【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★5
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“エレベーター無しは人権侵害”
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20180516/4686221.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
名古屋市が名古屋城の新しい天守閣にエレベーターを設置しない方針を示したことについて、
愛知県の障害者団体は、１６日、「弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別だ」として、
近く、文化庁に工事を許可しないよう要望する意向を明らかにしました。
名古屋城の新しい天守閣について、名古屋市は忠実な復元を優先させるため、
エレベーターは設置せず、ロボット技術で階段を上り降りするなど、
新たな技術を開発して対応する方針を示しています。
これについて、県内の障害者団体でつくる愛知障害フォーラムが、１６日、記者会見を開き、
「多様な社会の実現が求められるなか、エレベーターを設置しないという考え方はあまりに一方的で、
弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別であり、到底承服できない」
とする声明を発表しました。
その上で、愛知障害フォーラムの辻直哉事務局長は、近く、文化庁に対し、
復元工事を許可しないよう、要望する意向を明らかにしました。
一方、名古屋市の河村市長は記者団に対し、
「新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
障害者の人にも絶対に喜んでもらえるものになる」
と述べました。
05/16 19:11
★1が立った時間 2018/05/17(木) 09:19:17.80
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526550783/ 実際に差別でしょう
みんなが同じ値段で入れる公共施設なのに障害があるため登れないとか文化先進国なら考えられないですよ ロボット技術で階段上り下りするようにするって書いてあるではないか。
どのくらい実用的かはわからんが。 結論から言うとエレベーターは付ける事が出来ない
障害者含む有識者会議で決まったことで既に議論は終わっている
1団体がゴネているだけで白紙に戻して再度検討などあり得ない
文化庁は名古屋城の城郭全体を見ていて
コンクリート天守の重さで石垣が痛んで最悪倒壊する可能性を危惧している
今後はコンクリート天守は認めない方針で現天守の耐震補強も重量が問題になる
石垣の負担を減らすため軽い木造復元に乗り気である。
建築基準法の階数制限で木造は3階建てまで
これを回避する方法が国宝や重要文化財の再建に適用される除外規定で
完全な復元であれば建築基準法の制限に縛られず建築が可能となる
しかしエレベーターを付けて設計を変更すると復元とは認められず建築出来なくなる
嘘つきが耐震基準とか消防法で精巧な復元は出来ないと嘘を言っているが
通常の耐震基準や防火基準は適用されず
文化財の耐震は原型を変えず梁を補強金具で挟むなどの方法で
防火は非常口表示と火災検知器は設置するがスプリンクラーの設置義務はなく
消化は早期発見で消火器か屋外の高圧放水機で対応する 城マニアがうるさすぎ０
戦後再建なんだから、バリアフリーは必須
障害者差別解消法ってあるんだよ >>3
そう言うのは労働して納税してから主張しろ
障害があるってだけで
社会におんぶに抱っこを要求するなんて
逆差別だぞ？ 車椅子で名古屋城に上りたい人って
何人くらいいるんだろう 多様な社会の実現を求めたからロボット技術でどうにかすんだろが 実用出来ない時のこと考えて作るべきだろ予備的に
最初クルーマーかと思ったがこれはいい主張 なんだこの団体は。ワガママすぎだろ。
人権侵害とか関係ない話。無視して問題ない。 もう嫌になるなア
文句だらけのクズばかり声が大きい 復元工事をするのに、エレベーターなんか設置したら
それこそ蛇足ですわ！ ガンプラじゃないんだから設定にないもの追加するなよ >>3
障害者様は無料だぞ
なのにエレベーター付けろだなんて料金支払う健常者に対する差別だ >>3
入らなければいいのでは？
入ったんなら納得済みってことだろ エレベーター付けたければ付ければ良い
ただし、文化庁はビタ1文ださんぞwww 予算てものがあるだろ。
費用対効果で削られてるだけなのに。 最近障害者とか社会弱者があつかましくなってきたね。
何でもかんでも健常者と同じにしろってそれは無理。
はっきりいってすべて健常者の税金であなたたちを
まかなってるんだから。
あきらめることも大事だよ。 >>1
膝が悪くて階段上れないのに
エレベーター外すとか嫌がらせだろ
だったら税金使うな。 歩荷さんを常駐で雇って運んでもらった方が途中も見られていいんじゃない？
エレベーターでいきなり天守閣にいくよりずっと有意義だし、安くつくよ この障害団体のおかげで、募金やボランティアには興味なくなりました。
人権振りかざして無茶言って、こいつら何なのか。
善意と好意が頼りのボランティアなのに世間喧嘩売ってどうするんだろう。
もう誰も手を差し伸べないよ。勝手に困ってろ、俺らには関係ない。 >>29
違うよ
城の構造的な事もあるけど
エレベーターなんか付ければ復元工事から
外れるから国から予算が降りない >>1
障害者が慰安婦喚いてる朝鮮人に見えて来たwww
カタワの分際で意見述べてんじゃねぇよ
健常者並みに税金納めてんのか？？？？
一人前に意見述べてんじゃねぇよ
施し受けて感謝してりゃいいんだよカタワなんてのは！！！！ 団体の助成金から差し引いて
エレベーター作ったらよい この団体のおかげで、愛知県の障碍者は大変迷惑しております。 でたでた基地外左翼
こうやって日本はダメになっていったんた。
これからはこんな主張絶対に通用しない。 税金使うんなら、裁判沙汰だな。
さらに国連人権委に訴えれば効果的ｗｗｗ 江戸時代の階段なんて急すぎて危ないし
年寄りは絶対に登れない。実質入場お断り状態
実際は耐震工事のつぎはぎだらけで完全復元なんてウソのくせに
エレベーターだけは全力拒否の謎理論
市民の血税使ってそんなゴミ作るのって
どれだけの娯楽なんだよバカ市長 >>10
バリアフリー対策は行うのだが
天守閣の構造的にエレベーター設置が困難なので階段に設置する昇降機で対応する
それなのにこの障害者団体はエレベーターじゃなきゃ駄目だと駄々をこねている いや、在日の超汚染人も紛れ込んでいるだろ。こいつら日本に迷惑かけるのが喜びだから 障害者って朝鮮人と同じだな
税金で食ってる寄生虫の癖に つまりあれか？
戦闘機や戦車もバリアフリーにしないといかないのか ナマポの金が少ないぞと騒いでる団体と似た感じの闇の組織がバックに付いて喚いてるんでしょこれも 障がい者含む有識者会議でエレベーター無しは既に決まった事
工事もエレベーター無しで施工される
この障害者団体は
あらゆるイベント、施設に対して
言い掛かりを付けてくる障害者ゴロの類い
だから要求に応じては絶対いけない 障害者団体は障害者の代表ではない。
障害者を利用し商売にする団体。
こういう馬鹿なイチャモンをつけて自分達の宣伝をする。
それによって障害者差別を誘導して、さらに商売にする。
幼少期より障害を持っている子供を洗脳し人格まで障害を持たせてしまうカルト集団。
大人になってから事故で障害者になった人はお城にエレベーターをつけろなんて言わないよ。 中国を見習えよ
文化遺産どころか自然遺産にまでエレベーターつけてるぞ
ちなみに世界遺産な
https://i.imgur.com/knrfUHT.jpg >>52
その有識者会議って名古屋市の内部の会議でしょ
これから県との協議、国との協議があるのになんで確定したみたいないいかたなんだろ 愛知県は日本では一番
身体障害者に手厚いサポートがあるため
身体障害者になったら 愛知県へ移住と言われる
他の県に比べると 雲泥の差がでる >>54
このカタワ供の言い分は此れと同義
支那チョンの如き腐れた存在 どっかの国みたいに
将来、これを足がかりに
歴史的事実を改変しようとする奴らが現れる
いま譲歩したら利用される
どっかの国の奴らは
叩いとけば言うことを聞くから大丈夫
忠実に再現した方がいい >>56
名古屋市ではな
名古屋市の市単独予算でやるならそれでいいが、1/3を県費、1/3を国費でやる以上まだ名古屋市の中だけの話だよ 天守閣上がれない人達の為に、すぐ近くに天守資料館でも作ればいいんだよ。
それこそVR技術とか使って天守閣からの眺望をリアルに再現するとか、砦としての役割の解説とかさ。
そうすりゃ万事解決さ。頼むよ河村さん。 >>54
世界遺産の故宮の衛兵の詰め所に
スターバックス入れちゃうってとこもなｗ 自己中心的で配慮されて当然と思ってるとこがムスリム達に似てる 歴史的建造物を障害者用に作り変えろという主張か。スゲエ。 >>45
観光客は雰囲気を見に来る
例えハリボてだろうともそれはいいが
その中に明らかに違和感のあるものがあったら興ざめだろ
観光地の自販機が目立たない色だったり
家を改造しても表側はなるべく回りに合わせる条例があったりするのも
無駄ってことになるだろ >>45
階段に昇降機が設置されるから老人でも大丈夫だな
耐震補強は元の構造を変えず後付けで耐震金具などを付ける
既存の文化財にもよく行われている耐震対策
建築費は市債を発行し入場料で返済するので税金は使われない 正確な歴史と文化を伝承する
階段に昇降機つけるだからＯＫだろ
昇降機でもギリギリ許せる範囲
どっかの国みたいに
将来、これを足がかりに
歴史的事実を改変しようとする奴らが現れる
いま譲歩したら利用される
どっかの国の奴らは
叩いとけば言うことを聞くから大丈夫
忠実に再現した方がいい 特別扱いをすれば、いずれ
健常者と隔離されたのとほざき健常者と同じ条件でとか言いだす
比叡山の寺や白川村みたいに水のカーテンで防火できんかな。
あと、内部の柱とかに落書き傷をつける不良アジア人が必ず来るから、警備員をドチャクソに配置したって。 代替技術を開発して対応するって言ってるのに勝手に差別されたと勘違いしてエレベーターじゃなきゃやだやだってゴネてるだけだろ？
馬鹿馬鹿しい 大阪城見てみろ
外壁に太いパイプが露骨についてる
スチームパンクじゃねーんだよ
正確にな歴史と文化の伝承が優先 たいした身分だねえ
それなら昔の身分の高い身障者がどうやって昇ったか体験すればいいじゃない 忠実に再現もいいけど、薄暗い新しい建物回って楽しいかな？今の展示内容新しくした方がいいんじゃぬ。 正確な歴史と文化を伝承する
階段に昇降機つけるだからＯＫだろ
昇降機でもギリギリ許せる範囲
むしろ耐震とか防災とか
大勢の観光客に役立つところに金を使う
どっかの国みたいに
将来、これを足がかりに
歴史的事実を改変しようとする奴らが現れる
いま譲歩したら利用される
どっかの国の奴らは
叩いとけば言うことを聞くから大丈夫
忠実に再現した方がいい 木造建築の城にエレベーターを付けるのは城の中に鉄筋コンクリートを入れないと
ならないんだよ、補強工事だけでも金がかかりすぎるよ。 テカテカマッチョが待機して有料でおぶればいい
こんなことも思いつかない無能市長 >>75
入場者の安全確保は大切だが
行き過ぎはダメだ じゃ、エレベータを設置するから、費用は障害者が負担な
という話になる。そこまでの覚悟が、障害者にはあるんだろうか。
社会から無制限に支援が受けられると勘違いしてはいないだろうか。 >>60
いや、だから事業としての決定はもう終わってるフェーズだって >>3
アメリカの自由の女神の最上階の展望台にもエレベーターはないそうだけど、
お前これどう説明すんの？ >>1
小型のエレベータなら
木造で構造設計変えないまま設置できる エレベーター付けたら、木造にする意味無いんじゃね？ >>75
楽しいかどうか？だけで判断しちゃいけない 正確な歴史と文化を伝承する
階段に昇降機つけるんだからＯＫだろ
昇降機でもギリギリ許せる範囲
むしろ耐震とか防災とか
大勢の観光客に役立つところに金を使う
どっかの国みたいに
将来、これを足がかりに
歴史的事実を改変しようとする奴らが現れる
いま譲歩したら利用される
どっかの国の奴らは
叩いとけば言うことを聞くから大丈夫
忠実に再現した方がいい >>75
この前姫路城天守閣に行ったけど楽しかったぞ お前ら知らないと思うけどな
中国人や韓国人は自国の偽障害者証明書で
日本の観光施設をタダや割引で入ってるんだぜ
施設側も真偽の判定できないから100％スルー 「公共施設には身障者向けのエレベーター設置してね」←分かる
「エレベーター設置しない公共施設は身障者差別」←ギリギリ理解できなくもない
「エレベーター設置しないならそもそも作るな」←は？ 正確な歴史と文化を伝承する
階段に昇降機つけるんだからＯＫだろ
昇降機でもギリギリ許せる範囲
むしろ耐震とか防災とか
大勢の観光客の安全に金を使う
どっかの国みたいに
将来、これを足がかりに
歴史的事実を改変しようとする奴らが現れる
いま譲歩したら利用される
どっかの国の奴らは
叩いとけば言うことを聞くから大丈夫
忠実に再現した方がいい >>91
熊本城と姫路城どっちが良かった？
なら圧倒的に姫路城だよな 照明とか現代の物を使うんだろ？
スプリンクラーだって火災報知器だって設置するんだろ？
基礎は鉄筋コンクリートなんだろ？ パヨクどうすんだよ！
日本中の観光地にエレベーターとエスカレーター設置を義務化するのか？
誰も障害者さまへは批判できないことをいいことに >>7
何度も言ってるが
同じく忠実に再現だったはずの本丸御殿は
窓にオリジナルになかったらしい網戸ついてるよ。 鉄筋コンクリートは持ってせいぜい50年だから糞って結論もう出てるぞ >>90
障害者のみならず
自称相対的貧困とかLGBTなんかも同じ面子が後ろに居るんだろうな 正確な歴史と文化を伝承する
階段に昇降機つけるんだからＯＫだろ
昇降機でもギリギリ許せる範囲
むしろ耐震とか防災とか
大勢の観光客の安全に金を使う
どっかの国みたいに
将来、これを足がかりに
歴史的事実を改変しようとする奴らが現れる
いま譲歩したら利用される
日本中の城にエレベーターつけさせて
エレベーターついてるから
世界遺産登録反対とかやられるぜ
どっかの国の奴らは
叩いとけば言うことを聞くから大丈夫
忠実に再現した方がいい せっかく正確な図面があるのに復元しないのは勿体無い これ話し合いの時に障がい者団体とかが当然絡んでるはずなんだけどなぁ… 正確な歴史と文化を伝承する
大勢の観光客の安全に金を使う
日本中の城にエレベーターつけさせて
エレベーターついてるから
世界遺産登録反対とかやられるぜ
どっかの国の奴らは
叩いとけば言うことを聞くから大丈夫
忠実に再現した方がいい つか、こいつらの主張を是とするなら、今後日本の歴史的建造物の
完全復元は不可能って事になるんじゃね？エレベーターが必要ない
平屋でも「障害者用トイレを付けろ！別棟ではなく屋内に！！」とか
言いそうだし。 これは差別とは違うだろ
なんでも差別って言えば思い通りになると思ってるんだろうな 何でもかんでもサベツサベツと自己主張するのは某国人の手法。 こういう熱狂主義に歯止めが必要である。
法治主義でも熱狂主義に陥ったら止めなければならない。
「民の声は神の声なり！」 復元工事を止めさせるってことは
すでにアイツラに利用されてるぞ
日本中の城にエレベーターつけさせて
エレベーターついてるから
世界遺産登録反対とかやられるぜ
どっかの国の奴らは
叩いとけば言うことを聞くから大丈夫
正確な歴史と文化を伝承する
大勢の観光客の安全に金を使う >>3
姫路城、世界遺産、障害者無料
エレベーター勿論無し 復元工事を止めさせるってことは
すでにアイツラに利用されてるぞ
しょうがい者の弱みに漬け込む卑怯者
日本中の城にエレベーターつけさせて
エレベーターついてるから
世界遺産登録反対とかやられるぜ
どっかの国の奴らは
叩いとけば言うことを聞くから大丈夫
正確な歴史と文化を伝承する
大勢の観光客の安全に金を使う こういう問題は変な妥協で解決することも多いから
小天守の方だけエレベーターつけて
大天守の下層部までバリアフリー、とかになる悪寒。 >>50
だな。
障がい者団体は、自衛隊の兵器や基地施設にもバリアフリー設置をちゃんと要求しろよな。
自衛隊も税金で成り立ってるからなw
車椅子でも自衛隊員になれる権利を主張しろや、糞 生活に密着した場所じゃないんだからいいだろ。
ほんと厄介な連中だ。 中にエレベーターつけなきゃいけなくなるなら
意味ないからやめた方がいいね。 >>1
愛知県「じゃあ復元やめるわ」
障害者「良かったー！勝った！」 >>108
このケースは知らんが
穏健な障碍者団体と
バックに赤やＢや労組や左翼キリシタンがついてる障碍者団体があって
穏健派は実を取るけど
左翼系は無理難題を通させることで存在を誇示することを目的としてる
後者はクソ 悪の枢軸 税金を貪る人権屋団体
愛知障害者フォーラム 朝一で車椅子の団体100人で行って行けるとこまで車椅子
階段は集団で這って行こうぜ
なんの法律にも引っかからんしその100人以降誰も通れなくてもなんの責任もない 姫路城とか、リフォームしたとはいえ本物とレプリカは違うんだって。何百年の時間の重みを感じるから楽しいんだよ。(´ω`) 城って戦いの現場だろ、わざわざ足手まといの便宜なんて図る訳がない。
例えば高血圧というだけで高所作業ができないとか握力が体重の半分以上ないと階段は上がらせないとか、現場には入場に制限があって当然なんだよ。 障害者団体って障害者を利用するカルト団体にすぎないから。
無視すればいいだけ。 観光スポットとしても大切ではあるがそもそも文化財だからな
調査研究のための保全も必要よな
そっちをないがしろにするのはどうなの？って話だ >>133
レプリカですら無くしたら、
その辺の鉄筋ビルと同じでそれこそなんの意味も無いだろう。
復元は時間の重みはないが、
元の建物と同じ形、配置、それによりそのものでは無いが歴史が検証できるものだと言う意味はあるがな。
全く関連のない別物建ててなんの意味が? 多様な社会の実現が求められるなか、エレベーターを設置しないという選択肢を否定する考え方はあまりにも一方的で
歴史的に正しい姿を後世に伝えたい立場の人を無視した人権侵害・差別であり、到底承服できない
愛知では障碍者でも障がい者でもなく障害者なのね。こういう団体が障害者て表記使うから
障害を持つ者ではなく障害になる者って思われて障害者のイメージダウンになるんや >>3
文化先進国って初めて聞いた
5大IT強国とかそんな感じ？ とびだす！ビックリ(ﾟДﾟ)名古屋城戦国絵巻のが。 >>3
への反論見ただけで、ほとんどの復元派は戦力にならない事が理解できた。 知能障害者というのは怖いな 何の役にもたたんけどな 目が見えない奴にとって美術館は差別してるから閉鎖やな、
耳が聴こえない奴にとってラジオは差別してるから停波やろ、
TVも盲と聾を差別してるから停波や、
目が見えんから運転免許が取れない差別や車は廃止や、 震災の時も障害者用の風呂とかトイレなくて大変だったみたい。盲導犬も入れなかったとか。
しかし、どうなんだろねえ。
そこまでして助けるのも大事だろうがいろいろ原資もあるし。 神様に言いなよ建家の管理者や人間には万物に平等なんて無理でしょ そう言ってだからエレベーター設置しろよ
受益者負担で費用を払うって言ってんだから＾＾ 富士山もエレベーターないから差別だね
富士山ヒドイ 河村たかしのやることに反対したい左翼がいるんだろう。
河村たかしの邪魔をしたいだけ、因縁つけてやんの。 >>152
そのうちエベレストにまでエレベーター要求するぞｗ 恩恵に預かる障害者。この団体は感謝の気持ちなんかないだろう。 また空襲を受けて全焼し、全壊してしまえばいいのにね＾＾ >>1
話は簡単だ
誰も昇れないようにすればいい
街では全員車椅子にのるように義務化すればいい
歩いてはいけない
これで平等アルニダ 人権屋もこれやって金を稼いでるし
新しいLGBTビジネスも立ち上げショボい議員と票集めも手伝ってるし >>148
一日に数人の盲人すら通るかどうかもわからない盲人ブロック
邪魔で危険だよ
逆差別だな
高齢者がどれだけ怪我してるか 世界遺産サグラダファミリアのエレベーター
https://imgur.com/WkfOmv1.jpg
(´･ω･`)v >>3
ヨーロッパ先進国の建物や施設も
「復元」が優先する場合には、
バリアフリーなんて関係ないけどね。 税金払ってないのにうぜー
毎日通うならまだしもさ
それでも通常料金じゃないか無料だろうに 他の障害者団体、この愛知県の団体どう思っているのよ?なにも言わなきゃこいつらと同種と思われても仕方ねえぞ >>30
障害者手帳で入場無料
優先入場や優先駐車
働かず、税金納めず。
おおきな顔してます。ほんまにあつかましい。 そもそも天守閣にエレベーターを設置できるのか？
城の形が変わってしまうぞ >>1
外付けで消防車みたいなエレベータ作ればいんじゃないか？ レジャー施設ならエレベーターやら障害者への配慮は必要だが、名古屋城は随分様変わりしているとは言え、史跡なんだからなるべく原形を留めないと意味がないのでは？ そんなに城が好きな障碍者いるんだなｗ
何度通っているのだろうか？ >>3
ロボット技術等で対応すると言っているんだから
差別では無いと思うが？
その為の別料金は取られないだろうし。 サンダーバードみたいな可動式のエレベータマシンはよ！！ >>3
障害者は殆どの公共施設は健常者より格安の料金設定だぞバーカ
他人に迷惑かけてるのに優遇されてるのを当たり前と考えてるかる嫌われるんだよ
健常者がケガや病気の時に障害者みたいに差別がーって言うかってことだわな
お前もワガママな障害者と一緒に仕事してみりゃあいつらは害虫だとわかるわな バリアフリー対策は実施されます
エレベーターの代わりに階段に昇降機を取り付けることが決定しているのです
これは障害者を交えた有識者会議で決まった決定事項です
なのにこの障害者団体はエレベーターを付けろとゴネている訳です ふんどし一枚の学生アルバイトに担がせればいいよ
木造建築に若い男の汗がしみ込んでいい感じになる 社会に余力があれば障害者にも金を回せるけど
まるで障害者さまが王様のごとく振る舞うのはさすがにダメだわ 中途半端だよな
完全復元すればいいのに
バリアフリーとかするからこうなる 木造完全再現だから文化財として文化庁から許可が出るわけで
エレベーターつけようとしたら逆に許可が出ないんじゃ？ >>107
そこな
エレベーター付きお城なんていくつもあるし
これからも改修・再建でできるだろうに
復元できるものはレア 忠実な再現ってことは厠なんかも再現するんだよな。
当然、電気はない。 エレベーターがある城とか興ざめだよ
歴史的な雰囲気を味わいに行くのに 国の障害者関連予算が1兆7500億円位で国家予算の約1.8％を食い潰している
それは消費税による税収の約1/10の額である >>181 昇降機の動力が電気だったら忠実な再現じゃなくなるな。
せめて菜種油にしないと。 こんなキチガイじみたこと言って、今後、多くの一般市民からどんだけ憎悪の目を向けられると思ってんの。
仮にエレベーター付くなり復元を中止させることができたとしても、失うもうののほうが大きいだろ。
真剣に馬鹿なの？ 技術的に難しくて大きなリスクを背負うのは駄目だわ
メンテどうする気だよ 建物の構造上設置不能でないのなら、EV1本位、どこか
目立たない場所にでも設置すればいいだけのことだろ。
障がい者かて、健常者同様に観光する権利位あるだろ。
高齢者かて、利用したい人いるだろうし。 市長が約束した大型エレベーターと同等以上のバリアフリー
さっさとそれを提示して障がい者の納得を得れば問題はすぐに解決する。
それが出来ない限りは木造再建の着工が出来ないのは当然。
市長の約束ってのはそんなに軽いものじゃないですので。 >>19
不謹慎だから言わないだけでパヨク以外の多くの人間の本音は植松と一緒だよ
常識あるから実行しないだけ
障害者は数多くの優遇措置を受けている上に正直健常者には迷惑かけてるわけなのに、みずから健常者を敵視して嫌われる行為を繰り返すんだからな
平等平等言うなら健常者側にも歩み寄れって話だわな 障害者さん用に天守閣VR体験コーナーをひっそりと置けばいい
わざわざ雰囲気を損ねるエレベーターはいらない 富士山にもエスカレータ作れって運動しないと駄目だな >>201
今すぐ発表はできない、まだ技術がおいついてないと
市長が名言しているのだから
完成してから技術ができるのを待てばいい
市長が約束しているのに待てれないっておかしな話だね。 >>200
バリアフリー対策は実施するのだから
上下の移動には階段に昇降機を設置すると言っている
エレベーターに拘る理由は無い 身体が不自由だからって、あれやこれや要求できるなんて酷い差別だ。 視覚障碍者に配慮して、公立の美術館は全廃せねばならないな
聴覚障害者に配慮して公立楽団も禁止な どのせ城址は階段だらけなんだから、天守閣にエレベーターつけただけじゃ意味ないよ 名古屋城本丸御殿は専用の車いすを用意してすべてバリアフリーなのに
それでも飽き足らないのかと辟易する 最後まで設置を求めていくのであればまだわかる
復元工事の着工を止めるように求めるとか理解できないわ
しかもこれ公共交通機関とかインフラの工事じゃなくてお城〜観光地の一施設だぜ
もう権利ヤクザと言わずしてなんとするって感じだよな、確実に障害者のイメージ下げにきてるわ
歴史建造物でもともと当時はエレベーターなんてなかったんだから諦めろや エレベーターなしの建造物を時間かけて登ろうとする障碍者を、排除すると差別なんだけどな。
福祉国家的請求権があるわけではないよ。それは差別と言わない。
弁護士もとめておけよ。最近の弁護士は、基本もわかってないから。 >>206
努力したけど結局出来ませんでした
という結果になったら誰がどう責任を取るのか？って話。 障害者もだけどお年寄りも登ってみたいと思うぞ。わかってないやつが多いなー大丈夫かなー。 >>214
なんで責任が必要なんだ。
建物建築中に変わることもあるし
完成後に諦めることもある
努力してもらったことへの感謝すらないのか 河村市長はバリアフリーを約束してしまった以上は、それを提示して納得してもらわない限り
木造再建の着工が出来ない事態を招いた。いわば背水の陣を敷いてしまったのである。
こうなった以上、障がい者団体に負けは無い。河村市長には政治生命が賭かってるけど。 これはさすがに無いな
歴史的建造物だから仕方ないだろ
なにもかも思いどうりにいかないんだから 共産党の気持ち悪い市議が駅前で叫んでた
アレジ否決されるわな 復元なのにエレベーターつけられんやろ。
隣にクレーンとゴンドラでも置いとけ。 一般の観光施設なら、所管は国交省の観光庁または経産省。
文化庁に要望するということは、今回、作られるものは文化財と認識してるはず。
文化財なら、築造当時の姿をなるべく忠実に再現するというのは、当然のこと。
税金の投入の有無は関係ない。
有名な例では、大阪の池上曽根遺跡の大型建物や、あるいは南禅寺の三門。
これらにエレベーターをつけなければ差別だという主張を聞いたことがない。
今回の「差別だ！」という主張は、まったくのご都合的な難癖であることは明白。
こんなインチキな主張を認めては、今後、歴史的遺構の忠実な再現などが、ほとんどできなくなる。
日本の歴史・文化・伝統の破壊を目指してるとしか思えない。 >>203
捕らぬ狸の皮算用に見える
こんなに入場者いるのかね？ >>3
世の中は健常者基準で回すもの
これが正しい >>1
いい加減、人権人権って調子に乗るな。
当時の復元だと言うてるんだから理解しろバカ
世の中、全て平等なんて有り得ない。
絶対誰かが割りを食う。 この障害者団体は名古屋城の所有してんの？
アホなの？ >>200
じゃ、姫路城にもエレベーター設置するか？ >>228
神聖不可侵な国宝と単なるレプリカを一緒にするな馬鹿者 当時なら、そんな声上げる前にゴニョゴニョされてる。
今を有り難く思えよな。ホントに 大坂城式リフォームがベストだったのに。(・ω・｀) >>211
今回工事中止を訴えてる障害者団体は
専用の車イスはダメだとゴネて
自分達の車イスで本丸御殿内を徘徊した奴ら。
知っての通り御殿内は土足厳禁
健常者が靴で上がらせろと言ってるのと同じだ。
コイツらは真っ当な障がい者にとっても害悪。 EV設置反対の方が圧倒的大多数なのに
マスゴミは、こいつらの声ばかり取り上げやがって偏向報道がひどいな
おれたちも名古屋市・愛知県・文化庁に設置反対の要望を出していこうぜ 車イスの人らそんなに見たいの？
障害者の権威の象徴のために政治利用してない？ 頑なにバリアフリーを拒んでる奴らは、もしかして再建名古屋城が姫路城などの
現存城とと同じような価値を持つと思ってるのではないのだろうか？
そう思い込んでるとしか思えないんだよね。もしそうだとしたら救いようの無い馬鹿。 ここまで行くと同じ人間とは思えないわ
早く死ねばいいのに 城自体を数倍の大きさにすればEVを設置できるスペースは楽勝でしょ
費用？ 知らんがな 設備許可してくれって言い続けるのはまあ勝手に言ってろと思えるが
許可してくれなかったら工事許可するなってのはアホとしか >>233
専用車いすを使わずに自分らの車いすで？
あれは本丸御殿を傷つけないように屋内用の物なのに。
土足も同じじゃん。許せないね。
こんな団体があるせいで、お年寄りや身体の不自由な人が
いざ助けが必要なとき、偏見の目で見られるなどの心配だね。 エレベーターつけるだろ、ボタン押すやつを置け、車椅子動かすやつを置け、小便の後でチンポも拭けと
ドンドン要求がエスカレートするんだぜ
で、弁護士がもちろん必要経費もお前らが出せと言うんだぜ もし文化庁が再建名古屋城にはエレベーター設置でもOKという判断をすればお前らは黙るのか？ 普通に働いて普通に暮らしてる障害者の人らはこのニュース見た同僚にイジられて迷惑してるだろうな
あれ？どっかの外国人のニュースでもこんな感想おもったことがあるぞ？ タイに行った時はすごかったな
歩道ですら作りがめちゃくちゃで、車道との段差も高くてスロープ部分もない
車は歩行者に配慮なんか一切せず渡ってる人がいても引き殺す勢い
こんな状態で車椅子の人どか視覚障害の人はどうすんだろ？と思ったけど、一人も見掛けなかった
大都会バンコクですら
ああいう国って多いと思うけど、障害者の人ってどうやって生活してるんだろうか
一人で外出したら死亡するレベルだったけど >>1
こんな言いがかりを報道するNHKが一番の問題 世界は平等じゃ無いし、やれることに限界もある
平等を建前に我が儘言ってるだけにしか見えないなこれは >>241
これな
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。 障害者をみたら殴っていいぞ
女は犯してもいい
障害者どもが自殺していなくなるまで好きに扱ってやれ >>237
全くだな
つか海外の再建だと焼け残った石材ちゃんと残しておいてできるだけそれ使いつつ、中にはバリアフリー施してるしな
材料も何もまっさらのもので上辺の形だけ真似て元通りとかおめでたい頭してるわ
まあ建築当時の材料が使われてるわけでもない木造建築は性質上焼けてその形が無くなっちゃったら完全に終わりだろ >>252
昨日の名古屋の通り魔、こいつらやってくれたら良かったのに >>237
バリアフリー対策は実施する
エレベーターの設置が困難だから階段に昇降機を設置すると決まっている
方法がエレベーターではないというだけ そもそも欠損してる時点でこいつら人間じゃないから人権もない
俺たち国民が飼ってる障害者だから殴ってしつけても問題ないぞ 大阪城のような史実に基づかないデタラメな天守ですら
登録有形文化財に指定されているんだから
忠実に再現したなら当然将来文化財に指定されるだろう 障害3級の歩行障害もちだが
文化遺産としての側面優先でエエよ
無いなら無いでいかないだけだ
交通機関とかは求めるが >>233
私は、温泉に普通に外用車椅子で入ってきた人を見たよ
脱衣場にも浴場内にも外から来た車椅子のまま突入して、あげくに狭い間口を無理無理車椅子で通って露天風呂にまで
同行者が2〜3人いて、車椅子を露天風呂の浴槽縁に置いて本人を抱えてお風呂に入れてた
温泉入口の靴脱ぐ所で浴用車椅子に乗り換えれば問題ないと思うのに、何故それをしないで堂々と外用車椅子で済ませるのか
他の人達も入ってるのに
これも土足とか自転車で温泉内に入ってきたのと同じだよね
でも、前にこれを書いたら「あなたみたいな人がいるから心のバリアフリーが進まない‼」と延々噛み付かれたっけな 障碍者手帳を提示すれば交通機関や公的施設の入場料無料、主張すれば介助を要求
できるのが当たり前と思っているなりたくって障碍者になったわけじゃないのは同情
するが、甘えにも限度があるということがわかってない奴らが多いから、かたわ者の
勝手な言い分・・・・なんでもかんでも健常者と同等の扱いを要求・・・といわれるんじゃよ！
かたわはかたわなりの生き方ちゅうもんがあるんじゃね？ >>256
旧ユーゴ・ソ連ですらその程度のことはやってた
年寄りで溢れるんだから観光施設の利便性はまじめに考えるべき
つか普段世界遺産バカにしまくってるくせにやたら文化財文化財といって偽物を持ち上げようとするのが意味わからん >>250
最悪だね。
電動車いすを降りるのに毎回怪我をするの？
寝るのも電動車いすでトイレも電動車いすなのかな。
自分の足を外すしか見れないなら見ないという選択も
必要だなと思う。 >>258
ちょっと言ってる事が無茶苦茶かな
登録文化財というのは指定されるのではなく申請して登録する自己申告型
国や地方公共団体から指定される指定文化財とは違うもの 結局、マトモな障害者の最大の敵は頭のおかしい障害者なんだよね
子どもの頃から本人も親もどっぷり障害者福祉の世界で育つと感覚が世間と乖離してても
それを誰も指摘してくれなくなっちゃうんだよね
って大人になってから障害者になった人が言ってたよ
類義語に「女の敵は女」がある >>3
なら無料なし。おんぶして上れ。差別なくしてやったぞ。 もう石垣だけにすればいいよ。
「障害者団体からの訴えによって復元を断念せざるを得ませんでした」と看板出せば件の団体も石を投げられ続けるまで名前が売れて満足するだろw つうかさ
差別が嫌ならむしろいらないだろ
平等に扱うんだからむしろ感謝しろ まあ、頑なに再建名古屋城のバリアフリー反対を言う奴らの大半は障がい者ヘイトだということが世間の人達もも良く分かっただろう。
ここ数ヶ月のインターネット掲示板でのやり取りを見たら、バリアフリー反対派の基地外ぶりは常軌を逸してる。
名古屋城のバリアフリー問題については今後は障がい者の味方をする方に流れていくだろうな。 文化財の復元事業では忠実に復元することが求められるで
バリヤーフリーにするにも忠実に復元したうえで後付けで実施出来る範囲に限られる。 大人の店に行くとよく聞くよ。
ガイシャ手帳みせて無茶要求するんだってな。クズだよな。
ガイジスマッシュされると日本人弱かったけど、随分変わってきてな。毅然とした態度で封じるべし。 障がい者や被災者に嫉妬したりヘイトするようになったら人間として終わりだと思うね。
どこまで落ちたとしても、そこまでは落ちたくは無いものだ。 忠実な再現なんかCGでしておけって
設計書があるんだからできるだろ
河村は減税するって当選したくせに無駄な金使ってんじゃねー
おまえが給料から差し引いてる学の何千倍の税金を無駄に使ってるんだ >>271 名古屋城なんてどうでもいいのが透けてみえるからダメなんだよ。
バカだなおまえ。 >>3
いつ名古屋が先進国だと勘違いしたんだ？
国の金を貰う地方交付税交付団体でありながら減税政党作る土人連中だぞ >>268
名古屋城で価値があるのは４００年前に作られた石垣だもんな
今の鉄筋名古屋城も新築木造名古屋城もただの偽造だ
ニセモノだ 致し方ないが世の中にはクズが一定数存在して
そのクズは健常者、障がい者どちらにもいる。
今回のような障がい者のクズ達に同調する奴らもクズ 地方交付金もらわないほうが潤うんだけどなぁ。愛知県がどんだけ国に払ってるか。 障害者にも高額納税者がいて、市民税も大量におさめている
それで城を新築しようっていうのに、その人が見れないなんておかしいよ 今じゃ893より障害者の方が何やらかすかわからないから怖いわ まあ、多少の同情はある。筆舌に尽くしがたいほど惨めな人生を送っていたら、
何かと優遇されてる障がい者などに嫉妬する気持ちも出てくるのも分かる気もする。
余裕のある人間は障がい者に嫉妬したりする気持ちが出てくるはずもないからね。 >>217
圧力団体の妨害に負けずに粛々と復原が行なわれるだけ
ID:5sI2JCr60
一日中くだらないネット工作してるから「障害者団体」は嫌われるんだが
まだわからないの？ >>3
障害者は公共物無料ですよ
同じお金なんて払ってませんよ タワーがあったり高いビルなど見晴らしの良さはどこでもある。
私の父も足が悪いし名古屋人だけど作り変えて欲しいとか
望んでいないと言っていた。あのお城のために。 名古屋城リフォームして、中に巨大木組み模型でいいのに。(・ω・｀) 自力でトイレ行けるくせに飛行機の中でスカトロプレイしたプロ障害者（自称）とかいたしな。
あれもそれを指摘されたらシャベツと火病起こしてたけど、あれといい今回のといい障害あるのは頭の方だろw 天守閣1階部分は誰もが入場可能なエリア、2階より上は一般観光客には公開しないでいい >>275
ドレスデンの聖母教会は市民がものすごい時間と手間かけて廃墟の石のかけら売ったりして資金調達からやってた
で出来上がった教会は一番の観光名所になったけど、
それとは別に交通渋滞緩和のために街が橋かけたら景観が損なわれたっていってユネスコから世界遺産登録抹消された
まあ町も建物も結局使う人間ありきだから
いずれにせよ名古屋はやってることが安易すぎる 文化財として元の姿に戻すのが目的ならエレベーターはいらん >>207 当時バリアフリーなんてなかっただろ。
開業後に「忠実な復元」って言ったら虚偽広告になるぞ。 歴史偽造になるかもしれんが、エレベーターがあったという古文書を作るんだ。
「殿はおおちすえれべえたあにて参上」とでも書いておけば大手を振って設置できる。 >>260
ひどい話だなぁ
車椅子障害者って自分から社会に適用しようとはせず
社会が自分達に合わせろだよな
車椅子の構造が最たる物で
例えばあのむき出しのタイヤなんか他人に接触すれば衣服を汚したりするが
自転車に付けるような泥除けを付ければ簡単に回避できるし
土禁の問題もスポーツタイプの自転車はクイックリリースレバーでタイヤの付け外しを簡単に出来るから
同じ様な仕組みを車椅子でも導入してタイヤ交換で対応出来るし
昇降リフトで車体を固定するための金具の統一規格でも作れば
大袈裟な箱では無く簡易な板や棒良くなり機材の小型低価格化ができる
しかしここ数十年単位で車椅子が進化したのは材質による軽量化と電動化程度
自分達で何かをしようとはしない連中だよな 既に決まったことなのに、良く燃えそうなタイミングを狙って言い出すとかクズらしいよな。
なんか事業をやろうとすると出てくるんだよこの団体。 球蹴りヘディング脳のガイジ.が、なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ エレベーターのついた天守閣にどんな価値がある
そんなものただのビルじゃねえか
ただのビルに登ってればいい >>271
バリアフリー対策は実施されるから
誰かバリアフリーに反対したの？誰もしていないでしょ
最適な方法としてエレベーターではなく階段に設置する昇降機を選んだだけ
それも障害者を含めた有識者会議で決められたこと たけしの昔のコントだったら
「しょうがねぇな、じゃあ歩いて上るか」となるところだが
今の時代それやったら即アウトなんだろうね >>301
そういう名古屋城をずっとシンボルとしてきたくせに 名古屋城って近年に当時の図面が発見されたんだよな？
なら当時のままに再現しなきゃダメだわ そんなめんどくさいもの潰してランドマークタワーでも建てた方がいいだろ 名古屋城建設時点なら斬首されてたゴミがうるせーな
エレベータ付けても費用回収する程来るのか？ >>207
階段昇降機だと目立つから抵抗感あるだろな。
障がい者は見せ物ではないんだし。
障がい者の気持ちまで考えて、対策してあげるのが優しさ。
忠実さにアホみたいにこだわっても、所詮「再建」の時点で
大した意味がないし、みんなが快適に楽しめる城にしたいものだ。
※『誰でも障がい者にはなり得る』ことを、常に心得ておかないとな。 これ、這って階段登るアピールするやつ出るぞ。
いつぞやのLCCのときみたく >>309
名古屋城に関してはもちろんエレベーター設置を望むだろう
姫路城などでは不可能なことを出来る可能性があるなら切に希望するだろう 城に登っっても売店しかないよ。身障者には名駅近辺の高層展望階のほうが快適でいいよ 城の天守閣など一般人がそう何度も登るような場所じゃない
お互いに支え合う社会なら、一生に数回観光で古い文化財に登る時くらいエレベータ無しで我慢したらどうだろう
何事にも優先度ってものがあるだろ
普段障害者が様々な面で優遇されてるのは、その分を健常者が我慢したり譲歩してるからっての忘れてるよ 皆さん自分が障害者になった気持ちで考えて見ましょう
憧れの天守閣に障害のせいで登れないなんて差別以外の何者でもないんじゃないですか
日本は強い国より優しい国を目指すべきなんです、それが戦犯国としての責務なんですから >>303
なんか前に見た事あるぞ
車椅子を4人ぐらいで担いで富士山登ってる画像 >>310
そんなもん、市長の河村が責任取るだろ。 外部から最上階にレールで繋いでやるかだな
クレーン車吊り込みとか
ただし前例が無く安全の保証は出来ないので自己責任で
それが精一杯の譲歩だろ 犬山城にはなんで言わないの？
あそこは健常者でも登りづらいぐらいの角度の階段しかないんだけど 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
.
.
50575 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>301
エレベーターがついただけで価値がゼロになるもんなら初めから価値なんかないから
つか文化財指定＝価値があると言い換えるのがおかしい
凱旋門には周りに車通りまくってるから世界遺産登録されてないしエレベーターもあるけど
遺産だの文化財だのという権威に頼る必要すらないくらい価値があるから観光客だらけなわけで >>326
国宝名古屋城(焼失前)の復元だからエレベーターなし。
文化財です。 障がい者団体も馬鹿じゃないんだから
富士山頂に車いすのまま行きたいとは言わん。
城は建築物だから設置の要望をしているだけのこと。
至極当然の要望なだけ。 自称市民の共産党が着々と一般市民を殺しにかかってるね >>326
そんなゴミなら登る必要もないだろ
エレベーターもいらんわ >>275
まず設計書があるというのが嘘
昭和に測った測量図と、過去の修理改修記録はある >>300 障碍者団体にいろいろあってだなぁ。プロとかアマチュアとか。 >>5
ロボットに身障者を乗せて上り下り実演するしかないな
河村市長はあと４年あればロボットは劇的に進歩すると言ってたが >>298
まず、コンクリートの寿命は40年と嘘を言って木造復元を進める市長がクズだよね >>334
プロっていうのがわからないんだけど
こういう難癖つけるとお金になるの？ >>330 →>>334
そうそう、プロは話題にならない案件には文句はいわない。 >>329
エレベーターがある＝復元にならないっていう文化庁の明確な見解があるわけじゃなく単なる思い込みだろ
そもそも材料に何使うかってとこからして文化庁と名古屋市の間でちゃんと意思疎通できてなかったっぽいじゃん
そういうずさんなやり方から見てもはや直接文化庁とやり取りした方がいいだろ >>332
そんなゴミなら作る必要ないが正しいな
だから最初に言ってるだろ
再建した木造建築は所詮偽物なんだから無理矢理文化財ということにして崇め奉ろうとするのがおかしいということ >>321
犬山城を建てるときにエレベータつけるべきだったって言うのか？ >>333
そうなんだ。作り直したいばかりに嘘ばっかついてたんだな。
畳とか豪華な中身とか、姫路城みたいな趣のかけらもない
ただの現代風の室内にするみたいだし、再建などいらねー >>343
あ、俺もそれに同意
いくら木造で造ったところでイミテーション
大した価値はないよ >>321
犬山城は、織田信長の叔父の私的所有物として建てたんだからどうしようが自由
今回の新築・名古屋城は障害者も含めて名古屋市民の税金を使って建てるんだから
「誰でも入れる」ことが条件 >>330
べつに当然じゃないでしょ
障害者団体の所有物ではないんだから
当然の要望でなく
ただの要望 >>1
障害者団体と障害者個人は別なのよ
団体ならばスローガンを掲げるから、どうしても過激に走ってしまう。
しかしスローガンをそのまま行動に移してはならない。団体のトップなり執行部が止めなければならないのよ。世論の反発を食らったら意味はないからね。
俺は身障者で車椅子に乗ってるけど、この団体の運動には反対だわ。身障者は個人で動くべきだよ。 今のままだと重さで石垣がまずいんだろ?
それにコレからも大事にするんだったら木造の方が良いし
未来に残すんだからゴミでは無いよな >>321
今あるのが実際に室町時代にできた建物だからでしょ＞犬山城 >>355
石垣なんて補強するとかでなんとでもなるよ 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ >>360
1000年も経てばエレベーター付きでも評価されるよ >>312
奴なら公開スカトロプレイしてブログで自慢したという前科があるからやるだろ >>360
今の時代にできる最高の技術で作らないと今の時代の歴史遺産にはならない 前にここが変だよ日本人で車椅子の人が点字ブロックが邪魔だって言ってたな。盲目の人の事はどうでもいいんだな。自分勝手すぎる。 >>349
城オタが自分らの希望通りの偽物ほしいんなら団結して寄付募るなりグッズ売るなりして全部資金賄えばいいんだわな
それやる気概もないくせに、よくもお上の決めたことに文句つけやがったなと怒り狂ってるのが意味わからん
つかだいたい観光地なんていくつも回っていちいち階段上ってると老人や子供でなくてもだるいんだよ めんどくせーな
天守閣なんて登らなくても死にゃしねーだろ
それよりも日常生活ですでに周りに迷惑かけてる自覚は持ってるのか？ >>330
カス達が言ってるのは
エレベーターの要望じゃない
工事中止の要望だ
ここを勘違いするな >>368
エレベーターの設置だろ、障害者支援団体がエレベーターの設置代負担するって言ってるんだから >>366
障害者も普通に住民税を払ってるよ。何いってんだｗ >>367
それ言うなら復原しなくても誰も死にはしない プロカタワがID真っ赤にしてエレベーター擁護に必死だな
まあ無職で税金に寄生してる身だから時間はいくらでもあるんだろう
一銭も税金払ってない分際で市民の税金でつくるんだからエレベーターつけろとは
笑わせるw だいたい名古屋城って、江戸城とか姫路城とか大阪城と比べてすごいわけじゃないだろ？
なんて再現しなきゃいけないんだよ
不況と没落でこの先生きる希望がないからって、後ろを向くなよ >>369
それが叶わないから工事中止を要望しとるんだろうが >>370
働かなければ住民税かからないし
障害者控除ガッポリついてるからな
みんなおまえみたいに暇じゃないw >>372
障害者だから税金払ってないとかどういう勘違いなんだよ
一部の生活保護の受給者のことだけ考えてんのかよｗ
おまえみたいな五体満足だけど働かない社会のゴミより
高額納税者の障害者のほうがずっと名古屋城を見る権利があるよな >>375
障害者働いてるぞ
働いてない人が払ってないのは健常者と同じ この団体が要望しているエレベーターは11人乗り以上のサイズで、このサイズの場合
木造の構造物である梁や場合によっては柱を一部撤去する必要が生じる。
また、エレベーターシャフト自体は、それ自体自立した鉄骨造で組み、木造軸組に荷重
や振動が伝わらないように設置しなければならなくなる。
そうなると、鉄骨等で補強が過大になり、忠実な復元からは大分遠ざかる代物になって
しまいます。 >>379
折衷案で小型エレベーターの設置とか外付けエレベーターとかになりそう バカだよなこの団体
障害者のイメージ悪くしてどうするよ >>375
普通に働いて住民税払ってるだろ
別にこの世の仕事は肉体労働ばかりじゃないから
普通に高所得で高額納税者の障害者はいるよ
乙武さんとかもそうだろ 市民の税金でつくるものには特定のクレーマーにしか役に立たず
大多数の一般人には必要ないどころか迷惑な施設は必要ないねw >>380
小型は既に拒否された。
外付けは、史実に無関係な構造物を史跡である天守台周辺に設置する事は
文化庁が許可しないだろう。 天守閣からの眺望体験できるVRでも導入しとけばいいんだろ？ どうでもえぇやん
どうせ名古屋城とレゴランドはジブリの森に潰されるやさかい
目に浮かぶわ名古屋城閑古鳥＆レゴランド撤退が
結局は愛知はジブリの一人勝ちや この手の人達ってやたら平等平等言うけどさ
特別扱いされないと気がすまないだけやろ？
自分達が特別扱い受ける事によって他人が迷惑被る事に関してはお構い無しやん
俺も多少の障害あるから言うけどどれだけ周囲のフォローがあっても健常者と同じ土俵に上がるのは到底無理な話
どこかで線引きはしないと一人助けるのに複数人を不幸にするだけやわ >>385
だろう、ってのは憶測だよね
景観壊すって言うならそばに最近できたなんとか横丁はいいのか？
あれ景観最悪だぞ
エレベーターだけ反対はおかしいな このクズ障害者団体は
昇降機付けるっつてんのに
それじゃダメだ
11人用エレベーター設置しろって
到底出来ない事を分かっててイチャモン付けてるんだよ
なんで車イスを運ぶのに11人用が必要なんだよ
本丸御殿を土足同様で上がった奴らだぞ
まともに取り合う必要なんてない 名古屋は障害者や年寄りに手厚い感じだし福祉も力入れていると思うけどね。
コンセプトを変えさせたいって意味がわからない。 >>369
エレベーターは不可能になったからだろ。
だから作るな！と醜く喚いてるだけ。 お城にエレベーターをつけなければ障害者差別、これを障害者の方久全てがおっしゃっているのでしょうか
だとしたら乙武さんと一緒なんですね、とことん軽蔑します。 文化財としての復元だから、現代の建築物とは異なりいろいろな制約が生じます。
バリアフリーも法律や条例で、除外規定を設けています。
そういう性格の建物である以上、利用者にもある程度の我慢をしてもらう事が必要です。
それを嫌だというのは、単なる我儘です。 >>393
いや障害者の中でもかなりごく一部な。
特に先天的で電気車椅子を使うようなやつら。 今回の木造再建天守の価値をどう考えるか、という点だろ結局は。
姫路城にエレベーターつけろって例とは話がちょっと違うわな。
どんだけ説明しても「でも再建でしょ？」という人は納得しないよ。 俺が楽に登れないからお前らにも登らせない
潰してやろうっていうクズ理論だから擁護は出来ないんだよなあ バリアフリー対策は実施される
その方法がエレベーターではなく階段に設置する昇降機というだけ 固定資産税を値上げして歴史的な建造物をガンガン壊している河村たかしが
さらに住民税やら固定資産税をあげて歴史建造物を建てて自分の趣味の城を建設するだって？ >>389
あれ、前にも言わなかったっけ？
何とか横丁は史跡から外れているんだよ。
気分で言わないでくれよ。 >>389
馬鹿か
横丁は天守閣内でもなければ
敷地内ですらない >>401
前ってなんかわからんが、史跡の範囲ってどこからどこまでなんだ
こんな近くても範囲外なのか？ 文化財なのか博物館なのか
文化財なら建物形状や構造の方が大事
四の五の言うなら一切立ち入り禁止にしろ
博物館なら万人が不自由なく利用できなきゃダメ
大前提がブレていると何を議論しても無駄 そもそも名古屋城って歴史的価値なんて無いじゃん
金儲けと見栄で建てた近代建築だろ
人が集まって金を落とすテーマパークでしかない >>411
言葉尻とるようでわるいが、史跡っていうからには跡地なんだろ？名古屋城の
なんとか横丁のところは名古屋城の敷地内じゃなかったのか？なぜかここだけ >>412
"城内"という意味でなら間違ってはいないが、
横丁は"入場料"がかからないからな？ 横浜住んでるから名古屋城登るのに新幹線代と多大な時間かかるんだよ
これ城の近隣に住んでるやつと比較して差別だろ
人権侵害だわ
横浜から無料かつ短時間で登城可能にしろ まあこれが1億でできるならこんな問題にもならんのだろうけどねえ。
何百億ともなるとなかなか簡単にはいかんとおもうよ。
一般市民的には実質、観光目施設でしかないんだし。
こんだけの規模の事業すすめるには河村さんは敵が多すぎるわ。 障害者って手帳で無料だから客ですらないじゃん
そんな連中の為に便宜を図る必要はない
屈強な人間雇っておんぶして登ってもらえばいい >>418
横浜なら近いだろ…2時間もかからんやん。 >>408
ほんとそれ。肝心の市長があいまいだったからな。 あたまおかしい、こうやって障害者がもっと差別されるってのわからんのかね 障害者が復元工事をストップさせるか。最悪だな。一大プロジェクトなのに残念 >>379
だから文化庁はエレベーター付き＝復元に当たらないという考えを明確に示してないし、「叶わない」のは名古屋市の判断に基づくもんだろ
復元の考え方については、ヴェネツィア憲章で原則「廃墟はそのまま維持」するとか例外的に「現地に残っている部材は使用してもいい」みたいなことが書いてあるしそれを文化庁も踏まえている
これに即して言えば、名古屋城は残った石垣だけの姿が本来のはず
それを木造建築だからといって曲げて考えるのであれば復元でどこまで許されるかは文化庁の解釈・裁量次第だし、それは直接確認してみないとわからない
で、対象が人の利用する建物なんだからその目的に応じた復元・管理がなされるべきという考え方も当然あり得るんであって
現に文化庁は茶室なのに文化財だからといって人がそこで火を使えないのはおかしいし、その辺は住民との関係を踏まえて現代的な意義を付与しつつマネージメントしなきゃいけないと言っている >>423
復元費用500億だっけ？
貧困家庭に配った方が良いよ たまに助けてあげるとそれが当然の権利だとばかりにわめきたててくる。
人助けなんて初めからやらない方がいいんだよ。 こんなの障害者の間でも
賛否両論なんじゃないの？
勝手にこんな主張しちゃって
心を痛めてる障害者もいると思う いつもの
●「尾張が」「三河が」と他県民には区別もつかずどうでもいい優劣争いをしているが、現在となっては何も無い 単なる同じ「名古屋県人」
●日本一コンプレックス で訳の分からない見栄と貴族意識のような物があるが、すがるものが「自分には無関係の数百年前の出身有名人」
●「名古屋めし(愛知名物)」を増やそうと躍起になっているが、ほぼ他県の既存名物の二番煎じ、又はそのまま盗用
ひつまぶし→うな丼(静岡)、きしめん→うどん(四国)、赤福→(三重)、天むす→(三重)、トンテキ→(三重)
いちご大福→(三重)、伊勢うどん→(三重)、味噌カツ→(三重)、味噌→(長野)、ういろう→(福岡・京都)、鶏チャン→(岐阜)
モーニングサービス→(広島)、小倉トースト→あんぱん(銀座)、海老フライ→(銀座)
ベトコンラーメン→(岐阜)、あんかけスパ→あんをかけたスパゲッティ(全国)、手羽先揚げ→鳥のからあげ(全国）
台湾ラーメン→台湾人が考案
(指摘されると反論の言葉無しの罵倒が始まる、本来の産地も表記せず「名古屋が有名にしてやってる」「他都市が嘘」と本気で激昂する)
●各都市相手の"数値で僅かでも勝る項目"を準備しており、貶されると狂った様に貼るものの、多くは東京大阪に次ぐ3番目の数値を誇る
●愛知県人の事を"名古屋人"とまとめられ笑われると、「俺尾張だし」「俺三河」と【自分の事では無いのだ】と思い込もうとする
名古屋県人は色んな県の名物パクって「名古屋めし」とかまとめるクセに、
「方言」と「出身」だけは細かく地域で細分したがるうえ、間違えると本気で怒り出すのまでいて 本当に面倒臭い >>413
まだ大阪城の方が近代建築としては歴史的価値がある。 攻め込まれないよう造るのが城だからバリアフリーはありえないね 廊下に傾斜いれたり、変な敷居や扉とかね >>428
使いすぎィィィ
ロンドン五輪くらいつかうのか >>425
今回の件で敵を増やしただけだよな
あいつらバカすぎ
仮にエレベーター設置に成功しても、ますます蔑まれ疎まれるだけ 木造再建した建物なんて滅茶苦茶あるだろケチつける意味が分からん >>435
名古屋市は軍用施設として名古屋城再建するの？！！すげえな 障害者はどうせ城に行くとしても一回くらいだろうに
実際は登るのを面倒くさがる健常者ばかり使うようになるんだから要らないだろ 人権って相手のことも考えたうえで、折衝してなりたつもんだろ。
自分自身のための人権を主張してる時点で、他人の人権侵害をしてるのは自分自身ていうオチ。
人権尊重の究極は、干渉しないですべてのきまった事柄をあるがままに受け入れるってことなんだよ。 人権って相手のことも考えたうえで、折衝してなりたつもんだろ。
自分自身のための人権を主張してる時点で、他人の人権侵害をしてるのは自分自身ていうオチ。
人権尊重の究極は、干渉しないですべてのきまった事柄をあるがままに受け入れるってことなんだよ。
自分の主張が他人の人権侵害になってないんだと勝手に思ってる馬鹿が多すぎる >>427
文化庁は階段に取り付ける昇降機では駄目だとも言っていない
なにせそんな事を言う省庁ではないからな
建築基準法絡みで復元かどうか判断するなら所管は国土交通省
言っていることが無茶苦茶だな >>357
熊本や東北の震災で石垣が崩れたんだが
元に戻すのにどれだけ大変か聞いてこい イキリ身障ガイジ、キモイよな。
精神障害は、JR飛行機の運賃割引すらない状況を甘受しているというのに。。。 >>435
まあバリアフリー対策はやるんだが
ただそれがエレベーターじゃなく階段に付ける昇降機というだけ
今回の団体は何が何でも11人乗りの大型エレベーターを設置しろという謎集団 >>421
史跡に指定されてるのは、名古屋城の
本丸と二之丸だけ
名古屋城の跡地というと、桜通りから
北側は名古屋城内
名古屋市民が生活出来なくなります >>445
だから補強しておけばいいって言ってるんだよ >>444
建築基準法3条で文化財保護法引いてきてる+偽物大好きの城オタが文化財指定にこだわるから文化庁の見解が問題になるんだけどアホなのかな 千年先に国宝にって言ってるバカがいるけど1000年先のことなんて
計算できない
１０００年もつかどうかもわからない
１０００年先のことを言うことの無意味さ 木造で再建し、その過程を子供達に見せることで
将来自分も宮大工や左官、石工になりたいって子が出てくるかも知れない
日本の伝統的建築技術の継承や職人の後継者不足解消にも役立つ >>453
500億円を直接職人育成支援に回す+現存している本物の文化財の保護に充てた方がよほどその目的にかなう 当時の設計にこだわる必要があるんだから
江戸時代のエレベーター設置すれば解決だろ
キテレツ大百科に載ってるんじゃねえの江戸時代のエレベーターみたいなの 現状の天守閣は重みが石垣に直にかからないようコンクリートの基礎で支えている。木造天守閣もこの基礎を利用する。史実にはない基礎だけど。 >>448
桜通りじゃなく外堀通りだろ
ほとんど官公庁の敷地 >>450
建築基準法で言ってるのは過去国宝や重要文化財だったかだ
明確に結論のでている話でそれに対して文化庁が言うことなど無い パラメダリスト成田さんの口ぐせ「自分の出来る目の前の一歩をすることで夢に近づく、
夢は叶う」の呼びかけは心に響いたな。 じゃあ障害者を差別しないので健常者と同じ扱いにして障害者の特典もろもろ無くせばいいいか >>458
桜通に面した損保ジャパンビルが
名古屋城大手門の跡地
城内に武家屋敷を連ねて防御にあたる
のが、名古屋城の特徴の一つ
なんせ碁盤割の城下町ですから
一つ訂正。西之丸と御深井丸も
史跡でした 歴史的建造物復元にエレベター設置で騒ぐ阿呆、 差別だ？
何か言う事やる事が可笑しく無いか、
今流行の屁理屈騒ぎやだ、 何でも反対する間抜けが多すぎ、
学校運動会の練習音が煩い 隣接に保育所設置反対 頼みもし無い屁理屈 良かれと思う正義感は甚だ迷惑、
ヤクザの餅つき大会に挙って参加する間抜け地域住民、
日本人の資質が垣間見る世相、 >>462
そんなの聞いたこと無いわ
どこの妄説？ >>459
つかそもそもの大前提わかってなさそうだけど名古屋城跡は史跡になってんだろ
だからそこを現状変更するには当然文化庁が噛まなきゃいけないし、建築基準法との関係での話ならばその変更を復元として3条の適用除外を受けて
普通のビルみたいにガチガチに建築基準法遵守した建物とは異なる城っぽい建築物にするためには結局文化庁の解釈が問題になるってことだよ 車椅子であんまり出歩くなよ。
いや出廻るなよ。
家で静かにしてたらいいだろ。 >>1
まずその前に松本城にエレベーターをつけるべき。 以前、某有名観光地の城でストレッチャーの障害者とおぼしき人を移動させるのに色々と揉めてる現場に遭遇したことがある。
その時思ったのは…そもそも昔の城郭はいかにして敵の侵入を防ぐかという造りになっているので歩きにくいのだ。バリアフリーと対極にあるものだと理解して欲しい…と城好きは思う。 名古屋の小学生は熱田大空襲の標的となってしまった気の毒な名古屋城の
銅葺きの屋根が緑色の炎をあげて燃えていたという当時の目撃者の体験談を何度も学習するから
Cuの炎色反応は緑だと理科で学ぶ前から知っている >>1
エレベーターを着けるならば、天守閣の屋根をブチ抜いてロープが昇降するエリアを確保しないと無理
各階の高さもエレベーターが停止できる高さに対応しているかどうか怪しい
もう形からして城じゃなくなるぞ >>467
文化庁は名古屋市から出された計画が妥当かどうか判断するだ
計画中の物にあれこれ口を出すところではない
名古屋城天守閣の木造復元計画はあくまでも名古屋市のプロジェクトだから
関係のないことまで文化庁が一々口出しはしない
それが縦割りの行政と言うものだ うまいもん横兆？、宗治ゾーンは駐車場だったね
よりそばには愛知県体育館がある
名古屋城に行ったことないのか？ >>476
？？？
エレベーターつけたら「復元」に当たらない、文化庁はそんなもの認めないってのがそもそもの設置反対派の論拠だろ
文化庁関係ないなら勝手につけてもいいはずだけどその場合にあえてエレベーターつけない根拠は何なんだよ
河村たかしがそう決めたからそれに粛々と従えってだけか >>471
松本城はその昔にできた城だからエレベータがなくてもしょうがない 各階をあの急な階段を登る手間をすっ飛ばして
エレベーターで登って、
そこまでして城に行っても楽しいもんかね・・・
自分達も、最低でも畳や板間が痛まない車いすを用意しないとな。 こんなの障害者団体が活動実績残すためのアピールでしょ
ほっとけばいい 車椅子の人が来たら消防車がよく使ってるクレーンであげる
そんなに頻繁に来るとは思えないし >>480
そりゃ階段を登れる人は階段を登るだろうな
自分も年取ったらエレベータあった方がいいと思うかもしれないけど
年取ったら行かないな
年取らなくても別に行きたくないから ジェットコースターみたいなもんだちびっ子同様諦めろ 大阪城みたく鉄筋の新造で場所まで違う復元ならエレベーターもアリかもしれんが
一応、史跡じゃなかったっけ？名古屋城?
それやったら、エレベーターは差別云々じゃなく
構造の保護の為にアカンのとちゃうかなぁ 今のお城のレトロな吹き抜け螺旋階段好きだわ。
http://livedoor.blogimg.jp/club007/imgs/2/3/23e379ad.jpg
螺旋状に昇り、降り用に別れてる。
これを無くすってのももったいないな こいつらの背後にシンドラーエレベータとか居たら笑うけどな >>486
レトロじゃなくて安っぽくて寂しいんだよ今の名古屋城
残したいなんて言う人ほぼいないでしょ名古屋市民に 足が不自由なら足側に対策をしては如何でしょうか？
脳が不自由なら脳側に対策をしては如何でしょうか？ >>478
名古屋市は文化庁に対してはまだ建築の前段階の調査を申請している段階
まだ申請もなにもされていない木造復元に関して何も精査する段階じゃない
お前の言ってるのは大間違いで文化庁はエレベーターに関して何も言っていないだけ
エレベーターを設置しても良いとも悪いともどうでも良いとも言っていない
更に言えば名古屋城木造復元は市長独りで独断で決めている訳じゃなく有識者会議で決まった話だ ＞「多様な社会の実現が求められるなか、エレベーターを設置しないという考え方はあまりに一方的で、
＞弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別であり、到底承服できない」
「合理的な理由によるものであるにもかかわらず、エレベーターを設置しろという考えはあまりに一方的で、
重要な文化財の保存、保護を無視した、独善的な要求であり、到底承服できない」 いちいちカタワの主張を聞いていたら全ての建造物にエレベーターを設置しないといけなくなるわ 歴史建造物復元 名古屋城にエレベータ、 歴史物保護建造破壊です
訪れる 外国人観光客ビックリ仰天、
奈良 鎌倉大仏を金張りにする様な物、強請る美しく華麗にと屁理屈述べる、
日本歴史的存在阿呆連ーの抗議 元々法律とかに阻まれて生まれた妥協の産物だしなコンクリート天守
昔も今も市民が望むのはこれではない 多様な社会というなら障害者が利用できない施設があってもいいよな
何でもバリアフリーは多様じゃないｗ >>491
有識者会議ではなく名古屋市議会で決めるのでは？ 東寺の5重の塔にも、長谷の大仏にも、日光東照宮にもエレベータつけんのかｗｗｗｗ エレベーターはつけなくていいｗ。ガンタンクみたいな座って乗れるクローラー使えばｗ。 >>503
裁判になることも、市は折り込み済み
とのこと 名古屋市民の1人として
エレベーター設置は断固反対
将来車椅子の生活になったとしてもだ >>491
「だから文化庁はエレベーター付き＝復元に当たらないという考えを明確に示してない」と散々言ってるのに、アホに加えて文盲なのかな
つか「文化庁はエレベーターに関して何も言っていない」という点で意見が一致してるなら
今までに出てきてるエレベーター設置したら復元じゃなくなる、それは文化庁が認めないっていうたくさんのアホレスにおよそ根拠がないってことはわかるだろ
なら結局文化庁が認める範囲は具体的な構造・形・規模含めてどこまでかを協議して探って、
その中で最大限利用者の便宜に資する形にすればいいだけだし、それは本来名古屋市が率先してやるべきこと
つか再建されたものはもちろん現物で世界遺産登録されてる城や宮殿でも普通にエレベーターあるご時勢に、エレベーター＝即無理って判断をするとは到底思えん >>373
君の期待に応えられず残念だ。
実はそれらの城よりも数段凄いんだよ。
残念だったね、ショボくなくて。 >>485
一旦エレベータ付きで復元してるからな
それがみんな知ってる名古屋城の姿 ＴＶの時代劇だって時代考証がしっかりしている方がいい
電化製品が出てきたら興醒めだろ >>508
それは、あくまでも仮の姿だな
本来どうだったのか見てみたい人はたくさんいる ロボット技術で階段を上り降りするなど、
新たな技術を開発して対応する方針を示しています。
もうちょっと具体的に分かれば良いんだけどｗ
何時頃分かるのかな？ >>387
ごめんね、君の予想はあまりにもズレてる。
名古屋城木造復元がかなった日には、
全世界の城マニアの垂涎の的となる事確実。
全国の、じゃないよ、全世界の、だよ。
それぐらいクールなんだよ。グールじゃないよ。
クールだよ、クール。
恐らく、米国大使館からも復元天守閣に対して
祝電が入ると思うよ。我が国が投下した焼夷弾により
世界的な遺産であった国宝名古屋城を焼失させてしまい
米国民として心苦しかったのですが、これでようやく
心に刺さったトゲが取れたような晴れやかな気分です。
とかなんとか書かれてるかもよ？ >>10
騒いでるのはマニアなんだろうか？
どっかと言うとニワカな気がする >>513
城マニアなんて方が障碍者よりよほど少数でどうでもいい存在 >>451
国宝名古屋城の復元だから竣工の瞬間から国宝だよ(気分は) 訴訟なんか起こされてモタモタしていたら
木造再建を心待ちにしている高齢者の寿命が尽きて亡くなってしまうな
可哀想すぎるだろ はっきり言って無視してていいと思う
迷惑メールと一緒 障害者の方がどうでもいい
健常者の負担になるだけの存在 障害者さまが「弱者差別だ」「人権を守れ」と叫べば
障害者に寄生する取り巻き達が
メディアにネタを売り込み
議員に障害者票と交換で議会で取り上げてもらい
世間では障害者さまの威光が強くなる仕組みです
障害者さまのお言葉はゼウスのごとく道を切り開くのです
皆さまも障害者さまにお布施をし
この世で最強の障害者さまから怒りの矛先を向けられないよう気をつけるべきだ >>517
無理して階段上ってる途中にすっころんで心臓発作や脳梗塞でポックリ逝かれる方がよほど哀れだし迷惑
これからますます老人大国になるってことを切実に考えるべき 名古屋城復元はどうでもいいがこやつらの主張にはヘドがでるわ 11人乗りのエレベーターじゃなきゃ嫌だなんて駄々こねてるのは
城マニアより、はるかに少ないだろｗ >>510
予算の一部は通ったかな。
いずれにしても有識者会議でまとめたものの可否を議会がきめるのでは？ >>524
ツアー客ならどっさりまとめてくる転倒の危険のある老人をわざわざ全部チェアリフトに入れて順番に運ぶんか
アホだろ エレベーターなどない姫路城にも松本城にも老人ツアー客なんか大勢来ているだろうが
そんな転倒転落事故なんて聞いたことはないなｗ エレベーター乗りに行くのかよｗアトラクションかよｗ >>68
数十年に1度補強や改修して、結局140年で傾いたお粗末建築名古屋城だろ
忠実再現なんかしちゃダメって味噌土人以外はすぐにわかるぞ こいつらエレベーター協会みたいなとこから金もらってんだと思うわ 安土桃山あたりにタイムスリップして、当時の設計者に言ってくれないと
現代でできるのは復元なんで >>528
松本城現時点ですら高齢者が文字通り必死の形相で上ってるだろ
実際に老人に重大事故が起きてポックリ逝くまで対応策を考えずに不便な偽物の城を新しく作り続けるというのは単なる怠慢 >>506
＞「だから文化庁はエレベーター付き＝復元に当たらないという考えを明確に示してない」と散々言ってるのに
文化庁は何も言っていないの
お前は事実を自分に都合良く書き換えているだけだと分からないの >>536
？？？？？？
あまりにも日本語不自由みたいだから外人さんなら日本語学校通いなおした方がいいぞ？ 障害者たちは行動起こしているが
オマイラはネットで悪口書いてるだけw
文句有るならなんかやれよ 世界遺産サグラダファミリアのエレベーター
https://imgur.com/WkfOmv1.jpg
(´･ω･`)v おそらく文化庁はエレベーター付でOK出すだろうなw エレベーターの誤動作で重大死亡事故が起きる可能性の方が高いな >>540
出す訳無いだろう
そもそも名古屋市が提出する計画にエレベーターが無いからな まずお城にエレベーターがあることがおかしい
すぐ権利を主張するけどなんでも権利が得られると思うのもおかしい
登山だって頂上にエレベーターなんてないのが普通だし
誰だって出来ることと出来ないことがある甘やかされすぎて分からなくなってるんだろうな この調子だと、そのうち全ての学校にエレベーターが設置されるで!! 特別扱いをして甘やかすなんてかえって差別じゃないの？ >>543
もともとある山につけろとは言わないだろ。もともとあるお城にエレベーターつけろとは言ってない。
地盤沈下か天変地異で富士山が更地になったあとに、日本の心、富士山を再現しようとなれば土を積むだけじゃなくて内部エレベーターつけるんじゃね。 エレベーターも不便だろうからカタパルト方式で車椅子ごと翔ばすのはどうだろう 反河村派議員やコンクリ天守派に利用されているとはいえ、要望書を手渡すときの映像
からはふてぶてしさがにじみ出ていたからな。いざ南海トラフが来ても誰も助けんだろ
うな。ここは諦める代わりに市内のどこぞやの駅のバリアフリー化を要望するとか、、
そういう知恵はないのかねぇ。。 >>543
現在の天守にはエレベーター付いてるよ？ >>543
つーか山には障害者のみならず健常者のためにもケーブルカーあるだろ
世界遺産のダハシュタインでも車いすで頂上まで行けるってよ >>543
>まずお城にエレベーターがあることがおかしい
大阪城も今の名古屋城もおかしいと。
現在の高層建築でエレベーターがないことの方が可笑しいだろと（笑）
サグラダファミリアやサン・ピエトロ大聖堂に
エレベーターをしっかり付ける体の大きい西洋人が最上階で倒れたら、搬出するのに一苦労だぞ。健常者だっていつ倒れるか分からない。 エレベーターは危険だからやめた方がいいｗ
2003年10月17日、福島県安達郡本宮町（現 : 本宮市）の万世地下歩道で、利用者が幼児2人の乗ったベビーカーと共にエレベーターへ乗り込もうとしたところ、
ベビーカーが扉にはさまり、そのままの状態で上昇した。これによりベビーカーは損壊、幼児1名がかごの下からシャフトへ転落、負傷した。
事故原因は制御回路の設計ミスと安全装置の不備である。
2004年、新潟県中越地震の長周期地震動によって、震度3だった東京都港区にある六本木ヒルズ森タワーでエレベーター6機が損傷した。
2005年5月28日、福岡県福岡市博多区の那珂第一市営住宅1棟（13階建て）で、シャフト上部の機器交換作業中に、
かごを一時的に吊り下げる鎖が切れ、作業員2人を乗せたかごが12階から1階まで落下した。
これにより作業員のうち1人は死亡、もう1人は足の骨を折る重傷を負った。
本来であれば非常停止装置などが作動し途中で停止するはずだったが、動作は確認されなかった。
2006年6月、東京都港区にある23階建ての住宅「シティハイツ竹芝」で高校2年生の利用者が篭と建物に挟まれる死亡事故が発生し、
当該エレベータを製造したシンドラーエレベータに捜査当局が強制捜査を始めた。
これをきっかけに国内外各地で、ドアが開いたまま上昇、閉じ込め、天井への衝突など同社製エレベータの動作トラブルが相次いで報じられた。
2012年10月31日には石川県金沢市のアパホテル金沢駅前の同社製エレベーターで同様の死亡事故が発生している。 どのみち耐震性の問題で今の状態では維持できんからな
復元工事を許可するなというのは名古屋城から天守を無くしてしまえというのと同義 うちからの障害者団体への支援やめさせてもらいます
ガチで しょうがないから障害者向けの助成金削ってもう一つエレベーター付の天守閣作るか 今の時代に用をなさないハリボテに歴史的価値なんてないだろ現存当時からなんもしてないの復旧させる？同じ価値観のあるやつだけが金を出し合って建てりゃあいいだろ
他人の金を自分のものと勘違いしてないか？ >>543
新築の建物にエレベータないのもおかしいよなあ >>9
それだと景観を損ねるから遠くから射出する機械を導入しよう。 >>516
国宝のイミテーションは国宝と全く価値が違う ほんの数年前までは城郭研究家らが「姫路城の3倍はあろうかという名古屋城天守の
木造復元は絶対無理」と口をそろえて言ってたのにいざ名古屋市が金出すとなったら
「忠実に復元しなきゃ意味ない」と言い出した無責任研究家の多いこと。メンテ費用
がいくらかかろうが知ったこっちゃないからなｗ
個人的にはトヨタ県らしくハイブリッド復元という方法を模索してほしいけどな。 ワガママ通りそうにないからって名古屋城sageが酷いな
こんなことばっかやってるから嫌われんだよ めんどくせーから全員天守閣に上れないようにしちまえ！ 爺さん婆さんだって自分の体力くらい把握してるだろ
いつ倒れるか分からんレアケースの為に
なんでわざわざエレベーター設置しないかんのだ
これからの高齢化社会は爺婆を手厚く保護する社会だと思ってたら大間違いだぞ そんなに平等がいいなら障害者割引も障害者年金も障害者優先駐車場もなくして全部平等二しようぜ 障害者だから行きたい所に行けないというのはわかる…わかるが経済的な理由とか諸々、思い通りにならない人生を送っている人はたくさんいる。
自分の希望がかなうのはとてもラッキーで希な事だよ。健常者でも。 騒いでいる障害者団体の障害者の内、現名古屋城のエレベーターを利用したことある人ってどれくらいいるのかな？
一度も利用したことの無い人ばっかりだったりしてね >>230
カタワ共はレプリカですらなくそうとしてんじゃん。
エレベーターつけた時点で復元でも再現でもなくなるからレプリカですら無くなるわ、ただのゴミ エレベーターくらいつけてやれよ
日大アメフト部の監督並みに時代について来れてない感があるわ
平成ももう終わるし一緒に消滅すればいいのに >>574
つまり、復元や再現でなくデタラメなゴミ城建てろと
ゴミ建てて何の意味が? >>575
はあ？今の時代に城が必要かってとこからはじめるのか？
それに今ゴミみたいなのが建ってるじゃねえかｗ >>574
時代についていける建物がお望みならば、他の展望施設へどうぞ。
名古屋には城より遙かに高くてエレベーター完備の今の時代にあった展望施設がちゃんとあるし。 >>573
エレベーターついた時点で復元じゃなくなるという認識に根拠がないから池沼だし
ついてなくてもどうせただのゴミだから心配しなくてよろしい
何でドレスデンの再建計画が評価高かったのか少しは足りない頭使って考えるべき 再現性にこだわってんだろ？
元々の城だって障碍者は登れなかったんだからいいだろ 復元なら百年もすれば世界遺産。
エレベーター付の新規建築なら２百年くらいかかるか。 >>580
形を同じに作るから再現で復元なんですがね。
辞書ぐらい引け、アホが
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/191585/meaning/m0u/
［名］(スル)もとの形態・位置に戻すこと。また、戻ること。
エレベーターつけた時点でもとの形ではない
お前はカローラのミニカーもらって、フェラーリF40再現したミニカーと言われて納得するのか馬鹿が ヨーロッパの古城とか普通にＥＶとかないし
車椅子も無理そうなところばっかりだよ >>584
シドニーオペラハウスが世界遺産になってんのに何言ってんだ
ちゃんと今の時代にふさわしいものを設計建築した方がまし >>580
脳みそまでカタワくん。
復元の意味>>585は理解できたのかな？ >>585
設置反対派の言ってる「復元」の意味も理解できない小学生ならいっちょかみしない方がいいんじゃないか？ >>589
残っている設計書、そのた残された図面を元に同じ形を復元しようとしてますが?
そりゃ部材は建築法絡みで一部変わるがね。 >>200
お前の「〜なだけ」が皆から高く評価されて採用されたためしないやん 過去に戻って当時の名古屋城にエレベーター付けて来い話はそれからだ こいつらはこれが仕事だから、ここで抗議しないと飯の食い上げ。
ただ、以前だったら障碍者様にひれ伏すんだが
どうもここのところ風向きが変わったみたいね
世論が同情どころか、拒否しはじめた >>591
だからなぜ同じ形を復元しよう、しないといけないと設置反対派が考えてるのかその法的文脈が全く分からず辞書なんかを引き出すから小学生だというんだよ
つか建築基準法（×建築法）の適用除外になると考えた上で建築したいんだろアホか ぶっちゃけエレベータなどは口実に過ぎない
忠実に再現して文化財化するのを阻止したい勢力がいる 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで 障害者様を平等に扱ってるからエレベーター無しなんだよ
それとも天守まで登らないと死ぬのか？ 名古屋の障害者は歴史を楽しもうとする健常者の権利を侵す害悪
この問題おそらく彼らが自分達が思っている以上に
他府県の人間には障害者が醜悪に感じている
もうエセ人権屋の時代じゃないことに気付けていない >>597
それは目に見えてるとは言わず妄想、幻視と言うんだよ
眼科より精神科の受診をおすすめする まあ実質的に門前払いだろうな
名古屋市からの申請に対して文化庁の所轄する範囲以外の理由で却下することは出来ないから また、ヨーロッパでは〜 とか言い出すのかな？
それとも、人権キチガイ弁護士に頼んで言葉遊びを始めるのかな？
今や弱者ではなく
最強の強者となった障害者さま 俺達は障害者を甘やかしすぎたようだな
結果こんなモンスタークレーマーを生み出してしまった
ダメなものはダメ、無理なものは無理とわからせないといけない 文化庁も県と同じ反応をするだろうが、官僚だけで完結するなら紙切れ一枚で済ますかもな エレベーターが実装されたとして、それに乗る当の障害者が一番居た堪れないわけなんだけど ピラミッドにエレベーターがないのは差別だというゴミ！ 多様性をいうなら、復元も有りだろうに。
調子乗りすぎだろ、こいつら 山の中腹まで車道作って
そこからは歩道です、
って場合も頂上に行けないのは差別なのか はい、公約掲げて市議会議席とるか、同じ主張の市長を当選させてからやってね
民主主義だから 自分らの主張が通らないからと、よく分かってないであろう上の文化庁に告げ口し妨害をお願いする輩
まるでアメリカの地方都市に慰安婦像を立てさせる朝鮮人ではないか 愛知障害フォーラム
HPに代表者・役員などの記載がなく、匿名団体です
う〜ん はっきり言って、胡乱臭い >>616
胡乱臭いとかいう日本語使う人間の方がよほど胡乱で胡散臭いんですが >>616
障害者様にはある程度の諦めという気持ちを持って欲しいね
何でもかんでも健常者と同じように出来なきゃヤダ！
いくら配慮してもそれは通らない場合はあるよ >>1
天守閣に登ることが目的なら、ロボットの開発に協力すれば良いのでは 昔、明治の人たちは文明開化旧習打破の名のもとに廃城令や廃仏毀釈によって多くの城や寺院を破却してしまった
現代人からみたら実に愚かでもったいないことだ
今、バリアフリーの名のもとに更に史跡の破壊が進められようとしている
この悪しき流れは食い止めねばならない >>621
悪しき流れを食い止めたいなら、フェイク城必死こいて新たに建てるより明治の人たちが作った本物の建築物の保存に努めるのが筋 >>586
それは最初から建ってる本物の古城だろ
エレベータないのあたりまえじゃん
建てた時にエレベータという存在がないんだから
後で復元するのと訳が違う
ちなみに現状の名古屋城は復元城でエレベータ付き >>626
フェイクっていうのは本物があるからこそのフェイクなんだよ
本物の無いエレベーター付きの天守閣はフェイクですら無い よく昭和の実測図があるから寸分違わぬ復元ができると聞くけど、あの程度の実測図で本当に寸分違わぬように建てれるのかね？ 復元に500億もかけるなら貧困家庭に100万づつ配ったら？ 障害者団体の正体がわかった。これからは蔑視させていただく。ただ、困ってる1人の障害者いたら助けてあげるけどね >>539
サクラダファミリアはまだ未完成だからな。なんでもありだよ。 >>604-605 弱者至上主義をお家芸にしてるとこあるよね。
隣の国とか。イアンフガーグンカンジマガー言うてるあの国。…おおっと誰かが来たようだ 平等に健常者も城に入れないようにすればいいんだよ
名古屋城は一般公開禁止の遺産として保護すればいい >>628のようなヤツのことを精神障害者といいます。
日本に３２０万人いて、障害者ということで各種特権を享受していますが、
実は精神障害ではなく、それを演じて商売をしている詐欺師なのです
日本にはこのような詐欺師が３２０万人もいて、
彼らが遊興につかう金のほとんどが健常者の血税なのです 俺は難病で生活保護だけど、俺の身体が痛くてあまり動かないからと言って、俺に合わせて貰う必要はない。
そこに行かないから、無駄な金を使うな。 >>630 式年遷宮と思えばよろし。実測図あってちょうど耐震性に問題が出て、やるなら今でしょｗ >>535
＞松本城現時点ですら高齢者が文字通り必死の形相で上ってるだろ
＞実際に老人に重大事故が起きてポックリ逝くまで対応策を考えずに不便な偽物の城を新しく作り続けるというのは単なる怠慢
老人を引き合いに出すのは、必死の形相で登ってるてことじゃない。体の具合で多くの人が登れないから断念してる事を言わないと。 >>629
いつになったら目を覚まして本物はもう無いってことに気付くんだ？
なくなったのにもちゃんと理由があってそれも歴史、文化の一部だから
ドレスデンの再建は現場に残されていた瓦礫を使って復元+戦争からの復興の象徴としての意味を持った建築物になった
ロシアも旧ソ連時代に爆破した建物の鉄筋使って大聖堂再建した
とりあえず図面あるから材料適当に調達して似せて作りましょうって言ったって無くなる前の本物は手に入んないぞ
そういう意味ではまだ歴史反映してるって点で今のコンクリ城の方がマシだろ >>640
まあ実際マチュピチュやウルルは過去ものすごい数の老人観光客殺してるらしいし
直近で日本人が死んだのはタージマハルみたいで60代でぽっくり逝ってたな もともと城にエレベーターなんかなかったんだし、しゃーない、あきらめろ。 >>628
お前みたいな無知は知らないだろうが
現名古屋城は復元城ではなく再現城 照明、消防その他電気・機械設備盛り沢山なのにエレベータだけダメだと言うのは筋が通らない
なくても差別とは全く思わないけどね >>1
差別だ！ ×
差別ニダ ○
もう分かるよね？ エレベーターつけるなら、価値が下がるだろ
障害者ビジネスだな、泣く子は、餅が一つ多くもらえるだっけ？
どっかの民族の本性
自分たちの価値観を押し付けるな
足腰の弱った老人が登れないとかと言って、老人会が反対するかよ？ 多様性の事を言いだすなら、当時の天守閣を再現するため、敢えてエレベータを無くすというのも認めろや。 >>652
ちなみにヴェルサイユ宮殿は近代式のエレベーターやスロープつけてどれくらい価値下がったんすかね 何でもかんでも、健常者と同じようにって訳には行くわけないじゃん。
「健常者」で括られてる人だって何でもできる訳じゃないんだぞ。 博物館の展示品と考えれば精巧なレプリカの方がいいことがわかるだろ
名古屋城跡という史跡博物館に天守の原寸大模型を展示するんだから
エレベーターなんか付けるべきじゃない いずれ全ての世界遺産や歴史的建造物全てにエレベーターがつくんだろうな
風情なんか無くなるね 日本の文化は何でもいいからぶっ潰せ
って動いている団体がいるわけだからな。
この障害者団体を操ってる影がいるのかどうか。
何でもいいから基地に難癖つける。
何でもいいからオリンピックに難癖つける。
何でもいいから日本文化に難癖つける。
そういうのにいいように操られて、いいことした気になってる左翼思想のオナニー野郎は
本当に日本のガンだな。 >>655
元の物を壊さないなら照明や電気の取り付けはいいんじゃない
エレベーターを取り付けるには大改造が必要だからな。 レプリカ参考資料建築物なんだからエレベーター付けても特に何の問題も無いわな 近い将来、障害者の愛の告白を断った場合、障害者差別となり、その障害者と強制的に結婚もしくはお付き合いしなければイケナイの刑に処される >>658
「博物館」なら思いっきりバリアフリー法の特定建築物に該当するんですがそれは
文化財保護法の観点から言っても石垣が問題なんであって、元の建物が博物館でそれを復元するってわけじゃないからね 神聖不可侵な現存の国宝建築物じゃないんだからね
木造で復元し、エレベーターも付けて誰もが見学しやすいようにする
それを再建名古屋城の売りにすべきだ エレベーターが付いたらついたで今度はバリアフリーとか言うんだろ？ 500億円掛けて新築したところでその価値は姫路城、いや、あの小さい丸亀城の天守にすら遠く及ばないのだ。
なので、徹底的なバリアフリーを施して誰もが楽に見学出来るようにすべきだ。結局、観光客の増大が一番の目的なのだからそうすべき。 >>665
展示品にバリアフリーなんて関係ないだろｗ
展示施設じゃないんだよ こんな国が次のパラリンピック開催国だとは笑わせてくる >>656
ベルサイユにスロープはなかったな
エレベーターはあるにはあるけど、身障者専用かな
身障者専用の見学コース向け
階段でしか行けないとことか、段差が多いので
車いすだと健常者と同様の見学は無理
まあ、もともとベルサイユにはエレベーターの元祖が作られていたという経緯もある >>669
「名古屋城跡という史跡博物館」と自分で言ってるのに痴呆かな
10分前に何書いたか記憶しておくこともままならない、そういう哀れな爺婆のためにも言ってることだぞ
博物館として名古屋城跡を新たに整えるってんなら当然「博物館」が明示的に指定されている以上建築主はバリアフリー法上の義務負うことになるよな >>668
それならいっそのことVRでやればいいだろｗ さすがに頭オカシイ。復元なんだからさ
普通の人からもそっぽ向かれるぞ。いや実はそれが目的なんだろうか >>673
？
木造名古屋城は博物館じゃねぇぞ、バカなん？ >>673
でも、差別だという団体のビルにはエレベーターがない件について
言い訳をどうぞ 江戸時代からエレベーターがあったことにすれば解決だろ 11人乗りのエレベーター？配送所の荷物用エレベーターレベルじゃね。
狂っているにも程がある。
そのエレベーターもガンタンクレベルの電動やストレッチャータイプの大型レベルにも対応？ >>673
名古屋城跡というのは敷地のことだアホ
天守はそこの展示品
リトルワールドや明治村のような野外博物館の展示品（建築物）もバリアフリーにしろってか？ >>672
スロープあるからぐぐれば
つかただひたすら建築物の「もともとの」姿を保存復元すべきって立場からいうとエレベーターは今でも椅子を人力で上げ下げさせる方式じゃなきゃダメなことになるし
ロンドンみたいに大火で焼けまくった町の建築物の「もともと」とはそもそも何なのか、
復元・改修を重ねまくった後今エレベーター付きである建物が指定建築物である理由は何なのか全くわかんないだろ >>677
そういうレスもたどれないバカですみたいな自己紹介いらないから 天守閣からの眺望を楽しめないのは身障の幸福追求権（憲法１３条）の侵害だ
なんていいたいのだろうが、天守閣から見れないとそんなに不幸になるのか。
人権の乱用も甚だしいわ。 >>683
どこに？健常者見学コースにはなかったな
身障者見学コースにはあるのかな？ 徳川美術館の屋内には能舞台や茶室が復元展示されてるよな
あれを屋外展示にしたら障害者のために復元の価値を損ねてまで
バリアフリーにしなきゃいけないのかよ >>688
ttp://www.sagetraveling.com/Wheelchair-Access-at-Paris-Versailles-Palace 名古屋城の場合、今の名古屋城に大型エレベーターを付けたからその前例が大義名分になってる。
日本という国は徹底的な前例主義の国だからな。今付いてるエレベーターを、新築したら付かない、
その充分な代替案も示さない、では障がい者だけでなく年寄り、子供、病弱者その他も納得出来ないのは当然でしょう。 >>688
おまえ、少しは調べてからコメントしろよ。
全ての通路を通ったわけじゃねえんだろ。 まあEVはいらん
城の木造復元を貫き通したという大義名分は前例となり、今後の日本の城郭文化のためになる >>689
野外博物館だの屋外展示だの言いだしたのはお前だろ
まじめに頭大丈夫？
つか何で自分で国土交通省なり地方自治体なりが何言ってるか見てからレスできないの？ なんで差別なんだ？
そんなもん神様にでも抗議しろや >>693
貫き通せればな。まあ無理だけど。河村市長自体が徹底的なバリアフリーを約束してるので。 もう改修工事なんてやめてしまえ
クソ団体のせいで工事ができない事実を知らしめればよい
>>660氏の言ってる事が当たり
日本人の障害者はこんな図々しい事をぬけぬけと要求したりはしない ただあの広大な名古屋城を身障者背負ってはつらいとおもう
床面積は姫路城の2倍だからな 大型エレベーターと同等以上のバリアフリー
これを市長が約束していますので、障がい者団体に負けは無いのです。
この約束が果たされない限り木造再建の着工が出来ませんので。 >>698
階段はバラバラだから階毎に休めばいいし、
それに今はパワードスーツがあるんだぞ？ なぜ？この団体がここまで強気でいられるのか？
それは皇族が関わっているからです 忠実に木造再建してエレベーター無しで誰もが楽に見学できるバリアフリーを実現
これを成し遂げたら河村市長の名声は末代まで轟くことであろう >>660
姫路城より早く国宝になった名古屋城のEVなしの復元を阻めば、姫路城天守を燃やしたらもうEV無しで1から建てる名分はなくなるからな
日本から本来の天守がそびえ立つ未来を断つことができる これはちゃんとハッキリしてほしいんだが
当の障害者の人達は差別と思ってるわけか？
もし自分が障害者だったらエレベーターないから許可すんなとか言わないけどな >>700
パワードスーツの実用性は天守閣に対して保証されておりません >>704
思わん。
無理だと言うのなら受け入れるだけだよ。 >>706
お前、鎧のようなものかと思い込んでるのか？
全然違うんだが… 文化庁の名古屋城天守再建検討委員会で厳しい指摘がされたとさ
天守｢戦後都市文化の象徴｣ 文化庁検討委
http://sp.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180516-OYTNT50017.html
文化庁検討委は木造再建について
…（文献資料や古写真など）史資料の豊富さということのみで、木造とする考えが正当化できるかどうか検討を要する」との意見が出された…
とあるから文化庁は木造復元に全面的に賛成というわけでもないようだな
現在のコンクリート天守を<戦後都市文化の象徴>と表現して研究や議論が尽くされていないとして現時点での解体に注文付けたトコみると、木造復元で突っ走ってる市長に苦々しい感情を持ってそうだ
そういえば前々スレだったかにこんなレスがあったな
838(4): 05/17(木)13:23 ID:y9u3IkiA0(1) AAS
>>806
気になってどういう検討して どういう結論になったか調べようとしたんだけど
肝心の会議内容公開されてないんだなw
唯一公表されてる資料がこれなんだけど
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.nagoya.jp
市の内部組織からもフルボッコw
これって結局見当も何も市長の鶴の一声なだけじゃないのかね・・・
名古屋市当局がこんなんじゃ文化庁の検討委員会の厳しい指摘も当然だなw
障害者団体関係なくて市への不信感から解体不可木造再建不許可もあるんじゃないか >>710
障害者抱えて天守閣の急な階段を登れる能力を保証してるパワードスーツってある？ 封建制度の象徴、徳川の天守閣など要らないよ
名古屋は労働者と福祉の街
無駄遣いする余裕があるなら、福祉を充実させよう >>713 復元推しで当選したと思うよ。
まあ敵が多いほど燃えよドラゴンズだけどなカワムラ爺。
イベント挨拶第一声は、下品な男がやってきましただしｗ ＷＨＯの勧告では３５歳で独身はカタワだそうだ
良かったな おまえら
障害者手帳もらえるぞ >>713
戦争が終わった時、あるべきところにあるべきものが無いことに対する住民たちの喪失感、
これを埋めるためと、観光資源としての経済的打算が働いて妥協的に
全国各地にコンクリ天守が建てられたってだけで深く考察することも無いだろうなぁ。
木造天守も復元されて何年もたてば<戦後都市文化の象徴>なんて後付けの苦しいお題目よりも
みやましい価値観が見いだされるだろうし。 まぁ、この障害者団体がかなりウザいし、人権侵害などと言う言葉を使う時点でアレなのは分かってるんだけどさ
年寄りや障害者が中を見学できないのはやっぱり問題だと思うわ
忠実に再現したからと言って消失した天守が戻る訳でも無いし、現在の工法で作られた天守が国宝や文化財になる程の価値がうまれるとも思えないし
エレベーター分の改変ぐらい大したことないんじゃない？ >>722
なら文化財の指定取り消しで建築基準法にも従ってね。 >>722
だから何度も言うけどエレベーターは不可能だしつけないことは決まった。
だからそれ以外のバリアフリーを模索するだけの話だぞ。
何度言えば解るんだ？ >>712
痴呆に脈絡ある思考・会話は不可能だしそれを読み解こうとすることすらムダだとはっきりわかるやりとりだな
つか野外博物館の性質や役所や地方公共団体がどう考えてるか調べたんか
外ってことにすれば何でもおｋって考えてるなら公園について国交省は何て言ってんのか、野外劇場や音楽堂についてはどう考えてんのか
何も考えずに浅はかなレスすんな >>724
もう壊れたテープレコーダーかよ、お前。
人間やめろよ。 >>713
別に厳しい指摘じゃないじゃん。もっと調べろと言ってるだけでダメ出ししてるわけでもない。
障害者団体が文化庁にも押しかけてるから時間稼ぎのコメントでしょ。よくある話。
大村も障害者との対話を言ってたが、結局のところ、タテマエはいろいろいうが、キチンと名古屋市が障害者を説得しろ！結論を否定しないが強行突破の手法は否定するぞというだけの話。 >>722
年寄りや障がい者が見学できるよう
バリアフリーだし昇降機も付ける
何も知らないのなら
思いつきで書き込むなよ >>727
「エレベーターは不可能だし」を根拠もなく繰り返してるレコードプレーヤーが何かいってる >>727
文化財でも何でもないものを何で文化財にしたいのか訳わからん
河村に踊らされてる人が多過ぎるわw そもそもエレベーターだけがバリアフリーだと思い込んでるバカが多すぎ…
もう小学生からやり直せよ、本当に。 >>731
河村が言ってるだけやん
具体的にどんな昇降機が付くのか？ >>733
文化財として建てられたらなら建てた瞬間から文化財だからな エレベーターなんかつけるなら木造再建で一般入場禁止の方がマシだわ
まじで >>716
その下品さが解体不可、木造再建不許可になって跳ね返ってこないといいねw >>736
エレベーターじゃない昇降機だろうよ
具体案なんて4年のウチに決めたらいい 障害者手帳で高速道路の値引きがあるのは差別だ！健常者と同じ金額を支払わせろ！
障害者の乗る車に税金の減免があるのは差別だ！健常者と同じ税額にしろ！ >>742
ETCだと手続きがめんどくて割引使ったことねぇわ… >>730
だから文化庁はヴェネツィア憲章を基本に文化財保護・復元について考えてるし
（文化庁に限らず役所一般）ヨーロッパ等の諸外国では〜を参考にするからだよ
それ前提にしたらこういう「厳しい」指摘になるのは極めて当然 天守閣は権力の象徴
いわば健常者を征服することになるわけだからな
必死だ >>741
つまり白紙な訳だw
河村は一般から知恵を募集とか言ってるぐらいだからな 河村市長は今後1年大変だね
着工予定は1年後のようだから、そこまでにエレベーターに代わる代替案を提示して
障がい者の方々に納得してもらえないと着工自体が出来ないからな。
誰もが納得する案を提示して是非名古屋城再建が出来るように頑張って。 >>747
木造復元の公約掲げて市長に当選したのだから
解決できなければ次選で落とせばいい >>3
甘えんな。這って登ればいいだろ
平等に階段使えやクズ 負ぶって階段上がり下がりする人を5人くらい用意しておけば良い マッチョに背負子で上まで運んでほしい
金出してもいいよこのサービス 築城した加藤清正や福島正則にエレベーター付けるように頼めや 昔の建物は復元が許されないってある意味凄い
失われたら全部バッタもんに置き換わる >>762
復元してもいいけど人入れるなって話なんだけどね >>762
図面通りの精巧な復元は幾らやっても構わないんだよ。
当時の姿を完璧に再現したスーパーコピーレプリカ参考資料として。
ただ、それがレプリカである以上は重要文化財になることは決して無いのです。
たとえ100年経っても1000年経っても。（今の規定ではなりません）
そこさえ皆が理解してれば今回の問題ももっと簡単に片付くはずなのですが・・。
>>765
金閣も60年経っても国宝はおろか重要文化財にもなっていないでしょう？
これも未来永劫なることは無いのです。 現存するものを文化財にするのではなく、
文化財に指定されることを狙って新築するって、おかしいだろｗ できないことを認めるってことも大切なんだと思う。
なんでもできない方に合わせていたら、きりがない。
金を稼がない人は、大金持ちの暮らしはできないのが当たり前だし、身の丈に合った暮らしの中で幸せを見つけていくもんだ。
その人にしかわからない出来事だって絶対あるはずだし。
障害者手帳が無い人は、障害がある人のようなサービスは受けられないんだから、それって差別でしょう。
そう言いはじめたらきりがないもの。
行けない所なんて誰だってある。
生活に支障が出ないのなら、その差はあってもいいんじゃないかね 図面がある神社仏閣、武家屋敷等を片っ端から木造で復元して
「はい、文化財！村おこしだ！観光客いらっしゃい！」
でいいのか？ｗ 要するに、名古屋城の木造再建は河村市長の一世一代の大パフォーマンスなんだろうと思う。
自分が今の時代の尾張名古屋藩主になったつもりで城を木造で再建するというのが彼の本音なのだろう。
だから絶対にエレベーターなど付けたくない。かつての名古屋城をワシが再興するのだという誇大妄想の果ての大事業なのだ。 >>744
…（文献資料や古写真など）史資料の豊富さということのみで、木造とする考えが正当化できるかどうか検討を要する」との意見が出された…
別に厳しくないじゃん。資料以外で理由づけなんてココでも出てるくらいあるわけだし、資料があることだけですら検討を要すると言ってるだけでダメ出しされてるわけでもない。
そもそも短絡的なのはダメですよというだけで、もっとじっくり検討したらオッケーですよとも読める。
厳しい指摘というより、条件付き容認という方が正確 >>769
まあ、図面が残ってるものはどんどん復元すればいいと思うよ。資金があるのなら。
やはり在りし日の昔の姿をあるべき場所に実物大で見れるのは歴史ファンには最高であり、
観光客も間違いなく呼べると思う。ただ、それらはすべてレプリカなのできっちりとバリアフリーも施して
誰もが楽に見学できるようにするのも当然だろう。もちろん、今回の名古屋城も同じことだ。 >>770
いいじゃないか。
エレベーター付き木造糞再建するよりは。
ここは本来の持ち主の尾張徳川家の本音の総意をお聴きしたいところだ。 一階平屋にしようぜ？
建築費も安く上がるし、名古屋名物シャチホコも間近で見られて、三つの得やわ 今、木材貴重なんだが・・・
見栄だけが目的の味噌県置物に消費しないで欲しいわ
どうせ民族性が原因で運営レベルで失敗するんだし 明治以降であっても、現存しているから駅舎や財閥の邸宅は文化財に指定された。
日本古来の様式とは全く違う「西洋かぶれ」様式であっても、それは明治という時代を象徴している。
金閣の文化財指定は異例中の異例（戦後直後という事情もあるだろう）が、
京都のシンボルとか足利義満の記念碑という以上に、室町文化の象徴でもあった。
名古屋城天守は時代の象徴でもなければ徳川氏の象徴でもない。
たかだか400年程度の昔の「当時よくある様式の建築物」の中で巨大というだけで
それを復元した新築物件が文化財としての価値があるわけない。 ID:5sI2JCr60
アンチ河村が発狂して連投かよw 現状のコンクリート製の何が不満なんだろう？
劣化して危ないなら、さらに使い勝手が良いものを
またコンクリートで再建すればいいと思うんだけどな。 >名古屋城の測量図面
聖書並の図面だな（笑）
根底にあるのはアニミズムであり、
カルト。まだ自然物にそれを見出すのは
まだ理解できるが、人工物に対するそれは
カルトそのもの。
図面通り作って、ポットン便所に手を合わせてる状況。 >>713
河村市長と名古屋城事務局の職員が、コンクリートは40年しか持たないという大嘘をついて木造復元を推進してる
耐震補強さえすれば三代目大阪城並に持つと思われるし価値もそこそこあるのに、味噌土人はドタワケと思われてるよ 1つはっきりさせておきたいのは、文化庁は城の再建にコンクリやエレベーターを使うことは絶対にNGだと言ってるのか？
そこは結構重要な問題だろう。 今の名古屋城の一番ガッカリなところは外付けのエレベーターだ。
あれを内蔵させて外観を完璧に復元させた天守なら鉄筋コンクリでも大多数の人はOKすると思う。
内部も出来るだけ図面に近づけた間取りに木材も使いながら作ればそれで充分だと思う。
これだと総工費が相当安く付くし、メンテナンス費用もあまり要らないし、最新の技術でちゃんと作れば
100年は持つだろう。無理して木造で作らなくてもそれでもいいんじゃないの？ 自分たちの異常な要求が受け入れられないからと差別認定された事が
差別だとカタワ団体を逆提訴してやれ >>780
焼失前に名古屋市と文部省が共同で
名古屋城全体の学術調査を行い、
その報告書が実測図です。
ただ戦況の悪化で、図面と写真は
発刊できなかった。
それ以外を「国宝史蹟名古屋城」という
2巻にまとめて発刊した。
戦後になって、実測図279枚・写真565枚
を前の２巻を補弼する形で出版されたのが「名古屋城昭和実測図」です。
文部省の調査でもあるので、文化庁も
価値は認めざるを得ません。 エレベーターを付けるなんて閉所恐怖症の人への差別だと思わんかね？ 観光目的の来城者数の増加による
収入増を再建予算の根拠にしてる時点で
いろいろ矛盾あるんだわなもともと。
ただ、忠実に再現することに意味のある事業で
まさかバリアフリーで責められることを想定してなかった
河村と市の不手際だわ。
文化庁もいい迷惑だと思うわ。 >>784
中に入ってまたガッカリだろ今の名古屋城
こんなの城じゃねー！！！ エレベーターなぞいらん
むしろ天守閣は立ち入り禁止でもいい 障害者を健常者と同じ様に過ごせる様に整備していくと、設備代金と維持管理費と動力費用が掛かり過ぎて、健常者の税収では賄いきれなくなる
障害者は減税されていたり仕事も限られているくせに、権利権利とうるさい
好きで障害者に産まれたわけではないのは判るが、日本の優遇措置は世界一だと思う
盲目の人が展覧会などに抗議などしたことが無いように、障害を受け入れていればこんな事は言わない もはやここまでくるとモンスター弱者様やな
じゃあ知的障害者さんに合わせて全部ひらがなで簡単な文章だけで新聞つくれや！
とかいう活動でもしてさしあげればよろしいのに >>784
これ
東北隅櫓と本丸門辺りを復元した方がいいな 出来もしない完全復元は理由には成らないな
江戸時代には無かった照明方式も取り入れる。電線を建物の中に引き込む事になる
エレベーターを付けたところで問題が有るとは思えない >>783
言っていない
名古屋市から正式な申請もないので文化庁としてもコメントのしようがない もう復元は諦めて
石垣の上に完全バリアフリー化した障害者資料館でも作るしかないね >>787
指定文化財じゃないだけで文化財だからな
沢山ある文化財の中で特に保護する必要があると指定するのが指定文化財
文化財保護法を見ると二条に文化財の定義が書いてあり
指定文化財や登録文化財だけが文化財ではないと分かるぞ 人権団体がピサの斜塔にエレベーターをつけろと言っているようなもん？ 封建制度の象徴、徳川の天守閣など不要
国費投入するなら尚更建て替える必要はない
大多数の国民は徳川の圧政の犠牲者
犬公方が象徴的。
未来永劫、教科書で晒し者 ヤクザのごろつきと変わらんな
テーマパークのアトラクションつくるのとは違うんだぞ >>804
薩長系の人？w
か、左翼思想かぶれ？w
徳川施政がなかったら、いまごろスペイン語かイギリス語でちみとやりとりしてたかもなw 別に無理して見なくてもいいじゃん
そんなに見たいなら周りの人に担いでもらえばええやん >>771
なんで日本語ちゃんと読めない人間ばかりなんだ…
木造っていう復元派の大前提から検討足りないってダメ出ししてんのに厳しくないわけないし、そもそも市の名古屋城事務所の人間が「厳しい指摘」と言ってるのを別に厳しくないとは何事なんだよ
つか役所とは担当者通じていくらでも水面下ですり合わせる機会あるはずなのに、これを審議会2回目に言われるってどんだけ杜撰な手続踏んでんだろ 【速報：韓国】
日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてやるんだよ！ 「日本人には天罰が必要」と笑う。
韓国では、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてるのは普通です。そして旨い旨いと全部食べるですから笑いが止まりませんよ(大笑い)。
韓国の東亞日報の報道によると、韓国マクドナルドでは、観光客には「ツバを吐きかけてやるんだよ！」と店員が自慢していたことが分かった。
ツバを入れているところを見た観光客がマクドナルドに報告すると、韓国マクドは「暑かったのでパートの従業員が瞬間的に間違いを起こしてしまった」というワケの分からない言い訳をしていたという。
「韓国の日本人に対する接客水準は世界最低レベルですから。小便やツバを入れることは、昔も今も韓国では常識ですから」と笑う。
「韓国では日本人だと見るやいなや、韓国人店員同士で韓国語で悪口を言いまくりながら接客していますよ」。「おいおい、日本野郎が来たぞ」「ああ、お前の小便か、毒でもいれてやれよ」だなんて普通ですよ。
東亞日報 障害者団体が復元の障害になってる
名古屋城復元障害者団体ってことか 象徴的な勝利にしたいんだろう。
狙われた方はいい迷惑である。 あのクソみたいな外付けエレベーターぶっ壊すんか？
良い事だ もう話し合いは全て決着している
障害者含めた有識者会議でエレベーター不設置が決定した
民主主義的に決定された結果が気に入らず癇癪を起こしているのがこいつら
再検討などされないしエレベーターが設置されることもない
もうヤケクソで計画を妨害しようとしているだけだ 裁判で白黒付けるみたいだから
司法の判断を待てばいい そのうち、富士山にエスカレーターを設置しないのは、差別ニダ！とか言いそうだわｗ そもそも江戸時代に尾張徳川家がエレベータ付けて城を建築すればよかっただけじゃん
尾張家が悪い 再建だからなあ。それで差別とかないわ。
日頃障碍者には利便を図っているけど、ここまでくると頭おかしいとしか思えない。 姫路城や犬山城はホンモノ
今からでっちあげるレプリカといっしょにすんなドアホ >1
復元するものにバリアフリーやエレベーターなど要らぬ
分かったか差別主義の寄生ヤクザめ >>91
連休最中で天守閣上がるのに1.5時間待ちとか
階段で脛打って動けなくなったりとトラブルはあったが楽しかったw
その前姫路行ったのが丁度平成の大修理の最中だったから、関西訪れたついでに絶対に行ってみたかったw 焼失前の豊富な資料があるんだから、
それをなるべく忠実に再現すべき。
エレベーターは外付けが良いよ。
ロケット打ち上げ時のロケットの隣に
立つエレベーター塔みたいにしてさ。 俺が市長ならいちゃもん付けるのが目的のプロ障害者連中だと名指しで批判してやるんだが >>826
金閣寺は完全再現
でもって人は入れない >>819
名古屋市の有識者会議なるもので適当にお手盛りで決めた結果、文化庁じゃ>>713って大元からダメ出しされたんだろ
市の段階でちゃんと検討して煮詰めておけば、木材復元の正当性そのものに疑問持たれることもこういう反応食らうこともなかったろうに
名古屋って首長から木っ端役人まで無能揃いなんだな >>831
金閣寺は焼失前を再現しません
でした。
焼失前あった二層の窓が消えて
壁だけになりました。
創建当時に戻したんだそうですが
正確な資料があるのかはっきりは
してないように聞いてます いちいち差別という言葉を持ち出す奴は善良な市民から殴り殺されるような社会になってほしいわ >>834
ムカつく言葉持ち出したから殴り殺すなんて輩はまさに不良で善良な市民たり得ないからそんな社会にはならないよ 狂信者たちが騒いで時代遅れのレプリカに無駄金を捨てるのか
障碍者を悪者にするのも無駄遣いのゴマカシだよな どうせまた見栄の為の建造物にして他県見下そうとするもののボッコボコに返り討ちにされるんだろ…
県民性から何とかしろよクソミソ名古屋県は
> 名「大阪とかｗ名古屋が発展させてやったんじゃんｗ 通天閣も名古屋テレビ塔のパクりw」
> 大「名古屋無くてもいいんだけど。むしろ東京との行き来邪魔しないでくれる？
> 通天閣も東京タワー同様、内藤多仲博士の設計ってだけだし。だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」
>
> 名「北海道は名古屋の久屋大通パクってんじゃんｗ テレビ塔もｗ」
> 北「久屋大通は1963年に、札幌大通の1871年から90年以上後の戦後焼け野原復興の一環で札幌の防火帯機能を手本に作ったろ？
> 札幌テレビ塔も東京タワー同様、内藤多仲博士の設計ってだけだし。だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」
>
> 東「俺は？」
> 名「・・・と、東京タワーは名古ｙ・・」
> 東「だから君らは名古屋県なんだよ」
> 名「・・・」 金閣も単なるレプリカだよ
レプリカが認められて世界遺産になったと思っているとしたら大間違い
認められたのは鹿苑寺の庭園だから 名古屋城の天守閣は一応、外見は似せてるよな？
木造で建て直す前に
門とか、櫓とか、復元して行ったほうが良くない？ あと小田原城は、昔は本丸前に水堀あったんだけど
今はなぜか埋め立てられて菖蒲が植えてある
理由は知らん
ちょっとショック >>814
それだけにどうやったって、それこそ空間転送装置とか反重力装置とか開発したとしてもモンスタークレーマーの要求を丸呑みしない限り収まらないだろうね。
活動家なんか無視して法的整備だけにターゲットを絞ってじっくり行くのがベターなんだけど、
無能知事のおかげでややこしくなっちまって困ったもんだ。
このおかげで再建の目途が立たなくなったりすれば、
損をするのは、再建を待ち望んでいた.一般市民と、激しくイメージが悪化したクレーマーと無関係な善良な障害者ばかりってね。 木造建築にしたい一番の理由は、石垣をコンクリの重さから開放する、だったのか
もう外から眺めるだけのお城にしちゃいなよ
許可を取れば特別に中に入れますって形で >>843
一見いい案だけど、特別許可で見学の際にエレベーターが無いとモンスタークレーマーがごねるのは必定、
それに応えようとすれば設計全面変更で新築の高層木造ビルなんて許可が降りなくないから、
エレベーター付きコンクリ城風ビルにしかならない。
そんなインチキ物件、わざわざ許可取ってまで見たいかねぇ。
とりあえず、石垣と資料があるんだし石垣から上は全部処分で石垣部分は時間をかけて調査研究の材料にして、
何十何百年後かに資料としての文化財としての価値が認められてモンスタークレーマーに振り回されない民度が確立した時に、
名古屋城が再現できるよう、資料の研究と整理に費やしていくのが無難かな。 >>774
なるほど 最上階だけを復元して
入り口はいればすぐ天守閣だな
ええね ５億ぐらいで出来そう 名古屋城の木造天守復元に関し、専門委員として加わっている千田嘉博氏はこう述べる。
木造復元ありきでなくて、まずは国の特別史跡として最も守らなければいけない石垣をしっかり調べて、
次の世代に残せるように保全措置をとって、その先にどう活用するかという議論があるべき。
（今の計画は）国の特別史跡の活用計画として、非常にまずいのではないか。
また同じく宮武正登氏は、
石垣を保護する観点が欠けている木造復元計画はいずれ行き詰まる。 【平成２５年度 第１１回 ネット・モニターアンケート（平成26年2月21日〜3月3日）の調査結果（抜粋）】
※ネット・モニターアンケートとは、500人の市民 モニターを公募し、インターネットを活用して調査
https://goo.gl/rudzor.info
●現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか？
■現在の天守閣を存続させて、耐震補強や改修などを行う：71％
■現在の天守閣を解体して、木造で復元する：15％
■現在の天守閣を解体して、現状と同じく鉄骨鉄筋コンクリートで再建する：3％
■わからない：9％
■その他：2％ 車椅子生活者はバンジージャンプやれないってどういうことだ？
差別してんのか？ エレベーターをつけたらつけたで、混んでいて乗れない、とか騒いで今度はエスカレーターに無理くり車椅子で乗って事故を起こすまでがワンセット。 ここまでやらなくてもよくね
と思ったけどレプリカだからな所詮
姫路城とかにエレベーターつけろといったら許さんが >>854
すでに言ってるよ、姫路城に複数のエレベータを設置しろってさ 名古屋城の階段を昇り降りしていた武士の中には
高齢で足の悪い家老や、戦で負傷した猛将もいただろう。
昔の人達と同じ体験をして思いをはせるのが歴史に触れる醍醐味だと思うよ 富士山やエベレストにもエレベーター作ってもらえやカス >>858
腕や足をなくしたり障害を負った兵や将は平和な現代より遥かに多いはずだよな >>3
じゃあ富士山にも姫路城にもエレベーター付けなきゃなw
でもパヨのひとって実際足の不自由な人を背負って登るとかいうボランティア募っても全然協力しないんだよね
所詮は自分の利益のために騒いでるだけってのがミエミエ 健常者だけがエレベーター使えるというわけでもなし
なんも差別じゃないな 障害者側は階段を登れるようどんな努力をしたのかな？ 登山で無理矢理上った人みたいに背負われるか担がれるかして登ればいいんでは? そもそも登ることに興味がないからまともに取り合っても無駄。 イアンフガー グンカンジマガー アベノセイダー エレベーターガーnew 今や木造耐火建築物も可能な時代
竹中あたりならやって欲しい、木造耐火建築の城
それならエレベーターも付けれるで 批判している人は来世に障害者として生まれ、その苦しみを存分に味わうことになるかもしれんぞ
健常者がインフルエンザで寝込んでいる人に「甘えるな、働け。自己管理不足だ」と言っていて、自分が風邪をひいたら
何事もなかったように休んでいるやつが多いんだよ >>871
その竹中工務店だぞ、木造名古屋城の復元を担当するのは。 名古屋城登れないと死ぬわけじゃあるまいし
身障者はほかでも自治体にたくさん金使わせてるんだからこういう施設くらいは遠慮しろよ レプリカとはいえ木造再建なら年数が経てば価値も出てくるだろ
松山城なんか明治時代になる数年前に再建された天守だが
現存天守として重要文化財になってる 大阪城においでよ
エレベーターあるしエアコン完備やし
快適やで 天守閣を撤去して石垣中心の城址公園にするのが、一番文化的価値を保つ方法 別にいいけど城らしさが消えるｗ
熊本城は城らしかったけどエレベーターあったんかな もう復元なんかやめると公表すれば？
どうなるか見てみたい。 >>881
外付けエレベーターがつくで。
こっちは今の名古屋城と同じ外観復元だからなぁ。 他の常識を持っている障がい者の人達の意見が聞きたいかな。 多少がっかりになってもみんなが楽しめるってのはそれ以上に大事なことだと思うお
城マニアがジジイになって天守閣行きたいわーってなったら行けるｗ エレベーターでの移動が必要な人間が必ず行かなければならない施設（役所とか病院とか）なら
人権侵害かもしれんけど歴史的建造物で、訪問が必須の建物じゃないのだから、人権侵害にはならんな。
これを人権侵害というのなら、富士山やエベレストにもエレベーターを設置しなければ人権侵害になっちまう。 言いたいことはわかるけどバリアフリーという名目でたくさんの風情のある駅が
どこにでもあるそっけない駅に改装されたのが不満の鉄オタの俺。 高所恐怖症の人とか、お城が嫌いな人はどうしたらいいんですか？ >>849
竹中工務店はそれをうけて、石垣に負担をかけない工法をとるんじゃないの？ 城にエレベーターねぇ・・・・
言いたいことはわかるけどさ。いっそ城なくせばいいんじゃないのｗ
そしたら誰も文句いえないでしょｗｗｗ その障がい者達が自分で階段登る
ロボット作ればいいじゃん >>3
復元の言葉の意味も理解できないような日本人じゃない人ですね！ >>894
＞その障がい者達が自分で階段登る
＞ロボット作ればいいじゃん
ロボット昇降機を作らせるのは差別w >>893
＞富士山にもエスカレーターつけろって騒ぎ出すね
リニアで登頂できないのは差別 自分の足で階段が登れないようなやつに天守閣に入る資格などない。 なんかプロ障害者って
嫌だな
城なんて、外から見ればいいじゃん >>858
天守閣って物置替わりに使っていたと聞いた >>872
例え障害持ちになろうとも城の天守閣にエレベータが付かないなら建築中止しろ、なんてことだけは死んでも言わんわｗ >>891
負担とかの話では無いよ。いまの石垣はコンクリ天守建てるため補強してたりして、文化財として
不適当な状態になってるから、調査して消失前の状態に戻すなりしないと文化庁は建設を
認めないという至極当然の話。石垣は創建時のホンモノだし。
だから復元工事なのに天守にエレベーターを組み込んだ設計に変更しろ、なんて話も有り得ない。
消失前にエレベーターがあったなら別だけど。せいぜい階段に後付けでリフト付けるくらい。 障害者年金廃止しようぜ
税金を下げろよ
消費してやるから。
お荷物は切り捨てろ
調子に乗りやがって
誰のお陰で生きているんだよ？ >>878
松山城は明治になる数年前とはいえ江戸時代の現役当時に建てたられたので文化財としての高い価値があるのです。
（重要）文化財の条件とは、現役当時に建てられ、かつ、その建築資材が今もその建物に残ってることです。
なので、再建名古屋城はどれだけ図面どおりに精巧に復元したとしても未来永劫重要文化財になることは無いのです。
それは金閣も同じです。 >>902
柱が多いし 階段も急だからつかいづらい
江戸時代は２階建てはすくなくて御殿でも平屋づくり 建築基準法第34条で
高さ三十一メートルをこえる建築物（政令で定めるものを除く。）には、非常用の昇降機を設けなければならない。
と明記されてるけど、特別史跡に指定されている名古屋城も適用されるのかな？ エレベーターが無いと困る！ ← わかる
エレベーターが無いと差別！ ← バカ？ 文化庁との協議済で、
木造復元EV無で建築完了後、文化財指定ですが。 >>912
誤 ソースはある！
正 ソースはある？ お前えらぐだぐだ騒いでるとＺとファンネル投入するぞ 昭和天守でも石垣が問題になったんよな。プロジェクトXでやってた。
１回やってるし、慶長天守に戻すんならさらに慎重に詰めたほうがいいね。 健全な精神は健全な身体に宿る。
身体が障害になると精神も障害になるっていうことだ。 >>907
将来、文化財に指定されるかどうかは現代人が決めることではない 調べてわざと車椅子対応していないフェリーとかに乗るやつとかもいたよね・・・
で騒ぐと
当たりやヤクザと変わらない 今どきはバスも低床化しているんだから城がエレベータを付けるのは当たり前
室内はエアコンもバッチリと効かせて照明も最新式のLED照明を付けろ
階段には滑り止めも絶対に必要、 階段昇降機でいいじゃん、使わないときは折りたためるし >>921
木造でそれらも完備したら最高のおもてなしだと思うんだけどねｗ
内外の観光客に大評判になること間違いないわ。 >>917
物事の規定というのはそう簡単には変わりません。
将来、その規定が変わることを期待して待つのは、宝くじに当たるのを待つようなものです。 >>923
その昇降機を使用中は階段使えなくなるやん >>926
今から１００年、２００年前の法律や価値観が現代と同じだったとでもいうのかｗ
歴史を知らんバカだな でも、この団体がある建物にはエレベーターがないんだけどねｗ
しかも２F建て、鉄筋コンクリート、年代物だけどね
階段あるけどエレベーターない >>872
インフルにかかったら周りに感染を広めないためにも休養して治療に専念するのが脳も体も健常者の価値観。
周りの迷惑も顧みずに働くはずだと思っている辺り、さすが障害者様は健常者とは価値観が違うなw >>904
エレベーターを組み込んだ鉄筋コンクリートの天守閣だと重量が増えて石垣が持たないですからね。 当時の人からしたら日用消耗品にすぎないようなものですら
現在文化財にしてされているものだってあるからな
将来絶対文化財に指定されないなんて断言できる根拠は何もない >>934
つか昭和の建築物なら100年経たずに文化財だろ
シドニーオペラハウスは30年ちょいで世界遺産
こんなクソの役にも立たないフェイク品でオナニーしたいって、後世に残る優れた建築を現代の人間の独力で作れないって言ってるようなもん
せめてちゃんと頭ひねって技術の粋を集めた景観を一切壊さない木造エレベーターくらい作ってみせるべき
まあ関わってるのが木造前提の検討すら人並みにできない手抜き大好き野郎しかいないからそれもできないと言ってんだろう >>935
あまり知られてはいないだろうが、障害者はすでに制度として各種の経済的補助が受けられる >>934
現代では城の天守なんて必要ないものなんですけど
現役時代から残っている事に価値があるんじゃないの？ >>938
頭悪い？
お前が出来ると思ってるから言ってるんだろ。
なら設計も当然出来るんだろ。やってみせろよ。 >>938
因みに現実は木造名古屋城にエレベーターをつけれる余地なんて全くないけどな。 家庭用のような、ちっこいエレベーターくらいつけたらいいじゃない。
忠実な復元は諦めろ。そしてエレベーターは有料にしとけ。 キチガイにはキチガイ黙れといってやる優しさが必要。 後世に胸を張って誇れる復元は
エレベーターありだよ。俺らの時代の
人間が思いやりある日本人だった
証明だよ。もう本当の名古屋城はないんだ
俺らの時代の俺らのオリジナルの
優しさを込めた名古屋城こそのちの国宝に
なれる権利があるんだよ >>942
フェイク城作るのやめるのは誰でもできるぞ
城オタのズリネタほしいなら自分らで寄付募って独力でやれ エレベーターみたいな電気機械なんて10年20年ですぐ劣化して修理や取り替えが
必要じゃん
城本体は数百年持つのにエレベーターのために修理繰り返したら
本体もダメになるわ >>942
え？
それなりの現代技術を屈指すれば可能ではないか
というのと
自分がそれができる
というのは全く別だよね エレベーターないなら今の名古屋城の
方がよほど価値がある。戦火で焼けた
城を寄付で立て直した当時の人の
日本復興の思いを込めた城だ。それを
壊して作るのに地も涙もない城にして
どうする。 改めて考えると 復元工事を許可するな ってスゴイ主張だね
文化財修復には関心がない、どうでもいいのが丸わかり >>951
エレベータだけの修理できないってなぜ思うの？ 【平成２５年度 第１１回 ネット・モニターアンケート（平成26年2月21日〜3月3日）の調査結果（抜粋）】
※ネット・モニターアンケートとは、500人の市民 モニターを公募し、インターネットを活用して調査
https://goo.gl/rudzor.info.info.info
●現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか？
■現在の天守閣を存続させて、耐震補強や改修などを行う：71％
■現在の天守閣を解体して、木造で復元する：15％
■現在の天守閣を解体して、現状と同じく鉄骨鉄筋コンクリートで再建する：3％
■わからない：9％
■その他：2％ 自分も木造で創建当時のを修復？ムリだろと思っていた時代があったな
でも市長はそれを実現してくれる
胸熱です >>952
お前バカだろ…
どんな技術でもエレベーター自体が不可能って何べんいっても解らんのか。 >>955
木の柱にエレベータ用の機材を取り付け、修繕などのためにそれを取り外したら
劣化するからその部分の木材も取り替える必要がある
城の中でエレベーター周りだけが常に新しい状態なのは文化財にそぐわない
つかそもそもエレベーターの重量を支えられるの？ >>952
そもそもお前、エレベーターの仕組みすらも解ってねぇだろ。 >>951
昭和建築ですら修復必要なものばかりなのに木造建築が劣化せずに数百年もつと思ってるアホですか >>961
法隆寺は再建してから何年になるんだっけ？ 名古屋城跡なんて観光地化させてるのに目玉である天守には登れなくするなんて本末転倒
外から眺めるだけなら今のコンクリ天守で問題ないな >>962
昭和に解体大修理した話がしたいんか？
むしろ修理してない期間数えた方が早い 法隆寺と一緒にすんなよ
天守に観光客が押しかけてくるのに 竹中工務店の計画書を見ると耐用年数400年か
＞名古屋城天守閣整備事業
適切な維持保全計画により耐用年数400年を目指します
（株式会社 竹中工務店 名古屋支店 技術提案書） 河村は頑固で周りの声にフラフラ左右されるポピュリストとは違う。何より尾張藩奉行のガチ子孫だから、エレベーターはカタワ団体がいくら騒ごうが付けないよ 震度６にも耐える設計か
竹中工務店＞
＞400年以上の再現期間を考慮し、設計荷重を設定
＞現行法と同等の耐震基準（震度６強程度の地震では倒壊しない）を満足させる
現在の名古屋城はそのあたり危ないのか？
https://www.news-postseven.com/archives/20180501_669181.html
震度6強で倒壊危機 城も含む名古屋の有名建築物の今後
Is値の低かった全国の建物の中から、名古屋市（愛知県）の有名建物を徹底調査。今後の対応策も含めた各施設の声を紹介する。
●名古屋城大天守（1959年〜） >>966
維持保全計画＝定期補修+一定周期での大修繕という名の建て替え、しかも目指すだけ
つか高温多湿の日本で木材が何百年ももつわけないだろ常識的に考えて
式年遷宮は昔の人間の知恵だぞ >>969
今の名古屋城はまじでやばい。
石垣が鉄筋コンクリートに耐えるようになってないから。
小さい城ならともかく、名古屋城は巨大だからその分重さもヤバイことになってるからな。
だからこその木造復元なわけ。 >>971
そのあたりは計画表に書いてる
大規模な修繕などは30〜50年をメドに考えてるようだ 木造の純和風は譲れないが絡繰り職人がゼンマイや滑車などを用いてエレベーター
みたいなのを作るなら許す >>975
それするぐらいなら階段に取り付ける電動椅子でいいでしょ。
耐久性に影響がなければの話だが。 言う程、石垣に負担はかからん。ケイソンという土台を天守台に設置してその上に建物を建てるから。今の姫路城だって解体修理時に同じ構造物を入れてるよ。 >>974
ID:86C4qroh0みたいな建設当時の木材が手入れずにそのまま残ってると思ってるらしい勘違いバカに言ってやれ
耐用年数400年という言葉でこういうバカを騙した罪は重い >>951
味噌土人自慢の初代名古屋城なら数十年に1度改修してるし築城140年で傾いてる 名古屋城の天守って5層の割りには小さいよね。
それでも木造漆喰よりはずっと重くなってるんだろうけどね。 >>887
マニアが城の中に行きたいのは完全な復元がなされている場合だけだろ。
エレベーターなんてついたらどうしても行きたいほど価値のあるものではなくなる。 >>971
いや普通に数百年前の木材がそのまま使われてるところ多いぞ >>980
大天守を梃子で傾けて修理した
ので問題はなかった >>983
建物自体は解体して柱なんかは一本一本確認して傷んだ部分は切って新しい木材で継いだり組み立てるときにごまかしたりする
だから手を入れずにそのまま当時の木材が残ってるなんてことはあり得ない >>981
逆。名古屋は一階分の高さが他の城より高い。 カタワが創建当時の建物残ってる城に火をつけて回って
エレベーターつけろとかわめきだすかもしれんな
カタワ・女・ホモ
社会の寄生虫を野放しにしてると世の中が疲弊する >>985
全く何の補修もしないなんて条件後から付けないでくれるかな？
改修ったって木材全部とっかえるわけじゃないぞ 障害者の為にエレベーターを付けるのなら、障害者だけ応分の負担を強いるべき。
エレベーターまで付けさせて入場料も優遇とか有り得ん。
エレベーター付けるなら障害者は入場料３倍にしろ。 ボストン・ダイナミクスが階段も上れる犬型ロボットを発売するみたいだから
将来的にはロボットに乗って階段を上がれるようになる。
https://robotstart.info/2018/05/14/spotmini-mass-production.html
なので、エレベーター設置は不要 >>989
なんで「そのまま」と自分で書いたことも忘れる上にレスの流れも追えないような痴呆症のバカまでわいてんだろ
自称文化財修復に関心がある人間や自称城マニアの代弁者ってこんなんばっかなのか お願いです。
かまってください。
この案件を逃したら
明日からどの題目で
抗議活動をして
資金集めをすれば
いいのでしょうか?
>>1はこれやな。 >>981
面積だったか体積だったか、日本一大きいんだが >>981
江戸時代に現存していた天守でもっと高く、その他14項目で日本一、だとさ 差別だと言っている奴がおんぶしてあげればいいんじゃないの？ >>981
言っておくが姫路城の２倍ぐらいの大きさだぞ、名古屋城。 >>986
？？
解体修理した時に耐震対策で天守台にセメント土台入れてるんだが？？
国宝現存天守閣だから、全てが江戸当時のままって思っちゃってる人？ >>3
エレベーターで登りたいなら現代建築物のビルにでも登っとけ
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