【食べて絶滅応援】ウナギ「高根の花」に、稚魚不漁で今年も値上がり必至
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今夏の「土用の丑うしの日」(7月20日と8月1日)を控え、稚魚の不漁で、ウナギの値上がりが必至となっている。
成魚の取引価格も、前年より約5割高く、専門店はすでに値上げへと動いている。ウナギは高根の花になってしまいそうだ。
水産庁によると、ニホンウナギの稚魚「シラスウナギ」の不漁で、今漁期(昨年11月〜今年4月)に国内の養殖池に入れられた稚魚は14・0トンにとどまり、過去2番目の低水準となった。前年の7割程度で、記録が残る2006年以降では13年(12・6トン)に次いで少ないという。
今漁期は中国や台湾も不漁に見舞われ、稚魚の取引価格(1キロ・グラム当たり)は、一時、前年の約3倍となる300万円を超えるなど、高騰が続いている。
http://yomiuri.co.jp/photo/20180517/20180517-OYT1I50038-1.jpg
http://sp.yomiuri.co.jp/economy/20180517-OYT1T50086.html >>1
高根の花って意味不明
高嶺が正しいが高値ならまだわかるけど高根では全く意味が通じない 自分が死んだ後とかどうでもいいし食える間にとことん食っとく事にしたわ
まぁ俺一人の消費量なんか微々たるもんだから絶滅させたくても出来んが もう食べないから良いよ
スーパーの半額のうな重でも高いわ 金がキロ500万だが、、
もう金を食ってるようなもんだな 商社がコンビニやファストフード店に降ろして
絶滅に追い込んでるからな。
2500円以下で売るな。 毎年同じ値段で売ってるような気がする
ほんとに値上がりしてるのかな 絶滅カウントダウンなのに今年夏もまだ食べる気でいたの?
バカじゃねーの? 職人数人の独立系専門店のみ販売許可、持ち帰り不可くらいでいい >>19
それやって誰得なのかがわからない
食べる人間がいなければ業者も潰れちゃうだけだと思うが >>12
稚魚のシラスウナギを食べようとしているのかな?
成魚のウナギは仕入れ値でキロ1万円以下だうp いい加減に禁漁にしろよ
いつまで漁師に忖度してんだよ 正直味が値段に見あってないわ同じ値段でもっと美味いのたくさんある 昔、スレ建て職人と話ししたときに言ってたが
立てるときに「あ、このスレ伸びないなー」と思ったらわざとスレタイに誤字を入れたりするんだと。
そうすれば正義マンが押し寄せて指摘されまくって、結果スレが伸びるんだと。 スーパーで大量に並べられてんの見るとウォェってなる 下層ファストフード店でウナギ出すの禁止にしろよ
厳格な免許制にしろ >>16
確かに
品薄で煽る宣伝詐欺の一種なのかもね
毎年閉店セールやるような うな次郎がかなりそれっぽくて食えるから本物食わなくてもいいわ
自分で作るなら豆腐と魚すり身でしんじょの薄いの作って片面だけフライパンでかりかりに焼いて作るとそれっぽい
スーパーでうなぎのタレ買ってくれば数百円でお腹いっぱい鰻の蒲焼っぽいものが食える 一年だけ完全に漁休んだり養殖に専念して食わなかったりしてもダメなもんなの? >>1
食わなきゃいいだけじゃん。ウナギ食わないと死ぬ病気でも持ってんのか('A`) >>43
三重か愛地の漁師がイカナゴが採れないので数年やっているが効果無しみたい コンビニとかスーパーのクソ不味いうな重とかほんとやめろよ >>1
「高嶺の花」だろ
ボケるならせめて「高値の花」 スーパーはともかくすき家とかコンビニで売るな
ビンボー人はウナギ食うな
死ね うなぎってほんとは冬がおいしいんだよね
あぶらがのってて太ってて
夏のうなぎなんてやせてるんやで 年に一回位しか食べないし
食べなくても全然困らない 話の種にとナマズや蒲鉾の擬似ウナギを食ってみたが
イオンのパンガシウスが一番近かったかな。
つってもタレと調理に依るところが大きい感じ。
蒲鉾のは見た目も食感もいちばんウナギに近かったが後味がマズかった。
近大のはよく覚えていない。値段は高かった。 あれ?ちょっと前に沢山とれてるって聞いた気がするんだが いつものパターンなら、不漁の次の年は豊漁なんだけど、そろそろマジで絶滅カウントダウンかもね シラスウナギの密猟者が後を絶たないってな
だから密猟者は見つけ次第その場で全員射殺するしかない
密猟ボートが逃げたらバズーカーで爆破させるとかしないと
完全にナメられてるよ
現状は罰則が非常にゆるいからな
捕まえてもすぐ何度でも繰り返してやがるわ
リスクが極めて大きいと分からせないと密猟は減らないよ こんなニュースはいいから、ナマズうまいやっとけマスゴミ 減ってる理由がわかってないから禁漁して効果があるかもわからない
だから水産庁はそこまで踏み切れない 中華製しか太い奴はスーパーには無いぞ
国産は小さい細い・・でクソ高い
ウナギ屋で食えば 7000円が最低・・
なんて世界だ! 全部残さず食ってるならともかく
期限切れたら捨ててるし 今夏は週一でウナギを食べると決めている
ガストの優待券が使い切れないほど余っているのでね ウナギの生産量
1位 鹿児島県 6,838 t
2位 愛知県 4,918 t
3位 宮崎県 3,167 t
4位 静岡県 1,490 t
5位 三重県 292 t
6位 徳島県 272 t
7位 高知県 216 t
8位 熊本県 179 t
9位 大分県 83 t
10位 愛媛県 43 t ウナギは南九州と東海でしかほとんど採れないんだよ
ひつまぶし、うな丼が名古屋で誕生したのもこれな タンチョウヅルやカモシカを美味いうまいと食ってるようなもんなんだろ? 国産最高級が三河一色産「アオテうなぎ」だ
養殖だが河で育ててるんでほとんど天然モノ 50年前は高根の花だった。それがもとに戻っただけ。
食べなければいいんだよ。
マグロも同じだ。日本人は恵まれ過ぎだ。少子化になるのもそれ 仮想通貨よりもずっと確実な投機商品になりそうだが、どうやって保存して売り抜けるかが問題だな。 代用品が無いからなぁ〜 カニはカニカマで
ごまかせるが ウナギは・・・ないだろ?
アナゴじゃ別物だしなぁ
アマゾンの電気ウナギでも食うしかなくなるぞ
(旨いらしいが・・陸海空(番組)で見た
養殖すると全部オス化・・年数が無いとメスにならん
それを半年で 食うんだから 絶滅まっしぐらだな ヨーロッパは シラスウナギ盛りで食ってるからなぁ
成魚にまですら育たない しかも禁漁
中華が捕りまくって何とかしのいでるが
最近では奴らも先細りらしいわ お先真っ暗だね
日本も深海6000号が有るんだから もっとマリアナ海溝の
研究でもしろだよなぁ そこに養殖ウナギを持ち込めば数年で
卵を産むだろと思うんだけどね 安部の馬鹿はカネをばら撒くしか
脳が無いし・・あのくずめ >>79
代用品っていうならうな次郎って立派なかまぼこ製品がある
蒲焼なんて80%はタレで決まるからこれで十分 鰻なんぞ食わんでも他に旨いものなんて幾らでもあるだろ
第一鰻が好きじゃなくてあのタレが好きなだけってのが殆どだろうに 絶滅危惧なのに土用丑の日キャンペーンやってる小売も軽蔑する
企業として問題あるだろ 黒々としたわっちのオオウナギでも鑑賞して我慢しなっせ 一回上手い奴食えば一生食わなくても構わない程度のものだけどな >>1
ウナギの生態を解明すべきだけど、
ダムや堰ができて、ウナギが上流へ上ってこれなくなって
生息域が減少しているみたいだから、
今養殖されているウナギの1%を買い上げて、ウナギが登ってこれない上流に
放流してはどうだ?
それと魚道の改良も同時に行って。 >>5
日本語不自由な記者が記事書いてるからこうなる。 >>90
マジな話、俺がガキの頃近所の防波堤でウナギ釣っていたらウナギによく似た生物を釣り上げた。
よく見たらウミヘビだった。 ウナギが獲れないのは、安倍に為政者としての人徳が欠けているから天が怒っているためだ。 月曜日に柳川で鰻食ってきた美味しかった
3600円ぐらい イオンでインドネシア産養殖ウナギが去年680円だったのに
今年980円に値上げしやがった
TOPVALUは業界の闇やでぇー >>98
関西風バージョンも作ってほしい
ふかふかすぎるんだよ、うな次郎 スーパーにアナゴやサンマの蒲焼が普通に並んでる。
買わねーよ。
サンマの蒲焼は家庭で作る料理だし。 >>43
1年じゃ全然足りない
10年単位で考えないとだめ >>84
それ試しにと買って食ったこと有るんだけどさぁ
クッソ不味かったから代用にすらならんよ
なんか変に臭いし味がオカシイし食感もまるで違うしで
途中で捨てようかと思ったほどだ
だからスーパーで半額シール貼られてバーゲンカゴに
大量に積まれてたのかって納得したわ
もうあれから2度と見ないわな
スーパーも懲りた事だろうよ 春先、すっげー採れてたろ!
3日後に不漁の為、高値と言っていた
明らかなマスゴミ操作 ブラックバスが、遡上した稚魚バクバク喰ってるからって説マジなんかな。
都市伝説っぽいけど、説得力ある気がするんだよな。 大阪「チョンだろうがシナだろうが 同じうなぎやないか 買わんかい!!」 糞馬鹿でかいヨーロッパウナギだっけ?
あれ皮がゴムみたいなんだよなあ
それはそれとしてコンビニ、チェーン飲食、スーパー、デパートは法律でウナギ取り扱い禁止にしろ 河川環境の変化と、河口で根こそぎにするシラスウナギ漁。
それで何が原因不明なの? 日本人が食わなくても支那が取り尽くして絶滅させるよ。
奴らは後先考えないからな。 スーパーのウナギはタレで誤魔化しているだけや
オッチャンやおばちゃんが自家焼きで売っているうなぎ店は炭火で焼いているから本当に美味しい。 タレやツメも頭とか骨とか臓物とか食べない部分を煮込んで作るよね?
醤油、砂糖、酒、調味料だけで出来てると思ってる? それでも土曜の丑の日は行列なんだよな、家族5人で並んでる人とか
どんだけ金持ちなんだよ 3000円以上出してうな重と肝吸いと漬物食っても満足感は小さいな。
同じ金額出すなら普通に日本料理食ったほうがいい。 商品が売れない→在庫がごみに→二度と仕入れせず→誰も養殖せず→誰も漁獲せず
売れるから捕獲するのです。ゴキブリを仕入れる店はありません。
絶滅危惧種を買ってはいけません。泥棒から物を買ってはいけません。
一人一人できる事から始めましょう。 土用丑に鰻なんて恵方巻きと同じで何の根拠もない販売促進なだけだから踊らされて高いもの食う必要ないわ
一回二階鰻食ったからってスタミナ付くようなもんでもないしうな重に払う金で栄養ドリンク飲んだほうが元気になるわ >>124
「土用丑に鰻」は平賀源内の広告コピーだそうだけど、夏の盛りに黒いスタミナ食で猛暑を乗り切るってのはむかしからの日本人の知恵だぞ?
「石麿に われ物申す 夏痩に 良しといふ物そ うなぎ取り喫せ」 >>1
>今夏の「土用の丑うしの日」(7月20日と8月1日)
1回でいいんじゃないか?
絶滅が…とか言ってるのに2回もするの? >>13
生きたまま生醤油に放り込んだのをホカホカ御飯に乗っけて食べたい(´・ω・`) スーパーやコンビニは取り扱いを止める方が企業イメージが上がるだろうな >>131
もう国産うなぎを食べたいとは思わないな
中国産でも国産に似た味にすることは出来るって話だからな >>82
いや、産卵場所が発見されたのが元凶なんよ。
それで保護るんならいいんだけど、マグロでもサンマなんかと同様に、金の亡者共が根こそぎ獲ってしまうから、一瞬で枯渇してしまう。
消費は日本が殆どなんだっけ?
タバコ並に税金かけたれよw うなぎ絶滅推進してるスーパーをボイコットしたいんだが、どこでも扱ってて困る。
とりあえず土用を大量に増やしてるイオン系だけは回避してるな。 >>1
鰻丼っていくらくらいするの?
3000円くらい? 来年のウナギかば焼きの製品価格が今年以上に値上がりする可能性が強まってきた。
シラスウナギの累計池入れ数量(養殖池に入れた数)は、前年同期比28%減の14トンと過去5年で最低。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6282996 禁止にするかタバコくらい税金かけろよ
絶滅寸前の嗜好品だろ 食べないでは分かるけど買わないでは笑った
どっちも同じような気はするが 青大将とかマムシの蒲焼が鰻みたいになる技術は近大でも京大でも
無理なのか これは今までウナギの産卵場所は不明だったのだが
最近わかってサイパンの近くの海って
言う事がわかって ヤクザが乱獲してるからね
ウナギの稚魚取りはヤクザのシノギ スーパーのウナギは糞マズイからなぁ。
一度だけキチンとしたお店で食べた事あるけど旨かった。 そこらの川にいるから近所のおっさんは夏になると毎日食ってるぞ >>1
高嶺の花にって表現が舐め腐ってるね。
もとからそういうモノであり、それをバカみたいに乱獲した上で安値でたたき売りしてた馬鹿国家。
それだけの話 >>153
クリークとか汽水域でワナかけてる人いるなぁ 問題は日本が獲るのを止めても止めない国があるという現実 人殺しの平賀がはじめたインチキブーム
うなぎなんか潰せ なんでそんなウナギ食べたいんだろう
豚の生姜焼きのほうが体にいいだろ 俺はこの数年うなぎを食べてないけど、別に食べなくてもいい感じになってきた うなぎは好きだけどこの世から1匹もいなくなっても別に困らん とりあえずコンビニ、スーパー、ファミレス、牛丼屋で売るのを禁止しろ 不思議な事に針にミミズつけて川に放り込んどくといつの間にかウナギに変わっているので今年も食いたくなったらそうする どうせ食べるならフワフワ過ぎない美味しいところでと思って早数年
もう食べることは無いのかも >>142
田代美味しいわ。ただ、店内が狭いのと、お吸い物が永谷園というねw
そんなことどうでもいいくらい美味いな 青大将でも混ぜて売っとけ。味音痴の日本人にはお似合いだ
タレの味で食ってるんだろう。精進料理でもウナギの蒲焼きが一番作り易いからな。ウナギに見立てる食材も多い うなぎは白焼きと天ぷらしか食べないから蒲焼きしかないスーパーとかは眼中にない 中国産は危険だと浸透させてくっそ高くて痩せた国産売りまくる商法 >>172
馬鹿舌キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 焼き魚に二千円とか、食わんでもかまわん。
サンマに同じタレ付けて焼いても、美味しいと思うんだが、誰もやらんな。 不漁だとか絶滅が懸念されるとかずっと前から言ってるのに何で捕るのか何で売るのか何で食うのか
うなぎ業界やうなぎ好きな奴らはうなぎが無くなってもいいのかね? うなぎはどうでもいいけど他の魚も値上がりしてるのがなあ どうだろう、今後の日本を考えて蛇を養殖して「山鰻」として売り出して診れば?‥早い話し、味がポイントだろ!蛇だって精力満タンだし、鰻みたいな味に成れば新たな外食産業も夢では無い。 牛丼屋のウナギがメニューから消えないのは何ででしょうね >>184
自分の中ではなか卯のうな重が一番美味しいわ
800円するけど、スーパーのうなぎ弁当も今はこのくらいするしな。 いい加減うなぎとマグロの捕獲を禁止しろ
明治政府のときのように日本狼とときと日本かわうそが絶滅するまで
取り尽すつもりかよ
たまに食レポ番組で見かける
2000円台の国産うなぎ使用鰻屋
食い逃げで全店潰してやれよ。 今年はまだ1回しかウナギ食ってないな。
スーパーで半分に切ったかば焼きが580円で売ってて半額だったから買った。
やっぱりウナギはうまい。あの油の味がいいんだよな。 そもそもうなぎって元々高級料理・高級食材だろ
元に戻せばいい話 まあいくら養殖だと言っても
稚魚が孵化するのは太平洋の一点だけだからな
総量は限られてるし増やすこともできない 老人がふつーに「疲れたからうなぎ食べよう」とか言ってて
ああそんなもんなんだなーって 鰻大好きだけど、食べなくも生きていけるじゃん。保護しろよ。完全養殖して市場に出せるように、行政が支援すればいい。 相変わらず漁業関係者は 海の恵みは無尽蔵みたいに思ってるんやろ? 水産庁は原因を特定できないとかほざいてるが、ウナギの生活史のなかで、
必ず通る河口で光で集めて根こそぎごっそり捕獲するシラスウナギ漁を、
中国から日本の黒潮流域全般の河川でやってるので、これで減らないほうが
おかしい。
ハタハタのように3年間完全禁漁にして様子を見てはどうか。 ハタハタ漁も同じだった。「環境の変化の影響も考えられる」
なんて言葉でお茶を濁して対策が後手に回り、どんどん数を減らした。
禁漁期間を経て資源量は回復傾向。しかし回復したのだからもっと捕らせろ
なんて声も出ている。
漁協のおっさんが言ってたが、今は漁具や漁法の進化で、今は漁師が欲望の
ままに漁をしてしまうと、魚なんて簡単に獲りつくしてしまえる時代だそうな。 ウナギさん俺の食欲を満足させるために死んで下さい。
なんていえねえよ。ウナギにも人生(魚生)あるんだよ。 鰻専門店以外の販売を中止させろよ。当然、その店以外での出張販売なんかも禁止で
鰻が激減、絶滅して、美味い鰻屋が潰れちゃ意味ねえんだよ
年数回食べるかどうかって、ご馳走でいい >>203
ウナギを扱う店が無くなって困るのか?
蒲焼きなんてタレの味だけのモノだからな
その証拠に精進料理でウナギに見立てる食材はいくらでもあるんだよ
蒲焼きにウナギは必要ないと言えるわ 去年は豊漁と聞いたが、根こそぎ獲っちまったのか・・・。 鰻は好きだけどこの手のしょーもないニュース聞きたくないから絶滅した方がいい。 >>6
タレさえあれば鰻じゃなくて卵焼きでもいいよな? 福島は災害で数年漁ができなかったので、えらい魚増えてるんだよな >>1
稚魚は乱獲。漁獲制限、保護が必要。
産卵親魚も保護しましょう。 10年間シラスの捕獲禁止にすれば大量に増えちゃうんだろうな、無理だろうけど 国産うなぎがないならちうごく産の人肉うなぎを食べればいいじゃない めちゃ豊漁だった年にでも、うなぎは値下がり絶対にしない不思議。何か利権が絡んでる? >>204
タレの味だけって・・・
鰻が嫌いなのは分かったけど、鰻が美味しいって思う人
が大勢いるんだからさ。
豆腐も醤油の味だけしかしないって言う奴を思い出したわ 鰻の蒲焼きは注文受けてから捌いて焼くようにしろよ
高すぎて売れずに結局廃棄って結構あるだろ >>208
人工孵化は出来たそうだが、まだまだ養殖で採算ベースに乗せるのは難しいそうだ。
餌の確保が難しいそうで、稚魚にサメの卵を与えないと死んでしまうが、
そのサメの卵が高額だから。 土用丑の日になると某コンビニ本部が高過ぎて全く売れない鰻弁当を無理やり加盟店に仕入れさせ大量廃棄が出る。
本部は仕入れさせさえすれば売れなくても儲かる仕組み。廃棄の手数料もしっかり取る。
鰻が激減しようが絶滅しようが知ったことではない。 数年前のニュースの街頭インタビューで70代位のババアが
「でも美味しい物食べたいじゃない?私はお金出してでも
(絶滅を)気にせず食べるわよ〜」みたいな回答してた
こういうゴミのような奴らがね… 去年稚魚豊漁だったので出荷をずらす業者もいるのにな 昔 中国産のうなぎなんて怖くて食えんわ
今 中国産のうなぎすら高くて食えんわ 食文化を守るためにウナギを絶滅させようっていうのだから、外国を批判できないな 保護のために禁漁しても絶滅してもどっちにしても鰻屋は死ぬんだよな >>228
鰻屋はもともと高額設定で生き残れてるからなぁ。
上手に調理もできないスーパーとかが買い漁らなきゃ
種の保持も可能なんじゃねーの、って感じなんだけどね。 日本が2〜3年ぐらい食べるの禁止すればあっという間に数は回復しそう
その間のウナギ業者の生活をどうするかは知らんけどw >>80
> ヨーロッパにウナギおるでな
エルベ川のウナギも激減してて危機だってテレビでやってた。
稚魚を放流してるんだけどね。
減ってる理由は分かってない。
北海バルト海一帯の沿岸国では、ウナギの燻製をよく食べる。 いま調べたらライン川でもウナギは減ってるとか。ここ数十年で激減したという。
漁獲されてしまう前のライン川の若いウナギを捕まえて一定期間育てて海に放つ
保護活動も行われている。
ヨーロッパウナギの産卵場所はフロリダの東方沖のサルガッソ海とされる。
2007年にEUは欧州のウナギの保護政策を各国に義務づけた。 >>223
サラリーマンのおっさんも接待でウナギ〜とか
SNSに載せてるよ
接待する業者も危機感ずれまくりよな… 鰻のタレだけで飯食えるからタレだけ売ってくれないかな いつも成魚禁止をやめるように自民党に働きかけしてきたのは
漁協おまえらだわ。今更アホかと。 代わりにフクロウナギを食べればいい。
実は近縁種みたいだし。 >>82
10年前の2ちゃんならヒーローになれたはずの名レス。素晴らしい。 >>3
隣の県なのになぜかヨークベニマルで売ってないんだよなぁ。 土用の丑の日を止めるべきだな。
廃棄する量だけでもバカにならないだろ。 ウナギが食べられなくなったらウサギを食えばいいじゃん
違いが分かる日本人はいまい 最近わかった
鰻好きかと思ってた俺は
香ばしい鰻のタレを掛けた米が好き 韓国でウナギが美味しい店があると言われて食べさせてもらったが
どうも何か違うなと思ってたらヌタウナギだったようだ
ヌタウナギはアメリカで大量に獲れて韓国向け専用に輸出されてるんだと どこかで稚魚が大量に見つかったというニュースは嘘だったんかい サンマもマグロもニシンもタコもウナギも絶滅
世界人口増加に歯止めがかからないから昆虫でも食うしかない
美しいな 21世紀になってもう20年になろうというのにウナギすら完全養殖できない。
まだまだ原始時代だな。
しかし1000年後くらいにはウナギが今でいう100円くらいで食えるようになってると思うよ。 絶滅はしないんじゃないかとも思うけど、うな重10万円なんて時代は来るかもね うなぎは
炭火で焼くタレと山椒の香味で旨さを惹き出している気がするが
シンプルに塩焼きとかでも美味いのかなぁ コンビニ、牛丼屋はうなぎやめろ。他社がやってるから対抗でやると全国規模で在庫抱えないといけない
対してうまくないしどうせ廃棄するんだから >>256
それは店に言っても仕方ないことで、全国の客にチェーン店でうなぎ食うの辞めろと説得するか、政治家を動かして法令で禁止するか、どちらかしかない。 もう丑の日は止めればいいのに
毎年決まった日に一斉にうなぎを食うって馬鹿だろ
食いたい奴だけが食いたい時に食えばいいんだよ 国産の出してる旨い鰻屋の客は年寄りばっかだよ
つまり年寄りが消費してる 美味く高いウナギを喰った事ないし味音痴なんd3
スーパーで売っている既成のウナギの蒲焼きもアナゴの蒲焼きも
差ほどの区別がつかん >>5
千葉のごく限られた一部地域に咲いている花の事なんだろう >>15
スーパーの安売りとコンビニが元凶
あれらのゴリ押しを進めた奴は断罪されるべき >>220
普通はその場で捌いて目の前で焼いてくれる >>266
成田山参道の「川豊」がそんな感じ。
参拝に行く機会があったら食って見て、んまいよ。 >>22
専門店は生き残るだろ。
売上を鰻に頼ってるわけでもなくクソ不味い鰻を出す牛丼屋は潰れればいい。 >>247
ウサギ美味しい〜♪ かの山〜♪ 小鮒釣師 かの川〜♪ エビの輸入の為に東南アジアのマングローブを破壊してる。 個人的にはタレがあればウナギじゃなくてもいいかな
ウナギっぽい食感のものにタレをかけてくれれば >>272
以外とコイ、フナ、アユ、等々な淡水魚の方が蒲焼きにしたら
美味そうだね
ウナギもアナゴやドジョウも似たり寄ったりだし
海ヘビなんかも似た調理次第で美味いのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています