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【最高裁】通勤手当など正社員と待遇差「不合理」 最高裁が初判断
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0001ばーど ★
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2018/06/01(金) 17:00:38.21ID:CAP_USER9
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180601003377_comm.jpg

浜松市の物流会社「ハマキョウレックス」の契約社員が、同じ仕事をしている正社員と待遇に差があるのは、労働契約法が禁じる「不合理な格差」にあたると訴えた訴訟の判決が1日、最高裁第二小法廷であった。山本庸幸裁判長は、正社員に支給されている無事故手当や通勤手当などを契約社員に支給しないのは不合理だと判断し、会社側が支払うよう命じた二審判決を支持した。最高裁がこの争点について判断を示したのは初めて。

 原告は同社で契約社員として働くトラック運転手。正社員に支給されている無事故手当▽作業手当▽給食手当▽住宅手当▽皆勤手当▽通勤手当――などの支払いを求めて訴訟を起こした。一審・大津地裁彦根支部は、通勤手当について「交通費の実費の補充で、違いがあるのは不合理だ」と認定。二審・大阪高裁はさらに、無事故手当と作業手当、給食手当を支払わないのは不合理だと判断し、双方が上告していた。

 この日の第二小法廷判決は二審が「不合理」と認めた四つの手当に加え、皆勤手当についても正社員に支給しながら契約社員に支給しないのは「不合理」と判断。原告が皆勤手当の支給要件に該当するかを審理させるため、大阪高裁に差し戻した。一方、住宅手当については、正社員と契約社員の間に転勤の有無など差があることをふまえ、契約社員に支給しないのは「不合理といえない」と原告の訴えを退けた。

 横浜市の運送会社「長沢運輸」で定年退職後に再雇用された嘱託職員のトラック運転手3人が、給与が下がったのは「不合理な格差」にあたるとして訴えた訴訟の判決も1日、同じ第二小法廷で言い渡される。(岡本玄)

2018年6月1日15時29分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL50443XL50UTIL01K.html

関連過去スレ
【最高裁】正社員と契約社員の手当「不合理格差」 再雇用賃下げ判決と同日 6月1日に統一判断へ 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524546066/
0002名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:02:43.64ID:G0/FZ5Ko0
派遣の交通費は?
0003名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:03:28.49ID:gVk1S+Vt0
ハマダー アウトーーーー

            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |尊..Ξ|
            |皇..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
             ̄|_| ̄     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
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           ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
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       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ |   ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、 \   Д /
    τソ    −!  ヾ ー-‐  ィ、.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0004名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:03:56.06ID:kx4RZmt40
>>2
雇い主は?
0005名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:04:59.48ID:3Dox0fZ20
解雇を簡単にできるようにしないと、無理だろ
0006名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:05:39.55ID:P4hPekkR0
派遣だと「1時間分の給与は交通費」と割り切るしかないがな
0008名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:06:35.51ID:huGq/4ip0
> 住宅手当については、契約社員に支給しないのは「不合理といえない」と原告の訴えを退けた。

住宅手当だけはな
0010名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:07:54.25ID:4ey1qXcn0
すっかり太古の昔に戻ってるな  王様と貴族がいて あと奴隷
0011名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:08:11.37ID:SkgksW/00
見直しを求めたら正社員の側の手当にしわ寄せがくることになるんだろう
0012名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:08:23.26ID:9Th6ZeCf0
長澤運輸事件(定年後再雇用者の正社員との賃金格差問題)ってどうなった?
0013名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:08:34.74ID:QRBGIpeT0
直接雇用の場合は賃金的に契約の方が負担かからなくしてるんだからこういう所までケチったらだめだよな
あとは派遣屋がこういった費用迄抜き取るのも規制しよう
0014名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:10:44.45ID:QRBGIpeT0
>>11
それは経営陣がどんだけドクズかで決まることだし正社員の待遇が良すぎる場合は削られることになるんだろうな
0015名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:10:59.20ID:FgOEd3oz0
不法入国者と正社員との給与差も「不合理」とか「人種差別」とか言われるようになるさ
0016名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:11:12.33ID:DLEnDvpO0
会社

あ、そう。
じゃあ正社員の手当ても全部やめるわ。
これで平等。
0018名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:12:55.81ID:WlTjo1vb0
そろそろ奴隷階級を認めた方がいいんじゃない?
一定年収以上を日本人、それ以外は非日本人とすればGDPも上がる
人権気にせず済むし日本人にとっては良いことしかない
0019名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:13:18.57ID:/GHf0Y9L0
みんなで不幸になろうよ!(ただし上級国民を除く)社会実現のためだからしかたないね
0020名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:13:41.90ID:vqod38nM0
>>17
正社員側の待遇を下げて、『これで不合理な格差は無くなったね』ってなるだけやろなぁ。
0021名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:15:52.94ID:vqod38nM0
>>18
人権が絡むと外国の正義マンがゴチャゴチャ言ってきて、場合によっては制裁もあるから
良い事ばかりじゃないやろ。
0022名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:15:54.30ID:XXDBxivU0
こんなんじゃもう商売なんかやれないわな
いいとこ個人事業者か
0024名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:18:49.89ID:A3VwfrXM0
.
実務に大きく影響するだろうな。
因みに、「正社員の手当廃止」は労働組合との協議マターだから
(不利益改訂)、簡単じゃないよ。
0025名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:19:42.91ID:l0ljsAKL0
当然契約打ち切られて無職
目立った訴訟起こして次の仕事が見つかるはずもなく
はしたガネ貰って弁護士に毟られてなんか活路見いだせたんかな
0026名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:19:43.93ID:hq4NfuGX0
日本人をとにかく貶めたい竹中が一言
         ↓
0027名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:20:06.20ID:XAqsEpvU0
サラ金がバタバタ倒れたのも最高裁の判決がきっかけだったな
0028名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:23:08.98ID:ih/FWpdr0
>>1
失われた25年をようやく修正しようとするか
日本の司法よ
だけどこの国は弁護士だけでなく検察機構ももう死に体だ
0029名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:23:33.87ID:Nql1qVQf0
>>1
運送業界はクソだからな。
初めは見習いで給料半額の、所多いし、同僚クソだし。
0030名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:23:36.29ID:QyYrYdpo0
これは理屈が通ってるな。
責任の有無で給与格差がつくのはわかるが
通勤になんの違いがあるんだって話。
0031名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:23:55.90ID:fYeWUTj00
安倍ちゃんが同一労働同一賃金打ち出してるんだから当たり前
0032名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:25:09.44ID:HNUSYZNv0
この調子でタクシー業界も!
マジ格差あるからな!
0033名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:25:17.30ID:w1pxOYtT0
奴隷商人の人材派遣会社に負担させればよい
0034名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:25:39.82ID:Nql1qVQf0
>>28
新司法試験制度で終わった。
漏洩、予備試験廃止に頑張る公明党。

韓国人の法曹増えるし、旧司法試験でも韓国人は優遇されてたし。なぜ塾の朝鮮学校で受験資格が満たされるのか?
0036名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:26:38.98ID:d4oGNu8y0
派遣会社のピンハネ率を公表しないのは日本だけ
0038名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:27:30.58ID:bEvG0QWv0
見習いや将来正社員化で延々と働かせる手口がもはや文化になってるからな
0039名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:28:00.82ID:luq2pwXi0
もう人の正当な利益を中抜きして商売する事自体これで出来なくなったな
随分と時間がかかったもんだ本当
失われた20年とかいう言葉があるけどこの国は一体何年失われてるのだろうか
0040名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:28:11.34ID:GQ9oaB+/0
>>24
御用組合「」
0041名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:28:54.50ID:BjGogwvX0
契約社員の話だからなー
0042名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:29:11.61ID:GQ9oaB+/0
>>36
社会保険料考えたら40パーセントは必要なんよ
0044名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:30:00.54ID:A+WzyYHO0
不満なら正社員になれば良いのでは?
0047名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:30:58.01ID:jbmf/a0M0
>>16
社員一同
分かりました。じゃあ辞めますねノシ
0049名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:31:36.03ID:ghSZjbQ40
>>42
その中に派遣会社の社員の給料も含まれてるんだよ
馬鹿だろお前
0050名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:31:47.34ID:5aQjmljy0
当たり前だろ。
あと、派遣とか使って製造者偽装するのも違法にしろ。

購入者はその企業の商品として買ってるんだ。
作ってるのが外部の派遣とか詐欺だろ。
0052名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:32:29.64ID:luq2pwXi0
この人手不足の時代に正社員の待遇を下げれるはずがない
会社がつぶれる簡単に 移民政策が始まればそれもわからにけど
0054名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:33:24.69ID:nfQr3VnU0
>>51
労働条件の不利益変更は合理性がなければ裁判で無効になるからだよ
0055名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:33:26.30ID:w1pxOYtT0
>>47
転職の時、なぜ辞めたかを聞かれる
どう答えればいいのだろう
前の勤務先に照会されることもある
0056名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:33:57.09ID:3BojXVmn0
同一労働同一賃金が
政府の方針なんだから
司法の判断もこれでいい
0057名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:34:02.45ID:s+tD7d620
>>18
昔は女性を奴隷にすることで
男性はうまくやっていたんだよね
0058名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:34:37.55ID:LoZu711G0
「ボンビーガール!」で、「試用期間中の3ヶ月間は交通費出さない」って会社あったけど
あれもアウトやろ
0059名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:35:36.94ID:LoAq+d3N0
>>1
これに文句言ってる奴は、人手が足りないとか言うなよ
0060名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:35:40.95ID:Br0xbqe40
ブルーカラーの正社員は非正規にどんどん置き換えられてるから、最後は全部低い方に吸い寄せられてお仕舞い
嫌なら勉強してブルーカラーになるな
0061名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:35:52.40ID:BVn1uXgz0
>>54
なるほど 手当だしてる会社はバカだわ
そのぶん配当金増やすべきだわ
0062名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:36:33.81ID:LoAq+d3N0
>>18
既にやってるから大丈夫
0063名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:37:18.56ID:nfQr3VnU0
>>61
それは人事政策だから出さないなら出さないでしょうがない
ただそういう会社がバカかどうかは何とも言えんな
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:37:21.20ID:LoAq+d3N0
>>60
マやAIによって勉強してきても要らん
0065名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:38:32.12ID:BjGogwvX0
>>49
含まれてたらなんだよ
0066名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:38:56.52ID:SAB0ljFi0
そもそも労働形態増やすばかりで定義も法体整備も講じない
自民の怠慢なんだよ、何種類あるんだよ?
0067名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:39:31.35ID:BjGogwvX0
>>55
正直に言えばいいんじゃない
ドライバーなんか人手不足なんだし
逆に言えば金出しとけば居着いてくれるんだから
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:39:36.70ID:E6IvQ/am0
住宅手当
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
もうだから正社員っていう制度やめて
みんな契約でいいだろ
正社員のメリットがないじゃん
責任も仕事もみんなおなじ契約社員並みにしろよ
早く帰るとかみんな一緒

これでいいだろ
0070名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:40:00.64ID:BjGogwvX0
>>58
問題ないやろ
0071名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:40:10.35ID:LoAq+d3N0
>>66
労組が一番の怠慢
労働形態を固定する割には新卒を絞って、非正規問題を世に出してしまった
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:41:35.00ID:Br0xbqe40
ブルーカラーの扱いは全部非正規並みってのが世界標準だよ
肉体労働者は会社の部品ってのが海外のデフォ
肉体労働者が本社と直接契約で、人事体型がホワイトカラーと同じ国など世界にはない
ホワイトカラーと同じにしてた今までがおかしかった
ブルーカラーになりたくなきゃ勉強しろ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:41:52.18ID:SAB0ljFi0
>>68
責任とかすぐ言うけど重くなるか?なんなら偉くなるほどお咎めなしで軽くなるばかりだろ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:42:12.39ID:LoAq+d3N0
昔は経団連も同一労働同一賃金を目指してたのに、オイルショックが起こって、
正社員を優遇し辞めさせない方に動いてしまった
そんなことしてたから日本は今でも長期失業率が高い
一度失業してしまうと大変だから正社員にしがみついて違法なことでもやってくる
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:42:25.05ID:yaUsy9QQ0
>>1 手当てボーナス退職金の差額も不当だけど わずかな寸志から税金や健康保険料を差し引くとか 「人でなし」のやること。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:43:40.40ID:LoAq+d3N0
>>72
ホワイトカラーを全員正社員と勘違いしてるのは日本くらい
0078名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:43:55.22ID:BVn1uXgz0
ホワイトカラーも残業ゼロでこき使えるようになったからな
労働者は資本家のために搾り取られるだけの存在www
0079名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:44:18.26ID:GQ9oaB+/0
パート、派遣社員、契約社員、限定正社員、請負一人親方
待遇に文句あるなら辞めて正社員になればいい
0080名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:45:05.35ID:cjTJ7Umc0
自称経営者のニートや投資家気取りの株ニートなんかは地団駄踏んで悔しがってそう
0081名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:45:17.10ID:WGRNTzlU0
じゃあ自分も正社員で会社に入れば良かったんじゃないの?って思うんだけど違うんか?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:45:24.17ID:2NThtph80
もはや正社員制度なんか止めて全員非正規にしなければならん時代なのよ
逆に待遇が悪い企業はいつでも人材に逃げられるリスクがあるような法制度にするべき
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:45:28.11ID:LoAq+d3N0
>>68
日本は雇用契約がメチャクチャ
どんな業務でも、どんな場所でもやらないといけない
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:46:02.13ID:BVn1uXgz0
経済界にとっては正社員なんて無駄なものいらないんだけどね
払ってあげる給与の100倍も稼げないし
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:46:55.91ID:l0ljsAKL0
>>81
入ってから周りを見渡したら欲がでたんだよ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:48:06.52ID:melIsZEE0
労組役職通しが褒め合ったり貶しあったりしてるなww

まともなやつはほとんどいない珍しいスレw
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:48:40.83ID:qbdDz9F40
雇用契約を廃止して全国民が請負でやってみろ
自分の考えがどんなに甘かったかが分かるぞ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:49:15.50ID:aFAiHyOF0
同じドライバーに正規も非正規も無いし妥当
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:49:59.76ID:Ol5nqH2r0
トラック運転手なら無事故、給食、通勤くらいは同じでいいのではと思う
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:50:34.57ID:GQ9oaB+/0
600万もらってた60過ぎの定年再雇用が現役当時の6割+雇用保険から1.5割もらって450万
かたや働き盛り40過ぎの非正規が360万
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:51:02.24ID:rq73bLqM0
ついに最高裁の判例が出て確定したな
少なくても契約社員の手当てや待遇は正社員と同列じゃない限り違法確定
おまえらどんどん訴えろ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:51:30.36ID:zjFxERrH0
正社員に精勤手当て(皆勤手当て)が支給される会社ってありますか?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:52:44.90ID:melIsZEE0
手当を払ってでも抱えておきたい人材 → 正社員契約で各種手当厚遇
まあ特に抱えずに需要にあわせたい人材 → 派遣・契約・時間労働者・手当まちまち

単純にこの差だよ。
同じ仕事とはいうが職責が絡むこともあるから完全に平等にはできん。

まあ高度成長期の手当漬けも、公務員、私企業ともども改める時期だと思う。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:52:48.98ID:6FFiPcQB0
ジャ●●ットはパートやアルバイトには交通費でないんだよね
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:53:38.74ID:melIsZEE0
>>96
そりゃーヤクザ家業のジャバハットは交通費なんかださねーだろう。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:55:44.47ID:GQ9oaB+/0
通勤手当(=賃金)自体が今の時代不要
田舎住まいが私腹を肥やしてるだけ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:56:06.81ID:BoOlG2r10
楽天だっけ、社員に対する福利厚生だからって派遣会社からきてる奴らに社員食堂使わせない企業は?
0100名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 17:56:44.55ID:zL4RR/Aa0
>>1
今月は派遣革命戦士「加藤の乱」があった6月なんだな早いもんだ
竹中平蔵なんてまだ健在してて貧民大量生産してるのにな
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 17:58:34.71ID:WbljnsTB0
>>92
当然やろ
経営者をやればわかるが人件費は経費である以上、総額を決まった枠内に収めなきゃあかん
非正規を雇う経費が上がればその分は正社員への支給を削って対応するしかない
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:00:52.22ID:melIsZEE0
>>99
まあ派遣会社で福利厚生をお願いするしかないわな。雇用してないし。
0103名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 18:01:24.32ID:BjGogwvX0
>>85
定年後に再雇用されたって見えない?
もともと貰ってた金額減らされたって話よ
0104名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 18:02:06.22ID:g0sW8/Pg0
手当廃止せざるをえないな
通勤手当は正も非も、月1万円までは通勤費補助みたいな形になる
非正規にあわせるしかないよ 常識的に考えて
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:02:41.51ID:+TKF8fx40
日本最大の利権、正社員利権を切り崩せるのは自民党政権だけ!
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:03:26.09ID:ZSnVfUlE0
>そもそも労働形態増やすばかりで定義も法体整備も講じない
自民の怠慢なんだよ、何種類あるんだよ?

テレビなどで、非正規労働者が増えている事にどう思いますか?という質問を受けたら
どの国会議員も口を揃えて「多様な働き方が増えて結構なこと」と答えるけど、
為政者がそういう認識でいいのかね?
多様な働き方が増えている分、例えば、税収が落ちているとか、社会保障費が増えているとか、
(逆に社会保険料や年金に関する納付額が下がるとか)「風が吹けば・・・・」の理屈じゃないけど、
何かしら多様な働き方を肯定する反面、社会にとってマイナスなってることがあるような気が
するんだけどな。すぐには、影響が出てくることじゃなくても長い目で見た場合。
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:07:05.62ID:WNQ/NLms0
老害経営陣への厚待遇もどうかと思うけどな
マスゴミはブーメランになるからここには切り込まないんだよな
自民党もブラック企業に甘いし日本はサイコパス経営者の天国だわな
0108名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 18:07:12.43ID:l0ljsAKL0
>>103
それ別の裁判のはなしだからちゃんと理解してから絡んでこいな
0110名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 18:11:18.11ID:QRBGIpeT0
定年後の方は再雇用の契約内容次第だし
定年時に退職金とかも出てたら基本的に前より下がって当たり前な気はするけどね
まあゴミ団塊が難癖付けてるんだろうけど本当にいつまで金くれいい続ける気なんだろなあ?
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:14:39.34ID:XAqsEpvU0
>>1
> 横浜市の運送会社「長沢運輸」で定年退職後に再雇用された嘱託職員のトラック運転手3人が、給与が下がったのは
> 「不合理な格差」にあたるとして訴えた訴訟の判決も1日、同じ第二小法廷で言い渡される。

こっちも精勤手当と超勤手当を正社員と差をつけるのは不合理 との判決が出たみたいだな
0112名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 18:17:34.93ID:3FVZwjui0
>>2
類推適用される可能性高い
0113名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 18:18:17.09ID:lpFkoJma0
最高裁の決定は絶対だッ!
0114名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 18:18:30.85ID:3FVZwjui0
>>42
派遣会社なんてそもそも必要ない
0115名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 18:19:41.76ID:H9MsP5W60
>>114
政府に言えよ
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:20:07.34ID:/k4AArzn0
これって、過払い金問題みたく、最高裁で判断出たので、昔(時効になったら仕方がないが)、
パートで勤務していた所が、正社員は通勤手当て満額支給、非正規は定期代の8割まで支給
という雇用条件だった場合、支給されなかった分の2割×労働月の金額を払って貰えるように
交渉出来るようになるの?
弁護士雇ったら、赤字になっちゃうけど。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:20:07.87ID:MO89aXcU0
デフレ脱却をしたいのであれば、
まずは同一賃金同一労働をやるべき。
雇用形態によって、
同じ職場・時間・仕事なのに
賃金や待遇が違いすぎる。
非正規いじめなどパワハラの原因にもなる。
こんな身分制度を解放すべきだと思うよ
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:21:47.46ID:ij/f7Byb0
だから正社員が既得権なんで正社員の優遇を無くさないと無理に決まってる
いつの時代に男も女もみんな正社員なんて時代があったんだ?
サザエさん見ろよ
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:23:26.66ID:vGYj5V0u0
俺の辞書

  労働者: 会社と労働組合から搾取される存在
 
まともな労働組合が有れば、こんな裁判起きようがないと思うんだけど・・
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:23:58.44ID:WoXC+4SW0
クソが。無関係だけど腹立たしい。
イヤなら辞めちまえ!そんなにイヤなら居てくれなくて良いし。求人掛ければ働きたい人はすぐ集まる。
自分がそれで応募してきて文句を言うのは反逆者だ!
こう言う正社員に逆らう事をする下っ端のニュース見るとイライラする。
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:24:06.56ID:9zYSC1CH0
非正規を1とすると、正社員は2、役職者は4

これくらい差はある。
だからさ、社員を残業させないで、「できる」非正規を残業させる

で、できる非正規は辞めないから、非正規のままなんだよね
非正規が辞めるとゴネだしてから、正規にしようか考えてる感じ。
なにせ、能力のある非正規だからね。他の会社に行ったら、他の正社員が困る
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:27:27.22ID:b5Aa9Bpc0
派遣会社は労働者の時給からピンハネするんじゃなく
労働者斡旋の手数料を時給とは関係なく
派遣先から取るべきなんだよな
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:37:55.02ID:dyXxKthu0
同一職場内において、親会社と子会社が同一労働をしている場合の格差も今回の件に当てはまるのかなぁ?
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:38:08.20ID:NEtHsUij0
ビバ!派遣社長
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:38:58.13ID:H9MsP5W60
>>123
それ請負契約になってない?
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:42:52.40ID:dyXxKthu0
>>125
ごめん請け負いだとか難しい事はわからないんだけど 子会社の職場に親会社が出向しているような感じ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:43:33.76ID:FmgIHKoW0
まあこれは妥当
新幹線通勤みたいな極端な例でなければ
通勤手当くらい出すのは当たり前
経営側が削りたいのも分かるが
そういう基本部分は削っちゃ駄目
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:45:15.71ID:6DSVJYeG0
>>42
だれの?
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:48:54.81ID:H9MsP5W60
>>126
親会社に在籍したまま出向なら処遇違うのは問題ないと
転籍出向なら同じになるんじゃないかな
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:51:34.12ID:Cn7BkrRL0
嫌なら非正規社員やめりゃ良いのに仕事選んで派遣で文句言うとかお門違い
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:53:20.46ID:dyXxKthu0
>>129
問題無しなんだね、工場なんだけど親会社1人(班長)に対して子会社3人で動いてて、班長がまぁ動かないだのなんだの不満タラタラでモチベダダ下がりなんだ
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 18:55:51.76ID:CUcFNyvF0
そもそも正社員の待遇を下げるためにこの手の判決が出ているような気がしてならない
同一労働同一賃金、高プロ、残業ゼロ、結局すべて正社員賃下げでしょう
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:01:05.02ID:NdHLduyQ0
>>123
うちもそれある
税金対策だろ
出向してるなら親会社の雇用だから同一なんじゃねーの?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:01:35.83ID:rSdfoEYn0
むしろ同等の仕事する正社員より少し優遇してやれよ
雇用の安定性とか雇い止めなんかで不利なんだからその分多めに払ってやれ
多めに払うのが嫌ならクビにしにくくなる正社員にしてやれ
払うもん払わず正社員と同等の仕事しろは虫がよすぎる
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:01:37.75ID:giOlXe3TO
>>126
親会社から子会社に派遣されてたり出向の場合には親会社の給与体系が出向者に適応されてるはずだから親から子に差額が内々で補填されてるはず。
完全に子会社に転属すると再度子会社と雇用契約が結ばれるから給与が減るのはよくあること。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:03:12.23ID:Y8n//4S00
>>11
契約社員雇わないといけない法律ないんですが?
嫌ならもっと金かかる正社員雇えば?
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:04:26.03ID:veXQKTqP0
不合理だし、別にすることでコスト掛かるから効率も悪くなる
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:05:41.24ID:CWz3UxWQ0
正規業務手当作って、
正規と非正規の業務を明文化して切り分ける。
報酬が欲しければ相応の仕事しろってことだ、正規、非正規ともに。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:08:05.33ID:o0PDvnuy0
>>130
なれないんでは?
パートタイムならともかくフルタイム非正規には支給すべきだろう
それと元々賃金が低い上に交通費も自腹だと手元に残る金が
少なすぎて格差がさらにひどくなっているのもたぶん考慮されてると思う
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:10:16.13ID:9zYSC1CH0
>>138
非正規が、
正規と同じ仕事をします!!

と言ってもさせてくれないのはどうするんだ?
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:10:16.31ID:dyXxKthu0
>>135
>>133
ほんとこんな雇用体系複雑なのいやだよな
いくらでも抜け道ありそうだし、腐ってもしゃーないからなんとか頑張ってるけど、モチベもいつまで持つことやら笑
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:12:24.64ID:iaYL4+fm0
通勤手当ほ満額支給しれやればいいとは思うが

正社員になれないトラック運転手って、問題あるやつか、当の本人がいつでも辞めれるように正社員にならないかどちらかなんだが

これ前者だろw
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:15:40.58ID:g7XJHZKt0
だから正社員になれないのでは
職場に居づらくないのかな、面倒な人だと思われてそう
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:17:45.17ID:9zYSC1CH0
まぁそういうことだ

能力があってそいつが欲しい より
こいつと仕事をしたくねー

という「感情」だけで、そいつを正社員にしない。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:18:07.01ID:8PJFuVwB0
うーん、非正規の気楽な業務で同一賃金とかは疑問だが、きちんと、これやってませんよね?と踏み込めという事だねぇ。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:18:59.53ID:byhVCc4k0
契約社員風情が何を抜かす
正直契約社員なんか正社員のストレス解消に暴行する権利ぐらいあってもいいわ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:19:01.31ID:U3d6GITu0
契約社員と正社員の違いなんて元々有期か無期かぐらいしかない上に、最近は無期転換ルールとかできたからな。

予測された流れではある。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:20:43.49ID:j5dihJ2j0
>>146
トラック運転手って正社員と非正規で仕事内容違うのか?
非正規なら気楽で1日かかる行程でも正社員ならプロ根性出して半日で届けて見せます!
とか明らかな仕事の差がないよな?
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:21:33.38ID:byhVCc4k0
契約社員なんか人格的に劣っているのが大半だから、選挙権の剥奪や重税を課すべき
また食堂とかある会社は利用を禁止するべき
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:21:45.31ID:+Z/Kuau00
会社から提示された書類にハンコを押して契約しているのに、正社員と手当が違うだろ!って事で不合理で払えって理解しがたいのは俺だけか。

正社員と同じ仕事をしている=正社員にしたい、するは会社からすれば別問題のような気がする。
会社として長く勤めて欲しい人間なら自然と話は出てくると思うけど、業務はしっかりやってても、色んな言動で会社からはマイナス評価されてたんじゃないの。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:22:10.15ID:JGSfzWf00
非正規は正社員より解雇されやすいのだから
むしろ給料は高くすべきだろ
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:23:46.49ID:Il1iN3rp0
契約社員て名目上は手当てが無いかわりに年俸交渉出来るやん
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:23:55.18ID:xVbHhsdx0
非正規なんて正社員になる能力の無いくずなんだから
働かせてもらうだけありがたいと思うべきなんだよな
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:24:13.48ID:NdHLduyQ0
>>152
まあ働いてみないと同じかどうかわからんけどな
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:25:47.72ID:0iOxsiyk0
>>152
氷河期世代に生まれたってだけで正社員になれたかどうかが違うからな
事実上世代が違うというだけで給与に差があるって言う世代間格差の問題
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:26:21.86ID:GvjWdC6d0
>>29
つ鏡
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:28:08.00ID:Vz3OGjT70
金出せねえなら人手不足で苦しめよwww
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:28:14.65ID:NdHLduyQ0
>>158
同じ年生まれでも高卒でさっさと就職したほうが大卒より稼いでるとかもうね
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:28:45.69ID:kx4RZmt40
>>113
決定じゃなくて判決な
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:29:11.85ID:vXie0cNp0
いずれにせよ、最高裁判決が出ちゃったので、もうダメだよ
通用しない。処罰される
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:32:50.65ID:rhOtUYBE0
ウチの社長と専務 ベトナムへ人買いに行ったっきりw
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:34:52.81ID:kFiYlnhA0
自分の会社の契約社員なら、
交通費くらい払えばいいのに。
派遣に払うのは変だけど。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:39:24.98ID:EgHcq/7a0
>>156
そのクズ並に正社員がなる法案が通ったよw
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:40:18.52ID:EgHcq/7a0
企業が待遇格差をなくそうとすると、
低い方の待遇にあわせようとするwww
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:40:23.53ID:mcBTvm1D0
なんの努力もしてこなかったクズが社会に出ていざ周囲を見渡すと自分よりも高待遇の人間が溢れてて妬ましくなったんだろ
でも賃上げ交渉や転職するために必要なスキルが何一つ身についてないから仕方なしに他人の足を引っ張っているとw
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:42:05.11ID:M9dHH9i90
日本から正社員をなくすのが俺たち日本人の意思だ
正社員は日本に不要
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:43:19.22ID:P2LoxYAn0
この人たちも東京メトロのおばさんも日本郵便のおじさんも何で裁判するかね?
自分たちの待遇に不満があるなら、正当に評価される職場に移るっていうほうが
よっぽど労力少なくてすむのに

長いこと搾取されてる間に「こんな碌でもない職場さっさとやめよう」っていう余裕がなくなって
「会社側に何としても間違いを認めさせてやる」って攻撃的な感情が生まれてくるのかな?

会社を訴えるって例えば自分の子供が異常な労働時間で過労自殺したときとかにするもので、
「俺はこんなに一生懸命働いてるのにあいつらより給料少ないのはおかしい!」とかでするもんじゃないだろ
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:44:53.88ID:Ioa8KIu70
>>172
最高裁の判決が不服なら
日本から出てけよ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:46:30.81ID:E2IRozTx0
年功序列正社員賃金体系の崩壊が始まる
過払い金の平成18年判決に匹敵する衝撃がこれから起こるぞ
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:54:58.65ID:+Z/Kuau00
>>174
アルバイトや契約社員からすれば夢のような判決
正社員からしたら契約社員の行動と裁判所の判断にドン引き

時代が違うのかもしれないけど正社員って会社の奴隷というか、忠誠心の固まりみたいな側面もあると思うけどなぁ。
方針が合わないなら辞めて転職するか、自分が社内でもがいて改善の方向に持っていくか。のどちらかだと思うけど、これだから契約社員って形態で雇われてたんじゃないの?って思う。

このスレにも契約、正社員でレスの内容も違ってくると思うわ。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 19:58:23.41ID:NdHLduyQ0
>>176
上に合わせる体力のある会社ならいいけどな
合わせろっつったらどうしても下げ方向になるやろ
結局居づらくなって辞めちゃうんじゃないの?
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:03:14.87ID:iaYL4+fm0
>>145
その感情は

一般的に協調性の欠如が原因であると思われるのだが?

子供みたいな感情で入れる入れないとか企業はしません。してるならワンマン社長の零細くらいだろ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:03:24.01ID:Nt51VVz80
>>172
別にその人達だって正社員の権利を下げろとは言ってないよ
会社が勝手に手当廃止してるだけだよ
憎むのはどこか?
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:05:39.71ID:NdHLduyQ0
>>179
結局イソップ童話みたいになるのよね
求めたはずが無くしてしまうという
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:06:00.23ID:Xmi/XJeL0
安倍ちゃんが「解雇無効の判決が出た労働者を金銭で強制解雇できるようにする」と言ってるから
法案成立後に解雇されるだろう
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:07:07.00ID:Il1iN3rp0
取引先とのパイプも無いただの人手の嘱託なんて廃止されて終わりだろ
65まで食いつなげなくなるだけじゃねえの
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:11:08.68ID:APJuAxF50
不合理
通勤手当、無事故手当、作業手当、給食手当、皆勤手当

合理的
住宅手当
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:11:31.02ID:Nt51VVz80
>>181
そもそも非正規は何も手に入れてないからね
どういう結果でも失うものはない
うまくいけばラッキー
となると非正規なら訴えてみようかな?ってなってもおかしくはないよ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:14:48.06ID:NdHLduyQ0
>>185
職をなくすかもよ
ワンと吠えたら川の中にぽちゃーんと
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:15:03.72ID:K0G3REVF0
>>36
経理処理担当してるからピンはね率知っているよ
24%だった
しかし派遣社員に派遣給与の支払書類渡すかねw
派遣会社が聞いたらブチ切れだと思う
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:18:09.84ID:hZRYpbff0
例によって契約社員と派遣社員の違いないが分からず、なぜか派遣社員叩いている輩が多数いる模様

叩いてる奴の実態は、世間知らずの学生かニートか?
0189名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:22:20.68ID:Nt51VVz80
>>186
またまた〜
非正規の仕事なんていくらでもあるよ
人手不足wいつの時代も安い仕事は引く手数多
0190名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:26:44.07ID:NdHLduyQ0
>>189
結局安い非正規かよw
0192名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:29:02.32ID:NdHLduyQ0
>>191
近いんじゃない、違法
0193名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:31:23.83ID:Nt51VVz80
>>190
そりゃ正社員目指すならわざわざ訴える必要ないんだから非正規でしょう
もしかしたら高給な非正規もあるのかもしれないけど、そういうやつらはこの層とは違うでしょ
0194名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:33:01.18ID:kAM0Uw7q0
会社と有期労働契約を締結している労働者(いわゆる契約社員等)が、正社員との間で
賃金、各種手当等に相違があることは、労働契約法20条(期間の定めがあることによる
不合理な労働条件の禁止)に違反するなどと主張して

(1) 労働契約に基づき、上記労働者(原告)が会社(被告)に対し、賃金等に関して、正社員と
同一の権利を有する地位にあることの確認を求める請求→請求棄却を支持(原告側敗訴)

(2a)(主位的請求) 労働契約に基づき、正社員に支給された各種手当との
差額の支払を求める請求→請求棄却を支持(予備的請求の判断へ)

上記(1)および(2a)について(>>1最高裁判決・要旨)
契約社員等と正社員との労働条件の相違が労働契約法20条に違反する場合でも、
当該契約社員等の労働条件が比較の対象である正社員の労働条件と同一のものと
なるものではない。したがって、正社員と同一の権利を有する地位にあることの確認を
求める請求には理由がなく、同一の権利を有する地位にあることを前提とする差額の
支払を求める請求にも理由がない。

(2b)(予備的請求) 不法行為に基づき、正社員に支給された各種手当との差額に相当する額の
損害賠償を求める請求→下記@、A、B、Cについて請求認容を支持(原告側勝訴)、
下記Dについて請求認容方向の破棄差戻し、下記Eについて請求棄却を支持(原告側敗訴)

不法行為に基づく損害賠償請求
@ 無事故手当 A 作業手当 B 給食手当 C 通勤手当 →請求認容
D 皆勤手当 →破棄差戻し(請求認容方向) 
E 住宅手当 →請求棄却
0195名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:34:26.58ID:Nt51VVz80
よく非正規が言われてる自己責任と、手当廃止するブラック企業選んだ人の差がわからん
どっちも選択ミスでしょ
0196名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:35:38.55ID:wCQCKAb70
都内に勤務してるけど、俺は電車通勤、政治家は税金で送迎付きは差別
0197名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:35:44.63ID:Il1iN3rp0
>>186
セクハラ訴訟おこして小銭を手に入れた女の子末路なんて惨めなもんだからな
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:36:46.30ID:jaaqzhET0
そうゆう契約なんだったら仕方がないだろう
嫌なら他を探せば良いじゃん
0199名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:41:18.67ID:194a7hup0
>>176忠誠心の固まりみたいな側面

忠誠心のかたまりが役に立たなかった30年であったことに気づけよ。
会社に示すべきは給料相当の金を稼ぐ働きなんだよ、本末転倒なんだよ。
20年30年と停滞して未だ分からないのかよ。
0200名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:42:57.54ID:YPXhzRSy0
なんだ勘違いしてた郵便局の話じゃなかったのか?
郵便局は待遇の差を埋めるために正社員の方を下げたらしいが
0201名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:45:02.60ID:1Rnq/kCr0
.
実務に大きく影響するだろうな。
因みに、「正社員の手当廃止」は労働組合との協議マターだから
(不利益変更)、簡単じゃないよ。
0202名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:45:28.95ID:6DNvyC1v0
>>1
大坂地裁の浅香竜太裁判長
おかしい2例

北朝鮮にニット生地を不正に輸出したとして、外為法違反と関税法違反の
罪に問われた大阪市の貿易商社の元社員で中国籍の女性被告(40)と同
社の判決で、大阪地裁は29日、生地の最終的な行き先を「北朝鮮だと認識
していたとは言えない」として、ともに無罪を言い渡した。
求刑は女性に懲役1年6月、商社に罰金100万円。

検察側は、売買契約書に北朝鮮の港の地名が記載されていたことなどから、
最終陸揚げ地を北朝鮮と認識していたのは明らかとしたが、浅香竜太裁判長
は「契約書には港名の『南浦』としか記載されておらず、国名も書かれていない。
検察官の推認過程はかなり不合理だ」と退けた。
2018/5/29 19:41
一般社団法人共同通信社

大阪府門真市で自営業、川上幸伸さん(当時43)ら家族4人が殺傷された事件で
、殺人や殺人未遂などの罪に問われた小林裕真被告(25)の裁判員裁判の判決
公判が13日、大阪地裁であった。浅香竜太裁判長は「生命軽視の度合いが甚だし
いが、死刑がやむを得ないとは言えない」として有期刑の上限の懲役30年(求刑死
刑)を言い渡した。
0203名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 20:49:46.05ID:i31g/ZJY0
非正規差別はやめろ

同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。

労働組合は差別をやめろ
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:51:00.93ID:0Qo4AsGV0
こんな判決出したら正社員の待遇落として合わせるだけじゃん…
真面目に働くのアホくさくなるわ
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 20:53:49.95ID:6DNvyC1v0
>>202
罷免したい裁判官リスト入り

裁判官訴追委員会

裁判官訴追委員会は衆参の国会議員から各10名選ばれます。また、予備院として
両院議員のなかから各5名選ばれます。

衆議院から選ばれる訴追委員は、衆議院総選挙後はじめて開かれる国会で選ばれ
ます。
一方、参議院の場合は任期を6年とし、任期が終わるか、訴追委員だった議員が
落選したり議員を辞めたりしたつど、補欠選挙をすることになっています。

訴追委員会は、ある裁判官を罷免すべきという訴追の請求があった時や、それが
なくても委員会のなかで罷免する理由があると考える時は、事実調査を行います。

そして訴追するかどうかを決めるのですが、訴追を決めるには出席委員の3分の
2以上の多数で決めなければなりません。また、委員会の議事録は公開されませ
ん。

裁判官を罷免したいとおもう人は、誰であってもこの裁判官訴追委員会に訴追請
求をすることができます。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:02:11.06ID:194a7hup0
>>204
じゃあ、辞めればいいじゃん。
もっと給料・待遇のよいところにいけば?
0207名無しさん@1周年
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2018/06/01(金) 21:03:11.00ID:P7YtS40L0
>>142
自分は普通に派遣元に時給から引かれてるな
むしろ出すとこ有るのか
6カ月定期で10万超えるとこに派遣されてるから正直しんどい(金銭的以上に物理的に)んだが、たぶん次の派遣先も同じ会社の別部門の可能性が高い…
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:06:43.57ID:71S0PNJx0
公務員はクビにならないから賃金安くしろって言ってる民間正社員が
派遣は正社員より待遇悪くて当然って言ってることが
矛盾してることに気づいてない
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:10:40.30ID:VI42zMsg0
賃金格差は今のまま正規有利で非正規に変な仕事を増やして同一労働じゃないっすよって言えばいいんちゃうか
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:11:54.06ID:XCk6vq4l0
まあ、でも、正規、非正規を問わず、一度、日本の労働者の賃金、待遇を
ガラガラポンしたら、正社員の既得権がかなり減らされる気がするけどな。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:13:02.96ID:P7YtS40L0
>>208
いかんせん業界が狭いもんでねぇ…
一応技術派遣だけど自分にゃ地力がないってわかってるから手札は安易には減らせんし、どっちにせよ派遣元変わっても待遇はほぼ変わらん(しどこに所属してても紹介される仕事も変わらん
経験積んでスキルアップするしかないので頑張るさ
幸い今のとこの社員さんはバカにも優しい方ばかりだから余程のことが無い限りは勤め上げるつもり
まぁ次の部署が優しいとは限らんがな!
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:15:22.13ID:W71TBkl50
つまり正社員の各種手当をなくせば公平
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:15:33.98ID:P7YtS40L0
しかし大手でも堂々平然と法律違反する派遣業界と無意味な現行法ってのもどうにかならんのか
なんだよ「職場見学」ってw言葉替えたって面接ってことに変わりないだろww
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:19:03.54ID:2RhsP1g70
皮肉でなく派遣さんの給与体系に合わせるしかないね
だって金が余ってなきゃ正社員側に合わせるのは不可能と誰でもわかるはず
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:21:12.83ID:xGD2J+4b0
竹中平蔵先生の主張する「国民を貧しくして競争させれば
新しいアイデアが生まれて経済が成長する」というビンボー路線を始めて十数年
非正規が4割を超えて5割に迫ってますが先生を信じて耐えましょうw
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:33:32.16ID:Um/PDnpw0
1985年:派遣法成立
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:39:21.08ID:v4V44JqT0
> 無事故手当▽作業手当▽給食手当▽皆勤手当▽通勤手当

この5つについては、正社員と非正規で差別してはいけない
それだけ。
つまり、この5つを基本給にぶちこめば、非正規に出す必要はないってこと
通勤手当だけは、非課税枠があるから、非正規にも支給する。
これで終わり
不利益変更にもならない。
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:44:58.40ID:jXa3QTDi0
派遣の話が出てくるけどそもそも派遣は派遣先に雇われてる訳じゃないからな
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:47:46.39ID:J9MTneWd0
派遣社員はビミョーだなぁ。
ってかこの判決のせいで派遣の需要がまた増えそう。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:48:11.52ID:lLgVq1xZ0
住宅手当以外を全て廃止して
住宅手当てを3倍出すとか、会社側も馬鹿じゃないからやるだろうね
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:50:36.89ID:w53GQlKz0
>>223
うちは派遣の条件がめんどくさくなったから
バンバン切ってる。
不幸だよ
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:50:55.92ID:yaUsy9QQ0
だいたいそんな格差を体感したいなら中国や米国で起業するなり労働するなりすれば良いだけ 日本みたいな小さな国じゃ企業も労働者も嫌われたらやってけないのが実状だろ
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:53:44.73ID:P7YtS40L0
>>225
結局のとこ、待遇改善をうたう諸々の法改正は派遣の首を絞めてるだけなんよね
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 21:59:26.69ID:zxgYVRta0
口入れ屋のピンはねを法で抑制すべきではないか。
当然交通費も口入れ屋が払う。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:00:54.24ID:Tf5lEq7Q0
とりあえず最高裁で確定したんだから非正規への一方的な不利益はご法度、
これはどの企業にも波及していくのも時間の問題だな
金銭的な差別は人権的にもよろしくねえだろうし
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:01:27.87ID:O3Xvpy7/0
さぁ、次は正社員を簡単に解雇&賃金下げできるようにしなきゃな
今まで同じ奴隷なのに勘違いした正規が経営側に立って非正規ディスってきたけど、今後は非正規が経営側の味方だよ
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:01:35.76ID:auecRxRd0
最近最低賃金が、だいぶ上がってきたから、サービス業界だと時給換算でパートの時給と変わらない正社員も零細企業を中心に、目立ってきた。
社会保険の加入と寸志程度のボーナスがでるぐらいの違い
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:04:32.50ID:l/5x3YLf0
あらま、最高裁で負けたの?
これじゃ企業から見たら派遣なんていらねーじゃん
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:07:02.42ID:4KHfi87L0
食堂を派遣社員が使用出来ないのも、不合理だよなぁ
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:07:50.71ID:LYg8kCWB0
>>230
まさに下痢ピーミクスの本質だな>全員奴隷
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:08:10.91ID:iaYL4+fm0
>>149

事故率の違いもある。交通事故出なくて荷物事故とかな。

あと、ルールに従って仕事するか、ルール守らずに文句言う奴の違い。

そこがドライバーの質の違いだよ。物流業に勤めればわかるぞ
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:08:13.78ID:194a7hup0
>>232
派遣いらねーで回るならそもそも無駄だったてことだろ。
無駄が削減できてよかったじゃねえか。
全部正社員で抱え込んでできるならやってみろ。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:09:28.95ID:4KHfi87L0
>>232
バカ発見!
バーカ、派遣が無いとどの会社も成り立たねーんだよww

お前の会社を全員プロパーにしてみ、すぐ潰れるからw
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:10:18.31ID:68behSjo0
>>217
少子化もなw
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:11:32.94ID:J5oOp4F90
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:12:30.28ID:iaYL4+fm0
>>237

中堅以上の商社や、人海戦術系の仕事なら、まさにその通り。

でも、ドライバーは今どこの会社も欲しくてたまらない。逃げさせたくない。なので真っ当な人なら正社員になれる。

なれないのは問題ありだわ
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:13:00.63ID:l/5x3YLf0
>>236
>>237
派遣か?
別に外部委託でもいいし
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:14:12.40ID:J5oOp4F90
つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。

中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうが
よっぽどマシだわ。


糞尿の分際で、何か勘違いしてないか?
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:16:17.24ID:iaYL4+fm0
>>242

少なくとも福利厚生、退職金制度等に違いは出る。

そんなことすら想像できないならだまってろ
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:26:52.61ID:zFilxTydO
>>233
そちらは憲法の"基本的人権"の侵害という立派な法律違反。
勤務形態は正社員の俺だが、そんな実態があるならその正社員やパートや事業所告訴していいよ。
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:28:33.55ID:GPkeDw300
>>2
正社員になればもらえる
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:29:56.74ID:VDCpl4GN0
派遣なんていらんよな
ゴミクズじゃん
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:30:01.00ID:Cymy/4Tj0
会社にとってどれだけ重要な人材かの差
辞められても困らない人材の待遇を良くする理由がない
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:34:44.78ID:MxnhMnIf0
>>246
そのゴミクズ無しでは回らない一部上場とやらのチンカス企業の多いことw
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:36:09.03ID:2RhsP1g70
次は外国人の労働条件やな
外人だからっつって差別するのは許されない
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 22:45:35.40ID:BN9h6gjO0
公務員やナマポよりも給料が低いのはおかしい
公務員より働いて丁寧な対応してくれる
派遣は公務員より給料高くていいはず
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 23:03:32.40ID:kAM0Uw7q0
>>1最高裁判決(不法行為に基づく損害賠償請求の認容>>194の(2b))は、
契約社員等と正社員との職務内容(業務内容および当該業務に伴う責任の程度)などの
事情を考慮して、不合理と認められる場合が前提となる(労働契約法20条)。

本件において、「トラック運転手の業務の内容には,契約社員と正社員との間に相違はなく,
当該業務に伴う責任の程度に相違があったとの事情もうかがわれない。」(>>1最高裁判決)

したがって、契約社員等(パートやアルバイトを含む)と正社員との職務内容などが異なる
一般の場合には直ちに当てはまらない。

なお、契約社員等と正社員との職務内容(業務内容および当該業務に伴う責任の程度)などが
同様な場合でも、定年退職後の再雇用者(嘱託社員)については、一部の手当て(精勤手当および
時間外手当)を除き、待遇格差が生じること自体は不合理でないとした>>1と同日の最高裁判決がある。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 23:03:34.48ID:QRBGIpeT0
>>251
ナマポより低いんなら補填されるからすぐ役所に行くように
ついでにフルタイムでもそんな状況なら労基にも駆け込んでおくように
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 23:08:01.21ID:1wn56xjy0
>>152
全然思わない
正社員と同じ仕事をさせなければいいだけだし
させてる企業が負けただけだ
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 23:14:45.67ID:pupTpyND0
日本人の労働者が大人しすぎるのも問題、賃上げ交渉など積極に声を上げていない
事なかれ主義や空気を読んで行動するのは日本人の欠点

中国人は絶対にサービス残業しない、大企業の社員よりも夫婦で商売するのを選ぶ
ドイツは労働者の権利が強く、取締役会の上に労働組合がある、事実上社長よりも労働組合が強い
だからリストラや賃下げも労働組合が駄目だと言えば通らない
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 23:16:46.71ID:S2UuK5Gq0
しかし賃金格差なんていいだしたら、
じゃあ民間と公務員の給与も職種ごとに合わせろよって話になるんだがな。
しかし公務員は自分たちだけは聖域にしてるから汚い。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 23:22:51.83ID:ojv4U/y00
実際に賃金が下がってるのは派遣社員や契約社員制度のせい

政府は賃金格差を縮める政策をするのだったら、この制度にメスをいれるべき

だが宗主国様の命令には逆らえないか
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 23:23:30.03ID:BdaZ2q7C0
正社員も奴隷、非正規も奴隷
公務員もそのうち民営化で奴隷
外国人労働者と奪い言う
AI化でみんな失業
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 23:51:03.62ID:P/Syrgtb0
それが嫌なら就職すればいいだろ。

派遣の奴って大体やりたい事があるとか、夢があるとか、オマエは寝ぼけてんのかってやつ多いからな
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 23:51:16.63ID:T/rxFgGC0
素晴らしいね
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/01(金) 23:51:38.86ID:T/rxFgGC0
>>261
池沼
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 00:11:12.40ID:QZeuvNpB0
正社員募集してるとこなんて今や掃いて捨てるほどあるのに
その企業じゃなきゃダメなのか(笑)?
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 00:43:25.47ID:xk/YZZH+0
>>261
お前の脳みそは、バブル期にテレビで見たフリーターのイメージを今でも引きずってるの?
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 01:11:50.18ID:81KgNF0q0
いよいよ共産主義だな。
ジジババはもういいけど若い人はつまらないだろう。
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 04:05:30.66ID:2ClurBMQ0
>>142
それが「普通」じゃないんだってば
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 07:27:26.51ID:Hq6GCYy50
馬鹿が足引っ張る社会はうんざりする
正社員の面接通らない奴が正社員の待遇求めんなよ
0269名無しさん@1周年
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2018/06/02(土) 07:45:28.02ID:dj703+te0
不合理とされた手当ては廃止だね。
頑張らなかった人、無能な人に引きずり下ろされる美しい国。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 07:51:40.55ID:VODoqb2X0
前はなあなあで働く人の時間をタダで使って利益をあげていた企業が今はそういうズルはダメ、となったので業績が落ちてる。ザマア
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 07:53:33.99ID:2ClurBMQ0
>>268
通らないような人に頼る会社がアホ。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 07:54:06.74ID:LfmcIoDd0
>>2
中抜きされない部分で出せってなるだろうな
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 07:56:01.36ID:w6LDAh1A0
司法が認めても訴訟が起こせないなら意味はないがな
実状は辞めてくれないかってなる
0274名無しさん@1周年
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2018/06/02(土) 07:59:02.23ID:HbMbNQE10
委託は委託ってだけで全く変わらない同じ仕事してるのに扱いはぞんざいなんだよね
うちもそうだわ
0275名無しさん@1周年
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2018/06/02(土) 07:59:18.00ID:+CieR8Pq0
まあそのうち自動運転化して
嫌なら辞めろ再発するんだろうけどな
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:01:29.79ID:yeD3YhgL0
>>264
委託会社の正社員だけど、派遣の時の方が給料良かったわ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:09:36.16ID:gh5GV8T50
>>18
じゃあ、あなたが奴隷ということで
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:12:15.60ID:kUMs5Pcb0
派遣会社は月80万を受け取っているのに、派遣社員はその中の17万しか貰えず、毎日カップ麺生活ってスレがあったよね。
最近、まとめサイトでみたけど。

自分の勤め先でも優秀な派遣社員を正規雇用にしたいと言ったら、派遣元の会社から1000万円レベルの違約金請求をされて断念した事がある。
せっかく派遣先で評価されても、違約金が邪魔をして正社員になれない状態。
派遣先企業にとっても、派遣社員本人にとっても不幸でしかない。

非正規雇用者の生活苦がよく報道されるけど、非難されるべき相手は派遣先やそこの正社員じゃなくて、暴利を貪っている派遣会社なんだよ。

でなきゃ他の先進国に比べて、日本だけ派遣会社数が極端に多い訳がない。
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:19:27.38ID:SHvBqhui0
>>278
>派遣元の会社から1000万円レベルの違約金請求をされて断念した事がある。

意味がわからん。
派遣を辞めてから来てもらえばいいじゃん。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:22:39.09ID:z5nYE8L20
>>279
バレた時点で違約金取られる。
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:27:27.05ID:SHvBqhui0
>>280
どういう制度だよ。
派遣なんて辞めるのは自由だろ。
辞めた後まで派遣会社が拘束できるわけないだろ。
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:28:22.07ID:TjlgBv0F0
>>234
イタリアも日本並みに正社員は法律で解雇から守られていたが
法律が改正され、企業は正社員を解雇しやすくなった
それで失業率は下がった
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:35:42.36ID:kUMs5Pcb0
>>279
そうなると派遣社員に派遣元の会社を辞めてもらい、自力で別の仕事に就いて貰う事が必要になる。
で一年たったらそこも辞めてもらい、うちの中途採用試験を受けて貰う形になる。

要は派遣先であるうちの会社が強奪したのでなく、派遣社員自身が自主的に派遣元を辞めて転職活動をした形を整える必要があるって事。

一年後の経営や雇用情勢がどうなるか誰も言えないから、一年後の中途採用保証なんて誰もできない。その状態で派遣元を辞めて一年後に採用試験を受けてくださいなんて、とても言えないよ。
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:39:47.76ID:kUMs5Pcb0
>>281
知られていないけど、自社の人間を強引に引き抜いたと派遣元が訴訟を起こせる場合が多いんだよ。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:45:01.55ID:kUMs5Pcb0
優秀な派遣社員は、派遣会社にとっては大事な手駒。
引く手あまたで金を生む金の卵を、派遣先に盗まれたら大損。
だから黙って手放す訳がないし、最初から契約にこういう内容を入れている場合が多いそうだ。
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 08:48:07.51ID:yj+vz0HH0
契約でも転勤させられんだがな
家賃補助は三年だけで
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 09:07:05.65ID:7jJQlKiW0
うちの営業所、売上目標が年8000万で30人くらいいるからどう考えても無理だわ
10年後には淘汰される職場
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 09:58:58.20ID:Yrqvi8DM0
日本郵政による低い方に合わせる前例が既に存在し、各種手当は支払い義務が無い以上どうなるかはお察しください
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 10:45:20.57ID:6083pYO80
そりゃ、高い方に合わせたくても、無い袖はふれないし。
低い方に合わさざるをえない。

これからは、バイト≒一般社員の流れは加速するね。
それが嫌なら、管理職になるくらいしかない。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 10:57:16.17ID:xCM5lcUk0
>>268
お前まさか自分の事「俺はできる奴側」とか思ってない?w

ならアスペだから、池沼って事で障害者手帳もらえんぞww
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 11:04:06.37ID:xCM5lcUk0
>>278
パソナ:ケケ中が政治献金してるから、派遣会社が悪い事にならないように、しっかり法整備されてる。
既得損益は崩せないようになっている。

日本の派遣会社=人身売買斡旋企業

ミャンマーの人身売買より酷いだろ、どう考えても。
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 11:05:36.49ID:xCM5lcUk0
>>274
電通をみりゃわかるな。

俺らは定時で高級取り。お前ら外注は死んでもかまわない。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 11:12:29.30ID:msEpSdK+0
うちの場合
派遣と正社員で年収で150万円の差がある
絶対に追い付けない差が

是非とも正社員で来てくれないかと頼まれてるが正社員になったら年収が150万円下がるのん絶対イヤだ
派遣を高値で釣って上手い事、丸めこもうとって魂胆だけど
年収がウンコすぎて皆、派遣期間が来ると正社員にならずに他へ逃げてるww
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 11:21:27.44ID:7F44i0AE0
>>278

それが本当なられアケースだわ

80万の価値ある人なら、普通に正社員なれるし、給与の倍で経費かかるけど、仮に月給30万だとしても、経費80万まで行かない

雇った側が馬鹿か、スポット雇用の特殊人材だったかかな
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 11:22:57.24ID:7F44i0AE0
>>293

派遣の年収と比べてるの?
それとも雇用費用で比べてる?
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 11:35:09.57ID:kUMs5Pcb0
>>294
ソフト開発だと言っていたから、日給相場が3万円程度。大分忙しいみたいだから月4日の休日出勤まで入れると3×(20+4)=72万円。
不思議じゃないぞ?
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 11:40:26.40ID:UiA02nCA0
労働契約法20条って、昔からある法律ではなくて、割と新しい法律だったんだな。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 12:01:06.15ID:eC5g9GQ70
>>284
適当なこというなカス

派遣社員が派遣元を辞めた後、どこに就職するかは自由
派遣先に就職するのも自由

派遣契約に派遣先への転職の禁止・違約金を盛ってても労働者派遣法第33条違反で無効


派遣社員を直接雇用する場合は、派遣会社に手数料を払わなければいけないのか?
https://haken-news.com/%e6%b4%be%e9%81%a3%e7%a4%be%e5%93%a1%e3%82%92%e7%9b%b4%e6%8e%a5%e9%9b%87%e7%94%a8/
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 12:22:48.35ID:llAqLZbN0
正社員と契約社員じゃ同じ直接雇用だからアウトだわ。
しかしハマキョウレックスって安い・キツい・煩いで有名なのに、
こんな所で無理して働かなくてもって気がする。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 12:25:13.83ID:llAqLZbN0
>>278
派遣会社が幾ら受け取ってるか?は派遣労働者には関係無いし、派遣会社が取った仕事やってるんだから仕方ないだろ。
そもそも派遣会社が幾ら受け取ってるか?なんて派遣労働者は知りようが無いからウソだよ、それは。

派遣先でも派遣会社に幾ら払ってるか?を知ってるのは現場と関係無い資材の連中だし。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 12:28:04.97ID:llAqLZbN0
>>299
派遣会社の許可無しで引き抜きなんかやったら、その会社に入ってる派遣会社全部引き上げられるからやらないよ。
それ以前に引き抜く価値のある人は居ないから。派遣会社の担当者が欲しいってのはあるけど、派遣労働者が欲しいってのは無い。

その部署の、その作業で派遣会社を使ってる理由を考えたら優秀だろうが関係無く直接雇用する理由が無い。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 13:22:21.35ID:XvpESvoM0
>>123
子会社からさらに非正規引っ張ってるからコスト激安なんだけど訴えられたら負けるかもな。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 13:23:15.09ID:kafyn2v70
派遣の分際で人間扱いされると思うな
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 13:29:38.60ID:sa+VtXJQ0
非正規差別はやめろ

非正規差別の元凶、労働組合は死ね
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 14:19:14.73ID:oPTE/up+0
契約社員は正社員より厚待遇もある
契約内容に同意したかが争われる
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 14:23:09.24ID:lGPANSD80
>>307
契約内容を守ってる企業なんてまずないからなぁ
特にどんな労働をするかの部分
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 14:31:27.94ID:kUMs5Pcb0
>>299
適当じゃねえよ。
その派遣の正社員雇用を上層部に提案したのが俺なんだから。実体験に基づく話。
正社員でも、同業他社への転職を一定期間禁止する取り決めとかあるよね。
新入社員時に、研修で説明された記憶がある。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 14:36:09.02ID:FvLtoVYW0
>>299
派遣社員がどこに就職するかは自由だよ
派遣会社と派遣先の契約条項に、直接雇用するなら金払えという項目があるだけ
どうしても欲しければ金払って採用すればいい
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 14:37:48.99ID:kUMs5Pcb0
>>301
意味不明
派遣会社が8割近くをポッケに入れているなら、そこを直すだけで雇用格差はすぐに解決するって言っているの。

正社員以上の労務費を払っている派遣先に、雇用格差の是正を求めるのは筋違い。
派遣先が支払い増額したって、増額分の大半が派遣会社に流れて本人には殆ど行かないのが目に見えているのだから。
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 14:42:39.87ID:kUMs5Pcb0
>>310
それが何千万なんて大金だから、大抵は正社員化を諦める。
つまり派遣会社自身が、派遣は一生派遣という絶望的な雇用格差をうみ出している。

マスコミや野党にのせられて大企業が悪い政府が悪いと騒ぐ前に、本当は誰が悪いのか考えた方が良いと思う。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 15:13:36.95ID:eC5g9GQ70
>>309
>>310

>>309
>>310

労働者派遣法第33条

第33条 派遣元事業主は、その雇用する派遣労働者又は派遣労働者として雇用しようとする労働者との間で、
正当な理由がなく、その者に係る派遣先である者(派遣先であつた者を含む。次項において同じ。)又は
派遣先となることとなる者に当該派遣元事業主との雇用関係の終了後雇用されることを禁ずる旨の契約を締結してはならない。

2 派遣元事業主は、その雇用する派遣労働者に係る派遣先である者又は派遣先となろうとする者との間で、
正当な理由がなく、その者が当該派遣労働者を当該派遣元事業主との雇用関係の終了後雇用することを禁ずる旨の契約を締結してはならない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 15:23:50.79ID:eC5g9GQ70
>>309
>>310
契約書に金払えと盛り込んでいても法律上無効、金払う“義務”は無い。
大体、厚生労働省が派遣先に派遣社員を直雇用したら助成金出している。
派遣期間中に契約打ち切って引き抜きとかしなければ
派遣社員を引き抜いて訴えられるなんてありえん。
派遣会社に勝ち目一切無い。


派遣会社と関係を続けたければ、関係性を鑑みてお金を払うことも確かににある。
それはあくまで自主的な動きであって強制力は全く無い。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 15:28:38.92ID:FvLtoVYW0
>>314
派遣会社と派遣先との会社同士の契約であって、派遣労働者には関係ない話
そもそも禁止はしていない
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 15:32:38.47ID:P0VY+rrV0
少なくとも通勤手当は支給しなきゃならないはずだが、なぜ差をつけたがったのだろうな(笑)

やはり倒産寸前の会社では、通勤手当すら支給しないのではなく、出来ないんだなと思った。w
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 15:38:12.68ID:ux10ACHu0
国会議員も
60歳定年にして
60過ぎたら
報酬半額にしたらいいんじゃね?
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 16:14:15.54ID:eC5g9GQ70
>>315
すぐ上に条文をコピペしたのになぜ読まないし

法第33条の派遣期間終了後の労働者に係る雇用制限の禁止の定めに反し、当該契約部分は無効です。
▼ 又、紹介料の請求も、派遣労働者の派遣先への雇用を制限する意味をもつことから、同法違反、無効となります。
紹介型でもないのに、態々、紛争防止処置なる特約を設けたのは、無効を承知の上で、「あわよくば・・」の意図が見え隠れしますね。

https://jinjibu.jp/qa/detl/70238/1/
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 16:17:56.25ID:eC5g9GQ70
>>315
>派遣会社と派遣先との会社同士の契約であって、派遣労働者には関係ない話

この契約により派遣先の腰が引けて、直雇用の話が無しになるケースがあるから派遣社員も無関係では無い。
派遣会社の不当な要求により、派遣社員の一生に関わる話が台無しになるんだから酷い話だ。
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 17:54:15.81ID:sa+VtXJQ0
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪  ★同一労働同一賃金の時代が来た
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
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            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

日本の夜明けぜよ
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 18:55:53.22ID:kUMs5Pcb0
>>320
だとしたら、派遣社員の給与が下がるよ。
派遣先の支払い金額は、派遣社員>>正社員なんだから。
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 21:39:31.14ID:sa+VtXJQ0
同一労働同一賃金に抵抗する連合、その他労働組合は、死ね。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/02(土) 21:42:40.92ID:IW3mD6qp0
>>321
実際に派遣社員に支払われる金額は三分の一くらいなんだけどね
那須なしだし
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/03(日) 00:27:13.13ID:oPfQEqcP0
契約社員の話しなのに何で派遣社員の話ししてるんだろうか?
全然立場が違うし、契約社員の雇用条件が変わっても派遣は何も関係ないし。
自分が所属している派遣会社に言えよ。
事務とか経理とかの契約社員なら次の契約更新なしでいいけど
物流となると人手不足で切れないだろうね。
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/03(日) 15:39:12.65ID:S9+vNurL0
>>323
だから交通費とか賃金格差とかは、派遣元の派遣会社に言えと、言いたくなる。

派遣社員の給与の約3倍を、派遣先企業は派遣会社に支払っているのだから。

政権や役所を攻撃する材料として利用される前に、誰が本当に悪いのか考えた方が良いと思う。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/03(日) 17:05:38.48ID:+8YUncxN0
ふと、思ったけど、暖房手当て(燃料手当て)に関する項目がないけど、
それは、支給されていたのかな?
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/04(月) 19:56:24.48ID:0b+xa4L00
>>297

特殊なとこ引き合いに出しすぎ。

それならおれも150万でオファーきたわ。
保証がないので社畜のままを選んだが
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/04(月) 20:39:06.42ID:R377rW5M0
>>328
別に普通だぞ。
派遣先の企業が支払う金額の2〜3割しか、派遣社員自身に給与としていかない。
それだけ見ても誰が搾取していて、誰が雇用格差を生み出しているか明白だよ。
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/04(月) 20:49:49.14ID:syj0hI6b0
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪  ★同一労働同一賃金の時代が来た
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

日本の夜明けぜよ
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/05(火) 06:36:41.53ID:EnDAgH0e0
>>329

なに言ってんの?
1人月150万単価の仕事ってゴロゴロしてんのか?
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/05(火) 07:27:17.68ID:ucYg95ig0
非正規の給料を上げろ

失業リスクがあるんだから、正社員以上にしろ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/05(火) 13:34:43.18ID:4tIUExn20
>>331
派遣の給与が40〜50万円なら、そういう事だよ。
正社員でも雇用企業の支払う人件費は、社員給与の2倍程度と言われている。
だから終身雇用でない派遣が3倍でも、異常じゃあない。
0335名無しさん@1周年
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2018/06/05(火) 15:45:31.74ID:Wnjt7tOZ0
非正規なんて5人雇えば1人は外国人だぞ
派遣会社によっては全員外国人
日本語はたどたどしい上に字も書けない、
何時、何でパックレるか分らない
労働者に正社員待遇なんてあり得ない
0336名無しさん@1周年
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2018/06/05(火) 19:25:05.59ID:ucYg95ig0
同一労働同一賃金に反対する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。
0337名無しさん@1周年
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2018/06/05(火) 20:38:39.62ID:EnDAgH0e0
>>334

今プログラマー外注出しても単価60〜70万人日なんだが?

技量があってそれ。

たかが事務の派遣に一般企業がなんぼ出すって話しどこの世界の話なんだ?

ちなみに港湾荷役の派遣では、本人給与22万。雇用側が30万払って、派遣会社に8万入ってるが、派遣会社も管理費や多少の社会保障してるから実入りは一人派遣して2万前後といっていたが?
0338名無しさん@1周年
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2018/06/05(火) 20:50:26.75ID:TA6V0X2m0
じゃあ、手当は上げるけど、ベースは下げますね。で終了。

使えないやつだから非正規なんだろ。
できるやつは正社員投与されるし、いいとこに転職や引き抜きされる。
0340名無しさん@1周年
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2018/06/06(水) 13:56:09.35ID:FX5B0MtK0
>>122
今でもそうじゃん
0341名無しさん@1周年
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2018/06/06(水) 13:57:23.36ID:19zwral40
なんで派遣先が払うんだろ
派遣会社の社員なんだから派遣会社が持たなきゃ筋が通らないような
0342名無しさん@1周年
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2018/06/06(水) 13:59:15.61ID:ZBiGof0Y0
交通費を労働者に負担させるのは違法ってはっきり法律作れよ
0343名無しさん@1周年
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2018/06/06(水) 14:02:09.55ID:63qGwmSa0
政府は65歳とか70歳定年制だとか言う割に、
なぜ60を過ぎたら一回解雇されて嘱託にならんといけないのか?
これっておかしくね?
0344名無しさん@1周年
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2018/06/06(水) 14:13:04.61ID:FX5B0MtK0
>>341
派遣先が払ってる金の全てが自分の時給だと勘違いしてるバカが多いだけのお話
0345名無しさん@1周年
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2018/06/06(水) 15:14:51.85ID:Ucx9sxhV0
>>1
派遣会社のピンハネ率の規制や強制公開をさせてない時点で
与党はもとより、共産党やその他野党は信用してない
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