【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★5
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愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526456093/ 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
.
.88+9867 今回の懲戒請求が手続き的には問題ないから弁護士会は受理したんでしょ？
でこの弁護士たちは件数が多いことを理由に業務妨害とか主張してるわけで・・・
それが業務妨害であることを立証するのは弁護士側
多数の懲戒請求を取りまとめて弁護士会に請求したとしても何ら問題ないと思うのだが
逆に訴訟をチラつかせて恫喝まがいの記者会見なんかしても一般人はアホかと思うだけなんだが >>192
>中京都構想（笑）がある
特別区になっても自主財源を県に握られて名古屋市民は
不満が有っても県に逆らえなくなるだけだからやめとけ。
東京は特別区選出の都議が半分以上だけど
大阪や名古屋は県議会の半分以下だから特別区に不利な議案がでても
廃案にできない。 城よりもっと便利にして欲しい所はないんか障碍者は？本当に城でいいんだな？ ケチはつけるけど実際に利用するわけではない
中川運河のときと同じ 名古屋城車椅子問題
880 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/17(木) 10:59:14.00 ID:fnYJc7xR0！
自分も車椅子だけど
みんながそう思ってる訳じゃない
車椅子乗ってる奴はみんなあんな意固地な奴らだと思われるのが辛い
すべてを平等なんて幻想
都内だっていまだありえない不便が放置状態
地方なら尚更だろう
もっと身近なところの不便を無くすよう努力しないといけない
900 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/17(木) 11:01:33.53 ID:fnYJc7xR0
今やってることはある意味、弱いものイジメでしかない
もっと身近なところの不便をなんとかしてほしい 俺も障害者だけどエレベーターの代わりがあれば良いと思う
たとえば大学のスポーツ選手がボランティアで
おんぶしてくれるとか 階段をのぼる車椅子なら今の技術ならそんなに難しくないだろ 歴史的建造物をできる限り元のまま残そうとすることが何故障がい者差別になるんだよバカバカしい… >>745
木造建築なら文化財
歴史ある物なら重要文化財
更に歴史的価値あるなら国宝
更に世界的にも有名なら世界遺産
これが一般認識です。 新しく作る駅がバリアフリーじゃないって話ならアレだけど城だろ？ 愛知県はジブリパークの工事中だから 名古屋城が有名になってはこまるだろ
ちなみに広さでは
ジブリパーク １５２Ha
名古屋城 ９８Ha (三の丸含む)
だから なかなか拮抗しているぞ 木造でもエレベーターぐらいつけてやればと思うなぁ
金沢城の五十間長屋もエレベーター付いてたけど言うほど違和感なかったわ
所詮は現代の復元なんだからしょうがない気がする >>906
観光としては被らないでしょ、どっちも行くだけの話だし。 車椅子が乗るエレベーターって、籠寸法が1.35×1.4で、昇降路が1.8×2.0は必要。
これは所謂11人乗のメーカー標準品のもので、最近では最上部の機械室が無いタイプが主流。
一方、名古屋城の大梁や桁は芯々寸法で7尺1寸×7尺1寸（2.151m×2.151m）
梁幅は、実測図によると1尺6寸〜1尺9寸（485mm〜576mm）。
2151-576=1575mmとなり、上記昇降路の確保が出来ない。
そうすると、大梁や桁をぶった切る事になります。
こうなると、一つ有効な手法として、建物に将来の復元を見込んだ「可逆性」のある
設備の一時的な設置としてのエレベーター設置が非常に難しい事が分かるでしょう。 当時を思わせるのは、せいぜい石垣と櫓程度だろ？ 天守は丸々作り変えるわけだし、
エレベーターは忍者屋敷のごとく隠して付ければおｋ >>909
そういう最小限のエレベーターを付けるから
名古屋駅が不評なんだよ
１１人乗りといっても車椅子１１台はのらないだよ 障害者手帳を、水戸黄門の印籠かなんかと勘違いしてるんじゃねえのか？
車イスで行って、途中から芋虫みたいに這っていけば？
東大寺の2月堂はそれで行ったよ僕。
名古屋城はテメーの家じゃねーんだよ。
リフォームしたけりゃ、自分の家をリフォームしろ。 >>33
もうエレベーター風のVRルームに入れればいいんじゃないかって気がしてきた >>912
障害者割引は本当に意味分からん
障害者年金と二重取りじゃん、どっちかにしろよ 名古屋・中区の男性遺体損壊事件 男性を監禁傷害の疑いで男４人を再逮捕
5/17(木) 19:09配信 メ〜テレ（名古屋テレビ）
名古屋市中区の男性が誘拐され遺体が損壊されたとされる事件で、警察は男性を監禁し暴行したとして、知人の男ら4人を再逮捕しました。
逮捕監禁傷害の疑いで再逮捕されたのは、野間裕司容疑者（30）、春内大樹容疑者（29）ら4人です。4人は2月、名古屋市東区のマンションで、岡田亮祐さん（当時28歳）の両手両足を縛って監禁し、暴行を加えけがをさせた疑いがもたれています。
野間容疑者は黙秘し、春内容疑者は容疑を認めています。4人のうち野間容疑者は岡田さんの遺体を切断し燃やすなどしたとして、死体損壊の罪で17日付けで起訴されています 意味が分からない、障害者何粘着してんの？天守閣なんかどうだって生活に影響しないじゃない >>914
全員が全員年金もらってるわけじゃないから、
生活保護行の奴もいれば、最低賃金以下で働かせられるから。
決して良い暮らしができるわけではない。
上級国民の障害者を除きだけどね。 福祉予算を削って別の山に鉄筋コンクリの城を建ててやれよ >>871
オリジナルの図面がないんだよなぁ、残念ながら
今のも住民の想像の産物だからな…
まぁあれはあれでいいんじゃないってな 公金を投入するなら、障害者の便宜を図る事は当然だな。
エレベーター設置に反対の者は、私費を寄付して復元費用を全額賄う提案をしてはどうかw
それが認められたら、好きな仕様で復元すればよかろう。 >>911
車椅子なんて1000人に１人いるかどうかだろ。 船とかどうしてるんだろう？
よっぽの大型船ならともかく普通はエレベーターなんてついてないし 名古屋県人って、大体毎回変な見栄と儲けと売名意識しすぎて余計な事して失敗させてきたからなあ・・・
自県の利権で良い歴史施設を自分の手で破壊してきた歴史
駅だの何だのもそうだし、レゴランドも味噌人に任せなければそこそこ上手く行っただろうにペッシャンコ
コレも絶対そうなる エレベーター賛成の人が、どこかの城をエレベーター付で作ればいいじゃん
善意に満ちた人達でしょ？
まさか障害者をダシにパフォーマンスだけってことは無いよね？w ほんと、パヨクってジンケンジンケンって騒ぐのが好きだよなwwwwwwww 知事はまともな人やな
バカ市長と城マニアに負けるな お互いの妥協点の４人乗りエレベーターで合意しておけばよかったのに、欲張って１１人乗りにしろ！
->じゃあどちらもなしでと今に至るんだろ？
バカじゃねえのと思うわ
４人乗りなら車椅子の障害者は乗れて上下で乗り降り手伝えばよかったんだぜ？
普通の所でも小さいエレベーター多いからそうしてるだろう 富士山にはエレベーターが無い！差別だ！
バカか？ほんとバカなの死ぬの？
. >>871
大阪城は城郭に値打ちがあるから天守閣は二の次でいいんだよ 大阪城名古屋城は一度行ったらもう行きたいとは思わないし人を連れて行きたいとも思わないバッタもん エレベーター設置だけではぬるすぎる！
視覚障害者のために点字ブロックを城全体に敷き詰めろ
聴覚障害者のために案内アナウンスを各箇所に垂れ流せ
城の入り口まで障害者の乗った車が横付けできるように配慮せよ
各階にAEDを設置し看護士を24時間常駐させよ
その他どんな障害者でも利用できるようにあらゆる手を尽くして城を作れ
さも無ければ人権侵害だ ていうか昭和の鉄筋コンクリート造の城のほうがむしろ懐かしい思い出があったりするだろ
ガキの頃、親に連れて行ってもらったなぁとか >>1
これからドンドン労働者人口減って減収になるのにくだらないことに金遣わせようとする奴らの医療費は削減する方向に持って行きましょう 自称人権派が存在感しめすための運動だろ
非バリアフリーなんていっぱいあんだろ >>945
お前が寄付金あつめて昭和村に移築すればいいんじゃね？ エレベーターつけろじゃねえよ
歩け！歩けないなら這いつくばって登れ 城の復元にエレベーター作れって言ってる奴は、はっきり言って
脳に障害の有る奴だとおもうわ すべての施設や建物は害者様に配慮しろや
あ、利用はもちろん無料な 外部からクレーン車で吊り込んで最上階に搬入するしかないね
もちろんクレーン車はその都度希望者がレンタル料金を支払う
まあ手配の電話だけは職員がやってやればいい 退役したハシゴ車横に常駐させてそれで上げろよｗ
予約制で雨の日は中止なｗ >>951
城の復元なんて言ってるやつのほうが、おかしいんだよ。
材料も工法も形もすべて違う。
消防法で決められた防災設備は必須だし。 誰か銀河帝国皇帝になって、劣悪遺伝子排除法を制定しろよ。 エレベーターを付ける付けないは、城に行く理由によるのかもしれん。
昔の城が知りたいという人はエレベーターは要らないだろ。
煙みたいな人はいるのかも。 >>955
今回やろうとしてるのは復元ではなく復原
もともとなかったエレベーターをつけたら復原ではない
名古屋城については復原であれば消防法や建築基準法の適用対象外、
復元だと消防法や建築基準法の適用を受けるのでそもそも木造ではつくれない
復原と復元の違い
https://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2017/01/tanken156.html >>929
は？豊臣大阪城を元にしてるんだが、今の大阪城は。
徳川大阪城はもっと別の形で、名古屋城より高いんだがな。 >>958
関係ないよｗ
復元にも復原にもならない。
一般客を入れなければ対応のしようはあるだろうが、金儲けでやるんだから、弱者への配慮は必要だ。 >>955
逆、耐震や石垣保存の為にも復元は必須なんだよ。 木造で完全再現ってなら現代の代物はとことん排除しろよ
電灯の類も出来れば止めろ
エレベーターとか(笑) >>962
歴史の研究対象としての保存のことだよ。
遺跡を保存するのと同じ。 >>966
避難用の非常灯はつけるんじゃないか？
消火設備とかも。 >>968
セコムのセキュリティセンサーもあらゆる箇所に設置 >>965
オリジナルだったら保存のために立入禁止にできるけど
建て直したものは公開が原則
文化財は研究者のためだけのものではなく広く国民のためのものであるというのが現在の考え方
まあ365日公開しなきゃいかんのかとは思うけどな
内部は特別公開日にだけ見学可にすれば障害者への対応も
エレベーターとかに頼らず人力でどうにかなりそうだが >>1
とうぜん、この団体の所にはエレベーターは付いてるのかな？ 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
.
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター抜きで テスラモータースなら謎の装置で宙を飛んで運んでくれると思うんだ >>973
ある程度な
金閣寺みたいなもんだな
法隆寺ほどは評価されない
復元ものだから 障害者はごねれば何でも要望が通ると思ってるのかな？ >>772
名古屋市が申請せんからやろ
文化庁は現在の名古屋城コンクリート天守を<戦後都市文化の象徴>といっているから申請されたら登録するだろ
天守｢戦後都市文化の象徴｣ 文化庁検討委
http://sp.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180516-OYTNT50017.html コンクリ天守を残したい名古屋市民はあんまり居なさそう
アンケート結果も木造支持多いし
まあ行けば思うよねコンクリ城ｲﾗﾈって 障害者は大谷吉継の恰好して、輿に乗って城に登ればいいと思う コンクリートの城(みたいな建物)は戦前からある"博物館"大阪城天守閣を守り続けてもらおう
大阪民に あんなもんが戦後都市文化の象徴であってたまるか
名古屋馬鹿にしとんのかターケが 現存12天守の他はほぼコンクリート城だし名古屋のコンクリ天守なんて残さなくてもいい
がっかり城として馬鹿にされることもある大阪だが、戦前の初期コンクリート建築で貴重、頑張って維持してもらいたい
名古屋の件は木造再建を目指す小田原とかにも影響を与えそうだし、川村さんには頑張ってもらいたい >>959
豊臣と徳川のハイブリッドというか、まぁそもそも誰も大阪城の本来の姿は知らないんだよな >>984
大阪城は大坂城とは異なる。
天守としては3代目完全オリジナル天守にして既に戦火をくぐり抜けた有形文化財だな。 >>982
こういう事情があるかららしい
前スレから
674(1): 05/17(木)21:48 ID:UgmRcd160(1/19) AAS
>>658
これそうなんだよな
名古屋城は戦後復興の象徴
寄付だけで建てられたからお金もなくてコンクリート製
それでも早く復活させたくて立てた名古屋城
市民の血と汗の名古屋城 >>926
大村さんこんなところで何してんですかw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
