【鉄道】JR西日本、新快速に有料座席 23年春までの導入検討
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西日本が一部在来線で運行している新快速などに有料座席車両の導入を検討していることが6日、分かった。長距離の通勤客や観光客の利便性を向上させるとともに、料金収入増につなげるのが狙いで、2023年春ごろまでの運行開始を目指す。
新快速は福井県南部や滋賀県から兵庫県西部を結ぶ路線で運行されており、京阪神の主要駅に停車するため大阪に通勤する客や長距離を移動する観光客などの利用が多い。有料座席車両は乗客が通常の運賃に追加料金を払って乗車するが、座席を指定にするかどうかや、どの運行区間に導入するかなどは今後詰める。
2018/6/6 10:57
共同通信
https://this.kiji.is/376912959546508385
関連スレ
【鉄道】JR西日本、「新快速」区間に有料席 ２０２２年度までに導入へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528188345/ 大阪人はニートや生活保護者だらけだから
働きに行かないんで、通勤ラッシュとは無縁
混んでもないのに有料席売れるのかね 大阪の人間はケチだから座るために金なぞ払わん
って記事を昨日見た >>3
生活保護の大阪人は大阪市内にいるんだから新快速なんて乗らんぞ
新快速は高槻茨木長岡京大津あたりにウッカリ家建てちゃった奴が使うもの 京阪のプレミアム車両をパクるのか？
大阪〜京都間の指定席料金500円とかか？ >>8
アレが快適なんか？
名古屋から大阪までのったとき
近鉄のグリーン車乗ればよかったと後悔したわ そういえば、関西とかグリーン車ってないのな
あるのがあたりまえだとおもってたけど
もしかすると東京近郊と新幹線とかだけ？ 8両の真ん中2両を改造かな？
2022年予定の中央線グリーン車と同じ形 昭和の頃から「新快速は阪急阪神と常に競走してるので
サービスも関東の鉄道よりはよい」とされてるからな
別に新快速だけでも不満なく滋賀から姫路まで通える >>13
113系が快速運用時代はグリーン車連結されてたが利用者がいないため外された まあ姫路人、滋賀作のせいで三宮〜大阪〜京都の利用では席が一切空いてないことが多いから需要はあると思う 神戸線は姫路から大阪まで何時間くらいかかるかかるんだろう。職場で姫路から来てる人いる。 サービス業というかこういった分野は
私大出身者が決定権もってた方が絶対にいいわ
5教科出来ていくら点数が良くても国立大学出身者は無能
基本的に文系は私大卒の方がのほうがいいんだよな
大阪に行くと阪大神大文系より
早慶文系のほうが有鬚であるということがよく分かる
名古屋福岡札幌ももちろん同じだけど
関西圏が一番ガッカリするわ 客単価を上げようと金儲けのことばっかり考えず、もっと利便性・快適性・ホームの安全性を優先して欲しい
有料座席車両作ったばっかりに、他の車両が更に超満員になるというのは勘弁してくれよ 新快速もともとそこまで乗り心地悪いわけじゃないし
長距離移動する人ならまあ座れるから需要はどうだろ 座席は全部有料指定にして欲しい。
スマホで予約、支払いでね。 関西人は無駄なものに金をかけたくない習性が強いからな
ICカードも普及率悪いしな 有料車両だけガラガラになるのが目に見えてる
わざわざ金券ショップで格安切符を買って乗る人が多い関西でこの商売が成り立つとも思えないな
まあ切符買う人が多いのは関東と比べても割引率が高いのも要因だけど >>3
実際、現地に行けば？
新快速は混んでますよ。 かつて関空快速の指定席が失敗したのは自由席と同じ座席の車両を単に指定席にしただけだから。
また、国鉄時代のグリーン車がガラガラだったのは、当時は関西では国鉄自体が運賃の高さもあって敬遠されてたから。
だが、今は京阪プレミアムカー並みの座席にして車内も特急車並みにデッキ・化粧室付きの落ち着いたものにして、
料金も手ごろな均一料金（どこまで乗っても同じ料金）にすれば、利用者は付くと思う。 グリーンじゃなくて座席指定なら欲しい
グリーン自由席なんていらん 新快速は昭和期に阪急、京阪と
競ってできたもんな
京都駅基点で四条ー梅田
七条ー淀屋橋、国鉄京都大阪
間を乗って体験したもんだｗ
複々線の国鉄ＪＲの勝ちだった >>8
そりゃ関西人の妄想やろ
都市部・郊外を結ぶ鉄道同士で、
特急を導入した東京圏の鉄道と、特急を導入していない関西圏の鉄道の
ピーク時混雑率を比較すると↓のようになる
東京圏
京急本線 145%
西武池袋線 163%
京王線 145%
関西圏
阪急・神戸線 146%
阪急・宝塚線 145%
近鉄・大阪線 131%
阪急・京都線 131%
近鉄・南大阪線 128%
南海・南海線 126%
http://www.mlit.go.jp/common/001099727.pdf
https://kansai.tensyoku40.net/RANKING/congestion_rate_in_Osaka.html
路線全体で平均すると東京圏の方が混雑しているのは確かなんだが
東京圏で混雑しているのは中心部の有料特急を導入していない路線が多いんだよ
東京圏で特急を導入しているのは中心部・郊外を結ぶ路線で、
それらの混雑は関西と同程度かやや多い程度に過ぎない
特に東京圏と同程度に混雑する阪急の神戸線・宝塚線はなんで特急を導入しないのか？
単に関西人がケチで十分ではないか >>43
知らないところを適当にヘイトするさもしいメンタルは無いので比較はできまへん 徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 その主張が正しいかはともかく、
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段＝味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価１割儲けは９割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しない。
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸、転落ニュースは見栄と虚勢が起こした当然の結果。
・他人や社会の罠に嵌められない様にチェックは怠るな。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らず参加せずで静観あるのみ。
・女関係は必要に応じて風俗で済ます。素人女はかえって金がかかりワガママだ。
・素人女は脆弱性の元だ。破局の際に裁判沙汰にして搾取したがるかリストカット沙汰があるから危険。
・性欲解消は定期的なオナニーで封じ込めるこもできる。
・あらゆる犯罪の大半が女絡みだから女には関わらない。
・奴隷労働型企業では働かない。自分の稼ぎの半分は楽する会社に搾取されるだけの事を知るべし。
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。 JR東だとロングシート＋固定で狭くて固いボックスシートだから
グリーンに有難味があるけど、西の新快速は元からシートが快適だからな 昔は関西の快速にもグリーン車付いてたよ。
乗車率悪いから廃止されたけど、またやるのか？ >>47
大阪に住んでました
たった4年だったけど地獄でした 新快速使ってるが、現状始発駅だから少し並べば座れる
けど、もし有料座席が導入されて、全体の車両数が増えないとなると、その他の車両にしわ寄せがいって座れる可能性が低くなる気がする
個人的にはイヤですね 両数は地上設備の都合上増えなさそうだから中間車を使うのかな？
内装とかがそのままでやるなら1回100円ぐらいにしないと売れなさそう >>56
有料席買えばええやん？
つか普通電車にも指定席用意してほしい。
指定席が満員になったら隣の車両も指定席のみにってしてけばJRも儲かるでしょ？
無能な貧乏人は詰め込まれとけばええんや もし座りたくても座れてない状況なら有料も良いとおもうけど、現状座れてるから有料にするメリットがまずない 笑 つか、そもそも特急・急行なんて制度を廃止して、座席で等級料金を別ければ良いんじゃね？と思う。 >>53
国鉄時代のグリーン車と今とでは事情が全く違う。
昔はただでさえ国鉄自体が敬遠されてて空いてる列車も多かったから、
ましてやグリーン車に高い金を出して乗るなんて人はいなかった。
逆に今の京阪神間の新快速は座れないというのが常態化してるからな。
そういう状況では確実に座って落ち着いた雰囲気で旅を楽しみたいという層も出てくる。
ましてや昔と違って高齢者の多い時代になった今では尚更だ。 >>42
それらの大学じゃ阪大神大に出世競争で勝てないだろ
>>48
阪大神大は学校のお勉強は優秀であると言っているのに
本当にアホだな
一生18歳受験生のまま止ってろよ >>39
新快速の混みっぷりからしても着席保証は必須だよな JR北海道、
ロングシート化して着席定員減らしてUシート値上げ。 【のりもの】東京でブームの「座れる通勤電車」が大阪で流行らない理由。金を出してまで座ろうと云う関西人はいない？★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528192848/ >>39
座席指定だと18乞食は使えないんだっけ？ 今以上にゆったりしたシートなるなら、一回利用してみたいな >>36
多分引きこもりニートだから想像出来ないんだよきっとw >>54
ああ、そうか。
生活保護を狙って大阪に来たから「だらけ」なんていう実感を得たんだな。
普通に暮らしていて他人様のそんな事情なんか分かりそうもないけど。
もしくはやっぱりネットde大阪か。 というか金払うんだったらはるかとかサンダーバードとかはくとに乗ればええだけちゃうの？
新快速に有料座席ねじこむ意味は？ 東海道、横総みたいに10＋5両にして
複々線区間は15両で10両の基本編成にグリーン車連結でどう？ 2階建のグリーン車の導入お願いします。
疲れてる時はカネ払ってでも座りたい >>50
日本死ね系のチョン乙
お前一人でわびしく死ね >>72
はるかは大阪駅へ行かないし、サンダーバードは日中、１時間に一本とかだぞ。使えないにもほどがある。同じ料金を払うなら、新幹線を使った方がマシ。
結局、新快速って、滋賀県とか播磨地域の客が収益の柱だから、そこを狙っている希ガス。
この地域は新幹線も不便だし、特急もショボいし、競争相手もいないし、特定区間外で単価も高いしな。
通勤手当は企業負担だから、通勤者本人に多少の負担を掛けても客は逃げないと踏んでそう。 着席したいなら、並走してる新幹線に乗れば良いのに(´・ω・`) 年寄にお金使わせたらいい。
長距離乗るときは自分も使いたいわ。 上級国民向けの車両も連結して
優越感を味わうのもいいかも Wi-Fiとコンセントをつけてくれれば
使う人多いかも
決済はどうするんやろ
ICOCAをピッかな それともスマホアプリかな
スマホアプリを使うなら列車位置情報を活用すれば予約しやすそうだな あんだけ関東の座る電車をdisってたのに結局導入するのかw 新快速のボックスシートやめちまえよ
貧乏人にはロングシートで充分や 12両あるんだから、トイレのある車両あたりを有料指定席にすればいいんじゃないの ボックスシートなんて要らないよね
乗り降り面倒だし痴漢の温床、車内が狭くなるし >>77
特急急行は元から無理だけど、普通快速はグリーン車指定席だけ使えない。 >>84
ロングシートの方がたくさん乗れるしな
将来的には在来線の有料座席以外は全部ロングシートが理想 マリンライナーで岡山ー高松を通勤している私の勝ち組臭は異常。
乗車券だけなのに71.8kmを52分という特急顔負けの表定速度で、快適な転クロ。
高松には常に次発のマリンが待機しているからいつ駅に行っても車内で快適に待てる >>83
だれがdisってたんだ？
無知の関東のライターが関西人をdisってたの知ってるが。
↓
「東京でブームの「座れる通勤電車」が大阪で流行らない理由。金を出してまで座ろうと云う関西人はいない？」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528192848/-100
すでに関西には特急があって利用されているのに
それを無視して関西人をケチだとdisってたのはお前らの仲間だろ？ 新快速利用者増えても並行して走ってる
阪急京都線は利用者減ってないし
阪急の特急も最近は結構混んでるし
こっちも改善して欲しい これ有料なら新幹線が早くていいし料金安いほうがいいなら私鉄でいいやってなりそうなんだけど
単純に新快速やめたいの？ 新快速は15輌か16輌編成に
しろや！
話はそれからや(´・ω・`) マリンライナーみたいな二階建て先頭車を増結するのかな？これなら車掌を増やさなくて良さそう。ただ、駅間の短い区間はタダ乗りが便所付近の空き区画へ滞留しそうだけど。 >>87
グリーン自由席でも無理だったような
昔375M/372Mのグリーン乗れなかったんでミニ周遊券で乗ってた 新快速などで利用されてる、進行方向にガチャンと移動できる転換クロスシートっていうやつですか
あれはロングシートにくらべたらかなり楽なので良い
有料座席はもっといい座席になるのか >>99
今はグリーン車自由席も大丈夫だよ。
といっても首都圏エリアしかないけど。 >>93
中四国往復www
仕事場の近く家賃安いだろ >>102
でも鉄道ファンだけの意見じゃ阪急や京阪も導入しなかったと思うよ。
やっぱり一般客の意見の方がでっかい。
その転クロの上がほぼ新幹線か特急しかないけど。 >>83
座れない電車を馬鹿にすることはあっても、座ることを馬鹿にするってどうやって？ てかそんなに長時間乗らねえしな。京都-大阪で30分もかからねえだろ
まあ姫路〜米原までフルに乗るなら価値あるかな >>84
車端部のボックスシートは廃止してロングシートにした方がいいと思う。 新快速を12分ヘッドにして
快速を廃止
新快速と普通に統合しろや >>101
指定席で50キロまで500円、100キロまで800円、101キロ以上1000円でいいんじゃないの？新快速の指定席。特急自由席より100円近く安いし、米原〜姫路なら時間も大差ない。
快速、普通のときは北海道みたく自由席かな？ 快速の停車駅を減らせばもっと快適。
京都-長岡京-高槻-茨木-新大阪-大阪 >>105
>>94のスレのこういうのとか
485 名無しさん@１周年 sage ▼ 2018/06/05(火) 21:56:19.10 ID:yi0Xrb9T0 [1回目]
着席することにそこまで執着する
東京は、精神的に貧しいんじゃないの？ 関西でも高齢化社会になってきてどんどん年寄りも増え続けてるから、
少々カネを払ってでもゆったりした座席で、落ち着いた移動をしようというニーズが出てきてるのは確か。
新快速への指定席導入も高齢化社会の進行を睨んだものだと思う。 Yahoo知恵袋でガイキチがしきりに新快速にグリーン車だのマリンライナーにグリーン車だの言ってたけど
現実になるのか 在日が変なコピペ貼って荒らし取るわ…キモい、死ねばいいのに >>95
JR阪急京阪はどこからどこまでのエリアがずれてんのよ
JR大阪と阪急梅田が接続してるだけ
代替路線のようで微妙に代替出来てない >>115
レイシストネトウヨがまだいたのか。差別大好き野郎は出て行けやカス 国交省発表 通勤ピーク時の混雑率の比較
http://www.mlit.go.jp/statistics/details/tetsudo_list.html
JR東日本
・東海道 川崎→品川 １８４％
・横須賀 武蔵小杉→西大井 １９１％
・中央快速 中野→新宿 １８７％
・京浜東北 大井町→品川 １８２％
・総武各駅 錦糸町→両国 １９８％
・総武快速 新小岩→錦糸町 １８１％
・南武線 武蔵中原→武蔵小杉 １８８％
・埼京線 板橋→池袋 １８０％
JR西日本
・東海道 茨木→新大阪 ９５％
・大阪環状 京橋→桜ノ宮 １０４％
・関西線快速 久宝寺→天王寺 ８４％
・福知山線 伊丹→尼崎 １０４％
・阪和線快速 堺市→天王寺 １１０％ >>46
阪急は本数増やせるのか？連結増やせるホーム長が停車駅に十分あるか
そのへんはどう？ >>116
JRの最近の新駅は阪急からシェアを奪い取ろうとしてる。
どの駅も徒歩数分圏内に阪急の駅がある。 >>118
JRは宝塚線が混んでるイメージだったけどそうでもないんだね
阪急の神崎川-十三間のほうが全然混んでるんだな
JRやばくね？ >>121
JR西は定員の基準がちょっと甘くて若干低めに出るらしいよ。 >>62
姫路から大阪に向かうと、
三ノ宮でごっそり降りていった時代があったね。
乗る人は僅かで、多くは私鉄に流れてたとかいう…
当時は新快速も空いていたような記憶。
ラッシュ時には運転してなかったしね。 >>122
こういう指標って統一してくれないとよくわからなくなるね
140％くらいなら小さく新聞読める程度の混雑って認識だけどJR西は違うんだろうな >>100
京阪プレミアムカーは3列のリクライニングシートだよ >>102
18キッパーにとっては、静岡県までのロングシート区間という苦行があるから、あれでも天国なんだろうな 有料車輌設けるなら、一般車両と差別化が必要だから、普通席は北海道みたいにロングシート化だな。 米原から相生まで停車駅全部言える（自慢）
米原、彦根、能登川、近江八幡、野洲、守山、草津、南草津、
石山、大津、山科、京都、高槻、新大阪、大阪、尼崎、
芦屋、三ノ宮、神戸、明石、西明石、加古川、姫路、英賀保、
播磨勝原、網干、龍野、相生 >>123
昭和の昔は二扉の急行型使っていたからな。
今なら乗降捌ききれなくて暴動起きるわ。 豊橋〜播州赤穂に新快速と直通特快を運行してほしい
8両編成うち1両グリーン車、米原で4両連結
西日本と東海で同型の車両を導入
直通特快は大府、西岐阜、穂積、垂井〜醒ヶ井、能登川通過
所要時間や料金の関係から新幹線から流れることはなく近鉄からの顧客を獲得できるだろう
これによって313を置き換えて313系は区間快速、普通運用専用化
中央線快速もグリーン車付きに データイムだと複々線なのに新快速3本と各駅停車4本で１時間に7本しかない、草津〜山科間って凄く無駄だ罠。複線の西明石〜加古川間よりもショボい。しかもラッシュ時は更に本数差が広がるし。 今ある普通車両減らして有料車両ならいらんよな
追加で増やすならまだしも >>1
1980年にマスゴミの圧力で廃止したグリーン車をやっと復活させるのか、これだから韓災は >>16
マスゴミの圧力で消されたの。
使ってたグリーン車は急行型のお下がりのサロ112でフルリクライニングの快適な車両だったんだぜ その代わり特別新快速にして停車駅は
敦賀ー近江塩津ー近江舞子ー京都ー大阪ー三ノ宮ー明石ー加古川ー姫路ー相生ー岡山な >>128
龍野は竜野じゃなかった？
>>129
そう言えば、タバコで濛々としてた時もあった気が。
草津、石山、京都、大阪、三ノ宮、明石、西明石と、
京都、大阪、三ノ宮、明石、加古川、姫路
のパターンだったかな？ >>137
12両以上ホームに止まれるのかよ
今だと敦賀とかから4両で米原から8+4になったりするが
どう運用するんだろ >>138
塩津や舞子止めて今津通過はわけわからん
敦賀ー今津ー堅田ー京都でいいんじゃね
>>140
列車線ホームなら14両いける駅多いと思うけど
尼崎など新しい駅は怪しいかな いま、大阪―三宮で「はまかぜ」とか「すーぱーはくと」とかを利用すると、特急座席でノンストップ18分。
料金は特急指定券が620円だったか。
時には車掌さんが間に合わないときもある。
毎日はしんどいが、一度乗るとなかなかやめられない。
新快速もあんな感じになるのか? みんなわかってないけど優秀な人間は時間を買うんだよ。
一時間立ちっぱなしの無駄な時間を金に換算すると安くみても3000円にはなるだろ？
その時間を有効活用できるチケットが1500円で買えるなら安いものだ。
しかも疲労も少なくて済む。
もちろんもっと稼げるやつは運転手雇って社用車で通勤すれば良い。 >>54
地獄で4年も滞在できるとかランボーよりすげーなｗ
あんま適当な作文でレス乞食してもみっともないだけだぞｗ とりあえず尼崎と芦屋は停まらんでええやろ
新大阪と西明石も新幹線相手にする需要ちゃうから通過で 昭和50年代前半、新快速が新大阪を通過した時代があった。 >>143
お前はバカだなあ新幹線のほうが時間が買えるぞ？ >>147
そりゃそうだけど、着地点が新神戸に新大阪だからなぁ。
乗り換えとか諸々勘案したらあんまり時間変わらないよね、とかある。 >>143
おまえどこ住まいのあほ？
かねに換算するようなせこい人は阪急利用やぞ >>148
そうなると京阪神間だけなら私鉄でいいわってなるから有料新快速ジリ貧じゃね？
滋賀とか姫路民となぜか新快速にアイデンティティを見出してる高槻民だけ有料化で発狂しそう >>46
京王線の混雑率は166％なんだけど
お前は大嘘つきだな >>151
京阪神間のみの移動も結構あるんだよな。阪神・淡路大震災の復旧遅れの影響もあるけど、新快速のスピードに私鉄が対抗できなくなった。
だから元々ノンストップだった阪急や京阪の特急停車駅が増えてる。
土・祝日は観光利用の可能性もあるかな。 >>136
なんでマスコミの圧力なんだよ
やだ単に客が居なかっただけ
フルリクライニングの車は一部だけで、リクライニングしない車も結構あった 暇だから車内放送をどれだけ言えるかやってみる
ご乗車ありがとうございます
新快速電車米原行きです
車掌はＸＸ車掌区○○です
途中京都までご案内いたします
新大阪、高槻、京都の順に停車してまいります
主な停車時刻をご案内いたします
京都○時○分
大津○時○分
近江八幡○時○分
彦根○時○分
終点米原にはＸ時Ｘ分の到着予定です。
次は新大阪です
東海道山陽新幹線はお乗り換えください。
お客様にお願い致します。
車内での携帯電話の通話はご遠慮ください。
なお、優先座席付近ではマナーモードや
電源をお切りくださいますようお願い致します。
また車内でお体の不自由な方妊婦の方に座席を
お譲りいただきます様、お願い致します。
またお立ちのお客様、リュックなど周りのお客様に触れる場合がございます。
お気をつけくださいます様お願い致します。
また、只今の時間補助椅子はご利用頂けません。
ご理解の程お願い致します。
トイレは一番後ろの車両１号車と１０号車にございます。
なお、１０号車と９号車との間の通り抜けはできません。
次は新大阪です。
（英語テープ）
Welcome.
This train is suprer express bound for Maibara.
This train will be stopping at SinOsaka,Takatsuki...（略）
全部言えたＷ
明日から雇ってもらえるなＷＷ >>116
速いが高いJR 、
少し遅いが安くて、始発の梅田からは座れる阪急、
遅いが、ミナミ方面から京都に向かう層で、二扉自由席、二階席、有料席を選べる京阪と使い分けているんでしょう。 >>138
新大阪通過したら京都からトクトクきっぷどうするんだよwww
山陽、九州新幹線は新幹線新大阪から利用だぞ。
あと関空は梅田から梅北(完成しているだろう)へ歩けというのかよwww >>132
新快速を4本(栗東停車)
各停を4本(2本は草津線)
はまだですか？ 新大阪通過というバカが多いな…国鉄だから可能なんだよ。
トクトクきっぷも京都から新幹線でよかったし、関空もなかった。
だが今は会社違うからトクトクきっぷで新幹線は新大阪から。
特急や新快速なら京都〜新大阪23分が、快速だと37分だぞwww
梅北〜大阪駅も大阪駅〜北新地ぐらい離れているしな。
それに平日ラッシュの新快速はホームが違うから普通や快速乗り継ぎは面倒だろ。 >>104
京阪は、旧京阪神急行から独立した際に新京阪線を阪急に取られたから、
線形の悪い京阪線で阪急と国鉄相手に勝負するしか無かったんですよ。
それで、普通運賃だけで乗れる、転換クロスシートの特急電車を新設したのです。しかもテレビの視聴サービス付きですよ。
京阪特急のせいで、阪急京都線は、かなり客を奪われ、2800系二扉転換クロスシートを新造した次第です。 若くて美少女な巨乳ミニスカアテンダントを雇えば、金払っても乗る奴らは関西でも多いかもな。 確実に失敗に終わるだろうな。
有料座席の需要があるならスーパーはくと号の大阪・京都間が
ほとんど回送状態のガラガラになるはずがない。 全鉄道路線駅10万人以上乗降客
東北の駅**4駅 ※北海道含む
関東の駅226駅 ※甲信越含む
東海の駅**9駅
近畿の駅*35駅
中国の駅**2駅
四国の駅**0駅
九州の駅**4駅 ※沖縄含む >>161
新京阪線は阪急に、奈良電は近鉄に、
阪和電鉄は南海→国鉄に取られて
京阪は踏んだり蹴たりの歴史だよね。 前にあった大和路ライナーみたいなんやろ
乗車整理券300円くらいで自由に座れるやつ >>149
建設費1300億円の京阪中之島線延長はガラガラすぎて数年
でダイヤ大幅減 だいたい地下鉄で行けるところに京阪新駅
だから需要ないんだよ
中之島線、西九条に延伸 九条駅経由 京阪が検討
ＵＳＪ・神戸へアクセス向上 2018/2/15
で赤字分を将来少しは回収できるか 藤井恒次含む三人は新幹線を狙ったテロを実行中です。2018年4月30日は藤井恒次の
闇サイトかつ思考盗聴器による証拠の 残 り にくい、指示による新幹線人侵入
の 自殺テロ未遂を敢行！！ 新幹線脱線転覆を狙う狂気に満ちた凶悪テロ事件であ
る！1000人の死傷者が出る恐れがある。服部直史ら三人はISに加盟して軍事秘密兵器で朝鮮が日本に戦争をするようにけしかけた。
藤井恒次は岐阜県敷島町や尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火テロをやった！！2005年JR脱線事故は服部直史ら三人による凶悪置石テロ事件である！！ 服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすましてワイ服部直史 と と も に 歯にチップを埋めて岡町や原田神社放火テロやったやん！！
藤井は3年前 逮 捕 されてパソコン押収されたでえ。98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてストーカーのさなか 電 磁 波 ショックで殺害！！
ハードゲイ森伸介獣医
.／∵∴∵∴ ＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多いモテ男。
/∵∴／／ ＼ ｜ 14歳（女装しだした年）で処女卒業の森伸介のガバガバの肛門。
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
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＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
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＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
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大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
の後、罰金払って ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
有罪判決だで！ 彡! __ ミミﾐミミミ
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"!| _ !| _ !!ﾐ 1977年12月24日生B型40歳
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次高卒ダメニート 0582751590
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 ０５８２７５１５９０
ヽ `ー'´ |ゞ. 101回目のプロポーズのモデルでフラれてばかりの
_______ト-_ ＿ _ ノ ＿________ 藤井恒次は今回も玉砕！！やけくそになりゲイやテロリストに
〔ﾉ二二二二,＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿,二二二二ヽ〕 転向する！！薔薇族愛好家。
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉＿＿ 〈::::::::::::::::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::／＼ω／ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/ 東京の通混雑率
1位：地下鉄＿東京地下鉄（東西）【木場→門前仲町】199%（7:50〜8:50）
2位：JR東日本＿総武（緩行）【錦糸町→両国】198%（7:34〜8:34）
3位：大手民鉄＿小田急電鉄（小田原）【世田谷代田→下北沢】192%（7:46〜8:48）
4位：JR東日本＿横須賀【武蔵小杉→西大井】191%（7:26〜8:26）
5位：JR東日本＿南武【武蔵中原→武蔵小杉】188%（7:30〜8:30）
5位：新交通システム＿東京都（日暮里・舎人ライナー）【赤土小学校前→西日暮里】188%（7:20〜8:20）
7位：JR東日本＿中央（快速）【中野→新宿】187%（7:55〜8:55）
8位：JR東日本＿東海道【川崎→品川】184%（7:39〜8:39）
8位：大手民鉄＿東京急行電鉄（田園都市）【池尻大橋→渋谷】184%（7:50〜8:50）
10位：JR東日本＿京浜東北【大井町→品川】182%（7:34〜8:34）
11位：JR東日本＿総武（快速）【新小岩→錦糸町】181%（7:34〜8:34）
12位：JR東日本＿埼京【板橋→池袋】180%（7:50〜8:50）
13位：地下鉄＿東京地下鉄（千代田）【町屋→西日暮里】178%（7:45〜8:45）
14位：JR東日本＿京浜東北【川口→赤羽】176%（7:25〜8:25）
15位：JR東日本＿武蔵野【東浦和→南浦和】174%（7:21〜8:21）
16位：JR東日本＿京葉【葛西臨海公園→新木場】173%（7:29〜8:29）
17位：大手民鉄＿東京急行電鉄（大井町）【九品仏→自由が丘】172%（7:30〜8:30）
18位：地下鉄＿東京地下鉄（半蔵門）【渋谷→表参道】170%（8:00〜9:00）
18位：大手民鉄＿東京急行電鉄（東横）【祐天寺→中目黒】170%（7:50〜8:50）
18位：大手民鉄＿東京急行電鉄（目黒）【不動前→目黒】170%（7:50〜8:50
大阪の通混雑率
1位：地下鉄＿大阪市（御堂筋）【梅田 →淀屋橋】147%（7:50〜8:50）
2位：大手民鉄＿阪急電鉄（神戸本線）【神崎川 →十三】146%（7:34〜8:34）
3位：大手民鉄＿阪急電鉄（宝塚本線）【三国 →十三】144%（7:32〜8:32）
4位：地下鉄＿大阪市（中央）【森ノ宮 →谷町四丁目】141%（7:50〜8:50）
5位：大手民鉄＿近畿日本鉄道（奈良）【河内永和 →布施】137%（7:42〜8:42）
5位：大手民鉄＿西日本鉄道（天神大牟田）【平尾 →薬院】137%（8:00〜9:00）
7位：地下鉄＿大阪市（御堂筋）【難波 →心斎橋】135%（7:50〜8:50）
8位：地下鉄＿神戸市（西神・山手）【妙法寺 →板宿】134%（7:06〜8:03）
9位：大手民鉄＿近畿日本鉄道（大阪）【俊徳道 →布施】131%（7:36〜8:36）
10位：地下鉄＿大阪市（長堀鶴見緑地）【蒲生四丁目→京橋】130%（7:40〜8:40）
10位：大手民鉄＿阪急電鉄（京都本線）【上新庄 →淡路】130%（7:35〜8:35）
. >>167
近鉄との奈良電(現・近鉄京都線)争奪戦で京阪は金欠になり
淀屋橋駅を御堂筋線と同じ階に建設せざるを得ず、
西側へ延伸できなくなったのが痛いな。
その奈良電も近鉄に取られてしまった。 わざわざ有料席に座らなくても
女性専用車はスカスカなんだから >>159
最近乗ったら新幹線みたいな自動放送だった >>159
飛行機で自動放送なんてLCCくらいだぞw >>178
LCCって自動放送なの？
JALしか乗った事ないからわからん 関西ってホームライナーは普及しないよね
ってか廃止されたぐらいには利用少ない気がする
ホームライナーってなんで在来線全く持ってない東海の商標なんだろ >>182
長らく続いてたんだけど、大和路線が廃止、それ以外は特急化した。 12両中10両を有料にすれば嫌でも有料客が増える
売り上げもアップだな >>175
新快速に女性専用車両なんてないんだけど？
あと普通に女性専用車混んでるよ 関東圏： 運が良ければ座れる
関西圏： 運が悪ければ座れない
一見似ているようだが、この違いは大きい
関東で有料座席（普通列車グリーン車）が成り立っているのは、あまりの混雑があるからであって、
関西ではそれほど混む路線は限定的なので、有料座席を導入してもどうだろうね。私は懐疑的に見ている。 >>182
南側の私鉄-南海と近鉄は関東に近いよ。
一般車は20m4扉、原則ロングシート。
有料特急は2扉、リクライニングシート。その代わり500~1000円の追加料金を払う。 >>186
キャリーバッグありなら迷わずグリーン車乗るわ マリンライナーで岡山ー高松を通勤している私の勝ち組臭は異常。
乗車券だけなのに71.8kmを52分という特急顔負けの表定速度で、快適な転クロ。
高松には常に次発のマリンが待機しているからいつ駅に行っても車内で快適に待てる. >>165
最後は南海になりましたが、和歌山市内線も電力経営も兼ねて京阪グループでした。
京阪は関西の大手私鉄で、唯一プロ野球球団を持てなかった。 >>190
近鉄や南海では有料席にカネを払っているぞ。 これで、近江今津よりも南のヤツは死んだな。
自分は、余裕で姫路迄座れる駅だから関係無いけど…
でも、指定席だった場合、ダイヤ滅茶苦茶な湖西線どうなるんや。
反対に指定席じゃない場合、金払ってるけど座れ無いという悲劇？ >>190
東京はロングシート基準だけど関西は東京の座席指定列車が基準になってるから、そのままじゃあお金払ってくれないよ、というお話。 大体京都大阪神戸あたりでごっそり客が入れ替わるから長距離だと大体座れる。 >>193
一応東京では満席で座れなかったらアテンダントに申し出て、不使用証というものをもらって無手数料で払い戻しできる。 >>196
有料車両にアテンダントが居るの？
それとも、最後尾の車掌の事？
車掌のストレス倍増しそう >>197
東京のグリーン車自由席には末端区間以外専属のアテンダントが乗っててグリーン券の確認・発売とちょっとした車内販売をしてるよ。 >>195
京都から大阪に行くのに、わざわざ山科に行って乗ってるヤツがいる。ヤバいめんどくさいわ >>198
へー乗ってみたいな。
新快速に100%座れる末端に近い無人駅だけど 値段設定しだいやな
近鉄南大阪線並みの終点まで500円なら買い 詰めたら座れるのに四人掛けのクロスシートに対角線上に座ってる奴が腹立つ 大阪とかからの帰りは混雑するから利用したいけど、アテンダントから不使用証明貰っても駅には払い戻ししてくれる窓口も駅員も居ない。詰んだ！！
これ、アカンやつ。 >>201
500円だとみんな買って、結局座れ無い未来しか見えない。 長距離なら三宮とか大阪とかのどこかのタイミングでは座れるし
短距離ならそもそも20分くらいのために金払ってまで座らんでもって思うし
関東とちがって関西圏だと通勤に一時間以上かけるような人は稀だしなあ >>163
踊り子も横浜→東京は同じなんだが。
こっちのほうが料金若干安いのに。
スマホで買えないからかな。 >>203
特急は守口市西三荘門真市を余裕で通過ですよ >>202
自分は、隙間が開いてたら寝てるフリしてても「すみません」って起こして、起きないフリしたらそのまま跨いで座っちゃうよ。
田舎民は乗車距離半端無いし >>191
昭和初期までの京阪は大手私鉄に加えて
五大電力会社の一つである大同電力の筆頭株主、
京阪中興の祖、太田光凞の実家合同電気と
電力コンツェルンの一面もあったからね。 >>201
名鉄のミューチケット(１乗車360円)並みなら
常に満席だろうけどね。 南海サザンみたいにリクライニングシートの座席指定車なら文句出ないだろうな
転クロで金取るな。転クロで金取りたいのなら一般席はオールロングにしろ。 >>163
関西だと、座って利用したのに、駅員に「混んでてアテンダントに不使用証明貰え無かった」詐欺する人多そう。
そもそも、キセルしてる人多そう。
ウチ無人駅だけど、ICOCA出さずにそのまま通過する人多数。おかしいやろ。
切符持ってたら、切符箱に入れろやしかし。
新快速だと何両もあるから、ツーマン運行は無理だし。 >>163
特急の本数が少なく時間も把握してないしホームも違う
どうやって乗るんだよ
たまたま隣のホームに止まってる時に乗った事はあるが 大阪の西側はともかく、東側は野洲までだな。お金とれそうなの。 >>212
転換クロスシートで金取って失敗した経験があるから、
今度新設される指定席車は特急車と同様の回転リクライニングシートになるし、
車両の構造もデッキ・化粧室付きのキチンとした指定席向けの車両になると思う。 >>216
一律料金ならひこにゃんや長浜の連中、18きっぱーも金出すでしょう。 古い雷鳥の車両でエエよ
でも130km/h出るかな？ 指定席制度にするなら全列車に愛称と号数つけないかんな >>182
683系電車と189系気動車のびわこライナー
走ってる
つい最近まで大阪から奈良までの
381系電車のやまとじライナー走ってたわ 満員電車を解消するどころか、それを餌にして金儲けする鉄道会社は市ぬべき >>213
三ノ宮からスーパーはくとに乗り込む挙動不審者いるしね。 ホームドアじゃなくてロープ張って入れなくしてるのはワロタ。 >>226
電車でGOプロフェッショナルに出てきたな関空ウイング 昔、一部の東海道・山陽の快速や普通電車にグリーン車が連結されていたよな
ステンレスのサロ110-900台に乗ったことがある
廃止理由は不正乗車が多かったからとか
恥ずかしいな >>112
多少待てば座れるし立っていてもそれほど苦痛なほど混まない関西の電車事情基準だと
金払ってまで座りたい感覚は分からないからただの素直な感想じゃないかな
そもそも、このスレでもやっぱり有料車に懐疑的な意見多いからなんの矛盾もないし >>189
通勤に1時間近く掛かって勝ち組みって…w >>182
やまとじライナーとはんわライナーは廃止されたな
廃止理由が酷い
車両老朽化と人手不足だってｗ
利用者は多かったのに会社都合で廃止
これがJR西日本という公共交通です マリンライナーみたいな二階建てで上下階とも普通車指定席がいいな。
一階から上目遣いでホームの女の子眺めるのが好き。 >>234
はんわライナーはくろしおとはるかで代替できたからいいけど、
利用率も高く代替となる特急のないやまとじライナーをなぜ廃止したのかわからない。 >>237
あれはほぼモノクラスの専用編成だったからなぁ。たまにグリーン車付きが入って乗り得列車になってたけど。
新型を回す余裕がなかったのかな。余裕を持った新製とかあんまりしないだろうし。
モノクラス3連じゃ輸送力不足で、その時だけ併結6連とか手間かかる。
最繁忙期の運用も考えないとだし、で取りやめになったのかと。 新快速早いからな。あれほとんど特急だろ
休みの日とかにあれで遠出に1時間乗るなら座って行きたいし追加料金も止むなしか
新幹線もあるからいい感じの価格設定にしてほしいわ 首都圏のグリーン車が快適だったので、あんな感じのを入れて欲しい
車内販売のお姉さんも入れてパンとジュースを買いたい >>244
三宮で入れ替わり大阪で入れ替わりするからまずどこかでは座れるよね
運が良ければ芦屋とかでも座れる 新快速といっても敦賀〜京都間は各駅停車だっけ？
北陸新幹線が敦賀まで延長したら、湖西線も停車駅の少ない快速タイプにしてほしいのだが 便利なのは確かだが値段倍増するから全然快適ではないんだよなぁ >>247
今は近江舞子〜敦賀が確定だね。
近江今津で増解結＋特急退避でちょっと止まってる。 12両+2両とかになるのか、いまの12両のうちの何両かがグリーン車になるのかどっち？
あと尼崎駅〜大阪駅〜新大阪駅とかの短い区間で、グリーン車内立ち入りを以下に防止するかだな。 13両までなら、今の新快速停車駅は全部対応できるんだっけ？
坂越とかダメか 収入増っても有料で定員（着席だけ）制にするのと料金不要で乗るだけ乗せるのとで
どっちがいいのよって話だが、昔の快速グリーン車は結局採算合わずに廃止になったんでしょ？ >>255
おけいはんで成功したから、時代は変わったってことだろ トンキン一局集中の国鉄時代のグリーン車と比べてもな。
バ関東人にわかりやすく国鉄のことをトンキン鉄と言った方がよいかもしれん。 1列+1列のグランクラスよろ
料金は普通運賃の3倍くらいかな きっぱーが乗れんように指定席グリーン車にしてほしい。
新幹線が敦賀開業したら連絡用ライナーにちょうどいいだろ >>259
指定席グリーンであろうが、広義の普通列車なら乗れるぞ。グリーン券が追加で必要なだけで。
急行や特急なら18きっぷ無効で乗車券も買わなきゃならんけど。 グリーン車なら京都や滋賀や奈良にもいっぱい走ってるぞ
ttp://blog-imgs-53.fc2.com/h/i/r/hiroshimauntensho/P201103280093.jpg
ttp://www18.tok2.com/home/motoyawata/Picture/JR/IMG-201_namba.jpg >>260
指定席グリーンは18切符では乗れない。
別途乗車券が必要 貧乏人用の格安切符なのにグリーン車に乗るとは何事だ厚かましい！て理由で18切符じゃ乗れないんじゃなかったかな >>258
新幹線よりも幅が狭いのにそれ？
アタマが変なんですねえ >>261
おかしいな😞草津線はグリーン車なのに
ガタガタ揺れて乗り心地最悪なんだが そもそも18きっぷでグリーン車自由席が乗れるのは、
単に乗車券をチェックしたくないというJR東日本側の都合だけだろ。
Suicaシステムで人件費削減してるから、乗車券のチェック委なんてやってられない。
それに、18きっぷとは言え、グリーン券買ってくれるなら増収にしかならないからJRにとっては痛くもかゆくもない。 グリーン車や指定席なら、車内検札要員が必要だから、雇用が生まれるな。
ごねる関西人だから、体のゴツい強面の専務車掌を採用とか。 >>268
便利で快適な特急イナバをご利用ください >>270
京阪は乗車口にアテンダント（改札掛かり）を立たさてるから乗り込まれる前に確認して弾いてるな どうせ京都ー敦賀間、明石ー姫路間は空気輸送になると思われ 明石大阪を5分早して 神戸 芦屋尼崎止まらんかったら行けるやろ 東日本のように、車内精算と事前購入で価格差を設ければ、
いくらケチな関西人でも事前に買うようになるだろう 一時間に一本くらい全号車乗車整理券にして停車駅減らせばよろし
たまに岡山まで延長運転すればなおよろし >>261
1枚目、大昔の京王井の頭線と似てるな
あれもグリーン車と揶揄されてた `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>273
２両編成でいつもガラガラだから大丈夫です
160km出せるスーパーディーゼルですよ 新快速は関東人からすると暴走電車並の速度に感じるらしいね
ちょっとした有料特急なのは分かる 新快速の急病人出る率は異常だよね
女の貧血、老人が倒れる、乗り物良いで吐きそうでしゃがみこむ奴
体力に自信ない人は新快速乗っちゃダメだろ 新快速は速いし止まらないしあれで普通料金なのは実にありがたい
ただやっぱり車酔いに弱い友人は新快速は無理だと言っていた 神戸ー明石間の疾走感はなかなかのものだよね
海側に座って明石海峡大橋観ながらのカーブの揺れは船に乗ってる気分になれる たまには明石海峡大橋渡って淡路島まで行けばいいのに 高速の垂水JCみたいに曲線を大きくとって舞子から明石海峡橋に路線を敷いて淡路島に新快速を走らせろよ >>285
トンネルを最速で突っ込めない欠陥車両。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
