【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★18
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症－新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★16 ←※実質★17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528015721/
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★15 ←※実質★16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527927571/
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★15
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527927586/ >>1
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★16 ←※実質★17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528015721/
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★15 ←※実質★16
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527927571/
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527927586/
五頭遭難 遺体発見場所 絶壁に阻まれたどり着けず
阿賀野市の五頭連峰で、新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と長男の小学1年空君（６）と
見られる遺体が発見されたコクラ沢は、捜索隊が捜索を試みたが絶壁に阻まれて断念していた。
捜索関係者は30日、「たどり着くことができなかった」と話した。
渋谷さん親子は５日に登山に出掛け、６日朝に「下山する」と連絡したのを最後に行方不明と
なった。県警や消防などは７日から遺体が見つかった29日までの３週間に延べ８９１人を投入した。
コクラ沢の捜索を試みた阿賀野市消防本部救助隊の板井純一隊長（44）は「上からも下からも、
とても行けるような場所ではなかった。残雪があったら行けたのかもしれない」と話した。
捜索が難航した背景には、３週間が経過するうちに雪解けが進み、新芽が大きく伸びたことも
あるという。遺体を発見した県警地域課によると、航空隊が上空から見下ろすと一面草木の緑一色
だったが、ヘリを下降させてホバリングし、木々をなびかせることで見つけた。
市消防本部救助隊の前田俊次さん（40）は「固かった残雪が緩くなって滑落などの危険が増し、
最初は行けた場所にも行けなくなった」と振り返った。
２人の足取りに関する手掛かりの少なさもあり、捜索に参加した地元の山の会の五百川清四郎会長
（69）は「遭難者がどこにいるか見当も付かない状況で捜すのは本当に難しかった」と声を落とした。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180531396698.html 遭難の数日前の動画を見たけど
頂上辺りは雪だらけでさ
とても子供ずれで登山できる状況じゃねーな父ちゃん？
https://www.youtube.com/watch?v=mhEUTckqH5k
５月５日時点は登山道未点検 五頭親子遭難
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180602397219.html
阿賀野市の五頭連峰で遭難し、５月２９日に遺体で見つかった新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と
小学1年の長男空君（6）が登ったとみられる松平山（954㍍）への登山コースは、2人が出掛けた5月5日の
時点では未点検だったことが1日、分かった。
阿賀野市商工観光課によると、五頭連峰では毎年5月3日に山開きが行われている。阿賀野市側に登山口がある
七つの登山道のうち、一般の登山客が対象の6コースは毎年、山開き前に点検と整備をしている。
しかし、上級者向けの松平コースは、残雪があり危険なため、市が地元の山岳会「うすゆき山の会」に委託して
5月中旬ごろに行っているという。
渋谷さん親子が登山に出掛けた5日も、松平コースは未点検の状態だった。雪の重みで草木が倒れ、
登山道なのか、やぶなのか判別のつかない場所であったという。
阿賀野市の田中清善市長は1日の定例会見で今回の遭難事故を受け、「もっと早い段階で登山道の整備を
行えるか協議する。また（上級者向きであると示す）注意喚起の看板の設置も検討したい」と話した。 かわいそうな事件だけどなんでこんなことしたんだろな >>8
推理というか
なんでこんなことになったか
謎すぎるからかな… 警察が謝罪したのは、ジジイが捜索願を出さずに自力で探すってなったのは
駐在が余計なこと言って捜索願を出させないようにしたからじゃねえの？
大事になるとか大金が掛かるとか >>14
父がその場の思いつきで行動するアホだったからとしか
無駄に体力あるのもアダとなった >>16
駐在みたいな下っ端役人が予算なんか考えるかよw 一説では元々子供連れて下の公園で遊ぶつもりが何故か山頂を目指す事になったと。
軽装もコンビニ食もスニーカーもこの説を採用すると当てはまるんだよなぁ。 >>4
残雪があったから発見場所にたどり着けたのかも、ってヤバいな。
松平から五頭まで縦走中に登山道を外れた可能性が高いらしいが
同時期に登った人の映像みたら松平山山頂付近は残雪があるし。 初動の遅れもあったとか言われてたけど
仮にそれを理由に遺族が訴えたら勝てるの？ 親がバカだと子供は早死するんだよな
名前が「空」だし…親の知能が低いことがわかる でもこの親父さんみたいな人この板にもたくさんいたよ
はじめはこの時期のこんなチョロい山でw遭難なんてあるわけないw
ってレスもけっこうあったし
みんな勉強できて良かったよね >>17
五頭山は小倉沢ってところが魚止めの滝側とドングリの森キャンプ場側の二ヶ所あるので注意 >>27
勉強にはなったw
正直沢の恐ろしさ知らんかったw >>7
点検したら中級コースの山が初心者向けに変わる訳ではないからな
点検したって残雪が無くなる訳ではないしな この父親は山開きという存在すら知らなかっただろうな
つーか山開きしてようがしてまいが登山口閉鎖してたとかはないし >>16
駐在から本署へ報告してなかったってこと謝罪してるだけだろ >>29
ライセンス制にした方がいいよなあもう
子どもは禁止で この事故は生きて帰れるチャンスがいくつかあったのに、微妙な所でダメなほう
ダメなほうに進んでしまっていて、残念感が半端じゃないんだよな。 >>12
母親のミスが目立つけど単純に関わってる時間の差だよな
寧ろ男に任すとこんな事起きるから極力母親が見ざる負えないと言うか コクラ沢は西？東？
どんだけ写真や動画見ても、親子さんたちの様子は想像できないや…
五頭 大荒川 西小倉沢
https://www.youtube.com/watch?v=3r_yQ6smC8A >>34
仮に報告上がってたとしても即捜索隊が結成されてたとは思えない
爺さんが捜索願出してなかったしこの時点だと「これから下山する」の連絡からまだ4時間しかたってないから出すことに躊躇しただろうし >>28
ああ じゃあこれは違うの貼っちゃったってことかな？
ありがとう >>32
>渋谷さん親子が登山に出掛けた5日も、松平コースは未点検の状態だった。雪の重みで草木が倒れ、
登山道なのか、やぶなのか判別のつかない場所であったという。
やっぱりあの写真の場所で道を間違ったことが、確実なんだろう。 >>42
組織として相談があったら報告があるべきという建前を理解しよう この遭難事故からの教訓
・モバイルバッテリー、合羽、せめて一日分の非常食を持っていけ
・日帰りのつもり予定で帰れないなら速攻で警察に電話（駐在は×）
・グーグルマップアプリは圏外じゃ使えない
・帰路を急いでも沢には降りるな 迷ったら上へ（登山道に帰れる） >>25
家族が他の山に後から登山届け出してるから無理でしょ >>26
空（から）か……
でも漫画アニメの影響でキラキラネームが流行る前から
一定数存在してそうな名前でもある >>36
救助活動自体を廃止すれば9割がた登山やめるだろ 解剖の結果
何日に亡くなったとか
どっちが先に亡くなったとかの情報が出ないねぇ
それを知りたくて、何度もスレに訪れてる人は、自分だけではあるまい >>47
登山する場合の一番肝心なことが抜けてる
君は遭難予備軍 ビバークが父親発言なのか
爺やマスコミの意訳なのかもわからん
マスコミが食いつかなかったから
全然情報ないよなこの遭難 でも警察に110番したら
住所氏名年齢なんか聞かれた上で職業とか
松平山登った理由とか子供がどこの小学校か
とか色々聞かれて
バッテリー切れるよな 地図アプリなら「地図ロイド」をお勧め（異論はもちろん認める） >>22
山開きなんて梅雨入りとかスキー場オープンみたいに季節的な区切りの行事で
入山の許可や禁止の意味はないんだよ
松平山も山開き前の冬期に登る人は沢山いる 方向音痴な奴って道が真っ直ぐだと思い込んでるんだよな
その辺の道路でも曲がりくねって方角が変わったりするのに
山なんて１００ｍも進んだら方角がわからなくなるだろうに 日大アメフトでこの親子の話題がマスコミで大きく取り上げられなかったのは遺憾な。もっと警鐘を鳴らさんと ホバリングで草木なびいてやっと見つかったってのがすごいな・・・ ジオグラフィカを知れたことだけでも
意味のある事件。
わたし登山届出さないし装備も甘いし
重力削りたくて銀色毛布とか
アイゼンとかすぐ自宅に置きっぱにする
から反省した。
少なくともネットで出すの覚えて登ろう。
もっと報道側は検証してほしい。
紙の地図を出す自治体もきっちり検証して
欲しい。妙義だと上級者向けとか滑落多い
とかガチで書いてくれるけど
北を上にしてない地図とか平気で出す
バカ観光地図とか出す自治体許せない。
他の地図と整合性なさすぎてぶちきれるわ。
あれじゃ山もお怒りで噴火もするわ芳が平。
安らかに
救助やヘリの方はお疲れ様でした。 >>54
直後に女の子の方の事件に話題持ってかれたってのもあるけど、
謎が多いな。
マスゴミもいつもなら学校に突撃して
校長とかのコメント取ってくるだろうに。 >>37
登山を決行したとこでアウトだろ
子供の生還チャンスは何処にも無いとおもうぞ
そもそも遭難にも気付けない親だぞ
積雪残る山でビバークとか意味もわからず使っちゃうし
小さなカマクラすら作れなかったと思う もっと報道して父親のミスを厳しく指摘すべきだ
これが山を舐めた奴の末路だと警鐘を鳴らそう
不幸な子供を増やすな 岡山で幼女姉妹二人が行方不明になり
ロリコンのしわざでは、と
捜索したが見つからず
何週間かして8-10キロぐらい離れた山にある、ふだん人が来ないような茶畑の盆地で遺体発見
発見者は山菜採りだか猟師
周囲には服が散乱し遺体は下着姿だたらしい
死因は確か低体温症
服が散乱していたのは低体温症になると暑く感じ服を脱ぎ出すため
不明になった晩は雪が降っていた
死亡推定時刻は行方不明になった晩
不明になる前に姉妹は家の裏で鹿を見た、と騒いでいて
鹿に会いに山に入り込み迷ったのではないか、との仮説
可愛がってくれてた爺ちゃんのお通夜か何かで帰省したら速攻で行方不明に
爺ちゃんが鹿になり可愛い孫を連れて行ってしまったのか
裏山の神社ルートなら8-10キロはないから子供でもいけたのでは、とも
不明のニュースがでた当日、二ちゃんは祭り状態でスレはロリコンどもが一斉に大喜びし、
おれが今、挿入してるとこ、
など醜い自慢合戦だった 初心者用の赤安山で満足できなくて松平山に踏み込んだ時点でおわた >>51
そんなこと何の興味もない
登山を実際する人が道迷い遭難のケースで一番知りたいのは
どの地点から登山道をそれてしまい、どこをどう歩いたのかという足取り
こういうことがわかれば、その山域や登山道のどの場所に迷いやすい箇所があるのかなど
有益な情報になりえるから
もちろんこれは望んでもわからないことがほとんどだけど
君みたいな者は
父親の職業は何だったのか気になる
というようなことを言う者と同じで、ゴシップ的なことが好きな低俗な者だよ
子が先が親が先か
それを知ってその時の情景を思い浮かべ
親子の悲惨さを堪能したいという邪な心理でしょ >>46
仮に駐在から本署へ報告が上がったとしてだ、
結局本署で報告を受理したで終わるんじゃかないかな
家族から正式な届けが提出されない限り、どこまで報告が上がっても報告止まりだろう 松平山からの下山での道迷いで、遺体発見場所に迷い込めるかどうか
調査された方はいないのですかね?
縦走にまで進んだとは考えにくいですよね。 >>40
西コクラ沢と東コクラ沢が合流した直後のコクラ沢の右岸側
三十三間滝というところのすぐ上流 >>63
気になるよな分かるわw
アホの子だとバレるのに知らない言葉使うなとw >>51
何日目に亡くなったかだけでよい。
どちらか先かはあまり関係ない。低体温死なんだから。 >>76
阪急梅田のダンジョンは全国的に有名
うちの姉も阪神大震災の前日に宝塚観に行って梅田で迷ってもうダメだと思ったらしい
そこで諦めてたら姉は生還しなかったかもしれない >>77
当時は雪があり状態が違うので同じにはできないね 山で何も持たず野宿したら寒い横にもなれない腹は空く喉は乾く
そんなんで疲労がハンパないと思う
6歳の子じゃ耐えられないと思うが父親はよく自力下山させようと思ったな
意地でも遭難を認めないその思考が理解できない スレ内には大きく二種類の者がいるのがわかるだろ
1、親子の足取りなどを分析している登山と直接関わることに興味を持って議論している者達
2、どっちが先に死んだのかな～、嫁が来てないのは義父と仲が悪かったからじゃないか～
嫁って美人なのかな～、嫁なら子供は元気にしてるか一日に一回ぐらい連絡するのが普通だよね～、父親の性格って〇〇だよね～
みたいな週刊誌ネタみたいな話が大好きな者達 まあ無茶な奴がいなくなるのも困ったもんだからな 子供は気の毒だけど 遭難数日前の動画の9合目辺りのシーンは
雪一面じゃん
普通の感覚ならこんな雪だらけ見たら引き返すぞ
父ちゃん大丈夫か？
大丈夫じゃないからこの結果なんだけどさ
https://i.imgur.com/f3sHqui.jpg >>40
周回縦走に沢下り
息子を傭兵にする父の密かなプランが垣間見える ちょうどコクラ沢に行くルートで登山道を塞いでた
のは朝鮮左翼系が遭難ねらいだったらつじつま合う
絶対整備しなかった理由 >>85
後者でもアメフトスレでホモビの話題で盛り上がってるよりはマシ…かもしれない >>56
バッテリー切れても位置情報行くから
救助に向かえるだろ
爺にビバークするだの下山するだの言って
バッテリー切らすより良くね ぶっちゃけ同じような条件でも運が良い人はなんやかんやで助かるよね
誤った道が閉じて進めなかったり何故かすぐに発見されたりで。
この親父は道理を外れすぎて運気を全て吸い取られたんだよ この父親は「72hours」や「15時17分パリ行き」を観てから出発するべきやった >>85
2番タイプの話題はほとんどマンコさんだと思っていいと思う 日帰り登山でも、「これだけは持ってけ」ってヤツ教えて ・山に登るという選択をしなければ
・登山対象が8合目より上で残雪たっぷりの松平山じゃなければ
・11時という遅い時間に軽装でアタックしなければ
というのは置いとくにしても(ほんとはこの時点でアウトだけど)
・残雪があった場所で引き返してれば
・頂上から五頭山への縦走コースを選択しなければ
・20時の連絡を爺さんではなく警察にしていれば
・翌5時半の連絡を爺さんではなく警察にしていれば
・安易に沢を下って最短距離で下山しようと考えなければ
最後はともかく他のどれかひとつでも実行してれば助かった命だったのに >>16
《 初動遅れまでの経緯 》
▼［5月5日10時頃］父子：コンビニ後ろ姿画像
↓
▼［5月5日16時頃］父→爺：電話「ビバークする」
（※遺体発見後からは「20時」と報道変わる）
（※遺体発見後からは入山時刻は「14時」と報道）
↓
▼［5月6日7時半頃］父→爺：電話「下山する」
（※遺体発見後「5時半」の報道あり／読売新聞）
（※遺体発見後からは「翌6日朝」と報道）
↓
▼［5月6日9時半頃］爺：駐在所に相談、届 出さず
▼［5月6日午前中］駐在所：2時間パトロール
（登山口周辺、登山口周辺駐車場などを2時間パトロールするも、父子 および 父の車は発見されず）
↓
▼［5月6日 18時頃］「遭難届」提出
▼［5月6日夜(時刻不明)］父の車発見（いこいの森）
↓
▼捜索活動開始時点では、
・「どの山」を登山しに行ったのか（対象が複数）
・「どこの登山口」から入ったのか（対象が複数）
わからなかった。
↓
▼わからなかったので条件から推測した
・父→爺 通話内容（ビバーク、民家の灯、下山）
・いこいの森駐車場（父の車）から近い山
・父子が登山初心者（爺情報）
・難易度が低い初心者向けの山
・赤安山の登山届発見（入山14時・下山予定18時）
↓
▼捜索対象の山・捜索範囲 決定
・秋取山（プチ登山・散策／往復1～1.5時間）
・赤安山（初心者向け／往復1～2時間）
・扇山（コースにより分岐となる山／初心者向け）
↓
▼［5月7日］捜索1日目 途中
・松平山の登山届発見（入山・下山予定時刻なし）
・松平山での目撃情報あり（複数）
↓
▼［5月8日］捜索2日目
松平山を追加し捜索対象・捜索範囲を広げる
↓
▼［5月10日 夜］捜索4日目新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日
（一部抜粋）
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。県警阿賀野署管内の駐
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」 と謝罪した。
署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。 もっともっと早い段階で子供が疲れたとかぐずったら
引き返したのかな？この父は。
気丈に付いて行った結果がこれならかわいそうすぎる。
いろんな地点で息子の気持ちや体調の確認しなかった？
まあ、それができないでこの結果なんだけど。 >>72
>登山を実際する人が道迷い遭難のケースで一番知りたいのは
それこそ登山スレの体験談やwikiでも読んでろよ
どっちが先に死んだ？父親の仕事何？も何で遭難した？も大差ないゲスの勘繰りやろ >>56
110番して途中で切れたら
警察も緊急事態対応になるから
良い結果になった可能性大なんだけど
少なくともボケ爺いと伝言ゲームするよりは
よっぽど可能性を感じるけど >>42
この爺さん、父親が登山装備を何も持たずに6歳の子と一緒に山に入って野宿したって
ちゃんと説明したのかな
それ知ってれば警察だって即動くだろうに 真偽は不明だが、
地域板の阿賀野スレに、父子が立ち寄ったコンビニの情報レスがあった。
＞先日セーブオンからローソンに変わったばかりの畑江店だと思う。
五頭山麓 いこいの森 ホームページ
https://www.gozuikoi.com/
・近くにコンビニ・ローソンガあります。
「ローソン畑江店」
新潟県阿賀野市畑江(ハタエ)210-2
だとすると、
（Google Maps より）
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森→登山口 赤安山コース→魚止の滝
は、この順で同一ルート上にある。
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森(パパの車)
１.1㎞／車2分／徒歩11分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→登山口 赤安山コース
1㎞／徒歩16分／車2分
▶︎登山口 赤安山コース→魚止の滝
450m／徒歩8分／車1分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→魚止の滝
1.５㎞／徒歩24分／車4分 >>54
当初、マスゴミは食いついてたよね。全国ニュースやワイドショーで。
県警の初動ミスで捜索が遅れたか！？と大騒ぎしてた。
でもこの父親の行動があまりにもおかしいわ、祖父の証言があやふやだわ
表沙汰にできない何かもあったのか？で、マスゴミは淡々と捜索状況を伝える地元紙以外
どんどん尻つぼみに・・・ 五頭自然郷 〈登山〉より（阿賀野市商工観光課）
http://gozu.niigata.jp/%E7%99%92%E3%82%84%E3%81%97%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%A7%E6%B8%A9%E6%B3%89%EF%BC%86%E5%B1%B1%E6%AD%A9%E3%81%8D/
▶︎「秋取山」
・登山というよりは散策
・往復1時間ほど
・迷わない
・初心者向け
▶︎「赤松山」→「五ノ峰」
・赤安山→山頂までは1時間ほど
・登山口→五ノ峰までは2時間ほど
・楽な登山
・初心者向け
・藪が多い
▶︎「松平山」
・登山口→山頂までは3時間半ほど
・杉峰分岐より五頭山への縦走もできる
・唯一の三角点がある
・松平山→五頭山三角点までは1時間ほど
・下りは2時間ほど
・往復5時間ほど
・子連れでいくようなコースではない
・難易度高め
・魚止の滝→沢登りが必要→山葵山
・沢があり足元滑りやすい
・藪が多い
・足元悪い
・登山道が隠れている場所、未整備の箇所がある
・獣（熊など）出没あり（鈴などの携帯必要） >>98
朝日新聞さんは
警察を叩きたくて仕方ない奴らだからな >>99
誰にも告げず内緒で午後から6歳児を山に拐うなんてガイジやんけ この親子が松平山から五頭山の三ノ峰の避難所までの所要だともう夕方ぐらいになるのかな？
あの小屋にストーブあるけど、冬にアタックするひといるんだね >>100
この親子の遭難のケースの行動が知りたいんだよ
馬鹿かよお前はｗ >>92
全く落ち度なさそうな人でも
命落としたりするから山は怖い
雪の遺書書いた大学生なんて落ち度なかった気がする >>99
子供はぐずってても父親が怒鳴って無理矢理歩かせてた可能性はあるよ >>77
ビバーク翌朝の松平～五頭の間の手前の方というGPS情報が
松平ピストン説を否定しやすい 昨日の今頃は家でテレビみてたのになぁどうしてこんなことに…
なんて闇の中で思ってただろうよこの二人
俺も経験あるからね俺の場合は留置所の中だったけど 爺への１回目の電話の時点で暗くなり寒々としてたはずだが子供は大丈夫に見えたんだろうか
既に疲弊してたのに孫の心配をさせないようにと強がってたのかな 1年生を連れて行くこと、軽装過ぎること等を非難するレスに「ポイントがズレてる！山の素人が口出すな！」って噛みついて回る人まだ来てるの？ >>61
なぜこの場所でホバリングしたか？
カラスか群がっていたからでは >>115
そうだったな。
その事忘れていた。すまん。 >>104
6日にニュースになって
7日の夜は同じ新潟で電車事件起こって
マスコミ全部そっちに行ったんじゃなかったっけ ふつうの山岳遭難ではなくてじさつのおそれありなら何日も捜索するとかある？
たとえば鬱かノイローゼかなにかで休職中で
嫁さんは連絡受けてすぐにこれはヤバいとピンと来るみたいな
じいさん世代は鬱への理解があんまりないし >>117
察することのできない父親と、察して空元気する息子かもな。 >>96
そもそも出だしの
嫁が仕事なので
GWに嫁の飯でも作って
自宅でイクメンやってれば
嫁の休みに合わせて帰省できてれば
のあたりから緻密に二択が組まれてるわ 下山するって連絡の時に動くな待てて言っておけばねえ 父親叩き続けるのは
一生子供作れない童貞ヒキニート >>100
典型的な遭難例は大体が登山経験者で、ベテランだったり装備も十分なのに遭難するケースが多いんだよ
今回のように登山知識の無い人が山のセオリーでは有り得ない行動を次々とやってしまうと言うのは検証に値するし、再発防止の教訓にするべきだと思う
個人的に目からウロコだったのは「健脚向け」の注意を誤解する人が多かった件 家を出るときキャンプに行くって言ってたとか、車の中に
キャンプ用品があったとかが本当なら、デイキャンプの予定で
出かけたけど、それができなくて、そのまま帰るのも…で
登山にしたのかな。それでも、上級者向けの山を目指す理由が
分からんけど。 朝鮮左翼市長作るために
朝鮮左翼が木を倒したのがくさい 俺の推理
松平山から下山する帰り道を間違えて縦走路に入ったと考えるのが普通だが、
それだと、頂上に標識はなかったのか？途中で道が違うと気づくだろう？という問題があるので、
縦走路には自分の意思で入った可能性が高いと考える。
ただそれは、そっちの方が近道とか初心者コースと勘違いしたのではないかということ。
道に迷ってからは、スマホで現在地を確認し、松平山と五頭山の中間あたりと確認したが、
夜の８時に連絡しているところを見ると、かなり長時間、登山道を探して見つからなかったのではないだろうか。
そのため、登山道に戻ることはあきらめ、町の明かりに吸い寄せられるように、その方向に進もうと考えた。
子供も疲れているし、自分も早く帰りたい。そして、実行した。 わたくし、心配性だから装備は万全、呑気で楽天的な人は山に向いてない。 >>85
逆に聞くけどさニュー+に何を求めに来てるんだ？
検証なんて専門板でやってるんだからさっさとそっち行けよ…もしかしてアホなの？ 俺の予想
子供が先を行ってしまって
パパーこっちだよ
その後から親が付いて行って遭難かな >>98
爺さんが赤安山の登山届だしてさらに撹乱させたってのは本当って事？なんでそんな事になったんだ？ >>115
手前って縦走路の松平山側or五頭山側のどちらか、かと思ってたが、すでに迷い込んでて登山口側を指してたのかなあ…
地図で手前だの上だの言うなって話だが… >>102
あんな軽装で、
装備が足りない状態であることはジーさんは知らない
父親から「野宿する」の電話で初めて山に行ってると知ったと言うんだから 空君には「よくがんばった」って言ってあげたいね
親父はしらん >>132
雪の重みで木が倒れて阻んでるような道なき道を進み雪のある急斜面を通った後なら
戻りたくないと思うかも知れんな、実際当時の松平山ってそんなんだった
五頭に進めばハイキングコースだしな >>133
心配性が登山したがると思えん
自分も心配性だが自然相手に遭難しない自信も
遭難して生還する自信もない >>137
ミヤネのアナが一度伝えたが、それはそもそもどこ情報なのか明らかになってないけどな 親父の無知さと愚かさに巻き込まれた息子がとにかく可哀想だ
まだ小学生なのになあ… >>129
うーん登山する人間としては
健脚向け＝中・上級者向け＝初心者お断り
なんだけど素人だと分かりづらいんだなあと自分も意外に思った >>139
ジジイも息子と孫が山で野宿するっつーんだからクドイくらいに状況を聞いておけばいいものを
クマだっているかもしれないだろうが心配じゃないのか？ 親 そっち行ったら危ないよ
子 平気だよ
親 おいこら待てよ。追いかける
・・・道に迷う 今の時代は簡単にネットで国土地理院の地図がダウンロード出来るし、アプリでも見れるので登山の前に十分閲覧しておけばいい。
紙の地図も大きな書店なら売ってるみたいだから買うのも有効。
紙に登山道とか見やすいようにライン引いてみたりすれば登山中に迷うことも少なくなるだろう。
スマホのアプリで自分の現在地が確認出来るなら道の迷いに気づけるだろうし、戻るルートも探せる。
要するに登山するなら事前の準備はしておくのがいい。
実際に迷ってからでは遅い。
それが面倒臭いって思うならスマホ、ガラケーの二台持ち、予備電池十分にして救助されることに全力をかければいい。 >>138
事件発生当初から車を駐車した位置関係からの推測で、縦走路説は強かったから
五頭、赤安といった地元民ゆかりの気軽に登れる山のイメージのまま、
気軽に立てたプランだったんだろうけど この件に関連して初めて谷口けいという登山家を知り、
滑落した原因をニュース記事で読んで物凄く驚いた。
こんなに立派な登山家でも一瞬の油断が命取りになるとか。
つかこれは山頂付近なのに何で命綱を外したのだろうとね。どんな理由であれヤバい。 >>146
ほんとにそう思う
父親もじいさんも危機感無さ過ぎ
本当に子供がかわいそう >>145
今回みたく入ったら氏ぬレベルの
軽装素人に分かりづらい注意書きは
注意書きの意味がなさそう
子連れで入ってるし >>152
そもそもプランすら立ててなさそう。
リュックすら背負ってない、予備の食料もなしの行き当たりばったり。 >>138
電話した時点ではまだ降りてないと思うけどね
電波の問題や町の明かりだのなんだの言ってたから >>122
子供がいたからだろ
あんな小さな子供には自殺したい無理心中したいなんて意思がない
ただ父ちゃんについてっただけ
遭難や事件性があったとすれば完全に大人に巻き込まれてるわけだから
子供だけでもなんとかしたいと捜索に必死になる >>151
うろ覚えだけれど、ビバーク時の電話でそっち方面に降りるという話になって、爺が出したと聞いたが >>53
何故それを書かないのか
君は遭難を悪化させる爺さん予備軍だな >>138
それ
ビバークするわ地点が
すでに登山道外れたコクラ沢に向かう尾根
だったとしたら色々矛盾がなくなってくるんだわ
にしても寒すぎるだろ((((；ﾟДﾟ))))
朝電話してこれたのが不思議なレベルで >>146
爺は色々聞きたかったけど
バッテリー切れそうだからって
父親が一方的に状況報告して切ったんじゃ
ないかな 登山なんて一部のキチガイにしか好まれない苦行を6歳の子供に押し付けるなよ >>147
雪さえなければ、二手に分かれてるように見えないのに
正しいルートを塞ぐように木が折れていた
沢への道に雪があった（親子地蔵の彫刻石がある方面）
ヨシべ山の神あたりは側索不可エリアかつ
遭難しやすくて死体発見しやすいとか
すでにガチで怖い話 >>158
少なくとも前日までに計画してたんなら子供が「明日はお父さんと山登り行くんだよ」ぐらい爺さんに言いそう
トランプとかしてた時に
当日になって父親が
「今日はいい天気だなー山に遊びに行くか」
ぐらいのノリで行った気がする >>163
登山道外れていたら圏外で電話ができないと思う >>161
情報ありがとう
迷っていたらそっち方面に行ってるか分からないから
出さない方が混乱起きなかったね
なんか、些細な不運がドンドン積み重なってるね >>85
低俗な2と違って1の俺は高尚です
ってことか >>121
6日夕方に捜索届が出されたから、最初に（地元で）ニュースになったのは7日じゃないかな？
それより10日に県警が「ミスで初動捜索が遅れたかも」と謝罪会見したから、そこで初めて
NHKはじめ全国ネットのマスゴミが喜んで飛びついた感じ。
ミヤネ屋あたりは11日に、30分かけて特集を組む。
でも取材してみたら、遭難者本人（父親）の行動があまりにも（以下略 >>142
数年前から、gps利用の登山アプリを利用するようになって随分と気楽に行けるようになりました。 今回爺はテレビの取材受けてたけど近所の人とか子供の担任の先生に心配の声聞きに行くような糞マスコミが居なかったのがちょっと不気味
女の子殺された方の事件に持ってかれてたとは言え遭難した親子のしめやかに通夜が～みたいなのも無いよね >>169
だよな、携帯電話はデジタル信号。
電波は直進なので沢に入ると圏外になる。 トムラウシ遭難も、連絡取れるはずなのにギリギリアウトまでのんきな気がしたけど
吾妻連峰雪山遭難事故の動画も、ものすごいのんきだったわ
夜まで下山せずに吹雪の中ウロウロして、マイナス10度で迷子でアイテムも足りずにビバークしてるのに
「ビバークはカッコ悪いからナイショねくすくす」
登山家がもともと楽天家なのか
とくに楽天家なのが遭難するのか分からんけど >>27
＞はじめはこの時期のこんなチョロい山でw遭難なんてあるわけないw
＞ってレスもけっこうあったし
1000レスの中のほんの僅かなレスだけを引っ張り出して
多かったように印象付けようとしてんの？
マスコミみたいなヤツｗ
行方不明と報じられたスレが立ったのが6日の23時過ぎだった記憶
皆リアルタイムで悪天候の状況を知ってたから
心配するレスの方が圧倒的だったけどね
雪が残ってる山の写真とか見て、益々心配するレスが増えたし たぶんこの親子はゼルダの伝説ブレスオブワイルド遊んだな。そんでちょっと冒険してみたら現実は厳しかったと。 山で迷った時に手っ取り早く低い方に続いていて、しかも水の音が人里っぽいイメージを
与える沢の方に入って行ったら超危険って事はこの事件のスレをみて耳にたこが出来るほど
書かれていて、それを見れただけでも良かったと思う 山が初めての父親、しかも山関連のニュースを見たことがないなら、父親の態度も腑に落ちる。
遭難の何たるかを知らず、警察に電話すれば良いことも知らなかった。 ？？「パパ、信じてたのに、最低最悪な無能パパだったね。
じいちゃん、どうして早く助けを呼んでくれなかったの？どうしてかきみだして妨害したの？
ママ、どうして全く連絡くれなかったの？仕事ってそんなに忙しかったの？僕より大事だったの？
お前ら呪ってやる」 父親の準備やら判断が第一原因なんだが、
県警も消防も能力なさすぎという印象を与える。
地図を読むと、縦走路で道を外したということになれば辿り着くのは、まず間違いなく３３間滝に行き着くはず。
捜索経過の検証の方が興味あるね 道なき道を彷徨ってる時、親子でどんな会話してたんだろう >>177
吾妻連峰のはリーダーがスコップステーキにこだわってなければそもそも遭難しなかったんじゃないかと思った >>134
登山板でパンパカパーンとか言ってる連中もひどいよ
ここの方が初心者向けの意見も読めて興味深い >>171
些細な不運が積み重なってみたいなこと
トムラウシで助かった人も話してたな
遭難ってそんな感じなのかもな
出だしから予定が少しずつ狂ってたり >>112>>129
山登りの知識もない人でも今回の父親の行動はガイジとわかるレベル
そこに原因もクソも無いんだしそれを検証とか綺麗事で包んでるが本質はガイジを妄想でこねくりまわしてるだけやで >>183
松平山から登山口にもどるピストンか五頭山への縦走かそもそも頂上までたどり着けてたかすらはっきりしなかった情報難だったのに警察消防のせいにするのは酷だろう あらゆる事故は小さな不運が積み重なって起きるものだと思う >>183
完璧とは思えないが、道を外したかどうかすら当時あった情報だけではなかった
まず登山道周辺を一通り探すのは仕方ないだろう
それに2日かけたとしても3日目にはアウトなんだけどね >>185
吾妻連峰はちゃんとした山小屋に行けば気象情報聞けてすぐ下りてたろうね
わざわざ避難小屋で宴会とか変わったことをしようとして失敗した >>146
爺さんも男だからな
しかも現父親世代と違って爺さんの世代は「育児の手伝い」すらしてない世代
これだけピントのズレた対応してる爺さんが、
父親と一緒にいる孫を心配するわけがない >>47
いや、そもそも遭難にならないように余裕ある計画を立てて、十分な装備や知識を整えることでしょ
いい加減な計画や軽装が今回の悲劇を生んだ主因だよ 序盤で沢や雪あったんだろ
子供の靴が濡れたら歩くの気持ち悪いだろうって察せない時点で終わりだな
ちょっとだけ探検に入ってみようってくらいなら水や雪みた時点で引き返すだろうし >>177
吾妻連峰のやつ見たわ
あれは「天気予報情報が入手できたかどうか」で生死わかれたようなとこあるのでは。
２日目にとんでもない低気圧が来るのに、山の上ではたまたま瞬間的に良い天気で
情報を持ってないパーティの人達は油断してた。
情報が入手できた山小屋泊の人達は下山を勧められて難をのがれた。
小さいラジオとか持ってくことはないのかな？情報があればなぁ >>85
3種類だな。
3、親子のことでもなく、登山のことでもない議論をする者
あ、お前のことだよ？ >>186
初心者が掲示板やSNSで知識を得るって怖いな
ちゃんと専門書で調べたりや講習受けて欲しいわ >>191
中間地点から外したとすれば、東コクラ沢に迷い込むようにできてるでしょここは >>194
「手前」という表現が非常によろしくない
遺体発見でやっとその意味が分かったが、これじゃ何に対しての手前なのかすら伝わらない
スマホの登山用の地図がなかったとしてもせめて東西南北で言わないと絞り込みは不可能だわ >>145
素人も何も「健脚」って登山の専門用語じゃないから
いや、登山用語で上級者向けを表すのかもしれないけど（自分は登山しないので知らん）
「よく歩ける人」「日頃から歩き慣れてる人」っていう意味で一般的に使うでしょ
例えば動物園の見学モデルコースでも
園内隈無くめぐるコースを「健脚コース（所要３時間）」とか書いてるの見かける >>201
だから外したかどうかすら判明してなかったよ
赤安方面に戻ってた可能性は大きかったと言えるわけで
それを含めるとマジでどこにいるかわからなかった訳だ >>199
いや、親子の経路を検証するために地図に沢と稜線を書き込んでいると、ここの遭難ポイントがよくわかるよ。
しかし、入り組んでる地形だねここは >>200
もちろん５ちゃんで得た知識だけで登れとは言わんわ >>192
宴会しててもラジオくらい持ってけよと
冬山の天候を全然気にしてなかったのか >>194
爺が最初っからそれを警察に伝えてないんだろ
発達→発達の伝言ゲームが成功する訳ない
電話の内容も時刻もいまだに確定してないなんて信じられん これって死亡推定日時はいつなんだ？
発見がちょっと早かったからって助かってなかったのか？ >>210
父親のスマホ見つかってるんだから内容はともかく時間はわかってるだろ
報道されないだけで この父親は論外だが、仕事がある人は無理して帰ろうとして遭難するパターンが多いと思う。
まあ、装備が万全で無職や年金生活者なら何日ビバークしても問題ないから高確率で助かる。 >>197
大人になってから、登山もスキーの趣味もないが、
正直雪山に登るのに、天気を確認しないのにびっくりした
今なら携帯やスマホで見そうだけど、ラジオとかで天気も確認せずに行くのにマジ驚かされた
ただの旅行でも、朝に天気予報とか見るよな
遭難すべくして遭難してるよね >>176
うんだから
尾根と書いたんだよ
登山道自体ははずれてるけど
沢につながる尾根の上で
道に迷ったことには気がついたんじゃないかと >>78 >>167
ありがとう
過酷だな…
行けんからせめて花を置くイメージだけでも、と思って >>211
遭難から3週間以上経ってるから正確には無理だろう
ただ雨が降り始めた2日目夜～3日目朝にはもう亡くなってたとは思うけどな >>203そりゃそうだわな。
ただし、松平から五頭へ向かっていて、手前というと半分ぐらいと言いたかったのでは。
だから、捜索するとすれば、なんとかの水場より先でしょう？ 残された奥さんは空なんて名前つけるからって言われるのはキツイだろうな
別にキラキラネームでもないけどこうなるとやっぱりって思ってしまう >>211
多分２日目の夜に亡くなってると思う
雨だったから この遭難事故は有名な遭難事故として他の登山者への警鐘として伝えられる遭難事故になるだろう。
残念だが人はいくつもの失敗をしてから自分ならどうすればいいのかやっと学ぶことになる。
本人、家族達はそんな後世への教訓にしてもらう気も必要性も無いとは思っているだろうけど。 >>191
地元の捜索のベテランが勘案したんだから当然ではあるけど、極めて妥当な探し方をしてるんだよね。
その範囲にいれば助かる見込みがある範囲という意味あいも含めてる。
何と発見位置から逆算して下ったと推定される尾根も捜索初日に一応探したらしい辺りが凄い。 >>219
実家に帰って苗字変えて、娘とひっそり生きてくだろう。ジジイとうまくいってなさそうだし。 今回は雨と低気温が重なってるから早期でも無理だな
爺も甘く見たね 仮に父が判断鈍っていても電話を受けた爺が指示していれば
助かった可能性はあるけど 互いに甘く見た結果がこれ まず地図上で手前という表現がおかしい
普通に考えて松平五頭間の登山道でいうと西ではなく南北の話になる
本当に沢にいるならそれは伝えるだろう
下山できると信じてあえて隠した可能性もなくはないが 踏み跡も無い雪原に突入するのは考えにくいから
子供が滑落したんじゃ無いかな
父親は助けに向かうも身動き取れなくなりジ・エンドでは？ >>217
やっぱそんなもんか
捜索が上手くいってても厳しかっただろうな >>177
遭難するときは分岐点全部ミスって
最終的にアウトになる寸前のミスまで
どこが敗着だったかわからないまま
当事者は呑気なんだなって
それが逆に恐ろしい 仮にゴアテックスの極地用パーカーが二人にあればどうなってた？
下半身から冷えるかな この親子の足取りをちゃんとラスト発見現場まで動画撮影したのって無いのかな？
沢の手前までのしか見た事ない >>183
ちゃんと捜してるよ。「能力なさすぎ」はそっちだよ。 結果論からジジイがどうのこうの言ってるアホは絶えないな
結果知ってれば何とでも言えるっての >>204
なまじ一般的に使う言葉だから
素人が良いように解釈しそう
超難関シライ4ひねりシルクドソレイユコースとか付けてたら
素人でも入る前にググるだろ >>176
そうか
登山道じゃなくても
南西にはずれた尾根の上で
まだ沢におりてないなら街灯りも見えるし
電波入るのかなと思ってしまってたよ >>231
あっても無理だったと思う
例え道具があっても父親にはそれを生かす知識とスキルが致命的に欠落してた >>231
仮定の話するなら、雪山縦走用の装備を十分持ってかつ、経験十分であれば、沢を下ったりしないで済んだ。 >>228
前のほうのスレで報道の転載らしい色分け地図があった。 >>180
自分もメッチャ勉強になった
「迷ったときの沢伝いは天国への階段」 >>123
公衆電話でないならイタ電は無理です
うちの子が2歳くらいの時、親の家で電話いじって110番に繋がった後に切ったらしく
すぐ「たった今こちらに電話かけてきましたがどうしました？」と
警察から電話がかかってきた >>222
嫁が爺と上手くいってなかったとか嫁が悪いとかそんなくだらん憶測を語ってるま～んが居るからだろう >>233
ちょっと失礼だったら謝るが、あの分岐から迷うとすればしごく妥当な位置じゃん。
前にも同じ遭難者がいたと言うし。
捜索隊は、上からも下からも行けなかったとコメントしているが、捜索してたの？ 毎年多くの人が登るんだろ
初めての人が道に迷わないように分かりやすくしとけばいいのに >>182
不謹慎なポエムだけど実際そう思うわな
恨んで恨んで死んでも死にきれんわ
もし生きて帰っていたら子供は父親を相当軽蔑したろうな
二度と許さないし二度と信用しないだろう お父さんが常識外れ過ぎて起きた遭難だな
お父さん地元の山なんだろうに、理解不能
この父親の並外れた性格をわかってたら、妻は子供を泊まりで任せるべきじゃなかった
もっと言うなら、この男を一生の伴侶に選んだ時点で残念 >>247
登山に慣れてるフル装備の民間グループも近くまでは行ってるが結局到達できてないよ
ロープが足りないとかでそれほど難所にいたわけ 五頭山って小学生の時登った事あるけど
６歳にはきついだろうな >>233
コクラ沢の捜索を試みた阿賀野市消防本部救助隊の板井純一隊長（44）は「上からも下からも、
とても行けるような場所ではなかった。残雪があったら行けたのかもしれない」と話した。
https://www.sankei.com/affairs/news/180531/afr1805310023-n1.html ビバークっていう玄人ぽい単語とその後の体たらくの落差で伸びたようなもんだよなこの話題 >>254
五頭山ならまだ良かったんだけどね
整備があまりされてない松平山じゃなおさらな 近くに民家の灯、近くに道路
って言ってるぐらいだから
最短距離で楽勝ｗｗってな感じだろうね >>223
あ、違った、捜索範囲は、５／７が欺されて赤安山まで、山葵山松平山五頭山の尾根筋が５／８で、下ったと推定される尾根は５／９だ。
>>228
違ってた。 >>246
>>252
レスありｗｗ
つまり単なる遭難で盛り上がってるわけじゃないんだな
ちょっと遡って話しに追いつくのは無理そうだなぁ・・・ 基本的には親子を救助する可能性はあった遭難事件。
一番は当日の警察連絡。2番は翌日の爺さんが駐在に駆け込んですぐに捜索隊を組織できた時。
翌日に早ければお昼にはヘリと捜索隊の捜索が出来た可能性があったし、それが最大のチャンスだった。
飯なし、水なし、防寒具なしで二日目の夜を越えるのは苦しい。 >>195
まったくだ
その辺の山に山菜採りに行っても遭難する事はあるからな山を甘く見すぎなんだよ >>197
吾妻連峰のも今回のもだけど
運がよければそれと気付かず命拾いしたんだろうな
吾妻の出発する直前に天気が荒れてればとか
今回の季節外れの寒波と雨が二日前に来ていればとか >>262
遺体発見までの数日間なんかスレすら立たなかったぞ
新潟幼女殺害とかで 登山道周辺しか捜索してない
ヘリは上から見ただけ
で絶対発見不可能だった >>262
毎回同じレスしてんなゴミ
推察も出来んのかガイジ
消えろカス >>260
二重遭難は悲惨だし敬遠して当然なのも理解してるよ >>265
まあ今回天候で見送ってもいつか無謀な登山して子供○してるよこの父親なら
軽装アルプスとかやらかして 6才の空くんは最後まで37才のパパを守ろうと頑張ったんだな。 >>256
おそらく雪がある状態で半分滑落みたいな感じで発見現場まで行ってると思われる
運良く大怪我はしてなかったようだが
探す人はいくら慣れてる人でもそんな捜索の方法はとれないから無理でしょ >>263
2日目にヘリ飛んでても発見は不可能
だって捜索初日は赤安山とかの違う山捜索してたし 登山するなら下調べして必要な装備と経験積んでから臨め。
これが今回の教訓だな。あと、沢は下るな。苦しくても尾根伝いに山頂方向へ登山道を探せ、だな。 ここ読んでると色々勉強になるけど、結局登山には行かないのが一番なのかと思ってしまった。 >>181
ああこれかもね‥
遭難って言葉も出てこないし
警察に電話すればいいことすら知らなかったのかな。
低体温症についても知らなかったのかも。
実は自分もこのスレ読むまで知らなかったわ。 >>264
今年は夏山に行く予定で、今計画の真っ最中
とても人事とは思えない
装備や計画を再確認するわ >>236
いやしかし偽の登山届けを出したり、捜索に重要な松平山から五頭山の間少し手前」の情報を警察にすぐ教えていなかったり、色々と祖父はやらかしている >>276
次スレ立っても俺らがすぐに食い尽くしてたからなw 新潟山岳会は公務員の退職した趣味団体でしかない感じか >>277
無理して体力尽きて死んだら元も子もないから
苦しいならその場から動くなだな >>278
行かなくていい。安全で楽しいことは地上にいっぱいある。
でもどうしても付き合いで断り切れないで登山に誘われるってことももしかしてあるかもしれないし知識だけは持っていて損は無い。 >>277
今回は一度下ったあの1m以上の残雪の中を登り返すのが嫌だったんだろうな
息子はスニーカーだったし ピクニック気分で山登りしてたら、道に迷って遭難。みたいな感じなのかと思ってたら
意外と最初からハードな登山だったみたいだな(´・ω・｀)
関連スレ読んでると >>201
松平山と五頭山の間って情報が出てきたのが捜索３日目だからな
そもそも周回コース論はここでも相手にされてなかった
ここでいい気になって書き込んでる奴らもほぼ周回コースすら読めなかった馬鹿 >>280
そもそも登山前に計画立てる人には関係あらへん
そんぐらい今回の父親の行動はガイジ お前らまだやんの？
とりあえず検証動画良かったと思う。本当にお疲れさま。
どこらへんで迷いやすいかとか、ここおりたらあかんとか、伝わってくる感じした。
検証した人、無事でなによりです。 救助とか遭難が問題じゃないよねこの人
山葵山でやめればいいのに、注意書きをフルシカトして中級クラスの山に入って、さらにそっから違う山入って下山とか頭が悪過ぎたのが原因な訳で
遭難した場合だとか装備だとか誰に電話とか、そういう段階まで行ってないレベルの低い話
だからスレが伸びまくる >>227
このお父ちゃんワイと似たレベル
こどもに寒い山仕様の服装させてやれない
すれ違う人との時間と装備の差に気がつかない
つまり踏み跡あるかないかは気にせず
道に見えれば雪のある方に突撃していった可能性が >>132
それも十分にありうるかな。
暗くなってから下に見える町の明かりに引かれて、真っ直ぐに下るだけで里に出られると思い込んだ臭い。
>>150
迷ってるときに見えた街の明かりに引き込まれるという仕掛けでしょ。
さすがに真っ暗な中を下るのは無理難題だから、尾根筋に近いあたりでビバークしたはずだけど。 >>295
それな
ぶっちゃけ冬のディズニーランドの駐車場で自分の車見つからず凍死するレベル >>295
14時から入山したのが本当ならすごすぎるw >>280
よし夏はお前の登山中にビバークするスレ建てろよ >>149
残念ながら現在地が分かっても、地形が読めてないと意味がないから。
「距離的に最短で下れる道筋」を辿ってしまった臭いけど、地図が読めないとそれがどういう恐ろしい地形になってるか分かるわけないから。 意識が無かったり死後硬直してる子供をおんぶして山歩ける？
手足が長い子だから大丈夫なのかな >>301
ごめん
室堂に宿泊するヘタレ登山者ですｗ >>300
14時は他の登山者から登ってるとこ目撃された時刻 >>151
爺さんが余計なことをして混乱させたとかじゃない。 >>248
「登山」はしないけど、歩くのは好き
地元のウォーキングイベントでは「健脚コース」選ぶww
定年になったら登山デビューしちゃうかもしれん >>300
14時入山は嘘情報
当初言われてた入山時間は祖父が出した偽登山届けが情報源
なので全くのデタラメ >>300
14時入山はさすがに誤報かと
13:30～14:00に八合目で目撃情報あるし 俺も子どもが４～５歳の頃、普段着＆手ぶらで山登りして（１．５時間くらいで登れる低い山だけど）
帰りは登った道と違う道から降りようとして道に迷って来た道を引返してたら
降りてくる人に出会って、「今から登るのか？」とびっくりされて
その人の後ろに付いて降りて行った事がある(´・ω・｀)
今となってはいい思い出。 >>259
道路って言ったの？
だったらそれ沢の雪渓が道路に見えたんじゃ……
歩いた人の動画見たら獣道かと間違うような山道しか
なかったんじゃが…… >>309
山でもどこでも行ったらええねん
ただし6歳児は連れていくなよ >>297
＞すれ違う人との装備の差
これ確かに謎だよな。
軽装なら軽装なりに、せめてわさび山で引き返してればよかったのだが…
＞時間の差
これは正直俺も身に覚えがあるので、耳が痛い。
なんだかんだで何事もなく無事に降りられたから良かったけど、
こうした、ちょっとした気づきは本当に大事なんだよね。次からは気をつけたい。 >>153
発見位置から逆算して下り始めてしまったと推定される縦走路上の位置も、のっけはノッペリした尾根なんだよ。
それを下った先がドツボになってるけど。 いずれにしても
父親が気が狂ってたって結論になってるけど
それはそれでいいのか >>277
おれも、一度迷いかけたが、
谷を下るな上を目指せ、を守って事なきを得た。
山を甘く見てたな、昔のおれ。 >>316
あ、ごめん、俺が子どもを連れて登ったという話だ(´・ω・｀)
分からん文章だったわ この遭難事故で一番知ってほしいことは
子供を登山に連れて行くなってこと
装備を万全にすればいいって問題じゃなく親の自己満足と価値観の押し付けで子供を振り回して危険に晒すの本当にやめてくれ
子供は登山なんてしたくないんだよ
頑張った上に山頂の見晴らしがご褒美だとか大人ならではの価値観感覚感性だと気がついてほしい
楽しくもない山登りの経験させて将来何の役に立つんだよ >>249
そもそも、そんなに多くの人が登るメジャーな山じゃないって誰かが書いてた
子連れ・ド素人は観光客がいっぱいいるようなメジャーな山選ぶべきなんだって >>159
まだ縦走路上にいたとは推定出来るけど、西面にしばらく下ってしまったあたりでも地形からみて西側の平野が丸見えのはずで、電波は通じたはず。 >>318
まあ99.9%くらいはこの父親のせいだし
爺さんにできたことは父親からの連絡に対して警察に直接救助依頼しろと勧めることくらいでしか生存ルートなかったでしょ 迷ったら登れなんてのはもはや常識
しかしその常識ができずズルズル下ってしまうのはなぜか
健脚じゃないからだよ
結局は体力なんだよ 将棋に例えると
「ち 桂馬取りやがった せこいやつだ」
↓
「倍返しだ金取ってやるぜ」
↓
「くそ 逆に金取られた」
↓
「倍返しだ飛車とってやるぜ」
↓
「逆に飛車取られた 完全に頭きた」
↓
「もう王を詰ましてやんよ」
↓
「あれ」 >>318
それ以外の理屈が無い
だから父親の職や同僚とかの意見を知りたいんやで >>326
登山歴〇〇年の人間もやらかすからなぁ
迷って沢下り 子連れなんかロープウェイで登って最後の10分他の観光客とぞろぞろ整備された道を登るくらいでいい >>294
動画が上がってるから生きてるのはわかってても
おっさん大丈夫かはよ戻れと画面のこっちから
声かけてしまったわ
お疲れさんやったで
でも二次災害怖いから次からは
せめて二人組で行って欲しい >>130
山の麓のキャンプ場は予約制だから予約なしでフラッと行って
断られた可能性もある
それで間が持たないから山でも登るか、となったのかも
本当にキャンプするつもりだったなら食材は調達してたのか
娘はキャンプでも来たがらなかったのかなど疑問は残るけど >>303
逆におんぶ中に硬直はじまれば両手が空くね >>163,169
いや、地形図からみて、下ったはずの尾根はしばらくは西側の平野部が丸見えで、電波も当然通ってるはず。
電波が通らないドツボの辺りまで下ったら、その時点でもう駄目。 >>321
それな
子供時代に登山なんかしたことないけど、羨ましいとか登りたいとか思ったことない ほんと前面晒さないの不思議すぎるね
何かの特別な思惑に関連ある人なのか？ >>321
お前の自己満価値観の押し付けを本当にやめてくれ >>263
そうそうこれからは駐在は遭難の可能性がある場合は、署に連絡をするというマニュアルができるだろうね
謝罪のとおり可能性があるからパトロールしてるのに、署に連絡あげず一人で、例えば親子の聞き込みとかせずウロウロしてただけだろうし >>187
運が悪い日は１日ついてないこと多いから
予定変更して早く帰った方が良いのかもね >>321
でボクちゃん何歳なん？子供も千差万別、育児教育もしかり。但し、今回のようなことをやると子供も親も死ぬという話 2か月前まで幼稚園児の子を連れ回すような場所じゃねえわな
何考えてたのか知らんが、少なくとも人の言うこと聞かない自分の欲求を押し通すタイプだろうな
反対されるの嫌って、家族には相当にボカして行き先教えてただろうよ >>331
宮城かなんか、地元じゃない人がわざわざ検証しに赴いたんだよね
並みの気持ちではそこまでできないと思った。
それだけ、この遭難を不可解にも思い、遭難者への気遣い、配慮も
しながらの検証だったと思う。心から敬意を表します。
どうもありがとう… >>330
いうても毎年海や川で子供を死なす親は尽きんし、パチンコ屋の駐車場で殺すクズもおる
共通してるのは親としての自覚が無いアホなんやろうな 登山やサーフィンなんて死のリスクを楽しみたくてやってるんだから
死んでも本望だろ 発見前に１回だけ出た、嫁のコメントから察するに
旦那はやらかしの前科があるんじゃないか？という感じがする >>337
じゃあ自分の子供に自分以外の人を通して聞いてみたら
山登りが本当に好きかどうかをさ >>326
そもそも、道を間違えたから下ったんじゃなくて、里への直線的な最短コースを下るつもりで意図して下った臭い。
尾根伝いの五頭山経由だと回り道で遠いような気がして、ついフラフラと沢に下るという必殺パターン。
水と一緒に滝を飛び降りて突き進めば確かに最短ではある。 >>344
子供にそんなリスク背負わせなくていいだろ ネットFBI捜査官としては
ここから14年前の糸魚川市
銀行員父子行方不明事件に繋がるから
行動や心理は抑えておきたいところだろう 登山、子供意外と喜ぶよ(´・ω・｀)
うちの子は喜んだ
疲れたら寝るけど >>317
縦走路の出だしは山葵山に戻るより
一見緩やかってことだったよな
すぐに道そのものが滑り台になって
松平山に戻れなくなるらしいが まあ、わからんけど
子供もまだ6歳だし、パーッと走っていって、追いかけていったら
藪の中からバァ！とかやられたりして、
父親自身も意図しないルートに向かってしまった確率もまああると思うんだよね
それにしたってあの格好で登山はねーだろという気持ちはあるけどさ >>332
飛び込みキャンプだとしても誰にも告げずに実行はガイジやろ
宿泊なんて論外やし飯作って食べるだけでも準備はあるし時間もかかる
可能性としては尽きんがいずれにしろ行動はガイジとしか言えん >>340
千差万別でも子供を山登りに連れて行かなきゃこんな悲劇は起きないだろ
ボクちゃんは何歳でちゅか？
55歳くらいかな？^^ >>334
電波あったら縦走路外れたの分かるだろうよ
そうやって尾根渡ってきたんだから >>321
子供がしたいのは携帯ゲームだしな
旅行に行っても残波岬も時計台も見たくない、車の中やホテルで携帯ゲームがやりたい
で、連れて来た甲斐が無いとカーチャンがキレる >>352
だからって手ぶらで登るなよ…
お前がこの親子みたいになるかもしれないぞ >>346
山登りがどうこう言ってんじゃないっての
お前のは偏向的価値観の押し付けだって言ってんの >>318
海で言うと、
6歳の子供連れて夜の真冬の海で海水浴するぞー！と言って厚着のまま海の沖の方でダイブ→即END
こんな感じだからね、冗談でも何でもなく >>368
お笑いでもなんでも狂気がガイジに近ければ近いほどオモロイやん >>360
例の山頂カップラうまいだろヒグマ遭遇親子の動画と同じ
携帯ゲームやってた子供を車から出して浮かない表情のまま無理矢理登山させる虐待動画
ああいう親死なねーかな >>1
体力のない子供が先に亡くなったが
諦めきれない父親が抱えて歩きまわって力尽きたんだろう >>341
それそれ。
松平山で既にいい加減遅くなってたはずだから素直に引き返せば良いのに、強引に五頭山方向に進んだ辺り、
やることなすこと強引な自己中臭さが満ちあふれてる。
それなら、思いこみで真っ直ぐに突進しようとしたのも当然とはいえる。
発見された辺りまでも既に相当に強引に突き進んでないと到達してないはずで、なおさら。
子供をどうやって引っ張っていったのか分からんけど、無理矢理背負って突進したんだろうか？ >>365
何が価値観の押し付けなの？
図星だから顔真っ赤なんだろ
子供の気持ち考えたことあんかよ 肌寒い山中での軽装ビバーク時における低体温症を防ぐ方法
滑落の危険性の無い数mの通り道を確保してそこを一晩中ピストン歩行
これで最低限の体温は保てる
もちろん体力激減なので翌日にほぼ助かる見込みがある場合
このくらいできて初めて健脚を名乗れるのだよ多分 >>358
だからどんなマップをどう使って
そうなったのか知りたいんや
「手前」て……
何を基準に手前やねん……
また頭ぐるぐるしてきたわ >>372
捜索した人の話によると、発見場所まではロープが足りなくていけなかったってレベルのとこだから、恐らく死後の雨で沢が増水して流されてったんだろうと言ってたよ 幼少期の思い出に登山に連れて行ってやろうと思ったんだろうな
物より思い出ってやつで >>321
酷いのになると赤ん坊を背負ってるからね。
滑って転んで赤ん坊を挟んだらどうする、なんてまるで考えもしてない。 >>357
子供の登山は一切禁止という主張ですね。ご自由にどうぞ。 せめて小学校高学年で自分の意思で登りたいと言ってからだよなあ
今はアスレチックだの思い切り体力使いつつ親子で楽しめる場所がたくさんあるのに
自分が楽しみたいことに無理やり付き合わせる親が多すぎ
しかも遭難してるのに何がビバークだ笑わせんな >>370
家族旅行中に携帯ゲームやってる子供を引きずり出して観光地を見せるのも
同様に親のエゴだよねー
たいていキレてるのカーチャンだけどな >>377
あー…
それで、損傷が激しいとかもなるほどなって感じする >>373
顔真っ赤とかお前の心境を投影してレスしてんなっての
子供の気持ちとか、それこそ人それぞれだろっての
登山強制するとか一言も言ってないっての >>300
遭難直後にそんな書き込み何度も見たなぁ
間もなく１ヶ月経つか 元来ワイルドな家系なのかな？親父も爺さんも危機意識が希薄なんだよね。
可愛い孫が山で一泊はまずいでしょ？あんなとこまで行ってると思わなかったのかな～
空くんは頑張った、偉いよ！でも親父のアンタはダメだ！息子優先で考えろ。 >>373
無事に終わって後から思い出したらエエ思い出ってのは結果論やからな
その時に事故っててもおかしくないし事故ってたらみんな一生消えない傷になる
そういうリスクを抱えてまで経験する、させるような事かというと違うわな >>383
ヨシべ山の神って死体が流れ着く場所って書き込みみたぞ
やっぱり迷い込んで、流されて発見する場所あるんだな >>377
そんだけ増水してたら親子がそろってて
荷物や帽子もすぐそばで見つからないと思うんだ
だから斜面のわりと上の方の雪渓ふみぬいて
雪が溶けるまで下に埋もれてた説をとるわ >>377
あれ？ 目立った外傷はないような話があったと思ったけど？ >>382
そういう親って、ウチの子ゲームばっかりやってて将来引きこもりになったらどうしよう・・・
とか心配してんじゃねえのw 気持は分かるんだよな(´・ω・｀)
母親抜きで息子と自分だけの冒険的な事してみたいんだよ
俺とお前だけの秘密な。みたいな
年齢的にも３０前半だとまだそういう若者気質みたいなのが残ってるのな >>387
軽装で6歳児連れて山に入るワイルドおるかよ
こんなんただのガイジや
十得ナイフ片手にガキはついてくるんじゃねぇ！と怒鳴って独りで山に入るのがワイルド >>387
ワイルドだったら警戒心も危機管理力にも長けてるから子供にはきっちり装備させてくと思うし、まずちゃんと帰ってくるよ
ワイルド=無謀じゃないからね
俺がいるからには大丈夫だ=それを有言実行する=ワイルド しかしなんで時間的に引き返さなかったんだろうな
いくらド素人でもそれくらい分かりそうなもんだが >>373
宗教にハマってる親と一緒で言うだけ無駄。
俺は、子供が可哀想そうだし、危険性の高い山登りなんかに子供を連れてくなよと思うけどね。
まあ、良い悪いは、子供が大きくなったら分かるよ。 >>387
＞危機意識が希薄
ぶっちゃけ、うちの家庭もそうだったから、なんというか…
似たような家庭だったのかなっていう黒い感情が沸いてきて
このスレをまだ離れられていない感じがある。
まっとうなご家庭で育った人には、わかりづらいかもしれないけど
実際、おそらく少数ながら、うちみたいな家庭はあるんだよね それ、外部からは不可解に思うことがたくさんあると思う…
でも、中の人間たちは、本当にそれが当たり前で、他の選択肢があるなんてこと自体
考えに入ってないってことはある。
俺の場合は軽度ながら傷害事件の被害者になったわけだけど、
家族は何も適切な行動を取らなかったし、俺もそういうものなんだと思ってしまった。 >>394
クソワラタww
確かにそれもある
人の事はちゃんと気遣うんだよね、勢いはあるけどなw >>393
単身赴任で子供と過ごす時間もなかったからな
だとしたら前日からみんなでワクワクしながらキャンプなりの準備するんやがw どっちが先に死んだのかしらんが
どっちにしたって悲しい最期だな
ただ死に方としてはくだらねえよこんなの >>390
「下山する」という連絡があった日に速攻であぼーんしていて、谷に詰まった雪に埋もれるとか隠れていたから
ドローンでも発見されなくて、その後に溶けて流れて、かな。
でもそれだと折り重なり状態のままになり得ないような？？？
発見された位置まで何らかの方法で無理矢理下ったのではないかな？ 自分もこうなるんじゃないかみたいな危機感はちょっとあるよね >>400
「ママにはナイショな」みたいなのがあったのかもしれん(´・ω・｀)
バレたら反対されるかも知れんし >>396
理由を教えてやろうか？
バ カ だ か ら >>310
どういうこと？祖父が後から入山届出したの？ >>13
しっ！ それだと保険金がおりないだろ！
父親が先に亡くなり、その後小学一年生の息子が死んだ事にしといてやれ！ >>396
松平山から五頭山を周回縦走すると決めたら最後、とかいう仕掛けじゃない。 >>6
それであの軽装はないよな。
お父さん、普段からアレな感じの人だったのかな。 >>406
何だか意味不明のことをやったらしいね。 >>393
気持ちは分かるし、いってらっしゃいって快く送り出したいけど
頻繁にやらかすタイプだったら発覚次第危ないからダメっていうなぁ
で、隠すようになって最悪の結末
こういう時ってどうしたら良いのでしょうね(´･ω･`)
まだ、配偶者も子供もいないけど、反対するだろうな >>384
大人にどこかに連れていってもらった経験がないヤツなんだろう。誰かに教わったりして楽しさを知る、とか想像できないヤツに説明しても無駄だよ。 >>384
へえ、あなたは子供が行きたいって言ったら山登らせるの？ >>409
ありていにいって玄倉川クラスじゃない。 >>404
親子の秘密の共有も理解出来るが計画なしの突発的過ぎるわ
子供の命の危険＜父親の喜び、の図式の時点で親の資格無しや >>405
バカじゃねーらしいとの話しもあるみたいだね。
案外、事●を装っての自●ってのも。 >>409
せめて残雪がある地点で引き返してれば
というか6歳児はよくスニーカーで頂上まで行けたなと >>408
まあ確かに身体能力高めで
検証動画のおっちゃんも驚くぐらい
コンビニから松平山目撃地点までの
登山スピードは驚異的だったみたいだし
気持ち的には「イケルイケルー」
だったんかもしれんな >>411
正解は、楽しそう！私も絶対に行きたい！◯◯日なら行けるから一緒に連れてって！と言う
相手のプライドを傷付けずガイジの介護を自分でやるのが1番や
俺も童貞やからそんな機会はないけどな！ >>53
地図とGPSとダウンジャケットかな
水は当たり前だから割愛 普通の感覚持った親ならな
6歳児くらいだと疲れてグズるの予想して、そんな過酷な山登りに連れて行かない
お手軽キャンプサイトでバーベキューがいいとこ
父親が馬鹿で変わり者だったのが運の尽き >>424
ウエストバッグとボディバッグだけの軽装なら「行ける行けるー」だろうな。 >>414
もう悔しくてレスしてるとしか思えないんだが、行きたいって言ったら連れて行くだろ
当然「健脚向けコース」なんかじゃなく、登山者も多くて標高の低い「一般登山者向け」にな >>411
>>425
おまえら結婚しちゃいなよ(´･ω･｀) >>414
そりゃそうだろ。もっとも、子供の安全は第一。遊園地に行きたい、といった場合も同じ。 この父親は例外中の例外、安全に対する意識が皆無。
絶対に理解できないから、いくらスレ重ねてもムダ。 ここの人らと登山BBQキャンプやりたいわw
そんで俺一人だけダッチオーブン担いで途中でへたり込んでもう動けないって駄々こねたい >>425
教えてくれてありがとう
もし、配偶者と子供に恵まれてこのニュアンスになったらそうするわ
そして奇遇ね、私も新品未開封だ、、、 >>411
まだ配偶者いないなら良かったじゃない
そもそもこんな馬鹿なことするようなのと結婚しなければいい >>410
ググったけどソース出てこなかった
遭難してから出したの？さっぱり意味がわからない 今さらだけど「手前の方だ」って登山口の駐車場の方から見てってことだったんだろうな。
松平山と五頭山を結んだ線の手前。山の反対側には行ってないと。 >>358
だから、下にドツボがあるなど考えもしないで、真っ直ぐにサッサと下ろうと企んで意図して縦走路から外れたと考えれば平仄が合う。 >>439
届けが２ヶ所に出ていて、一方は祖父が出したという記事がどこか似なかった？ >>435
沢に降りてエサ取りに行けと指示されてEND >>387
このぐらいのワイルドさって「多少」無いと結婚できないのかもしれん
この間あったサファリパーク内でサファリカーから降りちゃう親子とか見るとそう感じる
異論認める >>98
父の車発見の時間ってこんなに遅かったんだ
ワイパーに連絡下さいの用紙が挟んだ映像があったね 空君が誰よりも痛ましいけど
自分も子供がいるから、子供をなくした親の気持ちを思うと胸が痛いわ
甲哉さん自身やこの子のお母さんや、それから甲哉さんのお父さんとお母さんも。
やった事と、それに対する結果があまりにも釣り合ってなくて、だれもが気の毒すぎる
今はまわりが騒然としているけれどどうかいつの日かこころ静かになくした子どもを悼んでいたわりあって暮らすことができればと思う >>439
ワイドショーの途中で急に挟んで来た本当かどうかもよくわからん情報だよ
一瞬出ただけでその後一切どこも触れていない >>426
ダウンジャケットより防水透湿のカッパ上下が先決。 >>419
自分も初めて知った
ググってみたら雪崩の中で何日も生きてたとか怖すぎる…
かまくら作ればいけるってのはほんとなんだな
この遭難した親子は多分雨に濡れて電話の夜には駄目だったろうけど >>398
ニュースになるような虐待家庭ではないが変な家庭はあるからね
物事への適切な対処能力が身に付かないまま親になる人も一定数いる
そしてやばいやつを育成してしまう
あんたは親を反面教師にできるくらいに育ったなら上等だよ >>437
いや、まず初歩の初歩で基本的にガイジとは妥協してくっつかんようにするようにするしか
1回2回はフォロー出来ても目の届かない所でやられたらどうしょうもないし今回の母親も悔しいと思うわ ブユだかブヨだかハエみたいなサイズの
血を吸う虫ケラがいる時点で撤退しろよ
楳図かずお、伊藤潤二みたいなホラー漫画の
悲惨な腐乱死体なってたとしたら気の毒すぎるわ… >>444
ワイルドと無謀バカの区別もつかないようなレベルじゃブスしか落とせんぞ >>436,443
助けてよ！美味しいローストチキン作るから！ 検証のおっちゃんって仙台からわざわざ来てるんだっけ
情報何も無い時にありがたかった 最後まで松平山から正しく下山してたと思っていたと仮定したら
8合目から水飲み場には左折してるから帰りは右折直進したとか
スマホのコンパス使って
予想迷走方向と8合目と方角が似てる >>440
ていうか地元民感覚で
「じいちゃんちから山見えるでしょ？
奥の二つの山の間でその手前の方」
という意味だったのかなあ
不幸にしてじいちゃんは奥の北側の山の名前
知らなかったっぽいんだが >>311
誤報じゃない
かなり初期の時点で8合目で人とすれ違った時間だって分かってて
間違ってる奴に指摘してやるレスも何度となくあったのに
馬鹿ばっかのネラーが勘違いして何度も書き込んだから
何も考えないで脊髄反射するだけの連中がそのまま引用してレスしまくって
いつまでも消えなかっただけ
14時入山説もだけど、関連スレずっと見てきて
今の5chがいかに池沼レベルなのかよくわかったわ
ここ数年異常なレベルに池沼化が進んでる >>438
こんな死に方するなんて誰が想像出来たでしょうね
遭難死するまで誰も思わなかったと思います
まあ、好きなってしまったら盲目だろうな
危険避けられるなら、避けさせたいね
口煩く思われて通じず事故に遭ったら悲しいね
気がついて、どうしてもついてけない時
山岳保険コンビニで入ってってねと言うしかないか >>113
遺書に中にあったすれ違った人に挨拶しておけば良かった
とだけタラレバがあるのが準備完璧そうで切ないね。 >>455
ブスでもいいから落せるならワイルド派に転向したいんだぜ 相当痛んだ遺体だったようだが
死因が低体温症ってわかるもんなのかね？ >>452
ありがとう。ごめんねこんなレスして…
>>458
松平山からの登山道で、迷いやすいかもしれない「S字」の箇所、
あれを直進してルートをはずれてたら、ほぼ発見現場付近に行くっていう話
正直鳥肌立ったわ。
やはり現場の肌感覚でないとわからないものってあるんだなと思う。
そして遭難した人たちも、下準備が足りてはいなかったけども、
現場では最善を尽くしていた(つもり)だったんだろうなと思う。 >>442
祖父の件は記事はないよ
ミヤネの放送で速報情報としてのこういう情報がありますってアナが伝えた（事前に準備していた情報ではない）
情報元は明かされてなかったし他社が報じたり続報がないから結局未確定情報ではある 登ってきた登山道から下る途中で何故か親子地蔵の方に
行ってしまったということかい創作ホラーよりよほど怖いわ 仮に父親が先に逝ったとしたら、その背中に縋りつくようにしたまま倅も息絶えたと思うのかい？
６日が明けた時点で倅は低体温症やらで息も絶え絶えで、その日のうちに動けなくなったんで父親が倅を背負って降りようと思ったんだろ。
沢越しに下界を見渡せるポイントがあったから、沢下ってけば下行けると思って雪の残る沢に踏み込んだのかもな。
だから結局ほとんど距離的にも進めなかった。 遊びに行って多くの人に迷惑掛けて巨額の税金使って探してもらったバカ親子W
「今の子持ちは税金で支援を！」を個人的に突出してやらかしたな ワイルドって書いたら口尖らせてる神経質がいてワロタｗ
おおらかと書いたほうが良かったかな？ｗ
もう寝るからいちいちレスしないでね、と。 >>335
登山「なんか」とバカにしてるあたりが
登山ごときを子供時代に経験できなかった劣等感のあらわれにしか思えない >>467
外傷があると、衣服に血がついてるから
消去法使ってくんじゃないかな >>477
登山に連れまわされても登山「なんか」だわ
子供は親の自己満足を満たす道具じゃねーぞ >>476
さてはお前この父親並みのガイジ行動するやつか？
だから無謀なアホと言われて傷ついたんだな（笑） 一晩耐えて
翌朝出発したら
冷えた血液が循環して
脳に異常をきたしたんだろな 遺体の外傷はないというのは骨折などの怪我はしてないってだけだろうね。
かなり経ってしまったから、腐敗や虫や獣かで相当痛んでいるだろう。 >>476
明日出勤日でイラついてるんだろう自分含めて
どの板でもこの時間はあるある >>474
低体温で死ぬ前に眠くなるだろうから、せめて
父親の背中で寝ているうちにお亡くなりだと思いたい
が、寝ていると思った息子が背中で死んでいたと
父親が気づいて絶望して死んだのも可哀想だ >>321
偏見だけど子供に登山の良さって分かりにくいかもね
オッサンになってからの方が何かを感じる人多そう
異論認めるン >>373
子供の気持ちって、子供の喜ぶスマホを渡して一日中やらせてやるのかな >>481
お前笑わせようとしてるだろ（笑）
不謹慎なやつめ！！！ >>471
こんな時間にそういうオカルトほんま怖い、、
全く関係ないがトムラウシも地元の名称とか知らんけど弔う死って連想してまうから絶対にそんな所いきたないわ、、 >>470
あ、そうだったのか。未確認の速報で誤報かな？ 何にしても二人が最後まで一緒だったのが唯一の心の救いかなあ
子供さんが背中ってことはお父さんがおぶってたんだろうし
お父さんが先に倒れて亡くなったのならそのまま背中には居ないだろうから
お子さんが先かなあと思う https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180601/k10011461821000.html?utm_int=news-new_contents_list-
新潟県で遭難した父子が向かったと見られるのは、標高９５４メートルの山でした。
今月５日の午後８時すぎ、「道に迷ったのでビバークする」と家族に連絡。
翌日の午前５時半ごろには「これから下山する」と再び携帯電話で連絡がありましたが、その後、行方がわからなくなりました。
３週間余りたってから見つかったのは、山頂から１．７キロほど離れた沢の斜面。
この間の詳しい足取りはわからず、わかっているのは「道に迷い、一夜明けて下山した」という情報だけです。 ボディバッグとウエストバッグが辺りに転がってたらしいからおんぶじゃないのでは？ >>489
ワイも数日前ならそう言った
でもこれまじで低体温症あるあるらしいで
低体温でやばい状態から急に動くと
冷えた手足の劇冷え血液が脳や心臓を
直撃するので症状が一気に悪化するらしい >>471
親子地蔵は五頭山の方にあるからそっちに引かれてれば助かったかも 「2時入山」と「登山届け」は同じやつがわざとかいてるだろ。しつこい。 >>430
はあ？何が悔しいのかさっぱり分からんのだがどこを悔しいと思う点があるわけ？
子供が行きたいと言ったとして、そこに子供の命に関わるようなことがあれば大人の正しい判断と導きが必要なんだよ
山の危険性や子供がまだ登ってはいけない理由など具体的かつ現実的な話を遭難事故例も交えて教えるのが親じゃないのか
これは価値観ではなく子供を守る親の義務だと思うのだが
今回の親子でよく分かったけど一般登山道だったとしても死んでたかもしれないんだよ
一般登山道だから、知識や経験が豊富だから、絶対安心なんてことはない
どんなに知識をつけて完全防備したとしても、勘違いや間違いはある、自然の脅威の前には太刀打ちできない、何が起きるか予測がつかないということを教えるんだよ
行きたいと言われたら難易度低い山に即連れて行くだけとかバカの極み
この親子と変わらんやん >>493の記事だと非難届までの経過も電話の内容も登山届も入ってないんだよねぇ…
どの情報が確かなんだろ
ミヤネ屋がおかしいのか？爺なのか？ >>491
誤報かもしれないし、マスコミが祖父に気を使って報じない可能性もある
もう今更確定させないんじゃないかな >>474
というか、縦走路からの分かれ目は緩い尾根で、
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#16/37.807673/139.352592/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#16/37.807097/139.349309/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
こういう具合で進む分には緩やかな尾根続き。 >>488
中身が子供だから、自分の好きなようにしたいってだけの話でしょ？
子供を連れてがなきゃ死ぬわけないことなんて3歳児にも分かるし。 >>499
絶対安心なんてどこにもないよ。てかなんでこの板にいるの？？子供の好きなディズニーユニバオモチャゲーム何でも買ってあげて楽しく過ごしなよ！ >>503
こうやって見せてもらうと
雪が道のように見えてたら
急に降って沢に続く尾根だとは
気がつきにくそうだな
自分なら絶対気がつかないで
街明かりの見えた方角と信じて行ってしまうわ
そもそも縦走路が右回りの円弧だと
頭にうっかりいれてたら８６２のとこで
左にクランクするのが正解とは
詳細な地図なしでは気がつかないわ >>488
GWに疲れる登山なんかほんとに子供は行きたかったのか、父親に付き合わされただけじゃないのかって事でしょ
スマホに子守させるゴミ親とはまた別の話 >>505
どこにも安全なんて無いがわざわざ親の手で危険に晒す機会を作るのはどうかなって事やろ
そないカリカリせんでも、、 親の上に子供が～
親は死に行った
誰にも見つけられない場所に行って親はここで死のうと寝たら
子供が親の上に乗っかった
そうとしか考えられない
山頂に向かった道をそのまま引き返せば
その日の１９時ぐらいにはかなりのところまで引き返せたはず 上流付近で死んだのなら180cm以上の男が8歳9歳の体格の子供と同じ場所に流されるわけないんだから
発見現場付近で死んだと容易に推察できるのに流されたとかいまだに言う人はなんなんだ
初日の夕方にはすでに迷ってるって電話してるわけだし
翌日の朝には水の音が電話ごしの爺さんの耳で聞こえたっていうんだから沢に居たことになる
下が空洞になって水が流れてる雪渓の上を歩いてサクサク順調に下れてたところで
雪渓踏み抜いて落っこちて氷点下の世界で上に這い上がれず速攻で手もかじかんで何もできずに凍死したんだろ
2日目に迷いに迷って夜に低体温で死んだのではなく、朝の9時に電話が通じなかったということからも
そのころにはもうハマってた可能性が高い
沢(谷)は電波が入らないってドヤってる人も多いけど、縦走ルートでは基本どこでも電波が入るということからも、
街中に向いてる側の谷で電話にでないのは、通じないのではなく出られなかったとみるべき >>488
大人の都合ではなく
子供の気持ちを考え子供を尊重した上で直接命の危険がないような遊びならなんでもいいと思うよ
どこでも死ぬ危険はあるし突発的な事件事故ならしょうがないとも思うけど
山登りはさせなければ防げるものだから
避けて通れるのに敢えて死ぬ危険性が高い遊びをさせる必要はないと思う
そこを教えるのが親の役目義務責任だと思ってる
>>505
なぜそんなに子供に登山させたがるの？
子供の安心安全よりハードでリスクの高い遊びをさせたがる理由はなに？ >>482
新潟の平野の東の衝立みたいな山脈だから、晴れていれば新潟の平野が丸見えで、かなり下ってしまわないと見えなくならない。
ビバーク時に見えた街のあかりに誘われて、夜が明けてから緩い尾根を下っていって、先でドツボに嵌まったと考えると合ってる。 >>499
おまえの理屈だとどこにも子供を連れていけないぞ。100パーセント安全なことなんてこの世にない >>511
スマホ通じなかったのはおそらく電池切れ
切れそうだと父親本人が言ってたらしい >>506
実地でどうなってるか見ないと確実ではないけど、間違って逸れたんじゃないと思う。
暗くなってたはずなのに無理矢理進んだ性格から考えて、先にドツボがあるかどうかなど考えもしないで、
ショートカットして真っ直ぐ下ろうとした臭すぎる。 >>511
下山するとは言ったが、沢の情報なんてなかったはずでは？ >>511
そういう推理が実際に近いと思うね。
救助隊が下れなかったのは、遭難時にはまだ谷に詰まっていた雪が溶けたせい、とかならありえないではないし。 「そら」って、キラキラとか不吉というよりペットの名前にすごく多いよね >>512
登山をさせたいなんて一言も言ってないよ。
子供が登山から何かを得、親の経験値と子供の体力に見合った計画的な登山なら何の問題もないと思う。
しかし、あなたは十把一絡げに登山はとても危険、登山を喜ぶ子供はいないと決めつけて話をしているから、それは違うでしょって言ってるだけ。 >>516
山の斜面をロープもなしに下るのか
結構 勇気がいる >>514
だからどこでも死ぬことはあるってさっきも書いたよね？
でもその中で敢えて親が我が子を死の危険に晒すことはないわけで登山はその一つってことだよ
たとえ子供が行きたいと言ってもリスクが高ければ親の判断や教えで行かせないことも必要だと思う
相手は子供なんだから >>522
雪がみっちり詰まっていて
溶けるまでは歩けた可能性も
８日のニュース画像とか見たら
むちゃくちゃ雪残ってたわ
雨と寒波がなあ >>518
？ 五頭山に至る縦走路からは最初は緩い尾根筋だよ？
カシミールで確認したけど、樹木が生い茂ってるのは別として、かなり下るまでは平野部が丸見えになってる。
木の間越しにチラチラ見えるという状況のはず。
平野部が見通せなくなるのは、尾根をかなり下って谷に落ち込む辺り以降で、そこまで行ってしまったら登り返すのはまず無理。 >>278
登山は十分に準備して下調べしていけばまず危険なことはないよ
この遭難事故を見ても遭難すべくして遭難したという要因がいくつも挙げられる >>520
大地があるなら運地もあるだろ
鈴木運地 地球上の運をすべて引き寄せて金メダルをなんて 下山ルート間違えてたら来た道を戻る以外に選択肢なんかある訳無いじゃん
ビバークした場所でも自分達がミスしたなんて思ってないでしょ
だから救助要請もしなかった >>521
なんの問題もないとはすごいですね
あなたみたいな人が今回のような事件に陥るんでしょう >>512
でも低山登山って小学校の遠足メニューの定番だよね
だから家族レジャーの定番になっているのも無理はない
しかし海もキャンプもアスレチックも危険は危険だし
あまり過保護にして自然に触れさせないのも問題だから
プランを慎重にすることを心がけるしかないだろう
やめろと頭ごなしには言えないよ >>522
樹木が生い茂ってるなら手がかりにして下れるし、何もない岩場とかと違って見通しが効きにくい分で高度感が失せるから、強引に下ってしまうことは可能。
沢は滑り落ちるみたいな具合で下ってしまうことが出来てしまって、しかし登り返すのが容易ではないから怖い。 >>479
で、お前はどうやって子供育ててんの？
それともお前が親にいろいろやらされたことが気に食わなくて言ってんの？ >>527
危険と感じる間もなく危険に陥ることはあるけど >>531
登る山を選ばないと
山によってどれほど開けてるか、登山道が整備されてるかどうかはピンキリだ
そういうのも含めて登山の下調べであり準備だからな ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です
200000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らず
生活保護不正受給を斡旋する朝鮮乞食
認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯
ピック病の盗撮性犯罪者を逮捕しよう
助成金を詐取する詐欺常習犯。
朝鮮人児童ポルノコレクター
卑劣な朝鮮人テロリストを逮捕しよう
金に意地汚い朝鮮オカマを逮捕しよう
欲呆け老害ストーカーを逮捕しよう
身の程知らずなブサイクガマを逮捕しよう
無能オワコンの老害テロリストを逮捕しよう。
死刑執行された吉田純子や松村恭造と同じ朝鮮乞食・寄生虫・害虫を日本から撲滅しよう。
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら私生児の存在を公表せず隠蔽したまま、正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴ゼニゲバゾンビは在日朝鮮人凶悪犯細リアルテロリスト細野晴臣です。
自堕落な下半身の後始末さえ出来ない欲呆け老害凶悪犯は細野晴臣
北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆し窃盗を繰り返す認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯は細野晴臣です
一般市民のトイレや風呂場を盗撮する朝鮮人性犯罪者は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。皆様、くれぐれも御注意ください
正妻や愛人や隠し子に対してすら、ケジメを付けず筋も通さない外道は細野晴臣です
金に意地汚い朝鮮オカマは細野晴臣でっせ
身の程知らずなブサイクガマでっせ。
正妻と離婚せず慰謝料も支払わず愛人の越美晴とスカトロプレイ黄金の交換に熱中していた外道は細野晴臣でっせ。全て事実でっせ。
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255047691
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html
<\| ※山にも登ったことない引きこもりの自称プロ登山家のうんちくが続きます ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です
200000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らず
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認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯
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越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら私生児の存在を公表せず隠蔽したまま、正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴ゼニゲバゾンビは在日朝鮮人凶悪犯細リアルテロリスト細野晴臣です。
自堕落な下半身の後始末さえ出来ない欲呆け老害凶悪犯は細野晴臣
北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆し窃盗を繰り返す認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯は細野晴臣です
一般市民のトイレや風呂場を盗撮する朝鮮人性犯罪者は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。皆様、くれぐれも御注意ください
正妻や愛人や隠し子に対してすら、ケジメを付けず筋も通さない外道は細野晴臣です
金に意地汚い朝鮮オカマは細野晴臣でっせ
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正妻と離婚せず慰謝料も支払わず愛人の越美晴とスカトロプレイ黄金の交換に熱中していた外道は細野晴臣でっせ。全て事実でっせ。
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gd ■■■緊急告発！！！■■■
googleやYahooの検索エンジンを
不正操作し罪状の隠蔽工作を図る
卑劣な窃盗常習犯細野晴臣
wikipediaから試し腹の項目を削除
した姑息な窃盗常習犯細野晴臣。
窃盗常習犯細野晴臣は革マル派の
指名手配犯や生活保護不正受給者
を教唆し明治製菓やマクドナルド
に毒物混入しただけでなく幾多
の威力業務妨害事件を繰り返して
きたテロリスト凶悪犯です。
窃盗常習犯細野晴臣は麻原彰晃を
修行者と賞賛した中沢新一と現在
も懇意にしている筋金入りの
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯です
北朝鮮カルト創価学会はアメリカ
下院議院でもテロカルト認定され
ている犯罪組織です。
トータル360000再生を超えていた
罪状告発動画を不正アクセスし削除した姑息な窃盗常習犯細野晴臣は生活保護不正受給者を教唆し
一般市民の寝室やトイレを盗撮させ課金制動画サイトやInstagramにアップロードしたり、合鍵で住居
侵入や窃盗を繰り返す窃盗常習犯
一般市民のキッチンの冷蔵庫を物色し毒物混入する卑劣な凶悪犯
テロリストが朝鮮人細野晴臣。
窃盗常習犯テロリストを野放しに
しているのは日本の公安の怠慢に
他ならない。在日朝鮮人凶悪犯
細野晴臣の逮捕・起訴を望む一般市民の皆様は是非とも下記のメールフォームから公安へ要望をお伝えください。
↓
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/opinion.html
http://qa.itmedia.co.jp/qa9025605.html
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255000867
うれえ >>530
3歳児の頭じゃ登らない以外の方法は思いつかないよね💦あとは登山禁止の連呼くらいかな… いやー、登山は危険だよ。俺も未就学児を連れてしょっちゅうアウトドアやるけど、ヒヤリハットの連続だもの。ザリガニ釣りだってヒヤヒヤする。
子供部屋にタオルケットで自作テントもどきを張って寝るような息子だから、せがまれて山登りもするけれど、ときどき自分は実は最悪な父親なんじゃないかと思うよ。 グーグルマップに登山道書いてあったら便利なのにな
そしたら現在地も確認できるし >>541
ごめん、あなたが何言ってるか分からないわ
もうこれで終わりにしましょう >>532
引き返せないポイントまで
するすると行けてしまうの怖い
例の分かれ道のとこだけでも
コンクリで正解を数メートル固めてくれ
ワイは一生この山に登らんと思うけど >>531
選りに選って、健脚向きのハードなコースで、しかも残雪たっぷりのときに、しかも遅い時刻に登り初めて、
ロクな装備もなしで日が暮れるまで強引に突き進んで着の身着のままで野宿して、止せば良いのに
ショートカットするつもりでドツボの谷に嵌まるなんてことをやったのが間違ってるという話だよ？
玄倉川でも雨続きで増水の危険が高まってるときにテントを張って、危ないから止めろといわれても
無視して強引に居座ったから流されたのであって、増水の危険がない条件なら快適なキャンプ場。
同じ場所でも条件次第でまるで違う。
場所だけ問題にするという発想は捨てないと危ないぞ。 >>188
このスレは健脚スレで5月7日からこっち
この父親のような感覚の人がいかに沢山いるかを見てきたからな
個人的に一番びっくりしたのはそれなりに山登りしている人が
残雪が残って厳しい沢が密集してる山だというのがすぐに検索できるのに
低山なら見つかるはずとろくに調べずに現地に行ったのを平気でツイートしていたこと
経験豊富な人ですらこうだから全然山を知らない人がリスクなどろくに調べもせず
今日は山に登ってみようと思うことだってあるんだろう これあれだろ
レンジャーの親父と尾根歩いてたら谷間からボロボロの服来た奴に「おーいこっち来いよ」って言われたけど親父に「見るな！黙って歩け」って言われた話読んで
俺もこんな親父みたいになりたいって思って連れてったんだろ ランボー流行ってた時に同級生が月刊漫画誌の通販広告でサバイバルナイフを買って教室に持ってきて自慢してた
これさえあれば敵を倒せるしトラップも作れる、緊急時の傷を縫うセットも柄に入ってるって言ってたが速攻で担任に見つかって取り上げられてビンタされて親を呼びだされてた
今、冷静に考えたら大問題だよなw
翌日、同級生にサバイバルナイフあっても先生には勝てんやんwと笑われた彼が、先生は敵じゃないから、、と泣きそうに言ってたのを思い出した >>546
場所だけ選べとは書いてないよ
プランを慎重にと書いた
今回の遭難パパはプランもクソもあったもんじゃないしすべて論外だね >>512
死ぬ危険性が高いって、崖登ってるわけでもないのにこんな登山で死ぬ方が激レアだぞ
そういう経験も一切させずに世界中の人間が育ったらどんな社会になると思ってんだ
お前さんがどっぷり浸かってる逆に文明維持できないぞ
>>521
ここ数年スマホの普及のせいか、こういう類の人5chに激増してるから
何しても意見通じないと思うよ >>530
> 山登りはさせなければ防げるものだから
> 避けて通れるのに敢えて死ぬ危険性が高い遊びをさせる必要はないと思う
潮干狩りだって死ぬぞ。ドライブだってな。おまえは子供の安全を考えて計画性のある登山はいいんじねーか、といってるヤツの意見まで否定している。 >>545
いや、「引き返せないポイントまでするすると行けてしまう」場所なんて無数にあるから意味がない。 >>547
だからせめて松平山に登ったところで引き返せっての。
そうしないで強引に突き進んだというのはおかしい。 遭難の顛末は以下でよろしいか。
１、松平山から縦走路に入ったが（来た道戻りより楽そうなのと避難小屋もあるらしい）
１、ここで道迷い、右往左往して時間をくい、日暮れ頃大日清水あたりで道に復帰
１、大日清水のピーク一帯で野宿を決意、木の根に寄り添ってしゃがみこむ
１、夜が明けると同時に出発、西の尾根に進む（間違えか故意かは不明）
１、尾根が急傾斜になったあたりで力尽きる、眠るように絶命 >>560
そうか……
そうやな
自治体も無数にあるポイントの
整備管理なんて不可能やわな >>548
そういう話は知らんけど、縦走中に雪渓を見下ろしたら嫌～な気配が立ち上ってきたけど、
単に疲れているせいだろうと思ってそのまま縦走を続けて、下った後で、その雪渓でその日に
クレバスに落ち込んでちょうど死にかけてるのがいたらしいと分かった、なんてことはあるな。 何で道なき道を下山するんだよ
もうほんとやりきれん >>553
だって「低山登山」って書いてるじゃない。 そういえば最初のころから登り口の注意書きが書いてある立て札が話題になっていたけど
全体像を見ると下のほうから登ってきて入山届が置いてある台にそのまま向かったら
更に奥にある立て札には気がつかない可能性高い
キャンプするつもりで来てあるのかも知らないがざっくりした五頭連山の登山道マップの立て看見て
かかる時間の見当もなくちょっとここ回ってみようかでスタートしてしまった可能性はないんだろうか
まあそれでも普通なら急坂や雪見てそれ以上進まない人のほうが圧倒的に多いとは思うが
健脚向きも上級者向きも長時間コースも知らないで行ってしまった可能性はある
3時過ぎても縦走ルートを行ってしまったのはそのざっくりマップしか脳内になくて修正できなかったからとか 父親だけ登山靴ってのが腹立たしい
息子さんはスニーカーで雪のあるとこを…
どれだけ冷えたか足も痛いだろうし >>555
「こんな登山で死ぬ方が激レア」なんてこたーない。不用意に谷に下ってアウトという類例は多い。
谷がどう危ないまるで分かってないだろ。「分かってからではもう遅い」んだよ。 登山靴履いてるような人が、ビバークしてその次の日に
下山しようとして死ぬってなあ。
ビバークの段階でどこの山か告げてないみたいだし、
ビバークするのに火もおこせなかったみたいだし、
なんだかっすね。 >>515
その情報初期にはなかったからなぁ
ググって見たら報ステで出てたのか
ならバッテリー切れで焦って下りを急いだろうな
結局雪渓踏み抜き天然の冷蔵庫で短時間で凍死の線が強い
小さい滝を幾つも下るといつの間にか下れない滝と登れない滝に挟まれるって意見は初期からずっと言ってる人いるけど
6歳の子供連れでそこまで突き進めると思えない
>>518
爺さんが電話でたときに後ろで水の流れる音がしたって話 >>561
おかしいおかしくないで言ったら11時から登山開始がおかしいからね
おかしいだらけだけど最初のころは15時に松平山なら縦走でも日暮れまでに下りられるじゃん
って言ってる人が沢山いたんだよ
山の中の話なのに日暮れまでに降りられればいいって発想がすでにおかしいだろ？
でもそう思わない人も大勢いるってことだ >>562
ぶっちゃけ、誰にも言わず軽装で6歳児連れて午後から入山の時点で90%アウトやと思うで
下手したら自殺を疑われるレベル >>561
ビバークした時点で体力限界で判断鈍ってたんだよ。
だから、ビバーク用具ない時点で、場所を伝えて遭難を宣言するべきだった。 >>565
遅い時間に登り初めて飛ばして登って、戻れば良いのに戻らずにそのまま日が暮れてからも歩き回って、
ろくにメシも食わずにロクな寝具もなしで野宿して、既に判断力がおかしくなっていたせいで、
元々の思いこみの激しい性格がそのまま丸出しになって道の無い尾根から谷に下ったというパターン。 >>566
それは小学校の遠足とかでよく連れていかれる例としてだよ >>574
たばこ吸う人だったら、ライター持ってたから助かったかもしれんなあ。
この程度の山なら。 ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は孫正義を許さない
反日ヤフーに代わる検索サイトを官民で作っていく必要がありますね
ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>567
(ゝ'A`)ゝ耳が痛い耳が痛いよ
ざっくり情報で目的までがむしゃらに
力任せに突き進めるタイプはダメだ
親子とももっと体力がなけりゃよかったのに
山葵山松平山頂上まで思ったより
スムーズに行けてしまった上に
景観は予想外にしょぼくて
テンション上がった達成感を満たそうと
さらに先に行っちまったのかなあ
赤安五頭連峰からの見晴らしなら
大満足して元来たコースを戻れただろうに 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>574
何言ってんの？ 松平山を過ぎて五頭山に近いあたりでビバークしたと推定出来るんだが？
「ビバークした時点で体力限界で判断鈍ってた」じゃなくて「松平山を過ぎてそのまま突き進んだ時点で既に判断鈍っていた」としか言いようがないぞ。
というか元々「判断力が鈍ってるタイプ」臭すぎ。 NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>577 盛大に焚火してれば嫌でも発見されたろうしね。 >>567
そういえば、そういう感じで行き当たりばったりでやろうとする習癖がある始末に負えないタイプ臭いね。 >>577
ライターとかどうでもええわ。
初日でも翌朝でもいいから、電話通じる時に警察に救助要請してれば助かったんだよ・・・
スマホで連絡すれば警察も位置つかめたはずだし。 低山が危険なんて先日webニュースに載るまで誰も本気にしなかったからなぁ
俺が過去スレで主張しても 「 ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」 状態だった
お膳立てされた山ばかり登ってたらそうなるのかもな 板が伸びる理由
道迷い遭難の王道
軽装
道迷い
沢に下る
＋
残念な点
残雪で引き返さなかった
二回電話した時点で１１０番しなかった
＋
多くの疑問点
家を出るときに最初から登山目的だったのか？
時間が逐次変化しどれが正しいかわからない
登山届
ビバークポイント
どのルートをたどって沢までいったのか？
その他いろいろ
＋
心が痛む点
幼い子供連れ >>575
性格は出るやろね
山登りも人生も同じで誰でも簡単に道を踏み外すが未熟者はそのまま間違えた道を進んでしまう
熟練者は踏み外した時にすぐに気が付いて道を引き返して戻す
軽装で誰にも告げずに子供を連れて山に入る時点で道を踏み外してる事すら気が付いてないガイジが山道を踏み外しても気が付くわけない >>581
つか14時に入山って時点で低山舐めてるって話
それもう下山考える時刻だろって 本来だったら山葵山すら登らない予定だったのかもしれないしな
麓でハイキングして帰るつもりだったのかもしれないし
変な気を起こしたからこそ松平山まで登ってしまった この件でこの山に登りたくなってきたのっておれだけ？
できれば親子が亡くなった場所まで行ってみたいわ。 >>584
捜索初期段階ではどの山に行ったのかわからず違う山を捜索してたから、
焚き火してても見つからなかったんじゃないかな >>581
判断力は装備ゼロに近い状態で子供を連れて
１１時に山登り始めた時点からすでにないね
たぶん普段からどうかしてたんだろう >>544
久しぶりに熱くなって論理が破綻している人をみたｗ
こんな親は危険だな 親父の方が先に死んだか…
なんともたまらない話だなあ。 >>593
やっぱ家族に行き先は告げていかないとな
山に限らず >>593 炎が10メーター位上がる位燃すんだよ、ガンガン、怒られた。 >>586
警察に連絡して、かつ、指示通りに絶対に動かずに待っていれば何とかなったかもね。 >>589
人生に道なんてないからな
ふりかえれば踏み跡が道に見えるだけだ グーグルマップにもオフライン機能はあるし、地形のモードにすれば細かくではないが
等高線もわかる。ので役に立たないこともないような。 5日
真っ暗闇の中、野営。
↓
6日
朝、目を覚ます。
「さあー下山するぞ！！」
↓
「あれ？こっちで合ってんのかな？
地図だと沢伝いに行けば駐車場に着くはずだけど・・」
↓
携帯電源切れる。焦る。
既に子供は5日夜の野営時の寒さと空腹で低体温症の兆し。
↓
完全に沢に迷い込み出られなくなる。
親父、ここで遭難したと認識するが
時すでに遅し。携帯も使えず再び強制野営。
↓
7日
二人を追い詰めるように雨が降る。
子供様子がおかしい。
父親も空腹で動けず、
沢の水を飲みながら待機する（というか動けない）
父親、ふと気づくと子供が息をしていない。
いくら声をかけても、意識は戻らず。
焦って、子供を背負って下山を強行。
発狂しながら辺りを彷徨う。
やがて父親も低体温症で意識を失い倒れる。
おしまい。 >>62
地図くらい自分で用意してけよ、、、。逆ギレはよくない。 完全にその場のノリで、知識も下調べも準備・装備もなしの思い付き登山（思い付きピクニック）なの？
現状把握の手段（知識）はグーグルマップのみ？山地図アプリなんて存在すら知らないとか？
魚止めの滝の登山口の看板を舐めてたor意識に留めなかった？
ワサビ山に登り始めの急登（加えて沢がどの程度かは知らないけど）を見て、
小1子供に対して危機感覚えず、むしろワクワク状態だったとか？
ワサビ山→松平山の残雪みてヤバイと思わなかった？むしろワクワクした？
松平山の山頂到達2時ごろ？の時点で帰りの時間及びルートの見立てはどうなってた？
そもそも本気で周回コース考えてた？引き返す気はなかったの？
これ以降は、色々言われてるけど、110番以外、助かる手は何らかのスーパーラッキー以外に無かったってことでオケ？
沢下りは危険、というか進退窮まるって知ってた？
天気の把握、及び雨の夜の低温がヤバイって認識あった？ 雪の遺書初めて知ったから読んできた
不謹慎かもしれんが山岳遭難の話は興味深いな >>577
ライターねぇ
5日夜～6日朝までなら何とかなっても、日付が7日になる夜は
雨が降り出したからなぁ
誰かが書いてたけど、レジャーシート一枚でも持っていたら
風に吹き付けられて体温奪われることは多少防げたかも 糞迷惑なバカ親子だな
死んで当然
税金ジャブジャブ使わせやがって
家族も死んで詫びろ テレビで入山口を見て
え゛？
となったのは自分だけじゃ無いはず。
コンビニ行った格好のまま入っていっていい場所じゃ無かった。 >>590
何その14時に入山って？
14時くらいには八合で目撃があったんじゃなかった？
http://おなやみ.com/travel/5601/
これによると
> 10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
> 13:30 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目付近）で山頂へ向かう親子が下山していた登山者に目撃されている。
> 二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった。複数目撃情報あり
とのことだが？ >>612
遺体発見された頃の記事に14時ごろ登山を開始したって報道が出てたんだよ
たぶん自分は朝日と産経と毎日の記事で見た >>604
駐車場まで１キロぐらいかな？
でも道のない山中や沢なんて日に２００ｍも進めないことがザラにあるから
「徒歩５日」と同じだな（平坦路なら150km～250kmに相当する） >>573
ひと月も関連スレ続いてて
数えきれないほど訂正されてるし
このスレだけでも自身29レスもしてるのに
午後から入山て間違った情報を書く？ >>614
この事件の報道では時刻が色々変って混乱させられた。
多分14時ってのは謎の登山届に書かれてたものをそのまま記事にしたものだろうけど、
登山客の目撃情報のほうが信用おけると思う。 >>617
誰にも本当のことは判らない
入山した時刻を誰も知らないからだ >>615
迷路の如く同じ場所をひたすら彷徨う。
死んだ我が子を背負って。
低体温症による幻覚・幻聴も重なって
父親は正常な状態ではなかったでしょうな。
山は残酷です。合掌👏( ｰ`дｰ´) たぶん2，3日で低体温症で亡くなったと思うのだけど、
二人同時とはいかないだろうから、片方は1日くらい、
ひとりだったのだな。
子供の方が先に亡くなったものと思いたいけど、
子供の方が上になって亡くなっていたというのは、つまり… >>617
新聞読めや
そもそももっと早くと言うてもその根拠は登山中の目撃者の不確かな情報がソースやろ？
お前が目撃者本人ならそれを主張してもええが妄想で新聞で書かれた情報を否定すんなや 息子より先に亡くなったんだとしたらどこまで無責任な父親なんだ >>614 >>617 >>618
見つかった日の報ステみて14時入山には？ってなって
ここで多数14時入山って報道されたと知って目撃証言どこ消えたとなった
こういう情報の錯綜も健脚スレになった一因だな
それにしたって行方不明から二十日以上たってもグダグダって >>606
それなのにしっかりちゃっかり父親だけ登山靴はいてた
これってどうなの >>591
妄想でしかないけど
親子3人でキャンプ場行こうと思ったら
スマホ弄ってたい娘に断られて男二人になった結果冒険に出たと思ってるわ
いずれにせよ8合目の雪を見て引き返さない時点で頭どうかしてるけど
あんなシャクシャクした雪道、単独ならともかく子供連れて登ろうと思える考えがどこから出てきたのか
本人に聞いてみたい 『遺体の近くからは、金物の食器が入ったウエストバッグ、財布やスマートフォンなどが入ったボディーバッグのほか、空さんのものとみられる帽子も見つかった。バッグの中に食料品は入っていなかった。』
これってレインウェアもツェルトも緊急用のアルミシートもヘッドランプも持ってないって事だよね？
これでよくビバーク出来たな 登山靴履いてたってのは目撃者以外にソースはあるのかね はじめてロリマン経験したときはちんちんが暴発思想になったはｗ 子供より先に逝くなんて、最期まで使えない父親だね
唯一の社会貢献は小さい子を持つ親に「無謀な子連れ登山はやめた方がいい」
という教訓を遺した事ぐらいか >>321
どうした笑
何を急にまとめ出した笑
山登りで親と一緒に達成感味わうの悪くないと思うよ。親がちゃんと知識や経験を持って、人の多めの難易度低いコースを万全の装備と計画で登ればいいんでないの？
例えば、高尾山を歩いて登るとかね。あれも登山だから。
私子供の時何度か登山したけど、登れた時楽しかったよ。テレビゲームなんかよりずっと自分でやったんだ！て満足があった。
極論を持つのは自由だけど、みんな同じ考えを持って！と発信するのは反感かうよ。 >>608
そのレス見て読んできた
ワイが昭和40年3月17日生まれやから
ワイが産まれたときに絶望の中に居たのかと考えるとなんとも言葉に代え難い なんで子どもは拒否しなかったの？
父親ばかりを責めるのは違うだろ >>623
低体温症は子供、年寄りのほうが当然なりやすいので
父親の方が後に死んだと信じたいですけどねえ。
うつ伏せになった父親の上に覆いかぶさっていたということは
子供を背負ったまま、力尽き倒れたのではないかと。
亡くなった我が子を連れて必死で下山しようとしていたのでしょう。
傍目に見てたら地獄絵図でしょうな。かわいそうに。 近所の200m級の整備されて公園山で
往復1時間コースとかで
降水確率0%でも
絶対に折りたたみ傘だけは持って行くわ >>626
乳児に近い幼児は手がかかるから
持て余して婆に丸投げってだけだと思うで
もともと男二人冒険旅したかったんだろ >>622
新聞を盲信する理由はなんなん？
新聞には14時入山の根拠は書いてあった？
今まで午前入山といくら訂正されても100レスは14時入山と勘違いしてカキコする人が出続けたように
その記者が勘違いしてる可能性だってあるだろ >>635
6歳のキッズやぞ
こないだまで幼稚園やった子にそれはないわ >>639
盲信やのうて前提やろ
それじゃ聞くがこの父親は新聞発表では死んだって事になってるがそれは新聞発表やから盲信出来んって事か？ >>639
ｵﾏｴより記者の方が信用されてるってだけ 地図すらスマホ以外持ってなさそうだよね。
入山届書いたとこら辺に置いてある簡易地図
位は持っていたかもだが。 >>592
気持ちはわかる
どんなところ通ったのか見て見たいよね
自分には無理だから行けないけど
かなり険しそうだけど雪がある頃は意外と行けてしまうのかな？(発見現場まで) >>641
前提と言うなら、この件では新聞以外のメディア全情報をまとめないと前提にならないw
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていた。
赤安山の登山届は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定 ←遭難直後の記事はこれが根拠
松平山の登山届は親子の名前のみ
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。
その後他メディアで確定情報はでず
・ミヤネ屋の取材での祖父
5/6 7:22の電話でケガもなく元気そうだった「これから下山する」
「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」 まだスレ伸びてたのかｗｗ
親父 知識・技能・判断力も皆無で子供を道連れにした戦犯
子供 単なる被害者 名前は早死にしそう
警察 捜索お疲れっす
くらいのもんだろｗｗ >>638
やはり妹なのかね？
遭難後のスレでは10歳くらいの姉って話だったがいつの間にか妹になってたｗ >>628
ビバークは一日は可能だろ。ギリ。だけど、その場合、
ビバークに入る段階で遭難だって宣言しないとダメだったな。
せっかく連絡できてたのに。 結局、見当違いなところを捜索してたのか？
間抜けすぎる話やな >>464
君ちょっと発達障害の専門医受診した方がいいと思うわ 日本のドローン規制がこういう形になってなければ
個人でドローン飛ばしまくって初期に見つかってたな
大普及しそうな直前に神社墜落と総理官邸墜落で一気に消えてしまった >>649
半袖で雨に濡れた状態で気温1度前後だぞ
一晩も無理 2通あるのが本当なら、
この入山届で余計に捜索場所が
混乱したのは否めないよね。 >>645
ヨシベ山の神を見に行きたいヤツはそこそこいそう 山ど素人の自分は「健脚コース」って見たら健康なお年寄りが行くコースなのかと思ってしまう気がするわ
この父親もそれくらいの認識だったんだろうな
6歳の子供が本当にかわいそうだ >>646
ようするに誰にもわからんって事やん
それなら公式に訂正あるまでは新聞ソースの14時が共通認識にしといてええやん
いずれにしろコンビニの10時以降しか確定ないわけやし >>657
何で健脚なんてのが一般的に使われてるのかも
不思議だよね。
もっとランク付けみたいのと説明ありゃいいのに。
まぁ自分なら健脚でも相当な登り強い足自慢みたいな
感覚するから行かないが。 ドコモ前提なら、ログしらべたら電波の切り替えなんかが発生するから
山にはいっている時刻なんて確定済みかとおもうがな。
視聴者にこういう詳細をおしえる必要性はないとしても
個人的に捜索にはいった人間も知らないかんじだし。
山にはいった時刻も、通話時刻もそうだが、 捜索範囲しぼれる情報をださずにおわった。
ちょっと調べればわかる情報でも、警察は調べることや情報提供しなかったってところだろうね。 >>628
それが一番変
リュックはボディバッグと一緒に背負えないから
持って来たのは本当にそれだけなんだろう
それで子供と一晩無事に過ごしたとは考えにくい
６日に弱った子供を背負って近道で下りようとしたか
別スレで消防警察に連絡すりゃいいのを知らなかったのでは
という説がありなるほどと思った
車の入れないところに呼べると思ってなかったとかね >>659
「わからん」のになんで勝手に共通認識決めとるんだw
意固地だなあ >>657
俺も素人だけどまともな知能してたらたとえお年寄りだとしても
普段運動してないそこらへんの若者よりもはるかに足腰持久力の凄いジジババのことって思わないか？
運動しない人が10階の階段で休憩必要なところ
1時間登り続けても平気、休憩して半日以上山を歩き続けて平気な人たち >>659
たしか松平山への登山中の目撃時刻が14時以前だったはず。13時とか。
その時刻に松平山の山頂付近の西側にいたなら、出発はもっと前。 こないだ近所の山にタケノコ取りに行ったんだけど
整備されてないところ歩くのきつかったわ
この親子は軽アイゼンもなしに雪渓歩いたり、沢降ったり体力あるな >>90
ホモビの方がマシじゃん
実際に出演してるんだから憶測で誹謗するのとはわけが違う
こっちのスレで家族の内情を詮索してる方がよっぽどゲスい ◆［5月7日(月)］
▷毎日新聞
遭難？登山の父と６歳 ５日下山予定
３０人態勢で捜索 新潟
https://mainichi.jp/articles/20180507/dde/041/040/088000c
▶︎入山時刻：14時
▶︎ビバーク電話：16時
▶︎下山電話：翌6日朝
阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ山に入った。同４時ごろに渋谷さんから「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と渋谷さんの父親に電話があった。
翌６日朝に「これから下山する」と再び電話があったが、その後連絡が取れなくなった。
……………………………………………………………………………
◆［5月29日(火) ］
▷テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128340.html
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：16時頃
▶︎下山電話：翌日6日朝
渋谷さん親子は5日の午後2時ごろ日帰りの予定で五頭連山の赤安山と扇山へ登山に出掛け、その日の午後4時ごろ、「道に迷ったので、ビバークする」と家族に電話があった。
翌日6日朝にはこれから下山すると連絡があったが、午後6時になっても帰宅しなかったため、家族が警察に届け出た。
▷毎日新聞
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/11575786?genreid=4&;subgenreid=12&articleid=11575786&cpid=10130008
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
……………………………………………………………………………
◆［5月30日(水) ］
▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/279000c
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
▷日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201805290000558_m.html?mode=all
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は５日に出発し、同日午後８時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡があった。
翌６日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、
▷日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は5日に出発し、同日午後8時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親の秀雄さんに連絡があった。
翌6日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、 《 初動遅れまでの経緯 》
▼［5月5日10時頃］父子：コンビニ後ろ姿画像
↓
▼［5月5日16時頃］父→爺：電話「ビバークする」
（※遺体発見後からは「20時」と報道変わる）
（※遺体発見後からは入山時刻は「14時」と報道）
↓
▼［5月6日7時半頃］父→爺：電話「下山する」
（※遺体発見後「5時半」の報道あり／読売新聞）
（※遺体発見後からは「翌6日朝」と報道）
↓
▼［5月6日9時半頃］爺：駐在所に相談、届 出さず
▼［5月6日午前中］駐在所：2時間パトロール
（登山口周辺、登山口周辺駐車場などを2時間パトロールするも、父子 および 父の車は発見されず）
↓
▼［5月6日 18時頃］「遭難届」提出
▼［5月6日夜(時刻不明)］父の車発見（いこいの森）
↓
▼捜索活動開始時点では、
・「どの山」を登山しに行ったのか（対象が複数）
・「どこの登山口」から入ったのか（対象が複数）
わからなかった。
↓
▼わからなかったので条件から推測した
・父→爺 通話内容（ビバーク、民家の灯、下山）
・いこいの森駐車場（父の車）から近い山
・父子が登山初心者（爺情報）
・難易度が低い初心者向けの山
・赤安山の登山届発見（入山14時・下山予定18時）
↓
▼捜索対象の山・捜索範囲 決定
・秋取山（プチ登山・散策／往復1～1.5時間）
・赤安山（初心者向け／往復1～2時間）
・扇山（コースにより分岐となる山／初心者向け）
↓
▼［5月7日］捜索1日目 途中
・松平山の登山届発見（入山・下山予定時刻なし）
・松平山での目撃情報あり（複数）
↓
▼［5月8日］捜索2日目
松平山を追加し捜索対象・捜索範囲を広げる
↓
▼［5月10日 夜］捜索4日目新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日
（一部抜粋）
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。県警阿賀野署管内の駐
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」 と謝罪した。
署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。 >>663
いやいや、新聞ソースの何が意固地なんや
新聞ソースがネタのスレやぞ
新聞ソースがアウトなら親子の死亡だけ都合良く共通認識にすんなよ >>37
本を読んだら遭難事故ってそうゆうもんらしいよ
後から考えればやっちゃいけないことをいくつもやっちゃってる
そもそも準備不足だとか、「迷ったら道を引き返せ」とか「沢に下りるな」とか
「地図で場所確認」を無視したり 道に迷ったらどんな山だろうとヤバイ
迷いさえしなければ、たいてい別にどうということもない >>665
いや、ツリー遡ればわかると思うが俺は最初から14時とは明言してないぞ
10時コンビニでその後に登山届けとかちょっとゴソゴソしてたら11時頃になるが余裕みてギリ昼過ぎるかもしれんから、午後からって書いてるで
その含みも読めんキチガイに急に絡まれただけやで 五頭連峰の山開きは毎年5月3日。
5月（ゴズ）3日（サン）
父子が入山したのは5月5日。
今年の山開きは悪天候のためイベント中止。
山開き自体は中止にはなっていないが、
悪天腰のため「イベント登山」は中止された。
http://www.city.agano.niigata.jp/site/kankou/6077.html
五頭連邦山開き
新潟県公式観光情報サイト
にいがた観光ナビ
https://www.niigata-kankou.or.jp/sys/data?page-id=1819
山の天気は変わりやすく、捜索活動の途中 雨のため中断 または 予定より早く切り上げ が続いた。
Yahoo! 天気・災害 より
新潟県阿賀野市
（五頭蓮峰 ふもと付近）
5月3日(木)：くもり （19℃／16℃）
（五頭蓮峰 山開き：天候悪く山開きイベントは中止）
↓
5月4日(金)：晴れ（16℃／9℃）
↓
5月5日(土)：晴れ（19℃／11℃）
（入山→16時？20時？ビバーク電話）
↓
5月6日(日)：晴れ（25℃／12℃）
（下山電話あったが下山せず→18時頃「遭難届」）
↓
5月7日(月)：雨（16℃／13℃）
（捜索1日目）
↓
5月8日(火)：晴れ（18℃／13℃）
（捜索2日目）
↓
5月9日(水)：くもり（15℃／11℃）
（捜索3日目） ★松平山は「初心者向け」ではない★
五頭自然郷 〈登山〉より（阿賀野市商工観光課）
http://gozu.niigata.jp/%E7%99%92%E3%82%84%E3%81%97%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%A7%E6%B8%A9%E6%B3%89%EF%BC%86%E5%B1%B1%E6%AD%A9%E3%81%8D/
▶︎「秋取山」
・登山というよりは散策
・往復1時間ほど
・迷わない
・初心者向け
▶︎「赤松山」→「五ノ峰」
・赤安山→山頂までは1時間ほど
・登山口→五ノ峰までは2時間ほど
・楽な登山
・初心者向け
・藪が多い
▶︎「松平山」
・登山口→山頂までは3時間半ほど
・杉峰分岐より五頭山への縦走もできる
・唯一の三角点がある
・松平山→五頭山三角点までは1時間ほど
・下りは2時間ほど
・往復5時間ほど
・子連れでいくようなコースではない
・難易度高め
・魚止の滝→沢登りが必要→山葵山
・沢があり足元滑りやすい
・藪が多い
・足元悪い
・登山道が隠れている場所、未整備の箇所がある
・獣（熊など）出没あり（鈴などの携帯必要） 100m高度上がるごとに1~0.6度下がるから
まあ気温一桁だったろうな
死ぬわ ★真偽は不明だが、
地域板の阿賀野スレに、父子が立ち寄ったコンビニの情報レスがあった。
＞先日セーブオンからローソンに変わったばかりの畑江店だと思う。
五頭山麓 いこいの森 ホームページ
https://www.gozuikoi.com/
・近くにコンビニ・ローソンガあります。
「ローソン畑江店」
新潟県阿賀野市畑江(ハタエ)210-2
だとすると、
（Google Maps より）
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森→登山口 赤安山コース→魚止の滝
は、この順で同一ルート上にある。
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森(パパの車)
１.1㎞／車2分／徒歩11分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→登山口 赤安山コース
1㎞／徒歩16分／車2分
▶︎登山口 赤安山コース→魚止の滝
450m／徒歩8分／車1分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→魚止の滝
1.５㎞／徒歩24分／車4分 最近はマヨネーズとキムチを持って登山する人が多いね
マヨネーズをがぶ飲みしながら登ってるやつもちらほら見かける キャンプなのか／登山なのか
目的が違えば装備も手続きも違う。
急に思いついて楽観的にやっていい行動ではない。
「五頭山麓 いこいの森」は、
・日中のバーベキューだけでも事前予約が必要
・持ち込みテント／貸し出しテント
どちらの場合もキャンプするためには事前予約が必要
登山するなら、
・「登山届」の記入・投函が必要
・新潟県警本部 または 阿賀野警察署署 に「登山計画書」の提出が必要
・事前の計画・準備が必要 >>47
Googleマップは使えてるでしょw
まだこういうやつがいたんかよ >>660
中級、上級コースとでも書いてくれたら分かりやすいのにな
>>664
あくまで言葉の印象だからな
足腰に自信のない人はご遠慮くださいくらいの意味かなと
体力に自信のある30代男なら、運動量違ってもジジババに負けるとはあまり思わないんじゃないかな
まあ自分ならコース入る前に検索くらいすると思うけどさ 健脚コースっていったら、上級者コース
体力やスピードだけじゃなく、知識や装備もそれぞれの山に応じた用意が必要
ど素人お断りのコース >>680
キャンプをやろうとして予約取ってなかったから登山に切り替えた可能性すらある 実際、足腰の話だもん
山道をスタスタと何時間でも歩ける人は初心者でも行けるし
キャリアが長くベテランでも脚の弱い人は時間がかかる >>149
沢の記載は登山専用？の地図じゃないと載ってないらしい
何でかは知らん
ググルマップには載ってなかったしな >>678
ローソン阿賀野畑江店なのはすでに確定してる コースっても6歳児連れやからなあ
中級上級っても大人基準でしか書かれてないやろし、単身赴任で今の我が子の体力の限界すら知らん父親が選ぶのは無理やと思うわ >>149
初心者から中級者くらいまでは国土地理院の地形図だけではぜんぜん役に立たんよ
等高線が引かれていても沢記載も登山道の記載もなければ、地図としてほたんど役に立たん
登山地図が必須
地形図は自分でコースを書き込んでようやく使いものになるって感じ もともとはキャンプが目的なので気軽に出発。
10時ごろ到着してコンビニで買い物。
そうだ赤安山に登ろう。これから飯を食って14時ごろ出発すれば、
18時ごろに戻ってこれるから、そこからはキャンプだ思い立つ。
その予定で赤安山への登山届投函。
飯を食ってる途中で、松平山に行き先を変更。
松平山への登山届ものその時。
余裕があったら五頭山を回って帰ろう。だから下山時刻は書かなかった。
11時～12時ごろ出発。
途中残雪で苦戦したが松平山に到着。
さて元来た道を帰るか、五頭山に向かうか。
元来た道は残雪があってこりごり。
五頭山方面なら残雪がないかもしれない！
しかし残雪がさらにあって悪戦苦闘。
それでも大日清水あたりまで帰ってくる。
しかし日が暮れてしまった。
登山道は外れてないし、暗くなったのが問題だけど、
朝になればすぐに五頭山につけるはず。ここで電話連絡。
道に迷ったというのは、予想外に時間がかかってしまったという意味。
明るくなれば確実に五頭山に着けるし、そこからは楽勝。
だから楽観した状況だった。
本当に登山ルートを外れたのは、迷ったのは朝が来て出発した後。
大日清水から西へ行ってしまった。そしてコクラ沢へ。
完全に沢に出たときおかしいと気付いたが、
その時はスマホの電波が届かない場所だったか、電池が切れていて
助けを呼べなかった。
元の場所に戻ろうにも、登る道がわからない。
仕方なしにそのまま沢を下る羽目に。
下っては駄目だとわかっていても、もう選択肢がない。 >>47
学校の遠足登山前のホームルームにでもやってくべきだな
ちゃんとした登山経験者と登山しない限りそんなこと教わる機会ないもの
子どもの頃の遠足登山の経験とネットでちょっと調べたくらいでは不十分 >>1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1546310.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1549974.jpg
この父親は登山用アプリは持ちあわせておらず、標準の地図アプリやgoogleマップで位置を確認していたと思われる
見ての通り、googleマップだと主要な尾根と川しか表記されておらず、登山道や沢は表記されていない
「魚止の滝」の登山口まで戻れば、助かることができると考えれば、
残雪が残った斜面を登って尾根に戻るよりも、沢沿いを歩いて車道にでる方が、安全なような錯覚に陥るんだよ
しかも、機内モードにしていないスマホの電池なんてだいたい1日で切れるだろうし
沢を信じて下ることしかできなかったんだと思う 自分なら、人間布団になって子供をうつ伏せに寝かせ、抱き合う感じでジャンパーの間に子供を入れて保温するな
いやそうであって欲しいし、親父が先に亡くなり、子供が泣きつき後から なんて考えたくもない >>677
初日のビバークで死んでもおかしくなかったよな >>684
そうなんだ？w
よぼよぼ老人はご遠慮くださいって感じかと思ってたわw >>674
7日の雨で低体温症なって力尽きたんだろね。
何時から雨降ったんだろか。 今回のは山の管理者の不手際
これがなかったら死んではいなかった >>691
父親の行動も職も素顔も謎だらけで推理や妄想やり放題なのが人気なんだ
さらに最悪の結末で感情的にもキャッチー
判明している事実だけでも、いわゆる運命の別れ道から九死に一生を得た人のようなドラマチックな選択をことごとくミスってるのもポイント高い そりゃそうやろ
命の選択を全問不正解パーフェクトという神がかった存在に釘付けなんだ 父親単独での遭難ならまだしも６歳の子を道連れにしてるのが腹立たしい 先週はこのスレで随分と登山について興味深い話題を読むことが出来た、そのことはマジで感謝してる
ご遺族の方々には少しでも心の慰めにして頂きたい
渋谷甲哉さん（３７）と空くん（６）の死は無駄では無かったという事を
みんなを笑顔にしたという事を >>708
どういう話かできれば教えてほしいです。 キャンプ場って暇な時は
客がゼロだし、そういう時は
場内の整備をするんだよね
草刈りや、施設の修理とかね
飛び込みでも受け付けるけど
予約しなくちゃ、場内が整備中になってて
本来受けられるサービスが受けられなかったりする
サービスって言っても安全対策ね
整備のために獣よけのネットを外してて
急な客が入って、ネットを外したままじゃ危ないけど
予約もせずに来るんだから
知らんわバカって
そのままで、なんとかなるでしょって感じ
たかがキャンプでも自然相手なんだから
予約くらいしろよって思うよ
受け入れ可能か電話一本入れるだけじゃん
予定のない旅をしてて行き当たりばったりでやりたいとしても
必要最低限の安全対策ってあるし
GWにいきなり思いたって
キャンプしようと思っても
満杯で出来るわけないじゃん
登山やアウトドアで危険な事をやって
出来る人を気取ってる人ほど
予約するって言う簡単な事前準備も怠るような
バカ多いよね 次、何で上級者登山にこんな軽装で入ったかだ？新潟県 >>232
雪が溶けてしまっているから再現は難しいと思う。
来年のGW辺りに実施すれば雪渓を辿っていけるかも。 裏山だって危ない。
高度は関係ない。危ないのは、木々。これで方向と現在地が分からなくなってくる。 ・遭難は山の高さより道が未整備かどうかや
森の多さ
・山での死亡原因は圧倒的に低体温症
・低体温症は体が雨や汗で濡れただけでなく
足先や手先が濡れただけでもなる
は今回のでわかった >>7
これ！
ちゃんと書くことを書いとけ。
そうすりゃ世論も100%遭難者が悪いって風潮になるから。
今回のは問答無用で親父がアホだが。
自治体も自己防衛だよ。
健脚で地図持ってても、看板無しで間違えちゃって遭難！
ってケースもあるからな。 案外知らない人が多いよなこの事件。同僚と食事会に行き「でも冬でもないのに山も怖いねー新潟の遭難事故」と話したら
五人いて二人しか知らなかったからびっくり。
テレビがいかにやるべき報道が小さいかよく解る
これじゃ教訓にもならんわ お題目はいいから、具体的にどういう対策をすると、遭難者が何人減って、いくらかかるのか言えよw ネットニュースも流し読みの人多いからな。だって世間の八割は仕事の事で頭いっぱいなんだから。
毎日交友も少なく暇なヤツか
ニュースを職業にしてる奴しか知らない事は多いだろな。 この事件の教訓は
危険な場所は捜索してくれないから沢を下らずわかりやすいところで遭難しろってことだな 登山口でテント張ってキャンプするとか万が一にも遭難しないようにすることなんていくらでもできたはず この辺で迷ったのではという画像を見たが雪や折れた木でどれが正解の道がわからなかった
本当に怖いわ 携帯の電源切るかせめて機内モードにしとけよ
連絡は毎時00分とか相手と決めておけばいいだろ アントニオ猪木 『登る前に遭難すること考える馬鹿いるかよ』 天気予報みるともう梅雨入りみたい
台風の進路にも注意だって 同じ新潟で線路に遺棄した事件があったのは次の日だっけか
報道がそっちに人取られて手薄になったもんな
俺も忘れかけてた >>718
山の整備する人なんか
ほとんどボランティアだし
ものすごく給料が安いから
好きでやってるか池沼が多いしね
感覚がマヒしてるし
危険だって書いたら客が減るような気がするから
極力、書かないようにしてたりする
たまたま、そういう人を知ってて
いくら、賑わって欲しくても
安全第一でやらないとダメでしょって言っても
何とかなるよって答える
事故があって、噂になったら
逆に客が減るじゃんって思うけど
人はすぐに忘れて、また来るよって
思ってたりするしね
ま、危険だって書いてたら
来ない人は来ないのは確実だけど
安全だと錯覚させて人を集めて
事故が起きても、忘れるから問題ないって
考えの方が結局、集客に繋がるしね
なんか、やっぱり一般の人とは感覚が違う
本人も危険な目にあってて
それでも何とかなってるし
死んだら死んだで仕方ないって感覚かが
あるのかな
そういうのを踏まえた上で
看板とか注意書きを
一般の人は鵜呑みしちゃダメだとは思う 遭難後に連絡する余裕があって連絡取れてたのにこれだもんな >>694
間もないころ、「遭難者は沢で発見されることが多いから沢を探せ」ってレスがあったんだけど、
あとで登山地図をUPしてくれたのを見たら、この山の周り沢だらけじゃんと愕然とした
二次遭難を恐れて、沢の探索は後回しになったと聞いて、これはもう・・・ >>27
多くはなかった気がするが確かにあったなあ
でもそれ以上に山に詳しい人からのレスがたくさんあり本当に勉強になった 結局、父親が先に死んで
子供が死んだ父親にすがったまま死んだって事になるんかな
憐れ >>734
たぶん、子供から低体温症で死んだと思うよ
子供のほうが体温維持できないと言われてるから >>660
登山する人たちには「健脚」で十分通じるし
例え「健脚?」というバカが来ても「一般客お断り」と続けて立て看板出しとけば
わざわざ入山しないだろうと
そして今まではそういう軽率なバカもいなかった
いたのかもしれないがそういうあり得ない軽装での死亡事故はなかった
遭難事故はあってもね
普通の登山者でも残雪時期は道迷いしやすいコースに
あの軽装で入られたんじゃ看板云々の話ではなくなる >>721
趣味しか興味ない人間の方が数は多いかも
「今の総理大臣の名前は？」と聞かれて小池百合子さん！とか真面目に言うのがホント結構いるんやで？興味がないから投票にも行かないしな
朝起きてからすぐ自分の趣味にしてる事のサイトを覗き、通勤車内はスマホゲーム、仕事を１日やって 帰りはまたゲームやLINE、飯食いながらちょっとニュース番組見たら、今度は趣味のサイトやグループLINEで雑談。こんな生活サイクルの人がまた必ず同じ悲劇をおこすからな
行政で禁止を沢山つくり手をうつしかないんよ悲しいが。
遊びや趣味のネット媒体が多すぎるこの国 すげぇw
昨日の23時半からなのに、もう700超えた？？(w
1 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/06/03(日) 23:31:24.44 ID:CAP_USER9 >>720
本によると捜索費用は50～200万くらいかかるそう まだやってたのかよｗ
何がここまでお前らを惹き付けたんだか 自殺って祖父も知ってて発見を遅らせるためにわざと撹乱したってことか >>739
警察消防で延べ950人以上投入してるのに
そんな安いはずないだろ
日当1万円でも950万円だし
延べ950人も投入される遭難はあまりない >>47
・低い山ほど危険。日和山は超危険。
も入れといて 捜索人数だけそろえても意味ない
腕の立つ少数に沢登りしてもらう方が短期間で費用も少なく済む >>743
遭難者はいっぱいいるから、逆になぜこんなに熱心だったか気になる
本を読んだら3日くらいで生存薄いって打ち切る場合も多いみたい 登山道で道しるべの看板が
自然の影響で違う方向に向いてて
このままじゃ危ないから
直した方がいいでしょって言っても
自然に方向が変わるんだから
直してもまた方向が変わるかもだし
それを踏まえた上で
登山者は判断するよって答える
自然とはそういう物だからって
そんなわけあるかバカ
危ないだろって思うけど
それが山の整備をする人達の感覚だから ネット環境があるこの時代に何も生かせてないのがもの凄く怖い。「神様」を連れて歩ける時代なのに全く活かせていない。「自殺ではないのか」と疑念を抱く人が居るのは多少納得な部分はある。
救われようとした緊迫の行動がどこにも見えないからだよこの父親に。 小さい子連れなら、大部分が階段とか、地元の寺社みたいなところとかでもいいんだよね親がほめてくれて、おにぎり弁当を外で食べたりしてさ
だいたい子供の日なんだし、平地で2km程度なら幼稚園児もまあ歩ける、ペースは抑える必要があるけど
アスレチックのある公園とかでいいんだわ、その方が妹も一緒に楽しめただろう
簡易テントがあったとしても、雪の残る山で一泊は風邪ひきそう、テント泊は平地でやるか夏休み推奨
低山でも売店も何もないようなとこなら食料着替え雨具など、親がどっさり荷物を持つことになるし
それでも子供は足すりむいたとかすぐやりがちで、
大人1人はあまり勧めない 可能なら母も一緒の日の方がいいだろね ベテラン登山者でも沢は下らないらしいじゃん（危険だから）
この親子は残雪あるとこ下ってるわけで、そりゃ見つからんやろって感じ
沢を登るにしても完全フル装備の状態でもかなり厳しいとこみたいだし、更に残雪ありとなると、まず上がらんよ
沢に下りた、この親子の自業自得
基礎的な登山の常識すら知らないバカは山登るなという事だ >>707
ヤマレコ uedayasuji
ヤマレコ yucon
でググるとわかるよな。
uedayasujiは御嶽山での悪事でバチが当たったとしか。
yuconは嫁が遺品引き取りや葬儀にもノータッチ 子供の絶望感を思うとやりきれない事件だな
小学校にも入って人生これからって時に山で寒さと暗さと空腹で絶望しながら死ぬとか耐えられんわ ここまでやったのは子供がいたからだろ
捜索隊員も俺らも >>734
どこで「結局」と思ったんだ？
お前はどーしても親が先に死んでないと都合が悪いらしなw
悲壮感を深めて泣きじゃくる子供を想像して欲情する変態か？w しかし２週間で死ぬかね普通
俺なんか13日何も食わなかったけどピンシャンしてるぜ >>750
110番。どんな人間でが必ずsosには思いつく事やもんな。
あと、最強な困難の時、まず相談するって一番信頼出来てアドバイスが貰える人になる、彼の場合なら妻がまずそれ。
でも妻にはどうしても心配掛けたくないなら、職場の同僚だとか上司、もしくは学生時代からの親友になるハズ。
親と言うのは事後報告か、決意している時、最後に声を聞きたかった愛しい人だったりするよな
被害者叩きをしたくないから言わないだけで
ワシも三割位の疑念は最初から今でも持ってるよ。
事故だと信じたいだけや >>11
人生に遭難してるところに気づいてない
とはいえ救助を求めても誰も助けに来てくれないけどな >>759
池沼気味の独身ニートなら
両親に相談しそうだが
一家の主で独立してるから「オヤジどうしよーこわいよー助けて」みたいな奴ではないハズだしな。
何かあるような気がする。彼が表沙汰を意地でも避けたい理由。それがないならあまりにも不可解、自殺の線も拭いきれない >>753
渓流釣りですら、沢は登るけど下り(帰り)は山道通るからね
当たり前だけど下る方が難しいもの >>653
別にそんなんせんでも海難に使われてる救難信号と位置情報のみを衛星回線で発信できる機械を陸上でも使えるようにすればいいだけ、、、
日本では所轄の関係で陸上では使えないから馬鹿高い衛星電話になってしまう。 >>682
その方が分かりやすくていい
「健脚コース」じゃ山登らない素人が意味わからずに登るという矛盾
遭難者数と死亡者数も書いておけばなお良い >>750
自殺ならまだ理解できるけど遭難なら
一体この父親は何やってんだて言うぐらい
危機感も責任感もない…
？？？になる人は幸運だこういう男結構いるよ
お前は会社で同じ事しているのって聞きたいレベルの事を
家庭でやる人間はいる
真剣に怒る妻や周囲を煩い、面倒で片付けて一生逃げる
だから今回の件もそういう人間だったんだろうと思う
子供が先に体調崩して母親にばれたくなかったとかな
さらに言えば仮に野宿して無事下山出来てもその件を母親には隠したろうね >>41
神奈川県民、東京駅で京葉線に向かう途中三回ぐらい人に聞いた 山の中で携帯の電波が立ったり立たなかったりだろうし
ちょっと移動して電波が消えたら
俺ならすぐに電波が立つとこに戻って
泣きながら助けてくれって
110番すると思う
充電だって心配だし
携帯だけが頼りなのに
この父親は携帯が繋がらなくなっても
移動が続けられたのだとしたら
勇気があるっちゃ、ある >>759
父親が営業やってたって話があるが
「ピンチはチャンスなんだ！」「駄目だと思った所からが勝負！」
みたいなのが座右の銘だったらどうしようもないなｗ
山に行き当たりばったりで登ったりするのも
飛び込み営業の鬼だからかもしれない コクラ沢 みたいなかわいい名前でなく、大崖沢とか、子喰沢とか
怖い名前だったら近づかないように気をつけたかもな。 お前ら飽きもせずまだ父親叩いてるのか
もう許してやれよ 誰も書いてないから書くけどこの父ちゃん新潟から離れてたんだよな。最近故郷に戻ってきた。
つまり新潟ニワカだったんだよ。
五頭連峰の知識も殆どなかったろう。 なんで軽装で山行った？山舐めてるの？
>キャンプ場の奥の森の遊歩道のノリだったから山のつもりなかった
なんで警察に電話しなかった？
>まだ遭難した自覚なかった。次の日に帰れる可能性を見ており、なるべく大ごとにしたくなかった
んだと思う 登山経験全く無い人間が残雪の健脚コースの山に子連れで登るべきではなかった
これに尽きる >>776
帰ってきて「懐かしいなぁ、昔五頭山遠足で登ったなぁ、空も小学校入ったし行くか」
のノリで行ったのか？ >>731
たくさんって言葉があるけど感じで書くと「沢山」なんだよね
それくらい山も山の中にある沢もいっぱいあるって事なんだろう
山なんか知らない俺からしたら沢なんてむしろ貴重なものだと思ってたわ インドア派の自分は本やテレビからビバークや健脚の意味は知っている
だが午後2時に山に入ることが非常識だとはね
看板にそこを書いて欲しい 子供楽しませたいなら、庭にでもテント張ってキャンプごっこでも良かったんじゃないかw
ガキは、これでも凄え喜ぶと思うぞ 松平山は頂上の見晴らしが悪い達成感のない残念な山です
も看板に書いといて >>782
2時に登山開始とかいつの情報だよ
登山開始時間もビバーク連絡時間も次の日の電話の時間も全て
爺さんがボケてただだけで今では情報が変わってるぞｗ >>762
最初のな ビバークしますの夜８時の電話
この時点でこないだ園を出たばかりの子が昼間のおにぎりだけでぐずらないワケがないんよな…昔甥を少し預かった時期があり一泊で近場の山の温泉いったりもしたが、
この年代の子供って興味は多いが持続力がないんよ。山散策も二時間位が限界ですぐ飽きてしまい帰りたいとか、腹が減った、とぐずって泣き出す。短時間ずつ飽きて目新しい事に気持ちが移る生き物やねんガキは。
それが郊外だとほんまに大人は疲弊するねんで。
よくその真っ暗な山の８時に息子も元気だと言えたのが最大の謎 時系列を自分の経験から重ねても 真っ暗でまずパニック起こす子供の尋常じゃない泣きわめきとかに慌てて「もう警察を！」になるんやがな…
爺への電話ってなんの電話やったんやろ 謎すぎるわ そもそも、あんな雪山でテントもなしで野宿したってのが信じられない 午後2時に松平山付近で目撃情報あるのになんで入山開始時間が午後2時だよ糞ばか >>７
素人の目（遭難した父親）から見ても歩けるような山道がどうかすらも判断出来なかったのかね？
軽装だし荒れた登山道でも気にしないしとんでもないな 小学校一年生が登山で頂上に行ったら
すごい何かがあると思って
ワクワクウキウキ登るのに
ヘトヘトになって頂上に着いたら
これですって言われた時の
これじゃない感はハンパないだろうな 【日本版ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽの犬】
男児「ﾊﾟﾊﾟ眠っちゃった…僕も眠るね…」
神様は何をしてたんだ、せめて男児だけでも助けてやれよ、この無能が！ >>786
そもそも電話して来たのは本当に父親だったのだろうか >>792
オレ、オレだけど、山で迷っちゃってビバークすんのに金いるんだよね もしかして自宅に遺書でもあったとかかな
遭難にしてるけどじいさん >>101
これ 110番すれば警察は位置情報捉えられるんじゃない？
救助要請するか迷っても、電池が切れる前に警察には電話すべきだった 小学校の子供達を
標高800mの山に連れて行って
ほとんど頂上まで車で上がれたし
頂上付近の駐車場から
頂上展望台まで10分ほど歩いただけ
どうだい？素晴らしい眺めだろ？
って聞いた時の子供達の大ブーイングを思い出す 思いつきで荷物のないやつは登るな危険
リュックに雨具詰めて出直せって
遊園地レベルだよね
遊園地なら売店あるけどさ でも自殺の遺書でもあれば直ぐに警察に相談するはな
自殺の線は低いな >>768
健脚コースって言葉だけ一人歩きしてるけど、実際の看板に書いてあるのは
「松平山は健脚向きのコースですので 一般登山者はご遠慮ください」
しかも遭難したのは健脚向けコースの松平山が終わった後の五頭山周回路
松平山山頂までは別に迷うような状態でもなかった訳で
案内板に健脚って書いたから勘違いしたとかそういう話ですらない >>782
山登り往復何時間かかると思ってるんだよ だからじいさんは大丈夫だと思ったんだろ電話の様子から
だけど6日の午後には電話は繋がらない
これはヤバいとようやく気がつき始める
多分俺がじいさんでも同じだ
6日朝から電話繋がらなかったらもっと早くに動いてる
じいさんも俺も ビバークするって電話した時点で子供の体調が悪かったんだろうな
父親はそういうのわからん人多い
寝れば治る、明日下山すればなんとかなるって軽く考えたんだろう >>788
午後2時に入山するのは止めましょうと看板に書いて欲しいと言っているんじゃないよバカ >>793
テレビや新聞では、子供の顔は保護者の許可がないと公開できないから
つまり母親の許可が得られなかったってことかな？ >>806
知らねーよ ややこしい書き方すんな
中国人のように単刀直入にかけバカw 低い山の恐ろしさは視界だけじゃないぞ
「累積標高」わかるかな？アップダウンのくりかえしで「上り」の積算だ
１０メートルの起伏を１０回越えれば１００メートル登ったのとおなじ
そして低山縦走はこの累積標高がすごい数字になることがある
だから事前にチェックしないと途中でへたり込んで動けなくなる 中国人ならこの山死人沢山て単刀直入に看板に書いてるよ
この糞国はそれが出来ない だかはこの糞国は効率がスゲー悪い >>782
今回は午後から入山ではなかったが
山は暗くなったら天気気温視界も危険極まりないからね
とにかく日帰りできないと装備がないと生き残れる確率が下がる
ただ看板にアレ書けコレ書けって言うのもキリがないんだよ
だから個々で持ち物や日程は自己管理して自衛する 小学生の子供を男親だけに預けるなということですよ
レジャーはパパママ一緒にな
ママを連れていけないところには
子供も無理てことだから >>801
登山口付近はストビューあるくらいだから圏外じゃないよ >>614
>>624
遺体発見後(5/29～)のニュースで
▶「午後２時入山」と報じたメディア↓
毎日新聞
報ステ
▶時刻を書いてないメディア↓
朝日新聞
NHK
産経
東京新聞
新潟テレビ
当日の報ステのライブ放送を除けば(朝日本紙は書いてないから)、現時点で午後２時入山と書いてるのは毎日新聞だけとなる
なので、個人的には毎日新聞の誤報だと考える
他にもコンビニ10時・複数の目撃情報と整合しないことと
午後２時入山したと判明するには誰かが入山するところを見たか、または松平山の登山届けに書いてあったかしかないが
そのような情報はない件 このおっさんビバークって言いたかっただけちゃうんかと
6才の子つれて山で野宿自体ありえない事なんだから
初日に110番してその場で待ってれば最小限の救助ですんだろうに 結局、神様っていないのかな…万能で全てを見通してるんじゃないの？今回の子供に因果はないだろうに いこいの森から松平山の登山口まで凄い離れてるのに、３合位で折り返し帰っても６歳児の体力には凄い負担で、帰りは車で爆睡するレベルだよね
例えば活発な子供さんで頂上までいきたいとハシャいだにしろ帰る道のりを計算したら親がダメを出して引き返すよね。
しかも長い連休の最後に山に泊まるとかして風邪でも引かせたら月曜日から学校どうすんの？
謎だらけだよ色々と。お父さんはターザンかよ 雪の残る山に軽装でろくな装備と食料も無しに登ったのも気になる
マジでキャンプ場の奥にある遊歩道感覚だったのか？ >>653
ドローンは木がある山では有効には使えない
ドローンで山撮影とかちょいちょいあるけど山の中にいる猪や鹿は視認できないだろ >>783
そうやって子供の立場にたって楽しませようって
発想がさらさら無かったからあんな所に連れて行ったんだろ
>>805
普通なら早く何とかしないと悪化するってなるんだけど
この手の人は明日になれば何とかなんだろなんだよね
父親叩きが終わらないのも程度の差があれこの手の人間に
不愉快な思いさせられている人がいるからじゃないの 嫌がる子供を無理矢理を連れてった登山親子の動画見てると子供は凄く水飲むんだよな
ガブ飲みと言っていいレベルで
水を求めて沢に降りた可能性もあるのでは
そこでビバークとか >>321
五歳で五頭山登ったけど何十年経っても楽しい思い出だよ >>807
子の通ってた小学校の校長や担任のコメントないし
幼稚園時代の友人の保護者のコメントもない 軽装な上、ろくな食糧も持ってない。そりゃ残雪ある山では低体温症になるよな
見通しの甘さが全部悪い。この父親なら山に行かなくても子供を別なことで死なせてただろうな とにかく山の管理者が糞すぎる
現実に子供連れて行ってんだから
なんで午後が登ってんだよ新潟県
お前の看板の注意書きが糞だからだろが糞垂れが >>813
わさび山から松平山にかけてかな圏外は
五頭連峰の稜線は反対の東側の基地局から電波入るらしい
だから発見場所の沢の側に下ったら圏外になる 小学校の遠足だってリュック、雨具、水筒、レジャーシート、おかし、替えの靴下を持たされるのに
この父親はそれすらない >>823
その発言は間接的に被害者を生む可能性がある口を慎め屑が 知識も装備も無い残雪期の登山は自殺行為
父親は殺人の罪で起訴でしょ >>792
それそれ。
キャンプするだけのつもりだったのでは。
８合目だけ目撃者多数だし、８合目でいつものロケを敢行したのだろう。
ロケなら、別に本物である必要もないし。 山に何回も行ったことあって山歩き仲間がいる人でも、1500メートル以下の山でも人が死んでるぐらいだしね
まず山とはそういうところっていう一般的な認識が必要、地元の新聞でも読んでたらのってるはず
子連れなら子連れに適した行き先でぐぐれば出てくるし。何のためにスマホ契約してるのかわからない
テレビばかりはアホになる >>833
ここで見た記憶なかったから知らなかった
なら他の事件と同様報道されてるんだ >>804
姑もあれよなぁ
爺に何も言えないばぁさんか？普通なら「山の中にいるの！？何やってんの風邪ひくでしょ！クマでたらどうすんの！お父さん！ほら110番して！アンタしないならウチがするわ！！」とか喚いて大騒ぎやで
少なくとも関西のおかんなら。全然人種の性質が違うのな、日本も狭いようで広いんやな >>754
もしかして、ファッションショー？
仏さまはそんな狭量じゃないよw
そんなんで仏罰が当たるとかw
小便大便掛けたとかなら話は別だが。
亡くくなられたのは、無謀だったからでしょ。全部自分の責任。 沢を伝えば開けた場所に出られると思い込んでたよ
一生山は登りたくないな >>681
Googleマップは使えないぞ
GPSと勘違いしてないか？ 何度指摘されても、おかしい情報とか持ち出してきて親子や家族批判する奴って
矛先が自分たちとかに向かないように事実そっちのけで中傷をそっちにむけて工作してるやつじゃないかと思うわ
訴えられればいいのに >>837
父親はあらかじめ家族に山登りと装備を伝えていなかったから周囲は判断できん
山小屋に泊まってるのか持っていったテントで一泊するつもりなのかわからん >>830
車に乗る人の感覚っていわれて納得した
車にちょっと道具つんであって（この場合キャンプ道具）
財布とスマホと鍵があればあとはなんとかなるみたいな いかれた親子が増えてるなあ
父親はガキの頃インドアばかりで自然の厳しさを知らないんだろうな
そんでガキ連れて死ぬとかある意味当たり前でさえある 父親はすでに死んでるけど子供殺しで起訴してもらいたい 注意喚起の為かもしれんが、ヤマレコは死んだ人間のアカウントを
永遠に載せるつもりなのか？
こっちの方がやばいよ。霊界を知らん奴らが運営してるんだろうww んー
検証動画てのつべでみたら印象変わったわ
少年自然の家の裏山程度レベルだな 小学生の遠足は高尾山ですら低学年はケーブルカーに乗っていた
さらに教師の下見、監視、フォローが入る
見えない所で提供される労力やサービスや心配りの結果楽しく過ごせるのに
それらを全く理解しない、考えない、気がつかない愚鈍さが
家庭壊すどころか子供の命を壊してしまった この親子は、人を助ける事なんて考えた事がないカス野郎だから、死んで良かった。
こういうので死ぬ奴は、人が死んでも興味を持たない。
だから死んだ人が、どうやったら助かったのか、について全く知識がない。
つまり自分がどうやったら死ぬか、どうすれば死なないか、どうすれば生き残るかを知らない。
だから、こういう奴はドンドン死んだほうが世の中のためになる。 海でおぼれ、川でおぼれ、山で遭難し、(;´Д｀)
自然をなめすぎだよ >>850
下見に行った教師が遭難する事件が前にあった気がする
あれは何処の山だったか >>844
まぁまさか草村にしゃがんでるともおもわなかったんやろうけど……
だんだんオヤジに怒りがわいてくんのな そこら歩いてるこれくらいのボクみると思い出してなんか嫌な感じの事件
可哀想すぎてさ >>822
子供は汗かきやすいから水分補給は大人より注意が必要
この父ちゃんもそういう子供の身体生理もわかってなさそう
母親なら敏感なのにな
まあ人にもよるか >>840
使えるだろw
GPS入るとこならgoogleマップ使えるだろw
機内モードにして確認してから言えよw
ど素人ばかりで間違いばっかりだなこのスレはw 地図コンパスGPS携帯予備バッテリー携帯食料水テント簡易救急箱カッパ防寒着ライター携帯ラジオ革登山靴ヘッドライト米飯盒サバイバルナイフ塩タオル着替え発煙筒ジップロック飴クッキーカンパン
これない奴は登山禁止な 「ビバークする」
（意味）
なにか困った状況に置かれた時、知識も準備も対策もないのに、
とりあえずその場しのぎのためにカッコつけることを宣言する言葉 >>861
本当に山の中で使ったことあるの？
地図が映ったとしても山の中じゃgoogleマップは等高線もないベタ塗り地図だから方角以外なにもわからないんだけど >>849
その裏山ですら人間は生きていけないからな >>850
地元の幼稚園児は下から登ってるぞw
帰りはケーブルカー使ってるのかもしれんが ルートファインディング能力（笑 登山道ロスト＝遭難
山ガールとか言うコレは地べた探して足跡とか探すことだから困るｗｗ
移動距離は確実にわかるんだからポイント間の距離と方角からマッピングしていって
１５分毎の現在位置とか常に把握してれば遭難なんか起きようがないぜ
遭難しちゃうって人って登山道っていう名の足跡をただひたすら辿ってるだけなんだよ
頭まったく使ってなくて歩いた距離とか方角とか高低差とかから地形を読みとって現在地を常に把握する
っていう基本ができてないってかやってない 六甲山ですら大学生とか過去に死んでるからなぁ…低山ハイキングの山でも自然は侮れない
悪天候が来るとアウト。 >>824
子供の身長を6歳にしては随分と大きい130㎝と公表（実際は124だったらしい）してたのも
身長がわからないから服のサイズを言ったんだろうと推測されてた
学校に聞けば身長はわかるはずなのに聞いてなかったか、あるいは記録されてなかったのか
報道が少ない分、なにか違和感あるね >>862
大人が遭難する分は別にいいんだよ。
それこそ自己責任。
今回の件は子供が道連れにされたことが大問題。
子供には全く責任がないから。 水道もきてないような田舎育ちの俺はガキのころから山探索してたからな
しかしイノシンだの熊だのきいたことなかった
今はどこもかしこもイノシン避けの柵だらけ
道なき道を歩いて山の向こう側にもいったもんさ
よくまむしにも噛まれなかったもんだ
無鉄砲でも根性悪いやつは生き延びるんだなてw >>864
お前ちゃんとレスたどって返信しろやw
圏外だと使えないって言ってるど素人がいるから圏外（機内モード）でも使えるってレスしてるだけだろがw
クソど素人ばっかだなw
しかも地形図モードもあるから地形図読み解ける人なら国土地理院と対して変わらねえよ
問題はど素人は地形図読めねえから、登山地図かなんかを持って行けって話しw 雨合羽すら持ってないからな、こんなのこの親子が全部悪いに決まってんじゃん
まざ残雪あって朝晩とか冬山と変わらん気温なのに、舐めてかかったバカ親が悪い
警察とか山の管理者に責任あるわけ無いやろ 沢にいったら戻れなくなるって見たけど、そういう場所に梯子なりロープなり何らかの脱出手段を設置しておけばいいんじゃないの？
登山家たちはそういう取り組みしたらどうか？ >>866
ウチの子の通ってた幼稚園はケーブルなしで高尾登山だった
地元じゃないし自分が登ったこと無いからどんな感じかわからないけど
先生方は下見登山をしたり飴持ってクッキー焼いて大変だったと思う
子供達は皆楽しかったと言ってた スマホなんてダメだって。電源をオフにするならいいかもしれんがw
ガラケーにしてもスマホにしても平地でのバッテリーの減り具合が全然違う。
山に入ればわかる。
ガーミンがあれば迷うことは絶対ない。
クマとか滑落とかそういう遭難は避けられないが >>870
ワイドショーも日大問題のみで乗り切ろうとしていた。 >>878
ルート案内はしないけど、自分の位置だけは分かったような気がする 俺も無知なガキだったが
流石沢なんかには降りない
素人は沢に行きたがるてのは嘘だ
教えられなくても沢なんかに出たら大変なことこく
らい本能でわかるわw >>873
まず飯が降ってくる時点で怖い
それを奪い合う尼さん達の笑顔も >>866
地元民以外は高尾山に着く前に疲れちゃうから 沢に降りる道はどこにでもある
沢に降りると沢を下るを混同してるひとが 登ってる間ずっと動画撮りながら動けば携帯圏外であろうとGPSで場所を知ることができなくても
どこ通ってきたかすぐわかるだろ >>879
非現実的
なぜ非現実的かは自分で調べてね
すぐわかるはずだから まだやってんのか……ご冥福をお祈りしてそろそろ終わりなさい >>743
家族への請求ではなく捜索でかかった費用は
恐らく1000万円以上はかかっているだろうな
警察主体で捜索されたようなので家族の金銭的な
負担は少なかったかと思うが
警察が遭難として捜索を行ったという事であれば
他の遭難と比較にならないくらいに長期だった事もあるので
やはり警察から経緯は発表するべきだろうな 山歩いたこともない都会育ちが入る可能性もあるだろ
なんでちゃんと看板に危険事項書かんかった糞管理者？ ビバークの時点で遭難 朝下山するじゃなくて動くなが正解
爺の判断ミス 迷わなければ山小屋はすぐだったらしい
食器持参なので朝飯まではあった可能性高い
背負う覚悟あったのでリュックは背負えなかった
登山道はずれるのは想定外だった
のが原因 >>873>>887
何であの話を日本昔話にできるのか理解できんw
人食い話じゃねえ～かww ゴールデンウィークに900m級の山を日帰り登山。
基本的な知識や装備がないと、これでも死んじゃうんだから、山って怖いな。 >>891
凄い滝とかなんだよね？ならいっそ沢に行けないようにしとくとか
広範囲に注意の看板貼りまくるとかできないもんなの 車社会の地域だと何でも車に積んだままで
必要だったらちょっと取りに戻ればいいやって思っている人が多い気がする
この親もそんな感じだったんじゃないかなぁ
都内の車所有者少ない地域に住んでるから
電車で出かける時もリュックに雨具と着替えとオヤツ入れて水筒必須 沢に降りる降りないは別にして
沢の近くは歩けたもんじゃないだろ
そんなもん素人でも沢の近くを見たらわかる
だから沢に出たら素人でも沢から離れる 父親「うわー迷った、今日はもう遅いから野宿したろ」(¨寒い¨眠れないンゴ)
父親「明けてきたから出発するぞ、スマホポチ」(沢下ればショートカット出来るやん、よーし！行ったる！)
父親(祖父に電話)
息子「父ちゃん疲れたよー足が届かないよー」
父親「困ったな、おんぶしてやるか」 >>897
教訓何も無くて後味が悪いだけの昔話は結構ある
そういう暗い話の方が記憶に残りやすい
大分の昔話の「吉作落とし」とか酷いぞ
山で遭難した吉作が崖にしがみついて助け求めるけど誰も助けに来なくて、最後は投身自殺して終わる >>874
グーグルマップは電波入らないと表示されないぞ？
まさかグーグルマップがダウンロードアプリと思ってないよな？ >>903
あれ滅茶怖かったわ。高所恐怖症なんで俺 小さいうちはウケるのはやっぱり乗り物、動物、遊園地等のベタな行き先だがな
そこそこ歩く山なら、4年以降ぐらいの方が多分向いてるし、二千メートルの夏山でもその年代なら結構見るが。
この父が通報しておおごとにしたくなかったのは、自分の甘い見通しで警察に説教されたり
親子が昨晩から不明として地元メディアに出るのが嫌だったのもあるんじゃないかな？
そこもつまり自分中心で、子供の視点じゃない。
子供は夕方には疲労して、夜間にもときた道を徒歩で戻るとかは多分無理
救助がきたとして父が背負って帰るのか、救助隊にお任せするのか
悪いけど、考えなしに進みまくったらこうなると保健体育の教科書にでも載せたら。
それでも親は業務上過失致死がないから気楽なもんだわ、学校なら吹きさらし野宿とか大問題やて 健脚っていわれても、ただ単に健康な脚って読んじゃうよな 健脚わかりにくいとか言われてるけど
看板にはちゃんと｢一般の方は御遠慮ください｣って書いてあるじゃん
一般の方もわかりにくいの？ 父親無知そうだから何かあったら川の水飲めば良いとか思ってたかもな >>1
軽装の場合は、雪を見たら引き返す
子連れの場合は、親の責任において、絶対に引き返す
悪者になっても引き返す
これを周知徹底しないと駄目だよ
登山口に撃墜マークならぬ
死者数を表すマークを表示するの義務付けようぜ
視覚的に危険な山とわからせないと駄目だよ >>823
３歳児で富士山制覇したけどほぼ記憶にないw >>905
GPS電波で地図データのやり取りしてるって思ってる馬鹿にあったことがある 看板｢一般の方は御遠慮ください｣
おやじ「むかついたわ。俺を誰だと思ってんだ」 >>899
できない
広大な山地の登山道範囲外の沢崖谷どんくらいあると思う?
遭難はその広大な山地に踏み込んでしまうわけで
その辺の街中の公園整備してる感覚は捨ててね >>903
飯降山の教訓としては、「宗教は碌でもないから近づくな」ってことかなw
理想を掲げても、生きていく為には結局おまんまが必要になる。
それがなくなると・・・ >>4
そこに居る予感がしたのか？
ほぼピンポイントで見つけてるし… 素人が沢で発見されるてのは沢の近くは急斜面やら崖になってるから
わからずに沢に落ちたんだろ >>915
やるなら魚止滝あたりで堰き止めて沢全部ダム湖に沈めるくらいしかない http://imgur.com/vTOFjb2.jpg
これで上級者向けとわからないなら見る側の知能に問題があるわ >>8
次の犠牲者を出さない為の検証
何も残さずに、次の犠牲者を出したら
文字通り、この親子は無駄死に……遺族も本人も救われないよ 笹神村 なんだこのどっちともとれる糞看板わ？
笹神村 お前が子供殺したんだよ お前が この父親は元々、深く考えずに即行動に移すタイプなんだろうな
「なんとかなるさ」の能天気
普通6歳の子供連れて登山するとなれば事前にスマホで色々調べて、それなりの準備もするはず 瞬間のスレのスピードだと女児殺害事件のほうだけど
あちらは、県警が結構優秀であっさり逮捕してしまったからな
しかも、犯人の状況などからさもありなんという事件だったから収束してしまった
こちらは、女児殺害の方にセンセーショナルさは譲るけど
いろいろ突っ込みどころが多すぎる事件で、こうしてれば、、、というのが多すぎるから
結構早いスピードを維持してるままここまで来てる >>204
山に素人お断りなんて書いてたら客こないし、健脚向けだといかにも健脚自慢したい爺いとかが張りきって来てくれそうだもんな 最初から上級者以上向けと書いとけばいいだろうが
この糞垂れ笹神村！ >>878
使えるの意味がどういう意味で使ってるんだよw
日本国内の地図はgoogleマップのダウンロードが著作権の問題でできない
ということでオフラインでは使えないのだが、電波のあるところで地図を表示させておけば、キャッシュが残ってるから圏外（機内モード）でも使用できるんだよ
詳しい地図が欲しけりゃ、登山アプリ入れて地図購入すればいいし、五頭連峰のようなマイナーな山は地形図しかないから、地元で作ってる紙の登山地図を購入すればいいってこと
ここまで書かないとわからんのかよw >>273
パパどころか、これから山に行く大勢の人々を救ったと思う 「初心者は入山禁止」でいいんじゃね？
「遠慮ください」とかやんわり書くからダメなんだよ。
「上級登山者以外入山禁止」でもいい。 >>924
高かったら雨風雪で倒れるだろ
そんなことすらわからないのかと >>872
それは無鉄砲ではなくコミュニティーの中でちゃんと
経験積んだ結果では
遊びの中で学びがあって、それを理解出来る
賢さや推し量る能力が備わっていた
自然に危機管理も出来ていたはず
>>866
地元民で毎日登っている女の子いたわ
早生まれ等の格差がややある低学年の子供を
学年単位で連れ回すならケーブルカー使用も妥当
下山した後電車乗って学校戻って解散、帰宅まであるのだから
自分の時代はひとクラス40人、7クラスあったから教師も大変だよ 沢を降れない
もはや登ることも出来ない
食料なし、軽装で寒い、天候最悪
通信範囲外、電池なし、子供がいる
各装備品なし
さぁどうする？プロハンターたち 山の登山口の健脚向けの一言が痛いなあ。もう少し詳しく書いとけよと！
で、父ちゃんあちこち転勤で新潟ニワカだから健脚か、行けるとこまで行ってみっか！
くらいのノリだったんじゃないの？
https://i.imgur.com/HQ7zdjj.jpg
https://i.imgur.com/MiLAWlc.jpg >>927
子供が亡くなってるからおおっぴらに死体蹴り、ジジイ蹴りできるしなｗ 「危険を伴う為、中上級登山者以外入山禁止」でいいな。
「遭難防止の為、中上級登山者以外入山禁止」の方がいいか。 笹神村が阿賀野市になる前からある看板てことは
何年前に設置したんだろう？ >>937
プロは夜か最低でも朝の時点で警察に連絡入れてるから余裕で助かってる >>917 問題ないけど赤ん坊泣き出したりしそうだね 五頭連峰なんて競馬のレース名で聞いたことある程度だったのにな >>431
その分岐で楽な下り坂コース選んじまうんだよな >>22
弁天山の山開きは6/1だが
元日に登山する奴等が大半なんだぜ 父親が先に息絶えてだんだんと冷たく固くなっていく体を少しでも温めてやろうと覆いかぶさった息子…
これ知った母親はやりきれない思いだろうな… 映画でリングみたいなの作って山の怖さを啓発にしたら？
タイトル「クライヤマ」
作者ワシ
あらすじ
雪女伝説のあった山で親子登山者が遭難死を遂げた裏には驚愕の真実が隠されていた
事件を取材する女記者が「手招きをする女と少年が住む」という噂の解明に曰わく付きの山を取材しはじめる
そこで彼女が辿り着く想像を絶する恐怖とは！
大正時代に隠されていた消えた村の謎とは！
村民誰もが口を閉ざす雪女にまつわる密教とは！！
山を舞台に繰り広げられる新感覚サスペンスホラーがあなたを遭難パニックに引きずり込む！！
「オイデオイデ…ビバークしようよ…」
きゃああああああ！！！！！！！！！！
シャー――――――――――――と砂嵐画面になり予告編終わり >>938
父親これは、ガチで何も知らずにトライしたな。ダメそうなら引き返せばいいくらいの気持ちだったんじゃないか？ >>24
雪があるのに子連れ、軽装でそのまま続行とか、頭おかしいし
例え登れても下りは滑って大変危険
どこをどうみても素人で、こんな所にチャレンジするのが無謀 >>938
横にドクロマーク書き足しとけ
誰も書きたさないなら、俺が書き足しておく
不謹慎とかそういう問題じゃねえから 父親がお馬鹿さんという結論で終了なのに不思議とのびる恐ろしいスレ 注意書いても、よっしこれ登れたら上級者だなとか思って登りそう ところどころ読んでるぐらいの感じだけど
水に窮して沢にいったところ、水が多かったor足を滑らせたなどの可能性で
スマホが水没してオシャカって可能性は検討された？
滑落してなくても、大事に使ってたスマホが死んだらさらに焦って、、、ってことはありそうだけど 今の看板でいいから、マムシとクマとスズメバチの絵でも横にだしとけば子供の方がびびるんじゃないか
季節的にハチはそんないなかったかもしれんが。
外国人が来ないとも限らないし…
あと、「登山道から外れていたら救助は有料の場合がある、事前に保険に入れ」とでも書けたらいいのにな
ケチなら数万円程度でも払いたくないもんだよ。 >>922
登山経験無いと一般とか健脚のニュアンスが分からないのだろう
自分は健康だし、180あるし、スマホあるし、無理そうなら引き返せばいい、と思ってしまう
松平山コースでも山頂まで行けたようだし >>960
水没は知らないけどウエストポーチから発見されてるらしい 山奥で道がわからなくなり、下山予定の16時になっても道がわからない。
100%の遭難なんだよ
まぁ、こういう奴は、どこ行っても死ぬ。
自分が死ぬだけじゃない。人を助けることも考えてない。 無頓着な奴はとことん無頓着だからな
幼い子供の服を着替えさせるのに、汗ばむ陽気の日に真冬用のトレーナーを着せたり、肌寒い日に半袖を着せたりとか平気でやる >>931
こんな死に方する奴らは何を注意したところで死ぬ
唯一、助かる可能性を無理やり見つけるとしたら
子供を置き去りにして父親単独で下山を試みることかな？
子供は死ぬけど一緒に居たところですぐ死ぬし
割り切れば父親にはワンチャンあったかも？ >>957
ググって知った登山の知識を御披露するのがいっぱいいるからなｗ
この山なら健脚向けでもないけど、このくらいの看板しとかないとこういう遭難の時
面倒だから役人が建てただけ。なのに食い付く食い付くｗ >>966
母親が新潟市勤務らしいからその近辺じゃない？ 子供の死体を背負ったまま行き倒れるほどのスペース、沢にはないね
少しでも雨を避けられるところに避難していただろう
抱き合った格好で見つかったのなら子供が先に死んでたんだろうが、両者うつ伏せで子供が上に重なって見つかったんだ
低体温症がー、なんて一般論では覆せないほど「子供が残された」状況証拠が揃っちゃってるよ >>962
まったく登山経験ないけど、健脚を健康な足とは思わないよ
自分は、普通に健康なのは大前提で、更に足腰に自信のある人と受け取る
追加の一般お断りで、装備が必要なコースなんだなと察する
↑こんな感じの受け取り方が一般的なんじゃないかな >>967
アホな親を持った子が生き延びる為には、子供自身が賢くなるしかない
行きたくない疲れる嫌だ公園の方がいいとか、山に登る前に子供が駄々をこねるしか今回は助かる道が無かった スマホの充電を大事に使ってて生きてるなら、いよいよやばくなったら直接「遭難した」or爺に「捜索隊を要請」
ぐらいしそうなもんだけどな
2回連絡してきてるぐらいだし
沢を結構降りるorかなり入り込んでて電波がなくても
闇雲にどんどん進む前に連絡しそう
つまり、かけたくてもかけられない状況だった可能性が高い
俺は水に窮して沢にいって、足滑らせて水没説が結構可能性高いと思ってるけどなぁ >>969
文言を少し変えるだけでも、犠牲者を少なくするとこはできる。
馬鹿にはわからんかww >>837
婆はいつ知ったのだろう
母親への連絡したのは婆らしいけどもっと早くにしててもいいような
それとも爺が婆にすら隠してたとか、通報や母親への連絡をするなと言ってたのだろうか 登山家気取りのド素人がアスペの父親をフルボッコにするスレ >>950
そう
だから山の登山道案内板は必要最小限
それも自然材しか使わない
石や木の道しるべ 遭難する人てまさか自分が遭難なんてて思ってたんだろうな。大事な人ましてや子供連れて行くなら事前の準備怠らないけどな >>957
他人を無能だ池沼だとレッテル貼って人格否定することで
相対的に自分は賢いとして安心する心理では >>972
普通はそうだろうけど
世の中には信じられないぐらいのバカも居るからね
健脚コース>健康な脚
一般登山者お断り>超初心者向け子供遊び用の山だから一般登山者は入るな
みたいなアホ解釈しててもおかしくない
まあこのバカ親父はどんな立て看板あっても入って遭難してたよ >>975
その表現だと、「俺にもできるかも？」「初級だけど挑戦してみよう」ってことになるw >>982
今回はそれなんだよな。看板とか選んだ山とか迷ったら登れとかそんな事より
準備、装備を怠って入山時間がおかしいところ。これが主原因なんだけど
まぁ他に要因が多すぎでこんなにスレが伸びることになってる >>782
書かなくても必要時間考えたら気づくだろ きょうび障害者も登ったりするわけで健康の健脚って思うのはありうるけどな
もっと良い表現使えばいいのに
この事件で俺も初めて聞いたし 「いつのまにか」いなくなったのに、20時まで連絡なくても平気な爺婆。
頑なに110番通報はしないくせに、車で30分かけて出湯駐在所までいく爺。
出湯駐在所に着いた時点で既に下山電話から4時間経ってるのに、それでも「遭難届」も「捜索願」も出さない爺。
テレビカメラの前でこれ見よがしに捜索隊員に頭を下げてみせる爺。
何もかも異常。 本人には登山って意識全く無いのに山に迷い込んでるのが装備から見て取れる
そういう奴に警告を促すにはどうしたら伝わるのかを考える擦れ 超危険沢で無かったら
降りて子も救援できたのがかなしい 以前学生グループが半袖短パンみたいなカッコで富士山に行って、救助要請したと思った
このレベルはさすがに恥ずかしいからって我慢→あぼーんか
「山中の疲労凍死注意」でもいいんじゃね
疲労凍死とは低体温症で死亡の別名。 >>971
ないないw
夜8時の時点で子供は生きてただろうが
そこから日の出まで10時間と仮定しても
残雪残る山の野宿にロンT１枚の子供が寒さに耐えたれるとでも？w
親が抱きかかえて温めても誤差の範囲で寒さで死にかけだわ
親だって薄着で寒さに震えてる状態だぞ
翌朝には子供は死んでる
ロンTなんて裸とかわらん、雪山で10時間も耐えられる訳がない そもそもこの親父、紙の登山地図持ってなかったんだろうな
あれば行けるとこ危ないとこは分かるだろう
GPSあってもスマホの地図だけじゃ山は無理だよ まあ健脚って読んで字のごとく
健康な脚（足）だからなあ
健康な成人男性ならみんな健脚だろ このスレッドは１０００を超えました。
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