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【リニア中央新幹線】JR東海との合意撤回を 静岡市に市民団体要望書/静岡
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0001ニライカナイφ ★
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2018/06/26(火) 16:40:34.92ID:CAP_USER9
◆リニア中央新幹線 合意撤回を 静岡市に市民団体要望書 /静岡

静岡市とJR東海がリニア中央新幹線建設工事について連携して取り組む合意を交わしたことを巡り、工事に反対する市民団体が25日、市に合意の撤回を求める要望書を提出した。
対応した美濃部雄人副市長は工事に慎重だった従来の方針転換を認める一方、工事での流量減少が懸念される大井川水系の水問題について「今回の合意で解決したわけではない。中下流域に配慮してJR東海と交渉していく」と述べた。

要望書を提出したのは「南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡」(静岡市)。
JR東海との合意に至る経過の公表などを求めた。

美濃部副市長は「本体工事までは時間があるので、工事が環境に影響がないように審査していく。
(大井川の)周辺市町には何らかの形で説明したい」と述べるにとどめた。

毎日新聞2018年6月26日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20180626/ddl/k22/040/134000c

■関連スレ
【リニア中央新幹線】リニア・アルプス工事の工事車両通行ルート工、県道トンネル整備へ JR全額負担で静岡市と合意
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529630592/
0003名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:42:01.85ID:xglieBea0
市民団体なんてろくなもんじゃないな。
0004名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:42:13.31ID:cd2ROMQQ0
リニア自体いらねえし
0006名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:44:04.15ID:AG3ZckVA0
トンネル掘って地下水の流量が変化するとして、その分どっか他所で流れ出て辻褄が合う気がする
0008名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:44:37.85ID:CNUSfOg50
静岡はかすめるだけで駅できないからな
新幹線で我慢せい
0009名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:44:40.94ID:oTf6j4l00
>>1
リニアは静岡は通らないからな。
静岡の人は、この種の市民団体は必要悪だと
認識しているのでないの?
ゴネて金をむしり取るなり、新幹線のリニア化をするなりの妥協が
図れるからな。
それに実際に大井川の水は減るのは間違いないのだし。
0011名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:45:16.80ID:vMcl8ONn0
またはじまった
0013名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:46:41.46ID:5GxbLOwW0
本文を見るにいちゃもんって感じでもないな

環境上の大きな課題が残っている事は確かなようだ
0014名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:47:25.78ID:Efcqp3TY0
リニア止めよう
自然を壊滅させるだけの無駄プロジェクト
0015名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:47:55.58ID:LoqSYwjD0
パヨクうざい
0016名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:48:14.24ID:UqIK8LFn0
丹那トンネルの件があるし、分からん話でもないんだよなぁ・・・
0017名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:49:52.85ID:4NIXlIzb0
この団体リーダーの静岡市議会議員のホムペには
応援者として立憲民主のセンセイのお名前がちらほらと
要はそういうことなのね
0018名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:50:56.38ID:9DXnoBLD0
リニアが開通する頃にはこの市民団体のメンバーみんな死んじゃってるかボケちゃってるだろ。そんな先のこと心配してるとハゲるぞって忠告してやれよ
0019名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:51:16.25ID:L0SwB7yv0
>>5
大井川の水量が減ると工業農業に影響があるから
水道にも使われているし
静岡市は井川地区の開発をJRに求めていたからそれでは合意した
手続きの申請があれば速やかに審査し判断すると約束した
県はオール静岡で反対したいのに市は一抜けたのが気に食わない
0023名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:52:45.24ID:nxnOV/Aw0
トランプで、
世はちゃぶ台返しの時代www
0024名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:53:08.85ID:YNtLMC8i0
>>1

日本人の99.99%が知らないこと〜序章〜
https://www.youtube.com/watch?v=NnUaDhtiX_0

日本人の99.99%が知らないこと 第参弾〜中の章〜
https://www.youtube.com/watch?v=C_glQYcUjjY

日本人の99.99%が知らないこと 第 弐弾〜破の章〜
https://www.youtube.com/watch?v=GENG8-7jGZQ

日本人の99.99%が知らないこと 第四弾〜売国の章〜
https://www.youtube.com/watch?v=uNclvocmaww
0025名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:54:11.05ID:eRuz3yem0
リニアできて東・名、阪の移動が移れば東海道新幹線に余裕ができる
そうなれば静岡停車ののぞみ誕生とかひかりに増発とかで静岡にも充分メリットあるのにな
0026名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:55:15.16ID:fP00s87I0
リニアのスレが立つと、一斉にチョンが沸いてくるのはなんでなの??
計画段階じゃあるまいし、いくら足掻いても、今から止まるわけないんだけど
0027名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:56:51.59ID:UibF7rSK0
また美濃部かよ
道路作らなきゃ車増えないってホザイタ阿呆
0028名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:58:01.06ID:1JAC2RIU0
>>6
とっか余所でじゃなくて、その分は全部トンネルの中へ流入するのだが
0029名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:58:09.89ID:IMXXEaXz0
>>25
のぞみが増発するメリットは博多まで乗り換えなし、くらいのメリット
ひかり増発は地味に嬉しいけどそもそもひかりが静岡に全停じゃないことのほうが困ってる
一番いいのは静岡空港新駅建設ということを県民なら誰もが思っている
0030名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 16:58:37.74ID:TPomHevy0
静岡空港直下の東海道新幹線新駅建設をJR東海に飲ませるための工作でしよ。市民団体がーとか言いつつ、地元財界が黒幕という。
0033名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:01:54.22ID:4BTORgdZ0
東京地検やらパヨク市民団体やらリニアへの嫌がらせばっかだな
背後に誰がいるか明白だな
0034名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:01:59.44ID:0AftqD99O
>>19
ほんと静岡市って
県や他の市町村の足を引っ張る事ばかりだからね
この件はパヨクだなんだ言ってられんよ
静岡県中部の人間には死活問題だよ
0036名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:03:42.59ID:28NeaWOQ0
>>1
市は撤回しないよ。リニアが国策で計画してるし。

ただ、毎年合意撤回文書を出してるうちに、国策の計画は変わる。絶対に日程変更からの計画変更になる!

あの県境のトンネルは、リニア計画のキモだからなー

日本を上海みたくしたくないから、リニア阻止を応援するよ。
0037名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:05:19.25ID:Xb4JQTeB0
>>1
リニアなんていらない
新幹線をキチンと整備しろ
0038名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:07:18.89ID:svWS7xnJ0
>>34
井川地区は悲願のトンネルが通るから大喜びだよ
条件闘争だから先に合意した方が扱いがいいのは当たり前
水量の問題は利水者側に立って交渉する
工事開始の申請があった場合はいちゃもんつけて妨害しないと約束しただけ
0039名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:08:08.95ID:LaTEK2Xu0
市民団体って、頭おかしいだろw
0040名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:08:36.52ID:IMXXEaXz0
>>35
最寄りの島田駅から空港まで地図上の直線で3キロちょっと、これは5分で着くだろ
→2 5 分 〜 3 0 分
0041名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:10:14.91ID:a0/2UoV/0
発展の邪魔しないで
0042名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:17:26.08ID:ZJMZK7jU0
普天間からいなくなった人たちは、ここにいるようです。

利権に群がるひともどき
0043名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:18:01.31ID:GmquidSO0
「南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡」(静岡市)

=共産党
0044名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:19:50.81ID:Quygo0mg0
いまさらリニアとか
0045名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:20:22.95ID:28NeaWOQ0
いきすぎた発展は、国民生活を圧迫するだろうかねえ?

発展するはずだったコンコルドはなんで運行しなくなったのかねえ。
0046名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:21:53.74ID:a620EbmQ0
無視無視
工事の安全だけに注意して
0047名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:22:11.61ID:SWEbmx1F0
>>28
ポンプで組み揚げて元の川に流せば良いだけ。
流量減少なんて言いがかりだよw
0048名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:23:49.79ID:a620EbmQ0
>>45
お前みたいのは中国大陸の奥地の人一人居ない場所に住まわせておく方が良さそうだな
0049名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:24:04.65ID:kY1JRHFe0
巨大工事だから、何かジャブ入れれば
何かもらえると思った人達が作った市民団体だろう。

ヤクザと変わらんよ。
0050名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:25:22.51ID:28NeaWOQ0
ま、部分工事でも土建屋の利だわなw
0051名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:26:19.56ID:qAQoSIgw0
>>19
ダムだらけで発電にも使ってるから水量が減ったら中電も困るだろうな
0052名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:26:24.18ID:28NeaWOQ0
>>48
どーもー
0054名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:29:39.39ID:GcEYo6MY0
>>1のように、会議で一度決定した後に蒸し返してくる奴は嫌い。
先の交渉で、自分達が欲しいトンネルを作らせるためにゴネまくって、環境アセスメント関連を軽視した自治体の責任だろうが。
0055名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:30:41.92ID:qAQoSIgw0
>>47
毎秒2tをポンプで汲み上げる莫大な電気代は特急料金に転嫁すりゃいいよな
0056名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:34:10.61ID:81I2Vu+L0
>>1
JRは静岡を通らないルートで計画すべきだったな
0057名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:34:43.85ID:K1QyyYcW0
ハブっちゃえばいいよ

陸の孤島で苦しめ
0058名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:36:12.39ID:qAQoSIgw0
>>29
そこは吞んでもらわないとダメだろうな。
これまで静岡冷遇と言われても通らなかった要望を通せるかもしれない、
静岡県にとっては唯一にして最強のカードだからな。
0059名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:37:03.12ID:jqwhjEzI0
>>25
そんないつ実現できるかも分からん空手形を信用しろと?
のぞみの停車駅を簡単に増やせるのか?
0060名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:37:06.75ID:UNOziEXD0
>>1
そもそも、すでに静岡県は東海道新幹線の駅設置で日本の新幹線沿線自治体の中で最も優遇してもらってるからなあ。
単一の都道府県あたりで6駅って、北海道を除けば日本最多では?

しかも東海道新幹線は整備新幹線計画以前に建設された自治体だから、駅設置をふくめた新幹線建設での自治体負担も少ないのではと思うし。
0062名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:39:58.42ID:jqwhjEzI0
>>47
当然戻す場所はトンネル直上だよな?
まさか下流に流せばそれでよしとでも?
0063名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:41:48.13ID:DhMe2qaM0
心配しなくても、今作ってる中央リニアなんて大赤字で潰れるよ。
それで、今ある東海道新幹線を突貫工事して、リニア化するから。
大体人口の集中してる大都市を繋がないと利益出るわけないし。
0064名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:43:46.91ID:SWEbmx1F0
>>55
排水はトンネルに必須の機能なのだが?

>>62
それを下らない言いがかりというのだけどwww┐(´∀`)┌ヤレヤレ
0065名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:45:33.82ID:jqwhjEzI0
>>63
それ以前に、中央構造線と糸静線にある大破砕帯突破するのに膨大な時間と金がかかるからw
あとあの辺りの隆起速度は半端ないので、果たしてトンネルは何年持つのやら
0066名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:46:51.32ID:1ihmyWwD0
長野県「Bルート呼んだ?
0067名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:47:00.58ID:qAQoSIgw0
>>64
つまり、全量漏らさず大井川水系に戻せるってわけだな。
それなら特に問題になるとも思えないけど、なんでこんなに揉めてるんだ?
0068名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:47:55.93ID:jqwhjEzI0
>>64
うーん、>>62を下らない言いがかり呼ばわりするようじゃあ、静岡県と沿線自治体は絶対納得せんだろうな
中部電力と東京電力に対する営業補償もどうするんだ?w
0069名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:48:03.34ID:28NeaWOQ0
静岡は無駅だからなー、そりゃ「リニアって何?」ってなるわ。

ここのトンネルだけで、運賃が1000円あがるだろうな。
0070名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:50:53.33ID:SWEbmx1F0
>>67
ID:jqwhjEzI0みたいなのが、
・地下水が減るトンネル直上から、水を戻す数キロ下流までの
 わずかな区間すら流量が減ってはならない
・そもそも100%の流量が戻っている保障がない
みたいな、言いがかりに近いクレームをつけているからでは?
0071名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:52:31.08ID:SWEbmx1F0
>>68
ダムまでには戻りますよ。
水量が減るって、せいぜい数キロメートル以下の区間だけだし。

はっきり言って、お前って人間のクズだぞwww┐(´∀`)┌ヤレヤレ
0072名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:53:03.45ID:LLW2Obts0
新幹線が通過してても駅はなく、それでも文句言わない県もありますが
0074名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:55:49.40ID:jqwhjEzI0
>>71
人間のクズにクズと言われたw
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 17:56:58.12ID:VeymfNZT0
【地方創生回廊中央駅構想】

新大阪駅が巨大地下迷宮に!?各新幹線の延伸や開通に向けて新大阪駅の地下ホームの構想が明らかになりました!

観光や里帰り、出張など遠方への移動の要となる新大阪駅。

現在、新幹線の高架ホームには東海道・山陽・九州新幹線の車両がひっきりなしに乗り入れ、すでに増発や新規路線が乗り入れられない状態となっています。

そこへ将来的にはリニア新幹線も乗り入れが計画されているため、先行開業する品川駅や名古屋駅と同じように地下駅になるような報道もされてきましたが、新大阪駅の開発イメージがこの度明らかになりました!

先日6月13日に発表された国土交通省の資料によると、なんと新大阪駅の地下にリニア+北陸新幹線+山陽・九州新幹線ホームを一体的に整備する案が現在検討されているのです!

北陸新幹線に加えて、現在高架ホームに乗り入れる山陽・九州新幹線を地下に乗り入れることで、話題の九州新幹線長崎ルート増発も対応可能になるかもしれません。

国土交通省は2019年度予算の概算要求に新大阪駅地下ホームの調査費を盛り込み、構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針です。

まだまだ計画段階とはいえ、地上の在来線ホームにはなにわ筋線も乗り入れるので、これまで以上に西日本の各地をつなぐ重要な交通ネットワークのハブとなる中心的な役割をもつ駅になる計画です。

http://q2.upup.be/f/r/7gc70HpLCL.jpg
http://q2.upup.be/f/r/Lc3yTlKsOr.jpg
http://q2.upup.be/f/r/UttJcPOVDz.jpg
http://q2.upup.be/f/r/7z0Gfgn4E6.jpg

http://higashiyodogawaku.goguynet.jp/2018/06/17/shinoosakatika/
" 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b2de917b728ab9e5558312d80b0923fb)
0076名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 17:57:30.28ID:SWEbmx1F0
>>74
そういう返ししかできないから、お前って人間のクズなんだよなwwwwm9(^Д^)
0077名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 18:02:54.86ID:UNOziEXD0
>>75
すごいな。
大阪駅、京都駅、名古屋駅、東京駅、上野駅、品川駅、新宿駅
をも上回る、日本トップのハブ駅になりそうだもんな。
0078名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 18:04:05.99ID:OEjBOffG0
岩手だかのリニアコライダーなんかも中止すべき
自然破壊するなよ
0079名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 18:05:33.56ID:AO+XsAgc0
>>3
ろくなもんじゃないやつが市民団体を作るんだろ
0080名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 18:06:05.09ID:mMNRVqNp0
どこの誰かは知らないけれど 利権が有る所に市民団体 
0082名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 18:19:06.93ID:28NeaWOQ0
>>75
それな。現存駅のホームの拡張が正解。

絶対数の緩和じゃなく、特定利用者の緩和はハブ化でクリアーできるし。
0083名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 18:25:31.89ID:UNOziEXD0
>>75
将来的に、四国新幹線や山陰新幹線、羽越新幹線などが建設された場合の、各列車の収容も考慮して、
基本的にはJR西日本がJR東海に気兼ねなく列車運行が可能な日本最大ハブ駅へと発展させたいようだしな。
0084名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 18:43:02.28ID:hACvB6r80
市民団体という不正確な呼称は改め、実質的扇動者の名を記すべき。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 18:43:48.19ID:w/rb3v680
この種の市民(笑)反対運動の本質は国家権力(悪の象徴)に対する抵抗運動衝動。特に全共闘世代シニアらが決して殴り返してこない相手に闘いを挑む快感が忘れられない。現実に報復してこない日本政府や団体相手にやる左翼オナニーとおんなじ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 18:49:10.01ID:hACvB6r80
自然人と法人以外の任意団体などによる権利主張は禁止すべき
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 19:03:50.51ID:X9AONYyt0
リニアが必要なわけ
・東海道新幹線の路線(高架、橋)老朽化
・東南海地震による壊滅的な被害想定
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 19:06:24.79ID:UNOziEXD0
>>84-85
左翼も右翼も、両方とも一番大元の首謀者連中は同一。同一犯による、よくあるただのマッチポンプ・茶番劇。

もちろん、その首謀者連中とは、日本政府というか、警察・自衛隊・消防・検察ふくめた法務省、などを始めとした国家と自治体の役所群から構成される、巨大諜報工作組織体・巨大犯罪組織体。
アメリカなどの、ユダヤ国際金融資本・軍産複合体へ自分たちのほうからすり寄って、身の安泰や利益誘導をむしゃぼり食ってる卑劣な役人共。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 19:07:25.65ID:hACvB6r80
いくらでも湧いてくる任意団体に対応させられる側の経済損失は計り知れない。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 19:27:15.33ID:A+EebHd10
>>87
そして南海トラフ巨大地震で全部パア
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 19:34:55.00ID:MSpU3SHT0
伊東のメガソーラー反対もなんだかなあ
新しい規制法を進行中の案件にも当てはめるのはダメだろ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 19:36:08.04ID:a1fliSN90
>>14
じゃ、いまある新幹線も飛行機も車も全部止めないとな。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 19:45:51.07ID:DhMe2qaM0
>>87
大地震で断層がズレたりしても、トンネルは大丈夫なのか?

そちらの方が心配だな。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 19:46:36.80ID:87BxuwF00
成田闘争と同じような連中だよな
片っ端から収監処刑していくしかない
0096名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:22:21.47ID:UNOziEXD0
>>95
それなら >>88 の邪悪一味の役人共のことを根こそぎ一人残らず全員を処刑して、
全取っ替えしてクリーン化したほうが、確実だし手っ取り早いし理に適(かな)ってるだろ。
0097名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:24:02.44ID:7jiLJuy70
左翼団体は市民団体と言うくせに保守系の団体は右翼団体言うマスゴミ
反日マスゴミ死なねえかな
0099名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:24:42.03ID:HQQZNaAJ0
.
.
.
イイじゃん 入札履行工区はゼネコン持ちで施工してもらえばぁ
0100名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:27:23.14ID:na+OR0dt0
静岡にとってはリニアで良い事無いもんな
大井川の水減って、浜岡原発再稼働で、新幹線の客も減る
そりゃ反対もするだろw
0101名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:29:07.86ID:IYAf6UT+0
かつての東海道線と東海道新幹線の
丹那トンネルと新丹那トンネルによって
丹沢山周辺の水環境が大幅に変わって
いろいろ大変なことになった事がある

静岡県内での出来事な
0102名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:30:57.27ID:BwKaWJWN0
反日無罪
0105名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:33:55.11ID:fJGnO2On0
頭のおかいしい人がいる
残念だがこのスレには触れないでおかう
0106名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:36:15.52ID:0DNUI2ws0
>>1
所詮金目だろ?
最低だわ
0107名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:39:11.76ID:SWEbmx1F0
>>100
地下水は異次元に消えるわけじゃないのだから、トンネル内の
湧水を大井川に返せば、水量は減らない。
反対派は、非科学的な難癖をつけているだけ。
0108名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:45:06.56ID:BiOlrXBP0
静岡市としては井川と市中心部の所要時間短縮を倒壊の負担で対策したのでおk
バカ左翼は黙ってろ
0110名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 20:59:13.69ID:kYvnCHvx0
JRは静岡県内の在来線を
第三セクター化しちゃえよ
こいつらうぜえわ
0111名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 21:31:21.57ID:KHQoUBSh0
静岡県の民度がヤバイ
凶悪事件も連続してる
0112名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 21:43:56.80ID:XlECPdRb0
ごねてごねて静岡空港駅を作らせるつもりなのさ
のぞみは止まらない
0114名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 21:57:21.52ID:ggYmvsvv0
>>87
海抜が一番低いのは品川で次が新大阪駅な
0115名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 22:00:37.40ID:ggYmvsvv0
>>100
浜岡再稼働?なんの権限で?県民は自民もふくめ反対ですが。
0116名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 22:01:32.22ID:ggYmvsvv0
>>113
別におまえのプロジェクトではないからどうでもいいだろ
0117名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 22:02:02.75ID:bf2DJIKj0
反対派は県知事とパヨク
もういいだろ派が静岡市長
0118名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 22:03:12.95ID:ggYmvsvv0
>>111
そうだな。愛知県民に殺害されて遺棄された静岡県民が最近いたな
0120名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 22:10:36.20ID:6rrMr+710
>>4
どちらかと言うと静岡が要らない

【静岡・女性看護師遺棄】自殺した芥川容疑者の書き込み内容判明「サクっと稼ぎましょう!」 ★3 ・
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529663312/
0121名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 22:16:39.39ID:PgdemFpR0
また市民団体か(笑)

と思ったけど中央リニア?
じゃあいいや
どんどん邪魔してやれ
0122名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 22:18:54.10ID:28NeaWOQ0
>なんで国はリニアやりたがるの?

俺の意見だが、諫早湾と同じ構図だと思う。

どこが同じかというと、諫早湾は、海埋めたて地の農地を、国が先に進めちゃったから引っ込みができなくなった。

リニアは駅候補地周辺の地価があがってる。名駅周辺の土地バブルみりゃわかる。これを先に国の利権どもが進めちゃったから引っ込みができなくなった。
0123名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 22:27:32.77ID:qAQoSIgw0
中央リニアは東海道新幹線のバックアップでもあり必要な路線。
だからといって、不利益ばかりを押し付けられたんじゃ静岡はたまったもんじゃない。
何でも反対は馬鹿がやること。出来ることは最大限やってもらうとして、後は取引だわな。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 22:30:04.21ID:L5Q/wzhO0
>>71
大井川の流量が6割程度になるのはJR の調査結果だぞ。知らないようだか
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 22:35:33.65ID:0VAWx1140
抜けた水は富士川にでも流れ込むの?
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 22:43:25.41ID:v97K35fs0
リニア開通すれば静岡駅にのぞみが停車するようになるんじゃね?
WINWINやろ
なぜ足を引っ張るのか
0127名無しさん@1周年
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2018/06/26(火) 22:51:38.77ID:0VAWx1140
>>126
のぞみの名前はリニアに引き継がれて静岡には相変わらずひかりしか止まらないと思う。
まあこだまが劇的に速くなるだけでも十分だけど。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/26(火) 23:10:49.94ID:Lwe9zBUP0
こんなゴミ団体があるから日本の開発が阻止され、科学技術の発展が遅れ、
結果として日本の景気が後退するんだ。
政府や国会議員は何サボっているのか警察がゴミ団体を取り締まれるようにすべきだと思う。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 00:52:54.60ID:H8khVe7/0
>>65
これはほんと気になるね
まぁ事故っても殺人事件や地震や火事やテロが起ころうとほぼ9割がトンネルだから阿鼻叫喚だろうね
新幹線は非常時に自走できるだけの予備電力を蓄える700s系導入を皮切りに安全と最高速度を上げていく努力をするだろう
>>72
常時ときわとかひたちがあるだろ
静岡は快速、特急がないから嫌でも新幹線を使わないといけないのでJR東海に搾取されてるんだよ
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 00:56:54.46ID:H8khVe7/0
>>115
当然自民党と原発利権者達は新潟や鹿児島のような中立的な態度を取る人間を擁立させて県民を懐柔し選挙に勝つ
その後なんだかんだ理由をつけて原発再稼働は必要、ということにして再稼働させるのが狙いだから
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 01:14:18.97ID:36ZZ1ASt0
地震対策はできてるんだろうか
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 01:32:51.87ID:8GrAEmH20
想像もつかないところからあちこち泥水が湧いて一帯の地形が崩壊する事になる
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 02:23:15.16ID:OM+ybH090
>>3
南海ドリフくるし
トンネル維持費管理費で大赤字になる

少子化対策もできない政党しかいないし
将来に備えて赤字を増やさないことが大事。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 02:26:13.62ID:jW8ZqYNx0
ドリフ?
南海トラフじゃなくて
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 02:45:16.43ID:NPrEeRf3O
>>3
パヨクは市民団体
ウヨは右翼団体
それが日本のマスコミってもんだ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 03:25:54.62ID:zZk22ANj0
>>123
あのー
リニア新幹線は中央新幹線構想を利用した東海道新幹線バイパスなんですが…
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 03:26:47.47ID:TkM37IJo0
飛行機でいいじゃん
リニアなんかいらん
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 03:48:58.92ID:6Xq1Fi0x0
ハイパーループでいいじゃん
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 04:59:59.15ID:q2+jBZYn0
リニア中央新幹線開通で「のぞみ」は静岡に停まるよ

中央新幹線

速達…ひかり
遅達…やまびこ

東海道新幹線

速達…のぞみ
遅達…こだま
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 05:01:13.26ID:7JADXG/50
サヨの嗅覚はすごいなー。勉強になりまーす
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 05:16:14.49ID:/lXzNCdA0
ちゃんと小倉で止まらないと東九州方面目的の人は大変だ


2chでさんざん、北九州を治安が悪いだとか言われていますが
北部九州に興味ある方や出身者に見ていただければ
http://trade.gmobb.jp/netjujitsu/netjujitsu.html
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 05:17:09.12ID:WhqUM2fK0
>大井川水系の水問題
問題これか
工事で出た湧水を大井川水系に流せな問題ない
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 05:34:29.62ID:WhqUM2fK0
>>101
丹沢山と丹那トンネルは離れすぎている
丹沢山は神奈川県相模原市、清川村、山北町
丹那トンネルは静岡県熱海市

丹那トンネル完成により熱海市水不足は解消
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 06:36:30.46ID:o5SgkAaC0
リニア開通後の乗客の選択(神奈川県人編)
    リニアVSのぞみ
    のぞみの圧倒的勝利

理由  人口の多い横浜市民、川崎市民は
名古屋、京都、大阪へ移動の際、のぞみを
利用します。横浜線で相模原市橋本駅まで
移動し、リニアを利用することはありません。
リニアを利用するのは相模原市民のみ。
人口を比較すれば勝負は一目瞭然。
 
リニアは新横浜、京都をパスしたルートが
致命的失敗要因です。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 09:36:29.42ID:ft2pNHn00
>>100
いや、東京〜名古屋〜大阪という大都市同士の移動需要がリニアへ移り、
満席の半分程度にまでガラガラに空いた新幹線を、静岡県駅利用者向けに、
停車駅を増やすなどのカスタマイズをさせやすいかもよ。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 09:42:24.02ID:ft2pNHn00
>>107
トンネル内の湧き水を回収しただけじゃ、元の減った水量には足りないという話もある。
トンネルで遮断された地下水脈の地下水は、トンネル内以外へも大量に逃げるかららしい。

この点が、難癖の付け所として反対派から狙われるかも。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 12:00:16.82ID:50pC2xoo0
>>10
新幹線がなw
だからリニアが必要
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 12:08:56.56ID:qSqcQK9yO
浜岡の再稼動が必須の電気馬鹿喰いで時代遅れのリニアなんぞ要らんわ
浜岡は南海トラフ地震で被害を受けるんだから、浜岡はさっさと廃棄すべきであり、それの稼働を前提に造られたリニアも当然不要

銭ゲバの金儲けを優先させて日本を終わらす気か
まるで金儲けを優先して安全を軽視して死者を出した新幹線と同じだな
安全軽視、金儲け優先の体質はこんな所にも表れている
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 12:10:08.44ID:ft2pNHn00
>>143
『やまびこ』って、JR東海じゃなくJR東日本の東北新幹線系統で使用されてた列車名称と同一じゃないか?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 12:14:03.86ID:ft2pNHn00
>>148
駅までの所要時間だけじゃなく、新幹線やリニアの乗車時間をも考慮して(あと乗車料金も)、
単純に新横浜だけじゃなく品川や橋本をも加えた候補から、利用する駅と路線を選ぶだろ、横浜市や川崎市からなら。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 12:56:00.82ID:o5SgkAaC0
>>155
横浜市民が名古屋方面に行く時、わざわざ品川まで戻り
リニアに乗り換えることはないのでは。
横浜市民にとっては、のぞみの方がずっと利便性がいいということ。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 12:58:22.54ID:6VE2LWrt0
こういう時の市民団体というのは大抵極左系なので相手にしないのが一番
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 13:04:33.45ID:hTkC1E/l0
リニアが開通すれば東京名古屋間にダイヤの余裕が
できるからその分ひかりを増発できる(4本/1H)
今の停車駅パターンを引き継いだとしても
静岡と浜松は1時間に2本停めることはできる
静岡県民はその事を念頭に置いて判断せよ
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 13:26:07.40ID:o5SgkAaC0
>>158
リニアが開通したら、のぞみの客が全て
リニアに振替られると考えているのは危険。
山陽新幹線の乗り入れもあるので、
のぞみの大幅な減便は難しいでしょう。
横浜市民、京都市民からクレームが出ますよ。

益々リニアの採算性に疑問符が出ます。
リニアを諦め、東海道新幹線2系統化を
おすすめします。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 14:28:31.00ID:ft2pNHn00
>>159
リニアって存在が微妙だよね。確かに、やたら速そうだけど。

既存の鉄道(鉄輪鉄軌道方式)との互換性ゼロで直通乗り入れが不可能な、孤立した規格の新交通システムで、しかも建設費も運営費も高額みたいだし、電気バカ食いだから原発依存になりかねない。
さらに政府や財界が情報統制してるのか、まるで議論や検証が進んでないようだけど、強力な漏れ電磁波を浴び続けることによる将来的な発ガン性(しょっちゅう利用するビジネス客など特に)も、ほんと熱心な議論すらされずに、なぜか伏せられてるし。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 14:32:23.66ID:CP3HtIQf0
静岡回避ルートでいいよ
どうせ駅もないんだし
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 14:36:29.57ID:WxeTZ6Jp0
修繕するにも中央新幹線止めるわけにもいかんから今後リニアも必要なんだよな
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 14:38:56.71ID:TkM37IJo0
ルートがどことか地主うざいな
お前の金儲けなんてどうでもいい
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 15:01:01.30ID:o5SgkAaC0
>>161
リニアの利点は時間短縮のみです。
スピードを追求するため、南アルプス貫通ルート
を選択し、難工事であることが分かり、ゼネコンも
談合をせざるを得なかった、というところですかね。

これだけ高コストで、自然を破壊するリニア工事
は中止していただきたいですね。
リニアは国民の利に合わないということです。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 15:23:25.91ID:o5SgkAaC0
>>164
談合をしてもなお、リニア工事を強行する
ゼネコンの金儲けも、やめていただけないですかね。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:17:04.07ID:WxeTZ6Jp0
自然破壊とはどの程度を言うのか

人間も自然の一部だし江戸時代に戻れと言っているのだろうか?
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:34:02.68ID:ztukeZd/0
>>159
大阪のぞみよりもそれ以遠ののぞみが間引かれる方が
現実的だと思うが?
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:37:48.83ID:z3/3RFj90
たかが10キロのトンネルでさえ拒否ってか?
静岡人はそんなにひねくれ者なんだ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:38:50.60ID:03g00SEa0
>>1
「市民団体」の意見が静岡県民の総意みたいなミスリードするんじゃねえぞパヨチン
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:44:52.26ID:lw42n0l40
>>169
静岡県にどんなメリットあるんだ?
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:48:25.21ID:aj4s9Anm0
>>19
オール静岡が訴える
オールフォー静岡

うわあああああ
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:49:01.68ID:aj4s9Anm0
>>171
のぞみ停まるかもよ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:50:12.16ID:HbUIsi090
>>1
また中国の妨害工作か
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:56:08.68ID:oBGU1FZr0
>>169
たかが10kmのトンネルを掘ったが為に毎秒2tの水が大井川から失われるって深刻な話なんだが?
発電・農業・工業・生活水。流域の産業や生活に多大な影響を及ぼしかねない。
リニアはあったほうがいいし、市民団体と称する活動家は嫌いだが、補償の話はきちっと詰めとかないとな。
流域としちゃ、後は知らんでは困るわけだ。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:56:40.35ID:WxeTZ6Jp0
南アルプスのトンネルは構造線の所を貫通させる為危険性が高そうではあるが
あまり乗らない俺としたらどっちでも良い
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:57:51.38ID:aXU6cxLq0
ニッポン すご〜い w

法律も憲法も越える、日米合同委員会
https://i.imgur.cOm/pAJrV4P.jpg

形だけの独立w
https://i.imgur.cOm/5Cyun5K.jpg

首都の制空権は米軍のもの
https://i.imgur.cOm/WCxim6W.jpg

治外法権
https://i.imgur.cOm/caotYmg.jpg

安保改訂の裏(売国奴岸
https://i.imgur.cOm/JGzQXPI.jpg


これで何が「世界のニッポン!」だw
死ねよ糞ジャップ

s
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:01:35.84ID:5ODVgeJ20
合意の撤回ってあのクソ民族みたいなことを言ってるな
0179名無しさん@1周年
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2018/06/27(水) 19:04:03.09ID:kwSnWRxd0
>>3
「市民」だからな
「自分の国」に都合が悪いことは「市民」としてクレーム入れる
結果、「国民」が迷惑する
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:04:42.49ID:8vPSVTq/0
>>171
静岡のメリットなんてどーでもいいだろ
今でものぞみがスルーするストロー県なんだし
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:07:45.52ID:SGp86OjS0
フッジッサーン
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:10:37.38ID:tkv+2TAS0
毎秒2トンで騷ぐとか、農業用水引く地域は下流域周辺農地の為に自殺しろってか?
0185名無しさん@1周年
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2018/06/27(水) 19:33:12.88ID:lw42n0l40
>>176
まあ中央構造線にフォッサマグナだからねえ
しかも南アルプスの隆起速度は世界的に有数なくらいの激しさだし、隣接する山梨盆地は逆に沈降してる
しかも南アルプスの地層は脆いわ大破砕帯があるわで、はっきり言ってトンネル掘るのは無謀と言ってもいいレベル
南遠三信自動車道ですらルート変更を余儀なくされたりもしてるくらい
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:35:08.51ID:lw42n0l40
>>180
そんなこと言ってたら静岡県と静岡市の許可ぎ出ずに工事できないだけ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 20:28:29.43ID:CEDhRMs40
リニアって大地震が起きたら地下でグチャグチャになるんじゃないの?
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 21:18:34.92ID:5q6WUJ1i0
>>189
東日本大震災でも地下鉄などの地下構造物の被害は
地上設備に比べればほぼ無傷状態
0191名無しさん@1周年
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2018/06/27(水) 21:39:52.57ID:GvZSrdGJ0
リニア何それおいしいの
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 22:00:52.95ID:3PX3adj00
静岡=伊豆or新幹線が通る所
リニアが出来たら伊豆以外の存在価値が
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 03:14:24.44ID:om1CL8Ox0
うちには関係のない物だな
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 06:22:30.48ID:N7qYKQfn0
352名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/06/18(月) 16:20:25.64ID:eRYKL5m00>>357

自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもダントツで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか? 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。


357名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/06/19(火) 06:06:33.23ID:2ZbZQ3Gb0 597

>>352
貴方の意見に賛成だ!世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい?おっぱい触っていい?」wただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ!www
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない!www こいつ等の腹の中はこうだ!→国民の事?全然考えてる訳
無いでしょww小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるし、こんなの取り締まる法律ね〜し!この世の天国じゃ!wwwガッハハハ!www

https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
0199名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 08:53:59.67ID:e9MC8ZOA0
じゃ違約金10兆円払うの?
0200名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 10:51:52.80ID:l63nHJolO
ふだんから自然保護活動をしているならともかく
とつぜん主張してきてもなあ
にわか保護活動だわな
0201名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 10:55:17.79ID:JhwOEJOB0
>>199
違約金10兆円?

JR東海とゼネコン4社のリニア工事契約は、
一方的に破棄したほうが、契約額の倍の10兆円の
違約金を払う条件がついた契約なの?
びっくりだわー。

土地の売買契約で手付金の倍返しは聞いたことがあるが、
工事費の倍返しなんて聞いたことがないなー。

ゼネコンからすれば、すでに工事着手し、下請けに払う
工事費も工面しなければいけないので、心情はわからないでもないが
談合をしたゼネコン4社が10兆円の違約金を要求するとは
信じられませーん。なんかの間違いでしょう。
皆さんどう思います?
0202名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 19:35:07.07ID:9YQos4pB0
川勝最近いつも顔真っ赤っ赤

コイツ公約無視のくそ知事だよね
0203名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 19:43:25.76ID:skqneb+C0
>>194
静岡市の清水地区は、チビまる子ちゃんの本拠地じゃなかった?
0204名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 19:44:30.13ID:skqneb+C0
富士川
大井川
安倍川
天竜川
0205名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 19:46:07.96ID:gm4lHeCf0
金目当てwww
さすが腹黒静岡wwww
0206名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 19:46:48.79ID:skqneb+C0
>>202
公約無視なんて、国政では自民党公明党旧民主党にとっては常套手段、いつものこと。
0207名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 19:49:39.71ID:KsGy5bTb0
>>1
市民団体という名の活動家
0208名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 19:50:48.77ID:ASwj1w0Z0
毎日が報道してるならパヨパヨチーンなんだろうな
0209名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 20:01:23.18ID:KsGy5bTb0
 「反対、反対」って騒いでいる自称市民団体は学生時代学生運動していた老人
0210名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 20:41:47.56ID:bnLgxoKH0
万景峰号入港に反対してたのは?
0211名無しさん@1周年
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2018/06/29(金) 09:15:52.12ID:cSYbHA8i0
結局水のこととは無関係って訂正したな
大井川水系は静岡市だけでなく県内の近隣市町村にとって生命線だから慎重に対応しないとね
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/30(土) 08:45:49.90ID:RVs/UQf30
リニアひとつで水の流れがそんなに変わるもんなのかね?
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 14:18:16.54ID:WK7drZD20
空港に新幹線駅をつくりたいなど言わなければ、流域自治体を信用できるが、結局空港新駅の話なんでしょ。ごねてる奴等は。
空港のアクセスは東名のインターを直結させるとかもっと別の方法にすればよいのを、架空の話ばかりするからこうなる。
東海も水問題を100パー解決できないなら今からでも諏訪ルートを変えるべき
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