【防衛省】イージス・アショア”配備先に秋田検討”理由を説明 日本海側で広い土地が確保できる」
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http://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/20180517/6010000704.html
05月17日 18時33分
防衛省は、新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備先として秋田市を検討していることについて、地元選出の国会議員などに対し、「日本海側で広い土地を確保できる自衛隊の施設を選んだ」と説明していることが分かりました。
議員側は、環境や健康への影響について住民に丁寧に説明するよう求めたということです。
政府は、北朝鮮による弾道ミサイル攻撃に備えて、新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を２基導入する方針で、配備先の候補地として秋田市と山口県萩市にある自衛隊の演習場を検討しています。
秋田選挙区選出の石井浩郎参議院議員によりますと、１６日、防衛省の局長などが、自民党秋田県連に所属する６人の国会議員に配備計画の現状について説明したということです。
この中で担当者は、「日本の全土を守るため、北側と南側に１基ずつ配備する必要がある」としたうえで、秋田市を検討している理由として、「日本海側で、ミサイルの探知が可能な広く平たんな土地を確保できる自衛隊の施設を選んだ」と説明したということです。
これに対し議員側は、環境や健康への影響について、地元住民に丁寧に説明するよう求めたということです。
石井議員は、「国は、国民の安全を守るため必要だという合理的な理由を、きちんと説明する必要がある。地元を一番に考えてほしい」と話しています。 いつも思うけどレーダーに毛が生えただけじゃねぇかと ◆
米朝和平で、 平和条約かもしれないのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
陸上型イージス、
完全に不要なのに・・・・・・・・・・・・・・・・平気で インチキを やり通す。異常な奴ら。 沖縄と違って施設の外に座り込んで反対するのにはキツイよ シナが日本全国に向けて１００発の核弾頭ミサイルを発射した場合、何割撃ち落とせる見込みかどうかなんだよな。 日本海側の離れ島をかつようすればいいだけじゃん、なんで本土に作るんだ？電力の問題化？ >>16
そんなに遠くない将来高出力レーザー兵器が実用化されるから
そうなると光速で地上やイージス艦から大気圏外ミサイルを破壊出来るから核兵器が前世紀の遺物になる 建設費や運用費が
離島より本土の方が安いんじゃないのか 目的が日本の防衛ではなく、アメリカのためだと説明しろよ！
報道もそこは隠すことになっているんだろう。
ユダヤの犬のトランプの犬の安倍の犬の報道機関 >>8
平和条約「かもしれない」のに、
「完全に不要」なんだ。なんで？ 貴重な演習場を潰すより、隣のゴルフ場の一角を使った方が良いじゃないか？ >>8
て「完全で検証可能かつ不可逆的な核廃棄（CVID）」が【完了】してから言ってもらえます？
弾道弾の全廃の【完了】も含めてね >>24
男鹿半島に空自の警戒サイトがあるし、男鹿ゴルフ場ってのもあるにはあるよ確かに
ただし、その場合土地の買取だけで１～２年かかるから配備はその分遅れる
だから既に防衛省が既に持ってる土地を選定するってなった >>18
島嶼案では離島に配備する考えもあったようだよ
工作員等の上陸される可能性や阻止の可能性などを色々考えた結果じゃないかなぁ アショアについてはよくわからんのだが
秋田って降雪量が多いけど、その辺りは運用上問題無いの？詳しい人頼む >>30
と言うか『弾道弾完全廃棄』が実現するまで北朝鮮の弾道弾の脅威は残りますし >>26
たしか秋田市の海岸沿いに旧空港が自衛隊の演習場があったはず
そこじゃないかな？
買収は発生しないはず 遠征プロ市民が邪魔しに来たらダンプでまとめて引き殺してしまえば？ なんで日本海側なんだよ。アホ。
太平洋のが、面積広いだろ…。
また無駄遣い。
ちなみ北朝鮮はアメリカと、話し合いをするから騙されたんだよ。 >>34
>>1で検討してるのはそこらへんだろうな
>>37
太平洋側に設置すると大陸側から弾道弾打ち込まれた時、奥羽山脈なんかでレーダー視界が妨げられるので発射が遅れる
またそれを迎撃するためのミサイルが列島横断する事になるため、
万が一弾頭不良が発生した場合や、あるいはミサイルの1段目2段目が日本に落下する恐れがあるってのもある アショアするために金はかかるんだから国民に安全は守られてるという広報しとかないと
意味ないぞ。ホテルの予約でもアショアすれば泊まらなくても金は取られる。 >>45
そこまで北に行くとSM-3 Blokc2Aの射程が無駄になるだろうな これ以上防衛費を増やすな
日本が戦後発展したのは軍事費に金をかけなかったから
国の台所は火の車 国の税収50兆円 借金50兆円で100兆円の予算
国の借金1100兆円 デタラメ 目茶苦茶
アメリカの戦争はニューディール政策に失敗したルーズベルト以来の公共工事
北朝鮮を煽り、アメリカの兵器を日本買わせ
軍事費を増大させ日本の国力を弱めるのが目的
阿部アンポンタンはそんなこともわからんのか
北朝鮮は金体制を維持したいだけ あほはほっとけ
日本には天然の要塞海がある 専守防衛に徹すべき
日本は資源のない国 技術立国でないと生きていけません
お金は技術立国のために使うべき >>18
インフラ整備の問題もあるんじゃないか？
常駐するわけだから、住むために町一個をゼロから作ることになる。
そうなると、時間もお金も余計にかかってしまう。
この場合「時間」の方が重要かな。 東西２カ所設置するんでしょ？
東部は秋田として、西部はどうするの？
島根あたりか？ 中国や北朝鮮や韓国ｗからミサイルが発射されたら迎撃まで数分しかないでしょ、しかも潜水艦とか例え地上であっても予想していない地点から移動型で発射されたりしたら更に手間取る
日本防衛のためではなく明らかにアメリカ防衛のための目だよなあｗ 日本は原発もあるんだし
早く核兵器開発した方が
安上がりだろうけどな...
国連や肝心のアメがなww >>56
もし秋田市の海岸沿いなら近くの道路は国道7号という主要幹線
国道7号で沖縄みたいに平和団体に道路上座り込みされたら死屍累々のミンチ道路になっちゃう >>57
数分あれば十分だな
実際サウジアラビアはイエメンのフーシ派からの弾道弾を何発も迎撃成功してる >>40
団塊遺伝子フクシマボケパヨクが邪魔
改ざんで日本製なら中国が押し寄せて皮剥ぎされて私刑 【カルト映画の上映中止を】
～ 拡散希望します。
ご協力、お願いします！！ ～
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524504765/443
「さらば青春、されど青春。」の映画上映を中止するように、日活にメールや手紙を送りましょう。
～ 拡散希望します。
ご協力、お願いします！！ ～
https://jyakyoukohukunokagaku.wordpress.com/2018/04/22/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%B0%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%80%81%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A9%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%80%82%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%B8%8A%E6%98%A0%E3%82%92%E4%B8%AD%E6%AD%A2/
https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12370339664.html
東京南部支部でノルマを苦にした信者の飛び降り自殺がありました（幸福の科学）。
在家総代の奥さんです。
尊い命が、常軌を逸した集金活動によって奪われました。
幸福の科学からは、何一つ、説明がありません。
人命を何だと思っているのか？
教祖は、複数の愛人たちに年間、数千万円の小遣を与えています。
https://togetter.com/li/1187342
あまりの布施の強要により、東京南部支部の在家総代夫人がノルマを苦に、飛び降り自殺されました。
（幸せな家庭を築きたい。子供を一人でいいから産みたい。
でも、お金がない。ノルマ達成出来ない。そう悩んだ末の自殺だったそうです。） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 実際問題秋田って国防上重要度低いからレーダー置いとくにちょうどいいんだよな
大荒れの日本海と海岸線は漏れなく断崖絶壁
田畑だらけで人口がすくなくゲリコマが活用できない
いざ他所に移動するには山脈が立ちはだかる
さらに豪雪で一年の半分は補給すらままならない
山岳部の住民の殆どが狙撃のプロ、ついでに熊がそこらじゅにいる
学力あるのに医者が居ない、自殺に躊躇がない >>8
バカ左翼が言いそうな事www
志位とかミズポとか国会で言いそう >>48
日本の技術力で世界一優秀な戦闘機を作って世界中に輸出すれば良いよな？
武器商人は世界一儲かるから。日本は今以上に発展するぞ。 >>28
何のために要員がいるんだよ
雪かきは自衛隊の本業だろうが >>28>>72
つか、今まで北海道や東北のレーダー施設が雪害で運用不可能になった事例とかあるのか？ >8
ロシアはマッハ１０の極超音速ミサイル持ってるのにどうするんでしょうね まあ、必要やろな。
買うだけじゃなく、次からは自作して欲しいね。そうしないと金が出て行くだけで技術が日本に残らない。 イージスアショアは狭義では日本の防衛のためにはならない。
日本の国土防衛に必要な自衛隊のPAC３は岩国や横田のアメリカ軍基地を守っているし。
イラク戦争のときもアメリカは基地を自衛隊が守れと言って来たよな。
隠すなよ。
ユダヤの犬のトランプの犬の安倍の犬の石井浩郎（犬よりバカ） 今でこそド田舎の代名詞みたいな秋田だが
本来は地理的にもっと栄えていいはずなんだよ 中国の核ミサイルが大量にロックオンしてくるから秋田美人だけ他県に移住させて下さい 日本海側なんてどこでも広い土地確保できるんじゃないの(´・ω・｀)？ 使わないときは山に向けて、人間よりも電磁波に敏感なクマや鹿を駆除できるかもね
レーダーで渡り鳥や漁業に影響が出ないといいけど。 秋田も山口も自民の強固な地盤で反対が少ない田舎として選ばれただけ
なんかあっても自己責任だしな 東北軍管区から飛んで来るメイドインチャイナにも有効です
極東軍管区から南東に撃つメイドインルッシイにも有効です
世の中をよく見てから書き込みましょうとバカハタにｗ イージススして無を陸に設置するメリットって何なの？
国内に持ち込まれた迫撃砲一発でレーダーなんか破壊されそうだけど イージス艦の修理や保守点検時のバックアップだろ。
あと、レーダーの向きを変えるのは基本的に固定サイトだから無理だぞ。 >>95
確かにw
日本のザル警備じゃ、有事には無力やな
イージス艦増やした方が良い気はするけど、コスト的にはどうなのかね？ フェイズドアレイ(位相配列)レーダーは回転する可動部がないのが特徴なのに、なにを言ってるんだか。 艦に積むと艦体自体のコストや修理とか手間かかるから、
地上設置したほうが安上がりではある。 >>95
24時間365日連続の弾道弾警戒が可能なのと、それによりイージス艦を艦隊防空のために機動運用可能になる
警備については確かに課題だが、10人で運用できるシステムに600人の人員要求してるって報道あるから専属の警備部隊置くんだろう
あと迫撃砲の弾片程度じゃレーダーのカバー抜けないと思うよ
直撃喰らったらまずいかもしれんけど >>85
すでに基地内なら、これから長い時間かけて土地取得の交渉しなくて済むでしょ。 >>100
レーダーというか、ＶＬＳが弾薬庫と同じだ >>102
それこそ外装はなんとでもなるわな
どうしても心配なら迫撃砲迎撃用レーザーでもくっつけりゃいい >>103
演習場内だから一坪地主なんぞ出てこんと思うけど >>99
それと乗り物酔いしなくて済むから操作員の効率も高くなる
さらに艦に乗ると手当も支給しないといけないからコスト高の要因 >>92
バカはお前だ
僻地に配備したら、カバーできる範囲の大半が無駄になるだろうが 秋田山口に利点があるとすれば国や防衛省に貸しを作れるということ
よく話題になる核廃棄物最終処分場は全国が候補だがそこから外される可能性もある
既にこれで負担してる分さらに負担は難しいとなるし他地域より反発も大きくなる >>111
秋田のやばい所は過疎化が進む都道府県でワーストワンだからなあ >>18
イージスシステムは日本本土を二箇所でカバーする程度の射程がある。
近くに発射したら無駄だから、あまり敵軍が近くに来ない場所を選ぶ。 こんなので本当に健康被害発生するの？
そんなの言ってたら基地局とか電波塔とかそこら中に被害者がいてもおかしくないぞ 北朝鮮人も韓国人も秋田好きで欲しがってるから核弾頭は飛んで来ないって腹だろうな ※現代戦では防空レーダーの類はファーストデイストライク（最初の攻撃）の重要ターゲットと認識されます >>95 位置が固定されてるから緒戦で狙われ易いけど位置がバレてるが故に２４時間レーダー回せるんでイージス艦に依るスニークオペレーションを実施できる様になる >>121
今はイージス艦貼り付けてる
それが本来の任務に戻れる 外観ってどんなの？
勝手にネルフ本部のようなピラミッド型想像してるけど 山口・秋田でいいと思うんだが、能登辺りにも必要ないか？
巡洋艦や潜水艦でミサイル持ち込まれたら迎撃間に合わないトコ多そう 前から思ってたけど、対北朝鮮って意味では西日本よりも秋田とかそのへんを軍事基地にした方が北朝鮮に睨みきかせられるよね。
対ロシアもそうかも 広いけど海沿いって津波大丈夫か？
昔能代辺りが津波でやられたデカい地震有ったろ >>132
核の全面放棄+生物化学兵器の全面放棄+弾道弾の全面放棄が【完了】して初めて言って欲しいな >>134
動かないから巡航ミサイルの飽和攻撃で終了。
工作員にRPGロケットでレーダーがやられて終了。
コマンド部隊に迫撃砲で撃たれて終了。 動かないイージス艦で、敵からは真っ先に目標になる施設だよ
民間人が近くにいるような場所に作るなよ >>135
ミッドコース迎撃するシステムだから
自分自身を狙ってくる中距離弾道弾を迎撃できず終了。
単にICBMからアメリカを守るためのものでしかない。
自国防衛には不要。 >>136
日本向けアショアはSM-6装備可能ではありますね
また10人程度で運用できるアショアに600人だかの人員要求するようなので相応の警備部隊は配置するのでは？
そもそもRPG-7では演習場敷地外からだと命中期待できませんよ でも、秋田って数十ｍクラスの熊が居るんだろ(´･ω･`) >>139
MRBMやIRBMが対象の迎撃ミサイルであるSM-3運用可能ですね
イージス艦と同じです >>139
あと大気圏内での弾道弾迎撃能力を持つSM-6運用可能です
これは中国の対艦弾道弾から艦隊を守ることを期待されてる装備です >>142
それは自分を飛び越えて行くミサイルを落とせるだけ
自分を最終目標として突入してくるものは迎撃不能。
それよりも迫撃砲が一番いいっw 米軍基地を優先する密約あるだろ
ま、もっとも撃ちこまれる可能性が高く、日本の国防の重要拠点なのは間違いないから
いいんだけど >>138
攻撃された時点で日米同盟発動の正に戦争突入だから
どこに居ようが関係ないw >>140
基地外で警備したら違法行為ですよ。
基地外は警察の担当 これメインは北朝鮮対策で、中国のIRBMも一応落とせるけど、物量的に防ぎきれないとかなのかなやっぱり >>144
物理演算シミュレーター突っ込めばわかりますがヘッドオンの方が余裕で落とせますよ
迫撃砲対策は別途必要でしょうけど
差し当たり迫撃砲弾迎撃用レーザー開発してるのでそれですかね >>132
今、NATOがヨーロッパミサイル防衛構想を策定して
その一部になるようにとポーランドとルーマニアにイージスアショアを作っていますが
日本に作られるイージスアショアもこれと無関係なものじゃなく
グローバルなミサイル防衛構想を形成する隠れた計画の一部だと思われ
「たまたま」北朝鮮問題が重なり予算確保が楽になっただけです >>147
敷地外は基本的に警察の担当ですね
敷地外からだとRPG-7では有効射程圏外でしょうけれども >>138
だから人がいない秋田に作るんじゃないの？ 半径どんくらいなんだろう その2カ所で日本海側は全域カバーできそうなんかな
近くの土地がアルカニダに買い取られないようにする法律も制定すべき
京都だかどこか軍港を見下ろす高台の神社を失陥したらしいじゃないか。そういうのは困る >>153
SM-3 Block2Aは射程2000kmと言われてはいます >>149
何がどうしたら終末弾道を迎撃できるやらw
いずれにしろ多数の中距離弾道ミサイルを
撃ち込まれたら対処不能
BMDモード中に巡航ミサイル撃たれたら
対処不能
アショアを守るために一個師団増備すればいいよwww
そういえば定員の8割くらいしか隊員応募がないって
おまえもご立派な自衛隊員になれよw 仮に設置前に北朝鮮が外や内の要因で崩壊したとしても、
中露が残るから、そのまま設置だ
中露が穏健な民主主義国家となったなら、
お互いそういう物を撤去し合えばいい 迎撃ミサイルの射程距離は現在1000Km程度と言われており
今後さらに伸びる予定なので
日本の主要部はカバー出来ると思われます >>151
ニューナンブで武装したおまわりをアサルトライフルで
撃ち殺してからRPG打つんだよっw迫撃砲でもいいw パヨクどうするこのこれ？
京都のxバンドレーダーの時みたいに毒電波訴訟するの？
なんでもいいけど、ちゃんと使えよ
ただ探知するだけで迎撃もしないんだったら、ないのと一緒
迎撃するために使うんだからなレーダーってのは
迎撃のためのデータを得るためにやるんだぞ
政治屋や官僚はコレが分かってないんだ
小学生でも知ってることを
>>155
アショアに向かってくる弾道弾の場合、終末段階ではSM-6で迎撃となります
>>159
今時の警察官はニューナンブ装備してませんよ
まぁご自由に >>20
仮にミサイルが無力化出来る時代が来たら
また大艦巨砲主義に戻ったりしてな
質量は正義 >>164
アメリカのズムウォルトって新型駆逐艦がまさしく艦砲射撃用の駆逐艦だよ
最終的にはレールガンで質量弾撃ちまくり >>155
ちなみに、ベースライン9以降のイージスシステムは、弾道弾と巡航ミサイルを同時迎撃すれIAMD能力があります パヨク「秋田が標的になるニダ」
一般人「北にミサイルやめろって言え」
パヨク「北の核はきれいな核ニダ」 >>163
そもそも終末弾道を迎撃できないが、お前の仮設
通りできるとしても複数発撃たれたら終了。
BMDモードは専用モードだから弾道弾と巡航ミサイルで
同時攻撃されたら終了。
お前はそんなに好きなら自衛隊に入れ。昼からオタク
書き込みしてないで兵隊になれよ。 例の近づくと自衛隊員が来る場所だな
結構中まで入れるよ >>169
SM-3による弾道弾迎撃試験において、複数初同時迎撃の実績はありますよ
またベースライン9以降は弾道弾と巡航ミサイル同時迎撃可能です
これはFTM-25試験で実証されてます >>171
巡航ミサイルと弾道弾の同時迎撃試験はFTM-25試験で実現してます
ジャンポールジョーンズがSM-3で弾道弾を
巡航ミサイル2発をSM-2で迎撃してます >>176
隊員少ないんだからそんなに好きならクダ巻いてないで
早く自衛隊に入れ。自衛隊で国のために働け。
こんなところでソースも無い適当な情報をばら撒いてる
暇があったら国益のために働けw ときどに関東に設置しなくていいのかよとか言う人が居ますが
イージス艦とグループになって活動するので
関東には横須賀基地に日米のイージス艦がたいがい複数居て >>179
じゃあ五発撃たれたらどうなるんだよ。
北朝鮮は五発同時発射とかしただろうw
ムスダンだったから失敗したけどなwww 平和ボケのバカには俺のいってることが理解できないと思うけど
イージスアショアの件で、中国が気象兵器使って秋田に嫌がらせしているのでは
東北からも嫌われ、全国的にもバカにされ、中国様からも嫌われる、世界の嫌われモノ秋田
マジメに秋田の存在意義を考えなければな（笑 >>110
お前SM3block2Aの射程距離を知ってて言ってんの？ 日本海側の自治体がグダグダ言うなら、別に配備は内陸だっていいだろ
沿岸部に破片が落ちるかもしれんけど仕方がないわな ウルトラ警備隊基地みたいに山がパカンと割れてミサイルが出てこなきゃ >>183
SM-3の特性上、母艦のイルミネーター能力に依存しないので理論上は可能ですね
実際にはやってみないとわからないところですが 日本海に気を取られ
東日本大震災みたいに
後ろをつかれるんだろ
此処も また沖縄みたいに県外国外から基地外がぞろぞろいやがらせに行きそうだな >>181
これは巡航ミサイルと弾道ミサイルの発車時刻が
同じだwww つまり速度が違うのとあらかじめ
到達時刻がわかるので切り替えたんだwww
実戦ではこうは行かないなwww >>180
ソースはありますよ
弾道弾同時迎撃はFTM-13
弾道弾と巡航ミサイル同時迎撃はFTM-25で立証されてます >>188
だからお前が自衛隊に入ってやってみろ
やってみないとわからないものに税金を投入するのは
反対だな。まあ秋田のこの施設が被害担当施設になって
他の被害が防げるって言う理屈なのかなw >>193
ちなみにパトリオットについてはサウジアラビアで複数発同時迎撃が実証されてたりしますね >>192
読んだら同時着弾じゃないじゃんか。
速い弾道弾と遅い巡航ミサイルを同時発射した
ものを別々に撃ち落としただけ。
オケアン演習作戦で旧ソ連は多量のミサイルの
同時着弾を成功させてるぞw >>191
モード切り替えの必要がないことは立証されてますよ >>194
パトリオット撃てるシステムなんだ！
初めて知ったわw >>197-198
IAMD能力ってご存知ありません？ イージスアショア単体でミサイル防衛するんじゃなく
イージス艦とイージスアショアがグループでミサイル防衛をする
イージスアショアを壊したらミサイル防衛が出来なくなるハズもなく
ここを忘れると訳が分からなくなる 人口密集地の近くには海軍基地がありイージス艦が配備されている >>183
なんで反対の人間は一発でも打ちもらしたら失敗とか意味不明のことを言うのだろう
仮に10発中数発であっても防げればそこにいた人間の命を救うことが出来るのに これからは遺憾砲のかわりにこれぶっぱなすってこと? 高性能＆高価なレーダー・防御ミサイルシステムなんだから固定式にしたら敵にとっちゃ恰好の攻撃目標でしょ
ここは船にでも搭載して移動式にすべき 車両型のTHAADほど簡単じゃないですが
イージスアショアもいちおう移動式ですよ 北朝鮮の保有核弾頭は50発ぐらいだっけ。ノドンの発射機も50機ぐらい。ミサイル本体は300発
対してイージス4隻とこの施設にSM３が8発ずつで50発ぐらいか。プラス在日米軍の分や
有事になったら空母機動部隊も派遣されるだろうから、数的にも何とかなりそうっちゃまあ何とかなりそうなのか >>205
言うても平時から警戒態勢入ってるミサイル防衛システムはイージス艦以外はほとんど固定位置にいるけどね
市ヶ谷のPAC-3しかり在韓米軍の星州THAAD基地しかり
有事判定が下れば基地外での機動展開できるだろうけど 【防衛省】イージス・アショア配備先に秋田市と萩氏 幹部「広い土地と日本海側アジア側を向く条件 カバー距離計算したらこうなった」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ テロに弱そうだし、高くても移動出来るイージス艦の方がいい気が。 >>210
イージス艦については、あたご型2隻がBMD改修受けるのと、新造2隻で合計4隻増える
それプラスイージスアショア いいこと思いついた
船に載せればいいんんじゃねこれ 工作員が相当な武器もって潜伏してると思うが、
一発、銃弾うけただけでも全機能喪失するような精密機器なわけでしょ。
地上配備で大丈夫なのかね。対物ライフルとか確実に持ってるだろうし、
直線射撃は防げても、ちょっとした榴弾砲くらいも持ってそうだし。 国民民主のタマキンがこの前の予算委員会で
「北が中距離弾道弾を廃棄したらイージスアショアは不要」とか
たわけた事抜かしてましたね(´・ω・｀)
別に防空が必要な相手って北朝鮮だけじゃないのに >>215
正直その問題はアショアじゃなくても発生してるけどね
PAC-3なんかも首都防空の場合、平時の展開位置は市ヶ谷とかの既存駐屯地内に限定されるし
これは在韓米軍のTHAADも同じ
迫撃砲に対しては迫撃砲弾迎撃用レーザー兵器がアメリカなんかで実用化間近だからそれを導入するとかになるかな
弾の破片程度ならカバーは抜けないと思うけど >>156
イージスシステムのレーダーはSバンド帯を使うから、そんなに降雨、降雪では減衰
しねーんじゃねーの？ Xバンドとか使う指向性と波長の短い照準用レーダーとかは
逆に減衰しまくりだけど
てか雨用レーダーとか逆にXバンド使ってるべ？ 波長が短くないと雨が引っかかりにくい
から >>215
地上配備の理由は現在2隻を常時迎撃任務で張り付けてる
弾道弾迎撃イージス艦を自由に使えるようにするため
DDGには本来のミッションが有るからね(´・ω・｀) >>216
一番肝心な中共が抜けているよなｗ てか北朝鮮の弾道弾より、核弾頭を確実に搭載して
日本本土を狙っている中共の弾道弾の方がよっぽど脅威度が高いという現実
何故かマスゴミとかは中共の弾道弾にはダンマリであるｗ >>217
まぁそうだよな。
高付加価値目標の平時の防御がザルすぎる気がする。
イージス艦、空中給油機、早期警戒管制機…
いざ合戦前に、だいぶやられそうだが…。
そもそも司令部が簡単に占拠されそう。 防衛省、市ヶ谷に移転した時、
なんでもっと郊外のただっぴろい所に移転しなかったかねぇ。
タワマンとかから、狙撃されまくりじゃん。
完全に業務機能が停止する。 >>32
安心しろ
平時でも嘉手納弾薬庫、那覇基地（那覇空港）、知念分屯地、キャンプハンセンらで迎撃ミサイルが何重にも構えている。
本島中南部は、おそらく日本で唯一、飽和攻撃を受けても対応できる鉄壁の守りだ。 >>217
ニュースで市ヶ谷の防衛省の中庭に設置されているのを見て、首都防衛の要がビルの谷間で周囲からいくらでも妨害されそうでホント大丈夫かよと思う。
練馬や朝霞、入間、習志野にもあるだろうが、射程距離を考えると都内（特に城南地区）の守りは手薄すぎるだろ。 >>134
何だかすごく格好が悪いです。
国道からも目視出来て人目に触れる場所でデザインをもっと何とかしようよ。 >>203
一発でも撃ち漏らしたら自身が破壊されて終了。
百発百中の砲一門よく百発一中の砲100門を制す
とは東郷の言った戯言
攻撃側は極地に集中攻撃してそれを無力化出来るw >>208
野戦防空システムであるパトリオットを固定という
その感性には恐れ入るわwww >>218
国交省のXRAINなんかですね
Xbandの方が波長が短いから雨粒が観察できる あショア、ashore、asshole
これは俺のケツのアナ問題なんだよな
しかし滝川クリステルでは無い Xバンドレーダーは細かいところまで見られるので
ミサイルの弾頭がフェイクか本物かが見極めやすいと言う理由で
THAADはXバンドフェイズドアレイレーダー
その代わり大出力のXバンドレーダーを作るのはとても難しく
作れるのは日米だけもしかすると日本だけと言われている >>235
レーダー用の素子が日本でないと作れないなんて話あるね 東北の寂れた県ならうるさくないしな、押し付けるにちょうどいい >>224
置いてるだけでレーダー展開してない場合もある
要は納税者に向けたプレゼンスの誇示w >>236
あー、なんかFSーXとかいう物を作ってる時も
似たような話があったよ。結果としてクソのような
三菱電機のレーダーができて機体そのものは
石破が調達を中止させたw >>238
それで民心が安らぐ効果あるよ
ミサイル来たら自衛隊がなんとかしてくれるってね
野党初めとした活動家の皆さんは民心が安定しない方がいいけど >>240
知ってる人はレーダーも展開してないけど
大丈夫かしらとおもう。
前にパック3のキャリアが交通事故おこしたとき
実弾は入ってないので大丈夫ですと言う
笑えない話があった。ミサイル事案で展開時にね。
そうやって国民に嘘をつき続けた結果
東京はB29に焼き尽くされた。 そんなもん建設したら真っ先に攻撃目標になるから住民は嫌だろうなあ >>244
子供の頭大の雹が降って壊れましたとかwww
サンゴ事件の時みたいに数百隻の中国漁船が来て
民生品の花火を上げまくったらパニックになって
使用不能になるかもなwww >>210
イージス艦だと、船の整備や維持、補給などの運用にも人員を割かないといけなくなりからな。
豪華客船よりも高級リゾートの方が、安くてサービスの質もいいだろ？ >>246
陸上システムが整備や維持が不要とは知らなかったわw 秋田の過疎対策になるな。日本人のフリした外国人や左巻きの人がたくさん回りに移住してくることだろう もともとイージス艦というのは、高付加価値目標である航空母艦を守るための
盾のはずなんだけどもねえ。結局、日本においてはイージス自体が一番高価だから、
自分自身が高付加価値目標になるというアホな話になってるな。
なんだか軽迫撃砲で破壊されるからってレーザー砲で防衛するとかｗｗｗｗ
もはや何を守るための何なのか意味が不明だわ。
アメリカに向かうICBMをミッドコースで落とすための設備ですよって言われたら、
ああ、そりゃそうですね、日本の税金でね。はあ、という話だ罠。 >>250
海上に展開する艦隊を守るんだよ
ある程度まとまった数の航空機から攻撃を仕掛けられると
イージススステム以外の防空システムはすぐに飽和してしまうんだよ
イージスシステムの出現でやっとまともな防空ができるようになったとも言える >>250
大圏コースを取るアメリカ向けICBMの軌跡は日本上空を殆ど飛ばないけどな
北朝鮮からの場合、ウラジオストック上空を掠めながらそのままアラスカ方向へと
向かうコースになる
精々ハワイとかグアムだな、アメリカに関係のある攻撃地で日本上空を通過するのは >>247
船を整備する場合はドックに入って船底についたフジツボなんかをとらないといけない
その間ミサイル防衛が出来なくなるから別のイージス艦が必要になる
地上基地ならそんな事をする必要がない >>253
http://world-a.com/
自衛隊ってこういう商品とか知らないんですね・・・・
こんど紹介してあげたほうが良いと思いますよｗ
製品名
フジツボガード 【特許登録済】
内容量
船底塗料4kg缶用 120g
中・大型船舶業務用 1kg
製品説明 ●本商品は使用海域を選ばず、わずかな費用でフジツボ付着対策が出来るので、
船の維持管理費用を軽減できます！
●市販の水和分解型船底塗料に混ぜて塗るだけで、船底へのフジツボやイガイ類の付着を
忌避し船底を保護します。（但し、アルミ及び軽合金製船舶には適しませんが、アルミ船専用
プライマーを利用すれば使用できます。）
●自然由来物から作られた環境に優しい船底塗料用添加剤です。
●フジツボやイガイ類の付着力を本製品が無効化することにより、フジツボやイガイ類の
付着を防止します。
●効果の持続性は、船底塗料に本製品を混ぜることにより、特殊表面処理を施し
タイムカプセル化された本製品が塗料の分解と共に塗装表面に現れ続けることで、
忌避効果が維持されます。効果の持続期間は、本製品を混ぜた塗料の厚みに比例します。
したがって、本製品を混ぜた塗料が剥げた部分には効果がありません。 >>254
フジツボ対策を軽減できるだけで不要になるわけじゃないんだが
こういう0か1かしか解釈できないバカが本当増えたな 金がかかっても、艦の方がいいと思うけど。
アショアはいざという時にあっさり破壊工作で潰されそう。
ttps://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-005050/
>とはいえ、アショアにも弱点がある。弾道ミサイル以外の脅威、つまり、アショアを狙った攻撃に対処できないことだ。
>「イージス艦は自身への攻撃に対応できる武器を搭載しています。これをアショアにも組み合わせればいいわけで、
>例えば、SM-6(長射程艦対空ミサイル)や地上発射型トマホークがあれば交戦可能です」(同)
金と人員がかからないのは、移動出来ない＆自らを防御できないからなんだろうし。 >>255
そもそもさあ、定点でミサイル防御するのにフジツボとか関係あるの？
32ノットとかで疾走しながらBMDするの？
こういう実態をしらないバカが本当増えたな。 >>256
だから、イージスアショアを守るために陸上自衛隊の総力を結集して
1個師団を警備に当てればいいって言ってるじゃん。
イージスアショアを守るための戦車大隊とか、イージスアショアを
守るための普通科連隊とか、イージスアショアを守るための特科大隊とか、
イージスアショアを守るための高射特科大隊を配備すれば解決だろ。
むしろ首相官邸とかもイージスアショアの中にいれて、国会も
イージスアショアの地下につくればいいだろ。
更にイージスアショアを守るための秘密警察を作ってイージスアショアに
仇なすものは無条件で逮捕拘禁、拷問できるようにすれば完璧。 >>257
船舶は定期的に塗料を塗り直さないと腐食するぞ
陸でしかできないメンテもあるし
お前はホントバカだな イージスアショアを守るためのレーザー兵器も導入すべきだって賢い人が書いてたし、
いっそのことイージスアショアを守るための核兵器だって導入すべきだ。
イージスアショアに誰か近づいたら速攻でサリンを撒いてもいいしね。
イージスアショアは与圧されていて化学兵器の影響を受けないから。
それだと人が住めなくなるから、いっそのこと全部AIにして、中に入れる首相や国会議員も
AIにすればいいと思うんだ。機械学習で最適な答えを出してくれるよきっと。 >>259
お前がバカなのは、フジツボの前に食い物を補給しに帰らないとダメとか、
乗員のストレスの限界があるから20日くらいで帰らないと無理よねって言わないところ。
フジツボとりなんて定期修理の時でいい。
それ以前に船には展開できる限界がある。
ただし、固定されていないから位置が特定されない利点がある。
イージスアショアは動けないから無誘導のロケットにすら撃破される。 フジツボとか日露戦争で脳みそが停止してませんか？？
一般商船のほうがよほど船体抵抗にはシビアだわ。燃費悪化するし、到着日時はタイトだし。
それこそ運休とかになったら荷主が黙ってない。 過去の戦争で敵国に進入したゲリラが基地を無力化した例は無いんだな >>259
それでさあ、海沿いに置いてあるイージスアショアは塗りなおさなくても腐食しないの？
そりゃあすごいね。
佐官屋が塗料塗ってる時にSPY1を発信したら左官屋が死ぬぞ。
おまえ、本当にバカだろ。心底バカだろ。船は定期的に塗りなおさないと腐食するぞ。
あたりまえだわな。
じゃあ、ビルは塗りなおさなくても駄目にならないんだ。
はー、日本ペイントも関西ペイントも商売あがったりだな。
お前の住んでるクソアパートは塗装してないかもしれないけどなｗｗｗｗｗｗ >>263
大阪城は大野治長に無力化されたよｗｗｗｗｗ >>263
それ以前に、南ベトナム全体は、最終局面で浸透した北協力者によって
瞬時に「無力化」されたよ。 常に水につかってる船舶と地上建造物の塗装の塗り替え間隔が同じと思ってるのか
お前バカだろ >>267
船舶の塗り替え間隔と、乗員のR&Rの間隔が同じと思ってるのか
おまえ本当にバカだろ。 艦船と違って運用コストは格段に安くなるし
貴重なイージス艦の負担も減るし陸に作るのは正解だな 弾道弾以外にも防空ミサイルサイトとしては世界一優秀 >>20
ブースト段階以外で弾道ミサイルを迎撃できるレーザーは相当先の話になりそうだけどな
多分MW級じゃ足りなくて10MWとか100MWのオーダーの出力が要るんじゃない？
その分実現できれば弾道ミサイルどころか最近中国やロシアがせっせと開発している
極超音速滑空ミサイルとかもあっさり無力化できそうではあるが >>22
アメリカのため≒日本のため。
ミスリードいくない。 >>269 >>270
うん、数万円の軽迫撃砲と、数千円の迫撃砲弾でつぶされるけどね。
かなり容易に。 >>74
キンジャルは単なる空中発射型の弾道ミサイル
マッハ10の弾道ミサイルなんか迎撃側からすればいい的だろ
>>80
偉そうなことはPAC-3の所在部隊の位置を確認してから言えよｗ >>274
展開するたびに所在位置がTVで報道されてるじゃんｗｗｗｗ ないないｗ
命中弾が出る前に逆探されてつぶされてるわ >>144
何を言ってるんだ？
自分自身に向かって落ちてくるミサイルこそ迎撃側にとっては一番対処しやすいんだが・・・
自分を飛び越えていくミサイルを落とせるのに自分に向かってくるミサイルが落とせない理屈が分からんｗ
>>155
イージスシステムの最新型はBMDモードとABT対処モードをいちいち切り替える必要ないんだけど？
アショアに使われるイージスシステムはそれが可能なバージョンなのも知らないの？？ そもそもベトナム戦争当時からレーダー波を狙って攻撃するミサイルとか
あるのに、今更固定式を支持する人たちは50年代の脳なのかしら。 >>279
どうやってミサイルの射程まで接近するんだ？ >>278
あー、FTA-25とかいうやつねｗｗｗｗ
あれって、発射地点の100カイリむこうから発射された巡航ミサイルにSM２を売って、
「短距離弾道弾」にSM３を撃ったんだね。
短距離弾道弾って射高２００ｋｍ以下だからなｗｗｗｗｗｗ
中距離弾道弾は射高１０００ｍを超えるから。
ま、アメリカも納税者をゴマ化すためにいろいろフェイク（とまでいかないが嘘っぽい）
実験をやるんだねｗｗｗｗ そういえば対空ミサイルの誘導電波に携帯電話と同じ周波数を割り当ててしまって
有事には携帯電話の使用を禁止しないと
携帯電話に向かってミサイルが飛んでくるなんて国がありますねえ 豪雪地帯で大丈夫なのか？
そんなこと言ったら日本海側は無理になるか >>281
だから何？
BMDモードとABT対処モードの切り替えが必要ないという事実は変わらんけど？ >>288
短距離弾道弾はBMDモードでやってないだろ。
だってミッドコース撃墜のためにBMDモードは天頂６０度しか効かないから。
あるいは、天頂６０度から侵入するように短距離弾道弾を撃ったんだなｗｗｗｗ >>289
はあ？
短距離弾道ミサイルならBMDモードが要らないとか何の話だよ
お前が必死に否定したところで今の最新イージスが弾道ミサイルと通常の航空目標の両方に
同時に対処できるって事実は変わらないんだよ
つーか「アメリカに向かうICBMをミッドコースで日本のアショアが落とす」とかアホ丸出し
SM-3 Block2Aにそんな能力あるわけねーだろｗ 秋田城の置かれた古代から秋田は防衛の要となる定めの地なのだ！ >>290
http://globe.asahi.com/news/2018012200003.html
ヨーロッパ戦域以上にアメリカがBMD態勢の強化に迫られているのは、
東北アジア戦域である。核や弾道ミサイル開発の進捗(しんちょく)状況が
著しい北朝鮮や、北朝鮮の比ではない強力な弾道ミサイル戦力を強化し
続けている中国の弾道ミサイル攻撃によって、アメリカ軍の重要司令部機能が
集中しているハワイ(オアフ島)や、アメリカ空軍や海軍の前進拠点が位置している
グアム島、それに日本に展開しているアメリカ軍施設などが脅威にさらされているからである。
そのため、日本周辺に展開する米海軍イージスBMD搭載艦(駆逐艦、巡洋艦)の
配備数を増加させたり、海上自衛隊にもイージスBMD艦を増強するよう(そして
日本が集団的自衛権を行使してハワイやグアム方面に飛翔する弾道ミサイルの
迎撃も行えるように)それとなく圧力をかけたりしてはいるものの、日米共に超高額
なイージスBMD艦をこれ以上増強することは困難な状況になりつつある。そこで、
イージス・アショアを日本列島に配備すれば、頭打ちになってしまったイージス
BMD艦増強を補うことが可能になる。 >>282
レーダー員「ミサイル探知！大型ミサイルが接近」
所長 「なにっ！メインエンジン始動 イージスアショア発進」
うごごごごごずぅーんって地面から艦体が浮上するんですね >>290
ベースライン8以前のモデルだと短距離弾道弾でもBMDモードが必用だね
弾道弾と巡航ミサイル同時迎撃能力があるベースライン9以降だと両方とも同時迎撃できるけど >>293
グアム辺りはタイミング次第で何とか可能だろうがハワイなんて完全に無理だぞ？
北朝鮮や中国からハワイへ飛んでいく弾道ミサイルは必然的にICBMになるが、
Block2Aには上昇段階のICBMを撃墜できるような超性能はないからな
もしそんなキチガイじみた芸当ができるならMDAがSM-3 Block2Aをブースト段階の
弾道ミサイル迎撃手段として位置付けてるだろうよ >>295
しかもFTA25でやったのはチャカII2機と、短距離弾道弾が時間差で着弾する想定だからｗ
サンバーンミサイルと、自分以外の場所を狙った中距離弾道弾を同時撃墜できるという
ことは全く実証されてないから。 >>296
いやあ、報道機関の言ってることとあなたみたいな2ちゃんのオタクのタワゴトはいっしょにできません。
そんなに真面目にやりたいなら早く自衛隊に入隊しろよ。お前自衛隊経験あるの？
その上で偉そうに語ってるの？ >>256
アショアには
・弾数無制限
・
という大きなメリットが >>297
モード切替が必用ないという実証にはなってるわな >>301
それは着弾時間が書いてないから実証にならないよーｗｗｗｗ
訓練では何時何分に発射して何時何分に撃墜するまで決められるから。
そもそも誘導弾と弾道弾の発射地点が同じクワイ島で同じ時間だから。
それはFTA25のドキュメントに書いてある事実ｗｗｗｗ
モード切替が必要ありませんでしたとは一言も書いてないからｗｗｗ
そして、「同じ場所から同じ時刻に発射された弾道弾とチャカIIを
モード切替なしで撃墜できる」ことと、「日本を中朝のミサイルから安全に
防衛できる能力」は全く別だから。
モード切替なしで双方対処できたら、安全なのか？ >>299
戯言も何もMDAのサイト見れば書いてるけどな
ブースト段階での迎撃は将来の技術進展次第だって
日本の位置からSM-3 Block2Aでブースト段階のICBMを落とせるなら苦労しねーわｗ
報道機関が言ってるってどこぞの軍事評論家の戯言を垂れ流してるだけじゃねーか
元空自幹部ですら「ロフテッド軌道だと速度が速くなって迎撃が難しくなる」なんてもっともらしい間違いを
しれっとしでかすのが軍事評論家って人種だぞ？
よく100%鵜呑みにできるもんだなｗ >>301
なあ、ある1機能が実現できたら、ミサイル防衛という至上目標が達成できるんか？
話を矮小化して、その機能が出来る出来ないで自分が言ってることを正しいと
言おうとしてるだろ。
それが出来たところで、迫撃砲を撃たれたらどうなるんだ？決死のコマンドに接近されて
ロケット砲撃たれたらどうなるんだ？ジャベリンのようなものを撃たれたら？
浸透工作員で内部の人間が裏切ったら？ >>303
・・・・・・・要するに、公表されてる情報は嘘が混じってるって事ね。
じゃあ、SM3がBMD能力があるってことは軍事評論家が言ってるんだけど、
それも嘘の可能性があるってことでいいんですよね？ >>302
ベースライン9C以降はマルチミッション・シグナル・プロセッサが搭載されてモード切替が必要なくなったことも知らんのかい
初心者向けのイカロスムックのイージス艦辞典読んでみ
軍事研究2015年5月号より その他 世界の艦船2016年1月号でもいいけどさ
ベースライン9Cの仕様について詳細に解説されてるぞ？
モード切替が必要ないことも含めて
俺は2ちゃんのオタクのタワゴトよりもこの手の報道機関の人間がしっかり書いてる文章の方を信用するわ >>303
それでさあ、公表されてない情報を知ってるあなたの立場は何なの？
・自衛隊→守秘義務違反
・米軍関係者→守秘義務違反
・他国のスパイ→自分が反日
・開発関係者→守秘義務違反
・オタク→ただの妄言
どれに該当するの？ >>306
だって報道機関の言ってることは嘘が混じってるから、それだって嘘の可能性があるって
言われてるけど、軍事研究という雑誌に載ってることは絶対に事実なんだね。
そういう確証があるという事でいいのね。 >>306
報道機関が言ってるってどこぞの軍事評論家の戯言を垂れ流してるだけじゃねーか
元空自幹部ですら「ロフテッド軌道だと速度が速くなって迎撃が難しくなる」なんてもっともらしい間違いを
しれっとしでかすのが軍事評論家って人種だぞ？
よく100%鵜呑みにできるもんだなｗ
という、３０３の批判に対してあなたはどうこたえるの？それに答えないとあなたの言ってることも無意味だよ。 >>305
はぁ・・・そういうのを「屁理屈」って言うんだよ
公表されてない情報を知ってる？そんなもん知るわけないだろうがｗ
最大射高が1000キロちょいというBlock2Aの公開情報から速度を推定すれば
到底ブースト段階のICBMを迎撃できるようなレベルじゃないって結論になるだけだ
んで人に散々偉そうとか言ってる割に上から目線のお前はMDAのサイトくらい見た上で
「日本のアショアからSM-3 Block2Aでアメリカ行きのICBMを撃ち落とす！」って言ってるんだろうな？ >>311
誰がハワイ行きの弾道弾を日本から撃ち落とせないって言ってるの？
ちょっと説明してみそ。
で、最大射高が1000キロのBlock２Aの公開情報から速度を推定すると、
迎撃時の速度を推定すると時速何キロで迎撃するの？
ちょっと途中式含めて記述してみそ。 >>44
青森には三沢基地がある
一箇所に纏めると連携はしやすいが、やられた時に被害が大きくなる >>311
報道機関が言ってるってどこぞの軍事評論家の戯言を垂れ流してるだけじゃねーか
元空自幹部ですら「ロフテッド軌道だと速度が速くなって迎撃が難しくなる」なんてもっともらしい間違いを
しれっとしでかすのが軍事評論家って人種だぞ？
よく100%鵜呑みにできるもんだなｗ
公表されてない情報を知ってる？そんなもん知るわけないだろうがｗ
最大射高が1000キロちょいというBlock2Aの公開情報から速度を推定すれば
到底ブースト段階のICBMを迎撃できるようなレベルじゃないって結論になるだけだ
→もっともらしい間違いをしれっとしでかすのが軍事評論家って人種
→公表されてない情報はしらない
→公表されてる情報は正しいという前提
・・・・・・・・・・・・・あんたが、もっともらしい間違いをしれっとしでかしてるだけは？ >>315
じゃあ、何機でおしよせたら面白くなるの？
100機でつまらないなら、200機なら面白いの？ だいたい、元自衛隊幹部がいってることを「もっともらしい間違い」と言い切ってるのに
なぜそれが間違いかも説明しないって言う態度はしごく無責任だと思う。
自衛隊の人に謝るべきだと思うわ。 ID:hHcCXdR10は寂しい人生を送ってそう。
ここで生きる元気をもらってるんだね。
頑張って。 >>312
SM-3がブースターが燃え尽きた段階の高度をH0、その時の速度をV0、質量をm、
万有引力定数をG、地球の質量をMとすると、SM-3の力学的エネルギーは
0.5mV0^2 - GMm/(R + H0)
これが慣性飛行して最高点に到達したとき、その速度をVt、高度をHtとすると
エネルギー保存則から
Vt^2 - 2GM/(R + Ht) = V0^2 - 2GM/(R + H0)
よってV0^2 = Vt^2 + 2GM/(R + H0) - 2GM/(R + Ht)
SM-3のブースターが燃え尽きる高度を仮に迎撃下限高度の70km、頂点での速度を0、
頂点の高度を1200km（迎撃可能範囲が高度1000km以上というのが通説なので
単純な上昇限度はもう少し高くなるということでこのくらいを設定）とすれば、
上の式からV0 = 4.3km/s
ということで、SM-3 Block2Aの最大速度はおそらく4.5km/s前後だと推測できる
マッハ20で落下してくるといわれるICBMは当然ブースト段階でもそれに近い速度を出す
しかもICBMはそこからさらにぐんぐん高度を上げていく
これじゃSM-3のお家芸の「自分より速い相手の軌道を読んで先回りする」ことさえ不可能 https://news.mynavi.jp/article/military_it-112/
ところが、MMSPではその名の通り、BMDと対空戦の同時対応が可能になっている。
それが「マルチミッション」たるゆえん。コンピュータの性能向上とソフトウェアの改良が、
これを可能にした。「ベンフォールド」のベースライン9.1cも、もちろんMMSP装備である。
井上孝司
@kojiinet
'99/3にMSKKを退職、現在は鉄道・航空・軍事(順不同)を主領域とする物書き。
普段は馬鹿話と駄洒落だらけですが、たまに真面目なこともいいます。
「戦うコンピュータ(V)3」「日本のステルス機 F-35ライトニングII 」に続いて
「ミサイルがよ～くわかる本」が出ました。
自分でバカ話しかしませんと言ってるライター（どう見ても軍事評論家だわな）が
言ってることは正しいのか、正しくないのか。正しいとするならなぜそれが正しいのか。
根拠がないと、こいつが賢いのかバカなのかもわからん。 >>317
理由は簡単
ブースターの性能が同じなら、それをロフテッド軌道で撃とうがそれ以外の軌道で撃とうが
エネルギー保存則の関係上同一高度での速度はほとんど変わらんからだよ
こんなの高校レベルの物理の知識があれば実際に手を動かしてみて理解できる
ロフテッド軌道では大気圏への再突入時の減速が少ないから着弾する瞬間の速度は確かに高速になるが、
そうなるのは弾道ミサイルの飛行プロセスのうちの最後のホンの数十秒に過ぎない >>319
いやいや、最高高度におけるミサイルと地球の自公転の相対速度を考えて
ないじゃないですかｗｗｗｗｗ
速度ゼロって何を基準にしてゼロなのよ。
まずそれを説明してみてよ。 >>319
SM-3のブースターが燃え尽きる高度を仮に迎撃下限高度の70km、頂点での速度を0、
頂点の高度を1200km（迎撃可能範囲が高度1000km以上というのが通説なので
単純な上昇限度はもう少し高くなるということでこのくらいを設定）とすれば、
上の式からV0 = 4.3km/s
すいません、それは誰が言ってる通説ですか？根拠文書を出してください。
あなたの通説じゃないんですか？ >>322-323
地球の中心を基準にしてだよ
仮に頂点での速度が1km/sだったとしても4.4km/s、2km/sだとしても4.7km/s程度で
結論が大きく変わるわけじゃないけどな >>319
あと最高到達地点の速度がゼロなのも意味不明だわ。
もし速度がゼロならそこから鉛直落下するだけで一ミリも前に進まないだろ。
おかしいよね言ってることが。 >>325
だってKE弾って直撃しないと意味無いんでしょ？
１ｍずれても全く無意味じゃないですか。
それが、6.3%も推定速度誤差があって当たるというの？
言ってることがおかしいでしょ。 >>326
SM-3 Block2Aの迎撃可能高度は通説では1000キロ以上といわれているので、どのくらいかは分からんが
ここではちょうど1000キロということにしようか
↓
迎撃可能高度が1000キロってことは誘導なしで真上に向けてぶっ放せばもうちょい高く上がるだろうから
仮にそうした時の最高高度を1200キロくらいとしようか
ってだけの話
正確な飛翔プロファイルが不明だからとりあえずある程度大雑把な値を仮定してみて推測してるだけの話
初期条件をある程度大きく変えてみても推定値がそれほど変化しないからそれほど的外れな数字ではないだろ
SM-3が実は高度2000キロまで迎撃できます、とかなら話は別だがな
＞それが、6.3%も推定速度誤差があって当たるというの？
部外者の推定値に幅があると何でSM-3が当たらなくなるんだ？？
意味がわからんわｗ >>328
ここではちょうど1000キロということにしようか
すいませんが、それは、どこの誰が標準的だと言ってる数字なのか
根拠をだしてくれって言ってるのに、同じことを何回も書かれても
意味がありませんよ。
じゃあ、推定にぶれがあっても当たる理由は何なの？
部外者がなんで偉そうに当たるって明言できるの？ >>328
部外者ってお前、元空自幹部が言ってることを間違ってるって言いきってるんだぞ。
根拠を言えと言ったら、全部がお前がお前の計算に合うように調整したパラメータじゃねえか。
だいたいこれくらいだと俺が思うから、ってそれだけの話でしょ。
でさあ、なんで元自衛隊幹部が言ってることが間違いだって言いきれるのかもっかい、
その理由を説明してみなよ。 鉄砲の時代にナイフ振り回して国を守れーとか、微妙やん？鉄砲持たないと。
ICBMの時代にゃ、ICBM持つか、せめてミサイル防衛できないと。
向こうが鉄砲持ってるなら、鉄砲持つのは十分専守防衛やろ。 >>328
元空自幹部→しれっと間違ってるｗｗ
俺→部外者
だけど→おれのほうが正しい
根拠→だいたいこんくらい
だけど、俺は部外者だから知らんわ！で逃げるということが推定できるｗｗｗｗｗ >>330
1000キロの根拠ぐらい屁理屈こね回してる暇があったら目の前の道具で調べてこい
＞部外者ってお前、元空自幹部が言ってることを間違ってるって言いきってるんだぞ。
間違ってるもんは間違ってるからな
せいぜい部分的には正しい、程度のレベルだ
間違ってると言える理由はエネルギー保存則に反してるから、で終わる話
＞根拠を言えと言ったら、全部がお前がお前の計算に合うように調整したパラメータじゃねえか
だからパラメータを変えてみても結論は大して変わらないっつってんだろ？
お前さっきからああ言えばこう言ってるが自分で計算してみたのか？？
分からないけどとにかくイチャモンつけとけ、程度ならもう黙ってろよ 危機を仰いで米軍、米軍言って、アメリカの武器購入するなら「外国人による土地買い占め」を止めさせればいい
東南アジアや中国のように外国人が土地・不動産購入できなくすればいい
・ロシアに北方領土支援付きで差し上げ
・中国領台湾に尖閣の漁業権渡し日本の漁師が近づけないでいる
・竹島問題を言いながら国際裁判所に単独提訴しない
・中国がーと言いながら中国・韓国人留学生優遇、永住資格簡単に、外国人の土地購入に
何の対策もしない
・自民党の許可で仏ヴェオリア、日本で低レベル放射性廃棄物処理開始
「放射性廃棄物は、日本で処分するのが妥当（日本を核のゴミ捨て場にするということ）」
・年金をアメリカに差し上げ、年金受け取りの年齢上げろという
・北朝鮮とパチンコ在日の為にカジノ法案
・郵貯・簡保マネーをゴールドマンサックスとJPモルガンに
・TPPの内容隠して強行採決、JAマネーも計画通りにアメリカに
・アメリカの駒を必須して「アメリカと供に！」「平和の為に！」とATMになる
アメリカがやらかしたことの後始末。シリア支援、イラク支援、日韓国交正常化などなど
税金でゴルフして税金でマスコミ関係者と料亭でお食事、そして売国する >>333
お前だって自分で計算してないだろ。
計算しててもお前の好き勝手なパラメータで都合のいいようにいじってるだけだろｗｗｗｗ
でさあ、なんでエネルギー保存則に反してるか簡単に説明してみろよ。 >>333
発射につかった化学エネルギーも、大気圏突入の際の空気抵抗も全部無視して、
最大到達地点で速度ゼロって無茶苦茶な過程で計算してどや顔されてもｗｗｗ
最大到達地点で速度ゼロなら、そっから鉛直落下するんか？
そういう事だよなお前の言い分だと。 最大到達地点で運動エネルギーゼロのわけないだろ。
だから、お前自身もどっかの防衛大教授のクソサイトに騙されてるんだよｗｗｗｗｗ
お前が否定した軍事評論家様の壮大な計算トリックに騙されてんだよｗｗｗｗｗ
ちょっと考えればわかるでしょ？
最大到達点で運動エネルギーがゼロ・・・・・・・おかしくない？ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で書いたことを読み返してみろｗｗｗｗ 高校物理でわかるだろクンたちよさあ、
斜方投射した物体の、最高到達地点での運動エネルギーはゼロか？
お前ら本当に高校出てるんか？
出てても商業高校なんじゃないのか？ >>336
はぁ？自分で計算したから数字出てんだよボケ
何のためにわざわざ長ったらしく計算式貼ったと思ってんだ
＞なんでエネルギー保存則に反してるか簡単に説明してみろよ
高度が同じなら位置エネルギーも同じ
同じ高度で速度が大きいということはその時点での運動エネルギーも大きいということ
運動エネルギーが大きいということは位置エネルギーと運動エネルギーの和である
力学的エネルギーも大きくなる
つまりロフテッド軌道なら同高度での速度が大きくなるとすればそれは全体の力学的エネルギーが増えることを意味する
その増えた分のエネルギーは一体どこから持ってきたんだ？ってことになるだろ
＞発射につかった化学エネルギーも、大気圏突入の際の空気抵抗も全部無視して、
＞最大到達地点で速度ゼロって無茶苦茶な過程で計算してどや顔されてもｗｗｗ
何のためにあえて非現実的な仮定をしたのか全く理解してないな
そのように仮定することによりおおよその速度を見積もれるからだよ
発射に使った化学エネルギーってそれ即ち発射地点とバーンアウト点におけるそれぞれの力学的エネルギーの
変化分ってことだろ？
当たり前のことなのに何嬉しそうに草生やしてんだ？？
物理の知識もない癖に偉そうに計算式貼れとか言ってんじゃねーよ イージスアショアの守備はどうするんだろうか。
ミサイル飛んで来たらチャフ投げつけるとか
アイアンドームで守るとか
周囲に堀はりめぐらせるとか
バリアーを張るとか >>340
増えた分のエネルギーは一体どこから持ってきたんだ？
ロケットを大きくしてるからその化学エネルギーから持ってきてるに決まってるだろバーカｗｗｗ >>340
非現実的な仮定をした
非現実的な仮定をして自分で偉そうに勝手な計算をしてたんでしょ。
ぜんぜん現実と違うじゃん。非現実的な過程をしてるのであれば。
そもそも、目の前の箱で現実的かどうか調べろって・・・
お前自身が非現実的だって自分で認めてるじゃんｗｗｗｗｗ >>340
でさあ、部外者が非現実的な仮定で「おおよそ」の速度を見積もって
一体何が語りたいの？
何のためにキミは一生懸命計算して顔真っ赤にしてるの？
挙句の果てに自分の仮定は現実的ではありませんって認めて。。。。 ね、
「部外者」が
「自分でも非現実的だって思ってる計算をして」、
「元自衛隊幹部の言ってることを」
「もっともらしい嘘だ」
って言ってるんだよ。
じゃあ、なんで高校生でもわかることを、自衛隊の幹部が
わからないの？大新聞の科学部記者だって理系でしょう。 ・俺は正しい
・俺の計算は非現実的な仮定に基づいている
・おおよその速度しかわからん
・でも自衛隊幹部の言ってることはもっともらしいうそだ
ちょっとパラノイアっぽいな。 >>342
元空自幹部の軍事評論家は「より高く打ち上げれば速度はより速くなる」と
あたかも同一ブースターを使ってロフテッド軌道で打ち上げれば速度が増す、
と言わんばかりの記事を書いてたんだよ
より長射程の弾道ミサイルをロフテッド軌道で撃ちこめば、同じ射程の
最小エネルギー軌道の弾道ミサイルより速度が速くなるのなんか当たり前だ
俺が言ってるのはそういう話じゃないの
＞じゃあ、なんで高校生でもわかることを、自衛隊の幹部が
＞わからないの？大新聞の科学部記者だって理系でしょう。
そりゃ実際に自分で手を動かして考えてないからだろ？
きちっと検証もしないで思い込みで記事書いてるんだから間違えて当然だわ >>346
はぁ・・・言葉尻とらえるしか能がないならもう黙っとけよ
偉そうなこと言ってるがお前自分で何も考えてないじゃん
人に計算させてる割に自分は「こういう理由でアショアはICBMをブースト段階で落とせる」って
具体的な根拠を一切出してないよな？
パラノイアってどう考えてもお前の方じゃねーか >>347
そのこととSM3の迎撃可能性の話は全く無関係だと思うけど・・・・
それでさあ、そんな事とイージスアショアの話は全く関係が
無いと思うんだけど・・・・
それに、「あたかも同一ブースターを使ってロフテッド軌道で
打ち上げれば速度が増す、と言わんばかり」って書いてるから、
確実にそうだと書いたわけじゃないんでしょ。
ここまで読んでて、あなたの国語力は相当低いというか、
自分の仮定が非現実的だとかおおよそでしかないとか、
自分の主張を説明するためにはまったく不適切な表現しか
使えてないと思うのね。
単に、あなたがその人の言ってることを曲解しただけじゃないの？
お得意の「自分は間違った仮定に基づいて正しいこと言ってる」という
論理破たん力でそう考えるんじゃないの？
・・・・・・・・・・・って思われても仕方ないよ。 >>348
だって全部非現実的な仮定に基づいてるって言ってるから、
確たるパラメータが無いんでしょ。
それなのにどうやって計算するの？
正しいパラメータが無いのに正しい解が出てくるって言う方が
明らかに異常だと思うんだけど・・・・・・・・・・・
太郎君がリンゴをN個もっています、次郎君はみかんをM個
もっています、併せて幾つでしょう（ただし、NとMは非現実的で
適当な数字です）
って言ってるんでしょ。そりゃ数はでないよね。 >>349
http://www.news-postseven.com/archives/20111219_75669.html
↑これがその記事な
この記事が出る8ヶ月ほど前にアメリカは既にSM-3 Block1Aによる
ムスダン級のIRBMの迎撃実験を成功させている
それにも関わらずこのような記事を書く時点でいかがなものかと思うよ >>351
要するに君はこんな誰が書いたかもわからない記事をもとに、
「共同開発を開始するなど将来の能力向上に努める」必要はないと考えてるわけだ。
まさに国賊だな。 >>350
だからある程度パラメータの値を変えてみても結論は大して変わらんって言ったじゃん
＞要するに君はこんな誰が書いたかもわからない記事をもとに、
＞「共同開発を開始するなど将来の能力向上に努める」必要はないと考えてるわけだ。
＞まさに国賊だな。
はぁ？
この潮匡人ってのが元空自幹部自衛官の軍事評論家だよ
それに俺がいつ「将来の能力向上に努める必要はない」なんて言った？
俺は「SM-3 Block2Aでは中国や北朝鮮からアメリカへ撃ち込まれるICBMを
ブースト段階で落とすなんて無理」と言ってるだけだが
もし俺が「将来の能力向上に努める必要はない」と言ったというなら具体的に
どのレス番かそれにあたるのか教えてもらおうか
国語力がヤバいのはお前じゃないのか？
なんかもう疲れたわｗ >>354
だってさあ、あなたの理屈では結局ミサイルの速度は変わらないんでしょ？
変わらなくて、現状で撃墜できるのに、なんでそれ以上の能力向上する必要があるの？
そもそも、SM3と弾道弾の最高到達地点での速度がたいして変わらないのだとすれば、
質量が山ほど違うわけで、質量が山ほど違う相手にぶつけて本当にKEで破壊できるの？
アメリカントラックと軽自動車が同じ速度で衝突してトラックを止められるの？
しかも、あんたは元空自の幹部の評論家が書いたことがもっともらしい嘘だと書いただろう。
この評論家は「①将来の能力向上に努める必要がある」その理由は「②落下速度が速すぎて
迎撃できないからだ」、って書いてるだろ。
②を根拠に①と言ってるわけだから、②がウソなら①もこじつけにしかならんだろ。
言ってることが嘘でも能力向上が必要だと思うならこのオッサンを否定する理由はないだろ。
やりたいことが同じならばね。
結論が違うから否定してるんだろ？違うのか？
過程が違っても言いたい結論が同じならあえて食って掛かる意味が解らん。 >>139
遅レスだけど
ＳＭ３はむしろヘッドオン射撃のほうが得意。
ＳＭ３ブロック１Ａでも自分の国に向かってくる
ヘッドオン射撃については中距離弾道弾をも迎撃でき、
実験でも高い確立で成功している。初期をのぞけば
ほぼ１００％。
ブロック１Ａ、１Ｂ、２Ａと開発を続けているのは
横切る弾道弾を迎撃するため。
例えば
実際の自衛隊ミニイージスＦＣＳ３でも、横切るミサイルを
打ち落とす僚艦防御にすごい開発に時間をかけている。
自分を守るシステムは自衛隊も既にＦＣＳ２で完成させていたんだが
艦隊防御のような他を守ることができるのはイージス艦だけだった。
ＦＣＳ３ではじめて自前でイージスと同じ機能を得られた。 >>356
人によって言う事が全く違うのもお前らの特徴だなｗｗｗｗｗｗ >>355
いやお前の言ってる意味が全くわからん
俺がもっともらしいウソだと書いたのは②の落下速度が速すぎて迎撃できないという部分な
まあ本人は嘘をついてるつもりはないわけだから間違いと書くべきだったかもな
彼の言ってることは間違いが含まれてるが俺は別に①までは否定していない
むしろ①はこれまで同様に推進すべきだと思ってるよ
＞過程が違っても言いたい結論が同じならあえて食って掛かる意味が解らん
過程が間違ってるからその部分についてだけ指摘してるだけ
間違ったことを書けばそれを指摘されるのは当然の話 >>358
だいたいお前ら全員のいってることが、お前ら自身が認めてる「いいかげんな嘘を言う軍事評論家」が
言った情報に基づいてるから、全てが個々人の願望に基づいた主観的数値や主観的能力でしかないわけだ。
だけども、大概の軍事評論家、特に自衛隊出身者は「もっと装備をよくしないと」というわけだ。
クソオタクであるお前らの希望もだいたいそのあたりと大差ない。
こんなのは省庁OBがうちにもっと予算を！と言ってるのと大差なく結論ありきなわけだ。
だからどんな嘘でもつくし、意図的な嘘もつくし意図的で無い間違いもする。
ただ、お前ら全体として目的はいっしょなのに、なんでついた「嘘」の質で罵り合ってるのか意味が解らん。
だいたい、お前の言ってることもお前の好き勝手なパラメータ設定を元に書いた妄想戦記でしかないわけで、
お前の言ってることが潮くんに対して絶対的に正しいという意味が解らん。おまえ部外者だし。
間違ってることを指摘されるのは当然の話って、なんでお前は自分の言ってることが正しい前提で話すの？
間違ってる可能性はないの？適当なパラメータで匿名の部外者が言ってるだけなのに。 オマエらに質問
北が核を撃って来た！
ここで流れるＢＧＭ
１．「みらい：戦闘」
２．エヴァ、まやちゃんが「ダメです！」を連呼してるＢＧＭ
どちらが
どううなるでしょうｗ >>358
本人が嘘を書いてるつもりが無いというのも、お前の推測でしかないじゃん。
知っててあえて秘密を守るためにウソを書いてる可能性もある。
本当に真実が必要なら、F-2の稼働率とかOH-1の稼働率とかも数値で国民に示すべき。
SM３の最大射高も、SPY１の探知可能範囲もオープンにして議論すべき。
それができないんだろ？
出来ない状況でなんで他人を勝手に間違ってるって決めつけられるの？ >>359
＞間違ってることを指摘されるのは当然の話って、なんでお前は自分の言ってることが正しい前提で話すの？
さっきも言ったろ？最大射程とロフテッドで同高度での速度がほとんど変わらんのは物理学的に当たり前だってな
逆に彼の主張が正しいと思うなら根拠を出してみろよ
「元空自の幹部自衛官が言ってるから」なんてのは理由にならんぞ？
＞出来ない状況でなんで他人を勝手に間違ってるって決めつけられるの？
物理学上の事実なら別に自衛隊内部の秘密に接しなくてもいくらでも検証できるからだよ >>362
http://kubota01.my.coocan.jp/N_Korea_Ballistic_Missile_03/N_Korea_Balistic-Missile-Trajectory_01.html
でさあ、嘘っぽい防衛大教授のいう事によるとね
・ 以上のように、両弾道の始終を通して、Hi-Lofted 弾道の飛翔速度は、
標準弾道の飛翔速度より低いことが理解された思うが、これは最初からわかっていたことである。
・ ただし、「ノドン」による攻撃を想定すれば、1[㎞/s] ほど早い。
ほとんど違わないなんて言ってないけども？
でさあ、物理学上の事実というけど、弾道ミサイルの終末速度の計測データがない限り物理学上の事実とは
言えないよね。机上計算の結果ではあるけど、事実ではないよね？なんで「事実」と「自分の計算」を混同するの？ >>341
そもそもイージスシステムは航空機や通常のミサイルに対抗するための防空システムだから。
SM6でもESSMでも配備しとけばむしろ襲撃側が飛んで火にいる夏の虫 >>363
はぁ・・・なんでお前はそう曲解しかできんのかね
俺は最初から同じブースターを用いたらって前提で話をしてるんだが
射程千数百キロのノドンと射程3000キロ台の火星12のブースターが同じか？
＞机上計算の結果ではあるけど、事実ではないよね？なんで「事実」と「自分の計算」を混同するの？
弾道ミサイルはブースト段階終了後は慣性飛行するから机上計算で十分弾道を予測できるんだが
つーか机上計算が事実と大きく違うならそもそもミサイル防衛そのものが成り立たんわｗ
なんかこれ以上相手しても無駄みたいだからもういいわ
いい加減疲れたｗ >>365
結局お前は全部自分の都合のいい極めて限られた条件下の話だけをしていて、
それで元自衛隊幹部のいう事を非難してるわけだろ。しかも同じブースターを
使っても実際には終末速度は異なる（ロフテッドのほうが遅くなる）という主張を
敢えて無視して。
それで最後は、俺は疲れたからもういいわw 俺の勝ち、俺が論破ｗ
俺は元自衛官や防衛大教授より賢い、お前らみんなバカｗｗｗｗ
で逃げるわけだよなーｗｗ >>326
バカ全開で面白いけど、そういう芸風なの？ >>368
うん、自分が言ってることが間違ってるのは百も承知なんだけど、
バカが顔真っ赤にして反論してくるのが楽しくてｗｗｗｗ
それで、自分で自分の仮定をいい加減だとか適当だとか言うから、
言葉尻をとらえて「自分でいい加減な事を言っておいて人を批判するのか」
みたいに攻撃すると益々本気で反論してくるから面白くて。
専門家のページを調べて適当に貼って適当に言葉尻をとらえて
相手が根負けするのを見るのが楽しい。
イライラした日にハイボール片手にやる娯楽です。 イージスアショアがやられやすいのはミサイルじゃなくて、低空ロケット砲による攻撃。
ミサイルと違い現状アメリカ軍でも殆ど落せないから、
数十キロ範囲からのシンプルなロケット砲による攻撃かけられたら終わり。
他にも対物ライフルでもあっさり潰される。
地上工作部隊に無茶苦茶弱いんで、物凄い広い平地を確保出来るとこでもない限り、
あっという間にやられるわ。 >>370
守るためのイージスアショアが、「守られる存在になる」という矛盾。
でもまあ、どうせ戦争なんておきないのさｗｗｗ
トランプも在韓米軍撤退を控えて、軍産複合体を納得させるだけの
ビジネスを無理やり作る必要があったしね。
国防上は毛ほどの価値も無いが、他国に脅威をあたえるわけでなし、
金持ちニッポンがこのくらいは買ってあげるのがいいのかと思ってる。
空母とか他国に脅威を与える買物よりは、人の迷惑にならないだけ
まだいい買い物だわ。 このイージスアシュアって強力すぎるわな。
イージス艦だけでもよくわからないインパクトがあったわけだが、
地上にミサイル発射装置があれば、弾切れはなくなる。
イジース艦も弾がきれても、センサーとして、機能しつづける。
イージスアシュアやＦ３５導入で花ひらいたってかんじだ。
陸海空でひとつの兵器として存在して、ひとつやふたつ破壊されても生存しつづけるという。
今後も、あたらしい装備はイージスシステムに組みまれていくだろうね。
アメリカの兵器に依存しすぎて、こういう側面のほうが心配になるが。
敵は東京を狙ってくるに決まっているんだから、敵基地と東京の間に
設置するのが有効です。秋田に弾道弾迎撃ミサイル基地ができると、
特に対ロシアで良いと思います゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-----
★敵性国ミサイル基地
●ロシア核ミサイル基地（中距離）
・ハバロフスク近く
●支那核ミサイル基地（中距離）
・遼東半島
・通化 >>368
まあ傍から見てる人間ならどっちの主張が正しいかはわかるしそれでいいんじゃね >>371
イージス艦だってCIWSやM2で自己防御してますが？ >>375
そもそも個艦防空用にESSM装備可能だし、
迫撃砲弾迎撃用のレーザー装備が試験中なのでそれを装備するって対処法もあるわけだしね >>376
シースパローのイルミネータとセルと操作機器を追加するのと
防空業務班で11式一個班配属するか検討の余地はある 敵の地上部隊対策が必要なんか。やっぱ堀を張り巡らせよう。 >>360
そんなに僕たちの力が見たいのか？
おお前たちが悪いんだぞ >>379
お金かけずに航空脅威から自己防御するのが先だろ
鉄条網張り巡らして警衛小隊置く位はどうにでもなる >>370
アショア守備隊「俺たち喧嘩弱いからよ・・・おっかねえから正々堂々とケンカなんかしねえぜ」 >>378
ベースライン6以降についてはデフォルトでESSM対応してるシステムだから、とりあえず運用能力追加ならイルミネータだけでいけそうだな
11式を置く案も確かにあるな
どっちのが望ましいかねぇ >>326
おいおい高校物理だろ？
ひでーなおい。 >>383
ESSMは300㎏に対して11式は100㎏で弾単価は三倍どころじゃ済まないね
CM防御をするなら施設敷地外に11式でライン防空構築したほうがいいだろう
中SAMのエリア防空を完全に代替するならESSM追加は妥協可能 >>385
まぁ陸自装備なら11式って装備も有りだな
あとは迫撃砲対策にレーザー防空装備があればなお良いが >>387
機関砲式は確実に導入できるし有効なのは確立されてるんだが、
平時から運用する事を考える場合、周辺施設への付随被害とか考えるとレーザーのが望ましくねぇか？ 佐渡はガメラレーダーあるな。男鹿半島にもレーダーサイトあるけど
これは秋田市内なのかな >>390
演習場が有るからその一角に作る、旧秋田空港の近く。 >>67
なんでそんなに秋田のこと詳しいんだよ!
ちなみに秋田の熊は秋田新幹線こまちに闘いを挑んで死ぬんだ
そんじょこそらこ熊と一緒にしないでくれ >>387
スカイシールドは性能的には問題無いんだろうが、流れ弾が心配なのよね… >>387
スカイシールドみたいな定置式のやつより、パンツィーリS1のようなガン・ミサイル混載式対空自走砲のほうが
カバーエリアが広いし、戦況に合わせて適宜に配置を組み替えられるし、
オマケに地上から襲ってくる敵破壊工作部隊も大口径機関砲で蹴散らせるぞ >>394
パーンツィリ方式が一番良いのかもしれんが
まず87式AW後継枠で予算くだしあ >>396
87式AW後継なんて作るわけないだろう >>398
案自体はあるけど予算がつかんな
研究自体はされてるんだが 今時対空機関砲もないだろう
配備されたって高価で第七師団と高射学校と高射教導隊にしか配備されんのだろ
87式ＡＷが配備された時もすでに実効性が疑われてたし
ゲパルトモドキとか悪口言われてたし
あとガンタンクだっけ？
これから実戦でも相手は支那共産軍だろ
支那軍はあの規模の割にはヘリが少ない軍隊なんだよ
野戦防空なら11式短SAM増やした方がいいじゃないか
レーダーの展開とか手間があるけど
でも個人的には好きな兵器だがね >>400
第２師団の第２高射特科大隊を忘れないであげてください…
一応西側でもこういうのはあるんだよね・・・
スカイレンジャー対空自走砲
http://www.military-today.com/artillery/skyranger.htm
最近は>>400みたいな支那人が増えた。。
日本人を巧妙に装うとしているが丸見えなのが、所詮は土人というところだな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ >>400
11式短SAMな
あれ、デビューからしばらくは俺も特に不満も疑問も抱いてなかったけど、
つい先日のイスラエル空軍によるシリア空襲で認識が一気に変わったわ、悪い方にな
即応弾数4発は幾ら何でも少なすぎる
12発もの即応弾と4連装30mm対空砲を併せ持つパーンツィリでさえ、ほんの数時間の防空戦で撃ち尽して
棒立ちになってるところを、自爆ドローンに突入されて討ち取られてる
まあシリア軍の長距離SAMが旧すぎてあまり役に立たないせいで、パーンツィリの処理負担が大きくなったのも原因だとは思うが
それでも11式の4発は少ないわ
せめてランチャーもう1列重ねて増やして、8発とかにできんのかな？ >>13
チョウセンヒトモドキが異常繁殖するからな
パヨクノータリンと一緒に これ買おうぜ
10kwの出力で90発の迫撃砲弾を撃墜できたそうだ
HEL MDっていうレーザー搭載車
http://www.afpbb.com/articles/-/3005119 >>406
隠蔽と輸送が簡単な迫撃砲や小口径多連装ロケット砲、個人で携帯運用が可能な小型カミカゼ・ドローンなどチープな手段を組み合わせて
近距離から手数で押してくる敵に対しては、やはりレーザー砲だよなあ
ミサイルではすぐに弾切れを起こすしコストも釣り合わない、機関砲では同時対処能力が低いのと流れ弾が心配だものな >>407
実用化間際なのも素晴らしい
チープキル対策として導入して欲しいところ >>407
レーザー砲って、現状だとコンデンサーのお化けみたいな蓄電装置が必要で無いの？
エネルギー尽きたらただの重しになるのは弾薬尽きたらただのオブジェになるのとどう違うのかな？ >>409
ドローンや迫撃砲対策程度のレーザーであればトラック一台に収まる
HEL MD
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1909329-1526789955.jpg
こいつの場合10KWレーザーを使って迫撃砲弾やUAVを撃墜可能
トラック1台に搭載可能で、トラックのエンジンが動いてれば発射可能
出力10kwだからまぁアイドリングしてれば十分 配備先なんかになったら真っ先に攻撃されるよな。
さいしょにイージスアショアとかの防衛システムを破壊しておいてから他も
空爆だろ 破壊するには大量に大陸横断ミサイルを撃ち込むんだろうな。
しかも核弾頭を載せて。 >>409
この手のレーザーは電力が供給される限り弾切れの心配がない
弾薬の代わりにそれ専用の薬剤を使う化学レーザーは別だけど >>34
旧空港跡地は海岸線沿いだから津波被害を考えると余りお勧めでできないな。
対策は考えられているんだろうか？ ID:hHcCXdR10 ← 早口で知識が偏っててシャツインみたいな感じ。ちょっとヤバめのプアガイ こんな無駄なモンに大金お布施する属国民、、、。
で、口開きゃ「チュウゴクガー」。
楽な国だわ。 >>417
だから、その北が平和路線にシフトしたからアメリカ様の兵器の
押し売り必要ないじゃん、って言ったら「チュウゴクガー」、、、。 違います
アメリカが韓国にTHAADを置きたい理由と同じです
現在イージスアショアはNATIOの計画でポーランドとルーマニアに建設中ですが
日本に設置されるイージスアショアもこれとグループを形成する
監視対象は露西亜 しまった
NATIO -> NATO
もちろん北朝鮮や支那のミサイルの防衛「も」可能ですが
これはNATOと連携しているグローバルな話だと思われます
視野が狭窄しているメディアに釣られても >>418
核兵器の完全廃棄、生物化学兵器の完全廃棄、弾道弾の完全廃棄が「完了」してから抜かしてくれ >>418
＞平和路線
お前マジで馬鹿なんだな･･･。 近所の公民館で早速反対集会やってた
こりゃ秋田の経済活動に悪影響が出るレベルで道路封鎖とか
賛成派への襲撃とか
近隣の民間企業への業務妨害とかありそうだ 国民の代表者にして世論の代弁者であるマスコミ様は秋田へのイージス猛反対する報道している
国民は総じてイージス・アショアは反対していて賛成派は存在しないと決まったようだ
秋田県民は反対しないと平和団体に襲撃される
これはイージス反対しないと自分の身が危うい 自虐的であるため、自分自身で書いてますが脅されてるわけやマインドコントロール
されても い ま せ ん！ 不可解と言えば私藤井恒次の得意技で伊藤明子さんの不審死
やJR脱線事故も置石なのをもみ消したり、森伸介の女装アートメイクや近未来機器思
考盗聴器による放火テロや列車テロなどをやってきたでえ
藤井恒次と服部直史の合作です。私たちは精神病で心神喪失状態にあります。JR脱線事故の置石や 放 火 テ ロ も 三人でやり
自供しましたが、生きていきたいです。見逃して く だ さ い。
自傷行為（リストカットやアナル浣腸etc）が好きなドМの服 部 直 史 やで！
裸で縛られオリの中に好んで入り閉じ込められて（オリの中で放置される自分に酔う趣味）女装するのが好きな(ムチで打たれるのも好き）藤 井 恒 次 と
メーテルやキテレツママに女装するニューハーフに近い去勢されt金玉切除の森伸介 へ
裏切ることにするな？おまえ藤井がさき裏切ったからお返しやで！
「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕されて留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
飲んでる処方箋の薬 パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、
レキソタ ン 、クリノリル 医者から聞き出したのもワイ服部や！！
ごめんな！裏切って。。。
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ し た ん もワイ服部やねん。。。すまん！
ワイ服部直史が患者の歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んだの内部告発して裏切ら ん と い て ！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすまして
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
お前ら聞いた話では大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し
て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった
でえ！！
社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇声を上げてたやん！！二人とも麻薬で逮捕されたやん！！
.／∵∴∵∴＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院に勤務）
./∵∴∵∴∵∴.＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多い
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ 森 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ 服部 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼| ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 ０６６８４４６４８０
ホモのタチ募集中！
ハッテン場 池田市井口堂の自宅 >>418
これまで何回も合意を反故にしてきたような三流チンピラ国家の言うことを
額面通り受け取る奴はいないと思うよ
少なくともマトモな脳みそしてりゃねｗ これ設計費用と調達費用を抑える為に、露骨にイージス艦の艦橋と同じにしてるんだろ。
環境汚染や健康被害なんて考える必要もないと思うけどな。
海自の基地周辺で船が戻ってくるたびに汚染がー健康被害がーなんて言ってるならまだしも。 平和団体の襲撃は洒落にならない
沖縄勤務時に平和団体に襲撃されたときは警察は動かず
会社からも怒られて修理は全て自腹
秋田転勤になって平和団体がいなくなってホっとしていたのに
また襲撃されると思うと憂鬱
せめて警察動いてくれたらなぁ
自衛隊とは無縁の会社でも自衛隊基地近くを通過するだけで平和団体に襲撃される
秋田の熊やスズメバチより厄介で危険 >>430
額面どおりに受け取ったとしても、弾道弾の完全廃棄が「完了」するまでは脅威は消えないしな >>432
沖縄は自治体警察の長が平和団体の襲撃を奨励してるようなもんだからな
秋田の県知事はマトモなら警察は動いてくれるとは思うが これの配備に反対する連中は、これ、どういう理由で反対するんだろうな・・
迎撃目的の軍事施設に対して侵略がどうのこうのと無理筋な理由作るんかな・・ 寒風山の頂上とかミサイル基地に打ってつけなんじゃね？ >>434
知事だけじゃなくマスコミ様の動向もあるからなぁ
マスコミ様がいると襲撃されても警察は動けない
平和団体の襲撃から自分の身を守るためにイージス反対する
日本では平和団体より強い権力者は存在しない
家族の安全と自分の命と財産を守りたかったら平和団体には絶対逆らわないことだ
しかし、国も余計な決断したものだ
めっちゃ迷惑 補助金を年間100億ぐらい支給すればいい
秋田も萩も毎年廃れていってるんだし
国の重要な防衛に関わっているんだから、そのぐらいの見返りはあっていい >>437
日本の膿だなマジで
なんとか無事に設置終了してもらいたいものだが…
>>435
「PAC-3は先制攻撃兵器！」って横断幕掲げて反対運動やってる馬鹿が沢山いるからな現状で >>440
それでも県外から日当2万で数千人という経済効果が大きいよな
反対派が路上に座り込むだけでサービス業は儲かるし
襲撃されて家が破壊されると建築業が儲かる
近隣の作業員が襲撃されるから社用車の修理と作業員の治療費で儲かる
経済効果は大きいけど負傷したり破壊されたりの被害者=負担側は洒落にならない
震災と変わらない被害だよ >>441
あのねぇ、朝鮮マスコミがニュース番組で宣伝している「反対派」って十数人レベルだよ >>442
沖縄みたいに大挙してくると洒落にならない
道路は使えなくなるし
下手に通過しようとすると襲撃される
しかも平和団体だからありとあらゆる暴力と破壊が黙認されていて
警察も手が出せない
基地反対するしか自分の身を守る方法がない
誰も助けてくれないから主義主張を変えるしかない
平和なんてそんなものだ 秋田は道川にロケット発射場があったのに
共産党主導の「住民運動」で種子島に引っ越しされたからな
もうあんな事はされたくない
何回ミサイルを向けられたか知れない 佐渡対馬では狭いってことだな
よっぽどでかいなこれ 現在の秋田空港建設時に、軍事転用できる2500m滑走路を持つ空港はいらない！
って意気盛んだった社会党の残党は滅んだのかな？ 大王製紙のときといい
反対する老害をどうするかだな >>277
ゴキブリダニ寄生虫在日朝鮮人を日本から叩き出すぞ！ >>63
あれは防衛範囲内でも守る建物とか限定してるからな
森林とか山とかでも一々打ち落としてたらミサイルの数と金が持たない 薩長に味方しても特にいいことなかった秋田県
あのまま列藩同盟にいても外様だから序列最下位でいい事なかったけどな 軍事的な事よくわからんだが詳しい奴おる？
日本海にイージス艦浮かべていたほうが動けるしよくね？？
しかも日本の列島って縦に細いし
イージスから発射されるミサイルって大気圏外で撃ち落とすやつだろ？
日本を狙ったミサイルって大気圏突入しておちてきるとかないの？
ハワイやグアム狙ったミサイル落とすには役立つような感じるけど >>457
・海自護衛艦隊は、乗員充足率平均7割という慢性的な船乗り不足に喘ぎ続けている。
・イージスアショアは、理論上2基でほぼ日本全土をカバー可能である。 >>1
北方領土の主権とお金をロシアにプレゼント
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ロシアは自国領になった北方領土にミサイル配備
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ロシアは「これから自国領の北方領土に基地を建設するわ」
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日本：「やっば～ ロシアの性格忘れてた」
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日本：「イージス艦を秋田に配備したぞ」 ←いまココ
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ロシア：「あのぅ～意味ないんですけど～ 俺は超音速兵器があるんだよ、PAC3もTHAADも意味ないよ～」 なぜかネトウヨ軍オタがマンセーしまくっているスレ
なに、あんまスレ読んでないけどいつものように地政学がどうとか言っているわけ？
秋田がハートランドとか縦深形陣地がどうとかマハンが絶賛したとか
勤勉な働き者はどうとか、余人にはわからんこといいながらｗｗｗ
孫子の兵法を窮めたｳﾘに言わせれば山形に置けばいいんじゃないかなあ
なぜって、ほら、有名なあれがあるじゃん。自走性マットｗｗｗ おっと、マット事件はあれ、上訴審で責任認定されているのか
と、いうことは２ちゃん世論が憤激したのは一審判決の2002年？ ２ちゃん黎明期じゃないか
上訴審でくつがえったのが2004年、最高裁が2005年ってことは
なんてことだ13年前に決着した話なのか
まあスレと直接関係ないからsageるがちょっと驚いたので書いてみた。
当たり前だがマットは司法においても自走しなかったんだな
しかしあの騒動から16年か… >>462
リベラル様が地方をバカにしまくっているということはよくわかった
とっとと死ね草キチガイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
