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【バチカン】ローマ・カトリック教会の新枢機卿に日本人任命 大阪大司教の前田万葉氏(69)
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0001みつを ★
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2018/05/21(月) 06:54:42.15ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180521/k10011446501000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

5月21日 6時47分
ローマ・カトリック教会の新たな枢機卿に大阪大司教の前田万葉氏が任命されました。枢機卿に日本人が任命されるのはこれで6人目です。

ローマ・カトリック教会のフランシスコ法王は20日、バチカンのサンピエトロ広場で信者を前に演説し、前田万葉氏を含む14人を新たに枢機卿に任命すると発表しました。

前田氏は長崎県出身の69歳。1975年に司祭に任命されたあと、2014年から大阪大司教を務めています。

枢機卿はローマ法王に次ぐ地位の聖職者で、法王の最高顧問として助言などを行い、法王の選挙「コンクラーベ」で投票権を持つ80歳未満の枢機卿は、世界におよそ110人いるとされています。

前田氏は来月29日に開かれる枢機卿会議で正式に就任する予定です。
枢機卿に日本人が任命されるのは、2007年に死去した濱尾文郎氏以来、6人目となります。また日本人が枢機卿を務めるのは、白柳誠一氏が2009年に死去して以来、9年ぶりとなります。
0813名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 17:51:25.78ID:u/UrBa5b0
まあなんのかんの言っても宗教が発生する前の恐竜時代が一番楽しかったよね
ティラノは勝ち組
0815名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 17:53:28.60ID:tsbk1yHo0
ID:VK0LcKnF0 はみつを★一派でアンチ白人の高齢ブサイク大阪民国人ナマポニート
0816名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 17:55:34.07ID:Pv+o5vjH0
>>806
カトリックもそうだと思う。
社交サロンだし、助け合い。
生きていく上の指針としてキリスト教があるが
「所詮は耶蘇教だから」と平然と言ったりする。
0817名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 17:57:05.19ID:JmAi+xGy0
>>807
>では日本仏教とテーラワーダー仏教どちらを取りますか?
>もっともオリジナルに近いのはテーラワーダーでしょう?
>これを否定する人はいないと思います
もちろん日本の仏教である大乗。
オリジナルに近い原始仏教も上座部も矛盾だらけで論理破綻している。
釈迦の言ってることも、その場しのぎの矛盾だらけで、第一回結集で編纂された経典でさえ発言に自己矛盾が見られる。
それに最も大きな矛盾は、煩悩を滅却しないと解脱できないとしていながら、修行を続けている動機が解脱したいという煩悩であること。

オリジナルは矛盾だらけだが、大乗はその原始仏教の矛盾を論理的に是正してものだから、洗練されている。

テラワーダなんて矛盾だらけで気持ちが悪い。
0819名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:00:12.01ID:dn5aXBIm0
>>817
あなたの方が上手ですね。
これからはその意見を参考に仏教を見ていきます。
ちなみに日本の何の仏教ですか?
0820名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:02:42.05ID:FcQ22FYe0
聖書の天地創造物語にしてもノアの洪水の物語にしても
その他多くの思想、法律が結局メソポタミア文明つまりシュメールからバビロニア、アッシリア文化の影響で生まれてるからな
メソポタミアとエジプトという世界最先端文明のあいだにあっていろんな物パクって「聖書」とかいうのもな
0821名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:03:27.36ID:dn5aXBIm0
>>817
>>それに最も大きな矛盾は、煩悩を滅却しないと解脱できないとしていながら、修行を続けている動機が解脱したいという煩悩であること。
追加意見ですが、それは解脱できない僧侶なのでは?
解脱する僧侶は、修行するのはそのような心持ではないと思います
その理由は、テーラワーダー仏教の僧侶が、解脱したいという目的で修行するな、と指摘してたからです
0822名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:04:31.60ID:nWyQtni50
まさかウリスト教徒のチョンじゃないよな?!
0823名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:11:16.94ID:BFVlCKOE0
>>820
洪水伝説は、シュメールの影響の無い新世界や太平洋の島嶼部にも残っているのよね。
バイブルは明らかにシュメールの影響下にあるが。
数万年前までの海水面の変動が伝説化したかも。
0824名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:12:12.28ID:JmAi+xGy0
>>819
>日本の何の仏教ですか?
特に好きな宗派はない。
大乗における「菩薩」の概念が「お見事」だと思う。
自らの解脱を願う修行者は、解脱したいという煩悩で解脱できない。
自らが解脱したいという煩悩を滅却して、むしろ解脱したいと願う人を、自ら手を汚して得た利で支える、衆生の側に回ってこそ解脱が近づく。
でも、解脱したいという下心をもって、修行者を支えても、やはりそれは煩悩。
仏教を信じることすら忘れて普通の衆生として生きるのが一番。

というのは、一遍の考え方かな。
0825名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:15:31.25ID:JmAi+xGy0
>>821
>修行するのはそのような心持ではないと思います
解脱を目指さないなら、なぜ出家したんだ?
ブッダが説いた修行は解脱するための方法論だろ?
修行で解脱をめざさないなら、そもそも修行などするな。

何のための修行なんだ?
0826名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:16:23.63ID:ixu63Ca00
世界の3大巨悪が
ロンドンシティ・バチカン・ワシントン.D.Cと言われている
バチカンは金欠だ
金をみつぐ日本ザルをむかい入れた!
0827名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:17:53.21ID:dn5aXBIm0
>>824
なるほど。見事な意見をありがとうございます。
ちなみに自分は、ある種の甘さがあるようで、だからか修行に惹かれますね。
なお、大乗仏教のことも勉強してみることにします。ありがとうございます。
0828名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:20:23.72ID:dn5aXBIm0
>>825
最初は、苦しみから逃れるためや、自己の追及のためだったとしても、
いつからか修行するのが、空気を吸うのと同じくらい当たり前になるのでは?
かと思いますが。
0829名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:22:17.77ID:6Df+ay4X0
キリスト共ではマリア崇拝禁止なのにどう考えてもマリア崇拝してるカソリックは異端
0831名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:30:07.32ID:JmAi+xGy0
>>828
0832名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:33:04.42ID:pOwYK+iN0
>>502 (再掲)

ではその上から目線で断定できる「科学的証明」について反論させてもらう
(もはや科学的証明というより、弁証法のようにも思えるが)

>カトリックであら、オーソドックスであれ、部分的であれ旧約聖書を否定などしていない。

有神的進化論の説を採用すると「創世記」は史実ではなくなる
有神的進化論はカトリック、キリスト教プロテスタントの多くが採用している
0833名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:34:14.57ID:u4XRw20s0
>>315
枢機卿(カージナル)でアメリカには赤いので枢機卿の赤い衣になぞらえられてるカージナルという小鳥がいる
その鳥のカージナルの複数形でカージナルス
0834名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:34:55.64ID:JmAi+xGy0
>>828
>いつからか修行するのが、空気を吸うのと同じくらい当たり前になるのでは?
それは、慣れて修行が苦にならなくなったというだけで、修行の目的が存在しないじゃん。
何のために修行という非生産的なことをしてるんだ?
単に惰性で続けているだけだろ。
何も生産しない。何も社会に寄与しない。誰一人幸せにならないだろ。
自分のためにさえならない修行をしている暇があるなら、社会に寄与する仕事をしろよ。
0835名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:35:17.00ID:pOwYK+iN0
https://ja.wikipedia.org/wiki/有神的進化論

有神的進化論
有神的進化論(ゆうしんてきしんかろん、Theistic evolution)とは、進化論を受け入れ、神が進化によって人間を含む
生物を創造したとする説。この立場では、創世記の天地創造を寓喩的に解釈する[1]。また霊感論では、進化論の影響を
受け、部分的な誤りが聖書にあると見なすところから部分的霊感説が出てくると指摘されている[2]。日本基督教団亀有
教会牧師鈴木靖尋は、日本基督教団の牧師の95%が部分霊感であり、有神的進化論の支持者であるとしている[3]。

https://en.wikipedia.org/wiki/Theistic_evolution
Acceptance
Main article: Acceptance of evolution by religious groups
According to Eugenie Scott: "In one form or another, Theistic Evolutionism is the view of creation taught at the majority
of mainline Protestant seminaries, and it is the official position of the Catholic church."[11] Studies show that acceptance
of evolution is lower in the United States than in Europe or Japan; among 34 countries sampled, only Turkey had a lower
rate of acceptance than the United States.[36]

Theistic evolutionism has been described as arguing for compatibility between science and religion, and as such it is
viewed with disdain both by some atheists and many creationists.[37]
0836名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:36:17.38ID:JmAi+xGy0
>>832
教義として進化論を採用しているソースを出せよ。
信者個人の意見はどっでもいい。
0838名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:38:59.46ID:ikWvKIa/0
前にも何人かいただろ
0839名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:39:48.09ID:TkvtrHpx0
>>822 長崎出身だから織田信長の時代から先祖代々由緒正しきクリスチャンホームだと思う。

>>829 聖母は崇拝じゃなく崇敬。あくまで尊敬の対象。イスラムがナザレのイエスを尊敬しているのと同じ。
0840名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:40:07.29ID:n4gu1G7G0
キリスト教は神が地球と生命体を創って、地球以外にはいないことになってるんだろ
地球以外に生命体が発見されたら、教義的にどうなるのっと
0841名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:42:27.60ID:pOwYK+iN0
>>836

有神的進化論の説が使われていることは >>835 で十分だと思うが
むしろ、絶対の自信で啖呵をきったのだから、ID:JmAi+xGy0 はその反証をすべき立場だと愚考する
0843名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:46:37.52ID:JmAi+xGy0
>>841
まったく不十分。
多数の信者が旧約聖書に矛盾を感じているからといっても、それは教義とは関係ない。
単にキリスト教が多くの信者から疑念を持たれる教義を掲げているということに過ぎない。
0844名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:46:41.34ID:SH5rTk9X0
記事にあるように日本人の枢機卿珍しくないんだが、、、、
0845名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:46:57.65ID:pOwYK+iN0
>>840

1927年にイエズス会の司祭・物理学者Georges Lemaîtreによってビッグバン理論の命題が形成されている

http://catholicherald.co.uk/commentandblogs/2014/10/31/pope-franciss-comments-on-the-big-bang-are-not-revolutionary-catholic-teaching-has-long-professed-the-likelihood-of-human-evolution/
The Big Bang theory, originally hypothesised in 1927 by Jesuit priest and physicist Georges Lemaître, is based on the central proposition that the universe is continually expanding.
0848名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:52:55.08ID:pOwYK+iN0
>>843

According to Eugenie Scott: "In one form or another, Theistic Evolutionism is the view of creation taught at the majority
of mainline Protestant seminaries, and it is the official position of the Catholic church."[11]
0849名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:54:25.64ID:dn5aXBIm0
>>834
たしかに修行者は物質的に見ると非生産的な生活をしていますが、
在家信者は仏僧に喜捨でき、それを喜びにしているのですから、
外部の私たちがどうこう言えるものではないと思います
0850名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:55:44.27ID:8sb0rVyx0
こういう人たちって、やっぱり全員道程なの?でも処女と違って証明できないよね
0851名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 18:55:55.95ID:pOwYK+iN0
>>843

https://ncse.com/library-resource/creationevolution-continuum

Theistic Evolution
Theistic evolution is a theological view in which God creates through the laws of nature. Theistic evolutionists (TEs)
accept all the results of modern science, in anthropology and biology as well as in astronomy, physics, and geology.
In particular, it is acceptable to TEs that one species give rise to another; they accept descent with modification.
However, TEs vary in whether and how much God is allowed to intervene — some believe that God created the laws of
nature and allows events to occur with no further intervention. Other TEs believe that God intervenes at critical intervals
during the history of life (especially in the origin of humans). A 2003 book presents an entire continuum of TEs; clearly,
there is much variation among Christians regarding this theological view (Peters and Hewlett 2003). In one form or
another, TE is the view of creation taught at the majority of mainline Protestant seminaries, and it is the position of the Catholic Church.
In 1996, Pope John Paul II (1996) reiterated the Catholic version of theistic evolution, in which God created, evolution happened,
humans may indeed be descended from more primitive forms, but the hand of God was required for the production of the human soul.
The current pope, Benedict XVI, has reiterated the evolution-friendly Catholic view, stressing the importance of rejecting philosophical
naturalism (Lawton, 2007).

Pope Francis’s comments on the Big Bang are not revolutionary. Catholic teaching has long professed the likelihood of human evolution
http://catholicherald.co.uk/commentandblogs/2014/10/31/pope-franciss-comments-on-the-big-bang-are-not-revolutionary-catholic-teaching-has-long-professed-the-likelihood-of-human-evolution/
0853名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 19:00:35.66ID:JmAi+xGy0
>>849
宗教者なら外部の人の意見にも答えろよ。
お互いが納得していればいいというなら、俺俺詐欺でも悪徳商法だって問題ないということになるか。
0854名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 19:03:39.90ID:pOwYK+iN0
>>853 >>843 >>1

http://biblelight.net/darwin.htm

Pope John Paul II, on the 23rd of October, 1996, while speaking to the Pontifical Academy of Sciences plenary session at the
Vatican, declared the evolutionary theories of Charles Darwin to be fact, tacitly acknowledging that man evolved from the apes, and
reducing the biblical account of Genesis to that of mere fable!
0855名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 19:08:11.91ID:pOwYK+iN0
http://biblelight.net/darwin.htm

In the 6th paragraph of the above Vatican press release, an encyclical from Pope Pius XII, HUMANI GENERIS, is summarized and appealed to
for support by John Paul II -

"Humani Generis'," he stated, "considered the doctrine of 'evolutionism' as a serious hypothesis, worthy of a more deeply studied investigation
and reflection on a par with the opposite hypothesis." (He is commenting on paragraph 36 of the encyclical)

In this summary of Humani Generis, John Paul II has just reduced the biblical six day creation (the opposite hypothesis) to mere theory,
and elevated evolutionary science to be on a par with it as an equal possibility to be considered! And that is indeed a correct assessment
of what Pius XII said in his encyclical.

Continuing, in the 8th paragraph of the Vatican press release, John Paul II now quotes the encyclical HUMANI GENERIS (see paragraph 36) -

"if the origin of the human body is sought in living matter which existed before it, the spiritual soul is directly created by God."

So, as Pius XII explains it, if man did evolve, the same is not true of the soul. That, he claims, God created directly and put into man. Man
himself though, is presumed to have evolved from "pre-existing living matter", rather than being created by God in one day from the dust
of the earth. What Pius XII meant by that is that man evolved from the apes in accord with Darwinian theory!
0856名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 19:10:01.81ID:pOwYK+iN0
https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/uvctt/til_in_1996_pope_john_paul_declared_that_the/

sweatangerandshame
I went to Catholic school for 13 years and was always taught evolution through out. And to be honest when I got to high school,
which was a catholic school, evolution was taught as fact and religion was a whole seperate class. Like a philosophy class and the
bible was looked at in contextual and sociological terms. I know not all catholics were given this luxury, but I can honestly say I was
never taught anything against the scientific method or evolution. Obviously, since it was a catholic school there was always a sense
that god was behind it all.

carpetano
Same here. Although I'm atheist now, I studied in an Spanish Catholic school. I was taught that the Genesis is metaphorical and when
the Bible says "the next day" it means "several million years later". Of course this was in the Religion class. The Bible wasn't mentioned
in the rest of classes.

sempersexi
Catholic here who also went to Catholic school, I just wanted to affirm this. I have never been presented with any claim that evolution
is not real. Of course, this probably correlates to "my neck of the woods." In fact, my graduating class scored within the top 10% of the
nation for science and mathematics on standardized tests.

I would also like to affirm that theology was taught more like a philosophy class, separate from the other realms of academia.

TheMostIntrestingAzn
It is sort of ironic that the once progressive protestant movement has become the very demon it had set out to eradicate.

HarukoBass
I went to 3 different Catholic schools, it was taught that way in each one, we were taught that the bible is mostly poetic licence.

That hasn't stopped the anti-theist 'liberal' redditors flipping their shit at me saying my school experience doesn't reflect most Catholic
schools, because of Dawkin's tirade against Catholic schools and that fabricated bullshit he spewed on his C4 'documentary'. Some American
told me that all Catholic schools teach creationism, and despite never visiting the UK he knew this to be fact. I hate this place and it's
misguided Catholic hate.
0857名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 19:12:01.85ID:mYXYbMSg0
>>820
実際それだよね。楔形文字の解読で、創世記は、恐らくバビロン捕囚の間に、
拉致先の地元の多神教メソポタミア神話をパクってきたものであることが、ほぼ明らかになってる。
原典では、土曜日は安息日ではなく神々の結婚パーティーだった。
一神教ではもちろん結婚相手の神はいないから、土曜日に書くことがなく、しかたなくヤーウェはお休みすることになった。
0858名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 19:14:24.36ID:I84XZyxn0
>>829
カトリックは神としてマリア様を崇めていないぞ
プロテスタントは何百年もそれを理解しようとしないが
0859名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 19:17:17.00ID:Ig3SYRJw0
>>841
信者個人の意見はどこまでいっても個人の意見
教義はまた別物
中絶だってカトリック信者の多くは容認しているだろうがバチカンは禁止している
信者が教義を厳格に遵守していようが違反していようが
カトリックの教義は中絶禁止だし
0860名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 19:22:49.15ID:I84XZyxn0
>>309
格差や無学はカトリックから来るんじゃなくてその国の経済や政策からでしょう
むしろカトリックはそういう貧困者や子供に無償で養うための施設や学校を作っていた
産業革命時は格差を無くすために国や資本家達を批判したり掛け合ったりした
0861名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 19:22:57.55ID:JmAi+xGy0
>>858
>神としてマリア様を崇めていないぞ
神でないものを崇めることは固く禁止されているが、教会には聖母像が沢山ある。
聖母が信仰対象ではないというのは無理がある。
カトリックとプロテスタントの対立の時にも、プロテスタントは聖母を信仰できないことが、
プロテスタントに転向できない大きな理由だったからな。
0862名無しさん@1周年
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2018/05/21(月) 19:23:21.03ID:pOwYK+iN0
>>859

言っていることや文体が同じで、また違う ID か
確証はないから別人として対応することに何ら問題はないのだが

>>854 >>855 >>856 を参照してから返事をもらいたい

http://biblelight.net/darwin.htm

Pope John Paul II, on the 23rd of October, 1996, while speaking to the Pontifical Academy of Sciences plenary session at the
Vatican, declared the evolutionary theories of Charles Darwin to be fact, tacitly acknowledging that man evolved from the apes, and
reducing the biblical account of Genesis to that of mere fable!
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