フィンランド財務相、ベーシックインカムの実験に見切り
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フィンランドのオルポ財務相は福祉制度改革について、ユニバーサル・ベーシックインカム(UBI、全国民向け最低生活保障)の実験に見切りをつけ、失業者の復職を促す失業手当減額の仕組みを支持する考えを示した。
オルポ氏はフィナンシャル・タイムズ紙に対し、世界の大きな称賛を集めてきた北欧型社会モデルの主要部分の一つが急速な人口高齢化によって脅かされるなか、フィンランドは福祉制度全体を見直さなければならない…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30070630S8A500C1000000/?n_cid=DSTPCS001 >>5
事実だけを伝えるこんな短い記事に何言ってんの? >>1
財務省がそう判断したってだけで政府が見切りをつけたわけじゃないんだよなぁ
例えば日本で言うと、阿呆財務大臣が「消費税の引き上げは必須」とコメントしても、
安倍はこれまで2度も延期してきたでしょう 北欧は高福祉で自滅するだろ
少人口で突出した企業頼みの世界って国家運営そのものが博打じゃん 日本は順調にギリシャ化一直線w
もちろん狙いは計画倒産ですよ
もういっかいアレをやろうってわけです 助けてもらえない人がいないならそれは自業自得
嫌なら泥をすすってでも自身で前へ進めよ
他人、社会のせいにする時点で自身が価値がない人間と悟れ ブサヨそっ閉じスレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ベーシックインカム大失敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまああaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa亜aaaあ亜aaaああああああああああああああああ
m9 >>1
ベーシックインカムが成功するはずがないんだよ。
学部しか出てない俺でも分かるのに。
衣食住の自由を奪われてゲットーで暮らすなら
それなりの小遣いをやろう、という
方式で効率化とペナルティを与えていかないと
労働意欲を減退させる糞システムでしかない。
日本の生活保護もおんなじ。 一回全員の首を切ってからスタートしなきゃ。しばらくして実験終わりになることがわかってて仕事辞めるやついるわけないだろ フィンランドでだめならもう無理だろ、BIは所詮空論か
つまり不平等なセーフティネット(=現状)じゃないと機能しないってことね 特区作って実験すればいいと思う。もちろん塀で囲ってね。 財務大臣の御意見ってだけじゃんw
支持が得られなくて、政府方針変えて、財務相もすげ替えとかありがちだし。
まあ、見直しはやむをえないところなんだろうけど。 自由を与えていたら
国民の3割が働かなくなることもありうる。
これは危機的だ やっぱ金だけ貰う生活だと結果怠惰になるんだろうな
まあ好んで寄生虫みたいな生き方せんでも良いだろ 生まれてきて人生のほとんどが働くだけっておかしいよ。
これからはAIとかも増えるし、人間は遊んで生きるべき こうゆう都合がいいことは、真似する馬鹿役人w
納税者が憎いw 基本的に日本はホリエモンとひろゆきが言っている事の真逆が正しい
あいつら本当に日本人的な感覚からズレててアメリカ向き >>10
ひろゆきは実験したいってだけだから失敗したらさーせんでしたで逃亡 長年に渡りすり込まれて来た社会通念を根本的に書き換えなきゃ成らんだろ・・・
共産化の方がハードル低いんじゃね? >>2
「日本でもやれ」派の最大の後ろ盾がいま潰えたってスレなんだが?w
ベーシックインカムなんてやったら不良移民だらけになるわ、だめにきまっとる 意味がわからん
過去スレでは
>【フィンランド】「ベーシックインカム実験」 12月で終了 導入効果の調査結果は早ければ来年に発表
>2018/04/20(金)
>しかし、2017年12月にフィンランド議会は、失業者の就業意欲を高めるための新しい法案を可決しました。
>この法律では、失業者に対し「最低18時間の労働を行うか、3カ月間の訓練プログラムに参加すること」を求めており、仕事が見つけられなかった場合には、失業給付を減額すると規定しています。
>フィンランドのベーシックインカム実験は2018年12月で終了し、ベーシックインカム導入による効果をまとめた調査結果は早ければ2019年に発表される見込みです。
何? ベーシックインカムはもう終わってしまったの?
いくらなんでも早すぎだろ 今年が始まって、まだ半年経ってないぞ >>34
ホリエモンは専門外の事もしゃしゃり出てきてボロ出すよね
以前、朝まで生テレビに酔いながら出てきて憲法問題について口出した
その際、「俺むかしから疑問だったのが憲法のはじめに天皇がなぜ来るのか分からない」
その他、歴代首相の靖国参拝問題にて「どうせ中国も韓国も怒るの分かってんだったら行かなきゃいいじゃん!馬鹿じゃないのかよ」
そして、領土問題にて「(竹島)あんな小さな島で揉めてるのが馬鹿らしい」
正直、色んな意見があって良いとは思うがホリエモンのこの朝生は論外だったわ
酔っ払って出てくる場でもなく、たかが領土問題されど領土問題なのだから一々国民感情を煽るような事を言うなと
これをリアルタイムで見て依頼、ホリエモンの専門外への口出しは一切耳を傾けなくなった
ただホリエの刑務所改善案については中々いい事を言っているのでネタが無いならそっちでいけと。
国事に口を挟まさない方がいいのがホリエモンとひろゆきかな 50歳からBIにすればいけそうだけどな
若い頃に失敗もできるし生活保護も9割削減できるし基礎年金いらねーし失業給付金も7割削減できるし 1 マカダミア ★ New! 2018/05/03(木) 01:55:54.96 ID:CAP_USER9
フィンランドのオルポ財務相は福祉制度改革について、ユニバーサル・ベーシックインカム ベーシックインカム 始めたけどやっぱり無理でしたじゃ済まないからな 皆保険&年金の日本もそうだが、北欧を社会主義陣営とは決して言わない不思議 マナポがBIだけの支給なら賛成だけどな
働いている人が給料+BIになるから、ナマポは働かずして食う飯
なんて言われることもないし、両者win-winだ 日本でこの制度のままでBIやったら
ブラックを退職する奴が一杯でて
シワ寄せでホワイトが
ドミノ倒し的にブラック化してく。 やる前から分かりきってることだろうw
バカバカしい ┐( ̄ヘ ̄)┌ 黙ってても金くれるんなら働かない奴は余計に働かないわな >>43
祖界と一発で変換しないから。
塀で囲った刑務所のような地区を作り
集団生活をさせればいいってこと。 日本は1人あたりの年間囚人管理コスト額を最低生活保障額としないと格差社会イメージが酷くなるばかりだからBI以前に最低生活保障の基準決めなきゃな >>44
だね。
頭が悪いのに、何か勘違いしてる。
ひろゆきは頭の悪さを隠してないから
まだ害は少ないけど。 >>8
財務省ではなく財務相だけど?日本語難しいのか? 閃いた!
いったん集めてから配るから効率が悪いんだよ
所得の低い人からは少なく、高い人から多く、徴税するようにすればいいのでは? BIは20年後くらいに始めるべきだろ
下手に今やると失敗して概念自体が否定されかねんぞ
今の科学技術の生産性ではまだ早い >>1
ベーシックインカムなんて100年前にソ連が大規模実験して
無数の屍を築いて盛大に失敗したろ >>51
> ベーシックインカム 始めたけどやっぱり無理でしたじゃ済まないからな
いや、済んじゃうのが北欧。人口が少なくて、経済活動が閉鎖的な地域だからね。
ヨーロッパの主要国は、自国に導入する気はないんだから。
痛い目を見るのは、それを盲信してた日本の野党。 ベーカムは社会主義みたいなもんだから誰も働かなくなる。 A AIで失業率が9割という時代なんて来ない せいぜい週休3日
B BIは失敗する
C 共産主義は地獄
D デモに参加するのはバカ >>5
>>1はおそらくFINANCIAL TIMESの
Finland’s finance minister rejects universal basic income
という記事の引き写しだろうから信憑性はあると思う
あくまで財務大臣の考えだから、今後のフィンランドが必ずそうなるという話ではないけど
>失業者の復職を促す失業手当減額の仕組み
というのはもう現行制度の改正案としてとっくに通ったのではないかな
それとは別に、更なる実験として失業手当の減額制度をやるんだろうか >>1
ベーシックインカムあれば失業手当少なくても構わないもんな >>70
賛成でも反対でも、説得力のある意見を言いたいと思ったら、「ベーカム」は無いと思うぞ。 刑務所の中で労働生活させるのが将にベーシックインカムのモデルケースなんですけど
あれが機能してるのはどうしてか分かる? そもそもBIって誰が考案したの?
馬鹿でもメリットが無いの分かるんだけど >>2
失業者限定で失業手当より少ない額の給付をベーシックインカムと呼んで実験開始、
1年程度でダメだという結果をだして結局失業手当の減額策を講じる
というをわざわざやるのか
フィンランドは当初から労働市場への失業者の復帰策を最優先にしているよな >>35
世界恐慌から日中戦争までずっとデフレだった訳で
日本のベーシックインカムはデフレを脱却できたという点では成功したけどな。
昭和のベーシックインカム
https://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw
実施が遅すぎたから満州事変、日中戦争、太平洋戦争へ突っ走ってしまった訳でもあるけど。 >>66
物品税や累進課税が景気浮揚・高成長の一因。
高成長だからできた訳ではない。
下流に住みやすく、下流の子供も立身出世が可能な国にならば、
下流の大人は安心して子を生み育てる。 70越えたら処分して若者はベーシックインカムでいいべ どっちにしても将来は仕事なくなるんだから
BIにするしかない ナマポ問題も移民問題もBIでなんとかなるって言ってたやついたけど、ナマポは継続するし移民も推進するって事でFA。
自民の言うとおりナマポも移民も必要なんよ まぁ予想通りではあるが、他所から見る分にはいい社会実験だったとおもうよw >>80
コモンセンスで有名なトマス・ペインだったはず
当時18世紀は行政の効率が悪く、役人の人件費を掛けて再配分するより、何も考えずに均等に配るほうがマシという発想 >>80
完全に実施しきればメリットは大きい。
子供の数が直接収入になるので少子化に歯止めがかかり、それは即ち経済力の拡大につながる。
強制インフレが発生するから数字上のGDPは上昇し、借金は希釈される。
故に投資活動が一気に活性化する。 働いている人、子供がいる人とか
ちゃんと社会に貢献できてる人に
ご褒美的な感じで支給されるんなら
いいんだけどね尾BI。
生保はあくまで必要最低限にしないと
いつまでたっても抜け出せないって言うか
この生保を見ればBIが何をもたらすのか?
なんて簡単にわかるはずなんだけどねえ >>76
それはみんな模範囚になり早く出所したいから。
つまりそのベーカムみんな嫌いなんだよ。 BIが最良の政策ならそれ思いついた人ノーベル経済学賞もらってるわな
実際やってみて無理だと気付く前に分かるだろうに
北欧も馬鹿ばかり とりあえず年金はなくしたほうがいい
あんなの税金から取れば、わざわざ集める必要もない なまぽですらパチンコで使い込んで1週間保たないとかいう池沼がいるのに
BIもトラブルと犯罪の温床にしかならんよ >>89
仕事はなくならないよ
ロボットより安物の人間を派遣会社が販売し続けるので >>82
適当なことを言うのヤメろよ。17世紀には貧困救済としてヨーロッパで
活動が始まってた。
マルクスの名前を気軽に出す時点で、バカ共産主義者の批判の余地を許すだろ。 不労所得生活者の俺は、BIがあるのと同じさ。
勿論、働いていない。働いたら負けかなと思ってる。 人生に敗北した負け犬に金を渡すとかアホなんだよ
野垂れ死にさせるのが自然の摂理 BIはみんなもらえる制度なのに
反対するやつがいるのが意味不明だよな
みんなが得するのを異常に嫌う人間が大半なのが終わってる >>44
ホリエモンは実際に関われば凡人より優れた力を発揮できるが、頭だけで背景を想像するのは凡人並みなんだろう。
国家間の関係なんて囚人同士の力関係を想像すれば分かりやすそうなのに、ビジネスライクの実利主義で発言してるとしか思えない。 寝てても金になる資源でも持ってないとベーシックインカムなんて無理でしょwww 人がやりたがらない仕事をしなくなるのが問題だよね
階級は多少必要なんだろうな、人間って BIにすれば行政費用が相当減る
ってことは国民は納めた税金をより多く返してもらえるってこと
税金をたくさん集めて、たくさん再配分するのが良いか
税金を少し集めて、少し再配分するのが良いか
これはどちらがいいとは言えない
でも、集めるのと配るのに多くのコストがかかるのは一番バカバカしい BIは俺だけでいいよ。ささえる奴隷は多いほうがいいからね。 BIをやったら消費税10%分くらいは楽に税金浮くと思うよ >>15
そもそも、販売員やらドライバー始め、
むこう数十年で急速にAIに取って代わられる単純労働者のやれる職なんかないわけ。
今後の社会を維持するのには、BI的な発想は不可避。
むしろ、一般人は、ビッグデータの砂つぶとしての消費者センスを求められるようになる。
現状で求められてる労働センスではなく。
「働かざる者食うべからず」のノリなんか、もうむこう十数年で終わりじゃねえかな。
歴史の教科書で「昔の社会じゃ、みんな「労働」とかいうのさせられたんだって。やばいねw」
とか勉強するだけという時代がすぐに来る。 >>103
販売ではなくてレンタルだよね。
奴隷のレンタル。 >>99
基礎年金・国民年金に関しては、非効率だし所得税と合わせて取れば良いよな。
ただし、在日外国人の年金の扱いをどうするのかが問題になる。 >>106
搾取する奴隷がいないと儲からんだろ。
なんでもかんでも見捨てりゃいいってものでもない。 >>103
ぶっちゃけロボットの燃料費より人間の給料が安かったら済む話だからなw
雇い側からすればロボットは初期投資もかかるし汎用性も無いしね。 >>112
え?
____、,,..,,
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ヽ -、 ,- 丿
ゝ_ ^=='"_,../
`‐....-''''" おそろらく北欧あたりから始まって
EU、アメリカと続いていくか
もしくは合理主義のイギリスが最初に始めるか
(俺はこっちだと思う)
まあいずれにしても日本は世界の先進国のすべてが
BIをやってからになるだろうけどね
たぶん韓国よりも遅いw >>116
んにゃ、国家の方
石油とガスとか希少金属とか 見切り
ってどういうことだ?
ニュース記事としてはヘンな表現だな >>107
いや経営側からすると給与高くしないと雇えなくなるから止めて欲しい >>120
在日外国人も同じでいいんじゃね?
今も同じわけで >>84
累進が強化されていたことはもちろん
経費の範囲が広かったので
節税目的の消費が奨励されていたことも大きい。
そして今の日本にはそれらのなにも残されていない。 >>100
経済の国際化で極度な累進課税強化を行えば、
高所得者は簡単に海外へ籍を移す。
だから難しい。 >>129
何でも試行錯誤だよww
エラー&トライアルは常識 結局、甘やかすより働かせた方が正解だったってことだよね >>132
いやだからBI導入されて給与高くしないと雇えなくなると嫌だなぁと思ってたら失敗しててざまぁって思ってるとこw >>118
それを達成するには無人化で儲けている企業に重税を科す必要があるよ。 BIっていうと財源は?ってみんな言うけど
BIは社会保障の配り方を現金にするってだけなんだけどなど〜 日本は改革のためにBIを一旦はやるべきだと思うけどなあ
年金、生活保護、医療福祉の見直しできるじゃん
これらぶっ壊したあとで止めればいいよ >>134
所得税と公務員削減
財源が増えるほどひとり当たりの支給額が増える >>138
AI税っていうのがすでに検討されてるね
要するにAIを使って儲けると税金が取られるっていう 少なくともBIにすると集配のコストが大幅に下がるから
貰えるお金は増えるんだけどな〜 てか最近の給料高くしろって風潮うぜーんだよ、今まで日本は奴隷労働でのし上がってきたんだから国を強くしたいなら文句言うな反日共が >>4
世界中で無理
実験してたフィンランドもやっと無理と気づいた
頭のいい国は初めっからわかってる AIでは単純労働は無くならんよ・・・
無くなるのは行政。 >>141>>107
> 反対するやつがいるのが意味不明だよな
その理屈だと、所得税の高額納税者と公務員が反対するのでは?
まあこれも間違ってるんだけど >>146
日本がのし上がったのは所得倍増計画のおかげだろ >>137
BI導入は最低賃金の廃止とセットで全体的に賃金は低くなる。経営者なら同じくセットになる累進強化の心配をするべき。 >>80
まあBIを考えたのは共産主義者だな。
だから実行したら確実に社会が崩壊する。 >>149
仕事がなくなる公務員は反対するだろうけど
そんなの反対する人に含める必要もない話w
それにBIって金持ちからいっぱい税金取るって話じゃないんだよ?
再配分の仕方を変えるだけ
お金持ち優遇でも貧乏人優遇でもない >>28
ほとんどどころか全く働いていないお前に言われても・・ >>150
知らん、他の国より安く働いて良い製品作りゃ売れる=外貨が増えるってシンプルに考えろよ 年寄りがいる限り無理
しれっと年金減らしつつ若いやつに回してくのがベスト >>152
BIは共産主義ではないよww
むしろ逆
お金渡すから、あとは自己責任でって話なんだから >>146
給料高くして物価も高くして通貨の価値を下げれば
貯金と借金が減るんだぜ、国債が減るんだぜ >>28
真面目に尋ねるが、その「遊び」って何だ?
その遊びのためには誰も働いていないんだよな? なんで公務員が出てくるのか意味不明だが
生活保護と年金と医療を削減して一部自己責任にするだけだろ
財源が減れば医療費負担が増えていくだけ >>118
おまえは夢見過ぎ
国家財政はそんな甘いもんじゃない >>151
そもそも安い賃金じゃ真面目に働かなくなるだろ >>147
可能か不可能かではなく、他の方法と比べて効率がいいか悪いかの問題。 ボランティアに参加したら、平均時給の1.5倍ぐらいの肩叩き券を配布するって感じから
始めるべきだ(笑)B Iはラジカルすぎる。 >>125
俺はどっかの理想主義の国から始まって
早々に失敗して二度と議論に上がらないと思うね
そもそも始めるアホな国があるかすら怪しい どこかの田舎か街でうまくいってるようなことテレビでやってたけど
人口が少なくて相互に他の住民の生活が見渡せて
社会参加意識の高い住人が多いところだったからだと思うんだよね
人口が多かったりサボってても目立たないところでBIの制度なんてやったら
たちまち制度崩壊するだけだと思うな
人間の本質をキッチリと自覚しろよ
これが成功するようならソビエトも崩壊しなかっただろ
まぁ自動機械が人間を食わせ続けられるだけの性能を持つまでは我慢するしかないな
その機械を誰が管理・制御するのかと言うことになるんだが
それも機械に任せるようになって社会は破綻するだけだろうけどね >>164
BIだけで満足な生活ができるレベルを想定してるのか?あり得ないよw >>159
いや、それだと海外で安く売れなくなるだろ。 BIは医療費年金生活保護を削減し
正社員制度をつぶして全員派遣にする
国も企業も国民もみんな得なんです >>131
そう、
本当は所得税の累進課税強化と、法人税強化。
それとセットで消費購買への経費みなし拡大をすれば景気は拡大する。
要するに所得へのペナルティーと消費へのインセンティブを与えれば良い。
逆に所得税法人税軽減と消費税強化は、消費へのペナルティーと所得の退蔵へのインセンティブにしかならなく、愚かな政策だ。 >>166
・困ってる人にだけ配る
・困ってる人にも困ってない人にも配る
どちらが収入保障として効率がいいか、自明 >>155 コモディティ化の罠があるので、そんな競争やってもジリ貧になりやすいよ。
それからそんなに単純に外貨が欲しいのなら、外国に賃労働で出稼ぎに行けばよい。
単なるそういう話でもあるね。 >>168
将来的にはBIは100%やってる
それは断言できる
それぐらい当たり前の話
圧倒的に合理的だし、仕事なくなるし
世界中でエラー&トライアルをやってる
EUでも各国にBIを検討するように指示出してるし
実際に実験的にやってるところもいくつかある BIするなら解雇規制撤廃、BIだけで生きてけない人間には容赦なく死んでもらう等は必須 まぁWW3が終わって、ようやく見直されるレベルかもね。 >>174
困ってるか困ってないかを調べるコストはどういうふうに計算したの? >>170
低賃金労働者働いても満足な生活が出来ないレベルじゃ無いとやっぱ必死にはならんよ。 健康の番組増えるだろうな
それこそ病気になったら一発で借金地獄
死ぬまで返済 BIは止めて社会保障も削減するということだろ
財務省が喜ぶ記事になってる 高齢者の医療費5割負担
消費税20%
くらいにしないとな。 BIの制度自体は共産主義ではなく、自己責任
共産主義かどうかはBIの額で決まる
額が多ければ共産主義的だし、すくなければ非共産主義的 >>161
は?
>>165
まず実現しないよ年寄りが損するから >>171
円の価値が落ちるんだから安く売れるようになるだろ
おまえの考え方がまったく理解できない >>181
どのあたりで満足するかは人による。お前がいくらかせいでるかは知らんけど、満足してないんだろ? このオワコン国家が立ち直るにはBIしかないが
老人増えすぎて崩壊のほうが近そうだな 実験してベーシックインカム失敗したのかw
ベーシックインカム導入で失業者増えまくったのだろな >>138
そういう政治的な圧力は既にかかっているよ。
Facebookのダークアド使って、ロシアの諜報機関がトランプの後押しした件をはじめ、
プラットフォーム利用者のビッグデータ分析によるマーケティングビジネスと、
それを利用した大衆操作への懸念が、欧米では毎日社会問題として叫ばれてるし、
FB,Google,amazonやらの、政治的なコントロールとのせめぎあいは、当然その流れを示唆する。
当たり前だよな。ビッグデータを握り、それを解析できる企業は、世界征服できちゃうんだから。
資本主義社会は、こんな形で終わるってのがようやく見えてきた状況。
つまり、あらゆる業態ひっくるめて、情報プラットフォームの傘下になるしかないので、
富の偏在が、そこに集中しきって、経済の循環が急速に死ぬわけ。
それを防ぐ意味でも、儲け過ぎた情報プラットフォーム提供企業は、
BI的なシステムによる「労働しない消費者」を作らざるを得ない。
操作するべき大衆が死に絶えたら、プラットフォームもまた死ぬからな。
その点では、行政側と情報プラットフォーム提供企業の思惑は、奇妙なことに完全に一致するw
つまり、近い将来にBIの出現は不可避。
それが大衆にとってバラ色の世界かどうかは、わからない。 >>136
義務を果たさず権利ばかり主張する連中が足を引っ張ってるって事に気が付いたんだろ >>176
戦後、いずれ世界は共産主義が支配するって夢みてたバカからなにも進歩してないwww >>130
年金は一種の受益者負担と受益者の権利、、
一律納税と一律受益だと、税負担もしていない在日外国人が高齢者になって移民してきたらどうするの?
国保と似たような問題になるぜ?
あと
逆に日本に長期的に滞在しない外国人に対して受益されない税負担を強いる妥当性は? 日本もこの制度を国民に丸投げしておいて、
結局最後は政策失敗だったってことにして逃亡しそうだな >>198
BIが普及すると思う理由
圧倒的に合理的だし、仕事なくなるし(大幅に激減する)
反論をどうぞ! やりたくない仕事とか誰もやらなくなるやろ
理想だけじゃ社会は回らん 機械化することに対して税金取ればいいんだよw
そもそも機械化は人間がつらい労働をしなくていもいいためにあるべきで、
機械を導入して、人を雇わない奴が独り占めしてるからおかしくなる。 >>202
BIはやり方によって右翼的にも左翼的にも設計できる。 >>192
その分輸入品が高くなるぞ
食料自給率を知ってて言ってるのかね? >>163
じゃあ、かなり少なく見積もっても人口の80%を占める、「無能な人間」がカラダ動かして稼げる職が、
この先十分に残り続けるとでも?スーパーのレジも無人化されまくってるぜ。
あんたの方が楽観的すぎるんだよw 残念だったな・・・おまエラw
金配ったら、怠け者が増えるだけだと判ったんだよ。
まぁ、実際、8万円/月配られたら、俺はチェンマイ辺りで遊んで暮らすわw ベーシック・インカムってお前らの好きな小さな政府を目指した政策だぞ なんで拒否ってんの?
理解できてないだけ? 無償ってとこに無理がある
なんらか掘り掘りさせないと 仕事は無くならないだろ。
労働時間は短縮していくだろうが。
人力車、馬車が自動車になったり、クワがトラクターとかになったことで労働時間は減るだろうが。
今後も減り続けるだろうがゼロにはならない。 フィンランドは現行制度の方がベーシックインカムに近いけど
それはもう継続できないというので別の策を探っている最中
今後挙がる策も実質は福祉切り下げ策になるはず
これ見習う話なんだろうかね >>212
残るよ
ロボットやAI応用製品を作ってるメーカーの開発者が痛感してる >>103 >>200
言ってる意味がわからない
>税負担もしていない在日外国人が高齢者になって移民してきたらどうするの?
あげなきゃいいし、上げてないけど??
元国いた国で治めてたら、その国から年金がもらえる
それは日本人高齢者が外国に移住しても同じ
>国保と似たような問題になるぜ?
それは年単位だからもっと問題ないじゃん?
>日本に長期的に滞在しない外国人に対して受益されない税負担を強いる妥当性は?
日本に長期滞在しない外国人は所得税は払わない 日本に必要なのは
何よりもまず外国人への生活保護費支給の廃止
なぜ朝鮮人ゴキブリに金を払うのか
ベーシックインカムがどうとか以前の問題 小池都知事はベーシックインカム導入を政策で掲げてたなw >>205
夢をみるのは勝手だけどね、
共産党の志位とか、社民党の福嶋が君の未来の姿だよ
あんな世間についていけない浮世離れした大人をどう思う? そいえば、どこかの政党がベーシックインカムをしきりに押してたな >>215
いや大きいだろ。徴税規模もそれを配る規模も。
税金の大小だけではないだろうが。
しかし、税が高負担な時点で小さい政府ではない。 >>225
資産税か
資本主義にブレーキを掛けるのね >>223
日本に住む外人の生活保護受給率が10%ぐらいらしいね・・・
日本人の10倍近い受給率・・・ もっと機械で仕事済ませられる時代にならないと無理に決まってんだろ >>228
小池百合子とか昔居たな
山手線を2階建てにとか、豊洲移転反対とかも言ってた >>227
BIは共産党なんかが一番反対するだろwww
あいつらは老人のことしか考えてないんだからww
だから何度も言うけど、BI自体は自己責任の制度 >>68
少なくとも、その時代にはAIやロボットが無かったから、
資本主義国から見たら失敗するのは明らかだった >>223
ひろゆきがBIやればナマポ問題もそもそも起こらないとかほざいてたな、結論は無理。
ナマポはこれからも支給し続けるって事で。 >>234
有権者の過半数がAIで失業しても
みんなネット見ながら資本家のためのの政党を支持してると思う 底辺からの搾取で成り立ってるのがアベノミクスだから無理に決まってるだろ 今は失敗に終わったかもしれないが、
この先、ベーシックインカムに相当する制度を導入せずに、
人間がこのまま生活していけるかどうかは、ちゃんと考えるべき ベーシックインカムは、少ない歳出、低い課税、低福祉なんかに反するから小さな政府ではない。
小さな政府 - Wikipedia
小さな政府とは、民間で過不足なく供給可能な財・サービスにおいて政府の関与を無くすことで、
政府・行政の規模・権限を可能な限り小さくしようとする思想。
小さな政府を徹底した体制は夜警国家あるいは最小国家ともいう。
基本的に、より少ない歳出と低い課税、低福祉-低負担-自己責任を志向する。 >>239
資本主義経済においては資本は経済活動の主体であり、それ自体が資本の成長を目的とした再生産を行う >>245
じゃあ配分する額を減らしたら小さな政府じゃんww
小さな政府か、大きな政府かは額で決まるだけ ベーシックインカムの本当の目的は、怠け者を支援するのではなく
膨大な医療費を消費してる老害どもの切り捨てなんだよ
続けろよ、ベーシックインカム。日本もさっさと導入しろ
合法的にガイジや年寄りに対して「寿命を素直に受け容れろ」と言い放てる政策 >>210
当たり前の事をどや顔で言うやつの気持ちがわからん なぜか貧乏人ほどBI支持なんだよなあ
社会保障からの手切れ金渡されてるのと変わらないのにw
事故や大病したらどうすんの?w >>246
それでも、消費は維持されたはず
人間による消費行動が無ければ、AIもロボットも存在意義を失う 究極的には限られた資源をどう配分するか?という話だと思う
それを実現するやり方は色々あると思う >>245
小さな政府とは、民間で過不足なく供給可能な財・サービスにおいて政府の関与を無くすことで、
政府・行政の規模・権限を可能な限り小さくしようとする思想。
BIにすると政府の関与は少なくなるよ?
行政コストは大幅に減るわけでね >>247
だとすれば、法人でなく資産税と書いた理由は? >>249
ベーシックインカムは収入保障保険のいち制度案であり、医療保険制度は関係ないよ? この財務相、果たして次の選挙で生き残れるのかな?
どの国も底辺が最も多く、選挙の票を持ってるのも底辺。
弱者切捨てと報道されでもしたら再選できるかどうか。 >>251
そう言う層は刹那的な生き方を望むからじゃないか >>222
現在の年金システムは受益者負担
だが税方式にしたら、国民・住民全部へ義務と権利が両方発生する。
そして、在日年数や徴税年数に関係なく、一律に年金受給権利が発生してしまう。
これを来日したばかりの外国人住民に適用して良いのか? 失業は恐怖であるべきだと思います
働きたい
働きたい >>244
生活できなきゃ切り捨てでいいんじゃね安楽死制度を作るべきだと思うわ
若くて体力のあるうちは低賃金で働かせ、時が来たら安楽死
まぁ安楽死の仕方も金がかるなら考えなきゃだけど
極論だが無駄は無い >>255
> 機械化することに対して税金取ればいいんだよw
おまえ低学歴のアホだろ >>251
アホはお前だ・・・貧乏人ってのは保険とかは掛けない。 >>236
共産主義なんてべつに関係ないよ
要は自分が理想とする社会と現実とがいつまでも乖離していたときに
自分はどういう大人になるか、だ
BIで遊んでても金が貰える社会なんて一生こないよ
他人の稼ぎなどあてにせず自分で努力しろ これって途中でやめれない気がするが?刑務所ってベーシックインカムに変わるだけで。 >>123
AIの学習能力を甘く見過ぎなんよ。
人間の持つロボット的なルーティン化できる作業は、
現時点ではまだ「リアルタイムの総合的情報の処理を踏まえた状況判断能力」という砦によって、
辛うじて守られてる。介護とか特にね。
ただ、それも過渡期。20年以内には真似られるようになるし、そのロボットの設計製作過程もAI化で爆早にw
マニュアル化できる作業に対するAIの消化能力は、現状の最先端技術が既にハンパないし、
あらゆる分野に置き換えられる柔軟な技術なとこが、これまでの常識的な想像を超えてシナジー的に成長することになる。 >>259
すでに説明したつもりなんだが・・・
>まず来日したばかりの外国人住民に適用して良いのか?
答え してはいけない。だって払ってないからねw
それは今の制度と同じ >>267
電気代より給料を安くすれば問題あるまい >>264
健康保険入ってないレベルの貧乏人はナマポだろw
BIはそれも無くなるってことだ
ほんとバカだなw >>266
誰も働かなくなっても、最低限の生活を人間が出来る状態になってこそBIが可能になる。
単に、まだ早いだけだ。 >>265
>BIで遊んでても金が貰える社会なんて一生こないよ
BIで遊ぶ金なんかないと思うよ
AIが進めば、それもあるけど >>261
AIやロボットによって、かなり多くの人間が職を失う可能性が出てきたから、ベーシックインカムの議論が活発になったわけだぞ
みんな例外ではないんだぞ >>267
うちはそんな楽観的じゃないな
そんなに都合良く儲からん >世界の大きな称賛を集めてきた北欧型社会モデル
70年代までだろ。
90年代からは持たなくなって移民を入れ始めた。
揺りかごから墓場まで、なんてのは、
結局、嘘だったんだよ。
白人は偉そうに言ってたがな。 >>276
される。単純に、機械の生産性が人間の必要を上回ればいいだけのことだ。 >>249
>膨大な医療費を消費してる老害どもの切り捨てなんだよ
それをしたいのであれば、年寄りの医療費負担を上げればいいだけ
べつに遊んでる者に金を配る必要はない フィンランドとかヨーロッパはもともと大きな政府であって、それをさらに進める計画としてのベーシックインカムだろ。 日本のBI
↓
【政治】 民主党「今からでも遅くない。無駄遣いの象徴"給付金"撤回を」…麻生首相「家計への緊急支援。撤回はない」★2
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233608414/
【政治】麻生首相、給付金「これだけはやり抜かなければならない。極めて大きな意義を持っている」★3
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232216602/
【政治】麻生首相 「2兆円規模の定額給付金でGDPを0.2%程度押し上げる効果がある」と経済効果を強調…補正との切り離しは考えず
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231243717/
給付金、1人1万2千円の予定 高齢者と子供は更に1万円追加でさながら地域振興券
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225414151/
【行政】「定額給付金」待ってられない? 北海道清里町で住民に1万円分「地域振興券」 最大で14万円分を受け取る世帯も
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229662522/
町民に10万円分の地域振興券と現金10万円給付へ
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1462935133/
生計費500円《後編》昭和21年 短編映画
https://www.youtube.com/watch?v=hndaV9Dl1Z8
生計費500円《前編》昭和21年 短編映画
ttps://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw >>265
社会や制度をあてにしない態度が清々しい >>288
警官はもっと先だろうが、判事は今でも大丈夫だと思うぞ。 BIで生きてた人は実験終了後どうなるの?っとw
てか、高福祉社会が実現できても福祉のみで生きてる男と結婚したい女は
いないだろうから、結果的に少子化でジリ貧にしかならなそう >>277
俺の観測してるところだとニートが支持して議論が活発になってるだけって感じだけどな
てかいくら技術が進歩しようが仕事はなくらなんよ、ケータイや車が出来て労働時間は減ったか?
新しい仕事が増えただけだろ? >>272
>>207>>211>>225>>231>>239>>247>>255>>262
レスも辿れないほどのバカか
頭の弱い安物の人間はNG登録 BIなんて企業が払う給料を別の誰かに肩代わりしてもらおうとしてるだけ >>271
あんたは、AIによって限りなくタダに近い「サービス」「ルーティン的な技術の進歩」といった「富や財」が、
爆発的かつ自動的に「発生してしまう」という背景を踏まえていない。
「限られた富の奪い合い」という、現状の構造とは違う社会になっちゃうてことね。
この数年、BIがこれほど議論に上がるのは、そういう背景が何より大きいはずなのに、ここだとそういうの無視されがちよねw
労働の美徳つーか、お前も苦しめ理論なのか、よくわからんけど。 >>269
税金で集めている以上、支給「してはいけない」で済む話じゃないがな。
ならば、何年間納税をすれば支給資格にする?
それとも納税義務は在住者全員で受給資格は日本国籍者限定って歪な制度にするか?
まぁそれも悪くはないけどね。 >>292
逆だ。生活が掛からないのなら、女は単純に自分の好みだけで性交する男を選ぶ。
凄い数を産む女も居なくなるし、産まない女も居なくなるだろう。 >>242
そう、ヤバいやつだよこれ
最近フィンランドではこの実験とは別の、現行制度の失業手当のほうに
義務を課して達成できなければ減額、という法案がすでに通っている
そこに引っかかるのは失業手当を受けている人の半数くらい、という政府機関の見立てがある
当初からこの実験は失業者を労働に戻す目的で、失業手当より少ない金額でとフィンランド政府は言っていたのに
「ベーシックインカム」と名づけられた策だからとやたら拡散させていた
大バカ者が結構いたんだよ
この手のやつの話は聞かない方がいいね、支持者すらをも騙しにかかる >>293
そりゃ、AIやロボットに代わることのない新しい仕事が増えれば、こんな制度必要無いけどな
少なくとも消費だけは維持できるようにしなければならない ロボットが発達して
人口知能が発達した社会だと
失業者が街中ウロウロするようになる。
強盗になるに決まってるからベーシックインカムは導入するだろ。
どう考えても他に選択肢が無い。
ただ2050年くらいの話だろうけど。 https://i.imgur.com/6Bx78ia.jpg
https://i.imgur.com/eaOLUUM.jpg
ダラスさんは2008年の23歳の時に、事故で顔を失った。高所作業車のリフトに乗っていたときに、高圧電線におでこが誤って触れてしまったのだ。
すぐに病院へ運ばれて治療が行われたが、36時間に及んだ大手術で命はとりとめたものの、目は見えなくなり、くちびるや鼻、まゆげは失われてしまった。
また医者は家族に、首から下はマヒ状態になり、一生話すことも、食事をとることも出来ないだろうと残酷な宣告せざるを得なかった。
だが、彼は3ヶ月の昏睡を経て意識を取り戻し、前代未聞の経過を遂げた。1年後には病院を退院し、さらに1年後には歩けるようにまでなったのだ。
その年には、彼の顔面移植術の計画が30人の医師らによって立ち上がった。
手術は2011年に行われ、アメリカ初の顔面の全移植手術となった。15時間を要した手術は成功し、
目は見えるようにならなかったものの、会話ができるようになり、匂いを嗅ぐことができるようになった。 全国民平等に支給するのはさすがに無理だろ。無職・無収入な国民にだけ審査無しで支給してくれたらいい。 >>298
富や財が自動的に発生すると信じてる人達でファンドを組んでベーシックインカムする
なぜあなたはこれをやらないの? 「見切りをつける」って意味わかりにくい
見切り発車とか言うじゃん?
BIを決行するのかと思った。 >>298
AI信者やべぇなwもはやオカルトw
そんな都合良く進化するわけ無いのにw AIでバンバン生産できるなら月休29日にすりゃいいだけ >>269
在留許可を出すということは、充分な稼ぎが見込めるということ。
BIで支給する額より、納税とBIによる賃金減少分が上回る外国人なんだよ。 >>299
>ならば、何年間納税をすれば支給資格にする?
それは今の年金の受給資格に合わせればいいだけじゃね?
それの何が問題なの??
例えば65歳の外国人が日本に移住しても、前の国の年金は
普通に貰えるんだよ?
その人になんて払ってもない日本の年金をあげないといけないの???
外国で15年年金を払って、日本で15年年金(税金)を払ったら
両方の国からその分だけもらえばいいだけ
君は一体何を言ってるんだ??? >>313
ゴメン、それはBIとは関係ない話だから チョンモメン「国民全員にお金を配ることで最低限度の生活が保障されみんな幸せになる」
なにこのニートの思想 >>308
それは生活保護でいいし。
全国民のほうが実は楽だろ。 >>300
まぁ子育てはカネだけの話じゃないからなぁ
カネだけでなく、子育ても国がやってくれたら、
ボコボコ私生児を量産するビッチも増えるだろうがな フィンランドのは、アプローチの仕方を間違えたんじゃなかろうか
北欧型の高福祉社会を維持するために導入したのだとしたら、とても成功するとは思えない
産業と人間に代わるテクノロジーが普及していない社会では、そもそも導入する必要がない マルチメディア化の結果仕事は確実に減って非熟練労働者の行き場がなくなった
これからもっとひどいことになる ベーシックインカム信者ダンマリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>315
BIのある社会に参加することを認めるかどうかは我が国が決めることなんだよ? >>304
消費活動は上流階級だけでも充分
下流は消費活動も大したことないし、馬車馬のように働けばいいと思うよ そもそも資源の輸出をするか産業各種を支える奴隷を確保しないと成り立たないだろ 憲法で定めた最低生活も送れない、最低時給は日本国債の負債をしょわす為のもの。
これで国税地方税、社保、消費税をマトモに払うと負債を背負うことになる。
少子化しても公務員は子供が産めるし、
全ての法律は公務員社会の為にある。
犯罪判断基準もね。
非公務員のお前らにBIを与えたら
公務員の生涯受給額サービスが目減りする。
やる訳ねぇだろう。 >>318
生活保護予算は3兆円
国民全員に配ると月2000円だな BIやったらその代わりに公共サービスは極限まで縮小されて国民皆保険もなくなるだろ 機械が責任を持てないのは今後かわらかない。
結局責任を負えるのは生産性のある人だけ。
老い先短いジジイやババアが若人轢き殺してもどうにも出来んだろう。 AIが人間の代わりに働いてくれて
人間は遊んでても国からお金が支給されて
貧富の差はなくなって
みんな平等で俺でも結婚ができて
バラ色の未来や〜
アホか >>324
ゴメン、それはBIのある社会っていう前提の話じゃないから
今の社会で年金の仕組みを変えるっていう話 >>325
それは、相続税100%が前提の意見かな? これと似たようなものだろ。今でもできる。
世界に広がる給付つき減税
Q 給付つき税額控除とは。
A 所得税の税額から一定額を減税(税額控除)するとともに、課税最低限以下の世帯など減税の恩恵が受けられない低所得層には給付を実施する制度のことです。
この制度は国民全員に漏れなく生活支援が行われ、定率減税に比べ、中低所得者層に恩恵が行き届くのが最大の特徴です。
Q 定額給付金との違いは何ですか。
A 基本的な考え方は同じです。当初、公明党は定額減税を主張していました。しかし、定額減税では課税最低限以下の人など低所得者に恩恵が及びません。
さらに、所得税と住民税で減税時期が異なることから、経済効果を集中的に高めるために一括支給の給付金方式を採用しました。
http://www.k1-ishii.com/090202keizaikyousitu2-2.jpg
http://www.k1-ishii.com/090202keizaikyousitu2.htm 月5万だとして
月5万で一生過ごすやつがどれだけいるかだな
クソ貧乏生活やぞ バラマキベーシックインカムなんて失敗するのは分かりきってたこと
日本ではアホなパヨクと「世界の常識」「世界の流れ」が大好きなマスゴミが必死に煽ってたが、こんなもの日本の生活保護制度よりタチが悪い
ベーシックインカムや生活保護制度なんかより、安楽死制度を入れて生活に行き詰った人には楽に死んでもらった方が余程効果的 AIが生産とサービスを代替してる社会ならベーシックインカムも成功しただろうよ
まだ全然代替できていない
あと人口が多い国ではベーシックインカムが成功しない、資源がない
それとAIの方が人が働くより効率的で省エネ、省資源な生産をおこなうだろう
人が働かなくていいなら通勤の交通コストや就労者の食事も必要なくなる
事務の道具も必要なくなる、働く現場の人のスペースも空く不動産でも
事務所の分が削減できる
人間が働くよりAIが働いたほうが資源から見たら効率的なんだよ >>333
BIを導入した場合に、在留直後の外国人にも適用すべきかという問題じゃなかったのか? 物を作るってことは
ゴミを増やすってことだから
BIやって無駄なゴミを作らない
地球に優しい世界になるのも分かるんだけど
どう考えても財源が足りないわな >>336
負の所得税だな
消費増税を進めてる政府がそんなのやらんよ 見切り発言出来るだけよっぽどマシ
どっかの社会主義独裁政府は年金破綻未だに言い出せないんだから >>280
まあ、50年先には確実にそうなってると思われるけど、向こう20年だとまだ過渡期とかかもな。
対数的なレベルで技術が進歩するので、20年か30年後ですら、正確には予測しづらい。
ただあんたも既に、スマホで得られる情報やサービスの量や質に対する殺人的な安さを、当然のように享受してるだろ?
CDや本の英語教材なんか、今やクソの価値もない。スマホで500円払えば英語マスターできる時代よ。
その乗りが、現実の世界の商取引でも起こっていくようなイメージ。
タダ同然だけど、自分がそれをゲットして使っている情報を、代わりに提供する社会。
ビッグデータに管理されることで、生かされてる家畜になるという見方もできなくはないかもね。>>309 >>342
消費税と負の所得税はセットで、BIは累進強化とセット。 ベーシックインカム待望論者ってどういう人たちなのかな。
成功するとは思えない。 どうやってうまく再分配するか考えないと無理だな
特にアジア人、そういう精神が皆無なのでベーカムの財源確保でつまづく BIが無理なら革命という大破壊以外に道は残されてないなこりゃ >>306
というより、
ロボによる産業化は無尽蔵の供給と、大量の消費の出来ない失業者を産み出すことになり、経済の需給バランスが崩壊する。
在来の経済学は主として、生産・供給に主眼を置いたが、
ロボ産業化社会では消費に主眼を置く経済学が求められる。
そうした時の政策としてBIは再評価されるだろう。 支給額をもう少し下げて10年ぐらいみないとわかんないよ
二年ぐらいなら極貧でもニート生活も悪くないし >>340
違う
レスをたどってみてもわかるけど、純粋の今の年金の話
BIを導入した場合で言うなら
在留直後の外国人にも適用すべきだと思う
理由は日本がBIをやってるってことは他の国でもやってるってこと
だとするとその国での年金もないから >>345
英語は苦手なのでオススメのスマホ教材を教えてほしい >>308
審査なしならば、
自称・無職が殺到するわw お金集めて分配するのに、中抜きするから足りなくなるんだろww AIとベーシックインカムは直接関係ないぞ。
たとえば所得税の累進課税を止めるとかでも実現できるはずだ。
政治家のとき橋下も言ってたが。
ハシズムの危険 究極の平等、公平税制?フラットタックス
一律支給なので行政判断が要らない。あまたの社会保障制度の手間が省けて効率的というのがこの話を魅力的に見せている。
税負担を「フラットタックス」とする。たとえば消費税を20%、所得税を定率20%とする。
年収200万円の人からも所得税40万円、100万円支給されて合計300万円使ったとすると、消費税60万円。
税金合計100万円はとんでもない重税のように見えるが、支給された100万円と差し引きすると実質は無税となる。
もっとも公平な制度?
慣れないカタカナの「ベーシックインカム」と「フラットタックス」。
これらはセット物なのだが、日本語で言えば、貧乏人も金持ちも、おしなべて同額支給、定率課税。
それでいて金持ちが多くを負担し貧乏人を救済という、驚くべき仕組みになっている。
http://shino.pos.to/master/flattax.html >>347
>>348
あとホリエモンのような新自由主義者
納税額が増える心配がなくなるので >>355
高齢者で前の国の年金がある場合は払わない そもそもAIが発達して仕事が無くなるなんてのが間違い、夢物語だよ現実を見ろ 失業してる間、どれだけ苦しいか知らない人達が政策をいじるから、わからないだろうな。あの辛さが。 >>342
消費増税と、ベーシックインカムは合う。
消費税10%にするかわりに、食料品代として年4000円還付するとか、ベーシックインカムとほぼ一緒。
年4000円超で調整 消費税10%増税時の還付金(2015/09/09 00:05)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000058350.html 金持ちで何が悪いのさ、折角手に入れた金を何故手放さなければならない。
そっちのが不公平だろ。 >>309
だから、富や財を自動的に発生させることになるAIを使用する企業の富を再分配すべきって意見は、
既に欧米の議員は右左問わず大勢なわけ。
具体的にはFB、Google、Apple、amazon等への規制や課税という跡追いの各論の議論レベルでしかなく、
行政が、爆発的に進む現実に追いつけてなくて後手後手だけど。 頑張った人が報われる社会
トヨタの社長の年収がナマポのたったの百倍程度
世界で一番格差のないバランスのとれた国 >>347
待望というより、未来予測の当然の結果。
現在、国民一人が年間800時間働いているとして、これが技術の進歩で200時間になった場合、
3000時間働く人からは累進強化で課税し、仕事を得られない人にばら撒くのが、ワークシェアリング
などと比べても、ずっと効率が良い。 フィンランドの失業給付は、2年間働いてたときの6割支給されるという、無茶苦茶手厚い奴で、
そのせいで失業者が再就職しないで失業給付予算大変&失業率が高止まりという問題を引起こした。
そこで失業給付を今より厳しくする案の一つとして、このBIがプランの一つとして実施された。
支給額が働いてた時の賃金と無関係の定額なので、殆どの人は無茶苦茶減額されてしまう。
でも期待された程の効果なかったんで、より厳しいプランにシフトする。 >>314
≫君は一体何を言ってるんだ???
現実的な話を言っているのだが?
受益者権利と義務がセットになっている現行年金ですら、
在日が法廷闘争に持ち込んで騒いでいるのに、
年金租税による義務化と、権利の差別化なんて制度が法案化出来る訳ないでしょ! 世界同時的にしないと、熾烈な国際競争がある限り難しいわな
全てのものが有限で、永遠に成長し続けるものなどない。
早く火星を開拓して移住しいないとw
成長成長と叫びながら、確実に来る終わりに向けて行き着くところまで行くしかない >>367
ベーシックインカムじゃないからgoogleやamazonが出てきたのでは? >>370
それこれからもAIが進化するって前提の話だけどな >>48
6万だな ただし収入として扱えば8万近い >>368
最低限の食料品の増税分だけ戻すという事で、金持ちが大金使えば消費税がっぽり取れて
低所得は金がないので食料品が多くなって、その還付金で補えるので税負担が低い。 そもそも、財源で無理
でもこう言うとニホンノシャッキンガーと叫んでる奴等が
手のひら返して財源は確保できるというんだろw >>367
これからは国より大企業中心の世界で良いと思うけどな、何が悪いのかわからない >>356
tedict350円でディクテーションひたすらやりな。面白くて知性的なネタが腐るほどある。
英英辞書Oxford Englishは買う(引いた単語お気に入りに登録してく)、
英語の説明が分からない時の補助として和英辞書で英辞郎かweblioフリーで >>372
その在日の話は戦争が絡んでるから問題になってるだけ
で・・・俺の説明まだわからない?
わかりやすく例まで示してあげたのに・・・
一体どこがどうわからないの? >>1
どういう方法で実施したのか知らんけど
既存の社会保障を残したままなら失敗するのは当たり前だな
AIとロボットが仕事を大規模に奪っていく20年後ぐらいにならんと
今実現する筈が無いと言ってる奴等の賛成は得られないしな >>355
そういうことか。
>>259
>だが税方式にしたら、国民・住民全部へ義務と権利が両方発生する。
に対する考えは、あなたの方に同意する。 >>371
全くその通り
このフィンランドの実験をいいことのように触れまわていたヤツの話は聞かなくていい
福祉の削減を支持する人だけだな賛同していいのは >>380
ありがとう
やってみる
読み書きはできるんだけど会話が苦手なので自分を調教してみる 余程の資源国で金余りの国が、短期的に実施できるだけだと思うよ。
AIやロボ程度じゃ実現される訳がない。
それらの道具を使った壮絶な資源と食料の奪い合い続くから。
無限のエネルギーと資源食料が手に入らない限り、まず実現無理。
つまり実現されない。
だいたい実現されてない技術持ち出してどうこうとか、
ドラえもんのひみつ道具があればな小学生レベルの主張だろ。
獲らぬ狸の何とやらじゃないが、実現されてもいない物持ち出さないと、
成立しえない主張は、ただの詭弁。 「人間は働かなければならない」という道徳も近いうちに変わらざるを得ないというのはもう分かり切ってることだし
そのひとつの答えとしてBIは有り得る回答だと思う
おそらく既存の道徳との不整合で感覚的に受け入れられない人はたくさんいるだろうけど
道徳が時代によって変化するのが歴史を見れば明らかだがそういう歴史の転換点に立ち会えるというのは幸か不幸か、さてどっちなんだろうね な、結局BIと共産主義は関係ない、むしろもっとも共産主義者が嫌う政策だって言いながら
>>367みたいに重税による再分配が目的だろ
だったら世界中の国が同じ税制にならないと企業が税金が安い国へ逃げて行くだろ
で、逃げるような企業は日本で商売させなきゃいいって結局、共産主義思想
こいつらの思想はミエミエなんだよ
だから無理だと言ってんの ベーシックインカムの予算っていうけど
物の値段が下がったら、予算なんて余裕だろう
物の値段が下がるのはAIの大量生産がそれを可能にする
全ての製品を生産するようになったら、企業は淘汰された果てに国が生産を肩代わりするようになる
企業なんて必要なくなる、就労者は解雇によって結局、企業ではなく国営を選ぶ
国営のAIが生産するものを低価格だからと買うようになって人件費のかかる企業品は買わない
手工芸品とか一品物とか高くて買えない、AIが超効率低コスト生産で作った物に依存して
生活する社会に変わる、必然的な現象が加速されて一気に変わるよ携帯が普及したみたいに フィンランド人がどうのこうのってコピペを見に来た(´・ω・`) >>374
これから、そういう企業に富が集中すんのは自明であり、
そこに一人勝ち(複数企業だけどw)させても、その企業を含め、最終的には誰も得しない。
だから、その富を効率的に分配する必要が確実に発生するし、そのベクトルで実現可能なBIが議論されてる。 >>365
みんなから集めてみんなに配ってなんか意味あんのか?
取るべきでない貧民から取った消費税を貧民に返すのが負の所得税。
他の人の分まで働いた人から取って、働けない人に配るのがBI。
再分配後でも前者の方がずっといい暮らしをすることになる。 質問
今の日本で生活保護貰ってる人の中で、病気とかで仕方なく働かなくて、貰ってる人の割合ってどのくらい?
8割ぐらいって聞いたことあるけど合ってるかな? >>389
共産主義VS資本主義の歴史からいって、民間企業のほうがうまく低コストでやるはずだ。 >>379
大企業の幹部が独裁するのと構造的に変わらんのだがそれは AIが発達したところで企業が愚民に金を回すはず無いだろw
企業はボランティアじゃねーんだよ
それこそAI使って税金の安い国や優遇措置のある国を選択させ、
その国に本社置くわw まあ机上の空論だな
何より持たざる者が更に厳しくなるシステムたし >ロボによる産業化は無尽蔵の供給と、大量の消費の出来ない失業者を産み出すことになり
ここの詳細な内訳をまともに説明してる支持者を見た事がない
何か予測や数値に基づいた話なのか突飛過ぎてついて行けない >>387
近いうちって言っても俺たちが生きてる間じゃないと思うよ
肉体労働をロボットが肩代わりする時代は数十年じゃこない 日本で導入した場合、ありとあらゆる社会保障関連の予算を使って月6万だったかな
それと引き換えに健康保険も生活保護も失業手当も何もかも失うわけだ
貧乏人はそれでいいの?月6万で生活できるの?
ナマポじゃないから水道代もNHKも病院代もタダにならないよ?
金持ちは別に困らないけどw >>379
でも企業が支配する社会ってそれって中世なんかの封建社会と変わらんのじゃね?と思うのですわ ベーシックインカムに求めてるのはベーシックインカムそのものというより
それによって不備のあるシステムを置き換えられることだよ フィンランドの実験の話なはずだけど
それそっちのけでする話なんかあるかね タックスヘイブンに企業が逃げて税金取れなくて困ってるのに、BIで再分配とは BIは既存の社会保障を無くせば可能かもな…と思ったけど8000万人×8万×12ヶ月でまだ76兆円必要なのはむーりー >>387
そもそもその価値観は日本が特に強いみたいだしな
むかしの中世なんてむしろ働いてる方がバカあつかいだし
中国じゃずっと働いてるのは貧乏って感じで見下される価値観
まあこれはBIとは関係ないけど 人間ってのは楽なことばかりだとすぐ堕落する
ある程度型にはめて労働させておくべき
生かさず殺さず >>407
ぼくの考えた最強のベーシックインカムについて >>388
コングロマリット化する巨大企業に対する締め付けは不可避だよなー
それが、どういう主体やどういう形によって強制されるのか、あるいは企業側が歩み寄るのか、
力関係やらもビミョーだが、進歩を誰もコントロールできてないから誰にも分からんてとこじゃないかな。 >>2
アベノゴロツキにのみ既に実施中w
インカムが相当高額な上に犯罪やっても
刑事責任問われない治外法権付き。
トキオじゃない山口メンバーとかw 大躍進政策 - Wikipedia
大躍進政策とは、1958年から1961年までの間、中華人民共和国が施行した農業と工業の大増産政策である。
毛沢東は数年間で経済的にアメリカ合衆国やイギリスを追い越すことを夢見て実施した。
しかし結果は、過大なノルマによる経済の大混乱と、推計1,000万人から4,000万人の餓死者を出す大失敗に終わり、毛沢東は生涯でただ一度の自己批判を行って、国家主席を辞任した。
1957年11月6日、ソ連共産党第一書記ニキータ・フルシチョフは、「ソ連が工業生産(鉄鋼や石油、セメント)および農業生産において15年以内にアメリカを追い越せるだろう」と宣言した。
中ソ対立が鮮明化しつつあった中、毛沢東共産党主席はこれに触発され、1958年の第二次五ヵ年計画において中国共産党指導部は、
当時世界第2位の経済大国であったイギリスをこれらの農工業の生産指標において15年で追い越す(後に3年に修正)という、壮大な計画を立案した。
しかし、市場原理を無視して、一部の農工業生産指標のみにおいて3年間で英米を追い越すほどのノルマを人民に課し、ずさんな管理の元でこれらの農工業製品のみに対して無理な増産を指示したため却って生産力低下をもたらした。
ノルマを達成できなかった現場指導者たちは水増しした成果を報告した。
そして、その報告を受け取った毛沢東は実態を把握しないまま更なる増産を命令するという悪循環に陥っていったのである。
また、高等教育を受けた者が少ない当時の同国の指導層の無学が故に、需要や流通、輸出入やインフラストラクチャーなどを含めたマクロ経済やミクロ経済のメカニズムのみならず、
生態系全体のシステムをも完全に無視し、単に数字上の生産目標達成のみを目的とした、単純かつ一面的な計画を押し付けたことも甚大な被害を招いた。 どちらにせよ今の日本もダメダメなんだから試してみても良いんじゃね?
電化製品もスマホもなーんにも産み出せない国になっちまったんだから新しいこと始めてみるのも手だろ。たとえ失敗してもさ >>410
試みに問うがなぜ8000万人なのぢゃ? >>399
ニートはそこ分からないのと頭が足りないのが多いから支持に回りがち
手術一発200万の請求が来るとか親が払うからどうでもいいとか変な逃げを打ちがち >>360
ベーシックインカム実現・維持のためには所得税上げるしかないような気がするんだけどね。
まぁ、これは国民皆保険を維持する、という前提なら、だけど。
>>408
税金集めて何も考えずに分配するだけだから公務員の数は減らせる。つまりコスト削減
BIの財政的メリットなんてそれしかないと言ってもいいぐらい。 やるならなぁ
老後の年金をベーシックインカムに入れ換えるべきなんよ。
今まで払ってきた俺らはー!!!
金返せー!!!
てジジババがわめくから
やらないだけ。 >>371
そもそも、現在のフィンランドにはベーシックインカムなんて必要ないんだよな
真っ先にチャレンジするのは良いが、実験場所としては適していないわな 土人が大挙して押し寄せてるような国には向かないのでは ベーシックインカム始まったらお前らの好きな事で稼げるよ。
もしくは挑戦できるよ。
反対してるのは公務員とか。
公務員削減すればやれないこともないらしいが、職を失うのが嫌らしい。 >>419
人口減後の未来と言う意味で減らしてみた >>397
それも選択肢だと思うが、ご存知の通り、googleやらFBて、従来の企業とは性質がまるで異なる。
本丸はこれらの企業だから、経済はもちろん、そいつらの持つビッグデータと個々人情報の管理や扱いも含めて、
とてもデリケートで総合的な、人権的な視点からの一般的ライフスタイルデザインが議論されてるわな。 >>401
全部が全部置き換わる必要はなくて結局失業率の臨界点はどこか、という問題なんだよね
ブルーカラーよりホワイトカラーの方が先に溢れるんじゃないかと思う
置き換えに掛かるコストが例えば倉庫にしてもレジシステムにしても自動運転にしても
ブルーカラーはシステム構築から設備までどうしても大規模なものになるけど
汎用AIに代わられるホワイトカラーはそういった大仰なインフラは基本的に必要ないだろうから >>428
余計稼げなくなるでしょ
挑戦はできるだろうけど >>413
ああだからBIの話はいつもまとまらないんだよな
反省材料探すなりより改良案だすなりすればいいのに
全く関係のない「最強のベーシックインカム」のはなしになっちゃうんだよな
今回の件で一番反省しないといけないのは、内容をよく知らないで
名前に引きづられて拡散しまくったヤツが出まくったことだな BIのメリットは社会保障まるーっと減らしますで
やっと公務員削減できるにつながる論法なのに
都合が悪くなるとやっぱ健康保険は残すやら
XXXは残した前提でとか言い出すから
当初の前提が守られて無いことが多く何じゃそりゃとなる 対象者をめっちゃ限定してる時点で
結果ありきの実験なんじゃろ >>9
日本もな
すでに毎年赤字で老人医療に金突っ込んでる 犯罪率は下がるのかな
あんまり関係にないのかな
私的にはすげえさがりそうだけど ベーシックインカム導入するにしても、将来的には考える必要があるとは思うが
今はまだ早すぎる
今現在、差し迫って導入の必要性がある国なんてあるんだろうか 年休364日制でも労働市場が維持できないほどAIで雇用が減るんかい >>436
実験開始当初にちゃんとつっこんでいないといけなかったんだよね
当初はBI始まったぞ!で今頃「あれはBIじゃない」とか
ぬかしているヤツはちらほらいる アホな現知事がギャーギャー言ってたアレか
結局、自分で作った党から逃げ出して
ご苦労な事で >>432
それにしたって数十年では来ないだろう。
>>438
人よりいい生活するには結局頑張って結果ださなきゃならないので。
餓死する人は減るだろうけど、今の日本で餓死する人なんてそんなにいないわけで。
だから殆ど変わらないでしょ >>434
目的意識もバラバラなので発散する
・収入保障問題(生活保護)
・医療保険問題(高齢者の医療費)
・景気対策
・格差是正
・乞食 これからやっと自動運転とか色々出てくるから
まだ早いんだらうな。
10年後ぐらいかな? 世界に誇れる日本の医療保険制度を間接的に壊そうとするBI支持者は
結果的には日本の敵に回るんじゃないかと思っているので警戒している 給付付き税額控除は、ベーシックインカムと似ているし、これは実現されてるが。
それにフラットタックス(所得に関係なく同税率)にすれば、ベーシックインカムを自然に導入できるはず。そのままでは低所得が不利なので。
給付付き税額控除 - Wikipedia
給付付き税額控除とは、負の所得税のアイディアを元にした個人所得税の税額控除制度であり、
税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。ミルトン・フリードマンの「負の所得税」を応用したものである。
勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。 これからはAIの時代になるならAIによる利益で
BIを維持させるシステムを構築すればいいじゃない BI支持してる無職とか学生の人って
なんもしなくてもお金もらえてええやんとか思ってんの? 目的意識まとめ
@収入保障問題(生活保護)
A医療保険問題(高齢者の医療費)
B景気対策
C格差是正
D乞食・無気力
EAI信仰
F公務員が憎い
他にある? そんなん絶対経済萎縮するやん
もう最後に残るのは風俗とホストとアイドルやな >>443
俺は緑の党がBI言い出して
この政党アホだと思って投票をやめたw >>1
BI支持してたナマポサヨチョンさん、今どんなキモチ?
こういうのを
無
駄
金
といいます >>447
いま日本人の平均年齢は48才
55才くらいになってからが本番かも そもそもが間違ってるからな・・
BI対象者を、貧困、失業に重点を置いたら絶対に失敗する
心理として働かずに金が手に入ったら何もしない ってのは当然の行動
働くメリットを大きくしつつ、国民の割合と同じように失業者や貧困や一般的な労働者などを
BIにした場合にどうなのかを調べないと意味がない 奴隷がいなくなったら困るなんてバカでも分かるでしょ BIなんかやったらみんなはたらかなくなる。
なまけものでいやいやリーマンしてる俺がいうんだしまちがいない(´・ω・`) >>451
それが理想的だとは思うが、
AIに置き換わっていくスピードがわからないのが問題だよね
どのタイミングで導入すべきか判断が難しい BIだけでは生活できない程度の金額で実施すればいいのに >>304
>>消費だけは維持できるようにしなければならない
これってここ100年くらいの資本主義の考え方でもっと違う形態を模索できるはずなんだけど
頭の固い人間ばかりだな 再分配政策に反対しているのがパヨチン(笑)
↓
共産党「ホームレスはルンペンプロレタリアート(悪漢)。再分配政策は矛盾に行き着く。」
現野党「17連休?安倍が悪い!!」
民主党の海江田「年収1500万円は中間所得者」
民主党の鳩山「サラリーマンの平均年収は1000万円ですか?」
民主党の岡田「消費税率引き上げは若者のため。デフレは資産のない若者にとってチャンス。」
労働団体「貧困労働者の救援は抑圧からの現実逃避。」
資本の再分配を否定する共産党:日本・ベトナム理論交流での不破団長の報告/日本共産党綱領制定にあたっての社会主義理論の研究 (下) しんぶん赤旗,2014年1月10日
マルクスは、「公正な分配」という空文句で社会主義が説明できるか、その立場ではこんな矛盾に落ち込むぞ、という形で、その考えを批判したのでした。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-10/2014011007_01_0.html
日本共産党の”赤い貴族問題”と言う陰の歴史から続く党幹部の豪勢な生活は変わらない - 日本共産党の赤い貴族問題
野宿者などはルンペンプロレタリアートであって、相手にすべきではないと言うのです。…ウチは慈善団体じゃない」とまで言い放った…
http://blog.goo.ne.jp/asdxz123/e/f77bb6b059c87fb1d3c56512bfb7a86b
ルンペンプロレタリアート - Wikipedia
社会的に有用な生産をせず、階級闘争の役に立たず、更には無階級社会実現の障害となる層を指す呼称。…
「ぼろ、浮浪者、悪漢」などを意味する
https://ja.wikipedia.org/wiki/ルンペンプロレタリアート
【国会空回し】野党6党、審議拒否で「17連休」 拒否から1週間
118名無しさん@1周年2018/04/28(土) 18:00:08.51ID:MsuUO/os0
働かず税金で飯を食う野党
ニート以下が見つかったぞ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524905016/
【ニコニコ会議】審議拒否の野党も参加 共産・小池氏「この1年、国会を空転させてきたのは政府」
151名無しさん@1周年2018/04/30(月) 00:29:58.59ID:9cKJWLFK0
ニートの立場で例えればニートが親に働かないのが悪いと非難すること。
おそらくニートですら親が働くのではなく自分が働くべきだと思っているだろうに。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525011172/
【政治】 「年収1500万円?金持じゃない、中間所得者だよ」…海江田経財相の感覚
24 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 13:06:44 ID:mbuFIfdg0
これでは庶民の気持ちなぞ、わかろうはずもない。しょせん民主党はブルジョア政党か。
766 :名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 14:55:44 ID:NoiuVtDE0
民主党は世の中とのズレを気づかずに議員やってるんだから無能集団
https://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292731283/
鳩山総理、「サラリーマンの平均年収は1,000万円くらいですか?」とゲンダイの取材時に発言
民主党の鳩山由紀夫内閣総理大臣
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1259413888/
【政治】 民主・岡田氏 「消費税アップ、若者のため」「デフレは資産の無い若者にとってチャンス」…ニコニコ生放送で語る★4
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332576737/
高齢化する釜ケ崎の人々 ― 伝道集会、孤独感を回避する場に 白波瀬達也氏 - 論:中外日報
かつて労働運動の担い手たちは、キリスト教の布教行為を日雇労働者の被抑圧状況から目を逸らすものとして糾弾していた。…
キリスト教を基盤にした諸々の活動は社会福祉制度の間隙を埋める開拓的な実践を展開してきた。…
http://www.chugainippoh.co.jp/ronbun/2014/0423ron.html >>459
鋭い
目的意識まとめ Rev.1
@収入保障問題(生活保護)
A医療保険問題(高齢者の医療費)
B景気対策
C格差是正
D乞食・無気力
EAI信仰
F公務員が憎い
G所得税が憎い(ホリエモン) 直接給付が勤労意欲を奪い、
貧困層になる助力するのは、
ネイティブ・アメリカンを見ればわかるだろうに。
何でわざわざ実験したんだろう?
頭悪いのかな? >>28
人間なんて食って寝てりゃ生きていけるんだから、食糧生産と流通を機械がやるようになれば遊んで生きていける可能性はあるよな
その代わりに何か別の義務が必要になるかも知れないが >>449
なぜ健康保険とBIが同じカテゴリーなのか?
年金や失業や生活保護なら解るんだけど >>465
それは無いな
むしろ何か起きた時の為に今以上に貯蓄に走るだろうな >>446
それさっさと何とかした方がいいだろうな
導入目的が変われば財源にも支給額にも影響するんだから
>>468
フィンランドのこの実験ではそこも検討されて支給額に反映された フィンランドすら高齢化で無理言うてるのに日本で出来るんかいな 働きたくないよね
そうだよね
あんたも働かなくていいよ
まず、これが成り立たなきゃならない
サービスの質だの労働の質だのに文句いうたらだめだ
よくみると社会主義に似てるよね
怠惰な人たちが増えていき、ジリ貧の中で分配しなきゃならなくなる
武器輸出なんかもしなきゃね どっかで戦闘があっても関係ないぜと無頓着にならなければならない 日本維新の会の経済・財政・税制政策を吟味する(上)
東京財団上席研究員
森信 茂樹
フラット・タックスは、学問上では、ホール・ラブシカ型フラット・タックスを指す。
この税制は、レーガン2期の税制改革(1986年)に影響を与え、その後の米国税制改革議論でも目指すべき理想形として唱えられてきたが、その本質は、付加価値を課税ベースとする消費課税の一種である。
維新の会も、「超簡素な税制として」という前書きを付けており、単なる単一税率の所得税とは異なるニュアンスを打ち出している。
個人段階では、利子、配当、キャピタルゲインという金融所得が課税されず、法人段階と個人段階の2度課税がなくなる。家族構成に応じた人的控除はあるので、課税最低限ができ、累進的な効果ももつ。
法人段階では、売上から賃金・給与等の労働コストや仕入れを控除し、さらに設備投資を控除する。減価償却という複雑な制度がなくなり、全額即時控除(経費)になるので、投資促進的な効果を持つ。
最大の問題は、逆進性である。家族控除があるので、最小限の累進性は確保されるが、税率がフラットなので、高所得者層の税負担は大幅に低下し、低所得者層の負担は増加し、所得再分配の問題が生じるのである。
そこで、「負の所得税」、給付付き税額控除(勤労税額控除)を導入して、低所得者には現金の給付をセットにする
筆者は、フラット・タックスと給付付き税額控除をセットとした政策を、「理想の税制―ユナイテッド・タックス」という論文で提言したことがある。
夫婦子二人モデルで現行税制と比べると、ユナイテッド・タックスのもとでは、所得が420万円までは税負担が軽くなるので、所得を得ようというインセンティブが働く。また、1750万円を超えるところで限界税率が大幅に低下するので、勤労インセンティブが増加する。
https://www.tkfd.or.jp/research/taxreform/a01321 >>463
そうなんだよな、フィンランドは導入する動機が間違ってるんだよ
一部の弱者の救済ではなく経済構造を維持するために導入すべきなんだよな
だから導入するなら全国民一斉に給付するとかしないと意味が無い フィンランドか
サウナの動画はすばらしかったな
「フィンランド サウナ 混浴 巨乳」
でググればヒットするかな確か
https://i.imgur.com/QzXaBnu.gif >>476>>453
何かの役に立ちそうで、でも思ったほど役に立たない「手段」というところで、AIとBIは似てるのかも 人間、とくに日本人は承認要求のかたまりなんだから
働かなくなるのはそんなにいない気がするわ >>483
現行の経済学のセオリーで確実性があると言う意味では正解 障害者年金を受け取ってる人でも労働意欲は高いから
働かなくなるということはないと思うがベーシックインカム自体が
デフレを前提にしたもので今みたいに世界中でインフレ率が上がっていれば不要だな
余ってるものをタダでくれてやることは可能だが不足しているものをやることは出来ない そもそもの話として、AIがそんなに社会的インパクトがあるとすれば
最初にAIの社会的な適用をきちんと考察して効果を測定する方が先でしょ?
そこをやってないのにいきなり社会変革とかドラえもんの四次元ポケットじゃないんだから そんなに自動機械で富が生産できるなららその自動機械を配れ >>482
いや、お前さんの前のレスを読んでも一緒にするなとは書かれてるが
一緒に扱う理由までは書かれてない気がするけど、社会保障とは言うが
内容違うだろ、目的も違う、それを一緒にしてどうするんだって話 >>488
ドラえもんの四次元ポケットって四次元超越してるよね >>486
現行の経済学の政府にとって都合のいい部分だけを抜き出して都合よく解釈すればな・・・
もう原型が残ってない、経済学としてもぶっ壊れてる 失敗を証明してくれて感謝
だがその失敗をあえて導入しようとする連中が日本にいるのがな ベーシックインカム導入するくらいなら消費税なくせよ笑
ほんとバカな世界だ AIとベーシックインカムを絡めるのが間違いで、ベーシックインカムはいまでも実行できるって。
消費税10%時に、食料品の増税分の負担を減らす目的で、一人年4000円給付するとかはベーシックインカムだし。
すでに複数国がやってる給付付き税額控除もベーシックインカムに近いものだし。
どっちもAIは関係してない。 何が目的なんだろう?
国民性によるとしかいえない
ある意味、ギリシャが理想だろ
日々を楽しくすごし、国が破綻しても
「そりゃ破綻もするよなあw でもまた楽しく暮らそうぜ 友よ」って考えられたらいいだけだ >>493
論文に書いてノーベル賞とってくださいw 工場が手工業からオートメーション化しだしたときも
いずれ人間は働かなくても機械が食わしてくれるって主張してたアホがいたんだろうな 社会主義は弱者切り捨てで再分配なんてやらない。
北朝鮮なんて税金すら否定している。
破壊の弁証法 The Dialectic of Destruction Mises Daily
Critique of the Gotha Program in 1875, ..... Marx is denouncing .... equitable distribution .....
1875年のゴータ綱領批判 .... マルクスは公平な分配を非難 ....
https://mises.org/library/dialectic-destruction
↓
北朝鮮「税金無し、安い労働者、発展した都市 どうして移住しないの?
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520906623/
【北朝鮮】 税金のない国、朝鮮 [03/30]
チュチェ63(1974)年4月1日、朝鮮で税金制度を完全に撤廃した。…
金日成主席は、世界で初めて税金のない国、人民大衆中心の社会主義制度をうち立てた。…
解放後、日帝の略奪的な植民地租税制度を撤廃…
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396175553/
北朝鮮「世界で唯一の税金のない北朝鮮。金持ちは資産を預けるニダ。」 The only tax free country in the world: North Korea!
https://www.youtube.com/watch?v=QnkKMFUSrkc
斜めに見た中国 中国の税金
中国の共産主義社会では"会議は多いが、税金は無い"と言ってその制度のすばらしいさを誇っていた
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/diary30.htm
世界金融危機の第2幕はロシアから始まる?
ソ連時代には、税金を納める慣行もなかった
http://www.tanakanews.com/980904russia.htm >>490
いや自分が言ってるんじゃなくてBI信者がそう言ってるのよ
効果出すのは公務員削減なんだから社会保障まるっと代替するのが前提なので >>502
元々「お前の物は国の物、国の物は国の物」だからな >>501
そのいずれの単位によるな
いずれ(1万年後)ならそうなんじゃない(鼻ホジー) 一体どうしてBIなんておとぎ話が生まれたかは興味深い
ちょっと考えれば直ぐに無理だとわかるが、やはり働かずに金を得るのは人類の夢なのか BIの財源は約115兆円
所得税率は48%になるが、社会保険料は収入の10%から4%と負担は軽減される
BI導入後の手取り収入は、現在の手取り収入が1000万円以上の家庭では減少するが、1000万円以下の家庭では増加する
https://i.imgur.com/ZOCLXNo.jpg 共産主義が理屈倒れなのと同様の理由で、BIもうまくいくはずがない 老人限定でBIをやればいい
これはもうBIではないのかw 日本がデフレでこり固まってた20~30年
世界は物価も給料も2倍になってるギャップをすり合わせる為なんだろうけど
さて >>504
それ言ってるのは反対者だよ
BI信者は健康保険も破壊しようとしてる!ってな
年金生活保護失業保険などの生活に関わる現金給付される社会保障と控除の統合がよく言われる案だよ >>507
働いていない者のネットの声が大きいだけ
馬鹿だけど無職は暇だからね >>511
老人への生保止めて最低年金額で年金に移行させる
当然受給者との不公平が生じるので国が補填する
現行受給者との拠出額の差は昔はそう無いので
多少支給額を正当な受給者から差し引いた額になるはず まあでも長期的に見ればベーシックインカムは100%実現する
消費の主体が物からデータに移ればいくらでも複製が可能で資源と違って上限がない
物の消費も伸び率は下がっていくしな >>509
共産主義は理屈としては美しいじゃん。道徳の授業と現実は違うが道徳を否定できない
でもBIは何から何までまやかしにすらなっていないたわごと >>504
ダメなBI信者だな、公務員削減は目的じゃなくて効果だよ
BI導入で社会保障がスリム化できるから公務員が減らせるだけで
減らす為にBI導入する訳じゃない、そりゃ論議はカラ回るわ >>513
公務員削減をメリットとして挙げる時に健康保険は
ほぼ必ず入って来てるんだけど・・・
認められない何かがあるのかね?
パイが大きいから外せないとか?
いずれにしても賛成派が一枚岩ではないのは確か >>518
公務員減らすためにBI導入しましょうっていう
賛成者がいる限りはたしかにかみ合わないね 例え変だけど
ふるさと創生1億円みたいな無駄金になるよ 医者が帰ってしまったから、患者はほっとくしかないでしょ
救急車の要請あったけど、疲れたから今日は断っておいて
こういう状況に納得できなきゃいけない
労働意欲が下がるとは、このような社会になることだからなw 結局BI信者は今このままの状況で毎月お小遣いがほしいだけでしょ
そりゃ俺も賛成派になるわ。財源は埋蔵金 >>509
共産主義が間違っているのは、社会主義を経て共産主義に到達できると考えていたところ >>519
副次効果で公務員削減はできるがそれが目的じゃないので健康保険まで壊す必要はない
公務員の給料削減すればその分がベーシックインカムの財源になるわけでもない
>>520
単純に今の社会保障費で言えば120兆弱のうち健康保険40兆抜けば80兆プラス控除の分を全国民で割る感じかな
そんなに単純な話ではないけど >>44
堀江の考え方って他人と違う発言する俺カッケーな
中学二年生なんだよな >>513
あからさまに変な案を出す提案者はいるんだよ
その提案している人に言ってやってよ
それを聞いて反対している人でなくてさ。
反対している人より明らかに害だよ変な提案者は 今の時代は無理だが
共産主義がスタート時に輝かしい実績を残せるのは
理想に燃えていることと、「私財の提供」にある
提供できる私財などあっという間になくなる
あっというまになくならないのが、たとえばだが原油利権
金持ちの王様が、国民に配る形はふつうにある >>526
>副次効果で公務員削減はできるがそれが目的じゃないので
いやだからお前さんがそう思ってるだけでBI推進者の中には
公務員削減が最大のメリットと主張する一派がいるんだよ
これ以上こっちに水向けられても困るんだけど >>526
80兆?そんなにあったかな?
でいくらになるんだよ 本当のBI信者というのは給与の半分を差し出せる覚悟のある者だけだ
一律で所得税が45%ぐらいにして他の年金失業生保を廃止しなきゃならん
それで一人頭8万ぐらいか、家族単位の生活費や最低限の労働は外せない
小遣いが欲しいみたいな考えでBIは無いよ なるべくシンプルな方がいいよ
行って来いばっかしてると目減りするからな ベーシックインカムを小遣いだと勘違いしてる
引き篭もりアニメオタクロリコン肥満体ネトウヨwwwwwww >>517
BIをいろんな次元から語る人が多すぎてカオスだが、現実的には
「金持ちが資本を投入して、さらに強大な金持ちになる」資本主義の特性が、
情報産業によるビッグデータ独占、あらゆる知的ルーティンの複製と繰り返し、他業種への応用によって、
完全に極北までいってしまうため、現実問題として富の偏在を解消していく対策の行程が急務であり、
その対処方法は、どういう形式であれBIに近似する(コモディティが大衆に平均的に消費されるよう最適化される)。
という理由で、BIはやることになるけど、どうやって富をぶんどって分けるの?
GoogleとかFBって、現実としてこれからより大きくなる脅威だけど、他の企業と税制とかどう区別すんの?
そもそも区別していいの?てかできんの?つー、大人の事情のクリアてとこが最難関な気がする。 >>531
id変わったけどBIENという組織の定義くらいは見てきてほしい >>540
何度も言うようだけど、それは推進者に定義を揃えてほしいと
訴えるべき話であってそれを聞いてるこちらに言う話じゃないでしょ? >>213 市民をランク付けするから無理
ランクの低い人は行動が監視される
例中国ではランクの低い市民は
航空機に乗れない >>539
個人であれ企業であれ、その収入によって養うべき人員数が規定され割り当てられるのが第1段階。
最終的には「通貨」というものはなくなる。
仮想上の「マネー」という概念は残るけど、いわゆるお金にはならない。
つまり、お金の必要がない社会になる。お金は消滅する。 フィンランドに限らずヨーロッパの平均就業拘束時間が7.5時間(休憩含む)
残業させるには雇用側にさまざまな制約があって、違反は警察取り締まりの刑事罰
日本のような文章警告なんてなし
向こうの人間に言わせたら、「日本では窃盗したら文章の警告で許されるのかい?」と不思議がられる
しかも雇用を統括する省庁は潜入捜査が許されているって環境での話
政府からしたら、ここまで雇用側に配慮しているのだから働いてねというのは当然ではある
何もかも環境が違う >>1
無理だったんだよ
何もせず金もらうとかどう考えてもおかしい >>547
人生ゲームで最初にお金が配られるだろ?
あれがベーシックインカムだ。 ベーシックインカムと
市民ランクシステムを併用すべし
低ランクは航空機に乗れないなど
不利益がないと階級社会! BIは予算圧縮の為に福祉行政無くしますってことだからな >>513
健康保険にも生活に関わる現金給付があってだな
傷病手当金とか出産手当金な すべての行政サービスを日本並みにすれば出るじゃん、BI原資 自分で稼ぐしかないんだよ
この世の中、人を当てにしたら終わり 生活保護を含め社会福祉を削る代わりにBIなんだから
計画性なくお金使う人が確実に死ぬか暴走する世界 江戸時代、職人は朝八時から仕事を始めて昼の二時には自宅に戻る
残業しても三時には帰宅
だから弁当を持って行かない
時代劇でそんなシーンがないのは、仕事終わって帰ってから昼飯だから
あんどんの油も高いから、夕暮れに家に帰るというのは基本ない
家のことは明るいウチにやってしまうという生活スタイル
店舗は十時から五時
酒場は夕方の五時からは今と同じ
貧農が朝から夕暮れまで働いたというのも、夕方まで働くことが過酷という意味
暗くなるから働けない
いまのサラリーマンは貧農以下の過酷な労働条件ということになる BIで福祉行政なくなるから、安楽死は出来るようにしろよ >>555
人をあてにしないで自分だけで稼ぐのってどうやったらそんなことができるの? >>525
社会主義だと人々を平等に統治するために税金や制度を管理する役職の人が必要になって
その人達が特権階級になっちゃう
公務員がお役人様になっちゃう
で、それをAIで無くしたらどうなんの?って訳だな
まあAIで衣食住及び各種インフラを全てほぼ無人でメンテ出来るようになった後だろうなあ
ベーシックインカムは
1日せめて250kcalまでの食事、冷蔵庫と扇風機(夏場)とストーブ(冬場)と夜の照明とシャワー+α程度の光熱費
服は下着と夏冬作業服とスニーカーと長靴をそれぞれ2〜4揃い、6〜8畳くらいの部屋、
通信費
あと医療もAIでどこまで安く出来るか
移動も自動運転か
燃料とかを考えると、世界の砂漠地帯に巨大な太陽光発電システムを作ることになるのかなあ
でも国家間の過不足の問題をAIだけで解決するのは結構難しいかもな AIを人間とすると、人間は虫以下なわけ。
お前らだって虫に働いて貰ったら邪魔なだけだろ?
虫は虫カゴにいれて餌やってるだけでいいの。
人間不要がBIなんだよね。 >>512
君の考える世界は新興国や特亜なんだろうけど、
先進国の給与は日本と変わらんか低いよ >>548
生活保護廃止って意見はよく見るんだけど
乞食と犯罪の増加は覚悟しなけりゃいけないぞ >>550
最後の一行が変なのは自分で気が付いてる? ベーシックインカムは本来差別化の
厳しくなる制度。
健康な者にとっては非常においしい
が、健康で貧しい者には徹底的に
厳しくなる。
つまりあらゆる支援制度が有料に
なる。当然に支払うことが出来な
ければ死ぬのを待つだけ。場合に
よっては葬式費用も補助がなくなり
高額になり、共同墓地に投げ捨てられる
だけになるなもしれない。
日本の高齢化はさらにとんでもない
状況だから、このままではいずれ
修羅か生き地獄の世界になると思う。 >>559
自己責任論者は無責任で実は何も考えてない
マウント取りたいか格好つけぐらいの理由で自己責任を言ってるだけ
一部の勝ち組の吸い上げ層と支配層にとっては都合の良い優秀な豚なんだろうけど 生活保護がそれに近いというかそうあるべきなんだろうけど本当に必要な人は申請できない(たどり着けない)、頭のいい人しか受け取れないゴミのような制度だから。
というか生活保護に限らずほとんどがそうだよね。知らないのが罪なんだろうけど >>565
日本がめちゃめちゃになる前に
逃げ切れるだけの資産を蓄えることだな
外貨でw ITとフィンテックの発展でBIの一つのアドバンテージである行政の運用費用のスリム化の効果がそれほど無いんやろな。
それよりかはやっぱりセーフティーネット運用で弱いところをピンポイントで支援した方が効率が良いという事やね。 今でも働かない人を養うために
財政破綻しそうなのに、無理無理。 >>565
そう考えたらBIもいいかもね
過剰な福祉でぬくぬくしてる人が
びっくりするように キチガイパヨクどもwww
やけ酒トンスル一気飲みwww >>557農業の辛さなめたらあかんわ
炎天下で農業8時間するくらいだったらデスクワーク12時間のほうがマシ ベーシックインカム
単純に言えば
働く人 貰う人の二極化
働く人がいてこそできる カムカムw ひろゆきの主張はスーパー屁理屈で穴だらけだからな
とりあえず日本が導入するか否かは他国の成功例を見届けてから
こんな危なっかしい革命政策は小国で実験してからだ
大国が率先してやることではない それにすがって生きる層と、
働いて貯蓄に回せる層とで、
格差はさらにひろがる。 >>575
昔の百姓といまの農家を一緒くたにするという愚を犯している
江戸時代の百姓は9割以上が稲作をやっていた
野菜をほぼ作っていない
だからまず炎天下に働くというのは間違い
わずかな野菜もほぼ大根とキュウリ
生鮮食品を運ぶ流通がないからお漬け物にするしかない
だから都市部では脚気になったんだけどな >>106
お前の頭は単純すぎて、おったまげー。利用する人、される人。損をする人、得する人、お金を吸い上げる人、吸われる人で現在の人間の世の中は成り立っているんだよ。だから文明のない南の原住民の生き方の方が、過酷だけど人として正しいのか?とたまに思うよ。 アホばっかだな。
頼むからお前邪魔だから働かないでくれ!
といって金くれるのがBIだぞ。 生活保護と混同してる人がいるけどw
ベーシックインカムは福祉制度全廃とセット
だから働かないと生きていけない仕組みだよ
最低限の所得は保証する代わりに
医療費は全て自己負担、年金も自己責任
中途半端に実行出来るわけがない
生活保護でいえば、欧州は低所得者宿泊所
があって待遇は悪い、就労支援と言うが
就労の努力してる姿勢を見せろという
やり方で、日本のザルナマポとは
気合いの入り方が違う 日本で
AI
BI
を何か素晴らしい効果や成果を期待できるもののようなレスをしてるやつは
天ちゃん一味
「国際」という言葉を盲信する愚民ドモはまた騙されるんだろうけどな フィンランドで無理ならもう全世界ダメだろうな
共産主義と同じくシステムが人類に向いてない 受給者が働くかどうかより、配布コストや他の給付的行政を削れるかのほうが、遥かに重要じゃないかな。 日本の場合は労働インセンティブがどうこうの前に
大量に垂れ流されている生活保護費とそれに関わる公務員人件費を節約するための
代替策として意味があるんじゃないか?
特に不正に受給される生活保護費を削って
不正受給者に労働へのインセンティブを与える効果があるように思えるが BI導入はAIの進化で多くの労働が無くなる事が前提だろ ホリエモン
→基本的に話が適当。宗教家の要素もあり
ひろゆき
→スーパー屁理屈。自己中野郎
自分のビジネスで金稼ぐ能力はあるけど、社会をどうするって話は参考にならない二人 >>46
逆だろう。20歳までBIだよ。
要するに年寄りと独身と子無しから、
子育て世帯へ所得を移転しろ。 家族を養うためと言って悪事をやめられない社会などクソだろ
やりたくないのに食うための悪事がいらない >>549
人生ゲームにたとえるなら、
人生牧場だろう。 >>588
生活保護費3.7兆円を人口で割ると3万円程度、携わる公務員を削っても微々たるものだろ
本当に生活保護が必要な人にとって3万円では生活できず憲法違反になるんじゃないか? 理念先行で方式を間違えてるから現実に合わない。
現実に合わせようとすると不合理や矛盾が出る。
その不合理や矛盾を、厳格な義務と供給制限などで、
どれだけ幅を縮めるかで現実に即したものになる。 北欧は油田だの氷河融解水だのがある資源国
つまり先進国のアラブであって地面から金が湧いて出てくるから
働かなくても豊かな暮らしができる
日本が参考にできる所がどこにもない >>599
月5万でもBIで配る費用だけで最低72兆円が必要 仕事をAIに取られた時代に必要な制度
今やってもそりゃ失敗する >>6
一旦始めたベーシックインカムだけ終わらせて
ベーシックインカム開始時に廃止した生活保護の廃止はそのまま
とかが将来の最終目標なんじゃないかと >>28
AIAIっていいたいだけやないかとw
ロボット化が進まないのはメンテナンス料が高いからで
人間のが安いんだよ
工場とおんなじ UBIってゲームだけじゃなく経済政策にも手出してんのか >>597
生活保護以外にも社会保障費が
多いからな。年金55兆円(半分が税金投入、医療費40兆円(健保に税金半分投入)
その他給付金など含めたらすごいもん。
補助や割引などもね。
もっと社会保障を絞れるのに、老人と
その他弱者ばかりにばら撒いて、破綻する構図。 >>1
金やっても怠けるだけだから減額して働くように仕向けるってことかw >>420 運命と思って諦めろん
多数は健康なはず! 日本は非効率から抜け出したら少子高齢化でも少しは生きながらえる BIは行政サービスカットしまくりだから
公務員を大量解雇するのが前提になる この実験の失敗からBIが導入されずに結局底辺の人間はAIに仕事奪われるだけ奪われて路頭に迷う未来しか見えない 日本もニートや引きこもりが働かざるを得ないように
親の控除をなくして増税しろ
そうすれば無職らは否が応でも家から出て働くだろ BIが左翼経済理論と思ってるバカ多すぎて、話にならないなw 以前は大家族主義で、兄弟親戚、職場の友人などが親身になって職探しや投資、面倒見をして生計に干渉して援助したもんだが、
核家族から個人化に現在移行して、そういう干渉がなくなる。
公がすれば、国際化で矛盾不合理性も多く出て、偉そうな乞食や泣き女などから盗みや嫌がらせで強要が出る。 >>118
不要な存在が残り続けることはなく、ただ消え行くのみというのが
歴史から学べる前例というものなのだが。 完全無税化して治安も含めて公共サービスを全て有償化するのが真の平等 よかったね
ほかの代替手段が見つかったという事だろ 稼働してるが成果はマイナス、資源を消費してるが役にはたってない、
収入は借金や税金 (しかもなぜか高給)
そういうのを維持するよりは、BI 導入して削った方がいいと思う >>1
BIなんて医療や年金を切り捨てる完全な自己責任の分配だぜ。
そんなんで月10万円だけで生きていけるはずもない。フィンランドは
健康保険や年金を切り捨てられなかったから、失敗だろうなあ。
老人>>若者 この方程式がくずせない。多分選挙で票がなくなるからだろう。
後は馬鹿財務省が何か削りたいってのもあるかも。医療か年金かBIか
>>4
日本では可能
フィンランドはGDPに占める輸出輸入の割合が大きいから所得流失するから無理
日本はその割合が低く、財政の独立性が保てるから可能 >>629
こういうこと本気で新自由主義者どもは言ってるからね
外部性を全く無視w 笑えるw >>237
AIやらロボットを魔法か錬金術と勘違いしてない? >>608
AI化すれば高品質な商品を更に安定して作ることが出来る
そうなれば更に部品単価は下がるだろう
人間頼みの工場は更に駆逐されるよ これからは税金の安い国で人を極力雇わずに高品質な商品を作る
教育も土地柄も関係ないどのリージョンでも同じクオリティの商品が作れる
その為にはAI化やロボット化は必須だ BIで公務員の仕事が無くなっても
リストラできないんだから
日本じゃ無理
日本は税金で食ってる奴が直接、間接含めて高額でしかもたくさんいるのが問題 それは新自由主義というよりリバタリアンじゃないかな 案外日本じゃ成功しちゃう気もするけどな、国民性的に
働いちゃうだろ、小銭集めちゃうだろ、ため込むだろ、どうせ
まぁその場合「ベーシックインカム日本であんま意味ない」って
成功例が出来るだけだが こんなん最初から無理に決まってんじゃん。
日本じゃ更に絶対無理だろ。
日本では役人がBIみたいなもんだけど、アイツらだけを養うのにすら四苦八苦してんのに。 >>636
そもそも通貨と金は全く別の物
そんなことすら分かってないやつは口出すな
ロボットは実際に生産性を向上する
通貨は生産力に裏打ちされるのだからベーシックインカムは比較的可能になりやすい エクセル開いて仕事してるフリしてる時間まで計測されて公開されるくらいの透明度が必要なので
日本には無理だよ >>41
なんだお前日本人以外にも生活保障する気なのか?
同じミスをするなよ。 >>644
四苦八苦なんかしてない
異常な低金利 政府が負債を出さなすぎて、銀行が潰れかけてる 当たり前だ
働かざるもの食うべからず
働けなない奴は餓死すれば良い つべこべ言ってないで日本もさっさとやればいいのにな
働く気のない奴や障害者を無理に雇用することで社会保障に歪みが生じてる
このままじゃ年金と生活保護の逆転現象も解決できない BIは失敗の虚像だったか
やはり破滅するまで資本主義は誰にも止められないんだよ そもそもフィンランドのBIって一定の低収入層にだけ支給する一種の生活保護だったし
一番多い中間層のマトモな年収のやつには関係なかったしなんの実験にもなっってねーだろっていう
何の意味もねぇよそりゃ オレにだけ毎月50万支給してくれ
オレ以外はどうでも良い ベーシックインカムって小池が希望の党の政策に取り入れて
なかったか。
横文字、カタカナっていう理由だけでこんなの入れるって、
あまりにも安易すぎるな。 全国民包括的な巨額BIなんて実験じゃなくバクチ
実験は小規模からやってくのが当然の筋 ベーシックインカム導入するのと引き替えに医療費実費にしたら
大病したら一発で人生即死になるの理解してる?
去年、保険診療の範囲で一人の患者に一ヶ月で1億円以上
支出した例が複数人出て業界で話題になったが、1億以上
医療費かかってるのに普通の収入の人間なら月額5万程度
(差額ベット代除く)済む日本の医療制度がある意味おかしい
といえばおかしいんだが。
黒田の異次元の緩和で2%ってのだって似たりよったりだけどなw
>>641
ホント日本の問題点はそこだよね。税金コジキが多すぎるんだよ、この国は >>661
よしギリシアのように脱税を国民の義務()にしよう >>564 中国がペナルティで
市民ランク低い人を航空機乗せないとか
してるから、ABCDとかの市民ランクで
階級社会になるってこと >>659
それが病気ならまだいい
悪意ある暴力や暴力前提の脅迫、ようするにテロリズムの重みが激増することも想像しようぜ
893とかテロリストに狙われたら人生終了 日本みたいに無制限に借金できる国じゃないと無理なんかな ベーカムの原資が続かんだろう。
梶原システムみたいなものも横行するし、
ベーカム目当ての在日も増えるわ。
>>659
ナマポ一掃ならそれでもいいけどな。
本来、医療費は負担額の上限が決まっているが、
なんだかんだで保険適用外の費用を取られる。
これは利用者の所得とは無関係な世界のはずなのに、
なぜか医療機関では民間ですらナマポは無料にしてたりする。
非ナマポの年70万円の年金受給者には死ねと言い、
ナマポはどうぞ入院して生きて下さい、
と言ってるのと同じ。
水は低きに流れる。と似たような諺は欧州には無いのかな?
ありそうだけど 日本でやるんだったら先に移民潰してからだぞ?
あいつら働き先少ないの分かっててそれを利用する気で来るからな そりゃ失敗するわな。
おら
働けよ底辺ども
自分勝手でアホな夢みるなよ
社会はお前のかーちゃんじゃねーんだよ ベーシックインカムとかふざけんなよ。
俺はお前ら貧乏人やその家族がずっとみじめな暮らしをしよいと知ったことではないよ。 >>626
社会保障のための行政職がほんと多いんでは?一番仕事量が多いから。
過剰な社会保障が諸悪の根源 >>668
自国民大量虐殺だな
粛清の方が近いかな フィンランドのおかげで無駄な議論をせずに済むようになるな
もうシャカリキになって稼ぐしかない まぁ、今まで偏って受益を受けるばかりの人がいたが、BIで平均化されるって
ことだから日本の場合は社会保障費
今までと変わらないかもね。 まあ、途中で気づいてよかったな。
日本なんて「一度やらしてみてはどうか」で民主党に政権まかせたら、
国が終わりそうになったんだからな。
それでも「左翼政権はもう懲り懲り」という感想をもったのが唯一の収穫か。 つい最近、BIを推奨する番組またばかりだが?
見切られるものを推奨してたんかよw 低賃金の就労とベーシックインカムの基礎給付
生活保護とベーシックインカム
まったく役にたってない社員とそいつに金を払わなくてもよい状態になること
人が働くより機械に任せたほうが効率もコストも安上がりな現実
そのうちどちらが得かはっきりする、顕在化する転換点に差し掛かるだろう
あらゆる産業が転換点を迎えて機械に置き換わり、失業者があふれて
物価は下がり続け、人間が働くより機械が働いたほうが低価格で物が生産される社会が
実現してベーシックインカムが必然的におこなわれる時がくるよ >>676
働けない人や病気の人を助けるナマポ
と
働きたくない人を助けるアホみたいの
そりゃナマポも働きたくないだけなのも間違って助けることもあるがな 社会保障全廃なので高度な自己管理を要する。
底辺ほど負担は重くなる。
と言いつつ
お金をもらえるようになるので、くだらない仕事をやらなくてよくなる。
という矛盾する主張を信じている人が同居する不思議な理論。 実験に金と時間かかるからな。EUレベルから支援受けて実験とかじゃない限り厳しいだろう 日本の場合は、受益側が1人年に1千万円
なんてざらにいるから(医療介護生活費などで)。
そういう偏りを是正する、ということになるかもね、日本の場合はw BLは自己責任論の観点から小泉jrが猛反対しており自民でもその議論さえ許されていない
俺自身小泉jrの意見は正しいと思うし保守層もBL主張する人たちは反日勢力と明言しているぞ 何か勘違いしている人が多いけどベーシックインカムは社会保障費の大幅軽減を目指した制度だよ
別に遊んで暮らせるとかじゃない
むしろ国民はほとんど自己負担になるから働かない人は生きていくのはかなり厳しくなる 日本流ベーシックインカムを試してもらいたい気はある。
現物支給のベーシックインカム。
支給項目は過疎地の国有地の居住権、耕作権、種、苗、家を手作りするための塩ビや木の板。
国家財政にも優しいし、東京一極集中の緩和にもなる。 行政の膨大な非効率的業務をなくす方法は
BI以外で探るしかないな
透明化と自動化でなんとかなるっしょ BIを叩くのはナマポ
ナマポの財源でBIやれば円滑にすすむ >>689
それな。
わかんねーんだよアホどもにはw
貧乏人は自己責任で病気なったらシネってことなのにな なぜBIが成り立たないのかが問題、たとえはクソの始末に高いコストがかかってるということなんじゃないかなと思うんだよね、お金があってもそうゆう当たり前の福祉を支えてくれる人がいなくなったらうまく行かないわけだよ。 >>677
というか、BIがあろうと無かろうと働かなきゃいけないのは変わりなかっただろ?
BIの本質を考えればさ
ただ、余計な訳の分からん論が一つ潰れたのは良いわな >>687
民法には親族間での助け合いが定められているわけで、
医療費を払えない老人が出ると、連鎖的に一家全滅ってことになるだろうね。 >>695
そうかね
謎の生存権押しが少なからずあったような >>697
透析(年一千万)なったのいたら一族みんなでシネってことだもんな >>679
>>683
サンキュー。
的確で分かりやすかった。
生活保護にも問題点があるわけで
BIと生活保護の中間あたりの施策は無いのだろうか? でも現状どんどん流通がメガ化して資本主義の象徴テレビ冷蔵庫車。みな廃れていく中
富の再分配としての競争がなりT-T-ない時代もちkーづいている 一日4時間くらいの労働で済むなら、労働意欲すごい湧く。一人一人の精神状態や職場の空気、サービス業なら接客応対が劇的に改善されると思う。 実験っていっても一時的に金もらえるのと、ずっともらえ続けるのでは行動が違うだろうに サラリーマンの年収を一律300万にして、残った金を貧しい人に分配すれば解決。 >>702
むしろBI導入でもみんな働かなくちゃいけない、という意見をほとんで見たことない >>76
働かなくても一律に金が貰えるBI
働いた内容と熟練度に応じて与えられる作業報奨金
全く違うんだが?
どんなモデルだ? 今ってやればやるほど下がっていく。故に設備投資の負け組の時代 今より多くの人の安心が得られるものじゃないと無理だよ。
失業した場合の不安は改善されても、病気になった時の不安が激増じゃないの。
正直、失業に関しては心配がないし、家族に言い訳が立つなら会社クビになっても逆に清々すると思う。
転職 この実験そのものにほとんど意味が無い。
BIを成功させるための最大のポイントは、BIの原資をいかにして安定的に確保するかということと、
BIの支給額が生活の最低限度の価値を担保しつづけられるか? ということの2点。
しかし、現状のBI議論ではこの2つのいずれもほとんど議論されていない。
数十年に一度起こる貨幣価値の極端な変動により、BI制度は必ず破綻する。 >>27
なんか社会主義と同じような欠陥がある
いかに怠惰に過ごすかいうことを
すっげえ必死に考え出す 森永卓郎見てる?お前が絶賛した政策の現在はこうだぞ。ざまぁみろ >>704
介護運送サービス業あたりの
離職率高くて景気関係なく有効求人倍率を無駄にあげる職種には適用していいと思う >>693
まあBIになったら民間の保険商品を使うことになるんだろうけど、商売なんで高い保険商品購入する富裕層ほど利回りやサービスが良く、最低レベルの保険商品しか購入できない貧乏人は最低限の保証という事になるわな >>708
ああ、あまり言われないからね
「仕事しないでも金貰える!」って喧伝されてたからね、でもちゃんと読み込むとそうじゃないんだけど
金持ち国のブルネイだっけ?あんなのを想像してたっぽいけど
分かり易い話、
国は社会保障絡みは負担多すぎるんでバッサリ切ります
切る代わりに金渡すんでこれで何とかしてちょーだいって話だし
クソニートでもない限り、というかクソニートでも社会保障は必要な訳で、渡される金額で今まで通りの社会保障的な物は賄われる筈もなく
変わらず働く位だったら未だしも、BI導入後の方がもっと働かなくならなくちゃいけない人達も出るんじゃね?って言われてたし >>713
結局それなんだろうね。
実態は底辺ほど厳しいことになるよといわれているのに、
変な夢を見ている人が多いみたいな。
その意味じゃ赤い人たちと何にも変らん。 >>1
だな人口が少ないから見通せる事であって、対象の人口が多きゃ無理
そんなの判りきってる、理想と現実 BIって毎月7,8万もらって
民間保険会社に年金と医療保険で毎月6,7万支払うようなシステムになるよ キッザニアモデルにしないとダメだろうね、誰でも簡単に色々な効率化された仕事が30分単位でできる
30分働けば8BIの仮想通貨が貰えるのだ
そのBIタウンないのサービスを受けるには基本5BI使うことで受けることができる >>680
実際に国が終わるというイメージがなかったからね
中国からの軍靴の音とやらが聞こえだして目が覚めた 日本は米で支給したらどうだろうか
最悪飢えないし、農家も保護できる >>722
BIで貰っただけではまともな民間の保険には入れないだろうね。
現行でも全くお金が足りていなくて、増税やら、将来への先送りでごまかしている状態だから。 中国バブルの崩壊
「人民に政府を監督させよ」と李首相が発言 当局、報道記事を差し替え
http://www.epochtimes.jp/2018/05/32901.html
日本に来る前に少し風当たりを弱くする作戦に見えなくもない
本気ならせめてネットでの表現の自由は開放すべき
デモと違って暴動の危険もない
批判をまったく許さないのであれば専断に陥るのは馬鹿でも分かると思うが? まぁでも野垂れ死にを見逃すこともできないから結局生活保護的なものは残すだろ
死ぬときは日本国民一緒やで >>716
自転車保険が980円
みんな体のメンテナンスすれば安くなるよ 役立たずどもに、働く場所を提供できるというのは本当の福祉なんだよね、役立たずが家族を築いて国の基礎となるほど明るい家庭を築くことができる素晴らしいことです、
そうゆう明るい未来を田中角栄は描けた偉大な政治家だよ、平成の職業政治家はどうか?氷河期の暗い買お見ればわかるな、田中角栄のDNAは死んだのだ、まあだいたい覚醒遺伝するもんだ、次の世に出てくる政治家に期待しようか 日本では未だに菅直人のプライマリーバランスが〜〜なんてやってるレベルだからなあ。 >>733
これやると、公務員の仕事は増えるけどな。 >>730
結局要らない箱物を地方に立てまくって、
維持管理のコストと、借金どうするのっていう、
申告な問題を後々に残しただけだったような。 誰かがやらなきゃいけないけど誰もやりたがらない仕事をどうするかと解決しないと無理よ
先進国では今ですら起きてる問題なのに
ベーシックインカム貰ったらますます深刻になる 月15万くらいを約束したら、
増税と賃金増で超物価高になるイメージしかわかない。 失敗なんてどこに書いてあるの?
データが取れたから実験終了って話じゃないの? >>741
> 失業者の復職を促す失業手当減額の仕組みを支持する考えを示した。
やっぱり働いてもらうようにしないとって言ってるってことはそういうことだろ てか、基礎的財政収支の黒字化
2025年まで延期だべ
プライマリーバランス 物を与えるのはやめた方が良い
作る喜び、工夫する喜び、苦労が報われる喜び
分かち合う喜び、そうゆうものを育てる社会に
ならないといけないのです
BIは、古事記生きる力を奪うものになれば
そりゃ潰れる アジアの王家がいたり、在日が思う以上に民族淘汰の跡がみえる。H君に言った覚えあるは。冗談扱いだっちゃ とりあえず富裕層にしか恩恵のない金融緩和をやめて、
全国民に配るヘリマネからはじめればいい
そうすれば日銀が毎年80兆円も刷って、国の借金をひたすら増やし続けてるのに
消費がどこまでも減り続けるという、今の悪循環経済から脱出できると思う >>741
肯定的な終了で、見切りという言葉使うの? >>741
言う通り、データが取れたんだよ
上手く行かないんだ…というデータが 急速な人口高齢化によって脅かされる
全世界高齢化 長生きは罪悪と心得ろ >>742
この実験って失業者集めて金配ったら、勤労意欲が湧くかってだけで、BIの実験でもなんでもないような気がしてならない。 >>744
やりたくない仕事に忙殺されるよりはそういう創造性のある事をするための余裕を持つためにはBIが必要ってわけだよ
理屈としてはな >>751
勤労意欲湧かないから失敗なんじゃないの。
BIは失業率が下がらないことが前提だからね >>751
まぁでも失業者でも金貰ったら働かなくなるってことがわかったら
ベーシックインカム貰ったヤツラも働かなくなるだろうなというのはわかるだろう BIだと結局人間が怠惰になるんだろ
結論なんかやらずともわかりきってるじゃないの >>751
段階的に実験を拡大していく方針だったんだが予算打ち切りでそうもいかなくなったって話だろう テレビで生活困窮してた母子家庭がベーシックインカムのお陰で立ち直れたというの見たけど、
あの親子はまた生活困窮するのかと思うと心が痛む。 >>741
フィンランドではBI実験は支持せず今後は実験終了をもって中断、失業保険を強化するとの事 BIは必ず失敗する。
何故なら、BI原資たる国の歳入というのは数十年単位では非常に不安定である上に、
仮にBI支給額が維持できたとしても、貨幣価値の大きな変動が起こればBI支給額では生活が成り立たない状況が必ず来る。
その際に、しっかりとした仕事で収入の基盤を持たない人間は、何の保証もないまま餓死することになる。
社会は犯罪に溢れ荒廃する。 >>752
そういう楽しくて派手で称賛されるような
一攫千金、芸能人的な仕事を目指す人は増えて
地味できつい仕事はどんどん人手不足になると思うわBIやったら
そういう仕事はロボットがやりますってとこまで科学が進歩すればいいんだけど
そうじゃなかったら移民を入れまくることになるだろうな >>760
それを言ったら今の社会保障も出来なくなる理屈だと思うよ >>756
実験の継続に失敗したってことだろ。
これじゃただの生活保護の実験だろ。 ダメ遺伝子保護法は日本にもあるけど、
国を滅ぼすだけだ。 日本では絶対に導入するな
努力する人間、才能のある人間が報われるべき
努力できない人間、無能な人間は報われるべきではない
当たり前の論理だ 大雑把にだけどコレって社会主義とか共産主義は無理ってことなん? 公務員の首切りどころか給与削減すら出来ない日本では無理ですね 日本では公務員と上級国民にプレミアムBIを支給しているから
そりゃあ怠惰になりますわ >>764
貰ってた人は就職しようが何しようが固定額のお金貰ってるわけだから生活保護とはやっぱり違うとは思うよ
そんなに変わらないだろって言われれば何も言えんが BIやる前に預金封鎖して富裕層から強制的に資産没収してしまえばいい
それで初期費用と暫くのプール資金は捻出できるからあとはインフレで景気が良くなれば回るようになる >>767
隔絶された世界なら可能
BIの発想はそういうのとは全く関係無い 白人と極東人では性格も違うだろうし
日本ではベーシックインカムやらないとまずいよ
江戸時代はベーシックインカムみたいな社会でうまくいってたわけだし >>763
全然違う。
今ある健康保険も生活保護もなくなるからセーフティーネットが無くなる。
BIで貰ったお金であらゆることを対処しなければならないので、金が尽きたら犯罪するか死ぬしかない 働かざる者食うべからずは金転がしして働かない裕福な人を批判した言葉だったらしいけど貧乏人を働かせる言葉になってるな そもそもフィンランドでは失業者への給付が高すぎ、働くより給付を受ける方が収入がある状況だった
そこで今回のBI実験で長期失業者をBIの対象にして、以前の給付額より低めだが働き始めてもBIを給付することになった
これにより働いた方が収入が良くなるから、きっと長期失業者も働き始めるに違いない、と
しかし結果は始めてすぐに出た
ほとんど誰も働こうとしなかったのだ
彼らは働いても損だから働かないのではなく、最初から働く気がなかったのだ
そんなわけで実験は途中で終了、次は働かないと給付が減っていく制度に変更になった >>778
それは違う
ベーシックインカムやったら社会保障を減らす決まりなんか無い
どっちもやれ 全員ごろごろして暮らすのに決まってるじゃん。
働くってのは不幸な事なんだからさ。 裕福層って少なからず、ダメ人間に仕事を与えて大きくなってるんだよ、彼らは創造者側、貧乏人は大抵神殺し側になるけどそうじゃないんだよね、もっと裕福層が喜ぶようなことを貧乏人がイマジン出来るようになるところに発展はある >>767
そうだよ。
実際小規模以外はほぼ全て失敗するシステム
業績で報酬が左右されないのなら
例えば子牛の交配をさぼって
出産数を絞れば仕事が楽になる。
そういう手抜きの応酬で、店は開いてるが
商品が無い状態になる。 BIがセーフティネットじゃんなにいってんの?
健康保険をやめることで老人の病院集会がなくなることも期待されてる
実費になればよほどじゃないと行かなくなるからな
健康で働いてる人ほど金が貯まるからモチベもあがる まぁやっぱりここで健康保険廃止言うのは反対者ばっかりだな… >>777
封建社会ががベーシックインカムって草生える >>781
以前WBSで木工細工で起業した成功例やってたじゃん >>778
まあ日本はアメリカみたいな自己責任型社会保障に慣れてないからな
株や不動産への投資に慣れてる富裕層ならともかく
貧乏人はお金あったら将来設計なんか考えず、あるだけ使っちゃいそう 業務が減るんだから公務員は4分の1ぐらいに減らせるね そもそもBIとはどんな制度でどう運用するのか、詳しく説明できた人がいない。 >>762
AIに奪われない仕事として芸術芸能関係とか挙げられてるし、鵜呑みにする若者出てきそうだよな 江戸時代が実際より悪く言われてるのは知ってるが
江戸時代の農民がベーシックインカム的なものを貰ってたとは知らなかったよ
嘘でしょ? >>783
完全な誤解。BIの定義はこれ。生活保護なんか続けたらBIの原資を確保できない。
ベーシック‐インカム(basic income)
所得補償制度のひとつ。すべての国民に、政府が生活に足る一定額を無条件で支給するもの。貧困対策・少子化対策などを兼ねるほか、現行の生活保護や失業保険制度などを廃止し、これに一本化することで、支給の行政コストを抑制できるとされる。 >>792
むしろ実体経済に金流して欲しいんだから金融商品に投資するよりそのまま使ってもらったほうがいい >>774
おっぱい画像をあげてるとは思えないレスだなw
>>786
まあそうなるよね実験終了だね >>792
白人は国家としての家族意識がうすいから参考にならないよ
アメリカ、イギリスなんか特にバラバラだし サヨクが見習えって言ってた国が
全部駄目になってんな 増えてる空き家を政府が買って
県営市営住宅を増やして住を確保のほうが
失業しても年金生活になっても家さえあれば
将来への不安無くなるかもな 高齢化の現実結果とそれに付随する事実、
それとBIをやりたいという欲望は全く別のものでは?
大量生産、大量消費をやった結果、高齢化した世代を見て
または高齢化した世代の子供たちが
あ、これだめだなと思ったからやり方替えようとしてるんだろ。
大量生産、大量消費は多くの過去の中産階級を負け組に転落させ、
将来の少子化、低欲望を招くというのがわかっただけ。
野生の昆虫とかと変わらんな。
結局は一時の異常大発生だったわけだ。 >>797
生活保護の話してるなら最初からそう書きなさい
医療保険の話だったんじゃねーの
お前脳内変換やばすぎ >>799
フィンランドと言えばおっぱいだろ
まあゴボウ食えって >>792
知り合いが医療ミスで植物人間なんだけど(多少の意識はある)そんな人間でも障害年金で生きられる日本は優しい国だと思うよ 健康保険なんて民間のも入ってるアホばかりだろ
病気になってプラマイゼロどころか家建てる勢い
アホか >>803
日本もダメになってるからな
とにかく金が回らないことには資本主義も立ち行かないよ お金は勝手に増やせないから、ばら撒けば足りなくなる
足りなければ作ればいいから、現物支給ならうまくいくよ >>792
それは老後の生活や、その子や孫に残す財産管理まで自己責任でできるほど
収入が無い、税金が高い、財産に権利が無い、ってことだろうからね
BI以前にそっちに手を付けてくれた方が健全な社会になるだろうと思うね
それをやりたくないから、富裕層や企業や宗教に課税・増税をしたくないから
こんなBIみたいなウルトラC的な政策ばかり思いつくんだろうけど >>41
日本生まれの世代を遡って日本人として記録されてる親から生まれた日本人限定にしたらいけるよ!
日本には何千万人も在日の子孫が居るからさ >>797
長いけど
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカムの5つの特徴
定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。
個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。
普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
BIENが支持するベーシックインカム
あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。
安定的な量と頻度をもつ
十分に高い
他の社会事業との協調性をもつ
物質的な貧困をなくすための政策戦略である
すべての個人が社会的文化的な参加を可能とする
また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。
むろんベーシックインカムがBIENの定める定義に沿っていなければならないわけではないが、国際的な議論の結果こういった定義が提唱された点は踏まえておくとよいだろう。 >>798
そもそもBIって今後の少子高齢化の中で社会保障をどうするかであって、消費や景気をよくするにはどうするかって話じゃないから >>803
おフランスもマクドナルドに放火とかってニュースあるしな >>15
本来ベーシックインカムやるなら、その他の社会保障は全部無くす必要がある。
その上で一定額を国民に配布。
あとは自己責任でやりなさい。
こうする必要がある。
日本みたいに手厚い社会保障をしながら、プラスしてベーシックインカムなんかしたら誰も働かなくなるぞ
free riderだらけになるのが落ちだ。 日本の悪いところは人口ピラミッドみて今の年金システムだとうまく行かないのはわかってるのに公務員もも保守的にうごいていることだ、だれも新しい仕組みを考えられずこの罰ゲームみたいな非生産的な制度を担ぐという悲惨な状況になっている >>811
それ正に江戸時代ね
ところでセクハラ財務省のやつの退職金5,000万円
ベーシックインカム200万円/年だとすると25人分?
そういう公務員とかの手厚い報酬や退職金をゼロにすればベーシックインカム余裕じゃねーの >>806
健康保険続けたままBIやれます! みたいな意見は俺は絶対無理だと思う。
BIの額が最低限の生活にも程遠いレベルにしかならんだろ >>804
一旦ホームレスになったら、そこから出れなくなる恐怖は大きいわな。
家賃を別立てにすれば、年金を減らしても大丈夫な気がする。
持ち家老人は年金が減ってしまうけど。 >>820
江戸時代に庶民は一体お上から何を貰ってたの? >>815
そりゃそうだ
ただ経済的には金はそのまま使って貰って実体経済がでかくなったほうが貧乏人は金を稼げる >>797
それさあ、今の人権やらなんやらを完全に否定しない限り実現不可能じゃないか。
BIだけで生きていけないような障害者や重病人は死ねと冷厳に言い切るってことだぞ。
現代社会で実現できると思うか? >>13
ベーシックインカムは右なんだが
リバタリアニズムだよ BI自体に罪は無いが、BIに利権やら調整が食い込んでくるから健全なBIは施行されない 入った分だけパチンコに使うバカとかいる国でこんな政策できるわけないだろ >>820
退職金無くすのは可哀想だよ!
年俸を民間に合わせるだけで兆は浮くんじゃね?
知り合いの公務員は三十代で700万超えてたわ笑 >>824
横で物を流しあってたってイギリスだかの学者が書いてたみたいだよ
理想のシステムに近いとか書いてるぽい
林修のテレビでやってた気がする まだ早いだろ
ほとんどの仕事が自動化したら実施すべき >>803
左翼の言うことがなぜ駄目なのか、その根本的な理由が分かるかな?
それは、左翼の要求するような政策というのは「今まで長い時間をかけて蓄積されてきた
膨大な社会資本を食い潰すことによってのみ成立する」ものだから。
要するに、「親から相続した莫大な遺産を使いこんで楽して暮らそう」というものなわけ。
だから必ず失敗する。 もしかしてBIを共産主義と勘違いしてるのがいるのか? >>827
橋下とかひろゆきとか
ちゃんと理解してる(バカだとしても)ヤツはそういう理屈でBI支持してたりするが
大半のヤツラは社会保障の充実を求めてBI支持してるのが現実だろう >>166
その通り
今の日本の生活保護は異常
上級国民の生活保護もどきも含めてな 大した人口でも無いのに失敗した事で日本ではベーシックインカムは土台無理 >>4
財政上は一人につき15万なら可能だけど、それも行政予算300兆のうち
3分の2を占める、公務員人件費、土建予算、医療費、を大幅にカットしなきゃいけない。
自民党で集票と献金マシーンのその人たちが許すと思う? 公務員も貴族的なBIであるということがわかると、世界的でみればBI出来るのは貴族ということなんだよ、
つまりナマポでさえ世界的に見たら勝ち組
必死でゴミ拾いしながらエイズになりながら
売春してエイズになっても、兄弟が学校行ければ良しとする人もいる、極端だけど人間って凄い熱いんだよ ロボットやAIが労働価値を相対化した後の社会では有効かも知れんが
今はまだ早いだろ >>831
ムラでの助け合いみたいな話か?
結局それってそのムラの中での役割をしっかり果たしてるから助け合いできてるて話で
無条件で金がもらえるBIとは真逆でしょ >>836
馬鹿すぎるだろ大半の奴ら
このスレにも多そうだけど >>825
企業は過去最高の収益を連発し、景気がどんどん拡大しても、貧乏人の給与は増えないのが今の日本 >>831
> 横で物を流しあってたってイギリスだかの学者が書いてたみたいだよ
これけじゃ意味わからん >>839
どこが主張していようがBIは崩壊への道だということには変わらない。 >799
まあなんだ共産主義ってのは端的に言えば
あらゆる労働を全員が分担しその成果を平等に分配する
という代物であってBIとは全く考え方が違うのだ
共産主義は競争の原理を捨てることこそが究極携帯なので
隔絶された世界でないと対外関係で競争を要した場合必ず敗北する
当然対極は競争の原理で動く資本主義 >>7
ニュースは事実だけでいいよな
右とか左とか感情を交えるのはワイドショーでやりゃいいんだ >>845
バブル崩壊直後に金融再建が妨害されまくった影響ですねそれ
企業は金を貯め込まないといけないと思わせてしまった >>849
福祉国家がベーシックインカムに見切りを付けた
この事実が重要 >>841
公務員だけじゃなく、大企業の正社員もBIもらってるようなもんだよね
ろくに働かなくても、収益あげなくてもクビにならず給料保証されてる
BIをBIと思うから変になるわけであって
BIを「日本という一企業の給料。国民はみんな日本という企業の社員」と考えれば納得できるはず BIスレで未だに共産主義とか社会主義とかいうフレーズが飛び交ってるのは何なんだ >>823
ランク分けして低い人には地方に住んで貰う
よく働いてる人は都市へ行けるとか 怠けるために、働かないために、より便利な道具を発明し発展してきたのに
いざ便利な社会になり怠けたら、働かなかったら叩かれる、てのは理不尽なもんだわ やってみなきゃわからんだろ、フィンランドで失敗したからと言って日本で失敗する保証はないぞ、万が一成功したらどうすんだ >>839
新自由主義者は共産主義とは真逆での理想主義者だと思うわ
BI配っても必要な職業には自然と給料が上がって人も集まって自然とバランスが取れるって
現実にはそんなわけないからな
今だって人手不足人手不足って言われてるけど自然に解決するとは思えん 自治体の事務業務を大幅削減し、公務員の大削減するって時点で無理だろ
減った公務員の働き先が無いんだから >>847
それを確認してくれたんだからフィンランドには感謝しないと >>859
あぶれた公務員には土木作業でもやって欲しい >>859
公務員様は優秀なんだから起業すればいいんじゃないかな >>841
それと宗教ね
非課税でやっていける連中は強いわ
ずるいというか卑怯というか
何が合法ですから、だよ >>840
土建や医療、警察、消防、教員等の必要な仕事をしている人にはカットした上で
同じ仕事をしてもらわないといけない。
仕事を辞めてもちょっとしか給料変わらない。
どう考えても無理だよなぁ BIに財源使うなら安楽死させてくれよ・・・
底辺だからって楽して死ぬなんて許されない苦しんで死ねなんて
あまりにもむごすぎるのではないか >>859
介護と飲食と運輸が人手不足らしいぞ
やったな BIは必ず失敗すると考えているが、
だけどBIの欠点に目をつぶったまま、世界各国でBIが導入される未来が必ず来るとも考えている。
50年後60年後の盛大に世界各国で失敗している姿が目に浮かぶ。
ここまでが既定路線。 フィンランドの失敗データ詳細がわからないからなんとも言えないが、個人の幸せの数字化と金の調整弁が上手く出来なかったのではとと予想する、
既存経済と合成する場合、b側の価値はあまりに低いから結合コスト問題が解決できない、こうゆうのら仮想通貨でやれば上手くいくような気もするが。 外国人ナマポというベーシックインカムをすでに導入してる日本がファーストペンギン まじ、事務系のクソ公務員どもの給料を大幅カットすれば済むんだろ まぁBIがだめだとしても社会保障の改革はみんな考えるべきだよ >>872
済まないよ
民主党がかつて言ってた「埋蔵金」並みの話だよそんなの >>872
そいつらが仕事してるふりを偽装するのに
巨額な金がかかってるからね >>873
それはもちろん
フィンランドもBI実験やめて失業保険制度の改革をする事にしたみたいだし なぜかニートと無職が必死に導入したがってるんだよなぁ
>>867
いまでもいくらでも手段はあるだろう
誰も止めない
制度ができてもケチをつけて利用しないくせにw >>869
50年後は俺たち生きてないから心配ないな! むしろ日本は世界で一番の共産主義に成功した10年ほどだけど、つまりBI先進国だったわけ田中角栄だよ
BIの成功って簡単にいうと国民総中流なんだよ。
いまの世界的流れって中間層不在なんだよね。
中間層がある程度いないと中間層のイメージがなければ全ては失敗する。 ニートがベーシックインカムに期待してるようだが、全ての福祉予算廃止と引き返っての分かってのかね?
生活保護も健康保険も年金も無し
病気になったニートは野垂れ死にの運命なんだぞ >>877
何?楽して死ぬ方法があるなら教えてくれる?
俺の知る限り自分でやるとなるとどの方法でも苦しみを伴うわけだけど お金に使用期限をつければ良くて
資産税を取ればよい >>880
ベーシックインカムに賛成の奴の根底にあるのは俺だけに金よこせってだけだから BIってるのに他の支援あれもこれもじゃダメだろ…
BIやったら保険も年金も障害者関係も色々撤廃しないと ま、ガイジンナマポと公務員を潰して
財源作るのが先だよ >>887
公務員は公務員で必要だけど
大半の役立たず共が金もらいすぎ 『ベーシックインカム』w
お笑い打左翼系団体の造語はおしなべてゴミ
宇宙船地球号、異文化共生、自然エネルギー
逆に全てを破壊してる 少なくとも自然の摂理に反して無理矢理新しい価値観を作ろうとする傲慢さを反省しろと >>837
>上級国民の生活保護もどき
高級官僚の退職金の話なら、退職金は年金に換金すべきだね。
天下りなど再収益の優位性があるから、その場合は支給せず。 >>888
十年以上前から2chでは「公務員は悪だから公務員を叩きまくる」っていうのがデフォとなっているが、
これは根っこを辿れば新自由主義を推進する資本家からのネット工作と考えるのが自然。
小さな政府を狙う彼らは、日本の官僚制度や公務員が邪魔でしかたがないのは自明。
ここで 公務員=叩く という感じで反射的な書込みをしている人は、過去の2chで洗脳されてしまった人たち。
ちなみにBIも維新などの新自由主義の陣営の主張であり、やはり小さな政府とセットで推進しているから話は全部繋がる。 >>889
これがバカの見本。ネトウヨ脳ってやつだ。 社会保障制度の一本化の線でもいいけど
それを財源にするんだから当然保険料相当分の負担は続ける必要があるぞ
使い道だけを変えるのにも大議論が要るのに
負担の仕方も変更するとなるとほぼ絶望的だろう >>864
連中はそんなことは無理だと分かっている
身の程を知っているからこそ公務員やっている >>892
嘘言うな。
ずっと前から2chで叩かれてきたのは、何よりも左翼団体とマスコミだ。 まぁ結局みんなが自分で調べて考えるくらいにならないと普及はしないな 日本の場合のBIは共済システムの再構築って事で、
公金使用なので、
現代的な個人化・国際化をどう捉えるかになる。 >>892
俺も公務員減らせと思っているけどそれは社会保障削減とセットでだ
行政の仕事を減らすことで余剰人員をカットする、まあ小さな政府の実現だな
公務員を減らせば人件費が減ってその分社会保障が充実すると思い込んでいる奴は頭がおかしい >>896 何か間違ってるのか?
両方前からあるが >>896
公務員叩きはかなり昔からあったし、公務員スレが立てば脊髄反射で叩きまくるレスで埋まってただろ。
どっちがどっちというわけではない 人の出入りが容易な欧州で福祉国家なんて無理無理無理ん。
若い時は税金の低い国で働いて貯金。
年取ったら高福祉の国で過ごす。
破綻まっしぐら。規制が少なく税金の低い国の一人勝ち。
TPPで日本も人の出入りがこれまでより容易になるから・・・ BIは国家レベルでの行政コストの引き下げを図るもんだろう
日本では無能な人たちが、働かなくて金もらえる大義名分を得るために支持してるようだがw BIが共産主義と同一視されるのは、どちらも努力の価値を減らす制度だからだ
BIでお金が貰えるなら、必死で働く必要は無くなる
働いても収入が変わらない共産主義だろうと、頑張って働かなくても生活できるBIという制度だろうと、努力の価値が減ること自体は同じなのだ
資本主義社会の原点は自助努力である
BIはそれを否定とまでは言わなくてもその価値を減らす分、共産主義に同一視されるのだ
もちろんただ生きる為に必死に努力しなければならない社会、努力してなんとか生きていける社会は間違っている
しかし、努力の価値が顧みられない社会は必ず破綻する >>901,903
左翼団体とマスコミ叩きに比べたら公務員叩きなどわずかだったよ。昔から。 >>1
そりゃそうなるだろ
俺みたいなバカでも予想できたわw >>905 ニートは反対派のスケープゴート
と思うけど >>1
>失業手当減額の仕組みを支持する
生活保護も失業手当も止めて安楽死施設を作りなさいよ BIが無理なのは実験しなくても明白
理由はBI使い果たす奴が出るのは避けられないから
BI以外に生活保護与えるのか?っていう話 これ中止じゃなくて予定通りの終了ってことだよね
最初から期間は2年って決まってて実験の分析は来年なんだろ?
大使館が誤解されて困るってツイートしてたわ
一部のオンラインメディアなどでベーシックインカムの試験が中断などと誤解をうむような報道がありましたが、もともと予定が今年の年末までで、その予定に変更はありません。試験の分析は、試験期間が終わってからになります。
https://twitter.com/Kelantutkimus/status/989037012949913600
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/989294382149873664 >>882
いくらでもインターネットに転がってるだろうが
できない理由探しに必死
どこまでもカスだよね >>15
ゲットー方式貧民院はイギリスで数百年の歴史を誇るけど完全破綻した
貧民院をきらうゆえにギャングに加入する人がふえ貧民院から出て行けない人がふえ
箱物行政でコスト莫大
自由競争化で民間において補助費を与えたほうがマシってのが数百年にわたる貧民院政策の結論 >>907
変わらないは違うだろ。
底上げするだけ。 >>9
日本と違って先送りをあまりしない。
議論しまくって、一見過激なこともビシッとやってしまう。
奴らは優秀だよ。 いやああああああああああああああああああああああああああああ
ユートピアはあくしろ!! 全国民に毎月100円ずつ配っても、毎月120億円支給する必要あるんだろ。
絶対に日本じゃ無理w
その金を誰が稼いでくるんだよw
やはり働かざる者は餓死すべきだな >>922
そりゃあ県レベルの人口だしな
そういう意味では日本も国会より県レベルの選挙注視したほうがいいのかも AIロボットが急に一気に普及して
「あの時BIに切り替えときゃ良かったなあああ」
ってなるのも人間らしくて良いよ >>927 >>928
頭のなかが本当にお子様で止まってるんだな… 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>932
お金の流れが想像できないおじいちゃんは未来の心配しなくて済むからいいね BIに見切りをつけるだけでなく失業手当減額
人間の低きに流れやすい性質を考えればそれが現実的なんだよな 科学技術がもっと発展してればともかく、まだまだ無理じゃない? 小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>932
AI税で大企業から人が働いてると想定して分捕ればいいだけだよw >>933
それいいけど共産主義なw
でそこにはノルマという言葉が出てくる
絶対的な労働量 こなせない者は反逆者で政治犯
それが労働の平等 無論無職は生きていられるかしらね
がんばれ底辺 ソ連が待ってるぜ >>935
都合のいい想像しかできない無職くんとは違うもの 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
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広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 当然だろ
結果が出てもいない
成功例もないBII推すやつは目を覚ませよバカ >>940
業種によってはノルマあるだろうが、ひどい会社には人が集まらなくなる
なんせどこに転職しても給料同じだからな やはり無理があるな。
完全にエネルギーフリーで、ほとんどロボットかAIで事が動いてBIならまだわかるけどな。 国家と資本家に搾取されている限り
どんなシステムもうまく機能することはない 識者 「元もと彼らは真面目で普通の人」
識者 「弱者を突き放すと治安が悪くなる」 >>944
格差が拡がって奴隷社会に近付いてるから挙がるともいえるけどな… >>928
あんしんすれAIロボが支配してニンゲンは絶滅危惧種として隔離飼育される真のBIが訪れる BIの夢陥落ザマァ
愚民衆の歌(^^♪
(見えない敵と)戦う者の歌が聴こえるか? 鼓動があの(朝鮮)ドラムと 響き合えば ♪
新たに熱い 生命がはじまる 明日が来たとき そうさ明日が♪♪
悔いはしないな たとえ倒れても 流す血潮が 潤す5chを♪
(無職の)屍超えて拓け明日の嫌儲民 ♪♪
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| // \ \/(ん` ) // (∃i 氷河期よ決起せよ
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|人 | | | ( \/^ |_ |// /ヽ、 ,rヽ
{ ´┴`} | / ∧ ヽ ヽ |ヽ |/ ( \ ヽ ヽ ヽ、 ,r-っ
 ̄ \ / / | | ノ / | |ゝ \_ノ ∧),ノ ̄ ― _ __ _ >>917
フィンランドは昔から林業とか製紙関係が世界的に有名。 >>950
という事は。。育ちの悪い劣勢の場合、AIが間引きが発生するのか ニート宗篤 無職パヨク死亡www
アベノミクスで好景気だぞ
働けよw >>689
それでいいんだよ。
一部の人ばかり多大な恩恵を受ける制度は(今現在の)是正してほしい。 日本の場合はむしろ社会保障費減るからぜひやるべき。 >>9
北欧は高福祉じゃないよ
熱出ても40度以上出さないと病院受け付けてくれない
がんの治療も高い抗がん剤とか先進医療は無し
基本的に自力で食べれなくなった老人にはそのまま衰弱死してもらう
もちろん人工透析とかも金持ちの自由診療以外なし
老人に対しては尊厳死の素晴らしさを説いて早めに自ら尊厳死を選択するように誘導するとか
他にも北欧の医療制度とかいろいろ考えさせられる
そっちのほうが正しいのかもしれないけど >>957
数が多い氷河期世代が老齢になった頃にそうなる予定 イ ま し! /:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::_ノ
日 ラ た / /::::::::::::::| |:::::::) 自 あ 氷
本 ク L_ /::::::::::::::/ ::::::::::::ヽ:ヽ 己 | 河
を 行 / ,.-‐ """''''''- 、 |::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi だ 責 期
代 .っ l/ \ .|::::::::::|::::::::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒:::く .ぞ 任
表 て _ゝ ノりノレりノレノ\ `i|::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》厶, |
し や 「 ノ ノ' 'ヽ ミ ||::| |/ 丿 ヽ. ::::ヽゴラ
て .る ヽ| (・ ) , ((・ " . | |.ii;ヽ| ノ(( .).)`ヽ:::::::::::レ、⌒Y⌒
-┐ よ ,√ | "" ) ・ ・)("" | | iii;i;;| /::::::::::U:::::::::::::\::::::::/;;;iii
レ'⌒ヽ/ノ ! ノ u 丶. ! ヽ _人__人_::::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
人_,、ノL_,iノ! ! ノ二) ! 「 L'┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
/ノノノヽ )─ィ /ノヽ ノ な 認 そ 了|||||||||||||ii/''''''
ハ ブ { \ \ヽ. / \) ん 識. う |\ll|||||||l(⌒) ヴィシ !
ハ ヒ ヽr‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ く で い > ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
ハ ャ >_,|_,h( ̄.ノヽ ビシッ ! す う ( /:::::ノ__ | .| ト、
ハ ハ /| `~`".`´ ´"⌒⌒) .ノ .よ >〈 ̄ `-Lλ_レ′
{/人 入_ノ´~ ̄ フ !! /::|/::: ̄`ー''":::::::::::::::: BIすると公的年金は民営化、公的医療保険の民営化もされるよ
で、それらに対する税金投入もなくなり、職員も公務員から民間の会社員になる
それだけで、かなり福祉費用は減る
一種の夜警国家化だな BI導入されると生活保護もなくなるからな、
共産党や公明党の生活保護利権もなくなるな
共産党や公明党はBIには反対するな >>962
医者にいったら毎回毎回、全医療費を自腹で払うの? >>962
病院行く以外に金の使い道が余りない裕福な老人とかに関しては、自己負担率50%から100%にすればいいのにとは思う。 この先ベーカムないと中間層は苦労する
既にここ20年で手取りがかなり減ってる >>967
少子高齢化で、インフレ税もやってるからな
今後30年くらいは生活はなかなか良くならないよ >>969
いや既に企業はAI化をして稼いでる。
まず政府に税としてその稼ぎを分捕る思想が必要だ。 そうそう、特にAIによる株のアルゴリズム取引なんてdでも無く稼いでるだろ。
証券会社をまず標的にすべし! 日本の場合、財源とフローはじゅうぶんにあるが、
一部の人間が、税金や補助金にたかりまくってるから、
BIやるには、そいつらを潰す必要がある。
ただ、そいつらとは、官僚、政治家、公務員、大企業、
公益でもないくせに公益法人名乗ってるクソ、農家、
電力、漁業、原発参加団体などなど…
こいつらが、利権と奴隷を死守してるから、BIが実現できない。 これアベどうすんの?
責任の取りようがないように感じるけど 最低限度の生活保障だと八万くらい必要だな
それから確実に物価が上がるから少しずつ上げるしかない >>885
そろそろ親に養ってもらうのも限界が見えてる連中が、ベーシックインカムに幻影を見てるだけだと思う
AIとロボットの話題に湧いて出る、人間はロボットに労働させて遊んで暮らせるようになるってのも同じ連中 日本の生活保護者と年金生活者はベーシックインカムみたいなものだろ
しかも、医療費も無料とか、一割負担とか、ベーシックインカムよりも優遇されてて
そんな生活保護者と年金生活者が、高齢化でどんどん増えて行ったら、社会が持つわけがない /⌒⌒⌒⌒ 、
/ ソ-------i ヽ
l / __ __∨
ヽ ├--l三l--l三l
巛 丿(、,) 丿 ナマポ最強
( 丿へヽ│
│ ヽ_____ノ丿
【生活保護で】無実の鳩を虐待する極悪Dev【鳩殺し】
http://youtu.be/lBmI-mtKXXg
【生活保護で】女性リスナーとまぐわう生保Dev【セクロス】
http://youtu.be/2FiIqRhf1cY
【生活保護】婚約者の車を運転する受給者
http://youtu.be/xHAArOAPyBI
スクーターで釣りに行く受給者
http://youtu.be/xmafig3oNU8
糖尿病なのにスポーツドリンクをがぶ飲みする受給者
http://youtu.be/VRJWGL19Mtg >>58
日本は高福祉なのか?
>熱出ても40度以上出さないと病院受け付けてくれない
子供が数回咳しただけで、親は子供を病院(開業医)へ連れて行く
>がんの治療も高い抗がん剤とか先進医療は無し
すぐ抗がん剤、なんでも抗がん剤
先進医療は巨額の負担
>基本的に自力で食べれなくなった老人にはそのまま衰弱死してもらう
身体機能の低下で食事どころか、動けなくなった老人でも、すぐ胃ろうで、胃に流し込まれ続け死ねない
>もちろん人工透析とかも金持ちの自由診療以外なし
日本では透析患者を抱えるメリットは大きい。一度透析をはじめたら死ぬまで透析。
生活保護の場合、とりっぱぐれなし。医師の間では定期預金≠ニ言われて患者の取り合いという悲惨さ >>976
最低限度の生活しかできないからみんな働くだろ >>974
ベーシックインカムは生活保護と違い、働いていいんだよ。
>>975
現在はコンピュータや機械化によって労働力が要らなくなっている。
仕事が減って働く場が見つからない人が多くなるのはもう変えられない。
その人たちはどうやって生活してゆけばいいのか。 そこでベーシックインカム。 ナマポを日本国民限定にしろ
いますぐやれ
バカ役人 煩雑になりすぎた行政業務整理のための抽象化単純化としては
悪くない策なんだけど
暗号通貨なんかと同じで
いい道具のいいとこどりをして規範を乱さず運用できるほど
人間はまだ賢い存在ではないっつーこと >>982
年金はともかく、健康保険どうすんだよw >>985
民間の保険に入るしかないな。
そうなると当然保険代は爆上げ
日本で新自由主義者どもがBI推進してるのはこれが理由。 bi欲しいって言ってるやつ、目の前のはした金が欲しいだけだよね
使ったらすぐ文句言うに決まってるw >>985
健康保険に入る入らないと、ベーシックインカムは別。
健康保険に入ってない人は、健康保険受けれない というだけ。
国民健康保険で預金の差し押さえされるのも今と同じ。 けれどベーシックインカムは差し押さえされない。 労働力いらないどころか足りないのが日本だから、外国人労働者大量に入れてるんだが。
業界によっては雇用吐き出すとこも出て来るが、それ欲しがる産業が当たり前のように出て来る。
人類の歴史はそれの繰り返し。
実現されてもいない人間労働から解放するハイテク持ち出して、BIが正しいと主張するのは、
獲らぬ狸の皮算用でしかない。 BIなんかより低所得者への2万円くらいの補助金のほうが現実的なんじゃないの >>990
今は労働力不足なんて言ってるが、合理化・機械化がすすめば そのうち それも必要なくなる。
タクシーやトラックのドライバー不足も、医師不足も、店員不足も、...。 >>990
外国人を入れてるのは賃金を安く済ませる為でしょ 人口500万人でもBIの効果は無かったってことか
人口1億人超えの日本じゃ到底無理だな
はよ消費税なくして公務員の給料下げろよ >>987 欧米でうまくいかないから日本でもだめというのは違う。公的健康保険制度はアメリカじゃうまくいかないが日本ではうまくいってる。
困ってる日本人がもらえないで餓死するナマポより収入絶たれたらもらえるベーシックインカムのほうが成功するとおもう。 >>996
公務員費用を減らすには、給料下げるより人を減らすほうが効果が大きい。
市町村自治体を県に吸収してしまえば数千人単位で公務員を減らせる。
都道府県制も道州制にすれば更に公務員を減らせる。 >>1
ふわっち配信している
生活保護受給者の
「西川英樹」と「仙」が
しきりに企業がAi化されると
ベーシックインカムが実施されて、
働かなくても毎月10万円が国民に
国から支給されるようになると
ほざいているが、企業のAi化と
ベーシックインカムはどう関係があるのか
あいつら自分たち国に寄生している
都合の良い解釈で「後10年でベーシックインカムで
毎月10万円支給される」と言い続けているが、
企業が国有化されて共産主義にでもならないと
今の日本の現状からみて、ベーシックインカム
なんて政府が実施するとは考えられないと、
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