体やら地方を破壊しようとしてる
こういう癌を早期に取り除かないと、手遅れになるぞ >>31 >パチンコ屋で換金が行われていることを
警察庁長官が、知らない??
そりゃ警察利権だもの。知ってても口に出せんわな >>146
見て見ぬ振りしてたのは水路を管理する公務員だったわけだ。
仕事をしても本当に必要な仕事への労力を割いてまでやることじゃないから見て見ぬ振りだったんだろ。
橋かけたオッサンは建築関係の仕事か何かに明るくて
ちゃんと手順を踏まないとって思ってたろうけど、
近所の奴らは勝手に橋かけてたレベルで、手続きなんて微塵も知らないと思うよ。
>>148
札幌市の川下公園のあたりを見れば想像つくんじゃないかな。
ズームしてちょっと北に行くと橋いっぱいかかってるよ。
トラックとかが倉庫に利用してたりする横で
同規模の橋を農家が農地に入るために使ってたりする。 >>148
じゃあ何も言わんでいいよ
一つだけ教えると、全部の橋がかけた人の自腹だよ >>139
そんな内輪話はどうでもいいが、
役所はとっくに知ってて、とぼけてるのには違いないんだよ。 >>151
確かにあっちは勝手に掛けてるのに真面目に聞いた俺には金払えとかずるい！って感じの意地汚い感じだった... 札幌に逃亡した森伸介獣医はさあ？女装してるの逃亡者みたいに感じるんだよ！？今頃女と結婚して余計匂うよ！！
９８年に森伸介が 交 際 をしつこく迫っていた伊藤明子さんを殺したんじゃないのかい？？その前後から怪しいよ！！女装しだしたよね！？
女子寮侵入するためだろ？？女になりきるのは？？ 侵入して殺したんだよ！！そういう変装する奴に殺人鬼が多いよ！！
神戸バイオ教育センターで女装して女教師になったり挙動不審だよ！！
病院で看護婦になりすましたり！！
聞いたんだけど歯にチップ（思考盗聴器）埋め込むのもアンタが首謀者じゃないか
い？アンタがその埋めた服部直史に、埋めるようにそそのかしたんだよね？？
はっとり歯科医院で服部直史のもとで女装歯科助手として働いてるのは服部直史も
共犯だねえーーー？？ アンタ！！男と同性婚だったら怪しまなかったんだけどねーー？？
どっちだい？？矛盾点が出てるんだよ！！ゲイかノーマルか？？
あの怪しすぎる大阪駅置石や飛び込ませて３人殺しやった藤井恒次 と も で きてることを知ったんだよ！
何でも中学時代からの盟友ときたよ？！企んで 二 人 と も大学に忍び込んできたってわけだよ！！
片方の藤井恒次は大学時代の 女 学 生 を 襲 撃 してることで余計伊藤明子さん殺害が 浮 上 だよ！！ 無許可橋なんか作れるのか？
無許可で中出しみたいに気軽なものでもないだろう たかだか年間数千円程度の占用料徴収のために、数百万はかかるであろう調査コストをかけるなんてナンセンス >>158
まあでもそんなのの管理業務に、
色々線引きしてここはどこ管轄とかはっきりさせて人つけておけるほどの
人員と予算なんてありゃしないのさ。
橋かけるのに必要な占有料なんて固定資産税程度だろうから、
1箇所数百円〜千円/年間だと思うぞ。 >>157
公道上に私有物を設置して⇔それに対して占有料金を支払えと行政が主張するなら
行政自らそれを公表するのは当たり前だろ。
非公開で議論なんてできる訳がない。
公開してから初めて議論が始まると思え。 >>160
でもそうすると壊れたら市が直さないといけないじゃない。
俺んちの橋壊れたぞって言ってくるぞw 勝手にかける橋ってどんなの？
なんか八王子だか調布だかあそこらへんにも有名なのあったよな >>165
札幌市は議論するつもりもなくて、今から調べて徴収しますって結論出しちゃってるじゃん
誰も議論してくださいなんて頼んでないし、議論できないなら無理してしなくていいじゃん 実家の近所にも、家と道路の間に流れてる用水路に橋をかけて車を停めたり出入りさせてる家が一件だけある
同じ並びの家は誰もしてなくてそこだけだから、勝手にやってるんだろうな >>130
一概もナニも接道義務満たしてなきゃ家は立たねえよ
公図で水路あったり高低差がありゃ接道してると見なされない 空気読んで黙って橋かけときゃみんなハッピーだったのになｗ 今になって気付いたんなら行政の怠慢、批判されるべきは市側 >>132
県や国の管理する河川に個人で橋かけるのは不可能じゃないけど
この手は殆ど農業用水路とか排水路に架けてるから税務課
農業水路県で管理させたら死ぬぞ、市役所だって地域の水利委員会に
丸投げしてるくらいだし。 >>170
勝手にというより、自分でやったんだろ
許可取ってるかどうかは本人か河川管理者にしかわからないこと >>69
歩道の看板は事故につながるので、厳密に取り締まった方が良いのでは >>164
だから、どんな事情があるのか知らんが、
とぼけていることには違いないってさっきから言ってるが。 >>133
国が管理するのは一級河川だけじゃない？ >>181
役人も住民もお互いにとぼけてりゃ双方幸せだったのにな
お前みたいなタイプのやつがいるから息苦しい世の中になっていく >>1
一般人がインフラ作ってくれるのに
何で金とるんや許可だけでいいだろ
バカ行政 >>146
見て見ぬ振りで大事故につながる事例も考えた方が良いのでは >>181
大体の数や所在地については認識していたかもしれないけど、
合計や徴収についてはとぼけることで丸く収めてたってことだね。 >>1
行き止まりにある家のみが使っている公道も、占用料が必要になるのだろうか >>184
構造計算書つけて4トン車渡れる幅で作ってから言え >>184
河川は公有地だからな
占用料って、要するに土地の借賃だよ >>181
だからな市道から水路跨いで耕運機渡る橋があって
渡った側に田んぼがあってそこを5人で使ってたら誰に請求するんだ？ >>188
その前の道犬の散歩や子供が遊び場にしてるだろ 無許可ってことは強度基準も無視で修繕も全くされてないってことか？
おそろし >>194
遊び場になっていなければ、占用料が必要になるのだろうか >>197
公道を私的に占用してるなら必要
公道を道路として利用してるなら当然不要 >>196
基本的に私有地直結だから橋かけた本人が困るだけだし、どうでもいいじゃろ。 >>1
玄関前に溝有る家って
自家用橋にお金払ってるの？ >>183
それは談合というものだ。違法だ。
その行為によって不幸になっている人がいる。 >>198
この記事の橋は道路として使用していても、占用料が必要なのは何故だろうか >>201
入札案件じゃないから談合云々はありえない。
字面だけ見ても、関係者がたがいに話し合ってはいないのだから談合じゃないよ。 で、そのうち500ヶ所は届出してありました。って後日訂正が入るのが公務員クオリティ。 >>185
仮に申請して作ったとしても
強度の審査なんて無いからね
申請してもしなくても全て自己責任 >>200
自前で橋かけて管理も自分でやるし、事故の責任も自分でとる
設置には河川管理者の許可が必要
公有地を私的に占用するので占用料を払う必要がある
デメリットしかないようにも見えるが、多くの自治体ではそういう土地は固定資産税の評価額を下方補正しているのでちょっと税金が安い。 >>207
他人が知らずに渡って事故になる可能性を考えれば、自己責任にしない方が良いのでは これって要するに黙って橋かけたもん勝ちってことだろ 橋といっても、鉄板を置いて自宅入り口にしているとか、
コンクリートで水路を覆う工事をしてガレージにしてるとかでしょ
当然、許可を取っていればＯＫだが つか、うちも庭のど真ん中を川が横断してて
便宜上橋をかけてるけどダメってこと？
石屋さんに特注で作ってもらったお洒落な橋なんだけど 家の前に溝（どぶ）がありそれを渡るしか無い家はともかく、そこを駐車場にしてるようなヤツらいるからな〜 >>210
それで自治体が責任を有してしまったら事故に対して補償しなきゃならん。
しょぼい橋かけた奴と近所の住民が手を組めば、
自治体相手に当たり屋し放題な構造になるとわかってる？ >>214
占用料払ってないなら不法占拠かもね
公図みてみたら？ 一時期運動の為にクロスバイク買って色々走ってた
川に沿って作られているサイクリングロードとか
小さい川では畑が作られてたり、大きな川では
住んでる人たちや猫さんファミリーがいたりした
北海道は広いからどこの国の人かわからん人たちが
住んでたりするんだろな |
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河川の所有者は市なので、私道とは少し違うのでは >>216
自治体に管理責任がある公道で、当たり屋し放題なのと同じなのだろうか >>220
書き方がわかりにくくて申し訳ない
河川(公有地)を橋(私道)として私的占用だから占用料がかかる ロープと滑車で渡るときだけ橋を下ろして渡り終わったらロープを引いて橋を上げとけ 大半が南区や手稲、西区や中央区の小さい沢に架かってる橋のことだろうな
厚別川系のアシリベツ川部分や支流域、特に有明・真栄付近なんかも多そうだけど >>222
なるほど
けど、住宅であればその住宅に訪問する人も使うので、
行き止まりの公道と同じ扱いしにした方が良いのでは 規制側もわかっててなあなあで済ませてたのに、こういう問い合わせがあったせいで厳格化せざるを得なくなる
あるあるだね >>225
うちの自治体では、そもそも一軒しか使わない行き止まりの公道などみたことがないわ
同じ人が何区画も買って結果的に専用道路みたいになってる場所ならあるけど
一軒だけのための道は基本私道 >>221
公道が不整備で怪我したってならそれは正当な訴訟だけど、
個人がテキトーに作った橋には整備責任ないのに、補償すんのはおかしいでしょう。 >>226
黙ってやる分にはほっとくけど
聞かれれば占有料が必要と答える
そして抗議されてひっくり返して調査するハメになったとｗｗｗ >>228
>>198の
> 公道を私的に占用してるなら必要
と食い違うのでは >>232
自分が知る限りそんな土地はないってだけだよ
日本中探せばあるのかもしれない
仮定の話に答えたのと現実問題を説明したのとで食い違っても矛盾ではないだろ 役所＜余計な仕事増やしやがって！
近隣＜今まで何も問題無かったのに！
余計な事したやつは村八分くらってめでたしめでたし >>229
少し論点がずれるかもしれないが、個人がテキトーに作った橋に整備責任が無いのが良くないのでは >>225
なんか言葉尻をとらえて矛盾を指摘するやり口みたいだから、その前から訂正するわ
河川(公道)を橋(宅地)として占用にする 橋を渡して駐車場にしている剛の者もいるからな
さすがにそれで車庫証明は無理だろうが 書き間違えた
河川(公有地)を橋(宅地)として占用だ >>237
別に許可おりないっつってるわけじゃない
他人の土地に手を加えて継続的に使用するんだから許可もらって使用料を払う
至極当然の話だろ >>234
>>232の
> 自分が知る限りそんな土地はないってだけだよ
ということは>>194の
>その前の道犬の散歩や子供が遊び場にしてるだろ
は仮定の話になるのかな？
責めているわけじゃないけど、仮定の話と現実の話を明確に区別してくれないと議論を進めにくい >>244
ごめん194は別の人だわ
そもそも横レスしたのがあかんかったな
もう消えます >>240
札幌市の公道と橋の扱いが矛盾していないかって話だよ >>239
でも個人が作った橋に市が整備責任を有することになったら、
個人が自分ちに入るために10万円でしょぼい橋作ってから
数百万の立派な橋に掛け替えてもらうって事が出来てしまう。
俺んちの橋も俺んちの橋もってなって、破綻しちまうよw >>246
市の土地を私的に使用するなら占用料が必要って意味では矛盾してない
あなたの書き方も、公道を占用と、公有地を私道として占用とがどちらも道路占用としてるからわかりにくい >>248
個人が作った橋は、その個人が整備責任を有するようにすれば良いのでは >>205
ワイが談合って言ってんのは競争入札の意味ではない。
無言の話し合い。言葉にしないで話し合っていなくても暗黙的談合になる。 うちの近くの川にも橋じゃないけど、河川敷に無許可で大規模に畑作ってるやついるよ
しかもご丁寧に人が入れないように柵立てて、農作業用の小屋まで建ててるし
なんで、あーいうの、ちゃんと行政が取り締まらないんだろうね >>249
公道や橋は誰かのみが使うのではなく、他の人も使うことがあることがあるので、同じ扱いにした方が良いのではという主張です。 >>252
めんどくさいのかもね
決まりを作ったのなら、その決まりを管理する責任もあるだろうに >>252
それは本当に無許可なのか 小屋や柵まで建てんのなら許可取ってるな。 法律を作ったのであれば、新たに発生した問題に合わせて法律を変えていく責任もあるのかもしれない >>250
個人が作った橋は個人が全責任を有するはずだよ。
自治体はそんなの知りませんで終わっちゃうんじゃないかな。 北海道って河川調査すらまともにやってないってこと？
突然５００箇所できるわけないよね 公務員仕事しねーな
こんなざまだから日ハムに逃げられるんだろ。 これ役所はわかってたけど知らないふりしてたんだろうね
わざわざ報告してきためんどくさいやつが一人いただけでみんな迷惑してるよ 北海道はでっかいどー
以下、都道府県ダジャレ求む
優秀作には橋をプレゼント！ >>122
道路扱いする代わりに建物建てていいよってことにしたのに、私有地だから通るなって主張する人
けっこうよく見るw 幅 50センチの排水路に橋とか 使用料の事だろ？ 埋めてしまえと思う。 北鎌倉駅前のバス停もいくつかのビルもすべて無許可。個人宅の橋も複数。
鎌倉市は50年以上放置しているけどな。 街道沿いに清流流れてて家の出入りは橋を渡って、畑から採ってきた野菜はそこで洗って、みたいなの憧れるわ >>11
自分の町で大雨降ったとき小さい川の橋に牧草ロールが引っかかって
上流一面が洪水になったことある 役所に願い出ても一向に橋かけてくれないから自分で建造しちゃいましたって感じ？ >>92
ようだらしない昭和マン
おまえらはこれからどんどん生きづらくなるから覚悟しとけよ >>31
パチンコ屋では換金してない、景品を換金しているのは交換所だってことだろ。 >>274
その家に関係する人間だけが利用する出入口の橋なんか公共性無いんだから役所が作る筋合いは無いよ
今回のは公共の川、水路に私のための橋を作らせてくださいと申請して許可もらうのが正式な手続きでしたという話 >>180
看板の許可取るの面倒だから
アルバイトに看板持たせて立たせるのにな
不動産の展示会場案内とか >>25
取り壊し残すと誰が払うんだ 善良な納税者か
刑法犯として処罰する方法考えるのが先だとくおもう >>280
農業専用地域に勝手に家建てると、強制執行で取り壊されるけどな
まあ、うちの近所に建った総合病院と歯科は取り壊されてない不思議
建築確認受けずに病院って建てれるんだな
どこかに抜け穴が有るんだろうな >>281
農業用地でも自宅なら可能なんだよ。この場合は農地のままだけどな。
農地を宅地化することも可能だと聞いたことがあるから、総合病院は宅地化してるかもね。 >>69>>180
歩道は警察管理だから、営利で恒久的となると許可を出すはずがない
その為に、電信柱が有るんだし、結構いい値段を取る >>283
農業従事者が開く総合病院ってなんぞや？
農業専用地域に家建てれるのは農業従事者で農業委員会の許可いるんだぞ >>285
だから宅地化か商業地化したんじゃねえかな。
現状も農地だったなら、なんかあるんだろうな。 >>281
農業振興地域内の農用地は宅地化不能だけど
市街化調整区域ってだけなら可能性はある
農業委員会とのパイプの太さが試されるw >>145
まあそうだけど言葉にしたらダメだろ
開拓者と暖かく称えてやれよ 道民の民度の低さは周知の通り
とにかく自己中ばっかりで協調性がない
移民ばかりで歴史のない街だから仕方ないんだろうが >>148
市役所の方から来ましたと言って集金に回る気、満々だな。 >>288
市街化調整区域の場合は居住実績がそれなりにある=昔からの土地所有者なら追加で住宅を何棟建てても問題なし
知り合いが家建てた時はまさにそれで本籍は他にあるただの土地所有者の孫なんだが名義は全て婆さん。そりゃもう立派なお家よ
(自営の)会社の敷地にするという理由でもOK。実質所有者が違っても病院だと許可降りる 「このはし わたるべからず」
まるで一休さんのネタになりそうなオチになりかねなかったな 必要だから一般人が私費を投じてでも…と作られた
これは無許可で作ったのを責めるのではなく
道民の要望に応えられない行政の恥だろう
役所が無能なだけなのでは？ >>12
河童は、かっぱ寿司に奴隷に行っているだろうが >>174
43条ただし書許可のために占有許可をとるんだよ
占有許可をとっても、一般的には敷地に含められないんだよハゲ 500箇所って、役人だって川っぷち通れば見てわかるレベルだろ
うちも一級河川の支流の支流に架けた橋の許可に相当時間かかったと聞いてる というか、役人ってちんちくりんなダサいのしか居らんのは何故？ >>294
たかが川幅1m程度の水路を渡すための、しかも個人宅が使用する目的の橋に
税金なんて投入できると思ってんのかよ。
そんなんで税金を個別に投入してる役所の方が無能だわ。 >>294
乞食クレーマーみたいなこと言うのやめようぜ 航空写真も高精細になりストリートビューもあるこの時代に、把握もしてないなんて。
道路や河川の維持管理をする気が無いのなら、自己責任で架橋を許可するか、埋めちゃえば良いのに。 >>252
千葉県では中国人が激増し、
花見川河川敷の中国人による耕作が一時期有名に。
もちろん、行政はしばらく見て見ぬふり >>293
一休: 「じゃあ、自分で別の橋を架けよう。それなら『この橋』じゃないからいいよね♪」 多分 所有権的な問題が絡むので 公有地は貸出という手続きの形だけ取りたいんだとは思う
だから その辺りは住民の民度次第
何かあってそこを例えば暗渠化する時に 個人で掛けてる橋は全て撤去してくださいという時に揉めなければいいと思われ
ただ そこにずっと橋掛けてる実績があって 貸主が放置してた時は下手すると その部分の土地の所有権とか橋の撤去代を請求される可能性があるんで まぁそこの問題だろうと思うけど >>306
法の不遡及の原則的に
法律が出来る前から有った家は除外すべき これって空気に課税してる様なもんだな
ってかそんな事言うなら川なんて埋めてしまえ これ撤去したら家から出られなく成るじゃん
緊急避難だろ お金取り出したら俺の橋だ渡るなと暴れ出す奴出てくるぞ >>292
なるほど所有者、開発者の看板を隠すように建ててる違法建築は、裏からてを回してるのか >>311
それだと、家の自体許可なく勝手に建ててる違法建築
接道義務を満たしていない
色々まずいな 北海道の田舎だが、小学生の頃は学校行くために木の板で川を渡ってた。
雨の日はその道が使えなくなるから、遅刻したりしたもんだ。
上手いこと出来てて、簡単に雨で流れるけど、ロープで結んであるから流れてもすぐにもとに戻せるんだよね。 てか札幌もめちゃくちゃデカイんだろ チェック大変そう
と思ったけど日本一の広い市でもないんだよね >>290
問題は札幌市民の性格じゃなくて札幌市役所の無能さだろ？
札幌市民は自己中だが、それが歴史が無いのが原因なら
多摩ニュータウンとか今頃ヒャッハーじゃないか。 >>311
昔の西洋のお城の堀に掛かる跳ね上げ橋
みたいのにすればいいんだな。 >>314
農地じゃないけど、聴いた話では、宅地の法面の話だけど、
勝手に隣家の許可のハンコ付いてたり、業者の手に掛かると、
違法なことやりたい放題らしい。 調べたら、大半が公務員がやってた♪
に、1ペソかけるわ♪ ぐぐったら、普通河川って 一般的な川みたいなものでなくて
用水路とかそういう規模のものか。
一般的な橋なんてかけれるわけねえしな。ほっとけよ。 調査して占用料？
容認して占用料徴収すると市に責任問題が発生する
ダメなものはダメだろ
どうせ真面目に調査する気もないだろうけどな 俺が札幌に住んでた時、その未許可の橋を普通に渡ってそう。 田舎じゃ1メートル位の小さい川にコンクリートや丸太渡して農作業用の橋にしてるのは当たり前 催促とか促すとかじゃダメなんだよな。
本気で回収する気なら、裁判沙汰にまでもっていかないと。 こちかめに橋の上に格安の住宅建てて販売する業者の話があったな >>290
敗けの大地、ヨイト負けサッボロ土塵だしなｗｗｗｗｗｗ >>319
サッボロ土塵あってのサッボロ市役所だろｗｗｗ >>200
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