【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★3
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愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526387033/ そんなこと言ってたらすべての山にエレベーターを設置する必要があるぞ 結論から言うとエレベーターは付ける事が出来ない
障害者含む有識者会議で決まったことで既に議論は終わっている
文化庁は名古屋城の城郭全体を見ていて
コンクリート天守の重さで石垣が痛んで最悪倒壊する可能性を危惧している
今後はコンクリート天守は認めない方針で現天守の耐震補強も重量が問題になる
石垣の負担を減らすため軽い木造復元に乗り気である
建築基準法の階数制限で木造は3階建てまで
これを回避する方法が国宝や重要文化財の再建に適用される除外規定で
完全な復元であれば建築基準法の制限に縛られず建築が可能となる
しかしエレベーターを付けて設計を変更すると復元とは認められず建築出来なくなる
嘘つきが耐震基準とか消防法で精巧な復元は出来ないと嘘を言っているが
通常の耐震基準や防火基準は適用されず
文化財の耐震は原型を変えず梁を補強金具で挟むなどの方法で
防火は非常口表示と火災検知器は設置するがスプリンクラーの設置義務はなく
消化は早期発見で消火器か屋外の高圧放水機で対応する。 なんの権限で県が口出してるんだ？
当然費用は負担する気なんだろうな 男だって女湯に入れないんだから
天守閣に入れないくらい我慢しろ 戦国時代にカタワはどういう
扱いだったか展示しようか。 >>1
救済ってなんだよ。
名古屋城に登れないと死んでしまうのかよ。 場内に誰も入れなければいい 観賞用巨大復元城
城の横にエレベーター直結なら 興醒め だいたいにして復元なんだから当時のまま復元させろや
いらんもん増やすな エレベーターが付いてるくらいなら復元するのでもコンクリートの城でいいわ。
興覚めでうんざり。 >>14
正論だな
行きたくても行けない場所ってのは誰にでもある
名古屋城に登れなくても生き死にには関係ない エレベータが付いてる城なんて噴飯ものだわ。ディズニーランドでも逝けよ。 なんだかさ
こういうのとかLGBTとか見てると
生類憐みの令を出された江戸の人達の気分がちょっとわかるよね 障害者手帳なんか廃止しようぜ
健常者が使えないもの作るなんて差別だからな つうか健常者も入場禁止して外から見るだけにすれば良いじゃん。公平だろ。文句ないだろ。 どうせすぐ飽きられて大阪城みたいに企業の施設だらけになるんだから
エレベーターくらいええやろ
そもそも日本みたいに文化の断絶した国に歴史もなにもないわ なーにが人権だアホ
そのうちメクラが映画観れないのはおかしいとか言い出すぞ 名古屋市の話を愛知県に泣きつくなよ。アホか。
障害者は脳にまで障害があるのか。
そして糞痴事も、ええ顔してかまうなよ。
うちは関係ないって取り合うなよ馬鹿。 解決困難なところにわざと乗り込んでるよね
簡単に受け入れられたらアピールできないものだから で、県に何ができるの。
言ってみろよちんちくりん痴事 つーか当時の城にエレベーターなんかないだろ
歴史を感じに行くのにエレベーターなんかあったら興醒めだよね だってら土俵もバリアフリーにしろよ
障害持ちがあがる可能性0じゃねーだろ もう作り直さんでいいんじゃね
歴史的な建造物を再現できないのでは意味がないもの >>1
このウナギイヌ、口出す以上、カネも出すんだよな エレベータなんか付けたら復元でもなんでもないじゃん。
障害者が天守閣まで行ける城ってことで障害者だらけになるわな。
ただの展望台じゃねーかｗ 可哀相なのは
こういうプロ市民のせいで叩かれる障害者 障害者団体は越えてはならない一線を越えてしまったな
今回の件でまともな連中じゃないことが世間に知れ渡った >>32
部落民と在日朝鮮人の超優遇政策を見ても分かるように
世界一人権問題に厚い国だぞ日本は
障害者をあたたかく保護するのは当然のこと 文化庁がだんまりを決め込んでいるのは、ことを更に面倒くさくしているのではと
思ったけど、名古屋市もまだ申請すら出来ていない段階なんじゃないか？
正式に申請受理以降、文化庁も所見を発表すべきだろう。
「当地は国指定の史跡のため、史実に忠実な復元を損なう様なエレベーター
設置は出来ません」とね。 新名古屋城に入れなかったら障害者は生活できない決まりでもあるのかね？ そもそも障碍者のみに認められる人権などない
憲法上のどの権利なのかはっきり示されていない
おそらく知事もよくわかっていないのであろう
愚かにも障碍者と健常者を対立させている
これではいけない はぁ？街中の段差をなくなすのか？みんなそれぞれ我慢しながら生きてんだ。 uaua
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 障がい者も税金払ってるからな
税金で城を建てるんなら
口出す権利あるわな >>1
おい、大村
エレベーター無しという言葉だけで短絡的に判断するんじゃないよ！
なぜエレベーターが無いのか
それが本当に差別になるのか
意図と内容をよーく考えて対応しろ エレベーターで余計にかかる費用は誰が出すの？ 税金？ >>4
まったくだ
障害者だけど同意した覚えは無いぞ
むしろ足腰鍛えて登る気何だがｗｗｗ どっちが金出すんだよ
まさか出さないのに口だけ出してないよな？ 地方自治法により県は政令指定都市の事業になんら関わることは許されない。
越権だ大村。発言の責任を取って辞職して自害しろ。 忠実な復元も形だけでしょうが
当時の技術を再現できるとはとても思えない 富士山に登れないからエスカレーター付けなきゃ、ケーブルカー付けなきゃ そんなこと言いだしたら、テレビ塔にもエレベーター付けなきゃいけなくなるだろ 城の横にエレベーター別棟を建てて
そこから城の最上階にスロープ渡してあげな
団体と県知事の私費で まともな傷害者だけで団体作ってＥＶ反対の要望書出せよ 城の中には殿様しか入れなくていいよ
中国人が来て滅茶苦茶にされるわ 外からクレーン車で上階へ直接運んであげるから文句言うなよ
つーかこういう歴史的な建築物に興味のある障害者はエレベーターに乗って「チーン○階です」とかなって嬉しいのか？
そんなんどこにでもあるビルと変わらんじゃないの 仮に障害者差別解消法上の問題があるとしても、それを解決する手段としてはエレベーター一択じゃない。
例えば階段に昇降機を取り付ける方法があるだろ。
それを無視してエレベーターに固執する障害者団体はまさに木造復元の障害団体そのもの。 隣にエレベーターつきの塔を建てて渡り廊下で繋げればいい。構造はそれぞれ独立で。 ゴネればゴネる程まともな車椅子利用者が復元された名古屋城に近づきにくくなってかわいそうだわ >>68
人に担がれて「富士登山」して
テレビで中継
みたいな胡散臭さだな >>69
受け入れ可能な提案をしても
速攻受け入れられてしまって
活動をアッピールできないからな 愛知県立の学校全部にエレベーターを付けないと駄目だな。 城なんて差別の象徴なんだから
そこにエレベーターがどうちゃら言うなって >>70
大阪城なんかと同じで
外見は新品、中は資料館みたいな感じになるんじゃない？
中も忠実に再現したら健常でも歩きづらい事間違いない
松本城みたいに ならエレベーターの設置費用と維持費用を提供しなさい。
口先だけで他者に負担を強いる下衆さを自覚すべきだな。 障碍者団体ってのが、どや顔して出てきたね。
名古屋市がまずいらない！と決議した途端、大村知事に泣きついたのを、左巻きの名古屋マスコミが騒ぎにしてるのがファクト。
歴史的建造物の木造復元にたいして興味もないくせに、ここぞと手柄を立てないとおまんま食い上げだから必死。
かの国の挺対協とそっくり。事実TVにはどや顔して出てくる。 >>80
受け入れられないとわかってる要求をして
騒ぎ続けたいんのではと思えてしまうよね 相変わらずピントのずれた人気取りに走るな大村は
小池とはどうなったwww 逆に考えるんだ
障害者は立ち入り禁止にすればエレベーターなんざ必要ない
そう考えるんだ >>78
それだと文化庁の許可が下りない
現状、上物の天守閣より土台の石垣の方が文化財としての価値が高いので
忠実木造再建出来なきゃ天守閣取り壊しの上、石垣保護のため更地化 >>85
身長制限で良くね？
うるさいガキも来られなくなるからちょうどいい 「これより名古屋城を攻め落とす！ 皆の者、エレベーターに乗るのじゃ！」 >>78
古民家改装住宅みたいに内装は融通効かせると思う
ただ、復元って言うくらいだから外観より大事な骨組みの設計を変更はできないだろう 障害者は予約制にするか専用の日を設けて
介助スタッフが階段の上まで持ち上げればいいんじゃないの？ >>70
現代の技術で作った現代の城にそれほどの価値があるのか？
風合いやにおいや佇まいや雰囲気、全てが別物だと思う >>1
名古屋城の木造天守閣作るの止めりゃーいいがな
どうしても必要なもんでもないだろ
障害者の要求で予算が付かないとか言って 内部エレベーターは先日の実験で電動車椅子だとはみ出してしまうことが発覚 興味のある障害者にも何とかして見られるような工夫は必要だと思うけど内部にエレベーターは違うだろ 何でもかんでも要求が通ると思ったら間違い。
程度の差こそあれ、誰にだってできることとできないことがあるんだから。 >>91
建築様式の再現は建築の歴史を知る上で価値があるよ
それに当時から建ってる建物でも、当時の空気をそのまま持ってるものはないし 大村には裏切られるわ足引っ張られるわ大変だな河村
頑張れ コレはアホ過ぎる。当時の天守閣を再現するっていってるのに
エレベーターがあるわけなかろう？
どうした？大村知事？ 富士山も山頂までエスカレーターで登れるようにしないと障碍者の人権に関わるのか？
違うだろう
大村ってのは馬鹿なのか？ >>90
現実的な提案をしても無駄なんじゃない？
城が見たいのではなくて
活動のターゲットに城を選んでるだけなんだから
解決不能な提案をして騒ぎ続けたいのではないかね 河村はやるやる言ってるんだよ(棒)。ロボとかアイデア募集してけむに巻く予定やった。
それをおせっかい大村は真に受けてあんなことしゃべっちゃった。もう知事も潮時かもな。 >>91
お前みたいな無教養なバカには価値がわからないだろうよ どうせそのうち乙武がツイッターでなんか言ってくるんだろｗ >>78
コンクリート天守に展示してあった資料は他に移して建物を見せる >>1
熊野古道をバリアフリーにする？
険しい修験道に価値があるんでしょ？
例え崩れてもまた同じように復旧するでしょ？
お城の天守閣もあの狭くて急な階段を見るだけじゃなく
身を持って体験できる事が貴重じゃないの？
入館禁止もしてないし補助してくれる人の入場も拒否してないよ そりゃあった方が良いけど資金も人もスペースも有限なんだから
1%や2%の利用者のためにどぶどぶ金も人もつぎ込めないよ
お金も労働力も降ってこないんだし
そこは誰しもなにかしらのマイノリティなんだから
マイノリティとしてみんな色んな所で我慢してる
障害者や弱者だけそこで我慢させたら差別とかおかしい 使われる建材も加工技術も建築技術も何から何まで違う
名古屋城というか名古屋城風、新名古屋城
歴史関係ない >>78
忠実に再現しないのなら今のままで良いって言う しかし現実問題 天守閣にトイレとか電源とかはどうするんだろうね？
基本的な構造は当時のままと言う事にするのかな？
どうせなら全く同じに作っちゃった方が良いような気もするが エレベーターに人数制限、重量制限があるのは
デブや団体、大家族の人権侵害
全員が一度に乗れないとかありえない
とかやってもいいのかな 名古屋城木造天守に「ＥＶなし」 名古屋市「現時点で法令抵触せず」との考え
名古屋城の新しい天守にエレベーターを設置しない方針について、名古屋市は「現時点では建築基準法などには抵触しない」という考えを示しました。
名古屋城の新しい天守について名古屋市は車いすのサイズに合わないことなどを理由にエレベーターを設置しない方針を示しています。
これについて15日に行われた市議会の委員会で、議員が障害者差別解消法や建築基準法などに抵触しないかただしたところ、市の担当者は「現時点では法令に抵触するものではない」との考えを示しました。
一方、名古屋市は今年度エレベーターに替わる新しい技術を公募する準備を進めるとしています。
https://www.nagoyatv.com/news/?id=181154 もしもアメリカで、
「自由の女神にエレベーターが付いていないのは障害者に対する差別！」
と言い出したらどうなるんだろう？
もしもイタリアで、
「ピサの斜塔にエレベーターが付いていないのは… （以下略） あのさーー！！ 古城にエレベーター付けるなら
今の鉄筋コンクリートでいいだろ
建て替える意味ねえよ
それと昭和初期の鉄筋コンクリート建築は
もう数がなくて逆に貴重なんだぞ 天守閣の最上階の庇に滑車つけて、首にロープ巻いて吊り上げてやれよ。 エレベーター付けるぐらいなら、コンクリートの今のままでいいじゃない？ 戦災前の多数の測量図や写真が残ってて
名古屋は戦前の姿に復元できる貴重な城なんだよ エレベーター付けるならもう取り壊していいんじゃない？
歴史的建造物としての意味がなくなる
ないならいらんだろ 確か乙竹さんが働いてた学校にも無理矢理設備つけたよね
乙竹さんは当時あまり出勤しないシフトだったのに
しかも学校辞めてからその設備の後始末が問題になってるって
不倫問題の時に出てきてたな >>111
トイレはいらんと思う
配電は構造材切ったりしなくてもできるよ エサ代をだしてもらって飼育されて、それでも態度がデカいのが許されるのはネコだけ >>115
今の天守閣、昭和30年代の再建だから・・・ 大村が背負えばいい
名古屋城にエレベーター設置するスペースはあるの？
それにエレベーター設置したらジジババが占拠するだろ
これは非常用です、障害者用ですといったとしても 障碍者団体ｗ。
エレベータを付けるのが目的で、竣工したらぜってー来ないよこいつら。 >>69
図面で階段の位置見てみな
屋内がレールだらけになるぞ 本当に障害を抱えてる人々が言ってるのか？
それを金儲けにしようとしてる連中がしてるのではないのか？ じゃあ視覚障害者の団体が懇切丁寧な音声ガイドを用意しろと言ってきたらその通りにするのかね
障害者だろうがなかろうが誰にだってできる事とできない事があるんだよ
典型的なハンディキャップ・ハラスメントだな YouTubeで「Boston Dynamics」で検索して出てくるようなロボットは
現時点でかなりいい線いってる
階段の昇降も可能なようだ
なので数十年経てばヒトを乗せて階段を昇降できる
ロボットが製造されていてもおかしくない
その時は障がい者も「リアルな木造の城がよかったなぁ」って思うだろう どうせ木造で作り直すなら、末代までちゃんと残るモノを作った方が
良いわけで、
そうなると張りぼてよりもちゃんと作り直した方が良くないかな？
別に上らなくたって下から見るだけでも十分観光資源になる 名古屋の障害者の人権がエレベーターなら
城の外にちゃんと障害者専用人権エレベーター作って好きなだけ上げ下げするのが筋
障害者の人権を名古屋城の再建のついでで組み込むなんて人権侵害 天守閣が完成したら、内部を全方向4Kカメラで撮影して、
障害者にはVRゴーグルで見せてあげればいいじゃん。 >>131
今のコンクリ製の物より耐震性も上がるみたいだしね
濃尾地震でも平気だったみたいだから カローラ位知ってるナリ。
段ボールの中には、
タコ天、辛子明太子、冷凍ギョウザ、酢醤油の代わりにタマネギビネガーナリ。 >>133
障害者団体「VRは障害者に対する差別だ」
と検討会議の席で言ってますw 清州城にはエレベータはない。
障碍者団体いけよほら。 ウナギ犬は能無しのくせにすーぐ河村に突っ掛かってくるからな 登れない構造である事に
障害者は意味を見いだすべきである
手軽さとか便利さの問題ではない 忠実な復元って言ってるのに
観光客が用を足せるトイレなんか中に作るわけないだろｗ
バッカじゃないのｗ >>143
そこが理解できないのに
城を見ても、なｋに入っても何の意味もないよね 河村は４００年後国宝になるって言ってるからｗ、エレベータなんて絶対付ける気ないよ。
大村はあまのじゃくやからな。 エベレスト、怖くて登れないのはエレベーターが付いてないからや。
エベレストにエレベーター付けろや。
差別や。 国宝 犬山城にもエレベーター付いてないだろ。
大村はこれをどう説明するんだよ。 本物は隔離して学術調査以外の入城禁止。
近くにVRで見学できる平屋の博物館作ればびっこでも健常者でも等しく見学できるぞ。 >>1
この再現計画の意図や状況を良く説明した上で
一体どれだけの障害者がEV付けろと要求しているのか
まずそれを出せよ
差別だとの主張
これが総意とはとても思えんのだが LGBT団体に配慮して
ハッテンできるようなトイレを
天守に作ってくれ >>131
下から恨めしそうに天守を見上げる哀れな障害者の視線に堪えられるの？
障害者割引で毎日来て見上げるかもよ？ あくまで技術遺産として、古いアメ車を発売当時と同じ状態にレストアしようとしたら、
「エコじゃない！電気自動車にしろ！」と暴れ出されたような案件だなｗ 河村市長はエレベーターと同等以上のバリアフリーを約束してるからな。
その言質を取った以上、障がい者団体に負けは無い。
まあ、市長は再建名古屋城は誰もが見学出来るようにすることは最初からずっと言ってることなので、その約束は必ず果たすだろう。
ていうか、それが出来なければ木造再建の着工が出来ないからな。 部屋の中でゴキブリを見つけると
在日韓国人を見たような嫌な気分になります
勝手に人の家（国）に入り込んで来て
悪さのやりたい放題で本当に迷惑です
ゴキブリ在日韓国人には一日も早く
日本から出て行っていただきたいと思います >>149
寒すぎるし、息も苦しいから、頂上までケーブルカー轢いてください。 神宮球場の車いす席について、
前は内野のいい場所にあったけど
今は内野外野境界のポール際に追いやられてるけど
なんでなんだろうな カタワさん、名古屋城天守閣さんがようやく健常になるのすら
カタワコンプレックスが疼いて妨害しちゃうんスカ >>156
文化財って言うよりテーマパーク化したいのか
それならトイレもコンビニも必要だよな。 背負って登ってくれる優しい人を探せばいいんじゃないかな
うちの家族にも障害者いるけど、できることできないことは区別させないといけないと思ってる
不当な差別は許せないけど、正当な区別はあるべきだよ
それが共存 障害者は代わりに健常者になにをしてくれるんだい？
まさか障害者は一方的に要求だけするつもりか？
もしそうならそれは健常者に対する差別ではないか？ こういうクソ野郎が大義のために動くことは無いだろうから、何か利権が絡んでるんだろうね。 >>106
熊野古道は文化財だからね。
木造5階建の新築、しかも公共施設とは意味が違うだろ。 何でこんな無駄なレプリカに金をかけるん？
中途半端すぎるわ これが愛知県の名物「二重行政」なのか？
早く行政一本化した方が良い。 >>171 騒いでも話題にならない城には難癖つけない障碍者団体。 県が屋外に エレベーターを設置すれば解決やね。
原資は、次の選挙の争点でよくね
もしくは、担いで登る 担ぎ屋さん の天下り団体つくれば？ もう障害者含む有識者会議でエレベーター不設置は決まったこと >>176 今の天守に外付けEVあるけど最悪やであれ。ちなみにEV内部にもある。 人権の解釈の際の問題じゃね
歴史的建造物の再建はリアルにする方が価値がある
そうじゃないことして価値を落として本質的にその歴史的建造物に
興味がなく人権を盾に権力を見せつけようとする団体のエゴとの諍いだろ
もしエレベーター無で建造して障害者が見れないというなら障碍者支援団体が
おんぶして見せるように現実にすればいいじゃない もちろん無料でさ
全然そういうこと苦じゃないから人権正義を喚いてんだろ 違うのかな >>168
木造名古屋城も文化財だけどな。
いつまでそうやって妄言喚いてるんた？ >>176
城郭全体が文化財で外部エレベーターは基礎工事が出来ず設置できません >>156
私にいい考えがある
市長が障害者全員背負って運べばいい
エレベーターは作らずに済みなおかつ障害者全員城に入れる
これこそまさに完璧な解決手段だ ガッカリ天守閣にエレベーターつけても障害者ガッカリするだけで市も設置損 名古屋城の天守閣にエレベーターがなくても、障害者の普段な生活に何ら影響はない
日本中の障害者全員が名古屋城に頻繁に来るなら話は別だが。 >>168 名古屋城は文化財やから石垣の耐震性をどうするのか詰めるのが最大の問題。簡単にいじれない。
本丸御殿の礎石もいじれないから、そのまま埋めてその上に作ったはず。 >>183
市長ではなく障害者団体がやるべきだろ。 障害者が名古屋城見れないと死ぬわけでもないのに
障害者にも確かに城大好きも少数いるから障碍者支援団体の
奴がオブって見せればいいだろ肌身で遣り甲斐感じれるし問題ないだろ
お好きにどうぞだろ 障碍者の人権って、エレベーターで一足飛びに天守最上階まで行くいことが
何か権利をまっとうした事になるのか？
日大フットボール部が、どうせ試合できないんだから担ぎ上げ係になれば済む事だろう 東京オリンピックとパラリンピックの開会式の金額が違う！差別だ！とは叫ばないの？？ >>191
そもそも登れない障害者は少ないけどね。 城好きの障碍者がいたら、EVつけろなんて言わないだろうな。 駐車場の一番良い場所に車椅子用があるのは差別だ！平等にしろ！って文句言わないの？？ つか極力当時を再現した城を目指したのに障害者のワガママで無理矢理エレベーターとか
そっちの方がよっぽど侵害だろうに どうせ名古屋なんて誰も観光に行かないからどうでもいい >>195
あんまり城には興味無いのが文句たれてそうだよな
EV無しという言葉だけに引っ掛かって テーマパークの入場料金に障害者枠があるのは差別だ！平等にしろ！とか言わないの？？ 障害者差別解消法より文化財保護法が優先されるからエレベーター付ける必要はないし
新しく隣りに別に作るとしても建設許可が下りないと思うんだけど
ゴタゴタが続くと、城に立ち入り禁止のまま時間だけが過ぎていきそうだな 水を差す、足を引っ張っる
まさにお荷物
自重を増やすオマケ付き >>181
歴史的な価値は皆無だろ。文化財じゃない。
姫路城や松本城なんかとは全然違う。
博物館にあるような模型を原寸大で作るだけ。
教材とか観光資源としての価値はあるけど、文化財じゃない。 >>172
お城や武家屋敷って総じて、構造が複雑だったり、階段が急だったりするな。
床面積を広くする為に階段は急だったのだろうけど、侵入者に対する
備えでもあったと思う
鶯張り（鳴き床）みたい手の込んだ作りもしてるし。 飛行機に乗るときに優先的乗せるのは差別だ！って怒らないの？？ 古い建造物復元って話しになんでエレベーターなんだわけわからん 富士山に登れない！ロープウェイをつけろ！とは言わないの？？ 海外旅行に行きたくても
金がなかったら行けないんだよ！！！！！！！
誰でも行けない所はあるんだよ！！！！！！！！！ 障害者でリアルに城というか天守閣がリアル仕様で行って見れないから
日本は人権差別国家でナチスドイツポルポトカンボジア以下の非人道国家と
本気で思ってる奴いるの いたら根拠の述べてみて共感できるかどうかだな >>208 そういうお仕事をしてる方がいるのですよ。 木造復元で昔の姿に戻すのなら
当然「木造和式の便所」にして貰わないと
辻褄が合わない。
まさか、TOTOの洋式ウォシュレット
採用するんじゃないだろうな？ 高い建築費を入場料とかで回収しないといけない。
日本は高齢化が急速に進むけど、足腰が弱い年寄りが入場出来ないと入場料収入が大幅に減るんじゃないか。
20年後30年後を考えたらエレベーター設置を頭から否定するのはどうかな。 >>142
自分は自民、河村は民主
の国政の対立軸をそのままやってるこらなw
国政と違うのは自民が民主のやってる事に逐一突っかかってる事で攻守が逆なんだよな >>213
復元部分はもちろん当時のままだろ
そこも見学対象なんだから >>215
1000年後の価値を考えたらエレベーターは要らない 健常者は登山を楽しむことできるのに障害者は登山ができない、山にエレベーター設置して登山者と同じ待遇にしろしなければ
これは差別だと本気でいう奴って何なのか コンサートとかで車椅子の連中はそこそこ見やすい席（場合によっては最前）を用意される
スタンディングライブで何も見えなくなるのは背の低い健常者も同じだし、、
観劇ではみんな座ってるんだから車椅子も健常者も関係ないにも関わらず奴らは優遇される
もし最後列の席を宛われたら、あいつらはすぐに「差別だ！」と喚き立てるだろう 今作るんだから障害者配慮は当然求められるわな、施主も自治体だしな
城豚アキラメロンw この大村というのは単なるアジテーターなんだな、自分の名前を売るためにタイミングを見計らって介入してきたんだろ
国政復帰へのスケベ根性満点の行為だな
城はそもそも何のために建造された？
観光スポットじゃねえだろ
文化を後世に継承することは、当時の人間の知性を受け継いで次世代に伝え、彼や彼女がその時代の進歩や発展に寄与することだ
エレベーター設置とか本来の目的がずれちゃってんだよ
高いとこが好きなら燃えて煙になれば良い
障害者ってのはシロアリみたいなだな
自分達の権益を確保するために必死に無理を押し通そうとするヤクザもんと質において何ら変わらんじゃないか
カワムラのおっさん
見た目は好かんが
頑張れ 弱者（実は現代の強者）は良いものを全て台無しにするんだよなあ。
尾張徳川家の殿様と同じ景色を見たいから名古屋城に行くんだろうが。
大村は余計なことを言うな。
エレベーターを付けるならコンクリート製でいい、どうせニセモノだから。 >>213
天守に便所なんか無いのは当然分ってるだろうが
本丸の再建では木造和式にする。来訪者便所はどっか別に設ける 愛知県の山にある寺や神社の石段も全てエスカレーターにすんのか
愛知県は金持ってるなぁ >>222
誰（団体）がどこの山にそういう要求をしてるのか詳しく テーマパークの城造るんならSでもRCでも造りゃいいじゃん
ついでにレストランも入れとけやアホ知事がんばれ 歴史的建築物を忠実に復元すると障害者の人権が侵害されるのか
もう大村には票入れないわ
アホすぎる 余計なもんつけて復元の意味をなくすなら中止しろ
モンスタークレーマーめ 人権？
天守閣に登れないと死ぬの？
物見遊山に人権は関係ないだろｗ 健常者は目が見えるから美しい光景を見える、視覚障碍者は見えないこれは差別だから、人権侵害だだから美しい光景を潰せ
健常者は気持ちのいい音楽が聴くことができる、だが聴覚障碍者は聞こえないこれは差別だから気持ちのいい音楽を禁止しろ
それが人権の名のもとの正義と本気で言える奴が世の中一杯いるんだろうな
まあこれをブスがブ男が貧乏人がでもいいけど >>224
車椅子「エレベーター」
盲者「案内アナウンス」
聾唖「光と振動で体感」
寝たきり老人「天守閣まで運べ」
乙武「案内する美女」
LGBT「専用トイレ」
全部に対応させろ 障碍者の人権もいいけど、大勢の子供の夢を壊すなと
最上階に設置されたエレベーター入口を想像してみろ
木目を基調とした自動扉が開いたり閉じたりシュール過ぎるだろう
どうしても登らせたいなら、車輪の代わりに棒が四本飛び出た電動アシストの車イスを作って
階段を健常者と一緒にガンガン登って行けるようにすればいい このバカ知事は歴史的建造物をなんだと思ってんだ
県民はこんなバカリコールしろや どこでもバリアフリーにさせて景観を台無しにする障害者
そのうち富士山にも車椅子エスカレーター作れとか言い出しかねない 東大寺大仏殿も唐招提寺もその時代の事情に合わせてオリジナルとは違うかたちで再建されたけど
忠実な復元じゃないから意味無いのか 自分たちの考えが正義たと妄信すると
クソガキみたいなわがままをあえて通そうとする
意識って何だろうねえ こういう奴が権力持つと虐殺とか平気でできるタイプになるんだろうな >>241
頭の悪い奴の喩え話ってただの妄言だということを
身をもって示してくれたのか
サンキュ
（笑） 名古屋市が木造復元を発表した時、拍手喝采したよ。なにせ巨大な城だからな。
木造復元なんて巨額すぎてあり得ないと思っていた。
俺は城マニアだけど、「巨大な木造の城を体験出来る、嬉しい！」という感覚より、
「あー、後世に良いものが残せるな」っていうのが最初の正直な感想だったよ。 障害者が名古屋城の天守閣を自力で観覧できないと
主張するなら現存する昔からある天守閣は差別の象徴だからみんな取り壊さないと
人権侵害を体現する歴史的犯罪建造物と糾弾しないといけないと主張するだろうなあ 調子こくとさ エレベーター設置＝障害者のため
こう単純に考える奴が多すぎる。
高齢者の事も考えろよ。
江戸時代の姿を復元した名古屋城を足腰が弱った年寄りは入場出来ない。
20年30年したら日本は70代80代の年寄りばかりになるのに、年寄りが入場出来なかったら建築費や維持費をどう回収するんだ？
数十年後の落ちぶれた日本には外国人観光客は来ない。
今の日本とは状況が違うんだ。
お前らもあと30年もしたら、ヨボヨボの年寄りだぞw なぜに障害者は特権的地位に立ちたがるのだろうか？
障害者は障害者として行動する前に人として行動すべきだ
残念ながらバカな障害者のせいで障害者がバカども一纏めにされている 先天性の障害なら仕方ないけど、バイク事故で車椅子とかだったら自業自得だから >>248 いやおまえの読解力に欠陥があるだけだろ 糞みたいなバカだな
嫌なやつだろお前は臭そうだし >>245
原理主義者は文化財に義務化されてる火災報知器も許せないんだと思うよ
中国ですら北京オリンピック前に万里の長城にエレベーター付けたというのに…
万里の長城も車椅子でOK！
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=18122&;ph=3 大村はバカなのか？
エレベーターを外付けして景観が台無しになった大阪城を見に来いや。 >>252
欲望がすぎる何もかも望みすぎ
外国人は来るよ
高野山とか行ったことない？白人だらけだよ 城と名乗るのならエレベーターを付けるのはおかしいよな
ラブホと名乗るならエレベーターを付けないのは当然差別だとは思うが >>252
老人が自分が老人であると自覚するのは良いことだろ？
それにより世代交代が起きて新陳代謝が進み経済も活性化するんだし。
老人がいつまでも若いと感じるのは有害なだけ。 姫路城や松本城は本物だから
レプリカは今から考え直せばいい 外付けのエレベーターで渡り廊下で入れるようにするか、はしご車であげてあげたらいいやん
天守閣内にエレベーターつけたら復元する意味がない >>264
80過ぎてもタクシーの運転手やってたりね
他人が迷惑するんだから無理するなよと >>265
レプリカだとしても1000年後には価値があるものになってる >>255
良かった
妄想の書き殴りを比喩だと勘違いするような読解力が欠落してて
（笑） 名古屋市の地下鉄の女性専用車は車椅子の男性は乗れません。
そっちの方が先に糾弾されるべきなのに、障害者団体は何してるの？ 本丸御殿が６月に竣工するが、障碍者団体はそういう歴史的建造物にぜんぜん興味ないと思うよ。
こんな人たちに負けてはいけない。 毎回レプリカレプリカ言うやつってよほど名古屋が嫌いなんだな…
もう日本から出ていったら？ >>272
レプリカガー
レキシテキカチガー
スプリンクラーガー
ベンジョガー
これを繰り返して何が何でも木造再建を阻みたい謎の連中だね
知的障害団体かな 彦根城は御殿の表向をコンクリ博物館、奥向きを木造で再建してるけど
やっぱ木造の奥向きの方が断然いいよ 100年後でも責任取れない連中が1000年後とか言い出したｗ
負の遺産を新たに作るなよ 自分らが不利だと分かるとこいつらは次にこう言い出すよ
『名古屋城は健常者だけのものではない』となｗｗ 城内のトイレのことを何人かの障害者様がここで叫んでるけど、城内にトイレなんて作るわけないじゃんw
岐阜城でさえ城外にしかないわ
EVEV騒ぐくらいなら、他の城回って来いや 上手く雰囲気を壊さないようにできるなら検討してもいいけど、大阪城をみてしまうと… マトモな障害者なら観光地の整備よりも身近なバリアフリーを優先してほしいわな。
まあ人権に関わるとまで言い放ったんだから私財投げ売っても身銭出して整備宜しく。 忠実なレプリカなら価値はあるよ
例えば羽生結弦の衣装とか大谷翔平のユニフォームとか
忠実なレプリカならファンは、それなりの金額出しても買うだろう
紛い物なんて誰も買わない 復元じゃねーじゃん！！
せっかく戦前に、何かあったら復元できるよう沢山資料を残しておいてくれたのに。
そもそも来るななんて言ってないし、代替案考えるっていってるじゃん
>>271
この人たちこれが仕事だもんね(´･ω･｀)
しかもバックに何が絡んでいるやら
これの前は別の施設にイチャモンつけてて
同じ人がテレビに映っていたよ >>275
1000年後「当時の人は良く再建してくれた」って絶賛されるのか
「エレベーターなんちゅうもん付けて、大金掛けて全く無価値なゴミを作りおって」って言われるのか
知事は【今】のことだけを考えずに自分が死んだ後の後生のことを考えた方がいいよ >>260
今は外国人来てるよ
数十年後に今と同じように来ない
外国人に見向きもされなくなっているかもしれない。 木造復元と聞いてワクワク感があったけど、エレベーターの話が出てから、何ていうの、
どうでもよくなったな。今のと変らないじゃんって感覚。仮にエレベーター設置しても
90％はオリジナルに忠実に再現できると思ってはみたけど、当初のワクワク感は無くなったよ。
あー、またこの感覚か。
子供の頃、誕生日に発売されたばかりのガンプラを親が買ってきてくれたんだけど、
包装紙を開けてみたら、偽物のまがい品だった。その時のやるせなさったらないよ。
子供のうれしそうな顔を期待している親に、子供だったけどつくり笑いをして何とか
親に安心してもらおうと必死だった。
外国の観光客を喜び勇んで復元名古屋城に連れていった時の外国人の落胆ぶりが
目に浮かぶ。それでも名古屋の人達に対して作り笑いのリップサービスでもって
応える観光客。
もうね、茶番としかいいようがないんだよね。 こういう団体は、同じ立場の人間からしたら迷惑でしかない
麻生のセクハラに対する発言で
文句言ってる女性団体とかもそう
全然共感できない。
>>277
城内にトイレなんて見たことないｗ 面倒だなあ…そんなに場違いなもの設置させてまで天守閣行きたいの？
ヨーロッパの鐘楼とか徒歩で行けってのあるけど問題にならんでしょ >>264
巨額の建築費と維持費を回収するのに何十年とかかる。
数十年後の日本は高齢者ばかりなのに、高齢者が入場出来なかったら、誰が入場するの？入場料収入は？建築費や維持費の回収はどこからする？ 弱者よ。おまいらは、「弱者」なんだぞ！
（私も含めてねー） >>284
高野山なんて本当になーーーんにも無いんだよ
でもそこが高野山の価値で魅力なんだよ
お前はちっとも分かってねーな
白人の方がよっぽど理解してるよ
あ、チュンチョンはほとんどいないよ
あいつらはそういう価値を知らないからね >>244
京都のお寺さんとかは
突っぱねてるところもあるけどね
HPに、無理です。ご了承くださいって丁寧に書いてある 無駄金使ってもあっという間に建て直すはめになるのに…もったいない 障害者が上ってはいけないなんてルールはないぞ
勝手に登れ
富士山にエスカレーターがあるのか？ 障害者団体って、松本城や犬山城には文句言わないの？ 復元した名古屋城を300年後に国宝にしたいのならエレベーターは駄目
現存する姫路城や彦根城にはエレベーターがない
只の観光名所にしたいのならアリだけど… >>297
同じ事しか言えない壊れたロボット
何度説明しても無理ｗ >>301
エレベーターなんか付けたら
がっかり観光地になるだけだよ 大村の場合、障害者の為というより、河村の足を引っ張りたいだけのやうな気がするの ちょっと想像してください。
緊急事態。自分一人なら猛ダッシュで脱出可能。でも傍らでオレを連れてけゴルァ！人権だ人権！と不自由な方が叫んでいます。 >>301
たった100年前の建築でもエレベーター付きで国宝になってるけどな 名古屋城の天守閣に登れるか登れないかが基本的人権な訳ないだろ
富士山も登れないからエスカレーター付けるか？ >>300
それらは文化財だから。
公共の新築現代建築なのでクレームをいれている。 消失する前の状態に戻すんだから
エレベーターは無しで良いんじゃないのかな？ >>307
飛行機事故とかだと見捨てても罪にはならないんだよ
>>310
完全再現だと後に文化財になれるんだよ しかしEVで高層階に行っても白い目で見られるだけだがなあ
まあ騒ぐだけ騒いどいて実際には行かないんだろうけど 俺は愛知県民だから、名古屋城が木造で完全復元されると聞いて嬉しかった。
エレベーター設置なんてとんでもない。完全復元すべき。
こう思ったけど、今後の超高齢化社会を考えるとエレベーターもやむなしと考えるようになった。
高齢者入場出来ないと入場者数大幅に減って建築費や維持費回収出来ないだろ。
姫路城行ったことあるけど、ああいう城は高齢者は無理だよ。 世の中には復刻物の需要という物がある
オリジナルに忠実であればあるほど価値が高い エレベーターをつけたほうが国宝になる確率が上がる。
バリアフリーという概念が浸透してきた時代の象徴として後世で評価される。 >>307
だからエレベーターつけろと？
911はエレベーターが止まって階段で下りるしか手段がなかった
ごめんと天守閣に残されて置いてかれるだけ こいつがしゃしゃり出てくるのは何か利権絡みだろ。
後から首を突っ込んできた案件見ると有料道路の民営化とか産廃処理とか病院移転とか
みんな利権が絡んでいそうな胡散臭いのばっかり。 エレベーターが老朽化して新しいのに取り替えた時点で
歴史的価値はリセットされゼロになる
何百年も前のエレベーターなんて危険すぎて乗れない 権利≠我儘
これは明らかに我儘の部類
パヨのいう差別にみたいもんだろが >>314
じゃあ姫路城にも「エレベーター付けろ、来たるべき超高齢化社会に備えて！」って言えばいいじゃん >>314
行ける所まで行ってみようと思う人もいっぱいいるだろうし
今の70代なんて元気な人多いんだけど 文句言ってるのはごく一部の障害者
ほとんどの障害者は史実通りの復元に賛成してる
クレーマーに屈してはいけない >>7 >>8
県下の自治体が、地元で全額負担する独自事業に
一銭も出さず大きな口で介入する厚顔さが大村知事らしいや
この器量で国政進出なんて生涯無理だな 復元なんだからエレベーターがある方がおかしいだろ
あんまり文句言うんだったら１階に天守閣作ってバリアフリーにしてやれ！ >>318
知事選が近いんじゃね？
つか知事が口だすなら施工費10割出すのが筋 これ、ガキの我儘と何が違うんだ？
自分の思い通りにならんからと癇癪起こすのは結構だが、
それを実現されるために使われる金はあほ親の金でなく市民の税金なんだよねえ
そらそんなもんイランだろ。って奴からの苦情はくるのは当り前だし
そこでなんで極々少数一部の我儘優先すんだ？ッテ話だわ
最大多数の幸福優先すべきが施政の在り方だろうに
本当に日本のゴミカス老害は屑やあほに甘すぎる。
自分達がそっち寄りのメンタルだからって珍走的な仲間意識でも感じてんのかね？ 担ぎ屋さん雇ったらいいし
そのうち超高性能車椅子とか出来るだろ >>321
当時のまま残ってる城と、これから作る原寸大模型を比較できるわけない。 障がい者専用の天守閣だけの名古屋城を別に作ればいいじゃない 私は障害者ですがエレベーターはいりません。
係員にやボランティアに手助けしてもらって上ります。
毎日通う場所でもないので大丈夫です。
私の考えだと障害者利権だと思います。 当時の城に近いように復元なのに、、、
コンクリートで固めてエレベータつけろってのは違うだろ。
ほんとに障害者の総意なのか？
こればっかりは我慢してくれよ。。。 >>337
係員やボランティアを頼ってる時点でアウトだな 公共施設ではないんだよ
文化財だ
この違いをわかってないのが頭のイカレタ障害者ども >>321
何百年も前から現存している城と、今から巨額の費用を費やして建築する復元城とでは全然訳が違うよ。
入場料収入が予定通りにならなかったら、税金を投入する事になる。負の遺産となる。
だから暇な高齢者が入場して金を落とすように、エレベーターを設置しろと。 富士山にエスカレーターつけるようなものだと思います。
景観を考えるべきです。 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
抗議電話、メール、待ち伏せはここで >>337
ねぇ
名古屋市も「そういう人は諦めてください」って言ってるわけじゃなくて、最初から「代替案を検討して利用していただけるようにします」って言ってるのに >>342
復元だからエレベーターは当然なしだろ
エレベーターつけるならコンクリ天守でいいよ >>340
ではパワースーツつけて自力で頑張ります。 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg 文化庁「名古屋城天守閣は公共施設ではなくて文化財です。」
～文化遺産の登録基準（法律）
４）人類の歴史の重要な段階を物語る建築様式、あるいは建築的または技術的な集合体、
あるいは景観に関するすぐれた見本であること
木造での復元はこれに当たる
文化庁「文化財なのでエレベーターは設置できない。」
文化庁「忠実に復元する以外での建て替えは許可されてない。」 勘違いされてる方もいると思いますが今は燃えなくて丈夫な木の加工があります。
コンクリートより長く持つと言われています。 金閣寺の１階に 多目的トイレを付けろ と言ってるようなもの >>352
鉄筋コンクリートより伝統的な木造建築の方が長持ちだよね
だから１０００年前の建物が残ってるわけで
逆に近代のビルはほとんど潰れてる じゃあとりあえず全ての学校にエレベーターつけて段差なくそうな 障害者は死ねよ
生きてるだけで迷惑かけてる連中がさらに迷惑かけるのか
マジで死ね たぶん上るのは一生に１度か２度ぐらいだと思います。 >>307
それはもう布製のシューターで脱出を図るしかないわな >>344
そう簡単にはならない。それなら金閣もとっくに国宝だ 障害者だけじゃなく足腰弱った爺婆もいるからエレベーターはあった方が良い 大村知事の地元・岡崎城にはエレベーターが付いてませんよ！！！！！
バリアフリーでもないですよ！！！！ 天守閣の復元？エレベーター設置する段階で復元じゃなくそれっぽい建物でしかなくなる。
ならいっそ高層のオフィスビルでも建てたらいいんじゃない？家賃収入もあるでよ。 それなら姫路城、犬山城、彦根城、松本城、松江城にもエレベーターを付けるべきだな >>361
何十回建ての建物でもないのでそこまで上れないなら来ることもできないと思います。 今後のスケジュール（建築費は505億円）
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える） 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存（国の重要文化財）
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたから現存（天守閣の博物館で公開中） 名古屋城本丸御殿（国宝・名古屋離宮） ※現存する離宮は日本で３カ所しかない
国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存（展示してるのは模写）
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
2018年6月8日に完成、一般公開される
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg
金シャチ横丁-Kinshachi Yokocho-がオープンした
伊勢神宮おかげ横丁がモデル、名古屋めしを提供
http://kinshachi-y.jp/
名城線も市役所駅から名古屋城駅に駅名変更する 足につけるパワードスーツの貸し出しをすればよいと思います。 >>366
大阪城は天守閣にエレベーターついてるよ
何十階じゃないし キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる
でも木造天守閣は200年、300年、400年と持 ガイジとかLGBTとか反社会的勢力だろ
全員朝鮮に送りつけてやれ 河村たかし市長
名古屋市生まれ一橋大学商学部卒
「尾張徳川家に仕えた尾張藩士書物奉行の家系」
父は大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団指令部伍長で、
終戦直後から南京滞在してたんで当時の南京を良く知る人物(河村紙業の初代社長)
河村商事社長(社員5名だった会社を社員80名・売上26億円の会社に育てた実業家)
中京法律専門学校(旧司法試験で4回連続の第二次試験論文式試験に不合格)
議員秘書(民社党委員長の春日一幸)
衆議院(5期期連続当選。自民党宏池会出身)
名古屋市長(4期連続当選)
名古屋城やレゴランド(中部電力や中日新聞)を推進
尾張vs三河
大村秀章知事
愛知県碧南市生まれ
東京大学法学部卒
農林水産省課長補佐
衆議院（5期連続当選。自民党平成研）
経済産業大臣政務官（第1次小泉内閣）
内閣府副大臣（安倍内閣。経済財政・金融・地方分権改革）
厚生労働副大臣（麻生内閣）
愛知県知事（2期連続当選）
愛知県国際展示場や常滑カジノやジブリパークを推進 開発目標決まった「ロボイス」だ
補助金は、国からたっぷり出させる >>291
外国人観光客やで
好奇心全開で探検するんやで 名古屋城は５０年後、１００年後には国宝になる「文化財」だからな
公共施設ではないんだよ 大村秀章にはうんざりだ
お前は関係ないんだから口を出すな >>326
80代や90代の高齢者に入場してもらうw
数十年後には90代の高齢者も沢山いる。
エレベーター設置した方が、より高齢者が入場するのは間違いない。
みんな今現存の事しか考えてない。
数十年後の日本の事を考えないといけない。
建築費の回収や維持費の事を考えたら、数十年以上先の事も考えないと。 外国人がエレベーターの部分をしきりに掲示板にＵＰして馬鹿にしてて恥ずかしいです。 佐賀だかあのへんでマッチョメンのかき氷屋とかで町おこししてたろ
あんな感じでマッチョメンに上まで運んでくれるサービスしたらええ 再建中の熊本城にもエレベーターを付けるか？
ふざけんなよ
愛知障害フォーラムは死ね！！！！！！！！！！！！！！ 障がい者やLGBTを優遇したら駄目だと、いつになったら日本人は気が付くんだろ。 国宝犬山城（愛知県犬山市）
http://inuyama-castle.jp/
室町時代1537年創建。現存する日本最古の木造天守閣（なんと482年前！）
砦が築かれたのは応仁の乱（1469年）でお城の最古の部分は550年前の建築だ
増築したいまの姿になったのが江戸時代1617年（402年前）
意外なことに伝統的木造建築ってのはタワーマンションより耐震性が高いんだよ
大地震が来ても神社やお寺は残ってるからね
ちなみに犬山城の隣りにあるのが「国宝茶室 如庵」＆有楽苑だ
国宝茶室は日本で３カ所しかないんだけど一般公開されてるのはここだけ
http://www.m-inuyama-h.co.jp/urakuen/ エレベーターない城なんて他にもいっぱいあるのに何言ってんだ 名古屋城本丸御殿の「黒漆塗りの二重折上格天井」 ※最も格式の高い日本建築
https://pbs.twimg.com/media/DaV2V0xVwAAj0_Y.jpg
見に行くときはこういうところをチェックするといっそう楽しめるぞ
名古屋城本丸御殿も国宝だった
完全なる木造復元工事が終わり6月8日から一般公開される 仕方ないじゃん。
昔のキタナイ〇ジじゃないんだから。
lalalalala... エレベーターついてると昔のドラマでもつかえないし味気ないですよね。
まるで山を緑に塗っちゃうのと一緒です。 >>1
木造にするだけでも大金が要るのに、大震が来たらまた修復するんだろ？
一度大きな地震があれば何度も大きな揺れが起こるだろうし
完全に木造にしたからといってそんなに観光客増えないだろ
資金はクラウドファンディングで集めてるの？まさか全額税金じゃないよね？ >>364
付けるべきだと思うよ。当然、付けるべき
エレベーターを付けたくらいで文化財の価値が下がると思ってるのが間違い
文化庁がその程度でガタガタ言ってるのも理解出来ないし、当時の工法以外は認めないとも言ってはいないだろう
名古屋城のような大規模建築を在来工法で建築するのは、今の技術力では無理だからな
不可能な事を前提にバカな議論は止めた方が利口だよ
木造再建に意義が有るならエレベーターくらいは付ければ良いじゃん 愛知障害フォーラム
（１）生活保護：名古屋市から「年間155万820円」が支給
（２）障害年金：名古屋市から「年間58万5100円～97万5100円」が支給
さらに子供一人につき年間224,500円、第3子以降は年間74,800円ずつ追加
（３）税金・交通費・入場料など減免
年間250～300万円もらってる詐欺団体だ！！！！！！！！
生きてるだけで迷惑かけまくりの穀潰しが！！！！！！！！ 現存天守以外は大した価値ないからエレベーターでもエスカレーターでもワープ装置でも付ければいいよ
その代り現存天守に手付けようとしてきたら一族郎党皆殺しにしてもいい 世の中には出来ることと出来ないことがある。
作れるんなら作ってるやろ。 >>385
エレベーターが必要な年寄りや障害者が年に何回来るんだって話
費用回収なら観光客、特に外国人狙いでいいっしょ
それには「昔ながらの城」のほうが喜ばれると思うが ＜現存する離宮＞
桂離宮：京都府京都市
修学院離宮：京都府京都市
名古屋離宮(名古屋城+本丸御殿)：愛知県名古屋市 ※木造復元中。6月8日一般公開
＜かつて存在した離宮＞
赤坂離宮：東京都港区
霞関離宮（国会前庭南地区）：東京都千代田区
芝離宮（旧芝離宮恩賜庭園）：東京都港区
鳥羽離宮：京都府京都市
二条離宮（二条城）：京都府京都市
函根（箱根）離宮（神奈川県立恩賜箱根公園）：神奈川県箱根町
浜離宮（浜離宮恩賜庭園）：東京都中央区
武庫離宮（須磨離宮公園）：兵庫県神戸市
吉野離宮（宮滝遺跡）：奈良県吉野町
これ意外と知ってる人少なくてね。。。。
日本で３箇所目の離宮完全復元だよ 誰が障害者のことを考えた歴史捏造物を見に行くんだ？ 私は障害者ですが一生に１回しか行かいのにエレベーターいらないです。
明らかに利権がからんでると思います。 慶長名古屋城の金シャチ
慶長大判1940枚を使用してる（左右一対）
インゴット24K純金で215.3kg
現在の金レートで11億円（当時の貨幣価値で50億円）
世界で２番目の巨大な金のカタマリ 名古屋城の緑色について
お城に詳しい人なら知ってると思うが、名古屋城は瓦ではなく、
下地木材に瓦のような曲線表現して上から銅板を葺(ふ)いてある
銅板葺き(どうばんぶき)の緑青(ろくしょう)という現象で、緑色に見える
銅板の表面に被膜を作って内部の腐食を防ぐ効果や抗菌力があるわけだ
名古屋城は希少な銅を屋根の全面に使うことで「富の象徴」という意味が込められていた
徳川家康の天下普請の城
日本史上最大の城だ
銅を本格的に使ったのは徳川家康で、
安土城の金箔瓦より高価だった銅瓦を江戸城と名古屋城に用いた 歴史的価値を目的とする復元と障害者の利便性は相いれないケースがある。
そこに人権問題を当てはめる考えは、短絡的な印象が拭えない。 お姫様抱っこして天守閣まで運ぶ屈強な男たちを雇えばいいんじゃないの。有料で。 建設会社もエレベーター設置を提案したんじゃなかったかな。
当時の姿や雰囲気を壊さずエレベーター設置は可能。
何十年後かの日本人に「なぜエレベーター設置しなかったんだ！」と言われそう。 障害者はまあ、安全ロープか何かでくくって
釣り上げろ、ってこったろうな愛知名古屋城改造関係者によれば
エレベーターを格好つけの為に造らないと言うのだからそうるしか仕方ない
あるいは障害者出入り禁止城。 元々昔お城が現役だった頃も音竹さんみたいな
障害者など、出入りは無かったと現地の衆が言ってたぞ。ちとむごい言い方かもしれないが
ぞれは事実だったろうと思う 障害者は脳障害（エゴ丸出し）
愛知障害フォーラムは絶対に許さない！！！！！！！！ 「障害者がアンナプルナに登れないのは差別！」的な話にしか思えない。
抱えて上るとかでいいだろ。
とかやるとわざわざ嫌がらせの為に集まってきたりするんだろうけど。 じゃあサグラダファミリアにエレベーターは有るか？
モンサンミシェルには？
市長はバカか エレベーターついたら行きません。
流石に歴史建造物に近代のものは似合わないし変ですよ。 お城天守の展望のとこが少し出っ張ってるだろ
そこに空からヘリでロープで吊した障害者をゆっくり降ろすなら
障害者も城に入れるな。帰りはその逆 施工業者の計画書見たけど、1階に設備スペースがある以外は、何もないよ
板の間と階段だけ
もちろん非常灯や防火設備は付くだろうが、大天守にも小天守にもトイレとかはない
400年後も鑑賞に堪えうる再建を目指しているようなので
エレベーターとかあったら無粋としかいいようがない
現状計画通り、小天守で車椅子は降りて、そこから背負っていってもらえばいいのではと .
.
.
ミニチュアの天守閣をルーペで覗いとけよ アホばっか 障害者割引きは差別と人権侵害じゃないんですか？
そもそも障害者が割引きを受ける根拠って何？
かわいそうだから安くしろってことですか？ 名古屋城に上れないのが障碍者の生死に関わるわけでもないから
人権には一切関わらないよ
むしろ健全者に対する障碍者を何が何でも優遇しろと言う完全な言いがかりで人権侵害 エレベーター設置するくらいなら木造復元しなくてもいいわ
そんな中途半端なモノ作るならもっと観光仕様にしてしまった方がいい 盲目の人の人権も考慮して床に黄色い凸凹パネル敷けよ
車椅子の人間ばっかり優遇するなよ >>433
縄文杉や富士山もバリアフリーになってない、エレベーターがないと文句垂れるべきだよなｗ >>307
修羅場で助けるのなんて血縁直近家族とハイパー恩人（こっちは一緒に居る確率皆無だが）くらいだろ
義理家族で関係性悪けりゃ誤魔化しついでに切る >>421
提案してるけど4人乗りで小さいので、そもそも車椅子が乗らない 城から少し離れたところに小屋を造ってさ
そこにしろの中を動画や３Ｄホログラムで写し出し
しょうがい者の方に見て貰ったらいいのでは 大村秀章愛知県知事は中国or韓国からの帰化?
家族の素性調査に伴い、一部ネット上では、秀章氏の過去について関心が集まっています。
秀章氏は、以前は中国や韓国の海外の国籍であり、2011年の知事選に伴い帰化したと噂されています。
果たしてその噂は事実なのでしょうか?
そこで、この噂を元に調査したところ、2011年12月25日に配信された
『國民新聞（こくみんしんぶん）』が報じています。 >>410
エレベーターがあると安心感があって暇な高齢者が何度も来てくれそう。
今は外国人観光客来てくれてるけど、何十年したら日本は外国人に見向きもされなくなってるかも。
そもそも、何百年も現存している城ならともかく、今から作る原寸大の模型にエレベーター設置したところで価値が変わるのかと思う。 スペースが無いからエレベータ造れないと言うんだろ
だったら天守など石垣から一回り大きめに造れば。。もともと城の再建とか
言っても昔と全く同じにする事など出来無いんだし材質含め 手帳持ちだけど障がい者が車椅子でも何処でも不自由なく行けるように…って発想自体がおかしいと思うが
Z武みたいのは本当害悪な存在やとも思うし >>1
いやいや、元のまんま復元するのに
エレベーターとかないやろｗ
障害者団体ってホントめんどくせーな エレベータも大企業オフィスビルみたいに大型を想定するから寸法で厳しくなる
しょうがい者用の小型エレベータならいいんじゃね？どうせ数自体健常者より
来訪は少ないんだからそれで事足りる。扉や中も木目調にして金属の素材を目立たなく
すれば違和感ね。それか逆に安全の為総シースルー設計にするか 大村と河村は別件で仲違いしてたからそのシコリがある
というかなんで今更こんな話になってんだよ 建設決まる前から話を詰めとけよ >>452
おそらく障害者団体とは見せかけで在日団体 高齢者、障害者用の設備として、何も１種類だけでなくてもいいよな。
・基本は、専用の車椅子に乗り換えてもらい、階段昇降機を利用。
・人力の籠も用意。空いている時は、健常者も有料で利用可能。
問題となるのは自力で車椅子走行出来ない様な重度の障害者。勿論車椅子の
乗り換えは出来ない。車いすごと担ぎ上げるのも危険。
これらの方には「昇降台」を各階に用意。車椅子ごと台に乗せて、階段を登っていく様な
マシンの開発が必要。高所作業車みたいに台ごと垂直に昇降して、その部分の床板が外れる
様にしておくとかする。難しいのは、名古屋城は階高が7ｍ以上ある層があり、その昇降を
いかに安全に、かつ木造建物に変形や負荷を強いない方法とするかだろう。 >>453
予算がかさむんだから天守閣の建築を取りやめれば良いだけ
どうしても建てたいなら県の予算でやらせろ >>452
障害者団体って
障害者本人よりも支援者と称する健常者がめんどくさいんだよ。
彼らは「障害はあるけど、支援を受けずに頑張って生きてます」みたいな人のことも批判するからね。 >>458
人工物なのは山小屋だから
エレベーターも山頂までじゃなく山小屋までで十分だよね。 大村余計なことすんなよ
エレベーターつけるくらいならわざわざ木造じゃなくてもいいわ 味噌は味噌樽に帰れ
名古屋から出るな
名古屋城に価値なし >>1
障害者「富士山の山頂までエスカレーターを設置しないのは差別だ！」 >>460
手伝ってもらった後の「ありがとう」も言わなくていいと「指導」してるそうだな
健常者が手伝うのは当然のことであり、お礼をする事自体が「バリア」だそうな もともとの城は木造だったんだから、復元だと木造でしょ？
エレベーターなんかつけたら復元でもなんでもない 少し調べたけどこれエレベーター付ける事が主眼じゃなさそうだな
現天守閣の取り壊しに反対する勢力の最後の一手なんじゃないか 最上階まででなくていいなら
構造設計を変えず
木造のままエレベーターは設置できるよ >>445
現在の観覧料：一般500円、高齢者100円
仮に復元後もこの料金だとして、一般客の１回分を年寄りは５回来なきゃならない
いくら暇だからって同じ景色見にそんなに来るかな？ 障害者におもねると、歴史的建造物ではなくなる。
ここはなにをどんな目的で作るかがはっきりしている。
障害者を排除するのではない。目的があるのだ、歴史的復元という。
その目的の前では、障害者のほうで譲歩すべき。
それぐらい意識は高いはずだ、社会目線ある障害者は。 こんなことでゴチャゴチャ言うならもう復元なんてやめろカス 木造だから完全復元だと勘違いしてる馬鹿が多いんだよな
エレベーターがあろうがなかろうが紛い物に変わりないのにｗ >>465
まあ日本共産党だって生活保護受給者に「当然の権利の行使だから感謝するな」って指導してるからね。 >>470
鉄筋コンクリートの基礎や杭も当時からあったっぽいぞｗ 復元なんだから当時からエレベーターが付いてた前衛的な城だったんだろw そんなら、金かかる建て替えやめて、外側や内側に鉄筋筋交いの耐震化補強して終わりでいいんじゃ・・ まともな復元にする気が無いなら現行のコンクリでもええやん いいねえ
「ゴウンゴウンゴウンゴウン… ポーン♪ テンシュカクサンカイデス」
と機械音のする木造の城ですって
障害者にもやさしいっていう夢の城じゃないですか 復元なんだからエレベーターある方がおかしいだろw
昔城建てた時にエレベーターあったのかよw 大村は知事を辞職しろボケ
元の形を復元するから価値があるのに
障害者の観光目的の為にエレベーターをつけるとかアホすぎる
人権を勘違いしている典型 発達障害あるから、エレベーターはあったほうが助かるな 階段登ったらすぐに疲れちゃって 移動はいつもエレベーターでしてるから
でもお金かかるし景観も悪くなるから
つけるのはどうかなあ 立ち入り禁止にするなら人権侵害だろうけど
誰だろうと入れない事は無いんだろ
侵害じゃないわな 車椅子と介助者しか乗れないような小型のエレベーターなら
景観も損ねないし構造にも負担をかけない 愛知小型エレベーター、ビジネスチャンスだぞ。知恵を振り絞るんだ。 いつもの
●「尾張が」「三河が」と他県民には区別もつかずどうでもいい優劣争いをしているが、現在となっては何も無い 単なる同じ「名古屋県人」
●日本一コンプレックス で訳の分からない見栄と貴族意識のような物があるが、すがるものが「自分には無関係の数百年前の出身有名人」
●「名古屋めし(愛知名物)」を増やそうと躍起になっているが、ほぼ他県の既存名物の二番煎じ、又はそのまま盗用
ひつまぶし→うな丼(静岡)、きしめん→うどん(四国)、赤福→(三重)、天むす→(三重)、トンテキ→(三重)
いちご大福→(三重)、伊勢うどん→(三重)、味噌カツ→(三重)、味噌→(長野)、ういろう→(福岡・京都)、鶏チャン→(岐阜)
モーニングサービス→(広島)、小倉トースト→あんぱん(銀座)、海老フライ→(銀座)
ベトコンラーメン→(岐阜)、あんかけスパ→あんをかけたスパゲッティ(全国)、手羽先揚げ→鳥のからあげ(全国）
台湾ラーメン→台湾人が考案
(指摘されると反論の言葉無しの罵倒が始まる、本来の産地も表記せず「名古屋が有名にしてやってる」「他都市が嘘」と本気で激昂する)
●各都市相手の"数値で僅かでも勝る項目"を準備しており、貶されると狂った様に貼るものの、多くは東京大阪に次ぐ3番目の数値を誇る
●愛知県人の事を"名古屋人"とまとめられ笑われると、「俺尾張だし」「俺三河」と【自分の事では無いのだ】と思い込もうとする
名古屋県人は色んな県の名物パクって「名古屋めし」とかまとめるクセに、
「方言」と「出身」だけは細かく地域で細分したがるうえ、間違えると本気で怒り出すのまでいて 本当に面倒臭い 世界遺産のサンマルコ寺院にエレベーターつけろという馬鹿はいない 不粋なEVの城wこれが愛知の文化の価値観w
とバカにされない人権と引き換えに まとまりそうな話に割って入ってややこしくする人キター >>1
わかってねえなあ。
天守閣なんか登って何が面白いんだよ。
外から天守閣含め全体を眺めるのが壮大で面白いんじゃねえか。 >>491
階段のリフトでは「対応してない車イスがある！」でダメらしいので
是が非でもマイ車イスで登りたいんじゃね
話を聞かないのは団体の方だと思うがなあ >>453
小型も大型も設置したらどうなるかの検討はしてる。
結果、どういうものであれエレベータを設置すれば梁や柱を切らなきゃいけなくで実測図通りの復元は不可能と結論が出た。
中途半端な折衷案の入る余地なんかないよ。 >>485
重度の障害者には看護師を含めて複数のサポートが必要。
2人しか乗れないエレベーターは人権侵害だ。 視覚障害者は城を見ることが出来ないから城の建設は人権侵害だ 「おちこんでた」を「おちんこでた」と打ち込んで気まずい思いをしたのは、
ワイだけではないはずや(´・ω・｀) >>495
4人乗りなら梁も柱も切らないって市の報告書に書いてあんだよ
だけど電動車いすには対応できないから却下でややこしくなってる
床を傷めるようなマイ車椅子に固執するあたりはワガママ言い過ぎだと思う エレベータはともかく 木造でそんなに高い建物建てていいのか 声の大きいほうに平身低頭で迎合していくスタイルって、人としても政治家としても魅力に欠けるよね。
自らの信条を軸に是々非々でいくのが真っ当ってもんでしょ？ >>503
大村「まあな、だが背に腹は変えられん」 「他の公共施設と同じものが設置できなければ人権侵害」
脳障害なのかな >>503
声の大きいほうに平身低頭で迎合していくのが民主主義でしょ。
移民大量受け入れで知られるメルケル独首相も
もともとは移民受け入れに消極的だったのが今は声の大きいほうに迎合してるだけだよ？ >>9の内容を知っていて愛知県知事は文句言っているの？ 建築許可の件までわかりやすく説明したうえでアンケートをとってほしいな
ちょっと余計にお金はかかるけど大は小を兼ねる的な視点でしか理解してない人も多いと思うし >>1
我儘が過ぎる
正確に再現するのが今回の目的
どうしてもというなら過去に戻って名古屋城設計した人に言え
極一部の障害者に配慮してくれと 県知事としては直接こうやって障害者団体から言われたら、このように答えざるをえないのではないか？
あえて障害者の声を聞く役割に回ってプロレスしてるだけでは？
県知事まで突き放したら障害者団体も更に加熱しかねないし。 ①”市民「掲示板のあなたへの悪口の羅列の書き込みどうするのか？」服部直史
「放置しています」と答えた。４年間も 放 置 していいものか？便所の落書きでは
ないのは承知のとおりだ！市民に対する信頼あって成り立つ 歯科治療サービスで、市
民を無視する行為だ！！一刻も早く是正というか 遅すぎる結末だ！！歯科医を辞めて
い ただ きた い！！
①‴ 服部直史「治療する前の最初から、歯に何か治療用の器具が折れた一部（５ミリ
くらい）が埋まってあったけど、残しておいたよ。」と言い出したのだ！ これは前担
当の歯科医師が残したと言いたいのだろうが、それを残すあなた も医療ミスだ！！ま
たこれは異物を認める発言であり、音声が聞こえるのは確かな証明になる。
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、服部直史
が言うには黒焦げにしているのだ！！医療法でいうところにひっかかるのではない
か！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があっていいも
のか！！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか しの
歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続けるのは
大問題だ！！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯か
ら白く光る異物が映し出されたのだ！！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼけ
るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいのだ！！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中 ３
か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えていな
いのが現状だ！！つまり訴えていないのである！！服部直史の発言は嘘だらけであ
る！！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ 自称歯科医師が自称
クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！！書 き込みに対する処置
が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナルとし てもう失格であ
る！！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い分
ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！！プロ失格だ！！
以上①から⑥のソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断
言す る！！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べるとソース「外国の最
先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など の 機能を持つが専
門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らし
い！ソースによるとRFタグによる自家用発電で可能だそうだ！信 じ る 信じ な い
は「外国の最先端スパイ工作システムについて」を参照してほし い！！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！！遅れていいのか
ニ ッ ポ ン！！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！！犯罪者は人権を制限されてもかま
わない！！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴 え ま す よ 」って前 3 年 前 書き込み
あったよね！！つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書 き 込 み 見てる
証拠になるよね！！ ６年間もほったらかしは 大 人になれてないというか 適 示
された犯罪をやっているのを認めたも 同 然 だ！！
また、森伸介獣医師も９か月の書き込み放置は対処が遅すぎる！！森伸介が当時
２００６年に歯に埋め込むのをはっとり歯科医院の女装歯科助手として女性になりす
まして という奇 行で手 伝った のは確かですよね！ 天守閣を１階平屋建て、バリアフリー住宅にすればOK牧場。 名古屋城の隣に同じ高さの逆バンジー作ったらいいんじゃない？観光客も集まるよ。 最近は障害を武器に好き勝手できると勘違いしてるアホが本当に多い
乙武みたいに調子乗るから、ここはしっかり言ったほうがいい
「おまえらが来る必要のない場所」って というか障害者は本当にそんなエレベーターが必須になるほど名古屋城に行きたいのかよw 本格とか言って再現されてる地元の城だけどさ
階段こんなのだぞ？
健常者でも危険なんだけど
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/a2/b9adeb684e2350c6f8cbf59d2354e2a8.jpg
http://46meguri.com/img/97514.jpg
ブログの人のコメ一部抜粋
「私は階段好きだけど、急な階段を下りるとき限定の高所恐怖症癖もあるので、
手すりに両手でつかまって一段一段及び腰で降りた。足に変な力が入って、
しばらく筋肉ががくがくしてたくらい。」 築城当時はｴﾚﾍﾞｰﾀｰなんてなかったんだから作る必要はない。 >>1
人権という言葉の使い方を間違えている
こんなバカが知事をやってるんだなｗ
障害者団体という、たかり組織 エレベーターが無くても大半の車椅子障害者は登れるし、登れない人も一生に一度くらいなんだから人の手を借りて担ぎ上げてもらえば？ 細かい限定的な例を言い出す障害者よ、車椅子に乗れない障害者を見下して差別してるのはお前らだぞ。 そもそも歴史的文化財を公共施設というのはどうかと思う いくら観光地といえども
エレベーターなんか取り付けたら
莫大な費用がかかるだろうな
財政は大丈夫か？
愛知県って余裕あるの？
日本全国の有名なお城って
みんなエレベーターが付いてるのか？？ 世界遺産、姫路城にはエレベーターなんぞ付ける事は未来永劫無い
差別化が出来ていい、所詮は単なる観光目的の復元～ この知事は名古屋城をテーマパークか何かと勘違いしているのか？ こういうときのためにASIMO君が抱えて登ってくれるんだよ
そろそろそれくらい出来るようになってるんじゃないの？ >>520
来場者いらない、赤字結構！と思ってるんだろうな
田舎の城じゃあるまいし、こんな階段じゃ捌ききれないだろう >>507
まぁ、「国民の声」なんてのは
マスメディア（テレビ、新聞など）の連日の報道で
簡単に洗脳可能なんだけどなぁ・・・
小泉純一郎が首相になる前なんて、毎日のように
「グローバリゼーション」「YKK」「構造改革」「財政再建」
「痛みを国民へ与える」「ハードランディング」「ガラガラポン」
「坂本龍馬みたいな人物が必要な時代」「明治維新みたいな変革が必要」
「民間に出来ることは民間に」「規制緩和」とか
要するに、社会保障削減、弱者切り捨て、弱肉強食、自己責任っていうような
新自由主義と呼ばれる政策が「これしか道はない」みたいに
報道され続けて、コメンテーターとかも「やれ」と言うばかりで
異論が殆ど出てこない状況になってたから、全く同じ主張を繰り返した小泉が
「Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ、正論言っててカッコいい！救世主！」みたいに
ファシズム的な支持を浴びて90％近くの支持率になってたりしたからな
（首相就任した直後の世論調査なんかで）
だから、「声」なんてのは、プロパガンダで曲げられるんだよ クフ王のピラミッドも頂上までエレベーターをつけろよ 我が国の人権ってどんな人でも天守閣に登れることまで保証されてるのかね？ 害者
「俺たちが収入低いのも差別！金よこせ！」
「俺たちが結婚できない差別！嫁よこせ！」
「道歩いてたら段差でケガ！謝罪と賠償！」
おわた、愛知おわた これで名古屋城木造復元が御破算になったら、大村は責任を取れるのか？ 名古屋は民の土地
徳川に恨みある名古屋市民もいるだろうし、徳川の象徴たる名古屋城はいらない
福井城を見習い、民の為の城跡にしてほしい 昔、ここに住んでた殿様の事を思えば
エレベーターなんて不要物
毎日、急な階段を登り降りしたんだから
その気持ちを思いながら訪れるのが城巡りの良さ
そして最上階で殿様気分を味わう >>537
それこそ忠実の勾配いくつか分からんけど
変えたら本末転倒だろう >>30
それでいいや
展示とかすんなら近くに施設作ればいい平屋で >>527
それ。
エレベータ無いと障害者死にそうな勢い止めてほしい >>540
健康で文化的な最低限度の生活って、こんな感じらしいよ！
たばこ１日１箱
ビール350ml6缶
年に１回の海外旅行
ランチは1,000円
映画は月１回、もちろんポップコーンとグッズもセット
私立中学、私立高校
塾通い 言ってみるけど何の責任も無い外野だし気楽だよな
愛知の障害者の票数ってそんなに大きいのかい？ https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
これ、
「上履きに履き替えるのを拒否して、自分の靴底を拭いて土足で入った」
のと同レベルなのでは？
「自分の足を外せ」とは違うでしょ？
ADFの辻直哉事務局長は「電動車椅子は120キロ。乗る人も含めると200キロ近くになり、
エレベーター無しで安心・安全に移動する手段をあと４ヶ月で技術開発出来るとは到底思えない。
本日の話し合いはゼロ回答だ。何も示してもらえなかった。
昔の姿の天守閣が復元されるのは関心があるが、現状では一部の人を『排除』しているように思えてならない。
名古屋市は現在の天守閣のエレベーター利用状況も把握していない。
チェアリフトは１階上がるのに１人５分かかるというが、私たち４人が５階まで行くのに何分かかるのか。
特別支援学校が観覧した場合もまともに検討していない。
現在の天守閣部会有識者は文化財の専門家ばかりであり、バリアフリーについては資料が２枚だけで
１０分しか議論しておらず、強引な部会だ。ユニバーサルデザインの専門家は一人も入っておらず、
今後どのように話を聞くかも明確な回答がなかった。
名古屋市の内部の健康福祉局の担当者にも話をしていない。
木造にすると階段の１段１段が高くなり、高齢者も階段を上りにくくなる。
私たちはよく海外から来たお客さんを名古屋城に案内する。現状では外のエレベーターから天守閣に
入ってきて、内部エレベーターで５階まで行ける。しかし現状では展望室まではエレベーターで
行けなくてがっかりする。今後展望室までエレベーターがついたらよい」と述べました。
木造復元した本丸御殿の床に、200キロ近くの荷重をかけたわけね。 サグラダファミリアですらエレベーターあるのにこんな歴史的な価値ゼロのレプリカ城でエレベーター作らないとかガラパゴスだな
まーたジャップが海外から笑われるね！ 足や目の不自由な障害者が健常者に比べ年間何人くるんだろうね？
エレベーターを付けた事によって収益増えるんか？
なんでも人権が～って馬鹿じゃねえの エレベーターも無いなんてスゴーイデスネ！ここは人権未開の地！ってまた外国人観光客に褒められるぞ！
良かったなジャップ どこでも見れるように、城の下部にキャタピラつけろよ 城内は立ち入り禁止にして、城の横に同じ高さのビル建てて、そこにエレベーターつければいい。 >>538
それが何？
「民主主義とは三権の上にマスメディアが君臨する政治形態である」というだけでしょ？
共産主義はプロレタリアート独裁。
民主主義はマスメディア独裁。
何もおかしいことなんてないじゃん。 新しく建てるのにエレベーターなしはあり得ないな
そもそも建築法違反になるんじゃないの？
最新の耐震＆防火設備にセキュリティ機能、LED照明や見学者用ビデオディスプレイに音声案内音響機器を設置して
エレベーターだけはありません！！当時の再現です！なんて言われてもな。
木造とかいっても金属プレートにボルト止め補強なんでしょ？
なんでエレベーターだけ無いんだよw
名古屋人意味不明www >>406
だよな
だけど現存天守ですら将来には全て維持出来るかは分からんよ
生活の変化や少子高齢化などで技術者が減ってるからな
木材復元名古屋では1000年物の桧が必要だが国内では調達出来ないから海外から調達するというし、
寺社の屋根などに使われる檜葺が技術者が減少してきて調達が困難になってきて高額になり文化財でもなければ使用が難しくなってきている
また生活の変化では、宮大工など古来の技術継承者も高齢化や需要減から減ってきていて問題が出てきている
祭りで使われる山車などでも車輪などの部品の製造技術者が高齢化や需要減からの稼げないなどで枯渇してきて問題になっているとテレビでやってたし、
舟大工なども、需要減、高齢化などで減少し過ぎて日本にはもう大型木造船は作れない、作れないどころか、補修技術すら無いとされた
(宮城県に洋式大型木造帆船が平成初期に作られたが再建当時から日本人の手で大型木造船を作るのはこれが最後だろうと言われてたが、
震災の影響もあり老朽化してきて対応を検討したら日本にはもう補修技術無しとして数年後の解体が提言された)りしてる
宮大工だって調べたら宮大工みたいな一般的に高度技術者と思われている職でも収入は600万くらいらしい(極一部には1000万越えもいるが)し、
修業はブラックそのもので大変だし、一人前になっても寺社の建築が減っている上に代々同じトコロに頼むらしく宮大工独立しても宮大工一本で食っていくのはとても厳しいらしいからな(宮大工仕事だけじゃなく一般仕事もやらないととても無理らしい) コンセプトが木造復元なんだからエレベーターは必要ない
人権というなら、必要ないと思っている人の人権にも配慮しろ
障碍者団体が別のところに自分好みの天守閣を建てればいい。 頼むから犬山城にまでエレベーターつけろとか言い出さないでくれよ >>562
障害者も税金払ってんだよバカ
泣かすぞボンクラぁ >>565
お前らってホントどうしようもないアホだな
態々金かけ造るならバリアフリーくらい完備しとけよと >>566
流石に現存天守でそれは無いだろ。
これから建てる新築天守についてだろ。
エレベーター無くても、階段幅を広くして、勾配を緩やかにしたり
車椅子用昇降機を設置してる天守もある。
無論、エアコンは非設置だが、照明や水洗トイレはある。
現存天守は文化財だが、新築天守は観光のみを目的としてる点が最大の違い。 >>568
その通り
だから県民の要望に出来るだけ答えなければいけない
県の金は沸いて出てきたものじゃないからね >>570
1階建だと天守じゃなくて単なる御殿。
2階以上で櫓。
3階以上で天守と呼べる。
豆知識な もう 市役所と県庁をつぶしてさら地にしろ
三の丸屋敷を復活して 世界遺産や >>575
あれはあれで帝冠様式なので、むしろ貴重。
日本国内だと殆ど残ってない代物。 >>572
県の金は使わない。
だから知事が文句言っても結果は変わらない。 >>571
照明は有るかもしれないが、水洗トイレまでは設置されないと思う。 障害者は、政治利用されて、
本当のところの社会的な『障害』者になっちまったな。 >>578
観光用の新築天守には水洗トイレ必須ですやん。 おんぶして貰えばええんじゃないの
屈強な足軽にとかさ おいおい 愛知県知事押しのトトロ（ジブリ）公園は
全施設にエレベーター付けることになるぞと脅してやれ
名古屋市長さん どうせなんとなくの復元なんだしつけてもいいだろ。
職員の立場になったら、障害者が押し寄せてきて担がせられるぞ。でなければ差別！って言われるぞ。 天守閣を立ち入り禁止にしてしまえばいい、
そうすれば障碍者も健常者も平等といえる。 名古屋市長がブレないので感心してる
インチキオヤジのイメージだったが >>521
それは復興や模擬天守の話な。
復元天守はねぇよボケ >>583
だよね
さっさとエレベーター設置するべき >>584
ジブリパークはテーマパークなんだから当たり前だろ。
それとこれは全く別の話だ。 とりあえず復元天守に価値なんて無いってことだな
それにも関わらずエレベーター拒否とか人権侵害も甚だしい >>587
変な前列作るなよ
日本に立ち入り禁止の天守閣なんて無いんだから（修理中は除く）。 大阪城の景観潰して作った外部エレベーターを使ってるの見た事無いわ。
無駄使いも酷過ぎるわ。 県も金を出してるんだろうから言う権利はあるな
完全復元ではなく内部は鉄骨にしてエレベータつけてやれよ >>1
天守閣に昇らないと何か不都合があるのか？人権問題に相当する事案か？常識で判断すべき ちょっとどうしてるか気になったんだけど、
ピサの斜塔は障害者どうしてるのかなと思ったんだが、介助者いないとダメっぽいのかね。
http://www.jtb.co.jp/kaigai_opt/srh/prddetail/p200002063/
今から作るものだから、これとは別ケースなんだろうが。
～大観音とかエレベーターないところもあるよね。 障害者に人権は有るが障害に対してだけ特別扱いしないとダメな人権はないだろ 愛知県がどこか県有地にでもにビルを建てて
上層階に内部だけでも復元すればいいと思う >>9
本丸御殿、もとはなかった網戸つけてるんだよ。
なのでサッシ部がサイズアップしてる。
それって精巧な復元か？ 外付けエレベーターはなんでだめなん？
天守閣は復元できるし障害者のためにもなるし >>601
だな。
そもそも観光施設じゃないとすればいいんだよ。 >>566 犬山城じゃ騒ぎにならない。近隣の清州城、小牧城、岐阜城に文句言っても中日新聞が取り上げないｗ こいつは名古屋市がやることにいちいち文句つけすぎだわ
展示場を金城埠頭に建設をと市が言えばセントレアに併設する形で展示場建設
大型客船がトリトンくぐれないからとトリトン南に桟橋建設を謳ったらセントレア横に桟橋をって言い出す・・
少し県全体で物の誘致を考えろよ >>609 今の天守についてるけど、あれ最悪。台無しやで。大阪もそうなのか？ >>139
はあああああっ！！！？？
障害者団体頭膿みすぎだろ。健常者だってすべての国の施設に
フリーアクセスなわけじゃ当然ないのに。 将来発明される「どこでもドア」を設置予定と言うことで計画すればよいだろう そのために障がい者は「どこでもドア」の開発研究費をしかるべき研究所に寄付しなさい こいつらTVでドヤ顔して出てくるから推して知るべし。 >>601
最上階は展望台ですけど。
望遠鏡も設置されてるし。 なんでもかんでも障害者の人権を盾に我儘遠そうとするんだね
そのうち富士山にエスカレーターを設置しろとか言いそう 障害者向けに整備されていない観光地など数多くあるのに、なぜ名古屋城だけここまでやられるんだろうな。
エレベーターはカラクリとして木製の滑車式のようなものをつけたらおもしろいかもな。 名古屋城登れないと一体どんな人権が侵害されるんだよ
名古屋城なんて登ったこともないけど、人としての権利を侵害された感覚なんざ一切ないわ
登ろとうと思えば登れるのに登れないとか、日々忙しく働いてる健常者は人としての権利を侵害されてるから
労働時間短くして、名古屋城を登りやすくしないとな（ばーか エレベーターの設置は問題が大きい事例なんだが
昇降機やスタッフが運ぶといった妥協策を拒否してエレベーターじゃなきゃやだとごねる
わがままを人権と言い張る連中の言いなりになっちゃだめだが
次の選挙で勝つためにそうなっちゃうのかなぁ >>2
地上はハリボテの木造、地下に鋼鉄製のシェルターとか？
しかしシェルターが目立っては意味がないというジレンマもこの情報化社会だと隠せないし問題ない。
木造復元は大賛成だけどな。
あんなコンクリで作られた城に興味ないから！ ほらみろ理論で完成後に放火してエレベーターがないからたくさん死んだみたいなつ現れそうで怖い なんか価値基準が間違ってないか？ 木造にするのは復元として当然でしょ。
そんな眺めが拝みたいのなら名駅でセントラルタワーでも登ったらいいんじゃないの。
文化財の復元と障碍者対策をリンクさせるのは問題のすり替えに他ならない。
第一エレベーターが絶対必要なら今のままでいいということなんだろ。
結局・熊本も大阪も名古屋もニセ物の城なんですよ。
何故姫路・松本・高知・松江・犬山・彦根城が人気があるのか？
もう一回考えてみていただきたいものだ。 俺 健常者だけど、グータラなせいで
急な階段とか上り下りしたくないから
エレベータ付けてほしいです エレベーターを付けるくらいなら、もう今のままの鉄筋コンクリート造でいい。
または、健常者も立入禁止にして、全員外から眺めるだけにすればいい。 大村知事は、馬鹿で有名だけど
人気取りだけはするつもり(・・?
障害者エゴに対する声なき声を知らないのかな >>595
いうても天守閣の中にロマンなんてないがな
外から見るもんやで
正直エレベーター付けるならいらんし、逆に復元なら入れなくてもＯＫやな エレベーターつけろって言ってる障害者の障害者年金てエレベーター取り付け費用と保守点検費用全額出せ >>520
天守の階段は敵が入って来にくいようにわざわざそういう造りになってんだよ >>639 河村がEVつけるっていってたら、大村は復元台無しやんって言うような気がする。あまのじゃく。 このアホ知事は何がしたいんだろうね
木造の図面で復元するのにエレベーターなんて付けられるわけねーだろ
売名行為ならホント迷惑、さっさと辞任しろ 国の権力者には悪い奴が沢山います。「鬱に成ったら病院へ行って」と宣伝し、言うとおりにすると医者か
ら向精神薬という毒物を処方され本物の精神病者に仕立て上げられ自殺へまっしぐらです。また、癌検診で
癌が見つかり医者に行ったら抗ガン剤という超毒物を処方されて、服用すると体がボロボロになり、更に癌
が加速し、飲んでいない場合に比べて余命を更に短くさせられます。或いはインフルエンザワクチン摂取に
より死に至らしめられたとか・・。これらは全て医療利権絡みの犯罪です。その中の一つに集団ストーカー
という警察利権と精神医療利権がグルになった犯罪があります。ターゲットになると不特定多数の大人が間
接的にいやがらせをしてきます。盗聴、盗撮、家宅侵入、窃盗、器物破損、騒音、ほのめかし等いろいろや
られます。本人が警察や回りの人に被害を訴えると、待ってましたとばかりに精神医療に誘導され、騙され
て向精神薬という毒物を服用してしまうと本物の精神病者に仕立て上げられます。このように国の権力者と
いうのは国民の命など何とも思わない連中が沢山いて自分達さえ儲かればそれでいいのです。残念な事にマ
スコミもこの悪人どもの仲間なので真実を報道することはありません。この事実を理解しているのは国民の
１割もいないでしょう。
なぜ国家権力が集団ストーカーを推進するのか？被害者が多くなればなるほど引きこもりが増え、その分、
労働人口が減ってしまい経済が停滞する。これは国家戦略と明らかに矛盾する。その理由は、今の日本の権
力者は日本のために働けなくなっているのです。つまり、日本の官僚も政治家もアメリカの方を向いて政治、
行政をやっている。マスコミ、警察、検察もアメリカに力で抑えられているから、政治家、評論家がアメリ
カの意向に逆らった発言をすると、でっちあげスキャンダル等で業界から抹殺されてしまう。結果的に腐敗
した政治家、官僚しか生き残れなくなってしまっている。そして集団ストーカーは米FBIが開発したといわ
れており、その目的は米国民の監視、嫌がらせ、思想弾圧でした。それを、日本で商売をする道具として日
本に持ち込み、精神医療とグルになって日本の一般人にまでターゲットを広げてきたのです。だからマスコ
ミは疎か政治家も集団ストーカー犯罪を見て見ぬ振りをするしかない。もう一つの目的は貿易戦争では日本
にかなわないため日本の国力を弱めるために日本人を麻薬(＝抗精神薬)漬けにすることを考えたのです。
かつての大英帝国が清国にアヘンを広めたようにです。
集団ストーカーの黒幕である国家権力というものはマスゴミやネトウヨを使って国民をマインドコントロール
し悪辣な正体がばれないように操作してきますので国民はその正体を見破るのが難しい。
集団ストーカーに遭って初めて悪辣な国家権力というものの正体を知りました。
日本は集団ストーカーが続く限り、女性差別も、死刑廃止も、雇用の奴隷化（低賃金、長時間労働）も累進課税の
否定も終わらないだろう。これらは全て強者が弱者を差別するもので低民度権力者に共通する政治思想だからだ。
集団ストーカーが蔓延る国というのは民度の低い国。加害者は当然だが、関係のない第三者も自分に関係のな
いこととして問題意識を持たない。自分が被害者でなければどんな腐敗した社会でもいいというスタンス。
そういう低民度の人で成り立っている国 が日本である。 >>461
登山口から山小屋までは人工物か?
まぁ、登山道は人工物って理屈もあるが。 >>1
え？カタワなのにお城の見物？カタワなのに？ >>647
煽るのはやめれ。
週末なんちゃら横町を車いすで占領していやがらせするぞ >>553
サグラダファミリアですらって、サグラダファミリアは現代建築なんだからエレベーターは当たり前だろ。
東京都庁ですらエレベーターがあると言ってるのと同じ、
なぜ「すら」なんだ？ お城よりも公共性の高い地下鉄にケチ付けろよ
あっちの女性専用車両は関東と違って
障碍者が入れる説明がないぞ 障害者が予算を建て替えたら、エレベーターの工事すればいい。 名古屋城
エレベーター代替の「新技術」めどなし
https://mainichi.jp/articles/20180516/k00/00m/040/088000c
名古屋市、調査に着手へ
木造復元後の名古屋城天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り、名古屋市は１５日、エレベーターに代わる代替案として示している「新技術」が現段階でめどは立っておらず、これから開発に向けた調査に着手することを明らかにした。
この日開かれた市議会経済水道委員会で、市側は新技術について「現時点でそのまま昇降に使える技術は存在していない」と説明し、新技術の開発めども新天守閣の完成予定である「２０２２年１２月まで」とした。
議員からは「『新技術』という言葉で丸め込むのではないか」と批判する声が上がった。
また、市の方針が障害者差別解消法などの法令に抵触していないのかという問いに対し、市は「現時点で抵触しない」と答えたが、将来的な訴訟リスクの想定は「今後詰める」とした。 うるせーばーか！ってのが率直なところだよな。利権団体めんどくせー。慰安婦団体とおんなじ。…おっと誰かが来たようだ。 >>461 >>646
天然か人工かは関係ないだろ。
身障者が苦労するという一点では同じなんだから。 支援者様が支援しろよ。
担いでのぼるの、好きだろ？ もう天守閣２つ作る以外ないだろｗ
健常者用と身障者用 名古屋市は朝鮮学校の補助金大幅削減したし、市長に恨みを持ってるやつはわんさといる。あっ！ 「忠実に復元したい」って気持ちは分かるんだけど、考えてみ
れば、これから日本は「高齢化」していくんだよな。
ということは「体が不自由な人間が増える」ってことなんだから、
やっぱりエレベーターを付けたほうが良いように思うんだけどね。 そもそも名古屋城が建ってるのがおかしい てことに気づけ >>660
階段も登れないような人が旅行なんかするかよｗ 1回行くかどうかのところに身障者もEVを作るより
よく行く場所にEV作れと思っているのとちゃうのん ただの戦闘施設なんだから、そんなに面白いもんはないと思うけどな。そんなとこに登りたいのかと問いつめたいわｗ >>661
そこをハッキリさせた方が良いと思う
”城”にはエレベータは必要ないって言えばいいし
シンデレラ城見たいなのを作るならエレベータ付ければいいし >>665
名古屋城の天守閣には金鯱の台座としての価値はある >>663
障碍者のための旅行を企画しているような会社もあるよ。 結論は出てるんやで。
駅前の立ち退きと同じで時間で解決する手はずだよなこれ。
まあ騒ぎ立てる中日新聞がうざいのは同意。東京新聞。 コンクリート城でも人気はあるし 売店の売り上げを無視するのか エレベーターが嫌だったから建て直してるんじゃないの？ >>671
高齢者の話をしてるんだろ
自力で歩けない高齢者専門の旅行企画ってあるのか エレベーター不設置は障害者団体を交えた有識者会議で既に決まったこと
しかも階段にリフトを設置する >>678
毎回出発10人、帰着7人とかな
もちろん主催は葬儀社 生活必需品でもないのに「障がい者の人権にかかわる問題」ってアホかと >>681
病院以外で死なれると面倒なのに・・・。 障碍者が自分たちのせいで本格天守が台無しになるのは嫌だろう普通に。
ゴリ押してるのはウリたちとか言う方々ですかね？ 健常者の俺にも障害年金やらなんやらで福祉してくれよ
もらうもんもらっといて差別だ人権侵害だって、ずるい >>660
これは歴史的建造物の復元だから
一般的な建物とは意味合いが全く違う >>9
なんだ結局パフォーマンスか
知事も声上げた障害者団体も >>629
火災の時は、健常者であってもエレベーター使用は厳禁だよ。 健常者と同じ義務を果たせないのに、なんで健常者と同じ権利を欲しがるんだ？
飼育代が掛かって可愛げがなければペット以下だぜ 木造とか馬鹿なことはやめて、今のままでいいのだよ。
それより、周りの土地を地道に取得して建当時の縄張りを復活させる方が
歴史的な意義があるだろ。 EV完備のレプリカも作っといて
本物ですよとそっち案内させときゃわかんねえだろ
どっちみちまがいものでも構わないといってるんだし 【科学】薄毛に新たな治療法の可能性
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526425842/ >>695
なんで>>9とか無視して、今のままでいいとか意味のないこと書くわけ？ でも、どれだけ忠実に作っても所詮レプリカ、国宝になる事は無いんだから
それなら、新デザインで現代技術満載ハイテクの極致みたいな新城を作った方が価値があるだろ
400年前に作った時も当時の最先端技術で作ったんだし >>15
大谷刑部や黒田官兵衛は輿に乗って戦場で指揮をしていた
ちなみに天守閣は居住スペースでないので、
足の悪い武将が普段上ることはなかっただろう 高齢者はチェアリフトがあれば十分だよな
エレベーターを必要とするのは本当に極々一部の重度障害者だけ
そんなもんのために余計な税金使うわけにはいかない >>698
木造で復元することに何か意味があるの？
今のコンクリ天守で十分に観光の目玉としての役目は果たしているだろ。
「史跡の復元」というなら、総構えの復元の方が遥かに歴史的意義がある。 >>705
名古屋城域は天守御殿という箱もの以外、まったく雰囲気ないもんな。 名古屋城に総構えはありません
総構えなんか作ったら歴史の捏造だ
無知な奴だｗ たとえレプリカでも、国宝にはならなくても、
完璧に精密に復元なら意味はある。
実際のところ、どこまでできるのかな。 >>705
今の名古屋城の観光の目玉は本丸御殿だろうな
あれがなければわざわざいかないよ >>707
せめて二ノ丸くらいまでは、
ちゃんと整備したほうがいいと思う。 >> それならそんな事業は初めからやらなければいいだろ。
再建なんて場所以外歴史的価値がないんだし、エレベーターを付けない
意味が分からない。 エレベーター付けるなら建設はしない方がいいな無価値だから >>693
無職や引きこもりのネトウヨは税金払ってない非国民の癖に、なんで一般国民と同じように権利欲しがったり政治に口を挟むの？w
ネトウヨって在日叩くけど、ちゃんと働いて日本に税金納めてる在日チョンやシナ人の方がよっぽど日本の役に立ってるよw
生きていても日本や親の負担になってるだけw
何しに生きてるの？w バカだな…
金かけるなら街中の凸凹道路整地する方がマシだって長なら考えろ
そのうち、灯台にもエレベーター付けろって介入しそうだな 総構えもわからないような歴史や城に興味の無い奴の言うことなんか無視でいいな
こんな低能では木造復元の意義や価値がわからないわけだｗ こういう馬鹿が鉄筋名古屋城作ったんだろうな。
元々障害者に厳しい地域ならまだしも、
全国的にみて名古屋は障害者にめちゃんこ優しい地域だぜ。 大村の緑の党の切り捨て鮮やかだったからなあ
団体さんもあまりあてにしない方が >>719
鉄筋コンクリートの天守は二度と戦災で焼失しないようにと作られた
当時はまだ再び戦争があるかもと言う不安が合ったのだろう 名古屋城に関して文化庁がこう言ったという情報が書き込まれるがすべて眉唾物だ
名古屋市は現状変更の手続きを全くしていない
文化庁は正式な届けがでるまでコメントしない カタワは世の中の役に立たん
養って貰ってる身分
我が儘は断罪する 住宅の２階３階の高さじゃないのに
木造がエレベターの設置に
僅かな狂いもなく長年耐えられるのか？ 天守閣に上がれないと何で困るの？
死ぬの？
駅のホームに上がれないのと訳が違うんやで。 本丸御殿の近くに天守閣最上階の部屋と同じ作りの建物を平屋で建てたら？
景色は8kプロジェクターを4面並べてリアルタイム中継。 麻生「金が無いなら、結婚しない方がいい」
↓
アソ「体が不自由なら、出かけない方がいい」
な、正論だろ！ 文句を言ってる障害者団体の本当の狙いは何なんだろう？
史実に基づいて名古屋城を復元したら、階段は狭い上に急こう配となり
障害者どころか、足腰の弱いじじばば達も登ることが出来ないのに
文句をつけてるのは、基地外クレーマー障害者団体だけ 流石微風でもくるくる回る風見鶏だな
ここだけはブレないｗ この障害者団体は、もっと他にやることがあるだろ
車いすに対応していない鉄道の駅他、公共施設が、くさるほどあるというのに ピーチエアーで問題おこした障碍者ビジネスやるようなやつらが絡んでくるぞ 鉄筋コンクリートでエレベーターまで付いていたことが恥ずかしくて
木造でお城として建て直してるんでしょ？ >>730
まあこれを実績にして今後いろんなとこに文句つけていく気だろうなと思う >>520
犬山城の階段も地味に怖いからな。年寄りが途中で諦めて降り出すからそれが尚更怖い。
だからと言って作り替えたらあかん。
名古屋城も初志貫徹でかまわん。城とはそういう建物なんだよ。 そもそも城なんてものは簡単には人がこれないように作るもんだろ
基本要塞なんだし 外から眺めるだけで中へは誰も入れないようにすればいんじゃない？ 四方壁無しのベーターにすればいいよ。
床部分に車いす固定金具要で。
ちょっとカラクリ斎さんが作ったみたいだろ。 もう一般人立ち入り禁止にしちゃいなよ。これなら完全復元派も納得だろ。 >>722
これから戦争が起きるとしたらミサイルが飛んでくるんだから
コンクリでも耐えられないな
ていうか、戦前の天守がコンクリだったとしても燃えただろ 河村さんの知名度で当選した大村
河村さんのウンコみたいだ >>727
交通機関は電車だけじゃないから別にホームに上がれなくても困らないだろう 正確に復元して健常者も内部に立ち入れないようにすれば良い
300年後ぐらいには障害者もスイスイ上れるような仕組みが開発されているだろうから、その時に解禁すればなんの問題もない 階段のみだと金払って中入る人自体が減るだろ。
建築費回収できるのかと。
予想だけど仮に最初はなしで作っても
しばらくしたら外付けのエレベーター付けることになる。
それはそれである意味「両立」でいいのかもしれないが。 >>626
これまでエレベーターで昇れていた権利が侵害されるということらしい。 空襲でなくなった城だから本来なら城跡だけなんでしょ？ >>744
障害者も働いて税金納めてるんだよ
その金で新造した建物は車いす立ち入り禁止って名古屋の総意なの？
いいの？それで。 >>741
重たい焼夷弾が直撃すればそりゃ耐えられないだろうが延焼は避けられるだろう
戦災で焼け落ちた際も延焼によるところが大きかったろうし 江戸時代初期にエレベーターがあったのなら付けろよ。
こんな言いがかりはやめにして欲しい。 天守閣は本来、領民がその姿を見て城主の権威を恐れ入るもの
昔の殿様も天守閣に登れるのは、代替わりした時に一生に1回あるかないか
特別に認められた貴賓者以外の一般の観光客は、誰も入れないようにすればいい 現存十二天守ってエレベーターつけてるとこあるのか？
俺の行った中では何処もなかったが。 主と従という区別でいえばあくまでも主目的は
市のシンボル、観光の目玉、入館料とって建築費に
充てる、という地域振興、活性化目的なんだよ。主は。
今までのもそうだったけど。だからそういう世俗的な公益目的の
高い建物を建てるとなるとあえて足腰の不自由な人や
高齢者を実質排除することになる仕様にあえてするってのは
今のご時勢は無理筋なんだよ。最初っからな。 自民党がよく、
「金が無いのは、努力不足」
みたいに言うが、
つまり、自己責任 であって、政府機関に責任はない。
障害者も、障害は自己責任。
危機意識の無さと、危機管理の無さが、障害を引き起こした。
それを、
危機管理を徹底して健常を維持してる国民の、その努力を無視し、
障害者視点で、全ての環境を整備せよ というのは、間違いになる。 >>753
江戸時代に合わせて建築し、江戸時代のルールに合わせて一般入場禁止にしたら平等だな このまま建設するならこの城は名古屋にとって障害者排除のシンボルに成り果てる訳だけどどうするんだろうな 四国の金毘羅さんみたいに、金をとって、担いで登るとよい。
担ぐ人の雇用を生む。
エレベーターをつけたら、エレベーター会社が儲かるだけだ。 エレベーターで上がったところで地震や火災時
、故障時は自力で降りる必要がある
それができますか？って事だよ
介助者がいれば緊急時も1階に降りられるけど
介助者がいればエレベーターでなくとも良いわけで階段用昇降機で済む >>758
その通りなんだよな
元々は障害者への優遇策は戦傷者を対象にしたもので
万が一の場合の生活を補償することで兵役志願者を集めやすくするためのもの
お国の為に頑張ってくれたのだからと周囲も受け入れやすかった
現代日本では障害者への優遇措置は不要で
多くは本人なり加害者なり責任の所在が明確だから当事者や保険で賄えばよいし
国が面倒見るのは震災等の災害被害者だけでよいと思う >>762
姫路城は建造の時にエレベーターつけろって声が上がってたのか？
それを無視して強行したの？
車いす普及してない時代のもんと何故同列に語るの？ もう
当時のままの外側に取って付けたように
現代的なのを最近増設しましたよ的な物をつくれよ
県の金で >>769
姫路城も完全に解体して再建したんだが？ どうしてもというなら、さすがにエレベーターは存在しなかっただろうから、
大型カタパルトがあったという設定にして障害者を射出しよう。 >>760
チンピラ紛いの因縁恫喝に対して名古屋市が毅然とした態度で対応したシンボルになる エレベーター付天守閣は300年後には文化財として高く評価されるよ >>749
普段から納めている何倍もの他人が納めた税金食ってるじゃないか。調子のるのもほどほどにしろ。 自称弱者を必要以上に甘やかしてきた結果がこれ
何から何まで見直したほうがいいんじゃないか >>778
一番最近の解体修理は2009～2015年にかけて行われたけど、車椅子の普及は進んでいなかったのかな？ >>782
そんなん言い始めたら老人、先天性の病気抱えた人はどれだけ医療費という税金くってんだよ
金持ちのポッポなんて脱税して億時効でゲットしてんだろうが >>783
そのための高プロ制度導入がもうすぐ実現する
自称弱者共を合法的に大量過労死するまで搾り取れるから安心しろ >>2
あれボタンひとつで尾張天守閣ロボに変形するらしいだがや？ >>11
富士山ならロープウェイだな
６～８合目辺りまで登る奴で そもそも名古屋に城なんか要らねえよな
下らねえ計画は叩き潰せ そもそも入る所ではない
当時、天守閣に一生入らなかった城主もいたんだから。
俺は入るが。 もし建てるなら絶対にエレベーター付けろだがや
上まで上がるの面倒だわ
できるだけデカイのがいい >>778
もし、姫路城を修繕するのにエレベーターを付けるなんていい出したら暴動が起きるわ >>786
すまん、昭和の大修理が直近と思ってた
エレベーター望む声が上がらなかったんだろ
声が小さかっただけかもしれんが
どっちにしろ「名古屋は障害者に優しくない」ってイメージつくだけだから名古屋が弱者虐めしてないなら、多少風評被害あれどなんとかなるだろ 今の名古屋城には50年の歴史がある。50年の価値があるということ。
再建したらゼロになる。河村市長は馬鹿だ。
ますます名古屋の観光名所がなくなる。
アホな田舎者がかね持つとこうなるんだろうね 尾張で歴史的に残したい城は、勝幡城、清州城、小牧城。
あとは必要ない。 >>749
Ok
そんで代案をすべてはねつける団体を心底軽蔑し続ける >>800
なら姫路城のある兵庫県民も、彦根城のある滋賀県民も、松本城のある長野県民も、備中松山城のある岡山県民もみんな弱者いじめなんだな。 障がい者の人権にかけて自宅に自費でエレベータ設置してください
富士山にもエレベータ必要ですかね >>802
清州城の現在の天守は妄想天守じゃなかったか？ >>801
木造名古屋城は300年以上の価値があるんですが。
その資料を元に忠実に復元するから今の名古屋城よりも遥かに価値がある。
すぐに焼け落ちて無くなった大阪城とは訳が違う。 >>806
模擬天守閣だね。
本物の清洲城は名古屋城の西北隅櫓に使われてる。 >>793
このまえ風俗嬢に中だししたら
大概にせいよ！って怒られたよ >>768
勝手な言い分だな
ID:dirvZZ+v0をまず交通事故で障害者にしてみるのが一番いいな
無保険で相手は死亡なw >>758
こいつ青年会議所のネトサポ老害
こういうクズどもが日本国を転進国にさせた根本原因 コンクリートと徳川の石垣に秀吉の城
糞大阪城と一緒きすな
由緒正しい名古屋城
カタワは喚くな >>801
まー、鉄筋コンクリート造では、どんなにメンテナンスしても200年持たせるのが精々だろうな。
木造なら、ちゃんと保守すれば1000年は持たせることができる。 自販機補充の人が使ってる駅の階段を登るキャタピラの奴で城の階段上げればいいじゃん
あるいはドローンで天守まで運ぶとか なぜか家畜人なごやんが発狂しとるだがや
池沼かな？ コンクリートだと石垣が重さに耐えられないんだから仕方ないような 階段だけだと老人が降りられなくなるパターンで困るんだよ 名古屋のエゴブロックにでも行けよ？シャベツ太郎でも食いながらな？ 財務省 財政制度分科会（平成29年10月25日開催）資料 88ページから
○ 障害福祉等に係る利用者負担については、累次の軽減措置により大幅に
軽減され、
現在、給付費全体に占める利用者負担額の割合は、0.23％、利用者負担のない者の割合は93.3％。
○ 利用者負担が非常に少ないことは、コストインセンティブが働かず、供
給サイドによるサービス増加や、質の低いサービス供給につながる側
面も持ち合わせているのではないか。
○ 平成18年の障害者自立支援法（現?障害者総合支援法）の施行以降、障害保健福祉関係予算は急増。
○ 平成29年度予算額は、平成18年度の2倍強に当たる１兆7,495億円
（対前年度＋1,150億円、＋7.0％）となってお
り、29年度予算額の対前年度増の大半は、自立支援給付の増（＋689億円）、
障害児施設給付費等の増（＋382億円）
によるもの。
○ 平成29年度予算額は、地方公共団体の負担等も含めた事業費ベースでは
3兆円を超える規模に達している。
○ 自立支援給付は、生活面（訪問による家事等の援助、施設における日中活動
、外出や在宅時の付添・見守り等）、住
居面（入所支援やグループホーム）、就労面（就労のための訓練や就労の場
の提供等）といった包括的な支援をほぼ自
己負担なしで提供。その他、収入面（障害年金等の支給、特定の医療の自己
負担免除等）の支援も存在。
利用者負担0.23%とかｗ 障害児者親のビンボーアピールやめろって。 容易に本丸に近づけない・天守に登れないように造ってあるのに
その醍醐味を味わえるまたとない機会だろうが >>1
人権には関わって無い
関わってるのは自称弱者の障害者様の特権
それと利権に集る糞虫共 忠実な再現なんてむしろVRでいいわ
快適なビル環境の中で忠実に再現されたVRを楽しむ
これならそれほど金も掛からないし障害者の皆さんも差別を受けず平等に楽しめる
そして、そもそもヤプーの城の新築なんかに何の価値もないことが証明できるしな >>801
コンクリートの老朽化で今のまま放っておくわけにはいかないという話からの
再建案なのに、そこらへんすら解ってない馬鹿が賑やかしにクスレス垂れ流しに
来るなよ。
べつに無意味に立て直そみゃーかとか言ってるわけじゃねーんだよ知障 >>823
平成30年度予算は97兆円だっけ
障害者がその内1.8％を食い潰している訳だな 障害者だけ差別するのは某団体がうるさいから女と外国人も名古屋城立ち入り禁止にしようだがや
あと犬も >>829
コンクリート天守閣の補修ができないというのは木造再建をしたい河村市長のウソだよ キン肉マンの最初のライバル、キン骨マンは、名古屋人だったのか >>831
消費税による税収が17兆5,580億円だから
普段買い物して払っている消費税の8％中の0.8％は障害者予算ですと言った方がインパクトはあるかも >>833
どこの馬の骨とも知れん匿名のおまえよりはまだ信用するわ。 今観光客が一番多い城って
当時そのままの姫路城でなくコンクリエレベーターの大阪城なんだよな
ぶっちゃけ中途半端に復元し直すなら今のままでイベント増やす方がはるかにええやろ 障害者にとって、名古屋城に登ることが趣味の域を超えるような重大事項なのか？
やりたいことなら何でも出来ると言うような特権は誰にも無いとおもうが？
富士山に登れないのはどうする？
豪華列車に乗れないのはどうする？
大村さんはアホだと思う。 >>831
障害者の中でも車いすの人は頭しっかりしてるし、バリアフリー環境さえあれば普通に仕事できる
負担が大きいのは他だよ
発達障害多いし、子どものころから福祉頼る人も増えてるから。（早いうちでないと大人になってからは手遅れな場合が多い） >>833
コンクリートの中性化による鉄筋の錆を防止できる技術が開発されたのなら教えてほしいな。 名古屋城を忠実に再現するなら、障害者に加え、税金の払いの悪い身分の賤しいしもじもの者、女、更に外国人は立ち入り禁止が当然として、
足腰の弱ったボケ老人もダメだな
名古屋城の敷地内に入れるのは、高貴な身分である我々と、我々に仕える召し使いと衛兵くらいのもんか 富士山にもエスカレーターつけないと障害者の人権が侵されてるな 城に登らないと生きていけないのか。愛知県人は大変ですね。 >>759
ま、木造に拘るなら建物内入館不可それが一番いいんだろうな、ここの忠実復元厨にとっても史実に近くなるしなw
入れるのは藩主たる知事(ちと違うけどw)と家老の市町村長(ちと違うけどw)と藩士たる地方公務員だけ、民たる県民は外観見るだけw
ちなみに再建建築物で建物内入館禁止てのは金閣寺がある
戦後に放火で萌えて再建したが、建物内には入れないが観光客ワンサカ
木造名古屋城天守も多くの人が価値を認めれば内部に入れなくても観光客がワンサカくるさ
内部に入れないなら観光客なんか大して来ないてんなら大して価値認めてるてことだわな
おいらは名古屋城天守って萌える前後の写真見てもあまりカッコ良くないから木造で建てられても見に行く気はないけどな
名古屋城天守なら和歌山城天守の方が気品があっていいわ、名古屋城天守じゃなくて和歌山城天守木造で建てりゃいいのにと思う お城と富士山は、眺めて楽しむもの
クレーム付けてる障害者団体、風情を楽しむことも出来ないアホの集まり >>836
大阪城の改修ではアルカリ回復工事をおこの EV設置しなければ身障のどんな人権が侵害されるのか
説明して欲しいわ。 そもそも権利と義務はセットだが
人権という権利を主張する前に社会に対してどの様な義務を果たしているのかと 障がい者でも復元するなら当時のままがいいと思っている人もいるだろ
どうしてもというのなら
駅ビルかどこかに城の1階から最上階までのモデルルームを作ったらいいんじゃないかな >>854
低学歴おじさん発見w
あ、低学歴おじいちゃんかな？？？ >>856
展望台にする時点で当時のままは無理だよ
そしてバリアフリーの法律におもいっきり違反 代案を提起すること自体が人権侵害だ！みたいな論調だし
どうしようもない
そんな社会からに嫌われたいんだろうか たしかに名古屋城は観るだけで満足できる美しい城という感じではないな。 >>854
人権は生まれながらに有する国家に対する請求権だから
義務とは関係ない。契約上の権利義務とはちょっと違う。 名古屋市はカネが余ってるからエレベーターぐらいつけたらいいよ
レゴランドのために補助金190億円で駐車場つくってあげたんだから
こんどは200億円ぐらいのエレベーターつくればいい 天守閣に登るのが人権なのか。
それならば入場料払えない人に対しても人権差別だな。
入場時間があるのもその時間に行けない人への差別
全く拡大解釈が酷すぎる >>1
エレベーターの無い施設は全部人権侵害なんか？
アフォ臭くてもうね
普通に階段登れる車いすでええやん 車いすごとクレーンで上げればよい
そのうちにドローンで人を飛ばせるから心配するな >>863
そう思うならおまえが新たな障害者団体立ち上げて愛知県知事に申告せなだがや
急いでやり EVつけた時点で城でなくなるわ。こんなアホな議論しているのは
日本だけ。恥ずかしいからやめておくれ。 >>858
県のバリアフリー条例で文化財などでその価値が低下してしまう場合は除外となる規定があるし
階段にリフト設置を公言しているから全く違反ではない訳だが >>863
だよなあ
全てに公平にするなら更地にして作らない事だな >>860
名古屋だからってケチ付けたい気持ちはわかるが
江戸時代の御三家の城だからな、それはありえん >>871
この人、いつもこんな感じだよ
前川喜平の講演会の件でも、前川擁護していたし >>868
文化財でもないしリフトだと対象が狭いんだよなぁ >>873
健常者を奴隷扱いして人権を侵害しているなｗ 純木造なら構造的に無理があるってのからまず勉強しろよ
ケチつけるのはいいけどさ 知事って、話が理解出来ないの？
ロボットなり、他の方法で考えるっていってるじゃん？
話も理解出来ない人間が、権力だけで偉そうに言ってくるな。
この知事には、投票しないことに決めた。 障害者団体のボランティア様が背負って登れるように、年一回ぐらい障害者限定開放日にしてご招待してやれば？
そのうちに障害者団体がやってられないとキレて来なくなって自然消滅すると思うぞ。 観光地として使いたいんならエレベーターを付ければいいし、文化財として残したいんならエレベーターはアウトだろ。
どっちにするか県民投票でもやれば？ エスカレーターは良くてエレベーターはダメな理由がわからん >>880
文化財って、、、、、現代木造建築だろ。
今うちの隣で建ててる在来工法の家のちょっと大きいもだろ。
エレベータつけたらいいじゃないか。 なんで低学歴の知恵遅れが車椅子の障害者を差別してるのか理由が全く分からねえな
本来こういう知恵遅れも入場制限される側なんだよな >>863
違う違う
公共施設なのにEVがないこと自体が気に食わないだけで
その他にも登る方法があるだとか
実際に登りたいかとかそういう要素は一切関係ない
完全に理屈だけの主張 復元された天守閣に上ったら、復元された天守閣は見えないと思うんだが >>882
名古屋城は国宝だったので図面が残ってて再現が可能なんだよ クレーマーとか言ってる奴は何を考えてるの？
文化とか1000年後とかアホなことを言ってるけど何も役に立たないもんを作るな
誰も登らない時代遅れのもの作って後世で馬鹿にされるわ 中身がないから見栄を張りたがる
名古屋は総じてそんな感じ
名古屋人のコンプレックスの裏返しなんだろうな 名古屋に住む身体障害者の署名過半数集めれば何の憂いもなく建築できるのでは？
木造建築にエレベーターは物理的に無理と説明して回れば、精神障害者じゃないんだからサラサラっと書いてくれんじゃね？ 障害者とは、障害を持つ者から障害となる者へ変わったな >>891
韓国の慰安婦問題は過半数が金受け取ったのに未だに文句言ってるがなｗ こう言うクレームを入れるのは在日系の団体だろ
とにかく日本の邪魔をしたがる連中
もうほっとけよ 障害者団体おかしい
支持してる健常者が障害者背負って天守閣まで登れ
そうしてこそ自発的支援だろ
われわれが○○を動かした！って悦に浸りたいだけでないならな ワイが障がい者団体の職員だったら
パンフなりＨＰなりに「名古屋城にエレベーター付けさせました」なんて書き込むことを
夢見ますわ 身体障害者が名古屋城の天守閣に登れないという事は
身体障害者が普通に生活をする上での障害にはならないのでエレベーターは必要無い 障害者が奈良の大仏や牛久大仏を見上げています どうしますか？→ >>609
大岡越前ばりに、粋な采配とでも思っているんだろうけど、
木ばっかり見てて森が見えない典型だわ。
史跡における文化庁の許可条件とかに関しても勉強不足だし。
そんなもん、障害者含め誰も望んでおらん。 風見鶏の大村だったら介入するだろうな、小池百合子との連携も風向きが変わったらすぐ逃げてたし。 ついでに眺めが良いように
最上階は大阪城のように高欄をつけて欲しい。
あと岡山城のように殿様衣装のコスプレ体験できる御殿みたいなスペースも天守内に設置。
あと赤ちゃんのためのオムツ交換ルームと授乳室も途中階に設置すべき。 障害者を引き合いに出してまでエレベーター設置したいのか。
>>905
あれは、ちょっと違う。
希望側が、彼を抱える振りをして、途中で放り投げたんだ。
想像するなら、お姫様抱っこを膝よりちょっと上まで持ち上げて、そのまま横にぽいっという感覚。 >>838
豪華列車は抽選だから当たらないことには…
ただ中身だけならたまに展示会あるのでは？ こんなもん特別な公開日以外は閉鎖しときゃいいのよ。
儲け主義に走らせるのは土産物売場だけにしておけ。
欲張ったらまた朝鮮人に油まかれるぞ 階段が使えない人だけが障碍者じゃないよね
エレベーターが使えない人の人権はどうなるのさ >>913
するとしても上までは必要ないだろ
階段部分に折り畳み階段昇降機つければいいだろ
障害者って税制だって色々優遇されている立場
特に史跡に関しては対応する必要はない >>882
>名古屋城は国宝だったので図面が残ってて再現が可能なんだよ
でもそれで再現されたものは別に歴史的価値があるわけではないでしょう。
簡単に言えば、コピーとかイミテーションって事でしょう。 >>625
名古屋城だから、だろうな。
もしここで市側が日和ってエレベーター付けよう物なら、
鬼の首を取ったがごとく、日本中の名所に強要し出すのは目に見えてる。
さすがに富士山はすぐには言い出さないだろうけど、
姫路をはじめとする現存12天守は標的にされるだろう。
あの名古屋城でも付けたのになぜエレベーターを付けないのか！！ってね。 ロボットスーツで登れるようにしてやれば？w
螺旋階段と違い
普通の人も階段のぼりにくいぞ
でもそれだから価値があるんだよ >>919
そう言う日本の古くて価値があるものを壊したいのが在日団体 >>917
>姫路をはじめとする現存12天守は標的にされるだろう。
姫路城とかは歴史的建造物で国宝だろ。
今度の名古屋城は現代建築物で、ちょうど長久手のトヨタ博物館に展示されてるAA型トヨタのような物だろう。 >>916
その理屈なら法隆寺金堂の壁画も価値がないということになる 大村って、憲法や人権を本当にわかってんのか。
阿呆まるだしだな。 天守閣に登る権利も人権なのか
いっそ面倒だから平屋にすれば？ これといい堤防の話といい、一部のクズがわがまま言い過ぎ 展望台なら別に作ればいい
いっそう天守は入場禁止にし、本丸御殿だけ見学できるようにすればいいさ 名古屋城には身障者でも入れるだろ
その中の天守閣だけが入場できないとういうだけで
大げさに騒ぐなよ
そんなに天守閣に登りたければ
他のデレベーターつきの天守閣に登ればいい 古いもの価値なんてここには無い。大事に修復を重ねてきた国宝天守とは違う
なんで既存不適格の文化財とか山を引きいに話を広げるかね >>917
相変わらずコスパの概念ない人が富士山wとか言ってんだな。
富士山だって利益出るなら喜んでエレベーターでもエスカレーターでも
付けるのにさ。 天守に登れなかったら人権にかかわるの？わけわからん 富士山にエレベータと言ってるヤツいるけど
空飛ぶ円盤ができたら、そんなの必要ないぞｗ
１秒で頂上に行けるからなｗ >>921
しょうもない仮定になっちゃうけど、将来なんらかの原因で姫路城が崩れて復元したいとなった時に、エレベーターつけるかねぇ
同じ元国宝の名古屋城がエレベーターを付けた前例を作ったら、姫路城も当然つけることになるけど
俺は嫌だから名古屋城も無しを希望するよ
ほかの国宝天守も同じ 観光施設じゃなくて、文化的遺産の再建だからな
しゃーない 形あるものは皆いつか壊れる
姫路城も松本城も、いつかは壊れる
つまり最終的にいつか全ての城がエレベーター付きのアトラクションみたいな天守になってしまう
それに俺は価値を感じないから、名古屋城には極力完全復元を望む >>921
いや今度やろうとしてるのは"復元"だから
エレベーター付けちゃったらわざわざ木造で作り直す意味ないだろ 天守閣は外観だけの張りぼてにして
内装は倉庫程度にして関係者以外立ち入り禁止。
見学客は健常者も障がい者もVRゴーグルを装着して
CGで再現された天守閣から見える景色を堪能。
安上がりだし、平等だ、平等！
ゴネ団体に差別だなんて絶対言わせない。 老人排除はいかがなものか。
エレベータなしならコンクリートで作ったほうがいい。 >>700
ハイテクがいいのなら普通のハイテクビルに名古屋城ビルとでも名付けて障害者はそっちに行かせればいい。
当然、現行の復元計画はそのまま続行で。 出来れば天守閣ではなく"天守"と言っていただきたい 伏見城とか見た目だけ立派でも味気ないしやたらと商売熱心なカメラマンの記憶が残るだけ
小田原城もゾウさんばかりが記憶に残るくらい印象が薄い
逆に犬山城とか弘前城はこじんまりとしてるけど明確に記憶に残っている
やっぱコンクリのやっつけはダメだと思うわ 大村って河村たかしに誘われて知事になって正解だったよな
何のとりえもないし
国会議員のままならどん尻だろ 未だに富士山とかを例に出す人がいるが、
既存の名古屋城は、先人が障碍者に配慮して
復元した名古屋城。
それを取り壊して、現代人が新しい城を作る。
現存天守や富士山を例えは、まともな例えでは無いい。 >>946
障碍者じゃなくて消防署の方に配慮したもんだよアレ これ名古屋城だけの問題じゃないからな
将来1000年以上にわたる前例になりかねない
元国宝一号の名古屋城がエレベーターを認めたら、現存国宝天守が何らかの要因で崩壊した時、完全復元を認める道理がなくなることになる
つまり、全てのものがいつか必ず壊れるといつ真理を鑑みれば、いつかすべての現存天守が過去の姿を忘れてしまうということだ
日本の文化の大きな欠損になるよ >>946
当時木造じゃ法をクリアできなかったからって聞いたぞ これ完成イメージ見ると畳敷きだけど下足して入館するの？
だとしたらどのみち車椅子無理だという気もする 誰も何も期待してないんだから、いっそレゴランドと提携してブロックで
だぎゃぁ城作ればいいのに この前、小牧城だって落雷だけでシャチホコが落下した
現国宝天守すら、未来永劫続くなんてことはないんだ
名古屋城はレプリカだから意味がないというが、名古屋城の完全復元が認められなければ、今後、完全な姿を保った城がいつかなくなるということなんだよ
名古屋城の完全復元こそ、大事な前例として、遠い未来まで考えた時、文化保持のために必要なんだよ
長いスケールで考えてない人が多すぎる >>32
もう音声ガイドサービスのUDCastがあるだろ
ほとんどの人が行儀よく使ってるけど画面煌々音漏れバンバンの人達がいると辛い >>949
考えすぎじゃないかなぁ
たとえば今の大阪城の天守なんかわりと想像で作ってんだけど世間の人そんなこと知らんでしょ？
天守なんてランドマークぐらいの価値しかないよ >>949
現行法規に照らし合わせると再建不可能だから
じゃあ壊しましょうという判断で沢山壊してきた
完全復元以外は文化財と認めない文化庁、国交省の融通の効かなさが原因 復元天守閣に関する収益の一部を他の施設の
エレベーター普及に使用すると約束するのは
どうだろうか？
俺天才かも。 >>955
なるほどなぁ
現に戦後現存天守なんて12から10に減ったわけだしな 木造建築竹紙文化の日本において復元には価値がないとかガチで言ってんの？ 自らエレベーターの無い４階建てのマンション等を物色して
差別だって騒いでるようなもんだろこれ >>921
そのトヨタの車の原型が江戸時代に作られた国宝だったらその例であってるんだろうな。
トヨタの歴史に詳しくないから、江戸時代にトヨタが車作ってたかどうかは知らんが。 お城の外にバスでエレベーターホールに横付けできるお城っぽい展望台を建てたらいい気もする
障碍者だけじゃなく爺さんばあさんも楽々
駐車場から天守まで長々と歩く必要もない
お土産屋もいっぱい並べてさ
んで自撮りすればお城の天守が一緒に写るインスタ映えスポットとか用意すればいい >>938
展望台にする時点で復元になってないんだよ
何時まで勘違いしてんだ >>957
世間の印象だけで文化価値は決まらない
大阪城は大阪城で尊いと思うけど、元国宝の完全復元かどうかでは全く事の質が違う
名古屋城が認められなければ、今の現存天守もいつか本来の姿が失われるということ >>965
名古屋城は元国宝で、実測図あり
それも第一号
つまり既存の国宝天守が崩壊したら、今の名古屋城と同じ状態になる
つまり他の国宝天守も作り直した時はエレベーターをつける義務が当然出るよ >>949
文化を保全する事が第一なら尚更、
金閣寺方式でしょ。 >>967
勘違いしてるのはお前
早々に言われてるけどこの木造復元事業に歴史の学術的な意味など元々無い >>969
名古屋城が戦災で失われなかったら、現存13天守の筆頭は間違いなかったろうからな。
それだけの物を図面通りに復元出来る貴重な機会に一部の人間のエゴで改変するとか馬鹿馬鹿しいにも程がある。 >>969
現存天守の丸岡城も倒壊からの立て直しだけど今だったら今回のような騒動になったのかしら？ >>1
障害者の人権の問題ではない
歴史考証、史実、文化財の問題だ
日本刀を作るときに「乙武洋匡氏にも使えるように作れ」と言ってるようなもんだ 大村がカタワ用の城を別に建てたら？ショボイのでいいよ >>974
その例えもおかしい。
何故なら金閣寺の中に入れろ！と言ってる
障碍者団体は見たことがないからだ。 桂離宮とか金閣みたいに基本的に内部非公開ってなら忠実復元で問題ないし
愛知県の安全条例がバリアフリーぼ流れを否定してるのなら俺も河村を応援する
金とって展望台扱いにしようとするからおかしくなる >>969
だから展望台にするなら復元でもなんでもないんだよ
>>971
だから法律守らなきゃならんだろw
復元なら免除されるけどただの観光施設だし 金閣寺が良い例だね
完全再現
ゆえに入館禁止
国宝にはならない
しかし完全再現 >>1
抑々、白にエレベーター設置できるなら、
江戸時代にやっているだろ。
殿だって階段で上がるの面倒だろうし。 >>922
読売新聞によると文化庁は現状のコンクリート天守閣の価値を評価し木造再建に否定的だそうだ >>984
申請したらコンクリートの方は文化財登録出来るしね >>978
だからいいじゃねーか"復元"で
何を今さら
展望台になろうが木造で復元だよ。(ただし歴史的な意味はない) >>149
リヤカーで引っ張って貰って富士山に登ったクソガキを思い出した >>鉄筋コンクリート製の現天守閣について、「戦後都市文化の象徴」と文化財としての高い評価
なんてのは詭弁だ。
しかし60年間RC造でやってきたものを木造再建すれば歴史的価値復活っていうのも幻想だね 次スレ
【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526456093/ よし障害者団体は、完成後車椅子ユーザー１００人で抗議の意味を込めて名古屋城に押しかけろ。 中国バブルの崩壊
イラク総選挙でサドル師派が勝利確実、イランに逆風（字幕・15日）
https://reut.rs/2GkN54Y
反イラン反米のナショラリストが権力の座に
世界の保守化傾向がアラブでも進む >>976
おまえが見たことないだけだろ。
なら名古屋に登らせろという身障者を見たこたあるんか？ >>861
権利だけなんて存在しない。
その権利は誰かが保証しなきゃならんわけだから。 このスレッドは１０００を超えました。
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