【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★14
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症－新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527870665/ 【悲報】日本、トランプに喧嘩を売ってしまう
（2018/06/02-07:33）
トランプ「（米朝関係が）うまくいっているので、最大限の圧力という言葉はもう使いたくない。」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018060200263&;g=use
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2018年06月02日 12時19分
小野寺防衛相、完全核廃棄へ「最大限の圧力の維持を」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180602-OYT1T50052.html
小野寺防衛相は２日午前（日本時間同）、シンガポールで開かれているアジア安全保障会議で演説した。
北朝鮮の完全な核廃棄に向け、外交的取り組みと歩調を合わせた防衛当局による「最大限の圧力の維持」を訴えた。
具体的にどんな状態だったの遺体は？
腐敗の具合とか 報道時系列 まとめ
★5/29読売新聞新潟の電話時刻修正版
・5/4 新発田の祖父の家に父親、息子、娘で泊まりに行く。母親は仕事で自宅に残る
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニ（ローソン 阿賀野畑江店）でカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 山葵山～松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板あり
・5/5 13:30 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目付近）で山頂へ向かう親子が下山していた登山者に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった。複数目撃情報あり
・5/5 20時頃 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 5時半頃 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所（阿賀野警察署出湯駐在所）に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 17時半 祖母が母親に電話で伝える
・5/6 18時頃 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山と扇山を中心に探す
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間を18時から9時半に訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/18 新潟日報 https://i.imgur.com/4THLmfX.jpg
・5/19 新潟日報 https://i.imgur.com/td7VGZf.jpg
嫁コメント、長女情報の初出。55人体制で捜索
・5/20 45人体制で下越森林管理署の案内で山中の杉林などを捜索 5/21は17人体制捜索、5/22は20人、5/23は17人で松平山や麓の川を捜索。
5/24は17人、5/25も捜索予定
・5/28 警察消防延べ950人動員するが見つからず。28日以降は阿賀野署が捜索を続ける
・5/29 読売新聞新潟版で電話時間大幅アップデート https://i.imgur.com/Ve8OMLI.jpg
・5/29 11:20頃、県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
遺体は２人とも男性とみられ、折り重なるようにして倒れていたという。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/30/20180530k0000m040143000p/9.jpg
・5/31
新潟県警は３１日、同県阿賀野市の五頭連峰の山中で２９日に見つかった２人の遺体の身元について、５日に登山へ出掛けて遭難した新潟市北区、会社員渋谷甲哉さん（３７）と小学１年の長男空君（６）だったことを歯型などから確認したと発表した。
県警によると、司法解剖の結果、死因はいずれも低体温症とみられる。２人に目立った外傷はなく、２人は折り重なるようにうつぶせの状態で見つかっており、甲哉さんの背中に覆いかぶさるようにして空君が倒れていたという。
遺体の近くからは、金物の食器が入ったウエストバッグ、財布やスマートフォンなどが入ったボディーバッグのほか、空さんのものとみられる帽子も見つかった。バッグの中に食料品は入っていなかった。 結局母親は最後まで捜索隊に感謝の言葉もなしか
父親もアレだけど母親もちょっとな 道を間違えたのって、雪が道みたいに残ってたからそれを辿ってしまったってことはないの？ わかってはいたが
いざパンパカパーンしてみると寂しいもんだな ビバークなんて言わないで素人にも分かる言葉で話すのは大事だよな ・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていた。
赤安山の登山届は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
松平山の登山届は親子の名前のみ
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
ミヤネ屋の取材での祖父
※注意 報道時ママ※読売新聞修正版とは電話の時間が違います
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ」そこから何が見える？→「近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の電話でケガもなく元気そうだった「これから下山する」「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」何が見える？→「杉林がありその近くに道路らしきものが見える」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
・以下は祖父発言の書き起こし
ナレ（息子のコウヤさんから連絡があったのは５日の午後４時ごろの事。その時の状況についてミヤネ屋は改めて話を聞いた）
祖父「山登りしてちょっと帰り道、ま、間違ったみたいで」「今日動かないで、ん…尾根に、ん…あの、一晩泊まるわ」
「近くに民家の灯が見える、それでその先にあのー、街の灯りが見える、そういう連絡で」
ナレ（再びコウヤさんから連絡があったのは翌６日の午前7時22分。これから下山する、という内容だったがその際に）
祖父「自分の位置、今そこに現在いる場所どの辺か」「ナビを見たらあの、松平山、ｯﾃｲｳﾝﾃﾞｽｶ（不明瞭）、それと五頭山の間付近の手前の方だ、っていう」
※ようつべ動画検索は「ミヤネ屋 5月11日」
・5/18報ステ
祖父発言の書き起こし
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです。捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです。ところが、午後になって別の山の登山口で二人の登山届が見つかったのです)
祖父「なんであんなとこまで連れて行ったのか。たぶん…空君が喜んだのを、（不明瞭）喜ばせてやろう、という感じだったのかな」
「捜索一所懸命やってくれてくたびれて帰ってくる姿を見てね…切ないです。本当に感謝しかないですよ。頭なんぼ下げても足らねえくらいですよねえ」 ずっと気になっていたから
つい、このスレも見てしまうのだが
まだ続くの？
辛すぎる、早く忘れたい。 松平山の山頂で昼食て
あんなハエだらけの状態で飯食えるわけねーだろ >>22
あれはすべてブヨだよ
皮膚をかみ切って血を吸ってくるんだよ
すごくかゆいよ 自然に対する畏怖が足りない。
このスレの中でくだらんこと言ってるやつも山で死ぬことになる >>7
あなたマスコミの前に母親を引きずり出したいだけでしょ
白々しい 父ちゃんと空くんは残念だったが
せめてこの遭難から教訓として
安易に入山せずに子連れの場合は特に気をつけて大自然に触れましょう
山川海など大自然の中では不慮の事故などで日帰り不可能となると
命を取られることもあります
親御さんは責任を持って子供を守ってあげてください 特別景観の美しい山という感じもしない。
動画で見ただけだが険しいだけで藪やら虫やら雪まであるし。
まだ６歳だし
お父さんと一緒というだけで楽しかったのかな……。 どのスレだか覚えてないけど爺トラップの
警察「登山届が２通ある」
爺「ワシじゃよ」
警察「（笑）」
のネタちょっと好き この父親が直接救助要請したり、せめて母親(子供連れの話だからマジになる)にかけずに
もうろくした年寄りにしか電話かけない時点でおかしい
なんでそんな無知、無鉄砲なことを、とか言われたくなくて保身だろうよ
平謝りしてでも夜のうちに迷ったと通報、電波のある位置からなるべく動かない
これでも子供はギリギリ助かったかどうかってとこ
登山道からは大きく外れてだれにも会えない奥地に入ってるもんな >>26
都会生活に山間部での体験は不要。
一切不要 結局 よく分からない？？？だけが多くて 皆が気になるんだよね >>31
道に迷って山の寒さで死んだだけ
それ以上でもそれ以下でもない 2週間近く生きてたのに
捜索されなくて亡くなった事件 スレずっと見てたから山に登らないのに遭難したときの対策だけは詳しくなったわ 1週間経過で情報を追わなくなったけど
結局、見当違いなところを捜索してたのか？ まだやってんのか
なんでこんなに伸びるんや
まぁ子供がホントに可哀想な事故だけど あまり大げさにしないように
詳細を隠し続けるほど
スレが賑わうカオス 山入るときはスマートフォンにオフラインでも使える登山用GPSアプリ入れとけマジで GPSとグーグルマップを過信した悲劇
ガラケーだったら死ななかったかも >>22
YouTubeの動画みたけど口を開けられないレベルだったもんな >>14
ビバークってのは新聞とかが使ってる言葉で
父親は野宿するって言ってたらしい スケベな覗き見感覚で関連スレ見てたけど、
おふざけでも命に関わる結果をもたらす 嘘はよくないって話は勉強になったよ。 >>36
あんた別次元に生きてるのか？
どこの報道見たらそういう解釈になるんだよw ◆子供連れで登山しようとしてるやつがいたらすぐに警察に通報して 冷凍食品会社の人は一日中冷凍庫の中で仕事しているはずだから
鍛えられてて低体温症にはならないよね
どうしても山に登りたいなら冷凍食品会社に転職したら良いよ この親父さんみたいに最悪の想定が全くできない人ってよくいるよね
想定しすぎて部屋にたてこもる人の対極 ハイキングみたいな地元の数百メートルくらいのしょぼーい山でも
結構道に迷いかけるんだよな
標識の表示が合理的でなかったり、どうとでも取れる表示だったり、そもそもほとんどなかったり
それが600mとか900mになったら普通に死ぬよな 公表されなくてもいいから
日記や写真が残っていて、いつごろまで生きてたとか
判明するといいな
母親からしたら息子の状況は知りたいと思う
見るのも聞くのも苦しいだろうけど 生きてるやつが勝ちなの
リア充でも山で死んたら終わり 生死を分ける分かれ道で崖や滝が待ってる死のルートを選択したみたいだけど
別に崖や滝に落ちたわけじゃないんだな
外傷なかったんでしょ？
崖で転落しなかった賢さはあるんだな
登山経験に乏しい息子を連れてった自殺行為はアレだが >>37
実際に登ってみると、ちょっと天気が崩れただけで知識なんて吹っ飛んで1時間やそこらで涙目になるよw 漫画とかで軽装でカマクラ作って一晩過ごすみたいなのあるけど
あんなの見て舐めてたのかな リ
ア
充
で
も
死
ん
だ
ら
負
け
結
論 山中の夕方はもうすっかり暗くなっちゃってて焦ったろうな どれぐらい生きていられたのか、ちと知っておきたいのだが
損傷・腐乱が酷くて推定もできなかったのかな 息子が力尽きて父親が何とか遺骸だけでもとおんぶしていたが、
自分も力尽きておんぶしたまま絶命。
奥さんに何と言おうと最後考えていただろう。 父親1人でまずほぼ手ぶらの野宿ってもんをやってみて
子連れでも行くのは、それが子供にも楽しく、体力的にも充分だったらでいいよ
本来は小屋の位置もわからないのに親子野宿は無理ゲーだったな もっといえば
父親は保護責任者遺棄致死で書類送検すべき 遺体が骸骨のようにやせ細って
外傷無し
で餓死系か
水があれば2週間生きるだと
つらい事件 >>63
山登りするようになるとお前らみたいにｳｼﾞｳｼﾞしなくなるよ
運動もしないでｳｼﾞｳｼﾞ生きてきたから
生涯、ネットで電子通信するしかないんだろ
表に出れない命なんて元から死んでるも同然
生きてもいない奴が死をビビってどうする？
現実に、ガンで何年も苦しんで死ぬより
山で即死～72時間程度で死ねるならたいした苦痛総量じゃない
死に方としてもラク >>67
野外活動は危険がいっぱい やるべきではない
なんの意味もない とりあえず登山道で急に折れ曲がってるところは表示とかロープが必要だな これ前スレで父親が死んで子供は背負いながら息絶えたって説があったよな 迷ったら下れ登れより
迷って沢に近づくなだな
まあ、迷った時点で詰む直前なんだから、登って助かるか、下って助かるかはもはや運
色々調べると、登って登山道に辿り着いて助かった人がある程度いるから、確率で言ったら登った方が良いってくらい
山なんて全部違うから
やばかったらさっさと救助呼ぶのが一番 家族「困ってます」
警察「届を出してはどうか」
家族「それはちょっと」
↓おおごと
家族「警察に【相談】したのに」
ストーカーとか遭難とか、身近な人の命に関わるのに頭を下げず
失ってから何でも他人のせいにするって、バカなの？死んでるの？ >>60
７日は雨風の天気
雨に濡れて低体温症だよ
たとえ滝に行かなくてもどっちにしろ同じ結果だったかもね >>72
神様はお前のそういうひどい言葉を聞いて
お前が山に迷ってどうしようもなくなったとき
後悔し尽くしても後悔できない中で事切れていく
だからだめなんだ 山登りは >>31
情報によると父親さんはサバイバルに熟達していたという声もチラホラ聞こえてくるので、
過信が事故につながってしまったんだろうね
雪で登山道が見えなくなっていたとか、雪渓が登山道に見えてしまい、そこは死への片道切符だったとか >>65
おそらく3日目夜の雨で確実にアウト
身体の小さな空くんは2日目夜でダメだったかもしれん ＧＷなのに、近間の山は雪降ってたたし
装備なしの野宿では生き残れない悪環境だった 爺さんが登山届出した意図って説明された？
息子から頼まれたの？ >>74
一般向けの五頭山や菱ヶ岳ならよくそういうのあるよ
廃道をふさぐロープとか
松平山はマニア向けなので少ないのかと 長身リア充が死んでメシウマwと思っている非リア充が
このスレを伸ばしております 山の中なのに携帯が通じるっていう勝ち確状態でも死ぬんやな この３７歳の親父はかつてこういうスレで
書き込みをしていたかもしれないね
おれはだいじょうぶだって
そういう過信が事故を引き起こす 日本人が腰抜けになったのも登山をしないから
小学校で登山を義務化するべき
軟弱な陰キャラネッツは叩き直せ！ お前らこの世で一番の愛って知ってるか？
子を思う親の愛だ。
空君をおんぶして死に絶えた父親の姿。
まるでポンペイの抱き合って死んだ親子の様に。 >>90
台風のときに田んぼの様子見に行くんだろお前みたいな池沼は
おいカス！ >>21
無鉄砲のアホは死ぬという教訓になる
対策も色々あがるし久しぶりの良スレだよ >>73 大災害のときは野外スキルは役に立つよ
とっさに暖かい上着と非常食、テント、火起こし道具等が持ち出せるなら、車を防寒具がわりにしようとして
命を落とすこともない。
そのへんのハイキング爺婆並みの一般知識もないまま
いきなり自分の子供を連れ回すのがよくないだけ 捜索する気があれば助かった
迷子地点想定できたのに捜索しなかった新潟県警の人災だろ スマホとガラゲーのSIM共通化にして
通話機能だけはどっちでも使えるようにして欲しいな
したら、スマホとガラゲー登山に持ち歩くのが当たり前に
ガラゲーならバッテリー何日もいけるし 登山も出来ない軟弱って老後は足もヨロヨロで杖ついてトボトボ歩いてるから邪魔 結局この父親の動機は何だったん？
山からの夜景を見せたかったとか？ >>94
違う
大事なのは装備
だからうちは装備を増強している。
装備さえあれば野外活動なんていらない 山ではグーグルマップは使えない
よーく覚えておこうね 時々遭難記録とか読むけど、ちょっと想定外が重なると、
普段なら「大丈夫でしょーこんなとこー」っていうコースでも
あっという間に詰むんだよな
山登りって遊びの部分がやたら小さいというか、ピーキーというか
そこを万全を期そうと思うとかなりオーバーな装備になっちゃうし >>55
部屋にこもってても、調布市のアレみたいに飛行機が落ちてくることがあるのにね(笑) >>95
二次遭難起きやすい、捜索不可エリアに入ったら無理 登山してるやつは屑だから 例外なく
登山してるやつは自然をなめてる。必ず痛い目にあう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 縦走しようとした時点で詰んでるだろう。
雪渓で登山道が見えにくいから。
途中で縦走を諦めて戻る道を選べば助かる可能性あった。
沢に降りたら絶対助からない。
登山道かその近くにいないと救助の目も届きにくい。 所持品判明から新情報は無いんだな
もうこれ以上情報出ることないかな
謎多いわ最悪の結末だわで色々気になるが >>91
そんな愛があるなら恥も外聞も捨てて当日に110番してるよ >>99 頭でなんでも勉強して完全に準備できるつもりなんだね >>108
何度も練習してるさ
お前らとはレベルが違う
今日もカセットコンロで飯を作って食べたところだよ。
お前らは停電になったら泣いて死を松の実だろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 偏差があるから、コンパスが指す北は真北の方角ではないということを知ってる人がどれだけいるのかな >>88
父親の完全な判断ミス
初日の遭難した時に警察へ救助連絡すれば助かる可能性高かったのに >>110
謎が少しあるほうが面白くなるんだぞ
願望がスパイスになるからな 爺の様子からして
代々頭の悪い家系だったのでしょうな
普通こんな死に方
しないよね このレスの意味が分からなくてずっと気になってるんだけどみんな解読してくれ
925 名無しさん＠１周年 2018/06/01(金) 19:56:24.59 ID:0YOkH4RH0
調査登山したものだけど、大日清水から降りると山の神 様が祀られています。
実は赤安山の登山口も山の神 様といいます。
分岐には、大日清水と五頭山としっかり書かれています。
間違えるとしたら、その山の神 様を間違えた可能性しかないと思いますね。
恐らく登山前に参拝してるかもしれませんね。 どこかのまとめで出てきたけど
グーグルマップで検索すると簡略図だから
沢沿いに歩くと国道に繋がるルートをほぼ選ぶ死への行進
高い地図買わないとダメだわ >>91
愛してる子供を俺なら危険な場所に連れて行かないけどなー
どうしても見せたいものがあるならそれなりの年齢まで我慢する
まぁ俺はビビリマンだからかもしれないが なんでこんなに盛り上がってんだ？
誰を叩いてんの？ >>116
この父親がそもそも山に登ろうと思ったのが間違いだわ 人間なんて、簡単に死んじまうんだな。
人生を見つめなおそう。
やりたいことやろうぜ！ >>122
登山てアナログの地図もっていくんじゃねーの普通 >>122
登山用GPSアプリいれてれば問題なかったのに 新スレたってる上に伸びてるー
でもまたつい覗いてしまう なかなかスレが立たないせいで
どこに本スレがあるのか探し回って
遭難寸前だったわ(´・ω・｀) >>120
父親さんは山の神が２つあることに気付かず、登山前に参拝した山の神に向かったつもりが、別の山の神に向かってしまったのでは？ >>7
犯人と被害者の実家はここ！と生中継見たがるタイプな >>111
父親愛だろう。
渋谷『俺に任せておけ！お前は必ず俺が助ける！！』
おんぶする。
空君『すごいや！さすがぱぱ！！』
低体温にて空君危篤。
渋谷『がんばれ！ママも待ってる！俺が必ず空を助けるからな！！』
空君『ぱ、ぱ・・信じてる。ぼくのスーパーマン・・でも・・何だかとっても眠いんだ・・』 >>55
わかる
私は想定し過ぎの方
山も海も川も子供の頃は連れて行かれたけど大人になってから行ってない
高速道路も怖くてたまらない
引きこもり最高 >>113
炭、薪、七輪、芯ストーブあるけど
ガスボンベとガスバーナー設置して使えるから
カセットは自家発電機以外出番ないな いまや新潟の女児殺害事件より伸びてるなｗ
何がそこまでおまえらをひきつけるんだｗ この親父遭難したと思ってなかったんじゃねぇかな
だから助けも求めてないし、何も救助されやすいような事しないであっさり死んだんじゃねぇかな >>134
息子が全て一人で喋ってるようにも解釈できるなそれw せめて人が周りにいた松平山の八合目でもう引き返せばよかった
8号目の看板で写真でも撮ってさ
素人が周りにだれもいない山道いってどうすんだと
子供は疲れたら最悪、帰りはおんぶしたり大人の集団から遅れることも考えないとな
>>122 いこいの森近辺で売ってる紙の地図が数百円って
でも真っ暗になるまで子連れで山に居残って、土地勘ないなら詰んでるわ >>138
与えられた多数の選択肢をことごとく間違って死ぬという奇跡のような遭難だから >>70
>>1の本文すら読まずに知ったかして語るんじゃねえわ >>91
幼子の親に対する想いの方が混じりけのない愛じゃないかな 俺は冷静な判断ができる＝正常化バイアスが強い人かもしれない
大丈夫、大丈夫、と
ターニングポイントすぎてしまう
結構こういう人多い気がする
ニッチもサッチもいかなくなる場合、もっと早く判断していれば助かった場合が多いのだ ２人とも腐った死体になっちまったってな。
腐った死体になるために山に入ったなんてカワイソス・・・ >>127
普通はな
あの装備で登山する初心者が、普通にするかな >>136
反射板近くにいたらしいから、場所さえ伝えたらすぐきてくれるもんな
行動力のある無能ってのは一番ダメだな >>139
何の準備もないまま野宿する羽目に陥っているのに
自分は遭難していないとか能天気すぎるわｗ >>99
いらないと言ってしまうのは勿体ない
トラフ地震で危惧するのは津波だしやっぱり高台に皆が殺到するだろうから道がいっぱいで詰まる事もあるだろうし
森林のぶわぶわする土とか色々体験しておいた方がいいと思う 沢を降りずにそのまま歩いていればたぶん生還できた
登山道が良くなる直前のポイントでヤブに入っていくという愚行 >>149
雪やら風やらで倒木によって正規の登山ルートが隠されることはよくあるんだよね >>149
左側の枝がかぶってる所が正規ルートだけど、雪が続いてる先に行ってしまったってこと？
俺でも行くわ >>97
軟弱にならないためなら
ウォーキングだけでもいいよね
わざわざ登山しなくても
そういや何スレ前だったか
日本列島歩いて移動している人がいたような
別のスレだったけ 確認だけど、この馬鹿親父は、松平山の山頂に到達したとして、
判明してる時間経過などから、今登った道を引き返したら暗くなる前に無事に帰れた可能性が高いのに
さらに進んで、五頭連山から赤安山のぐるっと1ルートを取ろうとして
道に迷ったってことが確定でおｋ？
だとしたら、人災で自殺レベルやな
時間的に暗くなる前に1周ルートなんて不可能なのに >>132
親子は松平山から入山したんじゃないの？
赤安山には結局到達せずに遭難してると思うんだけど違うのかな？
意味が分からん… >>149
これが本当なら、登山道が整備されていないということだよな。
県の責任問題として弁護士はがんばれ。ｗ
日本の山、ちゃんと整備しようぜ。 >>164
自殺じゃなくて殺しだろ 言葉間違えるな
小学生殺人事件だよ >>163
そういう公園が近場にあるのか！
羨ましいな >>164
遺体が見つかった場所から
ほぼ確定でそういうことらしい >>161
うちの近所のイオンモール、広過ぎることを逆手にとって「イオンモールでウォーキングしよう！」みたいなチラシあったから
自分はイオンモールでウォーキングしようかな…
真に受けて本当にしてもいいんだろうか？ｗ >>91
脳内お花畑なんだな
こういうヘブンな気分なヤツって
他者に大迷惑をかける 第一報からずっと気になってたのに
全然情報なかったからな
毎日見つかったかググって調べてた
電車事件やアメフトより気になってた カップラーメンとおにぎりが最後の食事になってしまったのか…
空くんは旨いって食べたんだろうか >>157 津波を逃れた保育園の保母さんは
幼児をおんぶして四つん這い態勢で斜面をのぼったりしてるからね
大川小の悲劇も、舗装の階段じゃない山なんて無理無理というねらーが結構いたが
土の上をまじで歩いたことのない人も世の中いるらしいな 無駄に行動力だけある父親が
遭難してるのにあちこち歩き回って疲れはて
夜になって寒いのと空腹とで、とっとと先に死んでしまい
寒さと寂しさと極限の不安で父親に貼り付いてた子供が、衰弱するように死んだとしたら嫌だな >>149
松平山から五頭山へ行く縦走コースは登山経験豊富な人でもキツいコースらしいが
何でそんなコースを小１の子供を連れて行っちゃったのか
松平山まで来た時点でそのまま引き返せばよかったのにな 登山は装備げーだってことを分かってない奴ほど山で死ぬ >>175
津波が起きない場所に住んでるんで、そういう脅しは通用しない >>74
関西では、わざと道を外れるように付けた
トラップマークが出ているから要注意
地図とコンパスを使って自分で確認がベストだよ >>128
これ読んでみてｗ
ttps://www.ida-japan.co.jp/gpsknowledge/gpsknowledge2.html
「GPSにまつわるよくある誤解」 >>149
間違った方向に続く尾根に進んで行ったってことだろ？
仮にそうだったとして、この場合どうやって自分が間違い方向の尾根に進んでしまってると気づける方法があるの？ すみません、地図の話題が出てきていますが、
>>43
はどうでしょうか？ 解決前の大和くん事件もそうだったけど関係者の行動や経緯に？？？が多すぎてモヤモヤするのが原因だろうな
結局どういう意図や過程を経て死地のコクラ沢に辿り着いたのかも不明のままか ピクニックと登山を同列に考えてしまったか
ウチの裏山は100m足らずで半分杉、半分雑木林
周りが田んぼで民家も近い
だけど山ん中入ったら迷う自信ある
マジで山怖い
夜なんか耐えられないと思う >>177
らしいな
そもそも木々に覆われて展望も何もない薄い踏み跡は黙々と歩くだけの場所に
小さな子供を連れて行っても楽しんでもらえるとは思えないし 大日清水の分岐で迷って、東コクラ沢じゃなくてコクラ沢？ メチャ歩いてるじゃん
ていうか、そこまで行けるんだ！ ①松平山と五頭山の中間にコクラ沢方面に向うなだらかな尾根がある。この尾根は登山道が平坦な広い尾根を通る所から分岐してる。
(↑地図をあらかじめよく読み携帯しろ！道迷いしそうな所も予想しておけ！地図ロイドは入れておけ！スマホを多用するなら電波確認と予備電池の用意はしておけ！)
②この尾根と登山道の分岐に道らしきものが付いててそっちに入ってしまったか、雪が残ってて迷い込んだ。薮っぽくなってもなだらかだからそこそこ歩けちゃう。
(↑広い尾根の登山道を見分ける能力がないならそんなこと行くな！残雪期の登山道を見つける力がなきゃ雪を見た時点で引き返せ！
薮が出てきた時点で立ち止まり道迷いを疑え！地図ロイドで位置を確認せよ！進むのが正しいと確信できないならゆっくり戻りながらより確かな道がないか探せ！) >>120
>>9の地図にもあるが、
魚止めの滝とか
父親が車を停めた駐車場近くに
『山の神』と載っている。
『大日清水』というのは松平山と五頭山の中間辺りに載っている。
この二つを父親が勘違いした可能性を示しているようだ。 >>196
③尾根がはっきりと下りはじめヤバいと気づいた時には既に藪で来た道が分からなくなってしまった。来た尾根はなだらかで広いから道を見つけるのも大変そうだ。
(↑地図ロイドで位置を確認せよ！立ち止まり冷静に自分の置かれている状況を考えろ！考えて分からなければ的確なアドバイスをもらえそうな所に電話しろ！
電波がなければ電波が見つかるところまでゆっくり登り返せ！アドバイス先が見つからないならもう降参して警察に電話しろ！)
④昨晩、街の明かりが見えた方向には違いない。まだ歩けるからこのまま進めば帰れるかもしれない。
(↑登山道と確信できない所を下るな！動くなら登れ！完全なカケ。。もはや登山ではない。。) >>154
日帰りハイキングのノリで入山、迷子になり野宿
陽が出れば帰れるという謎の理屈（低体温症で判断力低下？）
更に迷子で死亡って感じじゃね？ >>164
早々に経験者のHP見て、沢沿いに進もうとした可能性が高い。亡くなった後、少し流されたかも。
生きてる間に｢沢はダメ｣って書き込みが見れてればな。 >>149
登山道整備に金がかかるとか言われてるけど、ここに案内看板
一つ置くことすらできないものなのかね。それだけで迷わないのに。 松平山で「来た道を引き返す」ということと「先（五頭連山方向）へ進む」ということは
父親の意思がないとできないこと
普通の親であれば、時間的に１周ルートは確実に日没を超えるので日帰りでは無理というのはわかるはず
さらに、ロンTレベルの軽装の息子がいるんだから引き返すのが絶対である
そこをなんで先に進んでしまったんだ？この馬鹿親はｗ
来た道を引き返していれば記憶もあるだろうし、ほぼ間違わずに日没までに帰れたものを >>196
⑤斜度のきつい下りの藪漕ぎを頑張りなんとかたどり着いた所は大きな滝の上だった。子供が動けなくなった。父親にも子供を背負って登り返す力はもうない。。
(↑体力は最後の最後まで温存するもの！登山道から外れたことは既に明らかなんだから尚更！ヤバい時こそ冷静に考えることに努めよ！)
⑥救助を呼ぶしかないと携帯を開いたが電波が。。。
(↑状況と電波の確認を怠ったツケ。。鬼の体力があり、子供を落ち着かせ休ませることができるなら、電波が見つかる所まで単独で登り返すことも。。) >>200
あん凄い山に家族にも言わずに軽装って
どんな思考なんだよ父親 >>149
初見の奴10人中10人が雪道を辿ろうとするだろうな
最凶の罠だ >>196
⑦夜になり雨も降ってきたが雨具も防寒具もない。。。。
(↑速乾性と保温力のある下着、雨具、夜を越せる防寒着、テントなどの装備は絶対に迷わない所以外では準備しておけ！その用意があり食料やサバイバル能力もあればもしかしたら助かってたかも。。)
あとはもう分かるよな。。。(；＿；)
この遭難の概要と教訓は以上だ！当事者じゃないし、お前らより詳しい情報を知ってる訳でもないが、ざっとこんなとこだろう。
この親子の遭難を生かすも殺すもあとはお前ら次第だ！！ >>187
ひきかえそうもない道だと念のため戻るんじゃないの
登山道て片道切符になるような道をルートにしないでしょ >>175
今から２５年前、幼稚園の遠足が登山で山頂でお弁当だった
お弁当食べてる最中に雷雨来て、走って下山命令
何人か泥濘に滑って転んだけど
雷雨だから泣く暇なく必死で降りたな
自分も転んだうちの一人
今の時代だと考えられない遠足なんだろうな >>198
補足
大日清水の近くに山の神様があることから勘違いしたのではないか
ということです。 >>204
爺ちゃんに電池無いから一時間後に警察にって言えば良かったのに
子供がかわでならない >>184
遺体付近の生物達「ご馳走さまでした、久々にお腹一杯食べたわ」 >>202
単なるいいわけだよ。ｗ
やる気がないだけ。杭一本うつだけで済む。 さんざん迷った挙句に力尽きて行き倒れかよ!
情けねぇ!
親父は年齢的にスラムダンク読んでた世代だろう?
安西先生の言葉「最後まで希望を捨てちゃいかん。諦めたらそこで試合終了だよ」を胸に刻み
何とか下山すべきだった!俺もスラムダンク世代だ!今月１５日で四十路だ!そして職歴なしの
素人童貞無職だ! 死にたいっ!! >>77
これ警察は本当困りはてるだろうと思うわ
家族の同意なしに勝手に捜索始めたら
大事にしやがってとむちゃくちゃ叩かれるし
どうせいっちゅうねん ◆こんな不謹慎なHPを発見した。自殺幇助で捜査すべし◆
http://www.agano-spot.com/gozusan/gozusan01/
舐めてんのか山を！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 今回の大雑把なまとめ
山頂へ登頂
↓
下山ルートを誤り違う山経由で下山開始
↓
道に迷い祖父に野宿すると電話(この時の時刻は午後8時)
↓
翌朝5時30分、これから下山すると祖父に電話
↓
下山開始直後に正規ルートから外れてしまい、沢の斜面を降りるもいきなり3mの落差があり停滞、ここで携帯のバッテリーも切れる
↓
前日からの疲労、空腹、寒さにより気力、体力はほぼ底をついている
↓
戻るにも斜面は急であり、早く下山したい焦りも相まってパニック状態、そこに体力低下で更に判断力が鈍り動くに動けず雨も降り出し低体温に
↓
力尽きる
↓
雨で増水された沢に流され下流へ
↓
捜索隊でも安易に降りられない場所まで流され、見つける事が出来ない日々が続く
↓
約三週間経ち、ようやく発見された 記載
「ルートが多彩で、小学生から熟練者まで楽しめる」
◆こんな不謹慎なHPを発見した。自殺幇助で捜査すべし◆
http://www.agano-spot.com/gozusan/gozusan01/ >>216
看板の矢印を間違えのルートに変えるサイコがいたら怖いねえ >>77
届け出出さないと何も出来ない
駐在さん可哀想 年一回でも遭難映画地上波でやったほうが良くね
テレビで登山っていうとイモトしか浮かばん
あれで素人が自分でも登れる気になってないか >>127
この父親は普通じゃないんだよ
普通だったら昼近く～昼下がりに五頭連山の登山開始しないし
普通だったらあんな死にに行くような軽装で登山しようと思わないし
普通だったら看板ちゃんと見るし
普通だったら非常食と水と防寒具やレインコートやライトは担いででも持っていくし
登ったとしてもだ、普通だったら道がわからない場所が出てきたり大きめの雪渓見たら正規ルート必死で探したり危険と感じて引き返す
普通だったら野営することになった時点で父親じゃなくて警察に連絡する
その後で余裕あるなら家族に事情説明する(伴侶いるなら必須)
他にもいろいろあるけどこの父親は一つも普通のことをしてない 今までにちょいヤバぐらいの経験なかったんだろうか
ものすごく良く登られてる京都の愛宕山でも冬は遭難者が出る
温度はふもとより１０度は下がる 答えが出た
主犯はこのHP
http://www.agano-spot.com/gozusan/gozusan01/
親父が誤解してお陀仏。
小学生でも楽しめるって何書いてんだこのフェイクHPは それにしても
14時に8合目付近の目撃情報が事実なら
雪もあり小1同行なら松平山の山頂に着いたのはもう15時前だろ
そこから更に五頭方面に縦走で突っ込んでいくというのは一体・・・・・ >>182 海や山に行かないひきこもりもそりゃいるだろうからそりゃそれぞれだけども
親としては全く行かないってのも極端なんだよ
子供の代で勘違いど素人を生んでしまう可能性もある
高尾山みたいなとこに普通に行き来するだけ、素人でも全く難易度を感じない
そんな山でも足をくじいたり迷う人はいるんだと
行くならそんな低山でも最低限の荷造りはする親になった方が間違いがないだろなw 無理して小さな断崖を降りて、その先の大きな滝で断念。小さな断崖も登ることまではできず、戻ることも進むこともできなかったって感じじゃないかな。 韓国観光公社「日本の言論の自由度は韓国よりも低く、政治的な目的でメディアが作り出す韓国関連イシューが訪韓客の減少に影響…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527918853/
【韓国】外国人労働者らが過酷な実態を告発「海に突き落とされたことも」＝韓国ネット「同じ韓国人として恥ずかしい」[06/01]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1527848054/
恥知らず！ 朝日新聞社員のセクハラ発覚後も、社説で「常識はずれの人権感覚」と財務省セクハラ問題を批判
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527919156/
石垣島の自衛隊反対派が小学校に圧力か 意見交換会の会場使用許可が土壇場で取消 ネット「やり方が汚い」「日教組の指図かな？」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527919001/
朝日新聞・上丸洋一の政権憎しの歪んだ妄想がヤバい 「理事長は首相に会ったと自供したも同然、ウソだったことにしろと迫られた」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527895475/
志位和夫「モリカケは首相が辞めるまで徹底的にやる」「政策論争以前の民主政治が成り立たなくなるという大問題」 ネット「暇だなお前」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527805822/ 私は、誰かに嘘を教えられたのだと思う。
魚止滝～山葵山～松平山ルートは、雪で迷う事はあったとしても、ルートを間違えようがない。
結局正しいルートを見つけられる。
縦走ルートは、山頂から100mも行くと急こう配の下りになる。
あそこを下りるというのは、引き返さないという覚悟がないとできない。
間違えて下る道では、絶対にないと思う。
１００人いても、間違えて下る人は一人もいないと思います。
写真の場所は、大日清水の分岐ではないと思う。
大日清水の分岐には、しっかりと標識がある。 一ヶ月ぐらい前からあるけどこのスレ、消化が早すぎんるだよ
ちょっと用事で離れてるとあっという間に1000いってる
とりあえず>>1スレ立て乙 youtube動画で検証していた人が
親子は登山者に嘘を教えられた可能性が濃厚
と言ってたのが印象的
そういう奴はここにも狂った書き込みしてそう
爺や嫁含め人間は怖いよ >>229
そんなもんは映像でラーニングさせるから大丈夫。野外活動は危ない >>228
一つの推測として
松平山からそのまま来た道を帰るつもりだったけど
方向を間違えてしまっただけという説もある
でないと説明できないぐらいらしい >>222
で、細工されにくいのを設置しようとすると
高くなるとｗ >>202
雪が深いとこだから道中の案内板は雪に隠されるわけ
そういう場所はいたるところにあるから
残雪があるこういう低山は要注意なの
年によって残雪量も違うから
毎年登山道内の案内板の確認位置替えしなくちゃならない
山開きになってもそういう整備が追いつかないから
HPなどで残雪で登山道が隠され道迷い注意喚起してる
登山口案内板やHPなどは個々で確認してもらわないと >>153
遭難している自覚がないから
野宿選択したともいえるから。
自覚があれば救助求めているだろう。
どうして遭難している自覚がなかったのか？！ というのが最大の謎かも。
だって山奥で装備もなく一晩過ごしてなお遭難していると思わないって、どういう根拠があったのだろう。
父親には何か確固とした根拠があったんだよきっと。
もしかしたらスマホでいつでと連絡取れるということで遭難ではないと考えたのかもしれん。 >>227
親父がいったのは上級者向けのルートであって
簡単なのはピクニックコースだから、小学生向けでも間違ってないじゃん
1から10まで説明しないと理解できないアスペならしらんわ >>198
ありがとう
ああー松平山に登る前に赤安山の登山口が出てくるのか
でもそこの神様に参拝したなら尚更赤安山から登ればいいと思うんだけどなぜ奥の松平山から登ったんだろ
まあでも赤安山入り口の神様に参拝してたから帰りにその神様を目指そうと思って別の神様と間違えた可能性があるという主張は分かった こんな馬鹿父親でも結婚し、中出ししまくって二人も子供をもうけているというのにｗ
まあ、一人は帰らぬ人となってしまったわけだがｗ >>222
携帯で読み込んで位置情報を伝えるコード付きならどうだろう？
いたずら前提なら何されても無理という気もするけど。 ニュースで 発見時遺体の損傷が激しくて 身元確認に時間がかかるとかあったから
沢を滑落でもしたのかと思ってたら 低体温かぁ
GWだったもんね 母親は悔やみきれないだろうね >>242
この父親はアスペに決まってるだろうが
危ない記述だよ 父親はどんな地図見てたんだろ
>>9の地図なら間違えようがないのにな
Googleマップでどんな表示になるかちょっと見てくる 頭の弱い男といる女も相当頭弱いから、どの道不幸にはなってたろうな >>250
子供もった事ない人？
コメントどころか発狂するわな！ >>241
嫁さんに言えなかったんだと思うよ、共働きだし、ヘリ要請して何百万と請求されるのも踏みとどまる遭難者っているっぽいし（他の遭難記録とか読んでも）
すでに一報めで怪我してたりかなりヤバかったんじゃないかな？
真っ先に爺さんに電話してるし >>250
「娘が登山を拒否ってくれてよかった」心の声 >>238
と思うよな。あんな格好で山頂まで行っちゃったのも凄いけど。
普通雪見たらびびって引き返すけどな。子供が喜んだのかな？ >>149
これ、上に向かって左の道から登ってく時は一本道で
同じ道を降りて行く時は左右に分岐点があるんだよな
左が元来た道でも迷って右に行く自信あるわ
冷静に考えてみれば雪が残ってる方がやばいんだが
左に道があるのを見逃しそう うん、頭弱いからいずれ何かの事故に遭うタイプだな
午後二時から山登りって、滑り台があるような丘に登っても
二時間で日が陰ってくるのが山だもんなあ >>257
まぁ部屋から出れない40代にとっては信じられない事実だろうねw 山での心得、みたいなものって学校で真剣には教えてくれないよね。
小さい頃に林間学校でロープ伝いに上り下りするぐらいで。
大人になってからの山登りは自分で調べるくらいしかないのか。 >>257
残雪のない時期の遠足なら道迷いも起こらないしね 事故を装った心中としか思えない
ケーサツや妻に電話してないし >>149
山開きが早かったんじゃね？
せめて雪無くなるまで待てば良かったに >>254
そのセリフそのまま返すわ
だったら仕事言ってないで
子供のためにやれることやれこのクソ嫁 >>256
コンビニでインスタント保険あるから
ラーメン買うついでに入っとけって話だな >>227
個人の登山blogにも綺麗事ばかり書いたりアップしてるのがめだつよなここ >>258
こんな状態で娘を女手ひとつで育てていくのも地獄だわな やっぱり野宿を決断した当日警察に直で電話すれば良かったのになあ
連絡がついて現在位置が分かれば大規模捜索開始で大金請求までは行かないだろうに
山の専門家に繋いでもらってアドバイス受けるとか登山アプリを紹介して貰い登山道付きの地図見られたかもしれないのに >>217
レス乞食ね
死にたいなら勝手にすればいいじゃん、かまってちゃん そういやいろんな遭難対策の話が出てたけど
根本的に綿の服は絶対ダメって話はもう出てる？ >>259
喜ぶ訳ないし、喜んだからって行く時点でお前は子供にへつらって生きてんのかって話
喜ばせるとかの範疇超えてるしな
要は子供並みの知力と判断力しかない甘ったれた父だったんだろ
能力低すぎなんだよあらゆる面で >>149
暗くなっても雪道だけは見えるから迷うこともなく間違った方向へ進んだんかな 残雪も多いしワサビ山で引き返したらよかったのになー ・朝から山に入らない
・リュックすらない
・食料はコンビニでカップめん・おにぎり
・水筒も不明
・服は普段着
・子供はスニーカー
・雨具なし
・テントなし
・紙の地図・コンパスもたぶんなし
死ぬのは当然 >>240
案内板隠れちゃうくらい雪が深いの？
よくそんなところ登ったな。 父親の間違い
１） 厳しい山に軽装
２） ６歳の子供をつれていく
３） 服装が黒のウール
４） 装備食料ほとんどなし
５） 天候を調べてない
６） 登山予定がおかしい 時間の観念がないのか
７） 食料がカップヌードルだが炊飯装備を持っていない
８） 道を間違えた
９） 連絡したときに救助要請をしていない （現状認識の欠如）
１０） 沢を下るという愚挙にでる
１１） 登山届けを出していない
１２） 見ただけで雪山で登山が無理だとわかるのに強行した
１３） 携帯に経路アプリを入れてない
１４） 軽装というより 登山装備でさえない。 お散歩装備
１５） 事前調査をしていない
１６） 存在しない民家が見えた
１７） 存在しない道路に向かっていった
１８） 上級者向けと書いてある看板を無視した（子供は無理）
１９） 尾根でビバーク （吹きさらし強風と低温で死ぬ） 天候とかガスはともかく
単純にルートを外れての道迷いは山に行く前にしっかり準備してない奴に起こる
同情できないタイプの遭難だからな
救いようがない この父親が軽率だった
、ということだったんだろ
午後からなら公園に散歩とかにすれば良かったな >>171
ある登山家の方、入院中に病院の庭散歩したり
中の階段を上り下りしたりしてたらしい。
屋内でも歩くことって運動になるわけだから。
イオンでも充分だよ。
ただ土の上を歩こうとかそういうことだと趣旨が変わってくる。 >>249
ドローンも電波法や航空法の規制があったり
山とか細かい地形に対応しきれないんで
もっと開発が進まないと役にたたない。
（山でドローンロストとか調べてみて） >>253
うちの父が池沼スレスレのどうしようもないアスペなんだけど、文句ばかりいってるくせに全く別れない母も相当クルクルパーなんだろうなあ。 この親父さんは仮にここで生き残っても、あとで海とか川でやらかすだろうよ >>269
その保険って捜索費用とかもでるの？
怪我とか死亡とかじゃないの？ バカな父親、そして偽の入山届で捜索を撹乱した馬鹿な祖父
この2人のせいで空君は死んだ
俺たちに出来るのは、生き残った祖父を徹底的に叩くことだけだ >>149
こんな形で雪があるとそれが道みたいに見えるな
トラップすぎｗ 祖父や嫁にできることはほとんどない
そもそも山に行くことを知らされてなかったから状況がわかってない
装備だって家族にはわからん
コンビニのカメラや他の登山者の証言でわかった >>250 さすがに落ち着いたコメント出せなくても仕方ないのでは…
幼稚園児をかかえて、2人行方不明の心労から損傷激しい2遺体って
気丈な人でも鬱になるわ >>255
事件性が低いから、そこまで調べないんじゃね？ >>270
商売にしたらいいと思うんだけどね。
登山ブームにつき、経験の浅い人たちの遭難防止に５００ｍごとに整備。
地方自治体を相手にしつつ、山歩きの標準ツールを訴えたら助成金も貰えそうな気がする。 GWに家族が遊びに行く中1人仕事をし事件が発生しても
夫と爺には蚊帳の外に置かれ
一人息子を死体にされた挙句アホウに吊るし上げられる嫁哀れ >>267
山開きの日は決まってるし
残雪量は年によって違うから
気をつけて入山しなさいねと >>253
真面目で頭が良く慎重な男はまったく女に相手にされないという悲しい現実があるからなぁ 奥さんに電話してりゃ助かったのに
きっとふだんから無鉄砲なことして奥さんにも怒られてたんだろう
なんで怒られてるか考えて原因を直そうとするのではなく
次からはバレないよう気をつけるってタイプかな >>277
なるほどな
時間的にあの辺に来た頃には樹林の山の中なら薄暗かっただろうし
尚更雪道に乗って行ったのかも >>268
私も未亡人だけど、ほんとにコメント出すどころじゃないんだよ…
配偶者を亡くすと、あっちこっち走り回って各種手続きしなきゃなんないんだ
それも「火葬前に」「埋葬前に」「仕事何日目までに」って、本当に大変
ここの奥さんはもう一人のお子さん抱えてるから、泣く暇すらないと思う >>164
検証動画を見ると、
その山頂から戻るのに降りる道を間違えた可能性もあるらしい。
で、あれ来た道と違うな？と気づいて迷ったなと自覚。爺に連絡。 Googleマップろくに表示されなくて全然分かんねー
親父は何の地図見てたんだろう 軽装で食料や装備も持たず、幼い子どもを連れて冬山を縦走する。
心中ですか?
悪いけどそれしか思い浮かばない。 >>217
安西先生の言葉を知らなければ
親子は引き返してた 木に覆われてる山でドローンをどう扱うんだ
山の上にドローン飛ばしても猪や鹿なんて見えないだろ
人間だってわからんよ >>227
入口の「いこいの森」って表記も勘違いしてなめる人多そう
あと「健脚むけの山です。一般のかたはご遠慮下さい」って看板に書いてあったらしいけど、素人は健脚の意味も知らん人多かったねこのスレでも
それにお願いの表記も弱いな
「キケン！」「ヤバイ！」とか「地図もコンパスも防寒具もない素人は帰れ！」ぐらい表記せんと 助かって欲しかった
子供のことはもちろんだが
この父親が何をどう思って行動していったのか
聞きたかった
行動だけ見ても理解不能 >>272
せめて高額の生命保険に入ってれば
ちっとは救われるんだけどな >>252
>>1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1546310.jpg
この父親は登山用アプリは持ちあわせておらず、標準の地図アプリやgoogleマップで位置を確認していたと思われる
見ての通り、googleマップだと主要な尾根と川しか表記されておらず、登山道や沢は表記されていない
「魚止の滝」の登山口まで戻れば、助かることができると考えれば、
残雪が残った斜面を登って尾根に戻るよりも、沢沿いを歩いて車道にでる方が、安全なような錯覚に陥るんだよ
しかも、機内モードにしていないスマホの電池なんてだいたい1日で切れるだろうし
沢を信じて下ることしかできなかったんだと思う >>7
この状況で母親の気持ちを考えたら
そんな事いえないと思うんだが(´・ω・｀) >>34
○○の科学出版から守護霊インタビュー緊急出版 >>303
仕事何日目じゃないわ、死後何日目の誤り >>280
マーカー設置して読み込むタイプなら
電波関係ないかもしれんし
入り口でダウンロードさせておくとかで対応可能かな？ >>300
女のコミュニケーションは共感を求めてるからね
論理とアドバイスだけの男性脳の真面目君じゃそりゃモテんw >>164
もひとつ。
山頂で誰かから、
戻るより周回の道のほうが早いと、
嘘を教えられた可能性もあると、
検証動画では言ってた。 >>149
この地点で15時過ぎてただろうし
こんな所より入山場所を間違えてたとしか思えない 小中学校の授業か遠足かで登山させられたが、山の危険性を教えてもらった記憶はないな
ただ連なって登るだけ 残雪はあるけど冬山じゃないよw
朝日や飯豊ならクソ暑い8月でも今の松平山くらいの雪はあるよ >>278
雪を見た時点で、リタイヤして引き返さなかったのが不思議
山頂手前からすごい藪で、両手でかき分けないと前にも進めないし、当時はアブなど虫もすごく発生して、刺されたという証言もある
自分だけじゃなく、小さなお子さんと一緒でしょ
子供には無理かなとかいう感覚ないのかな
全然美談じゃない >>281
それでも残雪だから相当量消えてるわけだし
山開きの山だからそれでも雪は消えてる 子ども連れならおやつも持ってるかと期待してた
本当におにぎりとカップ麺だけだったのかね >>259
新潟住みで、この冬散々雪が降ったのに
雪見て喜ぶわけないでしょ
雪解け途中で薄汚れてるのに
それより運動靴が濡れて足は冷え切っていたと思うわ
我慢してたのかな？と思うと可哀想 >>292
5ちゃんからも年間数十人名誉毀損で訴えられてるのお忘れなく、無関係の他人が世間一般が閲覧する掲示板に遺族を叩いてるのはれっきとした誹謗中傷でっせ、弁護士付けて百万位いつでも用意出来る人間なら好きにしなはれ >>251
仕事でも何でも、パッパラパーやド素人が見ても一目瞭然にしないといけないんだよなぁ公に提示するものって
ヒューマンエラーを想定して >>300
私女だけど収入がよくて容姿がキモメンじゃなければ全然いいよ
お金持ってる真面目くん大好き
どこにいるの？ >>76
迷って沢を目指すんじゃないよお前みたいなバカにはわからんだろうけど ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は孫正義を許さない
反日ヤフーに代わる検索サイトを官民で作っていく必要がありますね
ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) やぶこぎする必要性はなんだったんかな？ 山道だけ進めばいいだろ
道外れると歩くの大変だぜ 実質的には父親による子供の過失致死だからな
容疑者死亡でも父親を書類送検すべき
妻子を守るという父親の義務を怠っている じーちゃん中傷してるのって、ジーチャンのせいにしないと責任が回ってきそうな人たちだったりしないよね(´・ω・｀) >>309
文句ばかり言うなら別れないと何も変わらないからね
実家に暮らしてる頃は毎日夫婦喧嘩してたから、馬鹿馬鹿しくて関わるのも面倒くさいわ。 >>175
保母さん表彰もんだ～
舗装ないと山登れないってのは日常生活での登山しない場合であって、怪我したり汚れたりを度外視してとりあえず今は死なないって事だけ目的だと、、それでもそういう人達って無理と思うんだろうか？ >>324
見通しの悪い交差点でも止まらずにそのまま突っ込む性格とみた
こういう人は病的なレべルで悪い想定をしないのよね >>268
何で嫁叩くんだかわからん
子供のために働いてたんだろ
パチンコしてて放置したんじゃないんだぞ
登山行ったことも知らされてなかったし >>193
この親子はよく一晩耐えたよな
自分も夜の山とか絶対に無理 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>326
縦走するよりも引き返した方が早く登山口に到着できるのにな
コースの所要時間すら調べずに登った可能性たかいな NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>339
義実家とか舅に思うところのある既女ではないかな >>188 １０の地図の二王子岳の左下の枠外だから入ってない。 >>232
騙されてたら爺に電話したときに騙されたって言いそうなもんだけど、無駄にプライド高くて助けを呼べないような人は、騙されたって認めるのも嫌だったのかね
原因は色々あっても助けを呼べるのに呼ばなかった父親の子殺しには違いないよ >>311
単に警察に電話するのが恥だと思ったんだと思うね
安易に警察を使うのもあれだが、これはこれで頭やばい （捜索を）頼むは一時の恥（仮に大金がかかろうとも）
頼まぬは一生（命）の恥
その他の金言
「命あっての物種よ」
イエス
「人は、たとえ全世界を手に入れても、自分の命を失ったら、何の得があろうか。
また自分の命を買い戻すのに、どんな代価を支払えようか。」（マルコ8:36-37） 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 検証動画って下品だな
登山道歩いて的外れなこと言ってるだけ
ブサイクな中年が顔出しして気持ち悪い >>313
ありがとうそうだよな
だとすると>>120の神様を間違ったっていうのはやっぱりないような気がするんだよな
Googleマップで赤安山の神や大日清水の下の山の神なんて表示されないもん >>175
そこで ねらーって言わないでほしいわ(´・ω・｀)
まあ、イジメ関係のスレなんかでもそうなんだけど、ならなずと言っていいほど、もう事情とかそっちのけで、
とにかく学校じゃなく、親が悪い家族が悪いと連呼しまくる奴って共通して沸くんだよ
どのような方なんだろうと思ってる。 >>344
慣れれば夜の山ほど神秘的で美しいものはないんだぜ。ビックリするほど動物いるしなｗ 子供は電話にでてないから二日目の朝に生きていたかどうかは不明 >>355
ユーツーバー嫌いだからその気持ちも分かるけど
一ヶ月近くなにも情報が無かったから、わざわざ登りにいってくれて情報がドッと出てきて良かったかな >>76
山って言うのは一番安全な下山ルートは正規の登山道だけで
それ以外の沢なんかはよほどの準備装備がないと詰む可能性の高い危険なルートだと思ったらいい
ていうのはこの関連スレで学んだ >>297
商売つーか、トントンでいいので
整備しといた方がいいだろうね
山好きのプログラマとか集まって
プロジェクト化できないもんかな？ 子連れで山で遭難死、分別の欠片もない阿呆はどうしようもないね
敢えて評価するなら時期は良かったくらいか、故に油断したとも言うが >>289
このは人には自分が側にいなきゃダメ、と追い込んでるかも >>356
部屋にこもってネットで拾ったjpgの地図だけみとるとそういうトンチンカンなことを言いがち >>320
地図見りゃ一発でわかるだろ
鵜呑みにするやつなんかいねーよ 高齢者の遭難も日常茶飯事だし
やっぱり登山する人たちの意識も変わんないと
無謀な事例も増えてくるよね >>305
グーグルマップだけだと登山口まで伸びる509号線と
さらにそこから川がビバーク地点？付近まで表示されてんだよね
それ見て川沿いに真っ直ぐ行けば登山口までショートカットできると思ったとか
しかしとても降りられない滝に出会ってしまい引き返す事も出来ず >>362
このあたり、前も親子の遭難あった、とか
コクラの語源が、子供が姿をくらます、から来てた
と、どこかで読んだ ずーっとこのスレ見てて、なんとなく100均で小さいLEDライトを買ってしまった。
海も怖いけど、山は人間を試しに来るからなぁ。山で育ったから怖さは承知。 >>326
この人営業でしょ
人を相手にする商売
口先だけで生きてきて 現実を変える能力は何も持ってないんだろう。
すべて口先だけで何とかしてきたので 調べない学ばない。
しかし山は話なんか聞いてくれない。 どんどんやってくる現実を無視という形で対処してこの結果だと思う。 >>340
子どもがある程度大きかったら離婚のリスクって経済的な面以外無いよね >>368
後はもう、現場に行って、ウラ取っていくしかないねえ
スマホのＧＰＳアプリで、歩きながら、ポイントのここは圏内ここは圏外とかプロットしてくれる 神アプリとかあったらすごいと思うが 大和くんも車から降りて川に流された子も寝屋川中1男女も今回も
警察や捜索隊に期待しない方がいいね
子供見失ったら、自分らで探しまくってやれることなくなってからじゃ遅いぽい
どうせ動いてくれるまで時差あるから、見つかったら見つかったで連絡して叱られて終わりのがいい
発見早い方が警察側もラクだし
今回なら初日の夜、祖父の独断で通報 昔の人はスマホやガラケーすらなくても山には登ってた
夏山のピークなら確かに小学校高学年ぐらいもよくいる
やっぱりベテランの同行者やアドバイスがあるないで全然違う
そんなに高い山じゃないしなんて思ったらドツボにはまってしまったんだろうな
グーグルマップて、街中の近道でも微妙に現実と違っていて、実際には車は通行できないところを道と案内してきたりする
ありゃ無料の便利なおもちゃみたいなもんで命かけてもいいもんじゃないな >>80
ソースの必要もなく、結果からして何の説得力もない。 >>350
そうですか。
では、地図は国土地理院の地図をもっていくしかないのでしょうか？ 詳しそうなおまいらにちょっと聞きたいんだけど
スマホは除外で、ＧＰＳ付きのコンパクトなデジカメで安くて山用にこれっていうやつある？
ここで撮りましたってのが手軽に一発でわかるような >>359
虫嫌いなおれには無理だった
うっかりペットボトルのキャップを閉めないでテントの外に置いちゃったら朝には毛虫がびっしりと入っていた
それ以来テントもって山に一泊とかムリ
よくわからない動物の遠吠えとか怖いし スマホがあるのに迷うの？馬鹿なの？的なことをいうやつは多いが
きっとこの親父さんもそのタイプやぞw スマホでGoogleマップみてたのなら、
勘違いで松平山に登ったとか、勘違いで縦走ルートに入ったとかありえないと思うよ
Googleマップみながらわかってて進んでるよきっと >>305
スマホや通信履歴、調査すればすぐわかるのにね。
ていうか、発見されるまえにやれば、けっこうな情報がゲットできたとおもう。
登山ブログや地図アプリつかっていたなら、足取りがつかめる可能性もあるとおもう。
いまさら感がつよいが。 仕事でたまに出くわすけど どこまでいっても口先だけという人間はいる。 >>220
沢に流されたのに
親子同じ場所で寄り添うように倒れていて発見される・・・
のは可能なんだ？
条件次第？堰でもあるのかな？ >>303
大変だったんだな
それしか言えんが お見舞い申し上げる >>266
遭難の自覚がなきゃそんなもんじゃね？
本当に最後の最後直前までこのまま死ぬかもとは
思ってなかったんじゃないかと思う
ケーサツ沙汰！出世に響くじゃん！
嫁に電話？電話口に息子出せってわめくじゃん！
息子なくじゃん！オレ怒られるじゃん！
とか逡巡してるうちに息子さんぐったり
携帯のバッテリー終わる >>386
>>386
>>386
>>386
>>386
>>386
>>386 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 電源切れたスマホ使った有効な救助信号出す方法思いついた
高台まで行って、鏡面かガラス面ピカピカ反射させてれば良いんじゃね？ >>320
そうそれ
5ちゃんでコピペ常連にマジレスするような
親父さんだったのかも
人を見抜く力を5ちゃんで養っていれば… >>359
何度、山で夜を越しても恐怖感は薄れないわ
おれは >>77
「日帰りの予定の山登りで小学生が一晩野宿してまだ帰ってきてない」
ということの異常性を、前後の天候なども含めて情報判断すれば、
「遭難届け出してみたら～？」などと悠長なこと勧めてる場合じゃない
ってことは分かりそうなもんだがな。
しかも爺の地元じゃなくて山のそばの駐在なんだから、
なおさら遭難の危険性は知っておいてほしかったところ。
じっさいは山や遭難の知識も皆無で、単に転勤配属されただけの駐在なんだろう。
近くだったからパトロールに出かけたのも余計始末が悪かった。
これだったら地元の警官に相談したほうが、現地を知らないだけに
深刻にとらえてくれて遭難届も強くすすめられたかも知れないな・・ >>358
>>368
依存してるといわれたらそうだとおもう。
母はあまりにもお人好しというか、愚鈍の良い子ちゃんすぎて何回も騙されてきたからねぇ
訳わからん効果のない宗教にも熱心だし正直、家族とはもう関わりたくない。 6歳児、かわいそすぎる。合掌。
子連れなのに親父が一度も救助要請してないのがおかしい。道に迷ったぐらいどうって事ないと舐め腐ってたんだろな。
家族が捜索願を出してから救助隊が出動したんだよな。ひどすぎる >>320
それ登る前に大体の地図とルートをどうするかを予定として立ててないとおかしいんだけどな
最悪登山口にこういう位置関係ですよって大まかマップがあるだろｗ
それ見れば1周ルートなんて朝っぱら6時ぐらいからやってないと無理だべ >>377
警察ディスは良くわからないけど
捜索隊が肝心な「危険な箇所」を捜索しないのが分かってけっこう驚いてる
二次災害を控える為なのも分かるから強く言えないけど、、、捜索の意味って一体・・・見つかった場所はスレ住人でも指摘してた所だし 誰もいない山より学校や会社の方がよっぽど怖い
すいません、対人恐怖のコミュ障です >>382
オリンパスのTG-5持ってるよ
GPSロガー付きで5万で買えるからお買い得よ >>305
ってか、地理院の地形図見ても、あれだけ沢地獄っていうのは沢書いてないから読み取れないもんな
登山用の沢がよく記入されてる地図がないと話にならないと本件で感じた >>343
https://i.imgur.com/3jbLPSQ.jpg
ビバーク時の連絡から大ヤゲン/大日清水近辺にいるだろうと
推測した場合にそこから下山するとして
登山口を目指せば直線で捜索範囲は想定出来るよな
奥さんなら携帯のキャリアもわかるだろうし旦那がどんなタイプの性格で
こう進むだろうとか考えることが出来たんじゃないかという話 まともな地図の有無はデカいな
登山の際にGoogleマップ使っちゃダメなんだ
Googleの人もGoogleマップのために山なんて登らないだろうしな >>382
今はスマホの登山アプリがすべてやってくれるｗ 渋谷の上と空だから渋谷上空で発見されたとか
言わせんな恥ずかしい(´・ω・`) >>390
たぶん 連絡のあった朝には子供死んでて 父親がなんとか体裁をつくろうとしたんじゃないかな
で 「がんばりましたが子供はしんじゃいました」 を狙って沢にはいったけど
自分も死ぬとわかったので 「おぶったまま死にました」 という演技をしながら死んだ。
営業の考え方ってこんなもん >>400
なんで縦走ルートなんか選択しちゃったんだろうな
１）下山方向を間違えた（Googleマップみてたのならすぐに気が付いて引き返しそうなもんだが）
２）松平山の山頂の見晴らしが悪すぎて、もっと見晴らしのいい場所を求めて縦走ルートに突入した
３）五頭山経由で下山できると踏んだ >>387
高低差無視で街中移動する感覚だったのかな 可哀想になあ
親の勝手に子供突き合わせてこの結果とは >>405
等高線から読み取れるよ
それを読み取るのが読図という技術
gpsがある今はその要不要はともかくできると楽しいよ 山頂が小倉山の沢だからコクラ沢なんだがね…
子食沢（笑）子暗沢（笑） >>380
恥ずかしい話だけど下山後に泊まったホテルで亡くなった
風呂上がりに冷房が当たる位置に椅子を運んで、ビール飲んでて低体温症で死んだっていう検死の結果だった >>343
旦那が気軽に電話もできない程
気が強くてグチグチうるさいタイプだったのでは 職業自体が消えてゆくのだから、
ベーシックインカムの延長線上の公共活動として、
登山道１００ｍ毎に、お前ら茶屋でも開いておけよ
そうすりゃこんな悲惨な事故も減るだろう スマホで使ったかもしれないGoogleMapだと、
車を停めた「いこいの森」近くの赤安山への入り口が、県道を150M行き過ぎたところに間違って表示される
しかも「五頭山・登山口 赤安山コース」と表示されるから、
その一本道の行き止まりにある魚止の滝を、赤安山への入り口と勘違いする可能性はある
「松平山・山葵山コース入口」とは地図上には表示されない >>420
お子さんと楽しく登ってたんで注意すべきことに気づかなかったかもしれないよ
6歳のお子さんがいやいやでなかなかあそこまで登れるもんじゃないだろう… >>387
Googleマップは誤差も大きく、小さな山の名前も登山道も表示されん。山でこんなの見てたら迷うと思う。 >>415
全部適当にその場その場の思いつきで決めたんだろう。
「思いつきで準備せずに行動にうつす性格」 って情報が入ってる >>216
そんだけやる気あるなら君が打ってきてよ >>420
親なら子供守って危険な目に遭わせないようにしないとなぁ
自己満足とエゴで小さいのにピクニックじゃなく登山につれていくのはオレには理解できんししたくないなあ。 >>392 嫁もひとしきり怒ったら疲れるから、自分が悪いなら、おっしゃる通り～すみませんと一通り聞けばいいんだがな
懲りないやつはそれを聞いてもまだやらかすようなのもいる
変な話だが、怒られ慣れたら免疫できるし、嫁が怒るポイントも予想つくようになる
自分や息子が死ぬよりはなんぼかまし >>391
お気遣いありがとう
今年ちょうど十七回忌で色々と思い出してた
県外で死なれたから大変だったんだ >>399
子供のこと、なんも考えてなく
自己中っていうのがわかるよね
自分は登山靴で子供は運動靴
山頂に近づくにつれ、コースが険しくなり
明らかに子供には過酷なのに、リタイヤせず
登頂する
祖父に電話した時も、子供の様子には一切触れず
普段から子供の世話してないから、
子供のことは考えられず
連休くらい相手しなきゃだが
子供がしたいことは完全無視した計画なんだろう >>424
逆じゃね
女に指図されてたまるかってタイプだと
プライドが邪魔して山で迷ったなんて妻に言えない >>421
まあ、そういえばそうなのかもしれないけど
「ここに沢があるはずだ」って読み取るのは、かなりの上級者だろう
本末転倒感。 >>423
ありゃまあ
よくある亡くなり方だね
よくあると言ったら不謹慎だけど、恥ずかしい話ではないので
あまりお気になさらぬよう。 >>397
だから家族が届け出さなきゃ何も出来ないんだってば >>429
まあそうかもだけど、山頂には山の名前が入った標識もあるみたいだしなあ
山葵山とか松平山とか赤安山とか五頭山とかの名前すら知らないまま入山したんだろうか？ >>425
もしや五頭山をゴトウサンとか呼んでるアノ動画かね？（苦笑） しかもピクニックですらないおさんぽ装備だしなあ
もう少し子供の安全を考えてほしかった >>149の道を間違えたんじゃなくて
故意に行った可能性も高いと思う
グーグルマップみて現在地からショートカットして509号線あたりに最短距離で出れそうと考えた可能性高いと思う >>442
登山届が登る山と違うとこで出てたみたいなのは報道で聞いた 言葉だけの世界の人間の思考方法の一例
「山に軽装では危険です」
「危険だああ？ 危険なんか俺が食ってやんよ」 ← 言葉的にはこれで解決 でも現実は変わってない >>438
多分この父親はADHDだよ
怒られるの嫌がるからね発達の人は >>431
ほんとに怖いよ
風呂上がりは、しっかり体を拭いて髪を乾かしてね >>401
警察の失態とかじゃなく、警察や人手があっても遅いとほとんど見つからないってことでしょ >>417
大きな事件、次々と解決させたね
どこかの警察なら
即日、自殺と断定されてた 爺さんが速攻で婆さんに知らせていれば、母親にもすぐに連絡いったろうに
何で一人で抱えちゃったんだ
あと、爺さんってそこそこ山の近くに住んでいたのじゃないの？
山の怖さ知らんの？ >>206
いや俺なら雪のある方は選ばないけどな？だって雪があるなら人は歩いてないだろ >>435
わかるよ
おいらの母も親族が亡くなる前後は毎日のように役所だの銀行だの往復してた
近親者が死ぬ時ってメシ食う暇もないくらい忙しくなるよな >>417
麻雀は図書券を賭ければ合法と教えてくれたしな もう10年くらい前だがgoogleMAP頼みに関ヶ原の古戦場を巡ってた時に友達と遭難しかけた。
山ってほどの山じゃないんだけど方角を見失って山の中をウロウロしてたら日が暮れてきてめちゃくちゃ焦った。
電波が弱いからみるみる電池も削られるし怖かったわ。 >>417
本部長が交代してて良かった
女児監禁事件の時の本部長はほんっとダメだった
(9年間監禁されてたアレ) 死亡推定時刻とか死因とか検死でわからないんだろうか
損傷が激しくて無理かな
数日間は頑張って生きてたのかもな >>425
検証というより現地映像かな
https://youtu.be/RFZBw0NTnU0?t=5m28s
看板の様子や、木がなぜか倒れまくって山道を隠してるるんだけどそれが溶けた雪のせいだと後に分かったりして勉強になるよ、普段山登りしない自分は >>310
山版の大島てるが必要なんじゃないかと思う
詳細な地図で >>462
やっぱそういうとこってガイドおった方がいいなあ
何となく >>405
手を甲を上にして、パーにする
手首が山頂、指が尾根、指と指の間が谷
カーブがきついところほど急な崖
地図の見方、兼、宅建の問題の解き方 警察や自衛隊消防は上が二次災害を極端に嫌う 極力無理はやらせない
たまに現場判断で無理して突っ込んだりするが >>440
お気遣いありがとう
いや、恥ずかしいし情けない死に方だと思ってるよ
遭難したでも沢に落ちたでもない、安全なホテルで不注意で死んだんだから >>448
その辺、なんだか情報が錯そうしてるみたいで時間とかも確定的な情報がなさすぎの印象
きちんとまとめ取材して、今後の教訓になるような記事か本か出るなら読みたい >>457
認知症でも大企業の役員はつとまる。 現実に大企業や団体の役員って大抵認知症だわ ダウンは雨を吸うからいけません
山小屋とかテント用です これ新潟県側の過失もあるよな？
山道の整備とか注意喚起を怠ってるだろ。ちゃんとしてればこの親子も迷わなかったわけで新潟県の罪は重いよ。遺族は県を訴えるべき >>405
1/25000地図を目から30ｃｍくらい離して
地図を左右上下にちょっとずらすと
地図が3Ｄぽく見えて
読図ができなくても谷（沢）や尾根が見えてくる 一つ言えるのは祖父は登山経験も知識もないんだから特に普通
おかしいの父と嫁
普通子供が6歳頃なら、自分が仕事だろうが毎日どうしているかの連絡くらいはする
自分の手を離れた場所にいるなら尚更
旦那と一緒だからとか関係ない
母親が旅行に行っても夜とかに実家に電話を入れて子供と話したりもする
このアホ女は不倫相手とでも一緒にいたのか
仕事じゃないかも知れんからな
父もアホだが >>461
私的に言いますと運が悪かったと
総理のお墨付き 最悪、爺が最善の行動するだけでも助かった可能性
☆初日の晩
父「迷った」爺「本当に、大丈夫か？」とりあえず現在地と迷った経緯をできるだけ詳しく聞く
爺
まず嫁に相談、嫁は捜索を決定するだろうから、その時点で警察に通報
☆次の日朝
父「これから降りる」
爺「まて、もう通報したからそこは電波があるんだから動くな！できるだけ詳しい場所を教えろ、自分でも警察に掛けろ」 >>390
そうか営業マンなの忘れてた
営業スマイルで他の登山者に近づいたなら
嘘教えられてもしょうがないな >>460
そうなのよね、記憶も飛ぶしね
百箇日すぎてどっときた >>471
まあそれは旦那さんが一番痛感してるだろうから
あなたがあの世にいったら「散々恥ずかしい思いをした」と
言ってやればいいんだよ >>478
流石に推測だけで母を叩くのは感心せんわw 今回の件を忘れないためにも
親子地蔵を作った方が良いのかも… >>456
祖父はどの山に登るとか装備とか食料とかまったく知らされてなかったんだろ
適切な判断なんてしようがない
普段着・リュックなし・食料なし・電灯なし・テントなし・雨具なしなんて考えん >>438
馬鹿か？プライドが高いなら尚更救助依頼する
お前が言ってのはプライドじゃなく、気が小さいから怒られたくない、失敗したと思われたくない、馬鹿にされたくないと過剰に思う心理だろ
雑魚にありがちな小ささ ID:hzqGda010は自分にレスしてるような人だからその内容は眉唾物だぞ うちの兄が叔父に半ば拉致られてキャンプに強制連行されて
家に帰って来たら小豆大のダニ？が背中の皮膚に入り込んでて
父が「ちょっと待ってろ、動くなよ」とペンチで千切り取ったのを見てから
キャンプは怖いと思うようになりますた 初日のビバーク宣言の時に嫁さんにも連絡いってたら、
違った展開になってたかもしれないな >>467
いや関ヶ原周辺なんて山ってほどの山でもないんだよ。
だから迷ったのは完全に自分の能力不足。
ただgoogleMAPだけに頼るのはヤバいなってその時に思ったよ。
高低差とか表示されないし行けそうに見えるところが行けないってパターン結構あるからね。 >>485
やめろよ
縁起でもない
そんな地蔵に山中で出くわしたいか >>453
40をすぎたからババアなのは認めるけどババアだって書き込みするわよｗ >>487
うん、だから、一人で判断は無理なんだから
祖母、母親にすぐに知らせなかったのが不思議と言っている >>464
温度が一定で 三日目くらいまでじゃね？
今回は無理
でも距離的に連絡当日に死んでるね >>149
特殊なゴーグル付けたら登山道にラインが見えるような
そんな新商品の開発が待たれるな >>499
家族だって言われてもまともに対応なんてできん
父親が警察に電話するしかなかった
祖父や嫁にできることなんてない >>397
応対したのは60代の巡査長。
助言に従い「遭難届」または「捜索願」を直ちに出していれば、 父子の発見には至らなくても、以下2点からある程度捜索範囲を絞り込むとが可能だったはず。
・父親の車の発見（→登山口と入山した山の絞り込み）
・「登山届」の投函有無の確認（→登山口と入山した山の絞込み）
▼［5月10日 夜］捜索4日目新潟県警 謝罪会見
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日
（一部抜粋）
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」 と謝罪した。
署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。 >>397
遭難届けを出す目的で祖父が駐在所を訪れたわけでもなく
「戻ってくるかもしれないけど」と仮定しながら祖父が話してたのなら
「一応届けを出したら？」というアドバイスになっちゃわない？
結局、届けを出さなかったのは祖父の判断だし
そもそも何の目的で駐在所に行ったんだ？という印象 >>417
昔マージャン不祥事やってから心入れ替えたんだろ
あの県警なら自殺で終わりなのは同意 >>496
へえーそうなんだ
確かにマップだけでは高低差わからんもんな >>220
死んでから流されたのなら、バラバラの場所で
見つかるだろ >>490
ダニは線香で熱すると嫌がってか死ぬのかわからんが、ポロっと取れるって聞いたことがあるな 捜索隊は沢などリスクある場所は捜索してくれないって、もっと周知してくれないかな
子供の行方不明、数年ごとにあるけど、捜索隊が発見したケースはほぼゼロ
今回もボランティアの人が一番正解に近付いたみたいだし >>464
今回は解剖されるからわかりはすると思うよ
死因とか、大体の推定時刻とか
ただ事件性があるわけではないので、警察が発表まではしないかと
遺族に伝えて終了のパターン >>415
4) 他の登山者に嘘を教えられたと2)の合わせ技 防水防風だと思ったら防水なしの
ウィンドブレーカーあるんだよね
山で低体温になりかけた
肥満だったからなんとか耐えた
あとでその会社に無言電話繰り返した >>512
ええええええええ
マジけ？このスレ見てると毎回衝撃があるン >>441
出してはどうか
じゃなくて「遭難届け出しましょう！」ぐらいのノリで勧めてほしかったってことでは これを教訓としてマスコミは大型連休の前のニュースや社会面の記事には子連れの山登りは危険という警告をしてくれ 検証動画はマスコミの雑な報道ではさっぱりわからない親子の登山の過程を景色と共に追体験できたのは有難かった
ただ他の登山客に騙された云々をやけに自信有り気に主張してるところだけは違和感あるし気味が悪い >>508
典型的なネットだけでイキる40代だよねw >>372
そういう嘘ネタ広めてはいけない
子喰らうとネタ出した奴がこのスレの当初にいて
そいつもすぐに訂正してゴメンなさいしたのに >>406
妻が遭難を知ったのは６日の夕方。
父親から爺さんへ最後の連絡があった日の夕方だよ。
しかもその場所は二次遭難の恐れがあるから捜索できなかったエリア！
いい加減にしろよな。 >>409
紙の地図が欲しいのですが。 >.9にはられている詳しいのは
どこで買えますか？ >>500
連絡当日に低体温症とかで死んだのかな
野宿するには軽装過ぎて無理があるもんね 捜索というのは、本当にそうですね。
二次災害を極端に嫌うというよりも、幹部にとっては発見は手柄にならないが、失敗は確実に響きますから。
発見＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜二次災害が起きない事
これが本音です。二次災害を起こさないというのは、とても大切な事ですが・・・。 >>517
その時間に登山者はいない
３時過ぎたら居ないと思え 嫁を事実でなく想像で貶めてる奴には胸糞
悲惨な目にあってる遺族だぞ グーグーマップは等高線でるよ
高低差わならないとか嘘はよくないよ >>502
タラレバは重々承知なんだけど、
安全圏の大人3人で相談したならば、野宿の時点で警察に届けるという選択肢が出たのではないかと
6歳の子供がいて、朝まで待とうとはならないかと 夕方から軽装で小１の子供連れて登山したの？バカなの？ >>456
性格ってかなり遺伝する
のんき、助けてと言わない、言葉足らず、考えが浅い、行動力はある、ってとこが似てたとか？
高身長はこういうタイプ多いし >>275
何すれ前かで出てた。
化繊がいいとか。 >>415
何回か指摘してるんだけど、この事件のキーは、親子が上がってきた方、松平山と五頭山の
尾根道に上がらないと西側はほとんど圏外なんだよ
尾根道に上がると反対の東側から圏内に入る。 遭難ニュース出始めの頃縦走ルートのブログを読んだけど本当にきつそうで
でも上が満車だったとしても駐車したとこは縦走コースから帰るのに丁度いいし
まさかとは思ってたが凄い無謀な計画だったんだな
これは自殺志願といってもいいくらい
普通の頭なら山頂に着いた時間からして縦走ルート無理だわと察するはずだが
爺トラップも酷いがなんの計画性もなく事前の相談もなく
ハイキングのつもりで上級者登山に挑んだ父親が一番理解不能だわ >>527
メジャーな登山地図なら書店にあるよ
五頭連峰はマイナーなので、ここで買って
http://gozu.jp/gozusanmap.html >>520
嘘だよ
沢も捜索したけど あの親子 ベテランでも入れないようなところで死んでたし
そもそもすべての沢が通れるわけではない。 人の幅より狭いとか 通行不可能のところもある。
場所が分かってれば崖からロープで降りていけるかな >>528
6日の朝にジイサンに連絡して下山すると言ってたからそれは違うとおもう
6日の午後から7日のかけて雨で、6の夜か7日中には亡くなったんじゃないのかしら。 遭難から生還するサバイバルゲームをPS4で出してくれないかな
アイテム見つけたり獣と遭遇したりね >>435
お悔やみ申し上げます
看取られての最期ではありませんが、けっして不幸な終わりではなかったと思います
友人でしたが、あまりに変わり果てた姿では家族も本人もつらかったのではないかと >>476
注意書を読めないバカに付ける薬なんかないよ
「今の時期は残雪多くあり迷いやすくプロでも危険です」とか「午後から入山する方は必ずライトや野営の装備をして登ってください」とか「○○(忘れた)近くに避難小屋があります＆地図」とか書かれていてもこの父親は無視してなんの準備もせずに登っていたと思うよ >>532
死因は低体温症
沢に降りて進むことも戻ることも出来ないところに入り込み力尽きたのだろ 空君に、ゴアテックスでダウンがパンパンにつまった
局地用ダウンウェアを渡してあげたい
あとマヨネーズと焼肉のタレとスニッカーズとミネラルウォーター1ヶ月分 >>536
よく知らないニュースにバカって言っちゃうの？バカなの？ >>510
雨で沢に大きな流れができたら人間なんて軽々
流される
んで人間ぐらいだったら
何かにひっかって途中で止まるよ
さきに大きなのが流されて止まり
小さなのは後から流されて
先の大きなので止まる
乗り上げたりしてもおかしくない
>>279
金属の食器がボディバックにはいっていたらしいね。 >>515
損傷激しくてもわかるもんなの？
でも報道されないなら分からないね･･･ >>528
丸一日山中で野宿→2日目午後から雨＆寒波襲来
2日目の夜から3日目の朝にかけて亡くなった気がする >>551
車でも雨で増水した川(を渡ろうとして)で流されたケースあるもんなあ >>545
面白そう 山やる人なら実戦でも知識あるかないかで差が出るし
まー、エマージェンシーにならない登山が1番なんだけども >>520
真相ははっきりしないんだけど、
「深いとこだったんで捜索しきれてなかった」っていう話と「登山道から誤って入り込みやすいところ」
って話が交錯してるんだよ。（ただ両立しないわけでもないんだが）
情報は注意して位置づけていくしかないよ。 >>547
注意欠陥だとそもそも看板が目に入らなかったり
読んでも大事な部分を端折ってしまったりね >>544
連絡したらその日は死なないの法則かよ
めちゃくちゃだな しかしコクラ沢までよく沢をくだれたもんだ。鬼フィジカルだな >>553
内部の組織調べればね。
外見からわからなくても内部組織を調べて、死亡推定時刻などは割り出せる
焼死体でも他殺か一酸化炭素中毒死か、とかわかるよ >>516
その地蔵を見たばかりに引き寄せられたとか
こわいこわい >>501
あー、GPS精度が良くなったらすぐに実用化できそう
ナビの延長だもんね いったん入山したら下山するまで基本的に外部との連絡手段がなかった時代と比べると
いまは遥かに遭難しにくい時代だと思うんだよなぁ… >>521
親子してやってほしいことは言わずに空気読ませて人を動かそうとしてる感ある。
彼女かよ！って感じ
父親→電話で大丈夫風に見せかけてたが、本当は空気読んで心配した爺が、勝手に騒いでさっさと通報してほしかった。
大ごとになってもあれこれ先走った爺のせい
爺→しばらく待つし遭難届も出さないけど遭難は匂わす。本当は空気読んで勝手に心配した駐在が騒いで捜索を始めて欲しかった。
大ごとにしたのは警察のせいだから金は払わん >>282
民家や街の明かりが見えたというのは、
もしかしたら幻覚だったのかもしれんね。
でもこの時点ではまだ低体温症ではないだろうし。 >>509
地図上では道が繋がってるように見えるけど3mくらいの崖になってて進めないところとかあった。
>>533
自分の書き込みのことなら10年前の話。
あと装備のない人間には登れないくらいの高低差やフェンスとかの遮蔽物も
緻密には表示されないからいずれにせよ知らない場所でgoogleMAP過信は危険だよ。 >>543
ベテランでも行けないところに子供連れてどうやって行ったんだろう
大分高さある滝のような場所もあったんだよね？ 連絡推定位置から 死体発見位置までの距離は２００ｍくらいかな
だから連絡後すぐ死んだの 死亡時期は特定できた？
胃の残留物で簡単にわかりそうなんだが >>537
そうかも
駐在所には行くのに、他の家族に相談しなかったとことか
駐在所に行った時間も遅いし(朝の下山連絡から時間経ってる) >>544>>554
ああ、なるほど、雨が降ったから･･･
天気が悪くて親子にはついてなかった
でもこんなに長く捜索が難航したから天気良くても
自力で下山は無理だろうし助からないね 登山に行ったつもりはなかったんだろうね。
ハイキングに行ってると考えれば
軽装も装備なしも納得だよ。 恐らく遭難二日目に必死でコクラ沢までついて雨で死んだだろうね >>542
これもっていた可能性もありそうだな。
まったくわからなかったら、沢に入り込む気にもならないだろうし。
かといって、難易度もわからないから、ちょっとみてみようか、ってなりそう。
沢の情報まで乗っている地図ってグーグル検索ではヒットしないし。
有料のものに頼るしかないってところか。 >>567
正規ルートからはずれて西側の尾根のどこかなら街の明かりが見えても不思議はない気がする お前らいつまでやってんだコラ！
スレ伸ばしてコラ！ 奥さん、まだ30代やろ
俺がパコって弟を作ってやるから落ち込むなやw >>66
いや、お父さんも飲まず食わずで疲労と寒さで何も考えず、絶望と恐怖と悲しみの中で死んでいったんだよ、きっと。
悲しいね。 >>564
建物の反射でもなければ、かつたまたま受信できる衛星が極端に少ないとかなければ、ＧＰＳってそうそう狂わないとおもうけどな
ポータブルナビだと、最近は車載センサーとらなくても、みちびきとか切ろ那須とかの復号で、精度はすごく上がってると思うけど
スマホのばあい、そういうの複合して取れる機種あるのかとか、アプリのほうが対応するのかとか
どうなんだろうとは感じてる。 コンビニにいく格好であんな沢下りしているとこ想像したら滑稽すぎる >>571
直ぐ死ぬくらいコンディション悪かったら
下山宣言じゃなく、流石に救助要請するでしょw >>569
なんか金田一少年の事件簿でもあったな
飾られていた地図が実は道繋がってなかった、的なトリック 記憶が曖昧になってきてるんだけど、登山届って二つあるんだっけ。ミヤネ屋だけがそんな事言ったんだっけ。 >>576
お手軽なハイキングコースもあるのに何で上級者コースに行ってしまったのかねえ たらればになっちゃうけど
もしかしたら親父はまともな地図さえ持ってたら登山道まで戻れたかもしれないのにな
アバウトなGoogleマップ見てショートカットというか直線的に下りようとしたのが本当によく分かった >>512
ボランティアが正解に近づいたってなんのこと
登山道歩いてただけだろ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます0416
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V >>569
しかし関ヶ原で遭難しかけたてすごいな
天保山も危険かも >>561
いや逆に沢に雪が積もってて尾根よりも歩きやすかった可能性が高い
https://yamareco.org/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&;did=1479869&fname=ef6284e05a1a1878e5352bb6c541cae7.jpg そういやようつべに検証動画あがってたな
当時は残雪残ってた上にあんな藪だらけな所に軽装備じゃ無理
バカな親持つと子供が悲惨だな >>560
入山日の日没後→第一回目の連絡
翌朝朝→第二回目の連絡
その翌日が降雨じゃなかったかな （降雨の時間は不明）
３日目死亡説が出やすい状態 午後二時入山という時点で
登山をなめとんのか！って感じ
普通に考えて親子心中だろこれ >>584
すれ違った登山客が、ひくくらいの軽装って言ってたしな あーやだ私
アホ旦那の愚痴を書きたくてID変えて自演したのに戻し忘れてたわ
気づいてたけどレスくれた人、ありがとう
気づかずレスくれた人、ごめんなさい
でも下山後にアホ旦那がホテルで死んだのは本当
16年前の今日でした
登る人も登らない人も、どうか低体温症には気をつけてください ＞＞１
父親と空ちゃんの写真が一切出てこないね。。
これをみても、極度に世間体を気にしているのが分かる。
世間体を気にして捜索願が送れて死んだ。 >>476 松平山じゃない、もっと低いハイキング向きみたいな場所が近隣に複数あって、平地にも子連れに向いている
自然公園施設があるのに、なんで6歳連れて「熟練者向き」の山に凸しないといけないのかと
救助隊の予測とは違ったらしいからな
雨具は薄いカッパすらなく、緊急時用品もない
まず山中の道案内より、そういう素人向けの基本的広報をどうするかだろうな
小学校でバカ親による事故事例の紙なんか配ってもカドがたちそうでなぁ >>500
朝方爺に電話した時には辛うじて
意識あるレベルだったのかもね
子供は夜迎える前の死もあり得るな
テレビはちゃんとは山登ってしっかり
詳細を報道して欲しい
現場の雰囲気を感じるにはyoutubeに
頼るしか無いとかおかしい >>570
行けないというか、行かないってのが正しいんじゃ
滝と急斜面に囲まれた沢が牢獄なのはベテランしか知らないだろうし
かといって遭難したら自分も言っちゃいそうで恐いわ、明るいし水あるし水の流れに沿って下山したくなるし涼しそうだし
夜は極寒になりそうでトラップまみれじゃ >>600
再三再四最後再録指摘が出てるが
14時入山は、8合目の目撃情報から極めて無理筋 >>570
今回は怪我はなさそうだから、残雪が溶けて歩けるルートが変わったんじゃないかと
尾瀬なんかもそうだけど、雪が溶けたら木道を歩くしかないけど残雪期にはただの雪野原で好き放題に歩ける
溶ける時期には日ごとに道が変わるんだろう >>571
たったそれだけしか進んでないの？
子供は既に死んでたのかもな。 >>600
そうすると複数の目撃証言とやらが嘘か勘違いになってしまう
午後1時30分ごろに、もう一組の親子が山登ってたとも思えないわけだが 皮肉ではなく両方死んでよかったね
どちらかだけ生存しちゃうとこころの傷が大きすぎる 今後同じ間違いがおこらないように、登山口には道に迷っても沢に下ってはいけませんと立て看板しておいたほうがいいかもな こんな小日本で遭難したなんてマヌケだろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 体だけでも帰れて良かったけど
損壊した遺体と対面する母親が…… >>526
＞妻が遭難を知ったのは６日の夕方。
＞父親から爺さんへ最後の連絡があった日の夕方だよ。
付け加えると、
義母→母親 の電話連絡は、
「遭難届」を出す30分～1時間ほど前。17時半頃。
この時点でも110番通報はしていない。
9時半頃に相談しに行った 出湯駐在所 または 阿賀野警察署 まで再度出向いて「遭難届」を提出したと思われる。
しかし、日没時に「遭難届」を出したところで捜索活動ができるはずがなく、捜索活動は夜明けを待って翌朝5時半頃から開始。
これで行方不明になってから丸2日間のロス。 >>586
そんな判断力 あの馬鹿にあるとは思えない
すでに氷点下で食料なしで一夜を明かしたんだぞ
それでも救助要請しなかった 行く山の選択は大事だねえ
ちゃんと調べてさえいれば >>617（補足）
「新潟日報」5月19日(土) 当該記事より
（「遭難」の捜索活動が始まってから12日経過時点）
〈 概要 〉
・母親は、ゴールデンウィーク中は5月4日(金)から仕事だったらため、新潟市北区の自宅に一人で残る。
・夫は、5月4日(金)から長男・長女を連れて新発田市の実家爺宅に泊りがけで帰省。
・5月6日(日)夕方までの間、母親には夫・長男の遭難を知らせる連絡はなかった。
・母親は、5月6日17時半頃、婆からの電話で初めて事態を知る。
・母親「自分ではどうすることもできず、子どもになにもしてやれない」と声を震わせ話す。
・母親「私が連絡を受けていれば、すぐに110番通報したのに」と強く思う。
・母親「もっと連絡が早ければ、すぐに見つかったのではないか」との思いが募る。
・母親「子どもに何もしてやれない。何とか助けたいと思っても何もできない」と涙ながらに繰り返した。 >>578
いや地図がなく、沢のないGoogleマップだからこそ、真ん中をショートカットして赤安山登山口向かえば最短じゃんーって考えになるんだろ
今回の発見場所は登山道から離れすぎだし、登山道を探して戻る気もない、山々のどセンターすぎて、今までの遭難セオリーから外れまくった場所だったと思う >>598
遭難救助要請だしたら、ネットで叩かれてると
変なプライドで頑張ったら
更にネットで叩かれたというオチ 何故ジジイだけに連絡したのか
何故警察を頼らなかったのか >>618
地図を見れても自分がどこにいるのかよくわかっていなければ意味なし >>616
かわいそうではあるけど
どんな体だってかわいい我が子だよ 親父が先に死んだのか・・・
空くんの最期の夜は怖かったろうな >>605
朝は元気そうだったって話だぞ。発見場所とかからしても結局嘘はついてない。 >>578
間違いなく詳細な登山地図は持って行ってなかっただろうね
この地図とgoogleマップのGPSがあれば、まず道に迷わない スマホはすぐに充電なくなるよね
アプリ沢山いれるとさらにすぐになくなる
誤操作も多いし
ガラケーより退化してる >>584
損傷が激しくなるほど腐乱した死体と対比させるとコンビニ映像の姿も滑稽に見えてくる >>619
だから一夜あけてコンディションわるかったら救助要請するでしょうに
しなかったのは体調はまだfineではないけどbadでもなかったからだよ
自力でどうにかできると思ってしまったんだよ。 >>629
2日目朝の時点で子供の具合が悪かったら逆にそこで警察に救助要請していたと思う
子供もそれなりに元気だったんだろう
自力で下山できそうな気がしたのが運の尽き >>624
だからリンク先から問い合わせて買えばいいでしょ？
そんなのも分からないんじゃ、この父親と同じで遭難するよ？ >>616
何で損壊したのかな？
クマかな？カニかな？
アリがたかってたりしてw >>511
母と祖母(父方)がそう言ってなんでそんな乱暴な取り方するんだとギャンギャン怒ってたけど
「こう言うのはな、はえー方が良いんだ、おう、消毒しとけよ」て二人を黙らせた
兄は放心してた >>571
朝電話して下山はじめて
その日の夜には低体温で亡くなってたと思う
雨降ってきてたし
濡れて気温低い中なら、すぐ死ぬ >>589
単に間違えたんだと思う
登山者が誰か声かけてれば…とは思うものの、
自分が登山者でも声かけれない >>608
>>609
なるほど
それは二次災害おこりそうだ >>642
今だと、ダニが媒介する病気とかもあって乱暴にとると危険なので
病院いった方がいいです
昔はそれが当たり前だったんだろうけども 野宿するって電話があったとき
子供はどういう体調だったんだろうな
その情報が出てこないのが気になっている
母親はもちろん婆も体力がない子供の安否を
頑丈な親父よりも先に心配するだろう
子供は元気に見えて脆いってのをわからん
親父と祖父が状況判断したのが初手から悪手だったのかもな そういえばデータ専用の格安SIMだと110番や119番は出来ないんだよね >>623
初動はともかく、そういういわゆる後付SNSは危機に対して無能 >>637
朝には子供死んでたとおもうぞ
世間の非難が怖くて アリバイ作りに連絡したと思ってる。 ゴールデンカムイで低体温症シーンやたらでてくるね
北海道の冬山の川に落ちた後に、
必死に火を起こすシーン
鹿を狩って、鹿の中をくりぬいて、その中に入って
寒さをしのいで、置きたら周囲にクマに囲まれてたシーンとか >>7
家族仲悪かったんじゃない？
奥さんだけ先に帰宅とか娘置いて父親と息子だけで登山に行くとか
登場人物みんな行動が変 >>589
山葵山はピクニック向け
それと間違えたのでは
計画性なく行き当たりばったりな性格のせい >>624
たらればの話にしかならんのだけど、 この図の10日に探した方向に、一本、地理院地図にも書いてある道があるんだよ
こっちはどうやら、ずっーと圏内に入るようなんだわ
この道の状況に関する情報は少ないんだけど、けっこうダラダラで３ｋｍくらいおりると細いが車道にあたる
もうちょっと降りると小さい集落もあるようで、こっちに下りてたらよかったかもととついつい思っちゃうんだわ >>652
> 世間の非難が怖くて アリバイ作りに連絡したと思ってる。
こういう素敵な想像力も >>630
他人って家族だよ？
どちらかの実家にどちらかが子供連れて行くなんて子供がいる家庭ではごく普通の事。 >>571
あーこれは捜索は一日早くても死んでたな この親子の遭難の話のほうが5チャネラーの糊塗線に触れるらしく、栗城のスレがあっという間に風化したなｗ >>589
「赤安山に登るつもりだったが、県道から伸びてるその登山道に気づかなかった」説 >>637
装備からして元気では無いと思う
既に子供は瀕死か死んでたかも
親父も意識朦朧だったのでは 親父に悪路をさんざん連れ回されたあげく凍死とか
どんな罰ゲームかよ、空くんかわいそう過ぎるだろ。
日没以降は怖くてずっと泣いていたんじゃないのか。
まだたった6歳なのにな・・・ >>647
当事者が行方不明のままついに死体で見つかったんだから情報出るわけないだろ
気になってるとかバカなのか >>630
旦那と子供が死んでるであろう状況で、マスコミに誘導されてる可能性高いんだし許してやれ >>6
祖父でなく下山した目撃者の言う事が正しかったようだね、
祖父の話で余計な所を捜索して時間がかかったみたいだな ハイキングとピクニックにも
ガイドと訓練が要るな・・
ワンゲルや登山にはガイドがいるが、
もっと低空を防衛してくれるサービス業が
必要な場所ってあるもんだなぁ >>639
お金は出したくない、という人なんじゃないか？
「地図データを無料でよこせよ」が本音だと思う >>647
夜よりも野宿後の朝だな
通話時に子供はまだ寝ていたのか、それとも歩き出してからふらふらし始めたのか
どちらにしろ、かなり早い段階で子供が行動不能になって背負われていたと思う
なので野営地点からは移動もままならなかったかと >>652
それは思うわ
父親の行動全てが、子供無視してる
死んでも、怒られるヤバいわ、ってくらいにしか思わなさそう
自分のことしか考えてないから どこかのスレに駐在が60代だと誰かが書いていた
これも真実が解らんがホントだとしたらそんな爺１人いるとかどんな駐在所やねん
おかしくない？これがホントか嘘かが解らないのがイラつく >>660
自賠法の有名判例「妻は他人判決」は本件とはなにも関係ありません＞＜ >>565 へたに電波が通じるから
登山道やスキーの正規コースじゃないところまで入り込んだあげく
帰れませーん助けてくださいとか、夜間や悪天候のときに言い出すやつが後をたたない
しかもいい大人。
タダで搜索してもらってさ。なんぼか罰金取った方がいいんじゃってぐらいだよ
>>652 同意
疲れたところに食事なし、氷点下の気温で動けないのにTシャツ、吹きさらし
いったらなんだけど旧軍の人体実験かと…
この親父がねらーでトムラウシのニューススレや、パンパカスレを知っていたら夕方に必死こいて下山しただろうにな >>598
DQNの川流れと同じ構図だな。
大人が山行って死ぬのは勝手だが
子供が不憫すぎる 子供つれて野宿って選択がまずわからんよね
ピクニックですらもう少し装備するだろうという軽装だし >>655
そんなに変か？よくある家庭に見えるけど
わざわざ仕事休んでまで結婚相手の実家に行くとか今時ないわ
娘を登山に誘わなかったのは空くんより幼いとかじゃね >>95
線路幼女遺棄事件と重なってたんだよね
新潟の地方紙ももっぱらそっちばかり大きく取り上げていて、親子行方不明は隅の方だった >>646
乱暴にとるとダニの牙が残ったりするんだよね 最後まで子供を背負ってたのかなぁ……
悲しいね
でもなんで6歳の子供連れて山になんか登るのやら理解不能だわ >>570
沢が怖いのは降りた先に大滝があったら閉じ込められるのが怖い
増水したら水洗のウンコみたく流される……
＼ 1mの滝。余裕
＼ ↓
＼／＼ 2mの滝。余裕
＼ ↓
＼／＼ 3mの滝。なんとか
＼ ↓
＼／＼ 4mの滝。降りられても登れない…
＼ ↓
＼／＼
|
＼
| 落差30mの滝 装備が無いと降りるの無理
|
|
|
| >>337
そう思うよ
海外なら生還しても逮捕される >>469
わかりやすいわ
手でやってみただけでも
山頂行きは一本道
下りは正解が５分の一になるんだな 子供は一日目の昼にコンビニのラップ麺とおにぎり、服は長袖Ｔシャツ、運動靴
で山に一晩なら二日目の朝には意識あったかどうかはわからんな >>664
あんな自ら死にに行ってるような奴と親子で死ぬ気も無いのに下手こいたバカとは
面白さの度合いが違う >>632
機能をいろいろ増やして高性能にしたんだから仕方ない
基本機能だけでバッテリー性能重視したスマホ出さないメーカーが悪い >>628
先に亡くなった息子を背負ったり担いだり
引きずったりして運んできた、と考えたほうがいい。
親父も動けたのは子供の死後２日くらいか。 >>695
まあ、各種節電モードとか自動起動防止アプリとかはあるなw 家族に行き先も告げず行き当たりばったり的で無計画な装備で
６歳の子と正午近くに雪の積もった山に登って行くような人には、
これからは注意してあげないといかんな。 >>621
普通、１日１回は自分から子供に連絡いれない？
変な母親 >>521
親子がビバークしたのを信じられずに、駐在が捜索届けに難色を示した可能性がないかな？
登山届けは出ているんですかー？と詰問したとか。
駐在からそう言われて、爺さんも山での遭難届けには登山届けが必要なのかと勘違いして、赤安山に登山届けを出しに行った。 >>612
入山時刻の報道が間違っている可能性もある。
そもそも登山口付近に防犯カメラても設置していないかぎり、入山時刻を「14時」と特定することはできないはず。
松平山での「複数の」目撃情報は、
「13時半」頃 もしくは 「14時」頃 の報道。
10時のコンビニは、防犯カメラなどから特定できている唯一の情報。
そこから入山時刻を推測すると、入山時刻は11時～12時頃と推測できるが、
10時 コンビニ→14時 入山 となると、4時間もの空白時間が生じる。 >>624
昔の版の山と高原地図だよ。旺文社かな。いまはもっとカラフル。標高で色分けされてる >>647
遭難当日の夜と翌日の朝、2回の連絡の際に祖父が孫と会話したりはしなかったんだろうか？
自分も気になってる
自分が祖父なら「ちょっと孫に代われ」と言って大丈夫なら
「はい、そのときは大丈夫そうでした」とマスコミのインタビューに答えてる >>591
昭和24年らしい。ずいぶん前だね
昭和２４年に遭難した父子を供養したと言われる「五頭の親子地蔵」 >>692
朝の電話で、体調を崩した様子は見られない。子供が体調崩してたら、そこで救助要請したと考えるほうが素直だと思うよ。
元気だからこそ下りられると思ったんだろうと。 >>702（補足）
★真偽は不明だが、
地域板の阿賀野スレに、父子が立ち寄ったコンビニの情報レスがあった。
＞先日セーブオンからローソンに変わったばかりの畑江店だと思う。
五頭山麓 いこいの森 ホームページ
https://www.gozuikoi.com/
・近くにコンビニ・ローソンガあります。
「ローソン畑江店」
新潟県阿賀野市畑江(ハタエ)210-2
だとすると、
（Google Maps より）
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森→登山口 赤安山コース→魚止の滝
は、この順で同一ルート上にある。
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森(パパの車)
１.1㎞／車2分／徒歩11分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→登山口 赤安山コース
1㎞／徒歩16分／車2分
▶︎登山口 赤安山コース→魚止の滝
450m／徒歩8分／車1分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→魚止の滝
1.５㎞／徒歩24分／車4分 >>678
人という種の観点で見れば、子を巻き込んでこそ「正しい淘汰」だよ
そうやって進化してきたんだから 食料も尽きた上に体も冷えちゃったら
行き止まりに出くわしても、もう登るだけの
体力が残ってないのよね。その上、今回は
６歳児連れていたし。だから沢下り怖いのよ。
スマホのバッテリもＧＰＳ機能使っていたら
尾根で使うよりも沢で使うほうが消耗が
激しいんじゃないかな？まー素人考えだけどね。
つーかそもそも電波が届かない？ >>705
2000年台はじめにも行方不明になったとこの前見たぞ この人もまさか遭難して死ぬとは思っていなかったのだろうな。
山は恐ろしいね。 >>628
どちらも低体温症だから、そんなに時差は無いはずだよ。
空くんが少し遅かった程度ではないかと・・・
寒くてお父さんの背中にかぶさったんだろうけと、親父が
先に死んでるから、だんだん冷たくなっていって空くんも・・・ >>655
女の子は登山なんて行きたがらない子の方が多い
娘を連れて行くと言えば祖父母も止めるだろう
結果的に行かなかった娘が生き残ってるんだからそれで正解
母親は仕事なんだから夫婦仲の良し悪しは無関係 >>608
人が歩くルート程溶けるから
雪道あるいたら遭難するね
で、遭難捜索の時には溶けているから見つけにくいと
なんか、オカルト漫画みたいだな >>684
それもあるし、その場でダニ調べて病原菌もってたら
感染に対する治療もすぐしてもらえるしね >>700
てめーの基準が普通だと思ってるお前が変だってのババア 室内でも漫画家が風呂上りに扇風機に当たって眠ったら凍死したりするのに
子供が食料もなく長袖Ｔシャツで屋外で一晩持つかな >>681
実家に帰省中、祖父に告げずに娘だけ置いて登山に行くのが普通？
悪いけど理解できんわ 俺もガキの頃親父に連れてかれた川で溺れ死にかけた事ある
後から知ったが流れが急でとても子供を遊ばすような川じゃなかった
そんな所に連れていった動機は「息子（俺）に本物の川遊びを体験させたかった」
ガキが小さいうちは親父とだけ出かけさせない方がいい（特にアウトドア）
女親なら本能でブレーキ効くが、男親は平気で子供を危険に晒す >>713
山で道に迷ってるのに遭難した自覚がないから救助要請ださなかったからねw >>714
低体温症なら体積の小さい子供の方が先に死ぬ >>715
いっとき、山ガールなんて流行ったがあれはあくまでも
すそのそこらでウロウロ、程度だもんな 12日の捜索は物音がした沢を捜索してる
物音がしたのが12日なのかはわからないが
二次災害を警戒するのはわかるがもう少し早く見つけてあげられたんじゃ >>709
神視点は楽しいだろうけど「正しい淘汰」とは
人間は言ってはいけない 娘は実家に置いて出かけたんだったら、
家族の誰かに「○○行ってくるから、娘をよろしく。○○時までに戻ります」
って頼んでいかなかったんだろうか？
後、息子君のほうは登山したかったのかな？
喜んで出かけたんだろうか？ >>721
お前の親が低学歴のカスなだけだろ
お前も死ねばよかったのにな
カスの遺伝子絶つために >>721
たいていは思い出になるけど最後に生死に関わる >>720
赤安山のハイキングで二時間位で帰るつもりだったんだろ
間違えて松平山にはいったんだよ。
だから赤安山周遊出口に車とめてんじゃん 父親…突撃馬鹿。初心者丸出しの装備で6歳の子供を険しいコースに連れて行く。
警察に救助要請連絡をするチャンスが2回あったのにどちらもボケ老人に電話。
祖父…判断力喪失のボケ老人。登山届を偽造し異なる山の登山口に投函。
駐在から捜索願を出すよう勧められたが拒絶、結果的に息子と孫を一晩放置。
息子から受けた電話連絡の時刻や内容も記憶が曖昧で捜索を混乱させる。
沢が多数存在する地形で難航する捜索に「挽回してほしい」と注文。
空くん6歳はこいつらに殺されたようなもの 登山は野ション必至だから．．．女の子にはね＾＾
ゆるキャンならトイレあるから大丈夫だけど。 >>719
朝、息子が死んでて、絶望した父親がじーさんに息子が死んだ俺も死ぬと電話したんだと思ってた 父親はもちろん何もかもおかしい中
6才の命が無為に潰えた 今回早い段階で110番しなかった責任は
気が強くてヒステリックな妻>>>>>父>爺 >>712
いや本当だけど
なにが嘘なのかわからん >>721
父親は子供に威厳をみせたいが
母親は子供を守りたいっていう本能があるのかもね >>721
鬼怒川の増水した川を覗き込んで子供落としたのも父親だったよな
子供は奇跡的に引っかかって怪我で済んだけど
父親が川に飛び込んで流されて死んだな >>410
GPSなんて山奥では舗装路をドライブしてても
カーナビ見たら川の中を爆走してたりするくらいズレてる
森の中でGoogleマップあれば困らないとか言ってるのは
車で行ける山にすら行ったことない都会人だと思う
だいたい民生用のGPSはテロリストなんかに悪用されないよう
わざと精度落としてるからな >>715
「ちょっとハイキング行って来るね娘をよろしく」位も祖父に伝えんの？
なんで？ >>735
まぁ正直ジイサンは捜査費用を無駄にさせただけで、早い段階で探索部隊が到着しても助かってなかったとおもうぞ。 海水浴場なら平地で範囲が決まってて管理しやすいけど
山は日本中にあってとても管理できないんだろうな
だから登山は自己責任と言われるんだよ
だって山の中の標識を誰か悪人が矢印の向きを変えたら、被害者が出て
管理責任が問われ裁判で何億円の賠償とかになる
そんな責任を山の管理会社や自治体が取れない
だから登山をしたい人は勉強して装備して用具を使う練習もして
自己責任で行って下さいねということになる >>622
まあ地図もってたら報道されてるわね。 スマホでの大手サイトの地図を検索
ついでにヒットした登山ブログなんかもみて、ここをとおれるのかもってかんじなんかな。
スマホだったのだから、航空地図も瞬時にみれるわけで。
見た瞬間、恐怖しかおぼえないが。 森が暗いしｗ
メモもいまのところ、出た様子もないし、足取りがつかめるのはスマホや通信履歴しかのこっていないとおもう。
調査されるのかあんまし期待できないけど。 >>679 たいてい親子連れならテーマパークですら雨がっぱ、リュック、上着、カサ、レジャーシートぐらいは持ってるから
それ以下の近所の散歩みたいなもんだね
ゲームの中の登場人物みたいだ
>>700 休みで子供の相手してるほうが現状報告すると無理がないよ、写真をつけたりして。
仕事してるほうは合間にLINEみて返事
父のほうが時々、いまはこう、何で楽しんでるよ、とか報告できるようなら問題なかったな 準備とか装備とか知識とか下調べとか、そういうの欠片もなしに、グーグルマップのみで特攻した？
グーグルナビって、軽トラでも無理そうな住宅の合間の道を平気で経路に示すんだよな 父親の発見場所が死ににいってるように見えたりもする
慣れてる人でも行かなかった滝みたいな場所まで超えてるわけだから、本道ではないのはわかりそうだし
朝の時点で子供死んでたとか >>742
男性の方が独善だったり自信家だったりてこと
正常化バイアスがかかる >>726
現存する山ガール曰く「ほとんどの山ガールはキャンプやフェスに流れた」らしいｗ >>419
YAMAP ていう登山アプリで軌跡を記録しながらコンデジで撮影する
帰宅してからアプリのログと写真を同期して山行記録にしてる
カメラはCanonのS X730HSでWi-FiでP Cやスマホと接続できる機種
このやり方は位置情報はアプリの記録の方に依存していて、画像の撮影時間を元に軌跡上に表示するだけなんだけどね >>704
いずれにせよ、計2回の通話の時点では、
父親の携帯のバッテリーは通話可能な残量があり、
電波が届くエリアにいた ということ。
1回目の通話（ビバーク）が「16時」であれ「20時」であれ、
ビバーク＝緊急時・非常時の野宿（しかも山中での野宿）
とは捉えていない。
ビバーク明け 翌朝の2回目の通話（これから下山）までの間の状況・状態が不明なのに、その時点でもまだ緊急事態・非常事態 とは捉えていない。 >>6
それにしても「いつの間にか二人で出てて行った」っていうのも変な親父
普通はもう１人子供いるなら爺たちに「悪いけどよろしく」位は声かけていくだろ うーん
「救助の見込みがない場合には，いずれかの方向に動き出さざるを得ない．この際，わが
国独自のジンクスとして「迷ったら上に登れ」と言われるが，日本山岳スポーツクライミング
協会，日本勤労者山岳連盟では「何とも言えない」との結論になっている．迷い込んだ場所が
山頂近くか，中腹か，山裾かによって，移動方法が異なるべきであろうし，Peter Cliff によれば
「最悪，川筋に下れば助かる」との記述14) もある．ただし，植生で覆われた斜面を下るときは，
目線より下側の枝で目をつきやすく，かかと側歩きで重心が後ろ側に傾くため滑りやすく不安
定であることを知っておく必要がある．」
https://kuir.jm.kansai-u.ac.jp/dspace/bitstream/10112/12999/1/KU-1100-20180130-01.pdf >>730
それそれ
行き先すら告げずにふらっと出ていく父親ちょっとおかしい 祖父に文句言ってる奴は最大級の馬鹿
父と嫁に問題がある
特に父の方な
嫁がおかしいアホなのは、6歳頃の子供には普通手が離れた場所自分から毎日連絡する
それをしない時点で明らかに頭の弱いメンヘラな母親な可能性がある
祖父の対応は何も聞かされてなくて、知識も経験も無いなら当たり前 >>756
低いよ
怪我がないなら先に死ぬのは子供 >>746
自分の実家、自分の親との関係てな
平時は概ねそういう雰囲気なんじゃね？
ドラマみたいに説明的なセリフは飛び交わんわ、普通 >>728
きみはこの父親と同じタイプだね
自分の感情最優先w
考えてもみろ、こんな父親のような男と縁続きになったら自分の子孫に害が及ぶだろ？
こんな愚かな遺伝子はいらないの
それを継いでる息子もね
これは赤の他人からしたら「喜ぶべき淘汰」だよw スマホの位置探すやつとかポケモンGOやったら
ほんとに民生GPSの精度低い
こんなん崖に落ちてしまうわ
山用のやつは精度高いんだろうか？ 突き進んでどうにかなるさ
助かるに決まってる
ふもとまですぐだ
と思い込んで山から出られなくなる 時空間や時代設定してグローバル植民地だの大航海時代だの
欧米列強の東インド会社だのロシア帝国の植民地のためにイースター島で
メキシコ帝国のハプスブルグ家の赤い目の黒魔術呪術の月の白兎のＵＳＡＧＩの
メキシコ帝国皇帝をイースター卵の地上各実験か
太陽核融合爆弾か気象兵器で蒸発炎上させた残酷なニコライ２世とロシアオカルト帝国で
どうもそういうオカルトに１９世紀に流行ったアジア中国ネパールチベットなどの
佛教ヒマラヤ山脈などの軍事兵器を奪って使ってるんだよな
仏像破壊のあらし
神仏分離令が出されて以降、日本全国で吹き荒れたのが、廃仏毀釈はいぶつきしゃくのあらしでした。
「毀釈」とは、釈迦の教えを捨てるという意味です。
廃仏毀釈とは、江戸時代の１７世紀、会津藩や水戸藩、岡山藩などで
小規模ながら行われていましたが
、明治初期の廃仏毀釈は、これとは比較にならない大きさと広がりをもっていました。
日本に仏教神社や皇室仏教寺院の僧侶や高僧や仏教皇族を誘拐し
神仏分離令が出されて数日後、近江（滋賀県）の比叡山ひえいざん山麓にある日吉山王社ひえさんのうしゃが
武装した一団に襲われました。日吉社は延暦寺えんりゃくじの鎮守神でした。
先日和歌山熊野三山の守り神の大きな猿日枝神社の山王サンガ帰ってきた火星人オデッセイの
日本人に化けた朝鮮人に射殺されたのはこういうわけです
首謀者は神職の樹下茂国じゅげしげくにで、政府の神祇官の事務局に名を連ねていました。
樹下は、諸国の神主で作る「神威隊」５０人と農民ら数十人を率いて、
神域に乱入すると、神体として安置されていた仏像や仏具、経巻きょうかん類を破壊し、焼き捨てました。 >>477
凄い！
視力上げる3Dの本時々眺めるけど
地図でもできるんだ >>745
> だいたい民生用のGPSはテロリストなんかに悪用されないよう
> わざと精度落としてるからな
人為的に加えられた誤差とその解除については古い認識だから
改めたほうがいい こんな常識はずれな人が
普通に挨拶して出てくなんて思ってるやつは
どんだけ頭お花畑なんだよｗ 6歳児連れて登山に連れていくのはおかしいと叩いてる人多いけど
そもそも「登山」や「ハイキング」に行くつもりじゃなく、自然公園がある方に
遊びに行くくらいのつもりだったのでは?
なんで行き先を間違ったのか分からんけど。 >>752
腐敗する前に動物やら虫が食って骨だけになってたんじゃないの
衣服は食われてないから発見された >>1
>>6
渋谷秀雄というバカ祖父と、そのバカの血を色濃く受け継いだ渋谷甲哉というクズ >>763
離婚がどうこうで連れ出した説はあるね
当初から行動に不可解な点が多いのは言われてるし
証拠はないけど心中説もありうる気がするなあ >>721
俺も同じ体験をしたことがある
溺れかかったことは親父には言えなかったな >>729
爺「遭難届けを出したいんですか」
駐在「親子でビバークなら五頭の避難小屋かな。あそこなら赤安山に下山してくるなあ。どこに登ったか分かりますか？登山届けは？」
爺「赤安山かあ、ちょっと探してみます」
駐在「自分もパトロールしておきます」
爺、赤安山に登山届け出す。 >>624
色合いが違うようにみえるけど、同じものでないかな。
サイトと アップされた地図画像を見比べると 解説が同じようだし。 >>697
死亡して動かない息子を背負うことって出来るのかな。
悪路で木々が生い茂っているんだよ。
ものすごく体力使うよ。
引きずるも含めて、そこまでして場所移動しても
下山出来る見込みなんか立たないはず。
2日目の夜、あの地で雨風にあい、その後
低体温症で死亡したんだと思うけどな。 >>655
奥さんは先に帰宅じゃなく、４日から仕事でダンナの実家には「行ってない」
だからダンナの実家から連絡があった６日夕方まで遭難どころか山に行った事実すら知らない
ほんと伝言ゲームで変な話になってるな
文字が残ってるのにどうしてこうなる >>760
またてめー基準厨
てめーの普通は世間の異常だっての >>767
娘おいてふらっといなくなる父親が君にとっては普通なのか
変わってんね 風が強いと尾根でも体が冷えるから
まー、ケースバイケースで対応しないと。 >>10
本物かどうかはわからないがその間違ったであろう分岐点の画像を見たが正直あれは10人中9人は間違えると思う
むしろ正解を選べるほうが頭がおかしいレベル
やはり地図とコンパスは必要だなと痛感した >>765
嫁と連絡しなかったのは嫁の勤務時間が長い、夜勤かもしれないと嫁援護の意見も見たなー >>781
離婚してもこいつは俺についてくるだろうか？
と思って
お父さんと山登りするか？
うん！
みたいな流れで
楽しい思いさせてやったら俺についてくると思ったんじゃないかな >>765
いうても、この場合子供の安否確認取る相手は親父だろうし
出なかった可能性もある >>778
それだとしてもあまりにもマヌケだよなぁ
自然公園でも、道中雪があるのはオフシーズンだし引き返すよねぇり 「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」
おいおい、そこまで場所言ってたのかよ。
まさに倒れていたのそこじゃないか。
何やってたんだ捜索隊は!と今さらのように言いたくなるが・・・。
低体温症ですく死んだんだな、最後の連絡の後。 >>791
子供を食ってたら生還できたかもしれない >>654
低山だから木々がばっちり生い茂ってるからな
歩けるレベルかどうかは行ってみないとわからない
過去にヤマレコなどの歩いた軌跡がないからヤブまみれじゃないかな
多少なりともルートとしてなりえてる場合、誰かが歩いてるから今の時代GPSログがネットで紹介されてるもんだから >>791
この山で沢に降りて行ったら子供がいなくても生還はむりだろ >>775
そうやって死ぬことがあるのがふつうの人間
あなたみたいな神様は除く >>207
100%この通りだと思う
登山初心者だけど、ただ開けてるところとﾋﾄが歩いてるところって雪があるとこんなに騙されるんだ
今まで気にもしなかったけど怖いわ雪山 >>398
親御さんが元気なうちは好きにさせとくさ
病気になったりした時は親は置いといて自分が後悔だけはしない選択をしたらいいと思う >>766
ふむ、一般的にはそうだろうね
じゃあ、うつ伏せに折り重なるようにして、
子供が父親の背中に多い被さるように亡くなっていた
遺体の状況はどう考えるの？
うつ伏せのまま死んだ子供を乗っけたの？ >>774
初めてここのレスで納得したわ
父親と祖父(と母親)みんな常識ないから「普通は」なんて考えるだけ無駄なんだな >>778
八合目付近で複数の下山者と会っているんだから
道が正しいのか聞けば済んだはずだけど・・・。 >>672
なぜそう解釈したの？紙の地図が欲しい言ってるのに。
山と高原 立ち読みして範囲に入っていたら買ってみるよ。 食料も無いのに歩き回ったらすぐにフラフラになって意識朦朧としてくるしな。
登山は消費カロリー半端ないし。自力下山なんか諦めるべきだった。 子供って体温高いし体は柔らかいし小さい軽い
事故にもよるが割と運が良ければ助かる身体持ってるけど
装備のない山中に野宿だなんて体温維持できなきゃなー
ホントにかわいそうだ 危険な沢は捜索してもらえないなんて初めて知ったわ
登山口に「沢は危険だから捜索しません。新潟県警」と書くべきだと思う
遭難すればヘリの音がしたら開けた場所（沢）に出ようするし、水も飲みたいし
沢に遭難者が居るのが濃厚なのに。 >>597
子供の背丈じゃちょっと無理なので
親父が背負って移動しようとして
深みにはまって動けず…のパターンか
怖すぎるわそんなん >>741
それアップした本人に聞いたけど山と高原地図じゃなくて
地元の山岳会が作った観光マップらしいよ
http://gozu.jp/gozusanmap.html >>784
サンプルの画像みて、同じ地図だって分からないの？
ここまで直接的に商品や購入場所教えてもらってて分からないとかだと
判断力や認知力がかなり落ちてると思うから、ほんと遭難に気をつけてな 衛星写真から山の中の建物探す番組で使ってるＧＰＳって精度ピッタリだよな
あれを持って予め梺の入山口とか山腹の山小屋とかを登録しておけばどうにかなりそう >>787
ババアは論理的思考皆無だから
事実がどうよりてめーの興味優先 >>706
たとえ体調が悪くなかったとしても、
前日から道に迷ったままの状態であることに変わりはない。
前夜ビバークを決断するまでの間、下山するための正しい帰り道がわからずかなりの時間山の中を彷徨っていたはず。
一晩なんとかやり過ごし、夜明けを待って改善したことは、明るくなって足元や周りの景色が見やすくなった ということだけ。
道に迷った もしくは 道を間違えた ことに変わりはなく、現在地がわからないのに確実に安全に確実に下山できると判断できる根拠など何もない。 まぁ二次災害は怖いからなぁ
そういやむかし四次災害（笑）まで起きたのあったよね 登山の猛者がユーチューブで
分岐点から三十三間滝、魚止滝まで降りるという動画を見てみたい。 >>796
だとしてもLineやメールで「息子達どうしてる？」くらいはいくらでも出来るし、普通の母親なら時間見て電話くらいは入れるよ >>792
置いてくったって、自分の実家だしな
よくある事としか、言いようが無いわ
断罪するほどこの家族は
個々人、悪い事はしていないように見える
普通に行楽に行って、普通に鈍感で、
わかり辛いポイントで道を間違えて、
運の悪い事態に陥った
誰の身にも起きる事
お前も含めてな >>801
手前というのが何を意味するかわからんが、沢から電話はしてないと思うぞ
民家や道路見えたりっていってたから電話の時点では視界が開けた本道にいたと思われる >>741
おまえはすべて間違ってるから、まず自分のミスを認めるところから始めろ >>825
独身ひきこもり40代のアンタが「普通の母親」を語るのかい？ｹﾗｹﾗ >>802
死んだ子供を一旦置いといて独りで下山を試めば生還できたよな
これは子供が足手まといになってる >>826
駐在は親子の装備わからんからキャンプから帰ってきてないぐらい思う
リュックすらないとか予想もつかん >>701
ないよ なんで警察が届けを渋るんだよ
「遭難届けを出しますか」 といわれて 「いやまだいい」って祖父が断ったんだよ
祖父に予知能力でもあれば出してるけど
後知恵って言葉をしらべてこい >>655
＞奥さんだけ先に帰宅
>>621 読め。
これまでさんざん既出の情報。 >>760 ほんとだよね
実家の婆さんだって子供の日で人数ぶんの夕食を考えていたりしたら、2人外泊ってびっくりだろうに
こっそり抜け出すて。
たこ親父のメンタルがガキに戻った日になったのかもしれん
ほんとの子供でないから門限も突破、結果はすごく世間とズレた >>775
六甲山でも普通に死ぬぞ、滑落が多いけど 不運も重なってるわ
女の子の方が大騒ぎやったやん小林遥。
あと急に冷たい雨とかさ
数時間でぐるっと散策したら帰るつもりやったやろうに
なんでこんな事に…宝くじ買えばよかったのに >>760
泊まりで遊びに来てるんだから一言くらい声かけるよな。
しかも長女は置いてきぼりで。
そこは本当に理解できん。 3年前初めて山登った。4歳児と8歳児つれて。
短パンにスニーカー。夏山だったけど。
小学校と中学の時行った山だ。
集団で登った時はなんかつらい思いでしかなく、
山なんて全く興味なかった。
夏休みにヒマで、子供との時間がたくさんあったんだ。
暑くてさ、山頂に行けば涼しいかも、という程度。
コンビニでおにぎり一人2個とおーいお茶一人1本買って登ったのさ。 >>654
ヤマレコの軌跡も無いんなら、灌木の繁った歩き辛いルートなんやと思うぞ >>832
無理
10メートルの落差のある沢を装備なしで下れない かなり早い段階で亡くなったんだろうな
それだけが救いか
留まってたとしても捜索まで持ったかどうか… https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-462767.html
ここの前半に
遭難の相談された警察がどんな対応してどんなこと言うか書かれえるから読めよ
ルートも遭難したかもどうか良くわからんような話に、捜索隊を動かせるわけないやん >>810
他の登山者いるのに道間違ってるかもとか考えるアホなんか世界でお前だけだろ >>828
そういう理解が一番難しい人が集まっているのがここだよね >>794
あの画像は21日のもので遭難当時は恐らく一面雪が積もっていた可能性大だから
危険箇所ではあるがあそこから外れたかは確定ではない 俺だったら自分の腕をぶった切って肉をガキに食わす！！ >>828
ちょっと目を話した隙に子供がいなくなったり、亡くなる事件が多いのに呑気な考え方だね >>833
そもそも電話ではなく 山まで行った行動が意味不明
登山届けは最初なかったのに この祖父が２通とも自分で届けだしてきたついでに駐在所に寄ったのではないか >>809
そうだな
死に目に会えない
お詫びもお別れも言えないってそういうことなんだろう なぜそう子供が先に死んだと思いたいのかな
背負ったまま死んでたんじゃなく重なってたんだよ？
日本語がわかる人なら違いはわかるだろう
子供が父親の死体にすがりついてたんだよ
死ぬまでね >>819
死んだ子供をオンブして歩いて、力尽きて前のめりに倒れたのだろう
という事？
それだと倒れた衝撃でバウンドして、死んだ子供が父親の身体から離れる可能性高いと思う
覆い被さるように上手いこと父親の背中に乗っかる可能性低いと思うが、どうか？ >>831
お前、頭おかしい系のクソ女だろ？
この父とお前レベルの低脳がくっつくと不幸になると自覚しとけ
まともな恋愛経験もないオタク女かキャバ上がりの勘違い女じゃ「普通」の事がわからんだろ 子供と２人きりで登山して景色見ながらカップ麺食わせて
っていうYouTubeの動画でも見て憧れちゃったのかも知れんなこの父親
肝心な自分のスペックは頭から吹っ飛んだまんまで >>832
小1の子供が登山すると足手まといにしかならんでしょ
枷がついてる状態で迷って沢にいったら助からんわな。 >>808
子供背負って朦朧としながらも開けた場所探して最終的に沢の斜面に
倒れこんだ、とオレは考えるけどね。 >>832
そもそも6才児を連れて無計画・無届・無装備で入る山ではない。 >>7
>>655
いい加減なことぬかすな
地元紙の取材でちゃんと感謝をのべとるわ >>846
お互い心で合掌して
この父子から有難く教訓を頂戴しようぜ
本当、勉強になったわ >>54
無理だぞ
一時期冷凍食品倉庫でバイトしたが
分厚い防寒具の下に着込んで手袋と靴下を重ね着してネックウォーマーと目出し帽とニット帽被ってもクソ寒い
長時間入ってると思考と動きが鈍ってくるのがわかる
この親子と同じ格好したら間違いなく死ぬ >>852
ちがうな 朝には子供が死んでたのをごまかすために電話して沢におりて 自分も死にそうだったので
最後の演技で負ぶって死んだ >>711
それは親子でない単独じゃね？
その単独もまだ見つかってないはず >>646
ここ数年はマダニの感染症増えてて怖いよな。
それで山いかなくなったわ。 >>858
アンタも解らない人だな
赤安山と間違えたんだよ
赤安山は低い低いやまで子供が散策しに遠足に来る山
並んでるから入り口間違えたんだよ >>801
その情報が捜索隊に伝わっていなかった可能性が高いのよ。
その話が出たのは11日に放送されたミヤネ屋のインタビューなんだが、それが伝わってれば松平山の登山道中心なんて捜索は最初からしてない。
そもそも最初は赤松山に入ったって話でそっち捜索してるから。
ジイサンの証言がほんとにアテにならなかったのは間違いない。 こいつもとうとう小学生か
記念に最初の男としての試練を与えとくか
こんな感じだったんだろう >>825
乳幼児でもなければそこまで頻繁に連絡取るかな？
うちも新潟の実家に親族がよく泊まりに来てたけど
子どもの残ってる方の家に祖父母もいるなら
着いた日と帰る日に連絡入れるくらいだったけどな >>721
子供が成人男子の感覚でやっちゃうのかなあ父親って、獅子が我が子を
谷に落として上がってきた子だけ育てる、、ライオンかよ >>829
いやいや道に迷ったからビバークするってのが最初の電話連絡だろ >>781
それ訴えられそうなババアのツイッター情報でしょ？ >>840 の続き
山なんてバカでマゾが登るものだと思ってた。
でもさ、涼しくて、なんか気持ちよくて、
トンボとかいて、子供たちが大興奮状態。
どんくさいからトンボとれないから、
とってやったらさ
「パパすげー」「ぼくにもー」
山頂に行ったら、ただのコンビニおにぎりがおいしいのなんのって、
おーいお茶ウマー >>813
たぶん、運動靴は登ってる最中に濡れてたと思う
だから早い段階で足が冷たくなって、体も冷えていたんじゃないかな
雪解けの水を含んだ場所を歩いていただろうし 爺に報告なかったというのは爺サイドの証言だけど
「言ったけど聞いて(聞こえて)無かった」パターンもあると思う。
うちの父もテレビ見てる時に母が「ちょっと買い物に行ってきます」って伝えてるのに
生返事で「ああ」とか返事しておきながら1時間後くらいには
「あいつはどこに行ったんだ?!」とか怒ってたりするし。 >>869
俺も
前は半ズボンでガシガシ草かき分けて道なき道を歩いてたけど
２度と行かねえ 山で遭難しても、食料だけはがっつり持っていて夏山で、あまりうろつかず体力温存してたら
数日後に無事救助される70代とかもいるんだよね
だから社会人の父親がついてるならそこまで無理しないのでは、もっと食い物与えてるのでは
そしておんぶで自力帰還しそうみたいな予測をしてしまいがちなんだと思う
そういう予測の斜め上、見えた場所にふらふら行っちゃったみたいな登山だったのかもな >>874
父親になったらやってみたいことリストの上位にあることは確かだと思う 前夜に話す時間もありそうなのに
明日は何をするつもりとか、どこ行くとかの話を微塵もせず
翌日知らぬ間に出かけて山に登ってるあたり
衝動的で多動性な感じ
山へ行く前夜、秀雄さん宅でトランプをした。「空に『じいちゃんもおいで』と誘われ、ルールを教わった」。楽しい思い出ばかりだったという。 >>866
そもそも険しい山道をドローン持って登る時点で重労働だわ >>852
状況証拠がバカ親父先を示してるが、何より仮にガキ先でおんぶしようとしたとして、死後硬直するガキを背負えるのか？って疑問が湧く >>175
人口の斜面と、人の手が入ってない木々が生えた斜面を一緒にしちゃいけないよ
しかも登りより下は超ハード
ちなみに見つかった付近は二次被害の危険がある場所だからザイルがないととてもじゃないと移動できないよ 凄いな14か とりあえず俺が知ってることは六甲は岩山で
岩の表面に葉っぱが薄くかぶさってるだけて >>795
失敗する時はこんなものなんだよ、悪いことが重なって起きる GPS厨が湧いてきたんで
>186を読んでおけと言っておく。
（森でGPSガバガバ迷子になりかけ、山間部ドライブ中GPSロスト経験者） >>65
ウジが残ってたらできるかもしれんがちょっと時間がなぁ >>887
初日の迷った時点で爺さんでなく警察に救助を求めないのがそもそも遅れた原因 この道から一番遠いどセンターの位置どりを見ると
登山道には絶対に戻らないで下山するぞという意思を感じる
https://i.imgur.com/dV9AD8d.jpg >>852
子供のほうがこういう環境でも生き延びるって聞くもんな
可哀想に >>700
自分の実家に預けてたらそうしたんじゃないのかね
しかし配偶者のじじばばの家への連絡は
向こうから連絡来なけりゃ
せっかく孫と楽しくやってんだからと
便りがないのはよい便りと思うしかない >>562
今の技術は凄いな
警察発表はないというのは基本公表はされないということ？
それとも例えば取材なんかで求められれば教えてもらえるんですか？ >>701
爺は、わざわざ爺宅から車で30分ほどかかる別の市の駐在所に自分から出向いておきながら、ただ「口頭で」相談しただけ。
届は出していない。
>>504
＞実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
＞駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
>>834
＞「遭難届けを出しますか」 といわれて 「いやまだいい」って祖父が断ったんだよ
>>504 とは別の記事では、
「こらから下山する」と言っていたから、
（もう少し待って）（家族で）「捜してみる」と爺が返答したとのこと。 >>80
サバイバルに熟達のソースってどこなんだ？
俺の予想だと、若い頃からこうした無謀なことをしても、生き残ってきた運のよさでサバイバーとかサバイバル能力ありみたいな話になっちゃってるんじゃないかと思っているんだが >>825
遭難（帰ってこない）って聞いたのが2日目の夕方なだけで、それまで連絡取ってないとは言ってなくない？
オマエはマザコンか >>700
夜は仕事ないだろうしな
スマホ世代なのに、寝る前に旦那に
「子供たち元気？」とかも聞かなかったのかな
子供の日なのに
仕事とはいえ、義実家や旦那に任せっきりだったから、訴えることもできないな
連休中、ずっと爺、婆が面倒みていたのかもしれないし。もちろん父親が悪いし、爺や駐在所に過失があったのだろうけど、悔やまれるよな
誰も責める気にはならない
事が起きて初めて気がつくことだから
爺は子孫の分まで、嫁は旦那と息子の分まで
生き続けて欲しい 大和くんもその場から動かなかったとはいえ一週間食べずに生きてたからな >>873
自分の母親、父親、祖父は全員そうだし、周りの家族もそう
小学校低学年の頃は特に
今子持ち連中になった奴らもそう
特に母親なら尚更我が子に頻繁に連絡を入れてる >>879
子供連れ登山はよく見かけるな
おれがヒーコラこいて登ってる横でひょいひょい登っていく
奴ら体重軽いし荷物も軽い >>905
小さいのにそこにずっと留まったのは賢いよ 上からの航空写真見て思ったのは山の外周にぐるっと一周してる道があるってこと
だから適当に歩けば必ず道路に出れるって思ってたんだろ
これが落とし穴なんだよな >>857
もし、オンブしてて力尽きてうつ伏せに倒れ込んだなら、倒れ込んだ衝撃が発生するので、
子供の遺体が父の背中に覆い被さるようになる可能性低いと思うわ >>834
父親と祖父とダブル判断ミスが招いた結果だよな
警察は悪くないというか、寧ろ被害者 男性には遺伝子的に体動かしたかったり冒険心がある人が多い
テレビや雑誌でいい父親はキャンプや登山に連れていくもんだと宣伝してる
家族サービスで父親にもっと子供と遊べとかやってる
よかれ、が悲劇を生んだ >>902
みたことない。父親の知り合いみたいなコメントで登山やってるとか聞いたことないという話はどっかのニュースで見た >>902
あと180という体格の良さもアダになったのかもな
「俺ならなんとかなる」という過信がどこかにあったのだろう >>896
これ。
成人男子が子供の前で迷子になったからお巡りさん助けてください!
とは言いたくないプライドがあったのかも知れない。
結果的にそれが子供と自分の命を奪った訳で、個人的にここが一番叩かれるべきポイントだと思う。
少なくとも迷った当日夜の時点で爺さんじゃなく警察に連絡してれば助かった可能性はある。 低体温症は絶命するかなり前から、意識なくなったりするんだろ。
死ぬ間際の空くんが、パパが死んで悲しいとか、まともな思考を
持っていたかすらわからんのだよ。
パパの背中に寄り添うので精一杯だったかもしれんよ。 >>903
連絡入れてたなら山にいる事を嫁は知ってなきゃおかしいだろアスペ
IDコロコロ変えてキモい短文で病的な事ばっか抜かしてんな病気持ちメンヘラバアさん >>821
論理的思考皆無でてめーの興味優先なのはこのバカ親父のほうじゃん >>840
山と登山計画によってはそんな装備で大丈夫なんだよなー
小学生の遠足で半日ハイキングするような山で夏ならそれ普通
土地勘があったり山頂近くまで車が入れるような道路があったり登山道が整備され尽くした山はね
だが万が一遭難するかもしれないから連絡手段、復路、地形などを頭に入れておくのが大前提 >>902
サバイバルじゃなくてキャンプをちょくちょくやる程度でしょｗ >>905
ただ、彼の場合は本当に運が良かったというのもある
今回の件と比べるのはちょっと違う >>875
進む方向がわからなくなってたんだろう
なんにせよ降りたら景色なんて見えないんだからまだ降りてない段階だよ 共倒れって奴だよな
いろんな場面であり得るから
考えさせられる事故なんだよな
このスレは伸びるべきだわ >>879
次は遭難して死ぬかもしれないのに本当に愚かだよ >>915
子供のことおもったら命が第一優先になるとおもうんだけどなあ
オレならペコペコ頭下げてます >>870
入り口を間違えた？
そんな可能性あるの？ >>914
ただ180ってだけじゃなくて、筋肉の付き方もいい感じで
同年代の男性なら上位1割ぐらいに入る体力ありそうなんだよな うちは東北だけど小6ん時に、1000mの山に全員で徒歩日帰り登山が遠足だったわ。普通に女の子も登ってたわ。 >>904 仕事休みの父親の方が、きょうはこうだったよとか一言打っときゃ、配慮ある夫だと思うよ
妻の認識では大人3人いる義理実家に預けてるわけで、危険って感じでもない。
山の経験もないのに一言の連絡もなく出かける夫、そんな突拍子もない行動を予想、警戒しないといけない妻
てのは無理ゲー >>310
たしかに分かりやすい表記は必要かもねー
対象年齢とかあってもいいかも
健脚向けは一般的な表現じゃないもんな
まぁ理解できなくても普通は雪とか藪だらけの登山道見た瞬間踵を返すけどな >>912
6才の弟を釣りに連れていくと言って連れ出して
何故か弟の顎に釣り針ぶっ刺して
救急病院に連れていく羽目になった基地外の父親思い出した >>535
初めの方にある捜索範囲のピンク色(5月9日)は迷い込みやすい尾根沿いも探してるよ。
詳細は不明だが、発見場所は｢(東？)コクラ沢の斜面｣だそうだから、親子はその尾根からそこそこ降りてたんだろうね。
てか、その尾根は東西コクラ沢の合流点付近から急勾配で沢筋に落ちてるから、戻らない限り急斜面を降りるしかないのだが。。
結果論だが、防寒着とカッパだけは持ってて、急斜面を降りてなければ、もしかしたら命は助かってたかもな。。。 >>553
身元が確認されたと警察発表済み。
警察発表に基づき死因は「低体温症とみられる」との報道。
遺族にはもう少し詳しい情報を伝えているのかもしれないが。
今のところ、警察は、事件性はないと判断していると思われるが。 ◆結果論として子供を守れなかったんだから親としてはNG
結果は極めて重大で刑事責任を問うべき >>840 の続き
>>879 の続き
そのあとも、
「パパすげー」「うちら全然疲れないよ」
「へっちゃらだよw」
「またいこーね」
山頂でLINEできた。
3日で三つ登った。
ちな、持ってたもの、
スマホ
モバイルバッテリー
おにぎり一人2個
おーいお茶一人1本500ml
雨合羽
持ってなかったもの(しなかったこと)
地図
コンパス
ツェルト
登山届
そのほかすべて
たまたま一度も迷わなかった。
気を付けてたことは2点のみ
1. 天候悪化したらその時点で下山
2. 15時には下山終了していること
今から思うと自分の知識のなさとバカさ加減に腹が立つ。
妻にもこのまえ、バカでごめんなさいした(登山の時妻は働いていた)。
いまみんなの罵りが、俺のことかと思っている。
ただ知ってほしい。
甲哉さんの気持ちは痛いほどわかる。
おれもそうだったから。
全国のパパさんに、ツェルトをタダで配るとかできないだろうか。
マジ悩む。 >>914
いや全く関係ないだろ、頭おかしいやつかよ
普通ガキの頃からイケイケでスポーツ万能で喧嘩も強くて何やっても平均以上で陸上や水泳部の顧問からオファー来てて
モテまくってるタイプがそれを思うんだよ
180だから、とかお前はマジで何を言ってんの？
何をどうすれば180だから、という思考回路になるんだよ サバイバルに熟知してたら最低でもナイフの一本とファイヤースターターくらいは持ってくはずだからそれはないな >>930
標高だけじゃなくて登山道が整備されててなだらかかどうかの問題だから >>918
恐らくババアに反応してイラついたんだろうが、あくまでも>>655のレスに対しての話だぞ
そういう読解が出来ず感情論で方向違いの叩きレスしてる事こそが論理的思考皆無だって言ってんの
わざわざバカ晒して叩かれに来てたら世話ねーわ 山の上で食べるラーメンとか菓子がうまいと思って
ローソンで買い込んで遭難して死亡
結果として命を落とした。
それだけのリスクのあることをやってるということが
わかってない
このスレにもいる
そういう奴らが遭難して、あああのとき５チャンネルの人が
登るなって警告してたって
思い出して泣きながら苦しんで死ぬ運命なんだろうな。馬鹿な登山者は >>926
そんな可能性ないだろうなあ
登山道入り口でもGoogleマップでも、山頂の標識でも山の名前わかるから間違ってたら引き返す
わかってて縦走ルートまで行ってるわ >>792
実家に置いていくんだから居なくなるとは違うんじゃね？ >>258
むしろ娘も一緒だったら こんなコトにはならなかったと >>558
初めの方にある捜索範囲のピンク色(5月9日)は迷い込みやすい尾根沿いも探してるよ。
詳細は不明だが、発見場所は｢(東？)コクラ沢の斜面｣だそうだから、親子はその尾根からそこそこ降りてたんだろうね。
てか、その尾根は東西コクラ沢の合流点付近から急勾配で沢筋に落ちてるから、戻らない限りその急斜面を降りるしかないのだが。。
結果論だが、防寒着とカッパだけは持ってて、急斜面を降りてなければ、もしかしたら命は助かってたかもな。。。 心中説を支持する
こんな馬鹿な親父が存在するはずない >>928
正直それはわからんな
同じ装備同じ天候同じ状況になってしまったら同じ結果になってたと思う
まあ、そうならないために計画と準備は入念にやって基本何か異変があったら引き返すのを念頭に登ってはいるが 子供が上ってことは
父ちゃんが無茶して動けなくなって先に４んだんかな
せつねえな >>842
身長あるし身体能力もよさそうだから打撲くらいで生還できたと思うぞ >>941
次に遭難してニュースになるのは君だね
私は５ちゃんねらーですっていう紙切れ持っとけよ
遺体発見時にみんなで笑うからｗ >>927
60代の公務員・地方公務員は、全員「再任用」だと思ってるの？w 息子を布団がわりに使って生き延びようと頑張ったんだね、泣けるね、、、、、、えっ？ >>941
子供にいい顔したいんだろうな
今後は注意してくれよ >>949
そう思う
父親にとって爺の家は育った場所だろうからね
そこまで土地勘ないとは考えにくい >>948
自然と触れるのは良い事なんじゃないの
遭難したときの費用は、登山届け出した時に5000円でも支払うシステムにするとかすればいいよ。 >>91
愛情の欠片もない親なんて掃いて捨てる程いるけどな >>933
アレ、返しがあるから慌てて抜くと痛いんだよね >>964
甘いんだよ下山中に怪我したらどうする？
遭難しなくても怪我で死んでるやつは多い。クレヨンしんちゃんの作者もな >>1
明日近く通るので供養してきます。
謹んでご冥福をお祈りします。 >>941
子連れで野宿する羽目に陥ったら、下山する自信があっても警察に通報するよね？ >>915
警察も遭難者助けた時に「山を舐めるな！」とか厳しいこと言う人がおるからこうなるのでは？
もっと優しく接したり、遭難したらお気軽に電話下くださいね～ってアピールするのも大事だと思う。
俺なら、よく連絡してくれたね、ありがとう。勇気あるなぁ。くらい言う。 >>915
こんな感じ
父親「今夜はビバークする」
（本心 爺ー！勝手に心配して早く通報してー！大ごとにして恥かいても爺の先走りってことで）
爺「山に行った息子達が戻らん。もうちょい待つ」
（本心 駐在ー！さっさと心配して早く捜索してくれー！勝手に大ごとにしたのは警察だから金は払わんってことで） >>939
低体温症で死ぬ事を凍死と言うらしいから
そうみたいだね >>960
だいたい条例で定年決まってない？
まだ定年伸ばしてる自治体少ないと思うけど 唯一良かったことは父親が死んだことだな
これで空君だけ死んじゃってて父親が生き残ってたら… みょんたん@ma9mi7ko3
五頭山の行方不明だった親子は自殺らしい。
五頭山の日帰り温泉で地元のばぁちゃんたちが喋ってた。
借金まみれで奥さんと離婚手続き中で息子は障害あるんだって…奥さん娘連れて実家帰ったって言ってた。
そんな事実知らなかったのは捜索願い出したじいちゃんだけかもね。 >>958
笑ってくれ。盛大に。そのほうが気が晴れるw
レスありがとう。 >>971
その場で逮捕して強制的に遭難届を出させるべきだと思う。 >>232
やはりね
松平山で下山する方向を間違えたっていうの、俺もおかしいと思ってたよ
山頂の位置で、登って来た道も分からないというのは変すぎるもの。
そうなると14-15時の段階で松平山の山頂にいて、来た道を戻れば日帰り可能だったのに、
なぜ縦走ルートを選んだのか疑問だけど、
地図を見て、時刻的にこれから五頭山・赤安山経由下山を狙うのは無理だとさすがに分かるんじゃないか。
GPS機能を活用していたなら、縦走ルート途中で迷うというのは考えにくい。
おそらく松平山山頂時点で、最短下山狙いで沢ルートを意図して選んだと予想するよ。
思いつきで下調べもしてないから、登山道として存在しないはず沢のルートをあると思い込み、
沢の危険性も知らず突っ込んだと思う。 >>932
健脚向けってのは良くない表現だよな
体力に自信があったり少しアウトドア経験があると「よっしゃ！一丁試したろか！」ってなりやすい >>964
年5000円で300万円までの救助費用を出してくれる保険があるんだから
それでいいだろ
毎回5000円って
徴収するコストのことは考えていないのかな >>978
お前の家族がかわいそうでならない。熊に食べられた残骸を見て
家族はどう思うんだよお前の亡骸を見て >>971
優しくしてくれない警察が悪いんでちゅ！ってか >>890
できる
過去スレで何度も出てる
ニワカか >>984
そうさ、だから自分でなんとかしようとして死ぬ >>978
さてはおまい、やったな
良かったな。仏にならずに済んで >>985
児童虐待の防止等に関する法律
登山したくない子供に登山させるのは虐待に当たる（国連決議） >>967
捜索費用は公共からでてるから予め登山者全員から少し回収しておけばいい
山で怪我するのは本人の勝手だから好きにさせたらいいじゃんw >>950
父親がふらっと山へ行くのをいなくなると表現してるんだが >>928
うちの親父登山家だから助かると思う。でもそもそもこんな場所に子供連れて行かないが。 >>935
そもそも子どもはスニーカー。
山葵山に向かう前の沢登りで既にスニーカー濡れてびしょびしょだったと思うよ。
阿賀野市観光課の登山案内には、松平山は「急登」と書いてある。
「沢登り」というよりは「滝登り」相当の箇所が点在してしている山。
5月は毎年残雪あり。
雨合羽なんてその場しのぎにもならない。 >>957
死ぬタイプだなお前
身長なんかクソの役にも立たない
フィジカル、身体能力、知力が全て
この父は全て持ってない 遭難で亡くなったことにしないと都合が悪い人いるのかな 今日以降、登山して遭難したやつをみんなで笑うことにするわ。
そうすりゃ誰も登山しなくなるだろう コンビニの買い物にカントリーマアムがあったらもっと安心できた このスレッドは１０００を超えました。
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