【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★15
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症－新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527916878/ >>1
重複
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★15
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527927571/ すいません重複しました
どうもすいません
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★15
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527927571/
に移動願います 山を舐めきった挙句道に迷ったら沢を下るという最悪な手を打った親子は死んで当然だわ そら、とうさんが右の星でそのとなりの小さな星がそらなんだ 父『遭難したみたいだから遭難届け出しといてくれ』
爺『登山届けやなー。了解やでー』
５月５日時点は登山道未点検 五頭親子遭難
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180602397219.html
阿賀野市の五頭連峰で遭難し、５月２９日に遺体で見つかった新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と
小学1年の長男空君（6）が登ったとみられる松平山（954㍍）への登山コースは、2人が出掛けた5月5日の
時点では未点検だったことが1日、分かった。
阿賀野市商工観光課によると、五頭連峰では毎年5月3日に山開きが行われている。阿賀野市側に登山口がある
七つの登山道のうち、一般の登山客が対象の6コースは毎年、山開き前に点検と整備をしている。
しかし、上級者向けの松平コースは、残雪があり危険なため、市が地元の山岳会「うすゆき山の会」に委託して
5月中旬ごろに行っているという。
渋谷さん親子が登山に出掛けた5日も、松平コースは未点検の状態だった。雪の重みで草木が倒れ、
登山道なのか、やぶなのか判別のつかない場所であったという。
阿賀野市の田中清善市長は1日の定例会見で今回の遭難事故を受け、「もっと早い段階で登山道の整備を
行えるか協議する。また（上級者向きであると示す）注意喚起の看板の設置も検討したい」と話した。 >>15
今さらだけど二度とこんな事故が起きないようになるなら亡くなった2人もうかばれるな 父親に先立たれた息子は、
自身もまた死ぬまで亡骸に寄り添うのだった
彼が、遺骸の腐臭にまみれながらその死を迎えたのは
その数日後のことである 入り口に熊の捕獲檻と看板も効果有ると思うが、登山客も減る罠！ このスレにはたまに遭難しないため、万一してしまった時のアドバイス書いてくれる人が現れるからついつい覗いてしまう お前らほんと経験も想像力もないのによく語るな(^_^;) 地形図でどうやったら登山道から発見地点に行けるのか考えてみろ！
①松平山と五頭山の中間にコクラ沢方面に向うなだらかな尾根がある。この尾根は登山道が平坦な広い尾根を通る所から分岐してる。
(↑地図をあらかじめよく読み携帯しろ！道迷いしそうな所も予想しておけ！地図ロイドは入れておけ！スマホを多用するなら電波確認と予備電池の用意はしておけ！)
②この尾根と登山道の分岐に道らしきものが付いててそっちに入ってしまったか、雪が残ってて迷い込んだ。薮っぽくなってもなだらかだからそこそこ歩けちゃう。
(↑広い尾根の登山道を見分ける能力がないならそんなこと行くな！残雪期の登山道を見つける力がなきゃ雪を見た時点で引き返せ！
薮が出てきた時点で立ち止まり道迷いを疑え！地図ロイドで位置を確認せよ！進むのが正しいと確信できないならゆっくり戻りながらより確かな道がないか探せ！) >>22
③尾根がはっきりと下りはじめヤバいと気づいた時には既に藪で来た道が分からなくなってしまった。来た尾根はなだらかで広いから道を見つけるのも大変そうだ。
(↑地図ロイドで位置を確認せよ！立ち止まり冷静に自分の置かれている状況を考えろ！考えて分からなければ的確なアドバイスをもらえそうな所に電話しろ！
電波がなければ電波が見つかるところまでゆっくり登り返せ！アドバイス先が見つからないならもう降参して警察に電話しろ！)
④昨晩、街の明かりが見えた方向には違いない。まだ歩けるからこのまま進めば帰れるかもしれない。
(↑登山道と確信できない所を下るな！動くなら登れ！完全なカケ。。もはや登山ではない。。) >>22
⑤斜度のきつい下りの藪漕ぎを頑張りなんとかたどり着いた所は大きな滝の上だった。子供が動けなくなった。父親にも子供を背負って登り返す力はもうない。。
(↑体力は最後の最後まで温存するもの！登山道から外れたことは既に明らかなんだから尚更！ヤバい時こそ冷静に考えることに努めよ！)
⑥救助を呼ぶしかないと携帯を開いたが電波が。。。
(↑状況と電波の確認を怠ったツケ。。鬼の体力があり、子供を落ち着かせ休ませることができるなら、電波が見つかる所まで単独で登り返すことも。。) >>22
⑦夜になり雨も降ってきたが雨具も防寒具もない。。。。
(↑速乾性と保温力のある下着、雨具、夜を越せる防寒着、テントなどの装備は絶対に迷わない所以外では準備しておけ！その用意があり食料やサバイバル能力もあればもしかしたら助かってたかも。。)
あとはもう分かるよな。。。(；＿；)
この遭難の概要と教訓は以上だ！当事者じゃないし、お前らより詳しい情報を知ってる訳でもないが、ざっとこんなとこだろう。 >>22
捜索範囲のピンク色(5月9日)は迷い込みやすい尾根沿いも探してるよ。
発見場所は｢(東？)コクラ沢の斜面｣だそうだから、親子はその尾根からそこそこ降りてたんだろうね。
てか、その尾根は東西コクラ沢の合流点付近から急勾配で沢筋に落ちてるから、戻らない限り急斜面を降りるしかないのだが。。
結果論だが、防寒着とカッパを持ってて、急斜面を降りてなければ、もしかしたら命だけは助かってたかもな。。。 2日目朝子供の息があれば、急いで救助を、ヘリでもなんでもと思うかもしれないが
父親の楽観視に反して子供は疲労したところに低温で、もはや脈をなくしてたとかかも？
だから嫁にも警察にも電話できず、ごまかせそうな爺さんにだけ電話。
なきがらを抱えてパニックで、たいして移動もできず、呆然としてるうちに雨が降り父も翌日夜あぼーんとか。
その状況で自分だけが助かるために救助要請するのはキツイ >>1
ここは実質★16ね
次立てる人は★17でお願い ピクニック以下の超軽装
これで一晩越せただけでも奇跡に近い
にもかかわらず二日目の早朝に警察ではなく爺に電話
しかも自力で下山するとの会話
この父ちゃん何者だよ…サイヤ人か？ >>27
パニクったあと亡骸を背中に重ねて絶命は摩訶不思議 ＞渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
父はうつぶせではないと言うことか…抱いていて力つき父は仰向け息子はうつぶせって事かな オヤジもうつぶせなら
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
ではなく
渋谷さんの上に空くんが重なるように二人はうつぶせに倒れていた。
と書かないのん？ 淘汰ねえ・・・
別分野では能力あったかもしれないのにね >>35
二人は寄り添うようにうつ伏せで
ってニュースだった >>21
まず沢を見つけて沢にそって下れ
いずれ海にたどり着く >>14
阿賀野市は地元の山岳会に金出してるのか。
いいなぁ。 山の地図の見方が全くわからん
見方の説明を読んだが覚えるのすら面倒くさい
これは登山に向いてないわ
やった事ないけど余計面倒くさくて始める気にならない 現地の動画の人はまた動画を挙げてくれるそうだがまだかな
もしかして・・・あまり無茶するなよ そのルートだと、初期段階の沢登りでで子供の運動靴はびしょぬれになると？
子どもが歩きにくそうとかの様子に気づかなかったのか？
その時点での下山考えてもいいくらいだと思うが。
あくまで自分本位だったんだろうか？ >>27
＞だから嫁にも警察にも電話できず、ごまかせそうな爺さんにだけ電話。
誰が・何を・どう誤魔化すのさ。
子どもが
少なくとも
・5月5日の16時頃 または 20時頃
・翌朝5月6日
の計2回、通話してるんだよ。
・通話可能な程度のバッテリー残量があった
・電波が届くエリアにいた
ということ。
父親が誰に電話したか ではなく、
ビバーク即決する前に、その場で父親が110番通報しなくてもいい理由なんて何もないでしょ。 >>39
子供の頃そう思ってたけど
お風呂に使うアヒルちゃんでさえ
途中で止まってしまうのをテレビで知ってがっかりしたわ 山って怖いんだな
学校行事で小中高と登らされたけど
誰も遭難しなかったのは運が良かったのかなぁ
どれも九百メール代のヒグマのいる山だったけど もし先に子供が息絶えてしまったら父親だけ助かるなんて絶対できないだろな >>32 抱えて自力で降りようとしてたんです、ってアピール
あと、雪が残る冷たい地面に直にTシャツの息子は置けなかった、自分が死にそうでも
>>45 その場合、もちろん息子の死をごまかすんだろ
まだ元気だよ、自分で降りるよ、ってな
嫁なら息子に電話かわれって言うだろう >>43
あの人仙台から来てる言ってたぞ
ようやるわ思ったし >>46
君は人間だろ
おもちゃのアヒルじゃない
その先が見えるはず
がっかりするな希望を持て 登山はなにがあっても自己責任
たとえ6歳の子供であろうが自己責任は自己責任 おぶって移動していたが、息子が死んで自分も体力の限界でもう動けない
死んだ息子を自分が抱いたまま絶命したんだろう
死んだ後に体位が変わり、父ちゃんは地面に背中をつけ息子を抱いたまま倒れ腹の上にうつ伏せの息子 子供が先に亡くなってたら
途方にくれるよな
自分が助かるためだけに救助呼ぶのも気がひけるもんな
もっと早く救助を呼べばよかったのに！って絶対言われるものね 地図アプリで見ると車を停めてた駐車場には沢を下っていくと辿り着くように見えるから
進んで沢に向かったんじゃないかなって… 子供が息を引き取るまで
危機感感じてなかったんじゃないのか
結局父親から救助に関してのセリフなかったよな
爺にビバークと下山報告だけで
登る前も遭難してからもすごく楽観的な気がする >>47
学校行事でも忽然と行方不明になってるのいるよね？
くわばらくわばら 長野県は中学生になると強制登山があって
クラス全員で団結して上るんだ、みたいな面倒くせえのがある
俺は西駒ケ岳だったがあれ以来二度と登山なんてゴメンだわ
1か月も30キロ背負って登下校するトレーニングがある
中学生でさえ最低そのくらいのトレーニングする 山の中なんかまともに進めるわけないのにな
子供の頃に山の中で遊んだときのことなどを思い出せばすぐにわかることなのに
幼い息子を連れていて必死だったんだろうな 子供が先に亡くなってたら親父は自分の無計画さに後悔しただろうけど
後悔先に立たずだよね。 >>60
お父さんの山履歴が知りたいな。どんだけ経験あったんだろうか この関連スレでよく名前を見た仰天ニュースのトムラウシの話もネットで見てきたけどちゃんとした装備があってもダメな場合があるんだな
数時間でおかしくなってしまうし結論として雨雪の日に山を歩いてはいかん >>65
爺さん「初心者」
会社の人「最近山始めた」 トムラウシはそこそこ経験者揃いでもあのざまだからな >>59
亀仙流の修行と同じだな
あれは30キロの亀の甲羅背負って走る修行だが やっぱ、息子もしくは自身が死ぬ直前は息子を抱くと思うんだよな。
背中に伏せて乗せたりはしないと思う。
そもそも低体温症だから、最後まで抱合っていたかすら疑問だけど。 >>66
装備とその装備の正しい使い方と知識がいるよな
あれは替えの衣類まで濡らしてしまってた
濡れるのを免れたタオルで代用した人は助かってる
知恵がないと山は生き抜けないんだなぁ 服装と所持品見たら初心者以外の何者でもない
しかも子連れ >>59
いいじゃねぇかw
子供の時にそんな体験しとくと体に染み付いて、いざって時役にたつかもよw
いい学校だw で？
父親が直ちに110番通報しなかった理由は？
爺が直ちに110番通報しなかった理由は？ 6歳の体力で登山させたらどうなるか
普通に街を歩いても、疲れておぶる事になるのに…
父親がダメな人だったとしか言いようがない 春先に山で行方不明になった身内が2週後ぐらいに見つかったんだけど
気温が低かったからか運が良いのか悪いのかミイラ寸前みたいだったな
この件はどんなむごたらしい状態だったんだろ
じいちゃんかわいそうだね憐れでなんね >>59
マジかよ。かっけーな
子供の頃からやってたら鍛えられそう
今どき珍しいやり方
長野で子育てしたいわ >>59
さすが長野だなぁ
でも山は優しくないって子供の頃に教えてくれたら誰も舐めた登山はしなくなるもんな
なかなか考えられてるじゃないか >>78
おこられるから。世間からは叩かれるし。職場でも段取り下手ってレッテルはられて出世できなくなるし、自力で脱出して無かったことにしたいんだよ。
みんなそう考えると思うよ。 >>59
うちは燕岳だったが遠足気分で特にトレーニングした記憶はない
忘れてるだけかもしれない 一度でも110番しとけばGPSで場所知らせることができたのにな
別に救助要請じゃなくても相談でも良いんだろ？ 【渋谷じじいの陽動作戦】
１．登山届を捏造し赤安山の登山口に投函
２．麓の駐在を訪問、駐在から捜索願を出してはと勧められるが「いや、まだいい」と断り一夜分の捜索を封じる
３．翌日県警に通報、父親から電話連絡を受けた時刻と内容を二転三転させ情報攪乱、結局正確な情報は不明
４．雨天の中、赤安山付近の沢から戻った捜索隊に「あの登山届はわしが書いた」と教え士気を下げる
５．ＮＨＫの取材に「責任を追及しても孫は戻ってこない。今日からしっかり探してほしい」と語り県警を批判
一時期世論は県警の不手際批判に傾きかける >>67
＞爺さん「初心者」
爺によると、
「（父親は）登山の経験はほとんど無いだろう」
「初心者」ですらなかった可能性。 >>77
湯を沸かす器具を持っていた記述って見ないけど、
カップ麺どうやって食べたんだろう？ >>89
余計意味がわからんくなってきた。。
そんなゼロに近い経験値で何で6歳の子供つれて山登りなんぞ。。。
なんつー不思議な遭難事故じゃ！！ >>22
救助について色々言ってる奴がいるが、
登山は単なる遊び。
そもそも論として、勝手に危ない所に遊びに行ってヤバいことになった奴のために、お前らから巻き上げた金を使って良いのかレベル。
まあ、海水浴とかの事故でも捜索はすることになってるから、一応山でもやりますね。てだけでありがたいと考えろ！
だから、警察に救助を要請する時は必ず自ら連絡して正確な状況を伝えなきゃダメ！
今回のような伝言ゲームをすると、貴重な捜索初めの2日間を全く見当違いな場所に使ってしまうことになる。 >>89
山に黒服着て行く時点でみんな気づいてます >>22
あと付で、なんでそこを探さなかったんだって言ってみも、お前らみたいなエスパーはいないからムダ！
ドローンやヘリに過剰な期待をしてる奴がいるが、日本の山は極一部を除いて森林に被われていることを忘れんな！
救助隊とは言っても普通に仕事もしてるボランティア。遊びで遭難した奴のために、自分の仕事をやり繰りして捜索してくれてんだから危ない場所も探せとか無理筋！
つまり、遭難しそう(してる)となったら、直ぐに警察に自ら電話をして詳細を伝えない限り、助かることはないと考えておけ！ 燕岳なら分かるが西穂登る中学もあって本当に可哀想
先生も生きた心地しないだろ可哀想 ある人が今回の事故の検証を独自にやった動画をアップしてたけど
この親子は本来は近くの公園で遊ぶ予定だったんじゃないかと推測してたぞ。
だからこそ、出発も遅かったし近くのコンビニで軽食だけを購入した理由も納得できる。
でも何らかの理由で登山というかハイキング気分で山に入ってしまった。
その結果がこれ。
まあ全て推測だけどな。当事者が居ないから永遠にはっきりとした理由は分からないだろう。 山のマップ、Googleマップ、航空写真で見るとさ
よく言われている松平山と五頭山の中間に間違えやすい道があってしかもコクラ沢に尾根が繋がってるんだけど
松平8合目で14時に目撃されて
16時に沢の手前付近でもう諦めるのは不自然だし
20時まで6時間彷徨ってたなら完全遭難（暗闇）
しかも急激な冷え込み
でも、五頭山まで日暮れまで歩き、マップで避難小屋を確認して20時「山で一泊する」発言だとすれば安全に朝を迎えられる
その辺りは街並みや道も見える（検証動画）
しかもこれまたコクラ沢まで間違いやすい尾根が伸びてて発見場所で途切れる
そして唯一ヘリとドローンが入ってない >>100
ちゃんと持って帰ってるよ
ゴミ撒く奴はキャンパーじゃないね 3000メートル級登らされる中学生ってどうよ
今はかなり減ったみたいだな 山頂のハエだらけの惨状みたら速攻で引き返しそうだけどな
どうしてもその先に行かなくてはならない理由があったとしか思えん >>99
俺もそう思う
山を舐めてたというより、
山を山とすら思ってなかった。キャンプ場の奥の森の遊歩道という認識だったと思う 携帯が通じていたのにここまで酷い結果になるのはなぁ 息子は入学して1ヶ月で保育園か幼稚園園長か校長。父親上司がインタビューうけそうなのにじいさんしか出てこない謎
謎だらけだから、こんなに興味持たれるんだろう >>108
「健脚向けコースかあ…意味はよく分からんが俺健康だし脚には自信あるから大丈夫だな。こいつも俺の子だしイケるイケる」
こんなノリだったんだろうか 子供なんて街中や住宅地でも
ちょっと目を離した隙に事故や事件あるだろ
大人だけでも遭難するような山に何で連れてくんだか 避難小屋も夜とか怖いな突然頭のおかしいやつが入ってきたらと思うと >>99
本当にちょっとしたハイキング気分で入ったなら山頂に着いた後は来た道を戻ると思わないか？
父親の当初の計画ではどこを下りようと考えていたんだろうな…
最初から縦走予定で松平山→赤安山まで行って下りようとしてたのかな
午後も遅い時間なのに謎だ >>106
中学のとき富士登山あったよ
練習なんか何もなかったし遠足みたいにみんな普通に登ってた
男子校だけどね >>118
スマホでグーグルマップ見ていけるって勘違いしたのでは
馬鹿親の元に生まれると長生き出来ない 女子高生が登山する「そうなん！」って漫画描いて欲しい >>114
その横に赤い文字でいっぱい書いてあるのにな
実際歩いたら、残雪が残ってやばかったんだろうよ
それでも五頭山まで行きたかったと思うけど 14スレで父親が爺に挨拶して行かなかったのはおかしいといってる人がいたけど、
この↓可能性は凄く高いとおもった。
882 名無しさん＠１周年 2018/06/02(土) 16:55:56.56 ID:LzdjVzxy0
爺に報告なかったというのは爺サイドの証言だけど
「言ったけど聞いて(聞こえて)無かった」パターンもあると思う。
うちの父もテレビ見てる時に母が「ちょっと買い物に行ってきます」って伝えてるのに
生返事で「ああ」とか返事しておきながら1時間後くらいには
「あいつはどこに行ったんだ?!」とか怒ってたりするし。 なんで小学1年生に山登りなんかさせるんだろう
バカなのかな >>118
ほんと突っ込みどころ満載だよなあ
松平山で一服した後、来た道引き返すことができれば、
日暮れには間に合い、よくいう軽装のレジャーで済んだはずなんだが
申し訳ない、現地知らないから下山ルートがわからんのよね。迷いやすい構造だったのかな 長野出身だけど、中学時代に仙丈ケ岳に登山した。事前トレーニングはなかった記憶。二度と登りたくない。 >>127
雪がない所はまだわかりやすい
雪がある所は溶けてる獣道を登山道と勘違いする可能性がある
あんな軽装で雪がある所に突っ込んだ理由を本当に知りたい
誰か降霊してくれ >>99
それだと思うわ。
ちょっくらハイキングして見るかって山入って、
結構行けちゃうからどうせならグルっと一周してみるかって。 >>101
たしかに、五頭山の避難小屋に泊まったとすれば危機感が無いのも納得 この遭難は子供連れてこともあって見つかって欲しいてっ思ってたから
凄く気になるんだよな
もうダメなんだけど
なんか弔いに近いようなものもあるけど >県警によると、司法解剖の結果、死因はいずれも低体温症とみられる。２人に目立った外傷はなく、２人は折り重なるようにうつぶせの状態で見つかっており、甲哉さんの背中に覆いかぶさるようにして空君が倒れていたという。 5月初旬の残雪の山に軽装でろくな準備も無く子連れで午後2時から入山って、改めて書き出すと頭痛くなるな >>92
しかも、山葵山に向かう前にいきなり沢登りが必要。
軽装・スニーカーの6歳児にいきなり沢登りさせるなんて言語道断。
山葵山まででやめておけばまだ少しはマシだったのに、あろうことか さらにその先へ。
松平山は「急登」を要する滝のような沢が点在。
毎年5月は残雪あり。
入山したと思われる魚止の滝 登山口
↓
木橋を渡る
↓
登山道に入る
↓
いきなり沢登り
↓
山葵山へ
↓
松平山へ
↓
三角点
杉峰分岐
↓
五頭山縦走コースへ >>124
それあるかもな
今までの言動でも謎多い爺だし
挙動不審というかしっかりしてない感ある >>93
詳細は報道されてないが、爺さんと初老の駐在さんは伝言ゲームやらかしている可能性大とみる。
重要な情報がコロコロ変わる、怪しい情報のウラを取ろうとしない報道、警察が初期対応の不備を謝罪とどうも不自然。
爺さんが支離滅裂な行動やって捜索現場をキリキリ舞いさせてる疑いあり。
そのまま伝えると被害者バッシングになるから意図的に情報を伏せてると。
だから爺さん証言に対するツッコミ報道がない。
しかも爺さん証言は本人のみぞ知るで第三者には真偽を検証しようがない。 >>71
子供っておんぶが大好きなんだよ
小学１年生くらいならまだまだ
おんぶされるの喜ぶよ 山を点検してないのに
なんで登山口から山に入れるようにしとくんだよ
プロならともかく子供連れのような一般は入れないよう厳しくしとくべきだろ 山で何度か道を聞かれたことあるし、大した地図も持たずに軽はずみな登山をしてる奴が
結構多いんだなと思う。 >>140
父親がうつ伏せに動かなくなった場合も
おそらく背中に覆い被さろうとするだろうな なんで登山口開けとくんだよ 入山届けの場所には人はいないんか？
まだ山に入れませんくらい言えて >>141
こいつ以外はこの山で遭難してないんだけどな >>59
いい学校じゃねーか
今東京でやったら虐待だって言われる >>78
父親は初心者ゆえの知識のなさで、
道に迷う＝遭難している
ということを知らなかったんだと思う。 >>95
その駐車場は、5月3日・4日・5日は繁忙期のため有料指定日（\1,000）。出し入れ自由。
普段は無料。 この件を教訓にバカ登山家が減ればいいが
負の連鎖は続くだろうね、バカは学習しない 新潟県警は危険個所捜索しないので
危険個所では死ぬ
と警告看板出せば助かった >>134
まさか親父だけが先に逝ったわけじゃないよな？
それだと残された子供が可愛そうすぎる
夜の山の闇の深さよ >>132
避難小屋に泊まっても痕跡みたいの
残らないものなんかな
泊まったならそういう情報出てきそうだけど この事故で、今一度、遭難対策を見直した山好きは多いはず。
俺も見直したわ 山登りってさ、１つの山登ってテッペンとったどー！で降りて終わりって認識だったんだけど
なんかここはややこしいのか？ >>145
そこだよ なんで点検もすんでないのに人が登ってんだよ 家族から顔写真の提供もなかったし無理心中の可能性もあんのか？ >>154
というかエスケープルートすら確認してない馬鹿親だったんだから
それ以前の話だな >>118
せっかくだしちょっと違う道から帰るかくらいのノリだと思う
散歩がてらコンビニに行く時に帰りは違うコースだったりするじゃん？ 父親が「ビバークする」なんて本当に言ったのかな？
迷ってヤバいなと思って爺さんに電話した時に
「捜索なんて迷惑かけちゃいかん。今日はそこで泊まって明日降りてこい」とか爺さんに言われて、110番出来なかったのかも…
爺さんが変な登山届けを勝手に出して混乱させてるし、朝交番に行った時も「やっぱまだ捜索はいいわ」で帰って来ちゃうし、嫁にもなかなか知らせなかったりしてるし、事態を甘く見て最悪な状況にしたのは実は爺さんなのでは？
6歳児を連れて山でビバークするなんて言われたら、自分ならすぐ捜索願い出すわ。 満ち足りた親子の遭難死
調子こいて生きてたんだろうな
空に乾杯 夜の山なんて突然鹿の声で驚かされたり獣のガサガサ動き回る音などたまったものじゃないよ >>59
山が身近にあるからこそ厳しさ知っとく必要があるのかもね そう言えば登山愛好家？の女性がこの遭難早々にこの山に探しに行ったってツイッターが５ｃｈに貼ってあって、
また行くという書き込みのあと続報が無くて大丈夫かとか言われてたけどあの人は無事なの？
まあ２次遭難のニュースも無いから大丈夫なんだろうけど 降りる道を間違えないように
パンくずを置きながら登るべきだった >>162
しかも暗くて寒い
確かGWのあの頃は全国的に寒かった >>141
まぁまぁ、山でなくとも、車道に走り出ればすぐ死ぬわけで、極端な話、人はどこでも死ぬ
いちいち入れないようにもできないよ
死なないように子に教えるだけさ
それで死ぬのは自然淘汰 >>155
松平山の方はあんまり眺めがよくなく、ハエがたかってるから
五頭山の方に向かっていたと思われる
検証した方の動画みたら五頭山の眺めの方がよかったわ おかしいだろ とりあえず下手くそが入れんように松平山に入る所とか
沢のある手前にまだ危険だから入れませんて鎖でもやっとけて
プロなら乗り越えて行くかもだがそんな鎖でもあれば
子供連れは入らんだろ ビバークなんて言葉も知らなそう
だって山登りの経験ないのでしょ？ >>152
子供がおぶった背中で先に死んで親父も力尽きて死んだんだと思う ヘリの音したので助かったと思って救助待ってたら
死ぬまで救助来なかった事件
かわいそ過ぎ >>144
五頭連峰には複数の登山口。
毎年5月3日が山開き（5月ゴズ3日サン）。
「登山口」を知らないのかな？
ポストのようなものと記入台が設置してあり、
用紙に必要事項を記入して投函するんだよ。
他の山だと係員が常駐しているような「登山口」がある場合もあるけど。 >>159
このくらいの年の子は途中まで元気でも急に電源切れたみたいに
眠くなったりするから、考えてたより元気でまだいけると思ったのかも >>164
大丈夫かよ しかしなんで5ch
ブログとかじゃないのかよ
まあ行方不明出てないから大丈夫か いい教訓になったな
山で迷ったら無理に下山せず引き返せ 死亡推定日が出ないのは何故なんだ？
死後2週間以上だの数日だのぐらい分からないものなのか？
死後半年と４か月があまり変わらないのは分かるが
数日と数週間ぐらいの差は分かるんじゃないのか？
死後数日だから隠ぺいしてるとかないよな >>66 山の寒さについて、関連スレで色々話が出てるな パンパカスレじゃもっとズラリとあるだろうが
山経験者のテントが強風で吹っ飛ばされるとかもあるとは… 持ってりゃいいってもんでもないな
・那須・高校生ら雪崩で遭難8人死亡(2017.3)
・片山右京さんスタッフ2人凍死(2009.12)
(富士山中でテントが吹き飛ばされ滑落)
・トムラウシのツアー遭難(2009.07)
・木曽駒ケ岳の学校集団遭難(1913.8)
・八甲田山雪中行軍(1902.01) >>164
今見てきたら、2合目に献花場所作ってコクラ沢で沢登りしてたw 逆にもっと無茶苦茶で、子供が音を上げるような山だったらなあ >173
たがらね そんなのシーズンオフに入ったら入れない措置しとけばいいでしょ
とりあえず登山届けのポストある場所に
そんなこともめんどくさいてか
アホか >>156
点検が済んでいない
のではなく、松平山の登山道の一部に登山道が隠れてわかりづらい未整備の箇所があるの。
自然の登山道だから、そういう箇所があることは仕方がない。
新潟県や阿賀野市はそれを把握していて、整備の必要性は検討していたが、残雪のシーズンが長いこともあってまだ整備が追いついていない。 クソ警察は危険個所捜索しないのわかってれば
一人で登山して救助隊に会えてた可能性ある >>144
釣り糸が大き過ぎて食いつく気すら起きないな >>165
パンの良い匂いをかぎつけたクマさんに突撃されちゃうよ なんで点検してない山に人がどんどこどんどこ入ってんだよ
そんなんなら山開き必要ねーだろ 点検必要ねーだろ
アホなんじゃないか新潟県は >>149
もう法律で登山禁止にするしかないよな… >>71
2人とも低体温で亡くなってるって事は同時って事は考えにくいから上に乗ってる方は何時間か何日かは1人で生きていたんだろうな
自分もその場を離れずに寄り添ってって事は偉い子だなって思う >>181
＞シーズンオフ
とは？
父子が入山したのは、5月3日の山開きから2日後の5月5日。
今年の山開きイベントは天候悪くて中止になったが、山開きを中止したわけではない。
五頭連峰の山開きは毎年5月3日（ゴズ5サン3）と決まっているが、もちろん登山が不可能な状態なら山開き自体を延期。 新潟県は糞に認定した 前回の雪列車立ち往生もあるしな
俺が新潟県にはいることはない >>137
この親子は沢登りなんかしてねーよアホww >>189
それなのに登山番組って山頂に着いた所で終わるのばっかりだよな。 >>179
マジかｗ
まあ無事で良かったｻﾝｸｽｗ >>88
捜索の費用言われてもう少し待とうって思ったと思うわ >>181
ちなみに、松平山での目撃情報は複数あるとの報道だが、うち一つは地元山岳会メンバーによる目撃情報。
・父子ともに軽装
・父親は登山靴
・子どもは運動靴
・下山ではなく、登山中
（目撃者の山岳会メンバーは下山中） >>122
一回は良いけど、毎回遭難する漫画ってどうよw >>177
遺体の損傷が激しくて本人確認も歯型で確認したそうだし死後数日ってことはなさそう
長く生きるだけの装備も食料も暖も恵まれた天候もなかったことを考えると
スレのみんなが予想してるように最後の電話から間もなく亡くなってると思うよ
自分は6日中に亡くなったと思ってる 太平洋に泳ぎ出るのも、深海にもぐっていくのも、山に分け入るのも、穴を掘って地中深くに潜っていくのも
ここは自由の国なわけで、なんでも行政がどうにかしろっていってもな
たいていの親は、ガキが小学生くらいの時に
海や山や川について教えるんだけどね
この父ちゃんは不幸なことになった
厳しいようだけどそれもまた自然の摂理 >>190
翌日の雨で二人とも大差ない時間で低体温症だろ 再登山して救助されなかったのが
救助ヘリの音か
ペテン警察のワナがアベノミクス あんなネズミ色した新潟県なんか誰が行くか
湯沢のホテルいっぱい建ってるとこなんて天気が良い日でも真っ黒じゃねえか なんかその場のノリでパッと入山しちゃったような気するわ >>101
松平山の8合目に2時目撃でそのまま順調に縦走ルートを進んでも五頭山に着くごろには日没だよね。
けど避難小屋にたどり着けていたら迷ったなんて言うかな？ >>179
沢が違うという指摘あり。もっと手前のエノクラ沢だとか。 思うに親父は何故に残雪あるのに縦走ルートを選択したんだろうね？
当初からの計画？
とりあえず松平山頂までピストン予定だったが予想以上の残雪だったから戻るより赤松山ルートに抜けた方が楽だと考えたのかな？ 21：00～10：00までに最大5時間2chのメンテが入るのだな
書き込むなら今の内だぞ >>196 通常のパンピーは来た道を戻るから、さっき見た景色が逆になってるだけだからな
一個の山の頂上を目標にして、ゆるいコースなのを確認、早くに出かけて行き帰り同じ道を通る
これで数百メートル程度の低山ならまあ、天気がよければ日帰りで楽しめたかもしれん
それでも足をひねっただの言われたら、途中撤退でおんぶなども考えないといけないけど。
この親子は実質3つぐらいの山を目指したみたいなもんなんだよね？ だから分岐を見間違えたんじゃないかとか
登山口を間違えたんじゃとか言われて
正気なら無理ゲーやて 親族なんかは遺体現場に献花しに行きたいって思わないのかな？
そこは助けがあっても行けない場所なのかな？ >>153
指紋まで調べないし、食料あるわけでもないし
置いて行きたくなるような大きな荷物もなかった
金属食器（マグ？ナイフ？）をここから拝借した可能性はなくもないかなぁ
鍋は小屋にあったから
暗闇の雪山で野宿して、道も迷ったまま一晩なら子供が平気なわけがないし
前夜「迷った」のに、朝には「元気。これから下山する」っていうのは小屋しかない気がして >>177
ウジの成長具合なんかでも大まかに推測もできるらしけど、
殺人事件じゃあるまいしそこまで調べんやろ・・・ 迷ったものの、夜が明けたら大丈夫かとおもったんやな
下るより引き返しに時間使えばよかったのに…
部屋にいるとその彼の心境に近づきにくいが 今少し外にでて暗い道をあるいたら
やっぱりそこに幼い子がいるんやし110番すべきやったわな
二回目の電話すら大丈夫と言ったのは何から来たんやろ
すでに１日食べてなく寒い夜を明かして子供が普通だったとは思いにくいが…
やっぱり騒ぎで仕事に影響したら困るとか考えたんかなぁ
アホや！アホ！
(´；ω；｀) 雨に濡れると山ではもう着替えも無いし濡れたからだを拭けるタオルもない。
服のままシャワーを浴びてそのまま外に出されたと考えればその体がどれだけ冷えるか分かるだろう。
気温は下がり風は吹く。
雨が降らなければまだ元気で夜を越すことは可能なんだけどあの時の日本は例年に無くなぜか荒れた天気だったな。
アウトドアの基本は「雨に濡れないこと」
雨合羽だけは持って行ってくれよな。 なんで入山届けに時間記入してないんだよ
帰らないつもりだったのかよ >>160
もし父は明らかにSOS求めていたとしても
爺さんのことだから捜索要請は世間体に悪いなどと無視したり
話を聞いてても現実を理解できずに深刻な状態と思わなかったとかあり得る。
タチが悪いことに爺さんが意図的にウソついても検証のしようがない。 イエス
レインウェアは優先度ナンバーワン超最重要装備 >>225
ここ切れるから新潮や文春買いに
退屈やろ >>223
オレは2回目の電話の時点で既に低体温症でまともな思考能力が無かった説を推すわ。 おかしいな 普通に日帰りで登るような距離じゃないんだよな
この山 登山口から松平山まで距離がありすぎる 人生で一番パワーある年代で低体温で簡単に死なない
救助待って1週間以上待ってて力尽きて
空君は父親最後に温めて亡くなった >>228
山登りは手段であって目的ではない
例えるならポーカーを楽しんでる人へカードめくりの何が面白いの？と聞いてるに過ぎない >>207
行き当たりばったり、思い付きで行動しちゃうタイプの人だったのかね
知識や経験のある事柄ならそれでもいいけど
どんなに物知らない人でも登山はさすがに素人の思い付きじゃ難しいと考えそうなもんだけどね 山葵山で良い景色見て満足しとけば良かったのになぁ
俺も子連れで登山するから、なんか胸に来るものがある
俺は難易度高そうな箇所がある山には行かないし300mほどの里山でも最低限の装備は用意していく
軽装で900mの山とか意味わからん
でもそんな不用意さを誰よりも悔いて怒っているのはバカ親父本人だろうと思う
子供を危険に晒して死なせてしまったことは、きっと死んだ今でも悔いているだろう
せめて二人とも成仏して欲しい そもそも、
事前の計画・準備なしに登山を行なってはならない。
各都道府県・市町村の警察本部や警察署に事前に「登山計画書」を提出しなければならない。
当日入山時の「登山届」と一緒に「登山計画書」のコピーなどを添付して投函するのが最善。
公益社団法人「日本山岳・スポーツクライミング教会」公式サイト
「登山と計画」参照
https://www.jma-sangaku.or.jp/sangaku/?ca=4 >>124
これ俺もよくあるんだわ
え？聞いてないよ、って言ったら
さっき言ってアンタ返事してたよ、って言われる
あるあるだわ たとえコンビニにしか寄らないのでも
モバイルバッテリーとかカッパぐらいは買ったらよかったのに >>101
全く同じ事思った
土の上で寝たとはどうしても思えない >>232
松平山の手前に山葵山があるからな
しかしまー登山経験無いやつの書き込みって凄いわかり易いな >>124
あー…
それ発達っぽい男性にすごく多い気がするんだけどこの祖父と父親もぽいから妙に納得した >>215
山で一泊する、っていうのがそういう意味だったとか
で、最後の連絡が
「帰りに迷った」「尾根にいる」「松平と五頭の間、手前」「民家の灯」「道みたいなの」だから
早朝に元気に小屋を出て、赤安山に行く分岐で違う尾根に入って自信がなくなったけど
最初の魚止滝まであと少しだから行けるわと思ったってことない？ 普段から日曜日は毎週とか子どもと二人でこうどしてなかったら子どもがどの程度の体力を持ってるかとかわからないんだよね
いつも見張ってる母親とは違ったりするから
そこはわからないといけない >>178
これもたしておいて＞＜
吾妻連峰雪山遭難事故 もうちょっと山を手入れしろ土木！待避場所増やすとかルート案内しっかりとか
大昔じゃあるまいしこれが先進国かよ お父さん、どうしてボクを殺したの？
ボク、とってもつらかったよ？ >>242
新潟は暖かかったのか
東京はめちゃくちゃ寒かったから山の上とかヤバそうと思いながらニュース見てたわ >>124
今回の件に当てはめて考えるなら。そんな買い物行ってくるみたいなノリで伝える方がどうかと… >>243
そんな離れた場所に行くかね子供連れて それもずぶ濡れになってたそうじゃないか子供の紫陽花 >>189
某掲示板とかで、ある登山家を揶揄気味に「下山家」と呼んでいたように思うが、
下山のほうが技術いるよなと、あらためて思ってる。 まーちゃんと準備する人や普通の判断できる人なら
こんなアホな遭難おこして死ぬ理由ない訳で
スマホでGPSだけ見て高速道路に進入して轢かれた話に近い
そーいう人の為に何か規制するってのは違うでしょ >>237
準備もなしにバカな登山をやったのはありえないが、だからと言ってこの親子が死んでいいというむのでもない
自分がもしも同じときにあの山にいたら、一緒にビバークできてたら、同じ沢にいたら、自分の普段の装備なら絶対に救助できてた自信がある
だからこそ、亡くなる時の親子それぞれ何を考えてたか、どんな風に力尽きたのか考えれば考えるほど悔しい >>139
警察が時間を訂正した時は「そのせいで初動が遅れた！」と散々報道したくせに
父親と祖父の通話時間が急に訂正された時はマスコミは一切追及しなかったもんね
祖父が間違ってたと推察できるが、遺族のミスを報道するのは心情を考慮して控えたって事だろう まともな登山には防寒着や雨合羽、ツェルトを持っことが必須だと思う。
食料も大事だけどそれらを持ってないとホントに命に関わる。
それから夜の山中は真っ暗闇で為体の知れない者が近くにうごめいてホントに不気味だ。
登山のスケジュールで何度か仕方なく暗闇を歩いたけど慣れる事は無かった。 >>88
改めてまとめると普通じゃないな
爺は父親の自殺願望を知ってて、捜索の邪魔したんじゃ…とか考えちゃうな >>124
無料の登山口駐車場ではなく手前の気軽なキャンプ場みたいなところの有料駐車場に停めてたらしいから、家を出た時は登山するつもりなかった可能性がある >>208
周回コース行くつもりなんて絶対なかっとおもうね。
赤安山に登るつもりで誤って松平さんの方に上がってしまったけど、修正の機会がなかったんだよ
上まで上がって圏内に入ってから、全然違う山に登ったことが確認されたんだと思うよ 紫陽花×
足が○
なんでも登山口から沢こえがあるそうじゃないか >>261
夜の山は慣れると気持ちいいよ
マッパで歩いたりする >>266
ちょっと横切るだけだぞ
平時は足首まで浸かるような沢じゃない >>264
序盤でいきなり沢登り
山葵山に登頂
８合目からは残雪塗れ
修正の機会など幾らでも有ったと思うが >>257
ついこの前、初めて高速の電光掲示板で「歩行者進入注意」っての見たわ >>245
発達っぽい男性結構多いんだよな
他人に気を使えないとか、頑固だったり、短期記憶に難があったり
子供の頃からトレーニングしないと命にも関わるよ >>118
来た道の中にちょっと大変な箇所があって、そこをまた通るよりは先に進もうと考えた可能性がある >>261
山の中で訓練でもプライベートでも、さんざんテント泊、テントなしで夜明かししたりしてきたけど、
一番怖いのは海辺でテント泊した時に絡んできたDQNだよ
夜中にテント揺らしてくるし、5人くらいで徒党くんでるし、こっちは今後の生活がかかってるから、無闇に反撃もできない
既に人生が底辺確定してるDQNどもが一番たち悪い >>263
有料駐車場だったんだ
なら管理者が止めっぱなしの車がある時点で何らかの動きをしてくれればよかったのにな
お金取る人が昼間は居るってことでそ？
それとも機械のやつで管理してんのかな >>270
訝しくはおもったけど、違う山だとは思わなかったんだろ
圏外だからスマホで位置確認もできなかったし
実際子どもとともに上まで上がれてるわけだから。 松平山の8号目で親子目撃したのはどんな人？
年寄りだったら、登山の装備していても安心するだろうな
「こんな爺、婆でも登れたんだから」と
頂上折り返しコースではなく、周回や縦走コース取ろうとするかも 学校の授業で強制的に連れて行かれた「かなり安全な登山」でも、カッパとタオルと着替えとチョコレートなんかのカロリーありそうなお菓子はリュックに放り込んで行ったなぁ
引率者がたくさんいる団体行動でもないのに軽装すぎたね
食器が泣かせる 初めて東京行った時新宿駅で荷物預けたコインロッカーの場所分からなくなって1時間迷ったから山登りとか無理 >>226
最初は赤安山の予定→時間に余裕がある→松平山へ変更（とりあえず山頂まで）→子どもが思ってたより早く登れたから縦走出来るかも→道迷い
と予想 >>264
手前の登山口は見落とす感じじゃない
山葵山も2時間で往復できるって専門家が言ってた
ちな、周回コースは大人なら6時間前後 >>263
多分そうなんだろうな
キャンプ場でデイキャンプして、軽く簡単な山に登るか、で登って
帰りに別のルート通ろうとしたら、縦走ルートでパニックになりながらビバーク
翌日焦って登山道以外の道で最短ルートとろうとしたと >>282
「登山道以外のとこは、沢だらけでおりようがない」という意識があることが必須条件だね 子連れで山で野宿するという緊急事態に至っても
危機感もないような人なのに
「行ってきます、何時頃戻るつもりです」だの
「気をつけて行ってこいよ」だの
ちゃんとやりとりしてたら逆に怖いわｗ >>285
「見落とす感じじゃない」はすのんが結果としてわからなかったんだと思うわ >>277
通話はできないかも知れんけどスマホ自体圏外じゃないし
登山届けも出してる >>246
自分も外で一泊したにしちゃ
2回目の電話に悲壮感ない気がしたけど
そもそもビバークって父親発言なのか
爺やマスコミ出なのかわからんけど
テントもない野営って意味だよな？
それならやっぱり避難小屋じゃない気がするんだが 山男は飲み会の時、山で死んだ知り合いの数でマウント取りあうからな。
神々の山嶺で読んだぞ。 捜索隊は「家族の話から」当初赤安山とかを探してるんだよね
なんで赤安が出てきたのか？ じーちゃんに赤安山に登りに行くとでも行っていった？ >>280
見つかった当日に松平山～五頭山～赤安山縦走してみたんだが、子供がいたら松平山から下山するより五頭山方面へ縦走した方が安全かも？と思ったわ ビバークだって話だったからツェルトくらい持ってる物だと思ってたよ
まさかのほぼ手ぶらとはね >>282
登山用のGPsは、登山やってるやつじゃないと使いこなせないよ
地図と現在地でるだけで、それが登山道かとか、読めないと使いこなせない
それなら、スマホの登山地図アプリと内蔵GPS使った方が素人には便利 >>246
道に迷った連絡は初日晩のことじゃなく、2日目朝のことだったらあり得るよね。
けど小屋に到着できてたらそう伝えるはず。
しかも爺さん証言だから実は晩の連絡の時だったけど勘違いしてても不思議じゃない。
爺さん証言は信用できないので疑ってかからざるをえない。 >>298
すごいな
もともとそのへん熟知してるんですか？
大日清水のとこって、やっぱり誤って33間滝のほうに下りてしまいそうなとこなんですか？ >>298
反射板跡？の先の、左が正解・右に行ったら沢の分岐通った？ >>282
今回のケースなら、手持ちの電話でジジイじゃなく警察に電話するだけで助かってね？ >>59
今どきいい教育してくれるな
その経験生かして登山続ける子もいれば自分には向かないとわかった子たちは無理に登山しないもんな
子どものために長野移住しようかな >>291
登山アプリ以外は地図を通信でダウンロードしながら表示してるから、電波入らなければ点しか表示されない
GPsをなんだと思ってんだ？経度と緯度がわかるだけで、地図じゃねーぞ 山登る人なら常識なのかもしれんけどフツーの人も覚えてて損はない豆
おんぶしなきゃいけないシチュになったらリュックかデイパック（呼び名知らない）を使う
肩紐を全開伸ばす（やってみてあとで適度に調整）
リュック（？）を上下逆にして肩紐をおんぶする人の足に通す（袋を尻に向けて履かせる感じ）
その状態で背負う人が肩紐に腕を通しておんぶする
まぁうまく説明できんけど、この方法マジで普通におんぶするより楽よ >>305
警察っていうか、110番で位置確認されることと、「そこから動くな」と指示したうえで、とっとと捜索隊出すことが必要条件だと >>293
インタビューでは、山に一泊するってことでって言ってたよ祖父
あと松平山…てぃぅんですかあの
みたいな山の名もよくわからん感じ
ビバークって絶対言ってない 小屋に泊まってたら普通に山小屋いるって言うだろうし
山小屋からわざわざ戻って発見場所に戻るって普通有り得ないでしょ
>>297
爺さんが勘違いしてたは普通に有ると思う
地元だけど松平山に対してはそこまで詳しくなかったってのも >>200
間違いなければ、父親は靴だけ登山を意識してるのか。またなんか分からん奴だ。 >>311
じーちゃんに「なんと行って出てきたか」はひとつの焦点
じーちゃんがそれほど当てにならないかは、おれは懐疑的だよ。 >>312
キャンプに登山靴でいくやつはいっぱいいるぞ >>264
どこかのスレで山開きが5/3で振る舞いの豚汁と温泉券が先着2000人に出るのでそれ目当てだったんじゃないかって言ってる人がいた
この間は人出も多くなるそうで駐車場がいっぱいだったから遠くへ停めた
予定の豚汁がまだだからコンビニ行った
温泉混んでそうだからちょっと登ってカップラーメン食べて来るか…って感じ？
祖父には山開き見て来るとかの言い方で伝えて出て行った
温泉入って来るはずなので遅くても皆気に留めなかった
割と辻褄が合う >>99
公園に行くだけなら下の子も連れて行ってやれば…と一瞬思ったけど
このお父さんは小さい子２人の面倒を同時に見る事は出来なそうだから置いて行って正解か 素人は沢伝いに行きたがる言うがそいつはあり得ん
俺も素人だが沢なんか絶対に避ける >>282
登山アプリで地図見ながら歩いてたら登山道外れたらすぐ分かるし
ルート記録してたら仮に道迷いしても来た道を引き返せるし当日中に
ちゃんと帰って来れたと思う。 >>273>>281
昔から言われているけど男の人って2つの事を同時に出来ないって典型だね
脳の作りがそうなっているから仕方がないんだよ
テレビを見ている最中だから家族の声かけを理解できない
電話の向こうの話を聞いている最中だからメモを取れない
トレーニングで克服は可能らしいから発達っぽいけど厳密には発達じゃないらしい >>124
その説を取るとむしろ疑問点が出てくるのだが…
・祖父祖母娘の三人がいて誰もどこへ行ったか知らない？
・昼飯時になっても二人がどこに行ったか分からなくて気にならないのか？
・晩飯にも午後８時になっても帰らず、何の連絡もないのに気にならないのか？ >>315
ソースがないとしょうがないなあ
想像しすぎと感じる。 >>302
>>304
五頭山は何十回も登ったけど松平山、赤安山は初めてでした
自分はヤマップ地図とガーミンGPS用意して登ったけど、捜索した人達の踏み跡が沢山あったのでGPSでほとんど地図確認する必要がありませんでした >>317
おまえがそうなだけだろ
素人は沢を選びたがる >>322
ありがとう
山開きすぐの状況がどうだったかは、なかなか今となってはわからないってことですかね ヘルメット＋ゴアテックスジャケット＋登山リュック（スニッカーズや飲料水、寝袋やテントなどを入れるとよい）
その他に簡単に火をおこせるチャッカマン、ガーミンなども所持すれば万が一遭難しても生還する確率はぐっと上がります >>256
生きて帰るタイミングを誤ると死ぬからなぁ
栗城も最後はミスってしまったが >>319
離婚に至った相談事とか見てたら
発達みたいなの多いよ
嫁に離婚とか言われてひどい！！っていう愚痴を聞いていったら
ひどいのお前じゃねーか、みたいな
人生のために早めに対応した方がいいと思うわ >>80 ご愁傷様…
今はスマホの電波つながってたら何とかなるんじゃね！って人が多いのかもしれない
スマホだけあっても、山まで食料防寒具の特急デリバリーもできないし、つながってるからって何？って感じだけどな
バラエティ番組とかを見て、秘境みたいな無茶に憧れてたりすんのかな。
雨がっぱは、母親は息子を保育園に徒歩送迎していたら自宅にはあった可能性がある。
父親は手持ちはなかったかも？
母ちゃん共働きで忙しく、父がとっさに思いついてしまったのかもしれないけどね
知人や、会社の山歩きのベテランぽい人の意見でも事前に聞いてからオススメコースに行ってればまだなぁ。 >>１
先に父親が死んだんなら・・・
もしかして、大したスマホの救助の要請もできなかったのは・・・
なんかの理由で父親がさっさと死んで
子供はどうしようもなく知恵もなく何度も親の元に戻って死んだのならどうしようもなく悲惨だな・・・オイ >>306
一回がっつりやってみることって大切だよな
もっとやりたいでも2度とやりたくない価値がある >>328
沢屋って基本沢登ったら頂上まで行って
登山道から下山するイメージだわ あくまで俺の想像なんだけど、父親も祖父も自分から声を上げずに周りに察してくれってタイプだったんじゃないかと思う。
１日目の夜も相当ヤバい状況だったろうに、父親は大丈夫だと言いながら爺さんが警察に遭難救助を頼むことを期待してた。
次の日、爺さんは自分で大々的に捜索願を出さずに、警察が察して捜索を始めてくれることを願っていた。
何かあって後で責められるのが嫌だから、自分以外の人間に決めさせるタイプの人間。 >>326
モンベルって、ゴアなん？
昔、ゴアテックスのスキーウェア着て、冬に北からバイクで南下してきたんだけど
雪のうちは濡れないからまだなんとかなるんだよ。雨に変わったら染み込んできて寒くて走れなくなって
途中で置いて電車でいったん家に帰ったわ >>318
登山アプリであっても登山道外れると、GPSのエラー訂正しようとしてるのかしらんが、しばらく挙動がおかしくなるぞ
具体的には現在地がしばらく更新されない
しばらく登山道から離れて進むと思い出したように現在地がボンと変わって、登山道から外れたように表示される
登山アプリは、大抵地図で事前にルート把握して、なんかおかしいなと思いながら歩いてた感覚が確証にかわる感じ >>264
登山経験がない父親は周回とか縦走という概念さえ持ってなかったと思うね
コースタイムすら意識してないと思う >>334
特段の手がかりもないうちから、三名湖というのただの侮辱だよ >>326
メットはガレ場とかで落石対策に使うものじゃないかと思うので低山道迷い対策にはいらんようなｗ
それにしても防寒着と、それら装備を濡らさないためのジップロックも欲しい
でも沢登りやカヌーの人は写真見るとみんなメット使ってるのかな
滑落対策？カヌーでは流木などの対策？ そりゃずっと都会で暮らして山なんて一度も歩いたことないやつなら沢に行きたがるかもだが
少しでも山歩いたことがある奴なら沢伝いに下山なんかするかての >>326
百円ショップので構わないのでレインコートを入れておくと便利だそう
自衛隊でも裏技的に使っているんだって >>337
それ読んで「まさかカーナビみたいにマップマッチングしてるんじゃないだろうな？」と不安になったわ
登山で使う場合、マッチングしたらダメだと思うし >>209
道迷いで遭難した危険な個所にわざわざ献花台作る馬鹿はいないもんな。二次遭難誘発を狙ってるわけでもないだろうし。
そこまでの登山道でも作るなら別だが。 >>335
ゴアも非ゴアも売ってるよ
鉄板商品のストームクルーザーってのとかレインダンサーだとかはゴア
サンダーパスとかレイントレッカーとか、安めのは非ゴアでモンベル独自開発の防水透湿性素材
やっぱりゴアの方が高いから性能的には独自素材よりもいいんだろうね >>334
全然違うだろ
そこまでヤバイ奴はまず人と関わることさえ困難
結婚なんかまず無理
単純に極度の気弱な馬鹿なだけ
これでも相当だがな >>340
最近は低山でもヘルメットの流れ
滑落だけでなく木の枝にぶつける事もありますので
沢でヘルメットしないのはノーヘルでバイク乗るようなもんでしょ 滑落した時のためにメットで頭部を保護
滝つぼに頭から真っ逆さまに落ちてメットを被っていたため生還した人もいます >>38
でもマスコミはちょっとでも美談にしようとして記事を書くからな >>340
沢登は基本ヘルメット装備だよ、滑って岩に頭ぶつけて意識失ったら即溺死だしね >>347
登山しないし雨合羽嫌いなんよく知らないけど、暴風雨になってもちっちリ防水できるとなると
ご兄防水スプレーくらいじゃ無理なんちゃう？って気がするんだけどどうなんだろうな 俺は子供の頃に山でびしょ濡れになりその後ちょっと風が吹いただけでも
死にそうなぐらい辛くて家に帰って乾いたシャツのありがたみを身にしみて体感してるから
この親子は次の日に氷点下の中雨が降った状態はびしょ濡れでさぞ辛かったろうなと思う
ほんとびしょ濡れ状態だと夏でも風が吹いたら寒くて耐えられないよ
その状態で風が吹きさらしの尾根に登るのは気が引けるので
高度を下げていき少しでも気温の高い場所に移動したくなっただろうな >>349
>>350
ありがとう、勉強になりました そりゃ天竜川みたいな川ならな 歩けるかもと思うかもだが
凸凹だらけ一度降りたら上がれるとこないかもな山の中の沢に素人が入るわけねーだろ 水持ってなかったら
子どもがのど乾いたって苦しんだら入ると思う 山の中なんか鉈がないと歩けないよ
あったところで焼け石に水だけど >>349
低山でヘルメットしてるやつなんか、見たことねー >>328
沢登りしに行ったグループの一人が滝壺に転落して
その救助に向かったヘリが墜落して
その現場を警察の立ち入り禁止を無視してコッソリ取材しに行ったテレビクルーが遭難して大量死した事故がある 事故原因はもうこれで確定
山開き前にきちんとコース整備しなかったアホ達が無知な親子を殺したんだよ
309 名無しさん＠１周年 sage 2018/06/02(土) 18:04:15.87 ID:lAoe9SSd0
５月５日時点は登山道未点検 五頭親子遭難 http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180602397219.html
阿賀野市の五頭連峰で遭難し、５月２９日に遺体で見つかった新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と
小学1年の長男空君（6）が登ったとみられる松平山（954㍍）への登山コースは、2人が出掛けた5月5日の
時点では未点検だったことが1日、分かった。
阿賀野市商工観光課によると、五頭連峰では毎年5月3日に山開きが行われている。阿賀野市側に登山口がある
七つの登山道のうち、一般の登山客が対象の6コースは毎年、山開き前に点検と整備をしている。
しかし、上級者向けの松平コースは、残雪があり危険なため、市が地元の山岳会「うすゆき山の会」に委託して
5月中旬ごろに行っているという。
渋谷さん親子が登山に出掛けた5日も、松平コースは未点検の状態だった。雪の重みで草木が倒れ、
登山道なのか、やぶなのか判別のつかない場所であったという。
阿賀野市の田中清善市長は1日の定例会見で今回の遭難事故を受け、「もっと早い段階で登山道の整備を
行えるか協議する。また（上級者向きであると示す）注意喚起の看板の設置も検討したい」と話した。 >>358
でも頂上付近ではちょろっとした水の流れだったんじゃ？素人なら安易に考える。
それで街明かりの方角に沢沿いに下りて、険しくなっていっても
「戻っても迷ったまま、ならば頑張ってこのまま下りよう」
となって谷底まで下りて詰んだ >>328
沢登での事故ほ、ほぼ全て滝壺でおきてる
滝壺は深いし、流れが洗濯機みたいになってるから、油断したら水底に吸い込まれて浮かんでこれない
そういう意味での行方不明とか遭難は多い コクラ沢に行って行き止まりだともう戻れないものなの？
滑落して父ちゃん先に死んだの？ >>363 山開き前にきちんとコース整備しなかったアホ達が無知な親子を殺したんだよ
ちなみに過去の山岳遭難事故で、行政側の整備不手際が問われたケースなんてあるのか？
裁判までなったケースも含めて。
俺が知ってる限りでは知らない。 >>368
そこまでして沢登りする意味がわからん…
そういうのって行方不明になっても自己責任なんで探さないでくださいって誓約書でも書いてからやってくれ >>108
＞キャンプ場の奥の森の遊歩道
それはない。
位置関係が全然違う。 子供の頃五頭少年自然の家でキャンプして
その周囲でオリエンテーリングした覚えがある
この親子もその感覚で入っていったのかな？ ６日から朝からは、いろいろ動いていた可能性あるよなあ。
メディアはいきなり沢に迷い込んで、力つきたのだろう、とかいってるけど。
バッテリー切れ、圏外、 足場が悪すぎて引き返すことができない、どちらかがダウンしてしまった、など
いろいろ重なってしまった部分もあったんだろうが。
初動ミスがあったから、都合の悪い情報は隠そうとしているようにしかみえない。
通話時刻や通話内容など。
警察がメディアにそのあたりは報道するなといえば、そういうのも可能だろうし。
６日の日にすぐに亡くなってもらわないとい困ると考えているのでは。 >>375
隠してるのは爺の嘘証言もあるから気を遣ってるんじゃないか 新潟県警は安倍忖度でニュース作るだけで探す気無かった事件 >>366
沢には落ちてないんだよなこの人達
水は欲しかったかもだが >>372
当然だろ、そんなもん
沢登は普通の登山やりきった奴らがやってんだから 25Mの滝は有名っぽくて沢登りの人が行ってリポートしてるサイトは出てくる
今見つからなくても臭い残ってたら遺体はそれらの人に見つかってたかもしれんな >>376
だったら山開いちゃいけないよね
このコースは立ち入り禁止にしておくべきだった 東北新潟長野あたりの学校に通ってたら何かっていうと山に連れて行かれたと思うんだけど、このお父さんは新潟育ちじゃないのかな
たとえ低くてもあんな格好で山に入っていくなんて信じられない >>124
俺はここまで来てじいさんへ「電話すらなかったのではないか」と疑ってる
せいぜい掛かってきたとしても爺さんが適当に応えて短く通話しただけだろう
そのあとの爺さんの行動がおかしすぎるし、ビバークというのも通話記録があるわけじゃないので
登山届同様、救助要請で、あとあとで取り繕うために爺さんが考え出したモノだと思う
そもそも山で危ない目にあった時点で多少知能が怪しくとも救助を頼まないって中々ない
ただ自分も火事で経験あるが、いざとなると中々１１０や１１９が思い出せない
そこで履歴にあった一番近い身内に電話をした可能性
最後に残ったスマホ電池で通話したものの、相手が老人で「そこまで深刻に受け取らず」に通話が終わってしまった
実際は、１１０をしたくても出来なかったか、相手に伝えきれなかったってのが真実なんじゃないかと思う >>107
きた道結構しんどかったなあ
なんや向こうの道の方が楽そうやん
あっち周りなら遠足でも行ける山になるんやな
よっしゃ！きた道もどらんとあっちへ行こう >>39
ほんの数年前までここではマジでそういうレスだらけだった 雨具も防寒具も簡易テントもない
6日に雨が降って氷点下まで気温が下がった
生きてはいられなかったと思うよ 県警は探す気無いので
ロッククライマーの団体に金出して捜索依頼すれば助かった >>311
もどるって感じじゃないよ
でもミヤネ屋確認したら間違えてたわ
「帰り道でちょっと迷った、今日は動かないで尾根に一晩泊まるわ、近くに民家の灯りが見える」
が初日
「松平と五頭の間ってか手前。下山する」が翌日
分からないわ >>363
道が無いとわかった時点で戻らないアホのために何したらいいの？ >>369
もう登り返す体力が残ってなかったと思う。前日の昼飯以降何も食ってないんだろうし。 >>329恐ろしいくらい結婚に向いていない男性っているね
知人だけど家に生活費を入れるのが出来ないって人がいた
生活と趣味の2つににお金を分配できないらしい
ちょっとスレから脱線しちゃったけど
この登山の爺は色んな事が一気にやって来て処理しきれなくて
頭の中ぐちゃぐちゃになって無いことを言ったり改変したり
突拍子もない行動しちゃったりしているんだろう
言っている事は全く1ミリも信用できない >>354
>>343
１００円ショップは絶対コートはだめだぞ
あんなの球場で使えるぐらいで少し動くと紙のように破れるんだよ！
子供会や学校の登山で着てきたやつが結構いたが、
リュックで当たる部分から壊れていって、最後まで着てられたやつ皆無だからな！
少なくともスポーツや登山のようにアクティブに動く場合の装備は安物買うなよ！ 道以外のとこなんて、進めない所だらけで、広大な迷路でしかない
なんかそんなのにわざわざチャレンジするような人もいるみたいだけど
そんな命知らず系に感化されたお父ちゃんなのかも知れないね >>394
それ俺も気になった
トムラウシの山頂付近キャンプ場みたいに野糞だらけなのかな？ >>392
山小屋って三ノ峰の小屋の事だよな？
他に無いし
戻らなきゃコクラ沢には迷わないでしょ
山小屋の後に再度松平山目指したとかなら分からんでもないけど 売春知事とボケ老人 朝鮮カルトに支配された公務員
あてにすると死ぬだろ 行き先に何があるのか？
急斜面？ 崖？ 急流？ ヤブ？ その先には進めないかも。
迷ったら来た道を引き返すのが一番だな。 >>18
普通に咲きに子供が死んでるんじゃない？
動かなくなった子供をおぶって父親も行き倒れ >>378
電話をうけた祖父にも多少の責任があるだろうし、
事故を控えめにみせようとしたという可能性もなくはないとおもうけど。
すぐに否定されるとおもうんだけどね。 聞き取り調査とかされたら。
それに 祖父が電話をうけた時刻を直接はなしているのって、動画ニュースのせいか
ほとんど出回っていないような気がするのだが。入山届もそうだけど。
マスコミの紙面でどことなくわいてきた話になっている印象をうけるのだが。
ウソ証言といえるようなものってあるのかな。ないとおもう。 >>375
警察の時間訂正は遠慮なく報道して「初動が遅れた！」と叩いただろ
でも通話時間を午後４時→８時、午前７時半→５時半に訂正した件は、どのマスコミも警察のミスだ！と言わないでダンマリだろ
察しろよ、祖父の勘違いだからマスコミも遺族に配慮してるんだよ >>398
そうなの？
トウホグの県庁所在地にいたけど春か秋に遠足、夏は登山、冬はスキーと一生分 山に行ったよ 不可解だけにこれだけスレが進んでるんだと思うが多分全ては取るに足らない理由や原因なんだろうな
人生一寸先は闇とはこの事。自分が死に向かって歩んでいるとは大方の人間は気が付かないもの
そして気付いた時には死が手招きしている 空君が空に帰っただけ
空君であった時点でこうなる運命だったんだな >>335
スキーウェアだったからじゃないかと今思い当たった
スキーウェアは付着した雪を払い落せる程度の撥水性しかないんじゃない？
レインウェアは撥水性だけじゃなくて防水性もあるから
スキーウェアはレインウェアに比べて防水性能はずっと劣るんじゃないか >>314
バカなの？
父ちゃんだけ登山靴みたいな靴履いて、
6歳児は普通のスニーカーで、
それでいきなり沢登から始まるような「急登」を要する登山させるなんて言語道断だろって話してるんだろ。 >>305 最初の電話って午後4時ぐらいに「山で一泊する」だっけ
これを警察に直接「すみません装備ないので、すぐ救助お願いします！」にするとして
正直カッパもテントもなけりゃ、ろくな食料もない
火おこしもできない、帰る道わからない、登山はほぼ経験はなく、ぶっちゃけ迷いました。
これらを正直に懺悔するのには結構な精神的ハードルがあるだろうし
危機感を持つには低体温症の知識がないと難しいのかもね
低体温症って結構夏山で起きてるらしい、トムラウシも夏だもんね けっきょく事件が終わったのに
情報が確定しないからスレが進むんだよなあ
まあ、遺族を責め立てるわけにはいかないけど
子供が不憫だよな >>406
◆［5月7日(月)］
▷毎日新聞
遭難？登山の父と６歳 ５日下山予定
３０人態勢で捜索 新潟
https://mainichi.jp/articles/20180507/dde/041/040/088000c
▶︎入山時刻：14時
▶︎ビバーク電話：16時
▶︎下山電話：翌6日朝
阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ山に入った。同４時ごろに渋谷さんから「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と渋谷さんの父親に電話があった。
翌６日朝に「これから下山する」と再び電話があったが、その後連絡が取れなくなった。
……………………………………………………………………………
◆［5月29日(火) ］
▷テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128340.html
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：16時頃
▶︎下山電話：翌日6日朝
渋谷さん親子は5日の午後2時ごろ日帰りの予定で五頭連山の赤安山と扇山へ登山に出掛け、その日の午後4時ごろ、「道に迷ったので、ビバークする」と家族に電話があった。
翌日6日朝にはこれから下山すると連絡があったが、午後6時になっても帰宅しなかったため、家族が警察に届け出た。
▷毎日新聞
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/11575786?genreid=4&;subgenreid=12&articleid=11575786&cpid=10130008
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
……………………………………………………………………………
◆［5月30日(水) ］
▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/279000c
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
▷日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201805290000558_m.html?mode=all
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は５日に出発し、同日午後８時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡があった。
翌６日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、
▷日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は5日に出発し、同日午後8時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親の秀雄さんに連絡があった。
翌6日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、 最後の電話の地点から２００メートルの場所で死んだってホント？ >>413
結構な精神的ハードルがあっても
子供がいれば普通は軽々越えられるんだけどね 不可解だしドラマ性もオカルト要素もあるからそりゃ伸びるわ >>407
マスコミと警察が 正確な日時をださなかった可能性のほうが高いとおもうが。
初日やら二日目あたりなら 、祖父の勘違い、伝達ミスみたいのもありえるんだろうけど。
２週間近く、警察は放置し続けるとか、祖父には責任はないとおもうよ。
通話履歴しらべたら、一瞬でわかるんだから。そもそもいつ調べたのかも微妙だしね。 >>414
まあ、このスレ終わらせるために情報を確定させるって
ことは絶対にないだろうからな >>416
爺さんを安心させたいだろうから言うよね。
言ったのに爺さんが聞いてなかったって事もありそうだけど。 遠足とか林間学校で山に来てるんなら、キチンと遭難しないようにするための山の基本とか教えておいて欲しい
ヘリで行方不明者捜索するときは、山頂→尾根道→尾根から出てる沢の主流を一本一本→山の面
っていくこととか、
捜索隊の捜索も、登山道を普通に歩いて山頂までいって、いなければ登山道から滑落した跡を山頂や尾根の上から順に探していく、とか
この辺教えてたら、みちに迷って下に行くなんて判断にならないはずだよ。謝った道を下れば下るほど捜索隊から離れていくだけ、ヘリからもみえなくなるだけなんだから
沢と山の斜面は木が深すぎてヘリじゃまずみつけられないとかさ、いくらでも遠足で伝えれるでしょ
学校の教師は、イベントとしてやるんじゃなくて、生徒に何を伝えるべきか、とかキチンと考えてあげてくれよ 中年太りしてる40男なら水だけで3週間～1ヶ月は生きれる。この人らは低体温症で
2日ぐらいしかもたなかったんじゃないかな。 最後の連絡地点から５００ｍ
連絡当日に死んでいたということ >>425
あ むりむり ああいう人はそういう束縛を嫌うから だから最後の連絡地点はおおよそだけで明らかになってないっての 自分で警察や消防に電話しなかったんだから
お爺さんを責めれないよ >>363
あーやっぱりね
検証動画でも木が異常に倒れてて道がふさがれてたんだよね
雪の重さでね
その雪は既に溶けててないから不思議な光景だった（あとで分かったんだけど）
あとこの画像とかも
右:遭難ルート
左:登山ルート
http://Imgur.com/7CC5ATe.jpg >>163
そうだな。ナイフの危険性を教えるにはナイフを使わせる事って言うしな。
山登りを学校のイベントにするのは賛成だ。山ガチの県は特にな >>407
「訂正」はしていない。
「訂正」として報道されてはいない。
5月29日から急にシレッと時刻情報がすり替わった。
知るかぎり、最も早いのでは5月29日の読売新聞 朝刊記事。
その5月29日の午後に父子とみられる遺体発見の速報。
その後他の報道でも追随。 >>427
6日には亡くなってたって事？
山で雨具なしで風雨にさらされるのは怖いね >>375
軽装しかも綿の衣類の可能性
雨具なし、ツェルトなし
熱源の補給食なし
６日の夜以降に雨、気温低下
事実だけを客観的に見て第三者の俺でも６日夜から７日ごろに低体温症で亡くなったと考えるが、６日だと言うと何がおかしいのか？ >>419
子供が弱い生物だってのを知らなかったんじゃね
大人だけならまだしも子連れで食料も水もテントもないで野宿はないわー 爺さんや警察のせいって声があるけどオヤジの判断がいくつもの点でダメ過ぎて言えないと思うよ
そもそも伝言ゲームなんてせずに、父親が直接警察に電話して動かなかったら助かってるからな >>363
人のせいにするような人は山に登っちゃだめ 常識と言われる事でも遭難すると頭が回らなくなるだろうし遭難した時に読む
小冊子を用意しておくと良いかもしれんね。それすら読むのを忘れる様では
かなり追い詰められている状態と言える 滑落かどうかも分からんのね
誰も行ったことない場所なのかしら 子供運動靴の時点で水に浸かるのは避けるよな
登山経験なくても普段の生活で濡れた靴で歩くのはすごく気持ち悪いくらい知ってるだろうに 遭難2日目の朝に「これから下山する」って連絡入れた時にすでに低体温症になってた可能性はある。
正常な判断ができなくなる。 アマゾンプライムで見た超B級雪山遭難映画で、GPSの端末が電池切れになるんだけど一瞬だけ奇跡的に繋がって、
よっしゃこれで位置が伝わっているだろう！って言った後、
「さあ！先を急ごう」！
とその場を離れてしまうの突っ込みどころ満載だった >>440
損傷は激しいけど外傷はないって言ってるし滑落なら遺体が寄り添わないんじゃないかな >>171
まあ可哀想だけど死因が低体温症だから違うだろうね、そんな漫画みたいにはならないよ
低体温は体力とか体格は全然関係ないから親父の方が沢の水で濡れてたり汗かいてたら先に逝ってもなんら不思議はない おんぶしてて滑落なら寄り添うけど外傷ないって言うからねえ ゴアいいけど、結局汗かいたら中も外もビショビショになるのはあんま変わらんからな
別に通気性のないカッパでも、ぬれるのを防いで空気を逃がさなければ無いよりはかなりマシ
通気性があるから、ゴアのが乾燥が速いって事だろうけど、汗かいたらそうそう乾かんぞ
雨降って湿度も高い訳だし、ぬれない為の別の装備買った方がいいと思う
ゴア買う金でツェルトの安いのでも買った方が、生存確率は上がると思うね 父ちゃんが先に死ぬには滑落しか理由がない気がする
寒さと飢えだけなら子どもが先かなと思って >>47
登山なんて絶対しないと思ってる理由に熊がある
登山道になんて出てこないなんて書いてる人いたけどそんなのわからないじゃないか
よく貼られている子連れ登山の動画にだって熊がいる
特にヒグマなんてヤバいだろ！怖いって >>448
それ以前に、エマージェンシーシート一つあるだけででも、かなり違った可と思うぞ
この件に関しては NHKも登山番組は良く放送するけど遭難特集はやらないんだよな
例えあっても番組内の1コーナーで軽く流す程度
遭難がどれだけ本人、そして周りを悲惨な目に遭わすか
良く刷り込ませておいた方が良い。それでも登りたければ技術と知識と体力
そして覚悟を持つ必要がある 親父が滑落して腰骨折って動けなかったとかでもなさそうだよな
なんで子供が上だったの？ >>445
怪我はなく滑り降りたけど登れないって感じだろう
慣れてる人がロープなどのフル装備でやっとらしいからな >>450
甘いな
俺みたいに北海道の十勝岳、トムラウシ制覇した人間からするとね
羆が出たら戦うんだよ、それくらいの気力がないやつは漢ではないね >>432
だよな
俺も小中高と山登りさせられたけど
絶対登山はしないって結論を導き出しせたもん 入山届が二ヶ所で出されていたってのは結局どうだったん？
爺さんが出した説も消えてしまった >>448
沢にはいったのに 汗どころではないだろ
すぐびしょぬれになる >>453
>>450のレスのどこみて本州限定だと思った？ >>248
これ、けっこう山慣れしてるパーティーの半分以上が亡くなったやつ？ 登山するときはヒグマやツキノワ、イノシシと想定対決してから登るんだが
そうなると日常で怖い者なんてないからな
世間を騒がす通り魔でも制圧する自信あるし
山が俺を育ててくれたんだよな 死因不明でなくて低体温なので
遺体は食い荒らされてない
死後10日以内か
遺族は無念 >>63
周辺に4つ山があって
どの登山道からも一番遠い
その真ん中に居るなんて >>460
爺さんがだしたんだろ
入山届けなんて あの馬鹿がやるとは思えない >>363
残雪まだある時点で整備なんて完全にはできないしな
簡単には行けないから初心者不可みたいな感じには書いてあるだけだしな >>435
その日（６日）のうちに捜索はいっていたら、
反応があったかもしれないじゃないのかな、とおもって。
ヘリとばせまではいわないけど。登山道から探すとかさ。
どこにむかったのか情報がないから、空振りする可能性は高いかもしれないが。 こんなどこにでも起こりうる普通の遭難をリアルに映画やドラマにでもすればいいのに >>452
電通からディベートでも貰ってんだろ
悲劇的な遭難事故ばかり放送して危険性訴えて
キャンプ用品登山用品売れなくなったら困るやん >>460
いや普通に爺さんが出したけど、遺族叩きになるから有耶無耶にしただけだろ。
だいたい入山届けだすほど経験豊富な父親には見えない。 >>452
実践にっぽん百名山とかな
すごい、いい番組なんだけど、山の難所とか危険箇所をあえて説明してないんだよなぁ
(奥穂高とか西穂高とか難所しかない3000m級は取り上げてるみたいだけど)
あとは山塾のコーナーでも、遭難しないための心構えとか、遭難した場合の心構えとか、ビギナーが身構えちゃうような内容は一切やってない >>464
検証番組が youtubeに上がってる 素人にゴアと言ってもピンとこないだろ
レインウェア上下必ず持ってけと言った方がよい
もちろんゴアのありがたさは凄いんだけど
「ゴア？何それ？食いもんか」とか思われてスルーされるよりはいい 田んぼ道散歩してるだけで婆さんが離した凶暴犬に襲われて死ぬかと思った
食いついて離さないよ
以来武器持って散歩してる >>449
過去の遭難でも
濡れた元気な若いガイドが低体温症で死んで
そばにいた年寄りが生還とかあるぞ
親なら寒がる子供に自分の服着せてるかもしれんし 低体温はほんときついからな
それさえ防げれば大抵大丈夫
俺の場合全身インナーすべてモンベルで固めている
（ただ一部はキャプテンスタッグも併用） >>466
遺体の損傷は激しい言われてるのに
食い荒らされて無いと何故思う >>457
サホロのベアマウテン行ったことあるが、あんなのと山の中で遭遇したら気絶するわ
頑張って色々な山制覇してくれー >>479
返さなくていいから登山道の整備したほうがいいんじゃね？ >>458
いや、やろうぜ登山ww
子供の頃に身につけたスキルで山登りして沢も下って、その危険性や初心者が無事に帰って来れるように知識をみんなに教えてくれw 結局降り道を間違えて泊まった時にはもう迷ってたでＦＡ？ 熊は大声で回避できる可能性ちょっとはあるけど
土佐犬は無理 >>482
食い散らかされたら子供は親父の背中に乗ってなさそうだけどな。
イノシシあたりが肉を食いちぎろうとすれば、子供は背中から落ちそう。 とうほぐだけどうちの学校は山とかなかったで。遠足で街中の丘みたいなとこに往復した程度
中学、高校のとき全員でデイキャンプ炊飯みたいなのはした(芋煮会という)
子供は隣県の小学5年生だか6年で約千メートル程度の山に全員で上る行事はあった。
山中の宿泊施設で一泊し、下山は翌日のゆったり日程
現地の野外でカレーだかを炊飯。
ランドセル3個分に近いぐらいでっかいリュックを買って荷物を持たせないといけず、パッキングが大変だったな 入山届の話になりがちだけど完璧に連絡できていても沢の情報なんてなかっ
たから結局手を広げる頃には死んでるけどな >>483
羆なんて簡単に出くわさないよ
斜里とか羅臼くらいジャン危ないのは
道民500万人いるのにヒグマに生きたまま殺されたのは100人くらいだよ >>433
書き方が悪かったがご指摘のとおりでその点は承知している
シレッと書き換えていたね
正確に言うと、記事になったのは29日だが、通話時間の間違えをマスコミがいつ知ったのかは不明だということだ
早い時期かもしれないし最近かもしれない
はっきりしているのは通話時間が違っていたという重大な案件なのにマスコミがなぜか責任の所在を追及しない、という不審な態度だけ 結局、ボランティア登山で発見できるような場所じゃなかったな 小学生の林間学校で背振山登ったけどキャンプ中にまさかの毒蛇（マムシ？）大量発生で夜中に下山した経験ぐらいしかない >>489
登山は臆病者や心配性な人以外はやってはいけない >>460
常識的に考えて入山届出さないと、遭難届出せないじゃん >>503
そうなの？
入山届とかいらないような低山で遭難したらどうなるの？ 登山は技術も知識も必要なんだから車の運転と同じく免許制にすべき
山ごとにクラス分けしてA級B級とかに分ける。無免許登山はもちろん罰金 >>499
上で誰かも言ってたけど爺さんの証言がいい加減で訂正されたけど
もう親子亡くなってるから遺族の事考えてその辺公にしてないだけじゃね？
もし警察が間違えてたならメディアは嬉々として
初動の遅れ云々の時みたいに警察叩き目的で報道するだろうし >>99
それだと
雪が残ってた所で引き返してないとおかしい 2日目の朝は電波通じてるのに、何故スマホで登山道確認しなかったん？
今時道や迷いやすい箇所の写真も、沢の写真も確認できるだろうに？
沢の写真見た上で故意にチャレンジしたのか？ >>505
遭難する奴のほとんどが登山届けだしてないから
捜索は普通に行われる
まーそういう登山届けも出さない様な奴だから遭難するんやろ >>504
息子が死んだ時点で自分もその場にとどまり緩やかな自殺を選んだ
ってとこだろ >>493
カラスでしょ
田舎じゃ野生動物にカラスが群がるなんて日常よ >>489
だって沢で丸太の一本橋とか渡らされたりするんだぜ
苔むしてて滑るのに学校の指定スポーツシューズなんだぜw
学校行事なのに鎖場まであるしw
長野の学校もなかなかだけど北海道の学校もなかなかだよ >>509
せいぜいグーグルマップ見た程度じゃない？
グーグルマップだと沢とか表示されないから単純に駐車場までの直線距離行こうとして滝か崖で詰んだ スパルタDQNオヤジだったのかもしれないね
やさしいお父さんじゃなかったのかも >>504
息子を守るため
最期は後悔し、息子に謝りむせび泣きながら
逝ったと思う スーパー銭湯の浴場の中で軽装で体を濡らしたまま遭難しかけた。 目の前で可愛い自分の子供が凍傷か衰弱で亡くなる…………頭おかしくなるわな >>505
一応ここはある程度山になれている人用の山だから >>334
知り合いにそういう男性がいるわ
話題にするんだけど自分で動かずに相手が察して動いてくれるのを前提にしてるみたいな人
肝心なことを伝えないのに当然理解されてると思って行動するから困惑することが多い
もしかして発達なのかな？と疑ってるんだけど >>513
カラスはありうるな。しかしあいつらがギャーギャー騒いでれば、遺体発見に
役立ちそうやな。 必要な装備なく会社でのビバークを余儀なくされ精神が遭難している >>249
山は娯楽施設じゃねーぞ
勝手に入って行く奴が悪い >>363
山への直接の登山道は点検と整備をしているが
松平山から五頭山への縦走路は点検と整備してないのだろうな
>>431さんの指摘の場所で左にいかずまっすぐ行ってしまって
西側方向への尾根へ
しかしそこは東コクラ沢やコクラ沢へ行くことになる
誤ったルートだったんだろう 初心者は遭難の心配ない高尾山から登り始めればいいんだよ >>505
登山コースを家族･知人に伝えておくしかない
山で遭難だから探してもらえるんであって
ただ居なくなったなら行方不明扱いだから 長身は意外とあっさりと逝く
長生きしてるのって小さいのが多い
背の高い年寄りってあまり見ないし >>524
他の会社に避難するか病院に遭難届出した方がいい たぶん弱った息子を背負って必死だったと思うよ
批判される部分は多々あれど最後まで子供助けようと頑張ったのは間違いない >>528
初心者は20キロの装備もって40キロ歩く訓練からだろｗ際限なく上がっていくハードル >>522
そういうタイプ新潟に大勢いるよ
目と目で通じ合うと本気で考えてるバカ －－； >>509
まさしくその通りなんだけど「山登りには下調べが必要」って考え方をそもそも持ってなかったんじゃないかと思う
昔からよく言う「登山届を出す人は遭難しない、出さない人が遭難する（登山届をしっかりかけるほど準備をする人はめったに遭難しない、遭難するのはそうでない軽率な人）」 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/低体温症
とりあえずこれ読んでみ
子供の方が低体温症には強いとさ わしの田舎では山じゃなく海の遭難がよくあって
子どもが波にさらわれてお父さんが追いかけて全員亡くなるケースが
けっこうある
地元の人は引き波の怖さ知ってるから絶対行かないけど
余所から来た家族がわーいわーいすごーいと
波打ち際に行くのよ >>509
登山用のアプリでないと
グーグルマップでは登山道は基本表示されない
山の位置は表示されるから二つの山の間の手前（西側）
というのはわかっていたのだろう >>503
「遭難届」に固執する必要はない。
「いつのまにか」外出したまま行方不明なのだから、
「山で遭難」の可能性も含めて「捜索願」を出せばいいだけ。
事件性の有無も含め、そこから先は警察の仕事。
その「遭難届」も、日没とほぼ同じ時間帯に出したって意味がない。
朝、「これから下山する」旨電話がきたのに、
昼も過ぎて、夕方も過ぎて、日没して暗くなってから「遭難届」を出したって、翌朝の夜明け待たないと捜索活動できないことぐらい想像できないのか。 >>394
どこの山も山頂は春～夏にかけて基本アブとブヨだらけだよ、ハエもいる
でも知らんかったが関連スレ見たらあの辺はハエだらけになると書いてた
原因は分からんが植生とか温度湿度など地域的な環境のせいかもね それでも登山してる親子たくさんいるわね～
まあ初級とか簡単なので雪溶けた今なら大丈夫よね >>536
にわかには信じられんな。体重あたりの体表面積が広いほど、熱の喪失は多くなる。
ゆえに極地の動物は体が大きくなり、寒冷な気候に順応している。
子供は体重あたりの表面積が大人より広い？し、熱源となるグリコーゲンを蓄える
筋肉量が少ないから、低体温症になりやすそうだが。 >>537
確かに、
山で不明に「遭難だな」
海で不明に「溺死かな」
みたいな感覚はある。 >>536
運動靴だったからぐちょぐちょに濡れてたはず
雪解け水によって濡れた靴で長時間歩き続けていたことを想像してみ
足が冷たくなるのって辛いよ
低体温症に強いっていうのも状況によりけりでしょ >>542
アブやハチの件は
>>494 にも書いてあるよ。
香水ダメとか、はたくためのウチワあるとよい とかも。 >>494
しかし松平山へは無事登頂を果たして
五頭山への行程も3分の2ぐらいは正しく進んでいるみたいだからね >>292
うん、だから登山は勿論ハイキングコースにも入らない
アスファルトの道をチャリで走るだけ
迷ったと思ったら素直に地元の人に聞く、教えを乞うのだから低姿勢で
60代70代の女性が優しい 知人に、息子と冒険系に憧れすぎてるDQN父いるけど
3歳の誕生日の記念に高尾山登った、今度山梨のなんとか渓谷に連れてくとか言ってる
でも息子さんは「こんにちは」て言っても
目を合わせず逃げちゃうような極度のコミュ不全なんだよな
ほとんど笑わない子だしちょっと気の毒 里帰り中に幼い姉妹が亡くなってた事故思い出してしまった
たいした山じゃなかったよね アホ
頂上を極めず、馬鹿を極めたパパ。
子殺しに匹敵するレベル。 >>523
686 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 13:07:32.81 ID:wiGLwLWA0
地元紙
空からは緑一色で見えなかった
ヘリが低空でホバリングして木々をなびかせて発見
これ見る限りカラスや鳶が沸いてたお陰で見つかったんじゃいかな
意味もなくホバリングなんてまずしないから 日帰り登山なら、軍用ポンチョっぽいやつが必須。
雨具としてはもちろん、シートにくるまって寝ることも出来る。
冬であればマットも必須になってくる。
登山で、しかも夏以外の登山で、雨具を持っていないというのは自殺行為だ。
今はアマゾンで超軽量の2ｍ×2ｍの防水グランドシートが出てるし、軍用ポンチョもある。
日帰りでも最低限、そういうものを持って行かないとダメだ。
それでいつも思うのは、遭難して動きが取れなくなったら、
なぜ火を焚かないかということ。
たき火をして、青い葉っぱをその上にどんどん投入していけば、煙がモクモクと出る。
ヘリコプターからも丸見えになるし、一番いい目印になる。
着火道具はファイヤスターターを持って行けばいいだろう。
道に迷ったらみんな下に行きたがるが、下に向かえば必ず沢に降りちゃう
沢に降りれば必ず崖や滝、急斜面や、崩落した場所にぶつかる
そのとき、両サイドは切り立った場所で上へ登れない。
閉じ込められちゃう。
道に迷ったときは上に行かないとダメだよ。
頂上に向かって正規のルートを見つける。 西穂登る高校なんてあったの？
西駒ケ岳は昔からある。 海水浴や磯遊びもよくよく調べないとな
人食い海岸ってあるから（離岸流とか）
混んでても普通にメジャーな海水浴場に行くべし 山を知らない奴は、舐めてるとかじゃなく平地と同じ発想しかできないんバカもいる、自分がそうだった
すぐ引き返すつもりだったとしても、残雪とかあったら「わあ、まだ雪残ってる！」なんて昔だったら面白半分に行ってたわ。この親子も逆にワクワクしちゃったのかもなぁ >>534
そういえば新潟は杉と男は育たないと言うね
何となく女性と比べて気弱な人が多いような印象 空とか名付けるくらいだから元々考えの足りん親だったんだろうな >>455
発見時、斜面でうつ伏せだから、子供背負って登り返そうとして転倒だと思う。
子供が生きていたかどうかは死亡推定時刻の発表がないからわからない。 全体の情報を見ると、最初から意図的な心中にしか思えなかったけどな。 >>536
>>546
症状の5段階の下にある幼児のくだりを正しく解釈すると
低体温に強い なりにくいではなく、低体温になりやすくそれ故に脳や臓器のダメージが少なく救命措置で回復しやすいだな 慣れてないと、地図持ってても縮尺の感覚がわからずに混乱するよね
もうすぐ分かれ道のはずだけどなんて思ってたら、まだまだ全然先だったとかさ SASUKEみたいに突っ張りで空中移動したり滝の崖遡上したり滝ツボ浸かったり落ちたら死ぬのがデフォのコースなんて
コースって呼んじゃいけないと思う
バックカントリーみたいな扱いにしないと、コースって名がついてたら人の手が入って整備されたコースだと思っちゃうもん あ、 西穂の雷で集団支障事故あった。
生徒8名が即死、生徒・教員と会社員一人を含めた13名が重軽傷を負い、生徒3名が行方不明となった 100円ショップのレインコートはホント肩の部分から千切れるわ
股の部分は直ぐ裂けるわで、その後買った3000円のレインコートのありがたみを
身にしみて体感したことがあるが、このスレで言われている
コアテックス製のモンベルのレインコートはさぞかし凄いんだろうなとぐぐったら
ジャケットだけで16900円と、でもお高いんでしょう状態でしかも
このスレで騒がれてみんな買っているのか品切れ状態だった
https://item.rakuten.co.jp/himarayaod/0000000498983/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_117_1_10001756
ズボンは12400円だし結構金かかるが山でびしょ濡れが一番きついから
レインコートは大事だしなあ >>375
大手メディアは地方の警察自体そんなに気を使わない
叩けるネタがあったら容赦なく叩きたいはず 20時のビバーク電話の時点でもう沢に降りていたんだな
見えた明かりはいこいの森だろう
6日の朝になって、沢を下れば一直線って思ったんだろうな、沢の向こうに街が見えていたし
でも最後の食事が前日の14時、カップラーメンとおにぎりじゃ力も出なかったろう
動けなくなった子供を背負い、最後は低血糖で意識を失ったんじゃないかな
距離的に7日の朝までには二人とも死んでいたと思うな みょんたん@ma9mi7ko3
五頭山の行方不明だった親子は自殺らしい。
五頭山の日帰り温泉で地元のばぁちゃんたちが喋ってた。
借金まみれで奥さんと離婚手続き中で息子は障害あるんだって…奥さん娘連れて実家帰ったって言ってた。
そんな事実知らなかったのは捜索願い出したじいちゃんだけかもね。
みょんたん@ma9mi7ko3
地元じゃないとか言うけど隣町は田舎だともう地元なのよ。
親戚や友人関係からまぁ漏れる漏れる。だからばぁちゃんたちの情報はもう正確なのよ。
あそこんちの息子がなんて田舎じゃ当たり前よ。 >>124
そういうことではない。
そもそも少なくとも前夜までに登山やキャンプに行くことを計画・予定して準備していたのなら、
父子が「いつのまにか」出かけたとしても、行き先は概ねわかっているはず。
ところが、父子の行き先が「山」だと知ったのは「ビバーク」の電話。
爺は「（父親は）登山の経験はほとんど無いだろう」
と発言しているが、
「初心者」ですらなく、ほぼ未経験の者が6歳児連れて登山しに行っていて、しかも「ビバーク」すると聞いて、なぜ翌朝までどこにも誰にも連絡せず、ただただじーっと待っていることができたのか。
耳が遠いかも とか、そんなことはまったく関係ない。 >>571
ここから入ったんだが、あれ？うまく飛ばないな
https://yamahack.com/57
登山におすすめのレインウェア！ゴアテックスが一番良いって本当？ 100円ショップのレインウェアは絶対だめ
スポーツ観戦しただけでさえ破れたわｗ >>574
自殺ならもっとスマートにやらないとな。子供に睡眠薬飲ませた後絞殺、
後で自分も首つり。刃物はなかなか死ねないから使ってはいかん。 >>571
山登りはお金かかるからね…
行きたい山や用途によるんだけど必ずしもゴアじゃなくても、今は各社独自素材で悪くないものを出してる
モンベルなら非ゴアで上下15000前後、ミズノなら上下10000前後で透湿性があるベルグテックとか 時間も知識もなく迷ったらモンベル
モンベルで店員さんに一通り揃えてもらえ 大勢で探したりヘリ飛ばしたり運んだりしてもらわなきゃならない方法は選ばないわー
新潟のおばはんたちも相当頭おかしい >>577
あんなのゴミ袋かぶっているのと変わらない どうして二人も人がいて
ふたりが水場で重なってなくなっているの？
低体温症でしょう？移動しなかったの？どうしてこうなってしまったんだろう…？ 行方不明の可能性ある沢どこも探さなかった
キチガイ新潟か ３０年前にバイクでツーリングする時用に買ったモンベル
今でも着てるわ（貧乏だから） >>584
低体温症は移動する事が困難になる
戻るのも進むのもできなくなったと思う 父親も確かに、軽率で迂闊な点はあっただろうけど、
どうやら道に迷ったっぽいことに気付いた5日夜のうちに、自分で捜索願いを出してたらなぁ・・・。
6日早朝から捜索隊が出動してくれてたら、親子ともに助かってた命だったと思う。
救急車をタクシー代わりに呼び付けたり、若いくせに働きもせず平然とナマポ貰ってる奴らの
100分の1でも、この父親に横着さや恥知らずっぷりが有れば・・・。
父親を酷く叩いてる人が多いけど、（幼い子供さんの事を思えばそれも分かるが）
決して悪い人ではなかった、むしろ良い人だったのでは？ と感じる。
お二人のご冥福をお祈りします。 >>539
！
「手前」って登山道の松平側のことかな？
それとも五頭側のことかな？わかりにくいな
と思っていたんだけど
もしかしたら自分が駐車した方角つまり
縦走路の西という意味合いだった可能性もあるのか 沢に突き進んだ時点で、もうどうにもならんだったな。
落差の大きな階段状をなんとか降りて、下見たら絶壁の滝、
熊笹の林で見えなかったとか、ざらだろ
もう上に上がれず、下にも行けず・・・ この人たちが死んでくれたお蔭で、日本中の人々に登山の恐ろしさが知れ渡った。
結果、遭難死する人は減ったと思うよ。人柱になってくれたんだよ。
仮に助かっていたら「捜索隊よくやった」で終わってた。1ヶ月も経てば
誰も覚えていなかっただろう。 市役所職員が登山して
初心者は迷子になって構わないと思ったのしか居ないのが凄い 俺なんてジョギングですら暑い時はモンベルのハイドレーションバッグ背負って行く
脱水症状なっちゃうとマジで動けなくなるからね 災害でもなんでもなく、全く死ななくていい子供だよ
かわいそうに 阿賀野市市民で迷子になった地点わかったのいても
誰も捜索しなかった
クズ団体か 沢の近くは川の流れで熱持ってかれるからやばいんだよ
ヤンキーがBBQするような所でさえ、夏でも肌寒いんだから
夜とかクソ寒くなるし モンベルの下に着るウエアも重要らしいな
・レインウェアは結局ムレる！ その下に着るウェアが重要
・綿はNG。化繊が基本、寒い時期はウール素材のものを選ぶ
・登山用のパンツは軽くて動きやすい！ 汎用性が高いのは3シーズン用
・レインウェアに保温性はない。夏の低山でも保温着は持っていこう
一番下にドライレイヤーか
ドライレイヤーは、肌面の上、要は1番下に着るウェアです。
名前の通り肌面をドライに保ってくれる役割を持っていて、
かいた汗をどんどん外に逃がしてくれます。
このドライレイヤーの上に着た化繊とかウールのTシャツに水を吸わせることで、
汗をかいた時のベタベタした不快感がない
とレインウェアだけじゃダメ！？
登山する時の服装について、ICIの人に聞いてきた
に書いてあったがこれだけ揃えてあれば今回の状態に直面したとしても
かなり安心感からして違うな ジオライン系は汎用性はあるね
考えるのが面倒なのでそれで統一してる 新潟県はフジロックがあるのでゴアテックスを持ってる人が多い
山には絶対持ってく 今日は奥多摩の鷹の巣山に行って来たけど
夕方6時半頃、中国人の単独女性に駅までの所要時間を訊かれた
こんな時代だぜ、捜索費用の有料化とか言っても無駄な気がする
終電に間に合うかって時間に単独で片言の中国人女性
まあオレも大概だけどさ・・・どうなってんだよｗ 地元老婆に情報を与えられるのは祖母だけかと思われるけど
借金まみれってギャンブルでもしてたのけ？
息子もガイジだったってさあ、山登れてるから知的のほうけ？ モンベルってのはアウトドア用品作ってる会社であって用品の名前じゃないぞｗ
雨具ひとつとってもいろんなメーカーのものがあるよ
ドライレイヤーってのは最近提唱され始めてるものじゃなかったかな？
ミレーっていうメーカーで出してる「ドライナミック」っていう見た目変態アミアミ下着が代表的で、
登山の服装でよく言われるレイヤリングって考え方には入らない方が多いと思う
レイヤリングってのは、要は脱ぎ着を楽にできる服装でこまめに体温調整しましょうねって話なんだけど、そこで言われるのは
下着（綿は絶対だめ、ポリエステル100％か冬ならウール主体のもの）
行動着（ジャージだったりフリースだったり）
上着（ウインドブレーカーだったりハードシェルだったり）
の三層構造でこまめに脱ぎ着しましょう！ってお話だけど、興味が出てきたらいろいろ調べてみてね 惜しい事故だ。そんなに登りにくい山なんか？なぜ登山道から外れてしまったんだ？
山菜採りでもしてたとか？信じられんな。迷った時は下りずに110番が良いらしい。 名誉毀損って事実か事実ないかは関係ないんだよ
事実でも名誉毀損になるの
覚えておいてね 警察が早々と初動捜査の遅れ？だったかを謝罪なんてしたから、
てっきり父親が直接警察にSOSしてたのに、ちゃんと手配してなかった
のかと思ってたわ。 レインウエアはゴアがベストだし必携の装備だと思うけど、
歩いてるとどうしても蒸れて汗でずぶ濡れになる。
最も重要なのは下着の素材だと思う。北アルプスなどの高山に登る時などは
自分は寒がりなので夏でもウールの下着を着用してた。
登山を始めた頃は良く知らなかったもので綿の下着を着て震え上がった。 >>603
田舎はどっからでも漏れるよ
嫁が友人に旦那の愚痴を言う、子供の発達の相談をする
が、あっという間に全部に広がる
同居している奴も多いんだろうから嫁→姑経由だってあるだろ >>316
下の子は嫌がって行かなかったんでしょ
女の子特有の直感があったのかもね 捜索開始から発見まで3週間て
もう初動捜査の遅れとかあんま関係無いと思うけどな
親父が変なとこに行き過ぎたとしか >>124
キャンプに行くっと言ったって前のスレで出ていたよ
ソースはテレビだったけど探すの面倒なんで各自で探して >>99
ウエストバックとボディバックしか携行していなかったとすれば
公園の散歩かショッピングセンターへ行くとか位のもんだと思うんだよね。
ハイキングへ行く装備じゃない。 助かるチャンスは何度もあったのに
全部自分たちで潰してる
もしかして父親はキャンプすら、ほとんど経験が無かったのかもしれない
真夏だって山にあるキャンプ場の夜～朝なんて冬みたいに寒いです 名前に “ 空 ” が付く子って早死にするよね。なんだか。
地元のツイの内容の真偽はわからないけど
離婚の話がすすんでいたら祖父も知っていたんではないかな
だから積極的に行動もしなかった
自殺だったら世間体も悪いが子煩悩な父親が子供のために登山をし
遭難したとなれば周りからも同情されるだろ
あと気になったのがミヤネ屋で強く事案って言って
事案としか言いようがないと言っていた
取材時に噂をしっていたのかもしれないね 遭難の様子がわかりそうで今一つわからないね、爺さんとか顔を出さない奥さんもからむし。
新田次郎が生きていたら早速小説化したろうね、読んでみたかった。新田さんは事実をもと
にした遭難ものをそれこそ山のように書いているが「虻と神様」など傑作。ハイキングの姉さん
が沢に迷い込んで進退窮まるといった話 点検終わってないのに登山させ放題の新潟県にも責任あるぞ。
枝分かれの分岐点に案内板がない！
山開きって点検後にするだろ？
放ったらかしはまずいね。 >>64
二枚目くらい開けたとこに出たら必死で声あげて服振ったりできそう なんでここまで見つからなかったの？
エベレストじゃあるまいし。 二人の顔写真って出てたっけ
いつもならお遊戯とか運動会とかのビデオ映像まで引っ張り出して報道するマスゴミが報道しない自由を行使するってなんか闇が深そう。 >>59
＞1か月も30キロ背負って登下校するトレーニングがある
中１の時、先輩から聞いてたけど
中２の時、それが嘘だとわかったぞ 大人の発達障害の援交県知事といい
撥ねてパニックになり線路に置き去り
大人の発達障害者が異常に多いんじゃないか？新潟県
雪が発達障害に影響あるのでは？ 子喰沢ってやっぱり字の通りなんだろうな
子供が死んだ時点で食料にする決心がついてれば父親だけでも生き残ったろうに 身体が凄く熱しやすく汗っかきなんだが気温1℃の工場で
シャツと上に２枚着ただけの作業着(防寒着じゃない)でTシャツ
汗で濡らしながら仕事してるがとくに何も無い
が、ちょっとこの先怖くなってきたわw 地元のババアの噂話なんかあてになるわけねえだろ
田舎なんてあることないこと無責任にベラベラ喋るやつばっかしだぞ
そんなもんに信憑性があるとか本気で言ってんのか 子供食ったら助かっても死体損壊容疑で逮捕 人生が終わってしまう 点検してない健脚向きコースにこの馬鹿が勝手に迷い混んだだけで新潟県は悪くないね。
帰り道間違うとかよっぽどの馬鹿しかいないから。 初期から高確率で想定はできた発見場所だよな
二次被害を防ぐために探さなかったってだけで
天候も悪かったしことごとく運がなかった 山系の怖い話とか不思議な体験好きでよく見るけど
山は怖いわやっぱり海も怖いけど
自然は心身ともに健康で頭脳も動物モードに入ってないと適応できないなと思う
「ここは危険なんだ」としっかり認識させないとこういう人は後を絶たない
自販機あるとか道が整備されてるとか以ての外 >>528
高尾山なめんな
気軽に行くから他の山より遭難者か多いんだぞ！ >>536
だよなぁ、読んでないけど・・・
なんかこのスレだと子供弱い弱いだけど
海難だのなんだの先に溺れて後から見付かる子供の方が蘇生率高いんだよな こんだけ夫婦のコミュが無いッて別居中だったんだろうな この親子は、無能捜索隊にコロされたような物だな
無能捜索隊を逮捕して遺族へ賠償させるべきだ お父さんが先に亡くなったのかなぁ？
それだと空くん可哀想すぎる。 バッテリーが尽きる前に救助要請してもらうべきだったな
合掌！！ >>629
どうせ父親が幼児と山で遊ぶなら普通なら整備されたハイキングコースを選ぶってこと前提に、
難易度の高い登山コースに入ったのはウラがある！と余計な詮索してるんだろ。
田舎の人ってこういううわさ話するの好きだよな。
うちの親父なんてうわさ話される方が悪いって思考回路しているよ。 >>626
少し考えさせられる
この親父が果たすべきだったことは
とにかく生き残って世間にお詫びをして警察に一部始終を話して仕事の整理をして
息子の墓を建ててやって家族と今後のことを話し合って逮捕されること 朝電話した時点では自分らが遭難してるなんて全く思ってなかったのかな
あれ？やばくね…？って思い始めてから絶望に至るまで
想像するだけで寒気がする
山なんて行くもんじゃねーな
近所の公園にでも子供二人連れて遊びに行ってれば良かったのに
父親と息子二人で行動力が有り余ってはりきってしまったんだろうか 最初から難易度高い山に入った訳じゃないんだろ？
ハイキングコースから登って、下山を間違えて難易度高い方へ行ったんだろ？ まぁ奥さん残して帰省中とは言え
普段から家族のコミュがあれば助かってた感はあるなぁ 電話の段階で失敗を認めて命乞いすれば助かる確率はだいぶ上がった
子供の前で要らん見栄を張ったんだろうが事態を更に悪化させた 最初からヘリコプターで捜索してたら２人とも助かってたよね こういう悲劇はGPS発信機か何かで防げないものかな >>402
https://i.imgur.com/kJJ9hIY.jpg
五頭山のから赤安山に向かう途中に斜め右に尾根が伸びて、コクラに着く
これが真実って言ってるわけじゃなく、可能性の話ね
こっちなら捜索されてないし小屋があるから ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は孫正義を許さない
反日ヤフーに代わる検索サイトを官民で作っていく必要がありますね
ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>654
弱い者ほど虚勢を張る典型
ヤンキーがオラついてんのとは訳が違う、あれは多少なりとも強いから
この親みたいな雑魚に限って虚勢張るんだよね 警察は躊躇しても、万一を考えてもう少し経緯や状況を伝えてたらなあ >>655
あちこち歩き回って下山しようとしていたから草木に隠れて発見できない 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>92
もしかして嫁さんとの離婚危機により絶望したから
遭難を装って息子と無理心中したのかな？ NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) とにかく俺より恵まれてる奴が二匹消えた
それで十分 >>662
動いてる時の方が見えやすい
ましてや生きてりゃ反応するからな
死んでからでさえ発見できたんだから
生きてたら一発だ
最初からヘリなら助かってた 間違えたにしてもいきなり難度高い沢登が来るんだろ
その時点で変だと思うだろ
ハイキングにしても軽装すぎるし時間が遅すぎるし
ちょっとおさんぽするつもりだったとしか思えないのに登山届… 倒れていた場所と重なり方から考えれば父親が先に死んでるのは明白だよね 幼い子供連れて行くなら事前に下見登山しなきゃ
いけないよね。親父は以前に登ったことがあるのかもしれないが
登山直前ぐらいに下見しないと細かい所まで記憶に残らないし。 松平山まで来た道にもどればよかったね
少なくても登山するには遅い時間に登ったんだろうし >>670
最初からっていつからよ？
3日目朝にはすでに低体温で死んでた可能性もあるのに >>672
幼稚園出たばかりの幼児が死体にすがり付いて何を求めたか
酷い話だ >>552
笑わない子には、親側で変な顔して見せたり冗談言ったりして無理にでも笑わせた方がよいと聞いた 自然を冒涜し人様にも迷惑をかける奴は死んで当然
玄倉川の件から何も学んでないのか？ >>672
動かない息子を背負って下山していたが力尽きた可能性もあるぞ 最初赤安捜索に当てたときのヘリでこっち見てりゃな
もっと言えば爺さんが警察いってからさっさと捜索始めるとこからだったけど こういう父親って自称イクメン！
育児のいいとこ取りして、常に自分だけ花を持ちたがる！
ネットで『結婚して子供を持ってこそ一人前。結婚しない、子供いないなんて人生損してる！』
とか言い出す奴らな。
その結果が今回の事件。あーーーー胸熱♪♪♪ >>555
暖をとる、煙で目印、服を多少でも乾かす、飲食用の湯沸し等に使うなら4役
でも今って、暖をとるためにマッチを使う経験が少ないのかもなあ
昔は冬場、灯油ストーブをつけるのに使ってたがな
しかし、メンテタイムに低体温症についてぐぐってみたが
仮死状態と実際の死亡の判別が救急隊でもつきにくいケースがあるとかって。
万一のときは死んだと勘違いしてあきらめない
110番自体は夜中も受け付けているんだから、こういう気概で早いうちに救助要請したら、2人とも助かったかも
しかしあまり登山道から離れたら、陸路では見つけてもらいづらい。
結局、上級向けか、今の時期人がいるかなどの下調べの怒力なしでは大の大人でも危ないな >>671
沢登りなんかしてないし出来る訳ないだろアホ
しかも最初はハイキングコースから登ってんだろ
ただ帰り道間違えて難易度高い山に入り込んだ究極の馬鹿ってだけ >>620
そうは言っても、山開きを遅らせてもＧＷ晴れてるし山登ってみようか！みたいな馬鹿を止めるのは結局無理なんだよ
それとも地元の山岳会に残雪の中で整備やらせるのか？ 最初の下山する連絡からその日の夜まででも
10時間以上の時間があるわけだけど
距離はあまり動いてないんだよね
その間何があったのかは知りたい気がする >>681
ないない
両手使わないとおんぶ状態をホールド出来ないのに
その状態で沢下りなんて物理的に無理
整備されてる高尾山の登山道と勘違いすんなｗ >>660
電話を受けたのがあの爺さんだからどうしようもないよな。
父が実際はSOSを求めてたとしても理解力がないため大したことないと認識したり、
世間体を第一に考えて故意に捜索願を出さなかったりやりかねない。
しかも爺さんの誤認や意図的なウソに対して検証するすべがない。 親としては正しい。
オレも自分の子供が男なら男修行として険しい登山やハイキングは毎月させる。
わざと遭難もさせて自力で生き残るサバイバル手段も身に付けさせる。
男なら憧れて当然の教育。 でも遭難って最高のエンターテイメントだよね
ウォッチしているとドラマチックでどんな映画よりも面白いよ
ハッピーエンドだったりバッドエンドだったりするのが予想がつかなくて良いんだよね
今回のは悲劇的なのにコメディ要素もあり、かなり楽しめたな
プロの登山家が遭難するのも面白いけど
こういう日常系でマヌケなのも良いよね
早く次の遭難起こらないかなー >>59
俺のとこは小学校で蓼科山と妙義、中学で八ヶ岳。今でもやってんのかな。 >>681
倒れる死ぬまで死体背負って歩き回れるほど広い場所ではない
背負ったまま物陰に身を寄せたりするわけもない >>683
爺さんを擁護するわけでもないけど正直5:30(7:22？)にこれから下山するって連絡あったら9:20の時点で警察に捜索依頼するのは躊躇すると思うわ >>683
見つかった場所も何度もヘリで捜索した結果ようやく見つかったんだよ
沢は木々も邪魔するし1回や2回でヘリから簡単に見つかるものでない >>687
捜索願出たのは入山２日目の夕方だぞ、ヘリ飛ばすとしても３日目からだ
そして２日目の夜にはみぞれ混じりの雨
間に合ってないね
１日目のビバーク決意の段階で警察に連絡してたら助かっていたかもしれないが >>334
トーハン下請けのダイエーコムネットとかいう日払い業者の
作業員どもが正にそのタイプの奴らばかりだね
自分では何もしない何も出来ない >>672
どこまでもダメな父親だな・・・
せめて子供だけは生かしてやりゃ良かったものを >>698
死んでからならそうなるが生きてるうちなら上空にヘリきてたら開けた場所探したり何かしらアクション起こせるじゃん？
下山するといった日は捜索できず 翌日は赤安捜索で捜索せず 翌々日はたしか悪天候でヘリ飛ばせなかったんじゃなかったっけ >>682
２枚目の青いルートに進んだ可能性を描いてあるのかな？ >>566
まあそうだよな
どう考えても子供の方が先に低体温になるわ >>703
赤安山の捜索開始した３日目には既に死んでる可能性が極めて高いんだよ
ヘリが沢見てたとしても反応出来ないって 俺も小学校の時、親父ときのこ取りに行って夕方頃に道見失った時の心細さと途方にくれる感じったらスゲーよ。たまたま林道に出れたから良かったけど 登山板とかのスレだと遭難してるとすればまず父親が死ぬか瀕死状態になり
子供が動くに動けず・・・って感じの予想してたけど、その通りになっちゃったのか
可哀想に >>575
まあなー山で孫と野宿と聞いた時点で
心配でこの夜は一睡もできんよね普通
聞いた瞬間に「やめとけ」と言うよね >>691
電話をしたのが110通報できない父親だからどうしようもないとも言える
世間体を第一に考えていたのはじいさんにしか連絡しなかった父親の方だろ
父親が正直に的確な状況を伝えられていたかもわからない >>707
大人が力尽きるほどの寒さの中で子供がまともに意識残してる事はまずあり得ないわな
何がなんでも父親が先に死んだ事にしたい馬鹿がひたすら同じような書き込み続けてるけどなｗ >>655
捜索始まった頃はもう雨が降ってたろ
雨で煙って霧も出てたろうし
上空から探すのは無理だったんじゃないか？ >>699
初日にビバークで既に低体温ってことか
結局下山じゃなくてそのまま警察にtelしとけばってことか >>709
俺も山で迷った事あるぞ
まじやばいよな焦りまくる
俺の場合は高圧鉄塔の真下に出て、
管理道みたいなのを辿って帰宅できた この父親どういう人なんだろう
犯罪ではないから、マスコミも取材しないけれど。
体は大きいし、子供も後姿からはスタイル良く、
イケメンぽい。
知り合いの書き込みないね >>692
社会性が必要なく文明もない地域で生活するならそういう教育でいいのかもな >>655
亡くなった時期がわからないから言い切れないけど
捜索初日は違う山で捜してたし
7日以降は悪天候も重なってたでしょ
雨だけじゃなく風も強くて捜索の方も予定より早く切り上げてなかった？ >>652
最初から一般登山者お断りコースから入った >>697
もっとヤバい状況になっても電話を入れなかった人だからな
「いやーまいったまいった これから帰るわー」なんて
余裕あるふりで話してた可能性が高いな 23日の午後 阿賀町でクマに襲われたニュースがあったけれども。
小倉沢とは距離が離れているし。
野営した時に遭遇してしまったって事はないか。 >>692
教育も大事だけど危機管理も無しでやるなよw スキー、サーフィン、登山、大型バイク。
他にもあるんだけど、
「やったことないけど、今日だけやってみよう！一人でやってみよう！」
あり得ないから。 どっちが先に死んだとしても悲しいだけ
ただそれだけだ >>59
山が嫌になるから海へ行って流されるまでがセットなんだよな 日帰りキャンプしよっか→事前の予約必要→仕方ねえなあじゃ山登るか→
→赤安山は危険→じゃ松平山へ→なんだこの見晴らしの無い山頂は→
→見晴らし求めて縦走ルートへ→いつの間にか正規ルートを外れて雪渓へ→遭難
こうかもね >>714
自分が親なら子供の具合が悪くなった時点で自分が着てるものを着せるがね
なぜ実験のように死ぬまで同条件で時間が経過したと思うのか、全く理解できないわ >>623
顔写真は遺体発見後に出た
それ以前は顔写真どころか、子供の身長も服のサイズしか申告してなかったようだし
母親が子供の身長を知らなかったのか、何か引っかかるね >>689
沢を下ったら麓に抜けれると考えて、
無理してちょっと進んだらすぐ崖にぶち当たって、
引き返すも出来ない状況に陥ったんじゃね。
それに目立った外傷は無くても、足の捻挫くらいはしてたのかも知れんし。 (´・ω・`)沢は怖いよ。滝を一つ降りられても
下った滝の先に下れない滝が出たらそこで閉じ込められて詰み
増水したらウンコよろしく流されて終了…
＼ 1mの滝。余裕
＼ ↓
＼／＼ 2mの滝。余裕
＼ ↓ 3mの滝。なんとか降りられても登れない…
＼／＼ ｜
＼ ↓ 閉じ込められて詰み
＼／＼ ↓
＼ λ
＼／＼
＼
＼
| 落差30mの滝 装備が無いと降りるの無理
|
|
|
| >>717
高圧鉄塔の真下は仕事関係の道がつながってることもあるよな
ラッキーだったな >>690
ということは
二人揃って身動き取れなくなったのは
発見場所の直ぐ近くということになるね 地元の標高90メートルの山で、叔母の旦那のお母さんが遭難死した事あるから
死ぬときは死ぬんだろうなってしか思えなかったな、まして難易度高いんでしょここ >>721
は？今まで勘違いしてたわ
これ本当なのか？
いやいやいやいや、おいおいおい、冗談抜きでなんか病気持ってないとしない行動だぞ？ 子どもの前でカッコ悪いところ見せれないから遭難したと警察に連絡せずに
自力下山に固執したんだろうな >>709
そうそう
キノコ採りの山なんかも道迷いしやすい >>739
うん、なんか配電小屋？みたいなのがあって
そこから細い道が続いてた
電力会社の人整備乙です >>734
雨で濡れた服着せたところで保温の意味は何にもないぞ
この装備と知識で何を頑張っても子供の弱さを覆す事は不可能
そもそも子供に自分の服を着せてたならそれこそ美談にしようとマスコミが食いつくから みんな爺さん責めすぎ
オレオレ詐欺とかに簡単に引っかかる年なんだよ
鋭い判断力求めてもしょうがない
若い父親が99％悪い
>>620
たしかに。かなりのポカをやらかしまくったとはいえ、
縦走路の分岐に看板があれば生還したかもしれないな >>706
青いのは魚止の滝に続く沢
そこまで行ってない
避難小屋を出たあと、赤安山に行く途中でまた道を間違えて、赤紫へ続く尾根を行った可能性の話
本当に暗闇の寒空で元気に野宿したなら
五頭連峰って文字の辺りから入ったんだろうけど 子供の前で格好つけて共倒れｗ
山に対する敬意があればすぐに救助要請しただろう 山登りする人は映画「イエロードッグ」観よう
少年と犬の遭難サバイバルものだよ >>632
ありがとう
知らなかったので
スレ見て良かった 子供いるんだし道迷ってSOSしてからビバークしても助かったな
沢にさえ行かなければなんとか自分で連絡できたよな
赤安山と扇山探していたらいつまで経っても見つからないわけだが >>620
だから一般登山者のコースじゃなくて上級者の健脚向けのコースなんだろがｗ
どこもかしこも整備された山にはできないし、その必要もなしｗ >>739
電力会社の鉄塔巡視路があるから
確実に道はあるよ。ザレ場急登とかおかまいなしだが。 >>746
なら背負ったまま倒れていたと記事になってるなw
重なってたって表現されてるんだ
日本語が解る人なら解る話 どっちが先に死んでも死ななくても、残った方は低体温でまともに頭働かなくて、良くてぼんやり悪くて半分寝てるような状態で
体も動かずそのまま体温奪われ内臓が機能停止していって死亡って感じだろう
死の瞬間に恐怖とか絶望を感じる程思考力が残されてなかったのは救いかもな
暗くなった山にいたときくらいはかなり恐怖感あったろうけど 服が濡れるとダメなら濡れたら全裸になった方がいいの？ >>742
ちゃんと一般登山者御断りの看板ある
だから爺も含めて発達なんじゃねーの？ >>34
存在しなかったのなら見つかった遺体はどこの誰だよという >>747
99%父親が悪いってのは同意
結果論だけど爺さんがどんな手をつくしても無理だったな
父親に対して警察に連絡するように薦める以外は >>754
土掘っただけみたいな細い道がずっと続いてたよ
やっぱあれ巡って管理してんのか
乙ですわ >>732
遭難の認識が遅れたってのもあるかもね
いや、内心は「まさか・・」と思いつつも気がついたら手遅れっていうね
ゲームみたいにアラート警報なるわけでもないし
疲労やパニックで思考もマヒしてただろうから客観的な状況判断とかもう出来んわな まだやってたんかよ…
ニート喜びすぎだろ
鏡の前で俺は生きてるぞってポーズは勝手に一人でやっとけ 父親からビバークすると下山するの電話しかないから
爺も即捜索隊要請する決断しにくいよな
軽装で子連れで迷った時点で即断するべきなんだろ この馬鹿はマジでいきなり難易度高い山から入山したの？？
リアルガイジじゃねーか
ここまで馬鹿なやつなんて普通いないぞ？
仕事なんてまともに出来んぞ？
常に誰かに監視か見張りされてないと、日常生活さえ困難だぞ？
わかってんのか？ >>755
お前がそういう事にしたいだけなのはわかるよ、日本語がわかるから >>620
山は娯楽施設じゃないぞ
勝手に侵入して登る奴が悪い そもそもはお父さんの行動が引き起こした事故だけど
その後のお爺ちゃんの行動が残念すぎて
そっちが目立ってしまうんだよな(´・ω・｀) ほぼ準備なしに山にいくって富士樹海に吸い寄せられてふらふら入っていく人の心理みたいで怖い ろくでなしブルースってマンガの話だが、
四天王の葛西がライバルの鬼塚と薬師寺をフルボッコにするシーンがあって
薬師寺はあっさり負け認めたからケガで済んだけど、
鬼塚はマイッタって言わなかったがために肋骨何本も折られて入院ってシーンがあった。
俺は今でも鬼塚の方がカッコよかったと思ってるが、この遭難者は鬼塚タイプだよ。 >>766
爺さんとしては下山すると連絡ありながら勝手に捜索依頼して、後で無事に下山してきた父親に怒られることを想定していても不思議じゃない >>776
車にテントあったらしいからそれ持ってると思ってたかもね >>656
航空機のビーコンみたいなので軽い発信機が
売ってたらいいのにね。 九州出身の友達が小中高の遠足も地域の子供会も全部登山でうんざりだったって言ってた。
子供会で学校が登山だから海は？と提案出ても
「海は溺れたら危険！登山で！」となるらしい。
「転落とか遭難は考えないのかよ！？」
とこぼしてたな。 >>766
山で泊まると言われればある程度の装備や食料くらい持ってると思いそうだしね
山の夜の寒さを感じ、超やばい状況なのを知っていたのは父親だけだった >>776
子供の様子確認しろよ
っつっても
「元気にしてるか？大丈夫か？」
「元気。大丈夫。あ電池やばい。切るわ」
程度の会話だと状況把握するのは
じいちゃんには無理かもしれんなあ
本当になんで母親と子供を話させなかったんだ
あほおやじめ >>738
３０ｍも高さがあれば滝つぼになってそうだし、思い切って飛び降りたら
案外いけるかもね(´・ω・｀) ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です
200000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です
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助成金を詐取する詐欺常習犯。
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金に意地汚い朝鮮オカマを逮捕しよう
欲呆け老害ストーカーを逮捕しよう
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死刑執行された吉田純子や松村恭造と同じ朝鮮乞食・寄生虫・害虫を日本から撲滅しよう。
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら私生児の存在を公表せず隠蔽したまま、正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴ゼニゲバゾンビは在日朝鮮人凶悪犯細リアルテロリスト細野晴臣です。
自堕落な下半身の後始末さえ出来ない欲呆け老害凶悪犯は細野晴臣
北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆し窃盗を繰り返す認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯は細野晴臣です
一般市民のトイレや風呂場を盗撮する朝鮮人性犯罪者は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。皆様、くれぐれも御注意ください
正妻や愛人や隠し子に対してすら、ケジメを付けず筋も通さない外道は細野晴臣です
金に意地汚い朝鮮オカマは細野晴臣でっせ
身の程知らずなブサイクガマでっせ。
正妻と離婚せず慰謝料も支払わず愛人の越美晴とスカトロプレイ黄金の交換に熱中していた外道は細野晴臣でっせ。全て事実でっせ。
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255047691
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html >>387
まあ電話自体はあったんだろうけど
最初からもう疲労や雪道で濡れたりで
子供が弱ってる、死んでる、とか
父親もまともな判断できなくなってた、とかなら、
こんな結果になったのも頷けるかなあ… 正直山を登りたがる人の心理が分からない
俺は鬱蒼と生い茂った草木を見ただけで本能的に危険だからこの先に入っていってはいけないと感じるんだが
登山する人はそういう危険察知の感覚が麻痺してんの？ ボケ老人が相手だから、駐在がいくら噓ついてもやりたい放題できたな。 縦走ルートから発見現場までの距離がほとんど移動できていないのは
早い段階で子供を背負うことになったのと、2日目午後からの雨で
あっけなく低体温症で亡くなったからなんだろうなあ >>766
父 「山でビバークする」
爺 「山でバーベキュー？」
聞き間違えた可能性も >>777
その予定されてた出来事のような怖さから
逃れたくてスレを覗いてるんだが
よけい怖く悲しくなるばかりだよ >>791
山で死ぬ人より交通事故で死ぬ人の方が多いと思うんですが
道路に対してもあなたの本能は反応するんですか(´・ω・｀)？ >>748
その地図の五頭連山と書かれたあたりの登山道で曲がる場所で直進してしまったとも、
寒い山で野宿したら無事に過ごせたのか疑問なのに翌朝大丈夫そうな声だったことから
避難小屋にたどり着いて夜を過ごして下山する時に迷ったとも言われてるね。
スマホは回収できたようだからある程度のルートは分かるかも。
例えば松平山山頂で記念写真を撮ってたとかなど。 あの装備で仮に残雪のない山に入ったところで
不慮の事故なんかで転倒ケガやなんかで日帰りできなかったとして
あの悪天続きなら山ん中で生き残れない
そういうのがあるから子連れは特に午後から山に入るなんてことしたらダメだ
日帰り予定なら午前中に入って余裕みて明るい時間にもう山を下り切ってしまわないと この父親のミスは数多いが、最大の過ちは爺さんを連絡窓口にしたところだろう
妻に伝えてれば命は助かったかもしれないのにな…
怒られるとか喧嘩になるとかいう次元じゃ無いことに気付かなかったせいで、子供まで死に至らしめた
へっぽこ旦那とへっぽこ義父のせいで長男を亡くした奥さんの気持ちを想像するとね…もうね… >>779
ヤンキー漫画世代のDQNは社会の迷惑だから氏んで 爺さんへでなく、親父さんが素直に警察なり消防に
夜電話しておけば良かったと思う。 >>757
塗れない場所に移動できて全裸で二人で暖め合えばワンチャン 787 名無しさん＠１周年 2018/06/02(土) 08:58:26.76 ID:Sk5UwSw50
家族に登山を告げず気軽な気持ちで入山し
遭難してるくせに捜索願いが出されたら･･･とか考えちゃう
基本的に神頼み
親父さんもこの遭難ブログ↓の人と同じような心境、状況だったんじゃないかと思う
http://fukurokenbunroku.blog.so-net.ne.jp/2014-10-30 40人いて見つけられなかった新潟県警の無能具合が凄まじい >>799
まさかここまでお爺ちゃんがマヌケな行動するとは思わなかったんだと思う(´・ω・｀) 意識朦朧の子供おぶって沢から登坂中に雪渓踏み抜いて冷水にじゃぼんあぼんだろう >>778
(´・ω・`)沢は電波届かないんだよね。 爺さんも父親も鈍いとこがあったのか、
もしくは息子の発言力のが強かったかだな。
下山くらい余裕だから心配すんなって言われて、
勝手に捜索願出したら怒られるし…ってなっちゃうみたいな。 >>797
整備されてなかった松平山からの下山中に迷うならあるかもだけど
五頭山からの下山中に迷うような箇所ってあるのだろうか？ >>769
下流側からだと奥深いし滝もいっぱいあるから難関だろう。
でも上からだと藪は深いだろうけど行けそう。戻れる保障はないｗ
まあ親父も朝の電話時点で今日の明るいうちに下山しないと
やばいと思って焦ったんだろうな。 >>796
道路は生活のためだし、使用人口が国民全てだろほぼ
馬鹿なのかお前
山の入山率からの死亡や遭難率と全く違うし、登山はあくまでやる必要がない
それと道路事故を比べてる時点で虫以下の知力だな >>788
水に濡れて体温奪われるのが痛い。
水無しでも３日持つけど、体冷やされると速攻でやられるからね… >>806
完全に殺しにいってるとしか思えないよな
(´・ω・｀) その前に残雪で道が分からなかったなら、戻れば良かったｗ >>684
やりたい事だけ、気が向いた時だけ、
楽なことだけをするのは育児じゃないからね
可愛がるだけなら誰でも出来るからね
それでも、今回のことは可哀想だけどね 遭難は、もっと厳しい罰が必要。
何年か前に、遭難して警察に救助されたのに、警察の態度が悪い、何様だ！と文句言いまくってたおばさんがいたよね。
遊びで山に入り、自業自得で遭難して、多大な迷惑をかけてるのに「救助時の態度が悪い」とか「遭難程度で事情聴取される意味が分からん。ふざけんな」なんて勘違いしてる人が増えてるだろ。 初日に道に迷ってビバークした地点はたぶん小倉沢に続く雪渓の途中じゃなかろうか。
そんなとこで装備も無しに野宿すりゃ低体温症になってるよ。
二日目は電話かけた物の判断力が大幅に落ちていて雪渓をずるずる滑り降りてその内力尽きたんだと思うよ。 >>816
雪渓の坂を滑り落ちて戻れなかった可能性 >>813
そっかー(´・ω・｀)
滝は飛び降りられたらいいというもんでもないんだな あぶねー！
神奈川県警なら、交通事故として処理していたところだ。 >>793
あの軽装備だと2日目で亡くなってるよね
すぐ救助要請しても間に合わなかったと思う >>797
電話したのが２０時でもう真っ暗だからそれから小屋は探せない
でも電話したとき避難小屋を見つけていたならそう言うだろう
でもただの野宿なら６日の朝にピンピンしていたとは思われない
いろいろ不思議すぎるね >>791
逆に本能的に危険なところに入っていきたいんだよｗ
君はRPGとかのゲームやって楽しんだこと無いのか？
冒険とはそういうもんだよｗ >>788
垂直じゃないんだよな
水が流れる岩石が凸凹した急坂を滑り落ちるようなもの
>>808
谷だから周りに電波遮られるんだよね 爺だから耳も遠いかもしれんし
伝言ゲームは無理だろ
バッテリーも残ってなくて慌てて切っただろうし
会話内容の確認や詳細聞くこともできなかったんじゃね >>824
お爺ちゃんが偽の入山届を出してなかったらなぁ
そして電話で聞いた位置情報を警察に伝えてれば >>797
スマホは本人じゃないとロック解除できないなら中身は見れないよ >>691
トムラウシのとき遭難したと電話したら夫が冗談と思って全然伝わらなかった
という話があったよね。
今回ももしかしたらあまり深刻に受け止めなかった可能性あるかもしれない。
でなきゃすぐに捜索願出したはず。
大したことない、すぐ帰ってくると思っていたら
夜になっても戻らなくて慌てて届け出た、
という感じもする。 >>825
登山道からはずれて道に迷ったからビバークせざる得なかったわけで
登山道通りに進んでいたら小屋で泊まるでしょ >>805
森の中のどこいにるかわからん奴を40人で見つけようとしても無理 今回の教訓はこれでいいのか
・山に入るなら例えハイキングでも装備を整えよ
┗登山靴
┗簡易でも良いのでロープ
┗スニッカーズお徳用パック
┗ライター
┗アナログコンパス
┗携帯の予備バッテリー
┗ラジオ
┗登山用のカッパ
┗タオル
┗新聞紙
┗地図
┗携帯に登山アプリ入れとく、GPSの使い方チェック
・家族には登山計画を書面で伝える
・正午には帰りのルートへ入る事
・迷ったと思ったら迷わず110
・後で警察に叱られても反省する事 >>819
今回の件は自分から通報してないんだがあ >>806
いや爺ちゃんは悪くないだろ
親父がまずい救助が必要だって言ってるならまだしも
平気平気これから下山するとか言ってんだからｗ お爺ちゃん責めるの止めて。
父親が全ての責任でしょう。 >>805
山をなめ過ぎ
グーグルアースでこの山々を見てみな
発見できたことが奇跡とすら思えるぞ >>738
あー。まさしくこれだな
俺もこの罠にならはまる自信ある >>757
着衣水泳の専門家が言ってたよ
濡れた服でも保温の効果はゼロじゃないから
特に低温では絶対に全裸になるなってさ >>825
野宿した翌朝には子供は死んでたんじゃね？
朝晩の寒さにロンT１枚の子供が耐えられると思えない
父親が抱きかかえてても低体温症になってる >>738
このスレで散々、遭難したら沢を下りるなって言われてるから沢に行っちゃいけないのはよくわかったんだけど
沢に行くとなんで来た道に戻れなくなるのかどうしてもピンと来なかった
このAA見たらやっと意味がわかったぞ！ >>809
まさにそんな感じだと思うよ
なんで爺さんが叩かれるのかわからん
完全に親父が危機感ないアホなだけ 真夏なら助かったかもしれないけど、残雪はあるし、雪解け水は糞冷たいし、雨は降るし、食い物無いし、薄着だし、道具は無いしじゃあ、サバイバルプロでも死ねるだろ >>819
登山自体を禁止にして登山した人間には厳しい罰を与える必要があると思うよ 低体温症が死因なら下手したら連絡取れなくなった時点で既に死亡してた可能性大じゃね？ >>827
垂直なイメージしかなかった(´・ω・｀)
身体ボロボロになるな
死ななくても >>818
こんなとこ男1人でも無理よ
6歳の子どもつれてこんなとこに迷い込んだのか・・・ >>831
たしか夫から電話が入ったんだよ
でも遭難を信じてくれなかった
奥さんは電波が通じることがわかったので110番した
遭難とか身内は信じたくない心理が働くのかも >>846
あげくにスマホのバッテリー切れて連絡不可能
最後の力を振り絞ってなんとか稜線に登り返して他の登山者に助けを求める以外手はないな >>840
みょんたん@ma9mi7ko3
五頭山の行方不明だった親子は自殺らしい。
五頭山の日帰り温泉で地元のばぁちゃんたちが喋ってた。
借金まみれで奥さんと離婚手続き中で息子は障害あるんだって…奥さん娘連れて実家帰ったって言ってた。
そんな事実知らなかったのは捜索願い出したじいちゃんだけかもね。 >>747
そうそう高齢者に求めすぎだよ
自分の父親だってこんな感じになりそう >>743
そんなちっぽけなプライドのために この６歳の子は
父親の道連れになったなんて 悲しいね
こんな上級者コースに連れてこられて この子は登山が楽しいと思ったのかな
上級者コースの点検を早めたら良いって思うだろうけど
残雪があって 経験者だって危険だから５月中旬にしてるんだろうし
これ以上地元山岳会の負担を増やすのはなぁ
捜索活動やら駆り出されてるだろうし 滑落の危険のある場所を
整備のために 時期早めて行って大怪我したら 大変だよね
でかい案内板設置しといて あとは自己責任じゃなくちゃ・・・
それでも遭難するのが登山なんだろうしね 嫁に電話入っていてもどのみちこの親父の判断では無理だけどな
朝一から沢方向に行ってるわけで、本道から探してたら間に合わんよ 山は通報したって
悪天なら救助なんてすぐ来てくれないとこにいるんだと
自覚すべし >>56
自分の車は西側の登山口に
駐車していたんでないか。 真夏に北海道の低地で凍え死にそうになった事があるが
あの寒さの中雨に打たれたら1日も持たないと思う 爺さんは何の目的で偽の入山届で撹乱したりしたんだろう
息子と孫の腐乱死体を前に、爺さんは何を思う？
腐臭を放つ２人の死体を前に、爺さんは何を思う？
ぜひ聞きたい この爺さんに ↑のほうで熊なんてそうそう出くわさないとか言ってる奴いるけど
おまいら阿賀野市の安全安心メールに登録してみろ
麓の住宅のあるところでも熊がたひたび目撃されてるのがわかるから
http://www.city.agano.niigata.jp/site/bosai/8.html
地方のニュースでは毎年クマに襲われたというニュース出るし
本州だからツキノワグマ 懸命な奴は道から外れないだろうし、そうじゃないのは一番迷い込みそうな所じゃね なんとか真っ先に調べてみて欲しかったな >>855
みょんたん、こんな事言って大丈夫なんか(´・ω・｀)？ >>862
入山届け出さないと捜索届け出せないと
勘違いした説を前の方のスレで見たけど
本当かどうかわからないな
自分が遭難したと自覚したら即１１０はわかった
家族から遭難したと連絡されたら
やっぱり即１１０でいいのかな >>758
一般登山者お断りっての読んで、
自分が登山する自覚のなかった父親は、
おっ、登山する人はお断りなんだな！
と考えた可能性あるかも
ハイキング用か！
みたいな…… >>855
＞みょんたん@ma9mi7ko3
通報しといたわ
女なら好き勝手書いても許されると思ってのかねこのバカ女
「～らしい」「言ってた」と他人のせいにして予防線を張れば
私は安全だからゲスい悪口を書き放題ってか >>834
↓を追加で
エマージェンシーシート（かぶったり簡易シェルターを作れる）
小さいのでいいからハサミかナイフ（枝など切るなどいろいろ役立つ）
テーピングテープ（ケガの治療時などに）
超小型非常食
ラジオはいらないかも。軽量性も考えないといけない 写真で見ると、こんなに街に近い低い山でも簡単に遭難して死ぬもんなんだなと驚いた。
やはり、すぐ近くでも手付かずの自然ってのは恐ろしいものなんだな。 >>865
通って1ヶ月程度じゃなんとも言いようがなくね？ >>867
最後に電話来た夜あたりじゃないか。
雨降って低体温症すぐなるかと。 >>855
これが本当の話だとすると、ひでえ嫁だなあ >>867
2日目の夜から3日目の朝にかけて
死因は低体温症 遭難した夜に嫁さんに連絡行ってればな
母親なら即折り返し連絡取って状況問いただして
軽装で迷って野宿と聞けば警察行っただろ
警察も母親が半泣きで行けば
とりあえず上には報告するんじゃね >>855
拡散してる人も名誉毀損罪に問われる時代に呑気な人だなあ 爺さんは救助隊に頭下げてたシーンがあったけど、母親も同じ事すべきだろうよ
それが出来ないのは母親もプライド守ってるんだろ
父親がプライドで救助呼ばないのと同様、似たもの夫婦
プライド事故だよ
爺さんだけが誠実、ただ能力不足だった、しかし責められはしない 今は色んな人が居るもんな
整備する人、其れを壊す人、山の樹を勝手に伐採する人、夜中に登る人
奥多摩の三ッドッケなんて何日も掛けてチェンソーで違法伐採して
お陰様で360度の眺望がとても綺麗です・・・全部は取り締まれないかと >>873
そいつのツイートみてきたけど見事なぱよちんだったな 田舎もんは娯楽がないから勝手な噂話を作って周囲に拡散するからタチが悪い
身近で全国的な事件が発生して浮足立ってんだろ
～らしい、とかいい加減なことを言うやつほんと腹立つわ >>871
そもそもミヤネで口頭で言われただけで確定情報じゃないしな
ソースがない どれだけ指摘しても、無視してしつこく家族関係を侮辱しまくる奴がずーっといるんだけど、
これだけ続くと、なんかの工作でもしてるんじゃないかと訝しくなるわ
被害届出されればいいのに 雨具ゼロの時点で、花火大会とかテーマパークレベルの荷物も詰めてない
何も持たないならカネがかからなそうという観点から、山歩きに興味を持ってしまったのかもしれんね 山好きな人はしっかり金かけてるのにな。
地元の低い山でも、保険に入ってから出かけるようにした方がいいな
様子がわからないと、救助費用がかかるんじゃ？みたいなイメージを持ってしまうんだよね
>>834 ツェルト(簡易テント)、緊急用毛布、防寒着
荷物もいいけど、荷物持ってる山好きですら遭難や低体温症はあるからな
まず低学年に無茶はさせない、万一は警察に素直に経過を話せるような行動を心がける。
なるべく事前に現地の最低気温を調べ、低いと知ったら山中からは必死で降りてくる。
迷ったり不安なときは年寄りでなく、気の利く人、できれば警察に直接相談。
それをやっても翌朝捜索スタートとかだったら、子供は吹きさらしで最初の一晩持ち堪えるかわからないと思え >>881
それが嫌だから爺に電話したのかなぁと邪推 >>871
警察なら携帯（スマホ）のGPS割り出せるから
遭難者（本人）から警察に「〇〇山で遭難した、救助が必要だ」と電話させたほうがいい
序に連絡を受けた家族も警察に電話した方がいい >>824
遅くても6日の朝に救助要請あったら的確に状況を聞き出し（装備や食糧など）
位置の確定もできるだろうから、とりあえずヘリで救援物資は届けられたんじゃないか？というレスあったな
軽装のまま地上からの救援を待てということにはならないだろうと 山は楽しいよな。
雲海の中で気付け薬かっ喰らって昼寝とか最高。 >>864
経験的にはでもその通りなんだな。40年山行ってるけど、鹿はけっこう見るが熊は0だ >>883
言われてみるとたしかにそこは変だな(´・ω・｀)
奥さんがいっさい出てこないのはちょっと不思議だ >>876
通ってた学校で全校集会開いたとかニュースにならない？ ホームセンターで2～300円程度で売ってるエマージェンシーシートがあっただけでも違うんだろうな。
ポケットに入る大きさだし、持ってて損はない。 >>819
警察はそれが仕事なんだから当然だろう
税金食らいに何媚び諂ってんだ貴様は まだ捜索してる段階でこんな噂流すとか新潟ほんまクソやわ >>832
確かに迷ったから山で夜を明かす、と言ってるんだから
登山ルートを進んで小屋発見とはいかないわな。
順調に進んでも五頭山に到着したあたりで日没だし。 >>888
そうだね。
登山届うんぬんのコピペは、スレたつと速攻でかならず貼ってくる。
通報や救助を求めなかった、という点で批判するならまだしも
あいまいな情報で家族叩きしているのが不思議。 >>894
夫の実家周辺の地域の人がここの家庭のプライベートな事情を
そこまで知ってるのがそもそもおかしいと思うんだけど… >>855
爺も嫁も噂が根も葉もないことなら
出てきてそうじゃないって言えばいいのに >>873
被害者親族にバレたら刑事事件になるな。855も同罪だけど >>864
高所の見晴らしのいい登山道だとクマ遭遇事故も少ないが
ただ登山道外れた見通しのきかない山はクマの生息域だから
当然いるし道迷いで運が悪ければクマにも出くわすこともある
クマがこの時期人里域に下りるのは新芽新葉などの食を求めて山を
下りるから人里の生活圏と重なるから目撃情報も多くなる
気をつけるに越したことはない コクラ沢への支尾根を五頭山から赤安山への下山ルートと間違えたんだろな
道は途絶えるし、標識はないしとさまよったんだろ
この時冷静になって分岐点に戻ればよかったんだがな >>899
こういう人間が増えたね。
人様に迷惑を書けて当然。優しく俺様の世話をしろとか、どういう思考回路なんだろ。 山が怖いのは十分わかった
これから捜索願が一気に増えそうだけど >>903
テレビではっきりとそう言ってたから、あいまいな情報ではないんじゃないの(´・ω・｀)？
いいかげんな情報を流したのならテレビが謝罪と訂正をするべきだと思うが
そういう話も聞かないし 鬼女っぽいやつの家族叩きが気持ち悪いな
興味ねえっつーの ねー？！アホ親子の遺族、見てるーー！？
これ、子供と一緒に死んだのが母親なら、
『まーーん！ままママーーーん！！』『だから女は馬鹿』のレスで溢れてたよね。
女なんかよりずっと賢くて素晴らしい男様が自信満々で幼い子供を道連れに山で死ぬとか、メシウマーーー！！！！！！ >>875
コンビニとかある場所から数百メートルのところにある異世界だからな
こんなにも容赦ない自然が文明社会のすぐそばにいくらでも残っていて
迷い込めばたちまち死ねるというシュールさ
海や山の遭難話ってそういうことに気づかされてハッとするね みょんたん@ma9mi7ko3
地元じゃないとか言うけど隣町は田舎だともう地元なのよ。
親戚や友人関係からまぁ漏れる漏れる。だからばぁちゃんたちの情報はもう正確なのよ。
あそこんちの息子がなんて田舎じゃ当たり前よ。 嫁叩きは爺叩きより胸糞
謝罪しないとか表に出ないとか叩く要素か？
正常な状態な訳ないだろ
行方不明になってから発見されるまでも
普通に飲食や睡眠取れてたと思うのか？
自分らが嫁引っ張り出して叩きたいだけだろ >>874
単独行の遭難時に、ラジオ持ってたおかげで冷静さを保てた、そして自分の捜索隊が全然別の所探してる事をニュースで知って
自力下山を決意して生還したってレポートどこかで見たな
まぁその人はもともと山で数日ビバークできるだけの装備と知識があった人ではあるけど アラスカにオーロラを見に行った時、グループとはぐれて宿泊しているロッジに1人で
帰ろうとしたら迷ってすごく怖かった。現地でレンタルしたアラスカ基準の防寒コート
と防寒靴を履いてて、宿泊ロッジも近かった。
街灯ひとつない夜の雪山に1人、でもロッジ方向に向かって歩けばすぐに着く距離。
気軽に考えて歩き出したが迷った。 迷ったと思った瞬間に襲ってきた底なしの恐怖は
今でも忘れない。幸い、その数秒後にロッジの灯りが見えて無事に戻れたけど
あのまま時間が経ったら、冷静ではいられなかった。 500メートルくらいの低山で軽い子供との散策程度ならわかるんだけど
雪が残るわ、昼からの登山とか、装備もだし、散策がそのまま
登山になっちゃったパターンなのかな
見つかってよかったけど、悲しいね。 >>837
装備なしで幼稚園児連れて五月の山に入り
迷って日が暮れた時点で
即警察に行く状況だよ
父親も爺さんも，頭悪すぎ >>855
息子は障害ないぞ普通に普通のクラスに通ってた >>904
この件じゃなくて、一般論だけど、
田舎だと「あそこの家の誰々は…」って、
身内でもない人がプライベートなことを詳細に知っていることは
よくある。確かに気持ち悪い話。
だから田舎よりも都会の方が住みやすい。 >>855
弁護士がアップを始めましたｗｗｗ
誰か魚拓取ったらいいんじゃないの 行動からするとルートを間違えて沢に出てしまったとかそんな流れじゃないと思うぞ。
地図アプリ見てこっちに進めば元来た麓にたどり着くはずって考えて進んだんじゃないか。 東小倉沢の詳細な写真ってないよな
撮影頼むドローン部隊 >>928
しかも間違ってたりするのな(´・ω・｀) >>865
親と爺が子供の身長を把握してないなら学校に聞けばわかるのに
そこらへんも謎 >>920
尾根があったって下山ルートで無ければ踏み跡もないでしょ？
もしその箇所の正規ルートにはばっちり踏み跡がついてるなら間違えようもない
五頭山は松平山と違って地元小学生も良く登る山だそうだが >>908
五頭山にも着いてないのにそんな勘違いする？
松平から五頭向かう途中で迷いこんだとしか。 >>919
元自衛隊って人のかな？なら自分も見た
でも自力下山できない状況でラジオで全然別のとこ探してるのを知るってのは
それはそれで絶望感はんぱないな >>912
祖父が入山しようとしたらいれる可能性もあるだろう。
それをミヤネ屋が確認もせずに「報道」しただけだろうな。
祖父がいれたかどうかも、はっきりいってわからない状態なのが現実。 >>895
そうか
まわりに山登り初めて数年の人がたくさんいるが
2組、熊に遭遇してる 最初に野宿した時点で詰み
2日目は食料もなく朦朧とした意識だろうな
多分移動距離からして昼～夕方死んだ >>497
その500万人中100人のうち、わざわざ熊の出そうなところに自分から行っちゃった頭弱い人は何人くらい居るの？ >>896
不思議でも何でもないよ
こんな形で子を失ってマスコミの前に出る余裕あるわけない
半狂乱だよ 岡山で幼女姉妹二人が行方不明になり
ロリコンのしわざでは、と
捜索したが見つからず
何週間かして8-10キロぐらい離れた山、ふだん人が来ないような茶畑の盆地で遺体発見
発見者は山菜採りだか猟師
周囲には服が散乱し遺体は下着姿だたらしい
死因は確か低体温症
不明になる前に姉妹は家の裏で鹿を見た、と騒いでいて
鹿に会いに山に入り込み迷ったのではないか、との仮説
不明になった晩は雪が降っていた
服が散乱していたのは低体温症になると暑く感じ服を脱ぎ出すため これってライターとか持っていってれば暖がとれるし煙とかで助かってないの？ 明らかに難易度が高いって分かるだろうに・・・
諦めて、きた道帰れよな >>932
あるね、確かに。
それにジジババになっても
「○○っちゃん」て、子供の時の呼び名が永遠に続くという…
色々な意味で田舎の人間は他者に失礼だろ。 >>930
夜に見えた遠くの街灯りの方に行ってしまった可能性もある
尾根伝いの正規ルートの方角には人里は見えないだろうから >>934
正規ルートや踏み跡が全く途切れずハッキリしてるなら間違えるわけないやん
本人や登山者がさんざん迷うって言ってるのに 登山やらんけど教訓とか以前の問題じゃないですかね(´･ω･`) >>881 息子に晩御飯食わせたかも聞くだろうし、直接電話口に出してというんじゃないかな
あと車の置き場も聞くかも
出かけることすら事後報告の旦那じゃあぜんだろうなぁ
気丈に捜索関係者にあいさつするような奥さんは、まず自分の旦那が山好きだって認識ぐらいは十分ある人だろう
これじゃ連れ去りと大差なくて、嫁インタもボケ旦那のスタンドプレー関連が多かったのは無理もないわ >>910
逆
貴様のように、不必要に国家権力に媚び諂う自業自得厨馬鹿が増えた
ネトウヨに多いんだけどなｗ >>930
グーグルマップを見てこっちへ一直線に進めば駐車場まで最短ルートだぞ！
でハマった可能性大
絶対登山マップアプリなんて入れてないだろうし >>941
なるほど(´・ω・｀)
言われてみれば、そういう可能性もあるな
遺体が見つかってない時点では生存を信じてお爺さんといっしょに
捜索活動をお願いしたりするのが普通かなと思ったけど
それは俺の勝手な思い込みだな >>942
それ結構の山村で幼児の足でこんなところに来れるのか？ってところまで移動してたよな。 岡山で幼女姉妹二人が行方不明になり
ロリコンのしわざでは、と
捜索したが見つからず
何週間かして8-10キロぐらい離れた山にある、ふだん人が来ないような茶畑の盆地で遺体発見
発見者は山菜採りだか猟師
周囲には服が散乱し遺体は下着姿だたらしい
死因は確か低体温症
不明になる前に姉妹は家の裏で鹿を見た、と騒いでいて
鹿に会いに山に入り込み迷ったのではないか、との仮説
不明になった晩は雪が降っていた
服が散乱していたのは低体温症になると暑く感じ服を脱ぎ出すため
不明のニュースがでた当日、二ちゃんは祭り状態でスレはロリコンどもが一斉に大喜びし、おれが今、挿入してるとこ、など自慢合戦だった >>938
山に近い地域だと、
サルが山から下りてきて、勝手に家に上がって
こたつに入っていたとか嘘のような話がある。
みかんを食っていたという話も…。 可哀想なのは残された家族。アホな父親のおかげで。自称イクメン気取りの糞男は、ろくなことしない。 >>943
秋山じゃあるまいし燃えるものがない
雨が降ったらさらに絶望的 >>951
灯り見て益々そう思ったんだろね。
最短コースって。
降りたら沢で戻れなくなるって知識もなく。
しかも携帯電池すら朝無くなりそうだった
わけで。 親父ギャンブラーだな
穴狙いやMAX機大好きだろう
車で蒸し焼きにしてしまう可能性もあるな >>953
子供は体重軽いからすげー距離を移動するよ
ただし小さい方が、お腹すいた、しんどい、とぐずり出す 過去に自称イクメン気取りの糞男に何かされた方おるね 235名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 15:21:16.92ID:rLq562Hu0
youtube動画で検証していた人が
親子は登山者に嘘を教えられた可能性が濃厚
と言ってたのが印象的
そういう奴はここにも狂った書き込みしてそう
↑
「迷ったら下れ」って何度も書いてるのいるんだよな、単発IDで
同じ口調だからコピペかもしれんけど >>320
二人が一緒にいるって確信してなきゃ大騒ぎだよな
6歳児が昼めしにも帰ってこない夕方すぎても帰宅しないとか
父親と一緒にいると思ってた根拠があるはず
というよりＧＷにやってきた孫を気にかけないジジババとかあり得ない 火を起こす道具と屋根を作る道具と刃物。
あと、基本的な山の知識。
これがあれば生きていけるだろ。
地図とＧＰＳとガーミン持ってれば完全に問題ない。 >>942
それ親の田舎かどっかにきて速攻でいなくなったってやつだっけ？
シカが珍しくてついていっちゃったとかなんとか
神かくしにもほどがあるね
確かトトロとの関連性も示唆されていたね
子どもにとっては本当にトトロの森にきたような好奇心でどんどん山奥へ進んでしってしまったとか >>958 木が生えてる山なら割り箸みたいな小枝は結構落ちてるかもよ
ただ残雪で湿ってそうだし、あくまで非常事態の話で
本来ならバーナーとかを持ってお湯をわかすなりした方がいいかもね >>834
あとペラペラなのでいいからダウンジャケットを追加
フリースよりかさばらず軽くて防風性もある レインウェアの下に着る >>942
ただその8-10キロというのは登山道に沿っていけばの話であって、
裏の神社かなんかから行けば、けっこう近いとかじゃなかったっけ？ 生き残れるルートって何パターンあったんだろな
まず山に登らなければ生き残れたんだろうけど 熊のような野生の動物は、気配を消すのが上手いから、
人間が近づいても気付けないんだそうだ。
だから大きい身体をしているから分かりそうなものだが、
案外簡単にやられてしまう。
まあ、野生を辞めて家庭で飼われるようになった猫ですら
足音を立てずに移動するから、あり得ない話ではない。 爺さんが無能とか言ってる奴はクスリでもやってるんだろうな
どこに行ったかも知らない状態でいきなり電話きて「道に迷ったから野宿する、山で」
とか言われてもハァ！？としかならんだろ普通
全く今までにない山というワードが出てきて知識なんかゼロ
んで次の日に「下山するとの電話、バッテリーが無くなりそう」
こうなったら爺さんは待つしかない
詳しい話を聞かされたところで急すぎるんだよ
しかも爺さんに詳しく話しても意味は無い
これらのことから爺さんは間違った行動は何一つしてないし何の落ち度もない
むしろ捜索隊に頭を下げては御礼をしてた
父親、母親ともに常識の範疇を超えたイカレタ親なだけで、
お爺さんは全くもって正常な人 通常の登山でないとは思う。
全体的に投げやり的な未必の故意のようなものを感じる。
初心者なのか経験者のウッカリか、山に長く親しんだ者の何か意味のある選択か。
この辺の背景を明確にするのは今後に役に立つと思う。
話は別になるが、もし遺書を残して山に入った場合
捜索の扱いはどうなるのだろうね。 >>966
それ書いた俺だけど
ここで基地外やロリ、コピペ師
なんかを体験していたらまた違ったかもな
いい意味での人間不信に 持ち物を大幅に増やしたとしても、6歳児は日帰り・宿泊施設・平地のテント泊専用に変更だな
そうでないと普段子供の世話してない父では、危なっかしくてしょうがない
気づいたら息がなかったなんてことになりかねんよ >>969
家族は親子で出かけたことは知ってたけど山へ登るとは思ってなかった、を
家族に知らせずに出かけた、と記事にしたんだと思う。 >>969
最初は16時半に連絡って報道で
あとで20時に泊まる連絡って報道になった
翌朝は7時半に帰る連絡って報道が
あとで5時に変わった
あの祖父かなり口下手で声が小さいから、報道が二転三転みたいになってるけど
実際は4回連絡あったのかもしれないよ >>977
未点検の上級者コースに突っ込んだ時点で装備関係なく詰めろじゃないの？ ７０歳すぎた老人もたくさん遭難死してるんだから、
そっちも少しは騒いでやれよ。 2日目は完全に博打だな
残りの1000円をもパチンコ台につぎ込む感覚 >>947
間違うって言ってるのは縦走コースの雪渓がある個所でしょ？ >>855
一人しかコメントないからまだ消してないね。 ＞渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
父親って、子供かばうように上になると思うんだが
亡くなってしまった親子に言ってもしょうがないけど >>740
そう
相談でもいいから110番さえしていれば
位置情報が警察に送信されるから
助かった可能性が高い 発表するわけないし、
詳細は不明なんだろうけど、
私語何日くらいなんだろう これが大学生とかのカップルだったらざまあとか言われるんだよな >>973
そう、可愛がってくれてた爺ちゃんのお通夜か何かで帰省したら速攻で行方不明に
爺ちゃんが鹿になり可愛い孫を連れて行ってしまったのか
>>976
うむ、裏山の神社説が書いてあったね >>886
平尾が脱走したときも平尾の地元では妹に会うために脱走したとかアホな噂があったらしいな >>834
ライターだけよりバーナーとコッヘルも持ってったほうがいいな
いまのは軽量だしお湯も沸かせる。
スギマツヒノキなど燃えやすい枝葉を見分けられる能力があればいいけど
新聞紙や着火材なしでよく乾いてない木にライターで火をつけるのは以外に面倒。 このスレッドは１０００を超えました。
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