【フランス】 在仏の日本人ワイン農家夫婦に退去命令 「恥ずべき決定」に抗議の署名殺到 ★2
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http://www.afpbb.com/articles/-/3181298?act=all
在仏の日本人ワイン農家夫婦に退去命令 「恥ずべき決定」に抗議の署名殺到
2018年7月5日 13:30
発信地：バニュルスシュルメール/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
caption +
【7月5日 AFP】南仏で「傑出した」ワインを生産している日本人夫妻に強制退去命令が出され、フランスのワイン愛好家たちが処分取り消しを求めて立ち上がった。「正気とは思えない、ばかげた恥ずべき決定」に抗議する署名運動には既に4万2000人以上が賛同し、ワイン評論家やレストラン評論家たちも批判の声を上げている。
退去命令を受けたのはショウジ・ヒロフミ（Hirofumi Shoji）さんと妻リエ（Rie Shoji）さん。南仏ルシヨン（Roussillon）のバニュルスシュルメール（Banyuls-sur-Mer）近郊で有機栽培したブドウを手摘みで収獲し、添加物を入れない自然派ワインを生産している。
昨年初めて収獲したグレナッシュ種のブドウを使った赤ワイン「Pedres Blanques」は発売直後から非常に高い評価を受け、「世界のレストラン・ベスト50（World's 50 Best Restaurants）」で昨年3位にランクインしたスペインの「エル・セレール・デ・カン・ロカ（El Celler de Can Roca）」をはじめ、パリの有名高級レストランなどで提供されている。
また、自然派ワインの愛好家からも注文が殺到し、昨年分の1万本は瞬く間に完売。発売時12ユーロ（約1500円）だった価格は26ユーロ（約3300円）まで跳ね上がった。
ところが仏移民当局は、夫妻の収入額が滞在許可証の発給条件を満たしておらず、ワイン事業も「存続が不可能」だとして、2人に強制退去命令を出した。
ヒロフミさんとリエさんは、それぞれ理想のワイン造りを夢見て2011年に渡仏。ブルゴーニュ（Burgundy）やボルドー（Bordeaux）の著名な醸造所で働きながらワイン造りを学ぶ中で出会い、結婚した。
2016年に2人が購入したワイン農園はピレネー（Pyrenees）山脈が地中海に向かって落ち込む険しい土地に位置する。購入費用は10万ユーロ（約1300万円）を貯金から捻出し、さらに5万ユーロ（約650万円）を融資で賄った。
しかし、2人が在留資格を「労働者」から「農家」に切り替えようと申請したところ、月収が2000ユーロ（約26万円）に満たないとの理由で移民当局から退去処分を言い渡された。ショウジさん夫妻の代理人を務める弁護士によると、「最初は当局側のミスだと思ったが、3日前に県当局が正式なものだと認めた」という。夫妻は代理人を通じて異議を申し立てている。
代理人の弁護士は、夫妻の地元では他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」と指摘。こうした周囲のワイン農園と比較して2人はよくやっていると述べ、「夫妻のワインは大成功を収めていて、今年の生産分も既に75％が予約済みだ」と語った。
「ショウジさん夫妻の国外退去は、全ての人にとって大きな損失だ」。ルシヨンの中心都市ペルピニャン（Perpignan）のワイン見本市主催者、ジャン・レリティエ（Jean L'Heritier）氏は地元紙の取材にこう語り、他のワイン醸造家たちは「2人の育てるブドウの品質にも、日本人らしい完璧主義に支えられたワイン造りにも」感銘を受けていると話している。(c)AFP
★1のたった時間
2018/07/06(金) 21:41:26.87
前スレ
【フランス】 在仏の日本人ワイン農家夫婦に退去命令 「恥ずべき決定」に抗議の署名殺到
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530880886/ 今フランスで中国人がワイン農家を買いまくってるからねえ。それと一緒にされたんだと思うよ。 採算度外視して良いもの作ったら税金ろくに払わない奴は出ていけってか
まあ地元の気に食わない奴が嫌がらせしてるんだろう スペインって大麻自家栽培OKだからな
政府がらりってるんだろう フランスは農業大国という話だったのに、もうからないのね
農業って、なんで儲からないのかね。 知名度上がってこれから収入増えちゃいそうだから先手を打って退去させるのか
さすが差別主義国家フランス よく分からんけど日本でもそのワインは手に入るのか？ >>1
20万も稼げないのにわざわざフランスでやる理由あるの？
二人で日本で工場で働いて二人で40〜50万稼いでちゃんと税金おさめたらどうですか？
年金の滞納も相当ありそうですよね？ 不法滞在になるなら仕方がないだろう
自身の欲に駈られて退去命令に反対しているバカこそ何を考えているんだ？ えっ、所得じゃなくて収入が2000ユーロ満たないの？
ワイン造りってそんな厳しいんか？ >>19
稼ぐためにフランス行ってるわけじゃないだろ ダメなら帰る！てのが、いかにも日本人らしい
どこぞの韓国人や朝鮮人なら死んでも居座るからな まわりが13万円なのに、世界的に評価されて次回分も75％の予約が去れてたら周囲の農家もたまったもんじゃない。
やっかみから因縁付けられて退去に追い込まれたんだろうな。
そして退去後は残されてブドウ農園の奪い合いがはじまり死者が出るだろうな。 有機栽培だから虫が増えて近隣農家にも広がったとか？ 日本も一定以上の収入のない朝鮮人や中国人をおいだせばいいのに
みならえや 466 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/05(木) 20:19:32.72 ID:a7rYCixT0
フランスにいたことあって、この人じゃないけど日本人の在仏のワイン農家も知っているけど、この退去命令はおそらく地元の他のワイン農家のやっかみが原因だろうね。
日本人がいきなりワインを生産し始めて、それが大当たりになったのが周りの農家には気に入らなかったのがデカイと思う。
フランスの田舎の人、特に農家は、かなり保守的なので外国人に対する忌避感もあるし。
この地方のワインはもともとあまり美味しくなくて、大量生産の安いワインがほとんどだから、美味くて売れるワインが出来るのもけっこうすごいことだよ。
それを日本人がやっちゃったからね、反発がすごいでしょ。
もともと目をつけられていて、今回滞在許可証の身分を「労働者」という雇われ側から「農家」という経営者に変更しようとして、ちょうどいい機会だから地元フランス農家に陳情された県庁が追い出そうとしたんだろうね。
ここまで大騒ぎになると、多分裁判所は滞在を最終的には認めると思う。
965 465(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/06(金) 19:37:05.41 ID:tmu6josD0
フランス語がソースですまんが、滞在許可証の受領証が下りたみたいだね。
受領証とは言っても、正式の滞在許可証が下りるまでの一時的なもので効力としては正式の滞在許可証と同じだから、この日本人夫婦は今後もフランスに滞在できるはず。
地元のワイン農家の陳情を受けて、県庁が滞在許可証の発給を取り止めてたんだろうけど、これだけ騒がれたので決定を取り消したんだと思う。
滞在許可は中央政府じゃなく地方の県庁が扱う事項だから、目をつけられるとこういう恣意的な運用になる。
https://twitter.com/isabellesaporta/status/1014807841855692800 樽の陰でぱんぱん
うっ出そう
中に中に出してーー！
ってやったのか裏山鹿
Rieのｊｐｇは？ そして日本人夫婦が出て行った後の土地を畑ごと韓国人が買ったりしてなw
ありそうな話〜 外国人の所得制限は当然だろうな
日本でワイン作ってもらえればええ
そっちの方が収入増えるだろう 3300円のワイン10000本なら余裕で条件達成してんじゃん
意味がわからない フランスにどんなイメージ持ってるか知らんけど普通に中南米ではあるよ
日本人が金稼ぎ出すと強制退去か、強盗に殺される、または騙されて土地奪われる
アメリカには外人でもまだチャンスあるけどね
普通の国では無理だからwww
あんまり外国なめないほうがいいよ ２０１１年に行って、今もうそんなにうまくいってるというのは
才能がすごいのか運が良かったのか 人気のあるワインだそうだから１万本くらいじゃ国外には市場流通しにくいだろうなぁ 一番の問題は予約がすでに75%の状況で事業の存続性が無いって判断下した事だろうな 移民はガンガン受け入れるっていうEUなのに、実情はこんなもん。 この後夫妻の土地は、朝鮮人のウンチで土に還すべきだ、 納税してる人を退去させて、社会保障費食いつぶしつつ治安悪化させてる難民を受け入れるとは
フランス人の感性は理解できねえな 日本のナマポ外人もはよ帰国させろ
グローバルではそれが当然なんだよ >>5
日本の村なら有り得そうだな
違うことやってるだけで村八分
周りより稼ぎが良いとなおさら村八分
毛色が違えばさらに村八分
若くて日産GTRに乗ってるだけでウンコを乗せられるような田舎
なんだろ？ もうフランス産の商品を今後一切買わないわ
と思ったけどフランス産の商品を買ったことがなかった フランスに渡仏して成仏かよ
フランスに渡米コピペの祟りだな >>34
そりゃ末端の小売価格だろ、卸値は安いんだな多分。 >>1
フランスではパリだけでも３０万人の中国人が暮らしている >>54
牛乳を農協に卸さなくした酪農家の話も酷かったぞ
餌の草すら今までのは農協価格だと言って値上げしたり嫌がらせが酷かった >>19
おまいがいかにつまらなくてくだらない人生を送っているのかが
手に取るようにわかるよ (´・ω・`) >>32
渡米って・・・
解らない言葉は使わない方が良いよ テレビで特集くまれてた人だ
フランスのワイン作りの名人が太鼓判おしてる人で
ブドウつくりと剪定にすごい力をいれてる >>1
> しかし、2人が在留資格を「労働者」から「農家」に切り替えようと申請したところ、月収が2000ユーロ（約26万円）に満たないとの理由で移民当局から退去処分を言い渡された。
ショウジさん夫妻の代理人を務める弁護士によると、「最初は当局側のミスだと思ったが、3日前に県当局が正式なものだと認めた」という。夫妻は代理人を通じて異議を申し立てている。
代理人の弁護士は、夫妻の地元では他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」と指摘
フランスにも、クソみたいな仲介業者多そうだな
ワインなんて年間に出来る量決まってるから
発展途上国が栄えれば栄えるほど需要は増える
こんなクソみたいな収入しか得られないなら
日本で同じワイン農家やれば、年収2000万くらいにはなるはず 難民は受け入れてくれる可能性があるけど
移民は入れてくれないよね 特にお金ない人は
フランスなんて貧乏人入れまくって貧しくなった国だし
もう限界レベルなんだろーな 語学もできただろうし農学の知識もあった感じ
日本で再起できると思います >>28
結局は嫉妬か
日本人はどこ行っても完璧を求めるから本人たちの意図を超えて目立ってしまったんやな >>68
帰らない、なにがあってもフランスにしがみつく気まんまん
変わってるし日本帰っても居場所ないでしょ
つか在留許可もう下りてるよ >>66
日本もフランスも同じような税制の国だから
同じになるぞ 不法就労なら退去命令出されても仕方ないんじゃないか
バカウヨは日本国内の不法就労外人は叩くくせにダブルスタンダードは恥ずかしいな 嫁のリエさんがフランスに物凄い執着してる感じだね
過去にインタビューとかされてるから見ればわかるよ 去るんなら全て片づけてから去らないとな
絶対に利用されるようなものを残してはいかんぞ 若いフランス人夫婦が日本の田舎で一所懸命に、最高の日本酒を造ったらと思うと喜ばしい
排他主義フランスのイデオロギー臭がプンプンする まあ普通に業界ではよくあること。違う方法で成功した新入りの排除はな。
高く売れることがわかったんだから、希望する近所のワイン農家に
作り方を教えて、地域名での有機栽培ブランド化を進めれば良い フランスのお役所なんて日本以上に融通きかないからな。 パリに留学している友人は、日本人への差別はないと言っているけど、田舎はどうなんだろう。 地元のフランス人の平均が13万
日本人夫婦は20万以上
そりゃ嫉妬されますわ 12ユーロで1万本
売り上げが12万ユーロ（1500万円）なのだが
月収が2000ユーロ年収300万円いかないのか？
でも今年は2倍の値が付いてるってことは年収2000万円くらいあるんじゃないの？ 要するに帰化しろってことだろ、すればいいじゃん日本人でなくなるわけでもない 異国の地で頑張ってる日本人と
他人の手柄でホルホルする哀れなネトウヨ ワインの価格は大体産地で決まってるからな
同じ値段で飛び抜けて旨い物作られたら周りはたまらんわな
しかもそれが新参の外国人ならなおさら目障りだろう クールジャパンとかさぁ、広告代理店とか芸能事務所に税金注ぎ込むよりも
こういう海外で頑張ってる日本人を応援しろよ 長者番付にコリアンばかり並んでいるのを見てくやしがるネトウヨみたいだな >>29
君の想像力には感心するわ
自分は普通にこの記事を読んでたからそんな発想さえなかった
むしろ君自身がこれをネタにエロ小説を書いた方がいろんな人がハッピーになれそうな気がする >>78
それがフランス人じゃなくて、韓国人とかでも同じ気持ちで祝福できる？
ワインで成功したのがオーストリア人とかだったら近所の農家も追い出さないだろうし >>87
たぶんなんだけど
収穫生産にかかったコスト込みの判定なんだと思う。
時給にしたらメッチャ安いやん
みたいな感じなんじゃないかな？ どうでもいいけど
日本人って、日本酒よりワインが好きって答える奴のほうが多いよね
俺はそれがどうしても許せない
日本人ならワインより日本酒選べよ！って言いたい
どう思う？みんな オーストラリアとかでも同じことが起こってるよ
出稼ぎにきてそのまま滞在しようとする人が多いから強制的に排除してる
そのまま居座ってもらっても邪魔でしょ
どこの国でもそうだけど富裕層以外は入れてくれないようになってるよ 欧州もすさまじい村社会だぞ
勿論村八分の酷いのもある
でなければあんな旧市街を守り続けたり住み続けたり出来ない 難癖付けてよそ者を排除しようとするのはどこも一緒なんだよな >>99
何の役にも立たない難民受け入れまくる余裕はあるのにな >>78
それはダメだね 日本に旅行にきてワインを造りました
移住を認めろって そんなの通るわけない >>98
日本一の日本酒である獺祭はワインと同じ作り方だと聞いたけど？ 世界で認めらる日本人
それを差別せず認めるフランス人
こうありたいものだな 中国人は農薬をバラ撒くというからね
茶葉でもド田舎で買わないと危険なものだとは思う
でも日本でも山梨とかあるものだし・・それだけ実力があれば大丈夫じゃないかと思う >>98
日本酒好きだが、それは？
実際はどうなんた >>104
先進国だと少子化になる問題があるから
補充してるだけだと思うよ
減った人口を調整してるだけ ワインが飲みたくなるスレの2がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
日本に帰ってきて山梨県で頑張ればいいと思う
日本でのブドウ一番産地山梨県勝沼のブドウでワイン作ってくれよ ぶどうのなみだ
っていう映画が好きだけど
あまり知られていなくてかなしみ(´･ω･) まあ、仮に誰かの嫌がらせだとしても、実際に法的な条件を満たしてないなら退去も致し方ないだろ
お前らは法的にはここにいてはいけないけど、なかなか頑張ってるから特別に許してやるよ、とかなったら色々問題だろ
手続きてのは大切だよな 退去の理由はなんだよ
とにかく出て行けーっ 素直で好感が持てる部分もあるｗ >夫妻の地元では他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」
そんな中、日本人が頑張って頑張って美味しいワインを作ることによって、
成果をあげちゃったから、危機を感じて出てけってことなのかね。
それで、ここのワインが飲めるのは日本のどこのレストランなんだい？ >>116
いや、日本産ワインクッソ不味いじゃん。ブドウジュースの方が美味い これでフランス観光協会は日本人もっと来てねとよく言えるな
観光は良いけど住み着くなって事だな 中国人が入ってきたら大変だよ・・
農薬でも加減を知らないと言うからね
もう葉っぱが農薬でベチョベチョだったりするんだって
だから私は必ず田舎で貰って来るか、買ってくるかしているのね >>124
普通に山梨産のは安くって美味しいのよ・・ >>118
こういう人はヨーロッパにあこがれとかあるから
あっちで作ってるんでしょ デラウエア、巨峰、ピオーネ、マスカット、甲斐路、ベリーA、ナイアガラなど
勝沼でいろいろ作ってるんだからこれらを使ってワイン作ってよ
日本に帰っておいで〜 >>86
20万以上のソースくれ
あと前スレで26万と言ってた奴もソースくれ 相手の決定が合法なら従うしかないわな
ふわふわと軽い気持ちで計画もなく海外にいくからこういうことになる
日本ももっと在日に厳しくなるべき 逆のことを１００人の中国人にやられたらちょっとムカつくと思う
民泊でさえムカつくし >>130
フランスとかイタリアとかスペインのブドウはクソうまい
日本の巨峰やシャインマスカットでやっと勝てるレベル
それが300円くらいで一山買える
圧倒的に負けてる >>124
いつの時代の話だ？
舌も脳味噌も腐ってんだろうなw 世界で日本人が造るおすすめワイン10選 | ワインと手土産〜ホームパーティーを華やかに
http://wine-temiyage.com/japanese10/
有名どころでも、こんなにいるのな
ちなみに、話題になった夫婦は出てない >>128
だけどダメだったわけでしょう。法的な関係でね
だったら日本のほうが良くないかね？
もしくはアメリカとか・・
実績があれば認められるんじゃないかね >>125
そんなの当たり前だろ。
お前はアフリカ人や中国人やアラブ人が日本に住み着いてもいいのか？
よその国に行けばあくまでお客さん、出てけと言われたら出ていくべき。 ワインは飲みたくなるわブドウは食べたくなるわこのスレったらもう〜ｗ
明日デラウエアぶどう買ってこよっと >>140
いや、だめじゃないよ。許可もらえたから。 >>63
わからないレスにはつっこみ入れない方が良いよｗ でもねやっぱり水虫の足でブドウ踏むのはどうかと思うんですよ 今中華資本がフランスの老舗ワイナリーを次々に買収しているがフランス人は好意的に捉えている
ボルドー・グラン・ヴァン連盟の代表は「ボルドーは何世紀にもわたって、
外国人投資家と共につくり上げられてきた。
英国人に始まり、オランダ人、ベルギー人、日本人と続き、今は中国人だ」と述べ、
中国人がワイン生産に興味を持っていることを歓迎 どこで買えるんだろう(´・ω・｀)箱買いしてみたい 日本産ブドウのワインはネトネト？しててなんか美味しくないわ
土壌かな >>63
恥ずかしいやつだなお前は
念のためだが安価はミスってないぞ >>137
↑
こーいう脳内で伝言ゲームやるアホが
情報を錯綜させるんだろな >>140
強制退去になったら日本でやるしかないね
資産もない人間をどこの国もいれてくれないよ
トルコとかなら比較的緩いみたいだけど >>121
南仏の土壌だから出来るブドウなんじゃないの >>126
リンゴがベトベトしてるのは農薬じゃないからね(´・ω・｀)頼んだよ 郷にいれば郷に従え。
イヤなら出て行け。
ネトウヨが普段から言ってることだよね。 >>124
マズイけど流行ってるんだよねぇ(´・ω・｀)
私はケンゾーエステートがいい >>149
まあなにかこう・・日本人と中国人を一緒に捉えてしまう方々もいるものだからね・・
面倒臭いし、余計な事だから、反論はしないけれども・・ >>1
その一方で収入ゼロの難民はウェルカムなんだから笑えるw > 2人が在留資格を「労働者」から「農家」に切り替えようと申請したところ
これがまずい一手だったのか？
農家が駄目なら労働者に戻します。では駄目なのか？ 7−11の安ワインのアンデスキーパーにレモン汁を入れると数段上の味になる。
これは事実 >>142
デラウェアなんてマズイだろ。翠峰にしときな。 >>96
まっとうな商売やってるんなら、韓国人だって全然構わないよ。
悪い韓国人を叩くのは悪い奴だからであって、韓国人だからじゃない。 >>119
>実際に法的な条件を満たしてないなら
白人社会というのはそういうものじゃないんだ。
ルールより実際を優先して、都度都度の判断で決めたりする。
逆に言うとルールが人を守ってくれないとも言うが。
中でもフランスの人って、ルールと聞いたら基本破るみたいな印象がある。
日本人は、良くも悪くもルール優先で個々の事情に配慮しない。
それで完全に平等であることが前提になっていて、私はそっちの方が好きだけど、ヨーロッパはそういうんじゃないと思う。
>>118 >>130
フランスの土地に根を張って、自分たちで作ったこだわりの葡萄を
こだわりの製法で作ってこそのこと、そう簡単に日本にくればいいというものではないよ。
農民と土は簡単に引き剥がせない。
まあもう在留許可出てるみたいだからよかったけど。 >>135
前スレじゃフランスのワイン用のブドウは味はまずいのを使うんだよって
言ってる人いたよ。日本のはうますぎて甘みが強くなりすぎるんだとか まだ不法移民の日本人の擁護が続いてるの？
やることを偽って詐取したビザで土地を買い取っておいて、あとから
ルール変更してやれることの拡大するビザにしてください。
あれ？なんか、こういうことがあった覚えが？？？
パチンコ屋やらせろニダ、みたいな。 これからも色々嫌がらせは続くと思うよ
有機栽培でも農薬0じゃないだろうし散布してくれなかったり収穫手伝ってくれなかったり村八分になったら大変 評価も高くて価格も上がったのに何でこんなに収入少ないの 文化の違いだな。
これってつまり、労働者より農家のほうが在留の収入要件が厳しいってことで、フランスでは労働者より農家のほうが確実に儲かるってことだろ？ >>178
土地所有がかかわってくるからなー。日本に農民ビザがあって、中国資本が
土地を買い始めたらヤバいと思うでしょう。 でも今はまだ大丈夫なんだろうけれども・・
シナフォルニダみたいなのが加速していくと、ちょっと品質的な面で敬遠はされそうだよね・・ 農業に外国人移民を入れないようにする仕組みとかなのかフランスの ＞他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」と指摘。
なんか酷いな
こんなんでやっていけるのか >>1
日本のコメ農家が直接消費者に販売して頑張る所が増えたみたいに、
今後は直接ネット販売とかできると儲けも増えそうだね？法律とか知らないけど
>>28
そうなんだ、引き続き頑張れるといいね 繊細過ぎる文化を守るのは大変なものだからね
本当にどこも大変ではあるんだろうね
特に口にするもののデリケートさと言うのは相当なものだものね >>34
年商3千万の起業家に損益計算書も見ずに高収入ですねって言っちゃうくらいアホ >>168
本当は濃味の巨峰が美味しいんだけどお値段が高くて・・
巨峰とマスカットの交配で誕生したピオーネも美味しいよ 近所の農家のやっかみが原因ていう人いるけど、この人のワインが売れれば同じ地域のワインにも注目が集まるってのが普通だからね
もっと、別のベーシックな部分でお役所仕事的な部分から問題になっただけのようあ気がするけど >>92
いやだってそれじゃあ現金のキックバック位しか期待できないし、一般の人だから表沙汰になりやすいじゃん？
その点性接待賄賂当たり前の業界だったら、テレビに出てる綺麗どころの性接待やらキックバックやらやりなれてるからな ルールに沿ってないんだから当たり前やんけ
フランスで日本の恥さらすなよ馬鹿は >>135
お前に言っても仕方ないがワイン用のブドウと食用じゃそもそも品種が違うワイン用そのまま食べても渋くて旨くないし逆に食用のブドウでワインを作ってもタンニンが少ないので良いワインは出来
ない、ヨーロッパで作ってるブドウの殆どはワイン用その片手間に作ってる食用ブドウがシャインマスカットより旨いって？w
糞シッタカは首吊って来いよw そういえばトルシエが監督業引退した後ワイン農園やってるっていう記事見たな
最近 日本酒醸造が盛んな地域に、中国人が来て、日本酒を作り始めたら地元の同業者は
どのような反応をするだろうか。
それと同じような事がおきているとすれば、日本人夫婦に同情する気にはなれない。 おれは朝鮮人だろうが中国人だろうが真面目に働いて納税してれば日本で働いてもいいと思う。俺はドイツのメーカーの日本現法インポーターで働いてるが、朝鮮人はいないけど中国、台湾、シンガポールの漢人は有能なヤツは多いし。 >>165
まあでもマクロンが張り切ってるだけで、国民議会（下院）は難民関連の規制を強める移民法案を新たに可決したらしいし、こういうのがこの夫婦にも襲ってきたってことなのかね
真面目に働く生産性のある移民は排除しなくてもいいだろうにねぇ
地元のワイン業者や愛好家には愛されてるみたいだしさ 1万本だったら1本12ユーロでも12万ユーロ
12で割ったら1万ユーロじゃん。 なんで？ ＞月収が2000ユーロ（約26万円）に満たないとの理由で移民当局から退去処分を言い渡された。
＞地元では他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」と指摘。
南仏の農家とかいうと割と儲かってるイメージあったがこんなもんなのか
そらパリの一極集中も進むわな
あんなに平地があるのに物価や為替を考えたら日本の平均的農家より厳しそうだな このカップルについての動画
自動翻訳で日本語選択 （理解困難だけど）
この日本のカップルは非常にファッショナブルなフランスワインを生産しますが、
https://www.youtube.com/watch?v=CVxfGVn4BpQ >>173
日本の葡萄でも美味しいワインは出来るよ。
ただ、フランスのものとは味が全然違う。
ヨーロッパに似た味のワインというと、自分が知る限りでは信州のワインなんかだね。 before California
now Chinafornida
ちょっとブランド力に不安が出て来るでしょう・・
アメリカと言ってもどこの土地だろうと気にしないといけない日が来そうだものね・・ >>19
日本人が世界で認められると、狂犬みたいに噛みつく
その昔、試し腹という名目で父子相姦が奨励されていた
某民族出身の自称日本人の言いそうな事。
死んだら？ >>190
シャインマスカットとナガノパープルがおススメ。 確かに日本はワインて殆ど話題にならないし市場も小さいんだろうな
亡くなった川島なお美がワイン愛好家ｄ知られてたけど
あと毎年11月に解禁されるボージョレーヌーボーくらいしか日本じゃ有名じゃないし 連投だけどあいつらは押し出しが強いし、日本人より遥かに優秀、まあ一部なのかもしれないけど >>203
真面目だろうが資産のないやつは邪魔なの福祉に金がかかるだけだから
お金に困ったら処分できないでしょ
結局 国が助けないといけなくなるから >>214
なんかスゴイらしいよ。農薬をバァ〜で、茶葉がベトベトと言うからね
ペンペン草も生えなくなる土壌になりそうじゃね・・ >>201
新参の中国人に負けるような不味い酒しか造れないくせに追い出しにかかるような奴、私は好きじゃないし、むしろ日本人の恥さらしだと思う。 あらかじめ決められたルール違反なら駄目じゃね
役所が融通効かんのはどこも同じ >>206
この二人はいいワインつくってんのになんでだよ!
という内容 ボルドーから来た在日が知り合いにいるけどこの件について話を聞くのは気まずいな >>19
日本に来て、たかるばかりで、何の生産性もない人間は
日本人が世界に出て、そこで華々しく活躍して、寄与すると腹が立つのね。
悔しかったら、生活保護を突っ返して、自分でちゃんと働いて
税金納めなさい。 まあ私は書かないけれども、良くああいうお茶を飲めるなぁ・・と思う事はあるものね
色々とお話を聞いてからは、ド田舎の知り合い路線でなければ茶葉を買っていないもの >>201
中国人の例は不適切
反日的性向とか土地の買占めとか品質の低下とか地元業者を圧迫する規模とか他の問題が違い過ぎる
この夫婦は外国人である事以外はどれも当てはまらない >>217
ブランド力がまずなさそう・・だから他国のそういうのを買い取ったりして
名前とか出していないだけとか？だけど背後にチャイナがあると思ったら売れるものかね・・ >>212
そんなしゃれた名前のブドウは田舎だから売ってないよ
ナガノパープルなんてブドウがあるのか。食べてみたいね フランス人はプランドが高いから自分らよりクズじゃないと受け入れないからな その月給でやっていけるのか
フランスでは
でも、異国で認められるとはたいしたもんだな >>215
素直に読むと、周りに低収入の農家が多い変な場所の畑を買ってワインを始めて、
それが当たったので地元でやっかまれて、痛い腹をさぐられたって感じかな。
突き上げがなければ労働ビザでごまかし続けるつもりだったのだろう。
地元の突き上げでビザを確認させられたら、適法では無かったと。
だけど、田舎とは言え土地所有がからめばセンシティブになるだろう。
日本だってその事実はなかったのに、水源地が中国人に買い占められてるって
怯えてる人たちがいたし。 まぁルールなら仕方ないね、日本に不法にいる人も帰ってね。 >>2
だな
収入が少なすぎるのでなく
多すぎたんだ
そしてその割に賄賂がなかった >>198
エゲレスに長くいたからねぇ…
ご存知の通り、ブドウは全部輸入なのさ
スペイン、イタリアは本当に特級
南アとチリ？だったかな、はちょっと味が落ちる
値段はまったく同じ、赤と白と黒が基本、季節で欧州か南半球かって感じ
たまに中東とかブラジルとかのなんかようわからん見たことないの売ってたり
ぶっちゃけ、日本のブドウはそんなに美味しくないよ
うちの息子は帰国してしばらく怒って食べなかったからねぇ…
ちなみに身内が八百屋だから、産直箱買いだし、私自身も相当青果にはうるさいぜよw >>217
それは、お前が日本酒醸造業じゃないからだよ。
それで飯を食ってる人にとって利権とは死ぬほど大切なものだ。
嫌いだとか恥さらしとか、感情で飯が食えるなら金はいらないんだよ。 >>21
工場で大量生産してるわけじゃないから、あまり沢山作れなくて儲けが少ないのかも フランスも苦労が多そう
中国人が大規模なデモをしていて、それだけはなくって
国が我々をきちんと助けてくれている！とか・・オイオイって感じだったでしょう
んで、ありとあらゆるブランドを買い漁っているからね
大変なんだろう・・本当にね 2000万近く出資して月収26万円以下って・・・奴隷以下だな 日本にも、こういう努力家の外国人にはどんどん来て欲しいしな
日本の場合は、もっと外国人に門戸を広げないとな >>216
中国人に農業は向いてないんだよね
なんか今じゃ農業衰退してて(売れないんだろうね)田舎の人は街に出稼ぎに行くのが主流みたいよ
あんなに広大な土地を持ってるのに大豆とか輸入に頼ってるとか意味わかんないし フランス人こそ日本人よりよほど裏表激しいって話はよく聞くな
その辺り京都人と似てるって言ってた人もいた
ヘイトだって指摘すると「ほんのジョークだよ」とお茶を濁すのが得意技らしい
ってかあいつらアングロサクソンすら見下す連中だしな 退去させた跡地に支那資本がらみが入ってきたら、
これは、仏のアベカケとｗ。 >>162
差別ってのはそういうもんよ
差別される属性の人が問題を多く起してるのは大抵の場合は事実
だけどその排除対象とする属性を決めるのは差別する側だからね
アジア人って属性で排除されたらフランス人と同じように中国人に迷惑被ってる日本人だって
中国人の起してる問題を理由に排除対象になる
そしてそれをする側にとっては生活防衛だから実利を無視した綺麗事は通用しない >>228
両方とも皮ごと食べてる様に種が無い。
ちょっと高いけど美味しいよ。
この流れから、デラウェアは農家が作らなくなった。 >>225
この二人はフランス当局に逆らってるから十分に反仏的だし、消費者は受け入れても
同業者や地域が受け入れてないのは明らかではないか。
商店街で中国人が変な店を出したら、商店街全体の品位がおかしくなるのと同じ。 言ったでしょう。昔と今の移民の質がどんどん変わっているってね・・
もちろん古いタイプの中国人もいるんだろうけれども、一方で中国政府と
新しい土地を切り離せない新しいタイプも出て来ているんだろうからね・・ >>13
追い出して、そこをタダまたは二足三文で買うシナリオやろな >>238
やはり地中海性気候最強ってことか
オリーブオイルも地中海最強らしいしなあ >>245
中国人に農業は向いてないんだよね
栗拾いして生きてた人の末裔が、中原の民にそれを言うかｗｗｗｗｗｗｗｗ
噴飯ものだなｗｗｗｗｗ >>14
日本の経営者に言わせりゃ誰でも出来ることだから
「どんだけ阿呆でも体が動けばやれる。そんな物に人は金を出さない」
だとさ シナ人相手には平気で畑や醸造所、ブランドも売りまくってるくせになあ。
害務省は海外で日本人の権利が侵害されても何にもしないし、泣き寝入りだね。 >>1
現状の月収はいくら？
他の農家もやっていけないよね。控除とか？助成金とか？ >>250
この夫婦は品位は下げてないと思うぞ
中国人の人口侵略と一緒にするのは無理があるって >>248
差別と言うけれども事実じゃん
これと言った中国産ブランドが一つでもある？ >>1
労働者の資格に戻せないのか？
月収が足らないのに農家申請したの？
意味不明 農薬耐性がある葡萄根カイガラムシをばらまくとか、
バイオ方面での報復を日本政府が率先してやるべきなのに。 >>1
日本に帰らせれば、その味は二度と戻って来ない。
しかし、ルールは従うべき。
まあ
でもまあ、投資を募れば何とかなりそうな話だね。
ワインを愛する人が居てこそ。
まじガンガレ！ まあなんか中国人でなくって良かったわ・・
欧州の企業でも買い漁って、アメリカに楯突いて、無事でいられるとはとても思えないものね・・
独自のブランドとかあれば違うだろうけれども、そういう土台がないわけでしょう >>261
こうやってフランス当局にさからったり、「ねえ、私たちいじめられてるんです！」っていう
運動をして善良なフランス人を巻き込んでみたり、在日朝鮮人そっくりでひどく品位を落してると思う。
在日朝鮮人も「この人たちは日本で認められるくらい上等のトンスルが作れるニダ」っていうような
嘘を平気でつくからな。 2000万ぶっ込んだ後でのこれは
追い剥ぎみたいだな 昔マンズワインてよくテレビでCMしてたな。今でもあるんだろうか >>30
葡萄の品種とか気候が違うから無理じゃね？
日本で美味しいぶどうの作れる所って
標高が高い山の南側斜面で水はけがよく栄養豊富な土だっけか
そんな場所選んで買おうとしても今度は開発の許可が降りんだろ >>231
やっかみがあるかどうか知らないよ
先進国は少子化減少のために人口を補充するけど補充したら入り口を厳しくするのよ
補充したら規制して入れないようにしてる >>257
農業の上手い中国人の子孫は台湾にいるんじゃないの
今の中国人はどう考えても農業下手でしょ
農薬撒き散らかして土壌をダメにしちゃってさ NHKのプロフェッショナルでやってた仲田晃司さんは関係ないのか 本物というのは、どんな時も持ちこたえられるのよ
だけど土台がなければ崩れる時が酷いものだろうからね・・ >>238
完全な知ったかだね。
海外のぶどうは日本みたいな房になってなくて、粒も小さいんだが？
日本の葡萄と梨と苺は世界的に評価されてる。 >>272
さきにちゃんとしたビザ取ってから金借りろって話。
通名で金借りてから、「ウリは借りてないニダ」みたいな話だ。 >>252
美味しいよー
欧州言ったらスーパーや八百屋で買ってごらん
パックか秤かは店によるが
個人的にはスペインのキャンディなんちゃらっていう白いのがオススメだった >>276
農薬撒き散らかして土壌をダメにしちゃってさ
おっと、80年代までの日本の農業を否定するのはそこまでだ！ >>276
そうかもね・・
中国は土台そのものを軽視して突っ走っているからね
それで今は技術の盗用を問題視されていると言うからね
土台が作れなければ、一気に崩れ落ちるだろうからね 荒れた土地でほったらかし栽培がデフォなのに、日本人が無農薬で手づみなんかするとサボれなくなるからだろ
前にも別の日本人が問題になってたぞ
中国人が日本で日本酒を作り始めたら〜とか言ってる奴は間違いなくゆとりちょん 条件に満たないなら仕方がないね
日本で同じ物目指して輸出したまえとしか フランスの名だたるシャトーのいくつかは、
アラブ系とチャイナ系資本が入っているわな >>283
信じるなｗｗｗｗｗｗｗ 食糧自給率が低く高齢化と作付面積が年々減少し、
零細が多く集約が進んでいない台湾の農業のどこが上手なんだｗｗｗｗｗ >>193
いや明らかにこの人らの作ってるモノは別物だろ
有機栽培や無添加で手間隙を掛けてるから評判になってる
同じ産地だからと飲めば雲泥の差なものが売れるほどフランスはワインに甘くはないよ >>270
フランスは昔からこうだぞ
外人は観光したらさっさとフランスから出て行けって言うスタンスはなんにも変わってない 平均月収2000ユーロ(26万円)必要だということは、
年収で2人だと624万円だけど妻は労働者のままに
しとけば、312万円でいいから、1万本売れば
1本につき312円収入が立つことにすればクリアする。
このことから、
1.今年の計画は2万本作って156円/本以上は収入がある、と主張する
2.労働者(妻)への給料を奴隷並みに安くして夫の収入に見せかける
3.融資(650万円)の返済を先延ばしして当面の利益を確保する、
あるいは、土地(1300万円)を売っ払って借金をチャラにし、残りの
半金(650万円)を雑所得として計上する。売った土地はそのまま借りる。
4.融資でなく出資を募り配当前決算で乗り切る
5.補助金もらって粉飾決算で乗り切る
厳しいかもしれないが、難しくはないと思う。
こういう方向性で努力しないと、「ほかと比べてよくやっている」では
官僚に通用しない。主張の方向がおかど違い。
実は、わざと退去する方向に誘導してるんじゃないか？と思う 売り上げとか収支が・・・。
１５００円で一万本を出荷したなら売り上げは１５００万円。これ最低額。
経費がすごいのか？
夫婦だから収入は二倍必要なのか？世帯収入か？ >>279
いや…？
房だよ？？
梱包雑だからボロボロ取れてるけどw
大きさも日本の甲斐辞とかマスカットサイズ
巨峰くらいのは流石に見なかったけど
デラみたいな粒々のは逆に見たことないなー、イギリスでもフランスでも
スペインとかにはあるのかは知らん >>282
そうだね
だから中国が今から土壌改良しようとしたら30年かかるってことだよ
まあたぶん無理なんだけどね ヨーロッパの人種差別は、日本の在日に対するソレなんかとは全く違うからな そういえば家の壁にブドウの蔓はわせまくってブドウが実ってる家見たことある
苗買ってきて育ててみようかな？面白そう >>284
面積あたりに農薬をドカドカ投入して収量を上げるのが日本の農業ですがｗｗｗ
今は中国がそれを真似する時期にありますｗｗｗ
「主要国の農薬使用量推移」で検索してみな。減少しているとはいえ、日本の
農薬使用量はトップレベルにある。 >>98
あんなクッソ不味いもん飲めるか
やっぱビールだわ >>290
若いからそういう正当な手法を知らずに乗り込んだんじゃないかなあ 現地人と結婚もしないで、居座るとか迷惑だろ。
早くフランスから出ていけよ、この朝鮮系日本人野郎ども！
日本人ならペコペコ謝って、馬鹿にされてもへらへら笑っていろ！ 日本に戻ってやればいい。これからは外国人には厳しくなるよ。 >>288
有機栽培や無添加で収量があがるわけないだろｗｗｗｗｗ
高コスト体質だから売れてるのに収入が少ないんだよ。
経営ができる能力がないってことだよ。 >>279
日本のぶどうって別に大玉違うんですけど
大玉の品種もあるけどデラウェアは小さいし山葡萄も別に大きくはない
海外品種だとレッドフィンガーだっけ？ってのもあるけどありゃ小粒でもない
カベルネ・ソーヴィニヨンにしたって別に粒小さくないよね
日本にも海外にも色々あるよ
ちなみに海外評価の高いものって色々あるけど
柿、桃、りんごの方が評価高いよね フランスの農業はすっげー排他的だからな
他国の侵入を許さない
今回の条件もこれで厳しい 節税のために色々やったら収入が基準外になったとかそういうオチでねえの？ >>299
中国が真似したというより中国に農薬を持ち込んだのは日本の業者だよ >>295
バカに言っとくけど、水田が多い日本や中国では農薬や化学肥料をドカドカ使っても
汚染物が流れ去るからなんとかなるの。化学肥料の窒素分が発がん物質
(亜硝酸体窒素）となるが、流れてしまうの。ヨーロッパの畑ではそれをやったため、
地下水が全く使い物にならなくなった。
イタリアがある時期から農薬使用や化学肥料仕様をドカッと落としてるのは規制のため。 >>135
嘘つけバーカw
日本のブドウは食用なら間違いなく世界一だよ
せいぜい気取って生ゴミみたいなブドウ食ってろww 在日は祖国に帰れとかほざいてるクソジャップには批判する権利は無いな >>284
この夫婦を疎ましく思ってる地元民がいるとしたらそういうズボラな手抜き農家くらいだろね
低品質と数の力で敵を増やす中国人とは真逆の方向性だ
さっきから中国人のやり口と混同させようとしてる奴が張り付いてるけど無理がありすぎるわ
中国人に同じお達しが出ても今回の件で抗議署名した奴らはほとんど集まらんぞ 消費者にとってはこの日本人夫婦は歓迎すべき存在だが、長時間労働なんかクソ食らえと思ってる在来農家にとってはガンでしかない
ブサヨはフランスの在来農家をしてやれ 月収13万円しかないのにフランスに残れとか
デモやってる奴らは、やりがい搾取だろ
日本でワイン農家やれよ 輸入のブドウもよくスーパーで売ってるね
特にクリスマスの季節とか。なんて名前だっけな？
赤いのがレッドグローブと黒いのがトンプソンだっけ？チリ産だったかな？ めっちゃ上手くいってるようにしか見えないのにデタラメな話だな
これだからヨーロッパはクソなんだよ 中国産の安い輸入ワインとかちゃんと検査してるのかな
怖くて飲めたもんじゃない 世界各国は、移民に対してもっと厳しくしないとな。
10億円相当を差し出すことができる
若しくは
現地の言語試験で1級合格者 でPH.D取得者
これでいいだろ。 悔しかったらフランス人も渡日して日本酒作ってみろっての
もちろん稲作からな >>314
自国に帰れよ馬鹿ちょん
まじ頭悪いんだな土人は 今までどおり労働者でええやろ 移民は無理という話や https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/05/rie-et-hirofumi-shoji-le-couple-de-vignerons-japonais-menace-dexpulsion-peuvent-rester-en-france-pour-linstant_a_23475587/
庄司理恵さん（42）、庄司博文さん（38）は2011年にフランスに到着し、2016年にバニュルス・シュール・メールに入植し、3.5ヘクタールのブドウを購入しました。
しかし、4月には、居住許可を得るには資源が不足していると信じてフランスを離れるように招かれていた。
「フランスの外国人の居住権を規定するテキストは、農家に適応していない」と、コードゴネは語る。
彼は、夫婦が「毎月2000ユーロ」以下の収入を得たため、県内ではブドウ栽培者の活動が実用的ではないと説明しました。
「彼らはこのエピソードを大きな怪我として経験しました」と、Codognèsは続けました。彼は、特にボルドーやブルゴーニュでは、
「有名な地域で訓練することによって、ワインメーカーの職業のために」細心の注意を払って準備したと付け加えた。
Codognès氏は、木曜日の午後に県役員とのディスカッションが「非常に丁寧」であると感じました。
「彼は私の顧客に尋ねました。なぜワインとフランスの文化が好きですか？私は東京のアラン・デュカッセで働いていましたが、庄司さんに返答しました」と弁護士は述べています。
後者は、居住許可の申請に有利な結果が期待されます。 >>305
誰も収量が上がるなんて言っとらんが
有機栽培なんだから落ちるし害虫のリスクも高まる
普通は面倒くさいからやらない事をして同じ価格帯で売り始めたから評判になったんだろ最初から利益は求めてない 農家やってて隣近所に嫌われたらやっていけないのは万国共通
オメとこさ、うまぐやってるみてだけど、ビザもっとんのけ？
あらー、オメ、これは労働ビザでねが、オメ、農家やれんのけ？
駐在さよぶだ。 >>318
チリ オーストリア 南アフリカ
まあ、ワイン生産国だよね。 中華街がない国は朝鮮半島の南北だけらしい。
それだけ手ヨソの排他主義は強い。 >>329
>最初から利益は求めてない
利益が出ない外国人は農業やっちゃいけないルールだそうですよ。
初めからルール無視前提で乗り込んでくるってどんな朝鮮人？ 日本人がフランスの農地に2000万ばら撒いただけ
中国でもよく見た光景 てか収入低すぎだろ
そんなんで生活できるのか？
フランスあたまおかしくね？
超物価とかウソかよ >>204
そら末端価格だろ？
卸への粗利益は30%行けば良い方だ。フランスみたいに競合が多ければもっと下がる。
さらに初期投資だけで数千万かかるよ。
日本みたいに高級ワインで高単価で捌いてるわけではないからさ。 正式な方法で在留してまともに努力してる人に難癖つけて追い出そうとするくせに、子供を助けたという理由で密入国の不法移民に無審査で国籍と公務員の仕事を与えるフランス… 日本でフランスで学んだノウハウ生かしていちから頑張ればいいんじゃないかな？
大都市部からの特に夜のお店からの注文はきっと来ると思うよ >>246
フランスは中華思想だからな
絶対王政時代に官僚制から儒教まで
中国からいろいろ学びすぎたんだよ
しかも変な形で
だからやることが中国の腐敗官僚と
よく似ている ＞政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ
こっちの方がヤバイわ Ce couple de Japonais produit un vin français très à la mode, mais risque l'expulsion
https://youtu.be/CVxfGVn4BpQ >>1
343 名無しさん＠１周年 2018/07/06(金) 22:25:06.06 ID:HiQm2KSX0
この件、もうすでに解決したようだよ。
フランス人のツイッターだけど、滞在許可証の受領証が県庁から下りたとある。
受領証というのは、正式のが発行されるまでの一時的なものだけど効力は同じだから、滞在は認められたと言ってもいいと思う。
https://twitter.com/isabellesaporta/status/1014807841855692800 まーワガママだよな
フランスの村役場も気遣って大変だろな まぁフランス人としちゃこれを許すとその判例に低質移民が乗っかってくるんじゃないかという警戒はあるかもな
退去取り消しに署名した人も純粋にショウジ夫妻の仕事が素晴らしいからという人だけじゃなく
自分達が利用出来る判例を作って欲しいという移民も結構いてそれが政治的な問題になってるのかも >>346
解決したとかそういう問題じゃない。さっさと帰国すべき。 いやワイン農家の平均月収13万以下ってのが衝撃なんだけど
650万の借金どうやって返すのよ この女は35歳でフランスに渡ったのか。
自分探ししてたんだろうな。
おそらく20代からバックパッカーしてたと思うわ。
なんで白人と結婚しなかったのかね？
日本人男性よりもフランス人の方がいいだろ。
フランスに住むなら、日本人と結婚するメリットなんかないだろ。
男は白人女性から相手にされないだろうが、女ならセックスでもすれば
アニメオタクのフランス人が引っかかるだろ。 フランス南西部のワインならこの値段でも結構高級な部類だよなあ。
フランス人でも食べていけないからと、栽培をやめてしまう人が多くて、
荒れ地が広がってると聞いたことがある。
ただ移民局の決定自体は、全く根拠のないことじゃないんだよなあ。
売ってる商品の質とか、将来性でビザの切り替えの可否を判断するのは、
役所の判断としてどうなのかとも思うし。 自分達自ら農業をやる必要は無いんだけどな
労働者を雇って働かせればいい
何が何でもフランスで移民をやりたいってのなら知らんけど だいたい、現地で馴染めてたら、男も女もフランス人と結婚してるはず。
現地になじめてないから、馴染めない日本人同士でくっついて、フランス社会に
なじめずに地元でいじめられるの。
山形とかである光景と全く同じ。子供はマットに詰められるんじゃないの？ 低所得移民を追い出すのは当然の話
フランスも意外とまともなんだな ルールがあって満たしていないなら
嫌がらせとかじゃないだろ >>352
フランスって日本と似たような国だからそんなもんでしょ
というか日本の未来でしょ ショウジ夫妻自体はどう見ても良質移民だと思う
ただ悪質移民ほどこういう良い移民を喧伝して「ほら、移民社会って素晴らしいよね！」とやりたがる
移民政策をとってない日本ですらそういうのがウジャウジャいるんだから
フランスだとそういうのに対する警戒は尚更なんじゃねえかな 借金多すぎで事業始めるとこうなるの典型
寄付金は集まるかな？ >>346
滞在許可が下りたんだ！まあワイン好きなら本場フランスで頑張りたいだろうから
許可下りたんならフランスで頑張ることを応援するよ >>346
なるほど
さすがにフランス国内でも不評なんで、世間の空気を読んだかね
ようつべのコメントで一番笑ったのは
> フランス政府は働いていないIQの低い外国人を好む。だからこのカップルは私たちの基準に合っていません=） >>98
バブル世代はワインの方が好きって人が多い気がするね
日本酒がいちばん好きだけど最近ワインも美味いと思うようになってきた
許せないとか思っても他人の気持ちは変えられないから自分が疲れちゃうよ
その人たちが飲まない分うまい日本酒がたくさん飲めると思って気にすんな >>367
弁護士報酬でさらに傷口が広がる悪寒ｗｗｗｗ >>344
おとなりのスイスの場合
最低賃金2500円
社員でも月収70万くらいからスタートらしい >>98
マズい日本酒が多いから。
菊姫クラスじゃないと飲む気にならないが、日常的に飲めない。 1300万払える人間を追い出すのかよ
日本も最低1000万以上日本に寄付できるのと若い女性だけ移民受け入ろよ 日本も就労ビザに関して改めるべき。
年収1000万以下の人は、就労ビザ与えちゃだめ。
外国人に対しての最低時給は、3000円にすべき。
3000円以上払っても雇いたいと思うようなハイスキルの人だけ
雇用すればいい。
日本ならUS＄１０００００稼げるぞということになれば、優秀な人くるでしょ。 早く帰国しないと、そのうち殺されました、ってニュースを見ることになる。 >>359
その事業主（農家）になるのが駄目だと言われてるんだろ >>374
スイスは富裕層優遇してる国だから高くて当然 >>349
下手な前例作ったらどうでもいいのまでねじ込んでくるの目に見えてるよなぁって思ったら>>346か
大丈夫なんかね ルール守れないなら出てくしかないやろ。
こんなんいちいち対応しとったらルール破りで居つく奴で溢れ返る。 >>385
そんなルール知らなかったって言い張ってると思う。 >>374
今から20数年前は、日本の1人当たりのGDPはスイスより上だったことがある。
25年間世界で日本の経済だけ成長しなかった。
その間に、バ韓国では200％、アメリカでは80％、フランス、イギリス、ドイツでも
60％以上経済成長してる。
政治家と官僚のせいでこうなったわけだが、誰もそのことを追及しない。
DHCの社長はそれを問題してたが。 >>350
日本人には一番なじみが深い最もポプュラーなぶどうだね
味も旨いし今じゃ昔みたくタネありなんてのは売られてないしね
値段も巨峰やピオーネや甲斐路とかに比べたらまあまあお手頃だし >>382
大学出たスイス人が就職できなくて国外に出るらしい
まあいろいろ考えさせられる例 真面目にワイン作っても
貧乏なんだな
しかし、退去ってのはひどい話だ >>387
日本人がそういう事やっちゃイカンな。さっさと帰国するべき、日本でやればいい。 田舎町の集会やイベントにもでてんのに
フランスのワイン作りを高めるのに何も悪いことはしてないぞ 中韓みたいに一族で移住するんじゃないんだし、地元のブランド力を上げるのなら融通利かせろよ >>28
フランスも人治国家なんやな、注目浴びるとすぐに翻す辺りまで含めて >>390
富裕層あつめるはいいけど
土地とか余ってないとね
許容範囲を超えてるんだろうね 出る杭は打たれるのはどこも同じだな
そこにはそこの決まりがある、皆横並びでやってたのに新参者の外人に変わった事を始められたら目障りだし排除に動くのも当然の流れか いいワインを作るアジア人か…
フランスの同業者や、フランス移民局が頭にくるのも分かる気がするな
日本よりも、韓国が世界から評価された時のネトウヨに似ている
「絶対的優位にいるハズの自分達が、格下の韓国なんかに負けるハズが無い。」
フランスから見れば、そう言う心境なのだろう
気持ちは理解出来るが、外から見ればただ情けないだけだ
自分達が永遠に優位だ、などと考えないほうがいい パリの有名高級レストランなどで提供され、1500~3300円を1万本売って
月収26万無い？地元のワイン醸造家も月収13万？フランス物価高いんじゃないの？
日本の農家も額面と生活レベルが全然違うからな、ココはどんな脱税マジック？ >>28
やっかまれるような収入じゃないだろうし
地元の人間は裁判に関係ないだろ >>388
チューリッヒでさえ人口たったの40万人弱だっけ
宇都宮より少ない
なんだろうなスイスって
化物かな 3000円のワインを1万本売って
月収が26万円に満たない
という意味がよく分からんのだけど
年間3000万円も経費がかかるわけ？ 帰国して日本でやればいいんだよ、何でフランスでやるんだ。 ジャップを追い出せ！！ｗｗｗｗｗｗｗ
フランスはアラブと黒人移民のものｗｗｗｗｗｗｗｗ >>383
あらま〜頑張ってねって感じ
まぁその辺はフランス人の選択だから俺らにはどうでもいいかなｗ >>405
１．日本に居場所がある人がフランスに行くと思いますか？
２．フランス馴染んでる人が現地でなぜフランス人と結婚しないのでしょうか？
３．売れてるはずなのに月収が低いのはなぜでしょうか？ >>388
日本は税金高いもん 50種類くらいあるし
成長するスピードより衰退するスピードのが速いんだろうね 車も家も土地も衣服も家財も、みーんな経費で落とせるから、
農家の所得なんか、同程度の生活水準のサラリーマンの半分にもならない。
日本でも、年収300万で厳しい〜とか言っている農家が、
普通に庭付き納屋付きの広い家に住んで、レクサス乗り回してるわ。
26万は毎月の生活費として取り出した分。
周囲の農家よりぜいたくな暮らしをしているってだけ。 >>409
それは、プラザ合意によるマジックだから真面目に信じないように。
つか、中国に対してプラザ合意的な事をやったらあっという間に中国のGDPは世界一になるよ。 >>258
じゃあお前がやってみろ
と、その経営者にいってやりたい 助成金を受けても月収13万
強制退去の方は26万の月収条件を満たしてない
フランスの農家って底辺なんだな >>411
なにがいいたいのかわからないけど
衰退していってるじゃない
特に田舎なんて空き家だらけだし フランス人って誰でも食通ワイン通ってわけじゃないんだねw
公務員が日本人かってな感じで退去させようとしたらデキルやつでフランス人のクセにワインの味もわからんのかと恥かいた感じになってるんじゃないの想像だけど。 >>410
つまり、経費扱いでめちゃめちゃ裕福な生活を送っていて
生活費として残したのが26万円未満の額面ですっていう
本来同情の余地のない糞夫婦ってこと？ >>408
日本に居場所が無いと勝手に思ってるだけ、日本人の居場所は日本しかない。
今回の件は、それを明らかにしたのさ。 フランスなんてレイシストの国じゃん
こんなとこでワインなんか作るからそうなる >>398
ワインとは全然関係ない話だけど歴史も長く伝統あるモータースポーツの最高峰
F-1レースで新参のホンダがターボエンジンで勝ちまくった時もさんざん生意気だと
言われたらしいからね。でターボエンジンがすぐに禁止された。海外でも出る杭は打たれる
という参考までの話でした >>414
分かりやすく言うと、いま、1ドル100円だよね。
君の時給が1000円だとする。すると、ドル換算では10ドルだ。
これが、1ドル50円の円高に急になったとする。
君の貰ってるお金は変わらないが、ドル換算では20ドルだ。
こういう事が突然起きたんだね。日本で。 >>402
物価が高いから、給料も高いんでしょ。
留学時代の友人にドイツ系スイス人が何人かいて
いろんな価格聞いたが、日本よりも高かったの覚えてる。
所得は日本のほうが当時は少し高かったけどね。 >>346
こういう時は良い人っぽい地元白人しか出て来ないのね〜
とりあえずショウジ夫妻にとっちゃ良かったけど
それと一緒にこの裁定を喜んでる悪質移民や
その様子を苦々しく思ってる低所得白人も結構いるだろな
この騒ぎで左翼に使えるやつだと思われて寄って来られても厄介だし
ある程度キャリア積んだら帰国して日本ワインの発展に尽くしたほうが良いかも >>417
海外に行ったら中国人とつるんだほうが良いのは事実。
東アジアでは反目していても、海外に行ったら同じ東洋人。
中国人コミュニティに入るといろいろ親切にしてもらえる。
そういう根をはらないからいじめられるんだと思われ。 国際メッセージを受けとる能力もないか。厳しいな日本人 >>422
夫婦は「ゴネ得」のスキルを手に入れた！ イタリアメディアが付けた本田の愛称一覧 ノーグラシアス
ブジャールド（嘘つき 広告用の豚 火星人 ピッチを徘徊するゾンビ カタツムリ 家畜の残飯 肉とも魚とも言えない物 遊園地の射 ワーストワン
鳥かごの中の鳥 三輪車 悪夢の夜
空っぽのバッテリー のろま遅い UFO
髪の毛が目立つだけ エラーと言うよりホラー ジャングルで迷子 軟弱落胆 砂漠で迷子
アマチュアレベル キックボード 酸素が足りない
サハラ砂漠でもブーイング ミステリアス 破滅的
パラメトロゼロ（移籍金０）右サイド失格 透明人間
靴磨きの方が役立つ 引っ込み思案 全てがミス
くすんだトップ下 消え行く存在 異物 穏やかな日本の海 足も頭もスロ 放心状態 皆既日食のような闇 厄介な存在 足手まとい
ファッキンサムライ バーゲン軍団 ダム 鼓笛隊のおもちゃ 最悪の一人 幽霊 不可解なオブジェ 足より口に毒
トーテムポール以下 刀のないサムライ パンキナーロ（ベンチ要員） ハラキリ状態 ミラネッロに来た寿司配達員 マーケティングマン 料金所の入り口 毒ガス撒き散らし メディア男
左下の男 無益 ミラネッロの幽霊 家にいるべき ユニークな10番 自ら飛び出した魚 絶望的な選択肢
ミランの中で唯一の汚点 逃亡中 珍プレー番組行き バルサへの逆オファーはノーグラシアス ピッツァの星屑のように無影響 Youは何しに日本へ
寒さに強い 何がホンダだ中古のベスパ スヌーピーの毛布
練習場だけのサムライ ゼロづくしの背番号１０ 犯人 テロリスト ９人で戦ってるも同じ 敗北者の選択
寿司バーの皿洗い 悲しき移籍市場の象徴 完全にアウト
ミラン没落と衰退の象徴 重い十字架 ゼロからゼロへ
ゴミ箱の中身 墓石 1000回のベンチより構想外 厄介な曲者 何度見てもあまり気分の良いものではない
やっと本田の存在を思い出した 本田は相変わらず最下位 フィールドプレーヤーの中で断トツのビリ
これ以上の選択肢がなくなった時の駒
これ以上どうしていいかわからない最後の数分に一か八かで投入する要員
悲しみの象徴 マーケティング商品としての価値もない >>420
全然わかりやすくないし、何言ってるのか意味不明すぎなんだけど >>414
スレチだけど田舎がどんどん空き家が増えているのは事実
消えゆく村なんていくつもある こうやって一生懸命やっていると、周りの人たちが認め、声を上げて助けてくれるんだね。
ぜひうまくいってほしいと思う。心からそう願う。シナ人みたいに資金洗浄の道具にしてないからな。 一人26万円で
二人で50万円ぐらい稼いでるってことか
たったの1200万の土地でこんだけ稼いでいれば成功だけど
なんか出資したいぐらいだな
周りの土地も買ってもっとやったらいいのに >>416
周囲の農家の収入みても、みんな「節税」してるってわけさ。
十万円台前半なんて、日本でも大学生一人暮らしの出費だぜ？
普通に考えたら、その収入で、マトモに暮らせるわけがないだろ？
この日本人夫婦は、まずまず正直にやってるほうかもしれないけど、
節税をするということは、経済的基盤の脆弱さをアピールすることでもあるから、
入管に目をつけられちゃったってことだろうね。 >>420
それから何年たっても成長しないよね
それどころか衰退してる >>428
お前、すげえバカだな。
為替とかわかる？？ >>433
あたりまえじゃん。これ以上円高になったら輸出産業が成り立たないから、
加工貿易国としてやっていくためには国内を低水準に抑える必要がある。
銀行が機能してないから企業は内部留保をため込む傾向にある。
すると、企業は金をため込むばかりで吐かないから賃金はあがらない。
生活水準はゆるやかな下降線をたどる。
こういう話です。 こうゆうのは人種差別ニダァって騒げばいいんだよな
すこしは韓国や中国を見習えよ >>402
武器など軍需産業があるから人口は少なくていいんだよ 一次産業やってくれる外国人なんて日本人くらいでは？ 古き良きフランスはもう無いから日本に帰ってくれば良いよ >>432
3000万の売り上げで世帯収入が月25万円未満って
欲に対して「まずまず正直」な夫婦にしか映らないんですけど
日本人のイメージ悪くなるだろうな >>98
世界最強の醸造酒は全く口に合わず、コスパ悪すぎ、臭いし飲むと悪酔いするから大嫌い
ベロベロに酔っぱらいたい、という日本人古来の夢を叶えることを目的に醸されてるなんて、存在が下品にすぎる 退去命令は撤回されたんでしょ？素直に応援したい
手摘みの大変さを知ってるからな。大幅な節税をする人が手摘みなんて面倒な事やらんだろう >>423
ないないw
連中は基本誰ともつるまない
君はちょっと海外に出た方がいい ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
叩き出せ〜〜〜〜 >>436
にもかかわらず 増税してるんだからそら衰退するわ
やっぱ自民はおかしいな >>447
いやー、普通にミシガン州で中国人とつるんでた経験があるんだがな。 >ところが仏移民当局は、夫妻の収入額が滞在許可証の発給条件を満たしておらず、
>ワイン事業も「存続が不可能」だとして、2人に強制退去命令を出した
日本もこの制度を在日外国人全員に適用すべきだよ
今みたいに収入がなく生活保護とか、ふざけるなって話だよ スタート間もないんだから、設備投資をして納税額を少なくするってのは何らおかしくない >>444
いっぱい経費で落としてるんでしょうねｗ >>396
めちゃめちゃ弱腰の中国みたいだw
フランスは欧州の中国、という意味がなんとなくわかった 今年のワインがくそマズで返品されたらどうなるんだろう >>444
直売ではないだろうし、末端価格だろそれ、
それに手作業主体なら人手も必要で人件費等も必要だろうし、ワインを製造保管する設備の維持費も必要、
さらにそこから税金支払って、となればそうなるんだろう >>14
葉物の野菜ヒト切れに3千円も5千円も払ってくれる？
地平線が見える農場で大型農機重機で片っ端から採集できる？
どっちもあり得ないでしょ >>434
円高は輸出産業を圧迫するから
円高によりGDPが上振れることの意味が不明すぎ
プラザ合意以後日本の経済成長が止まったという指摘に対して
中国にプラザ合意的なことをすればGDPが急成長する
という反論も意味不明
とりあえず馬鹿にしか思えない >>444
年商3000万だとするとそんなもんじゃないないの？ イスラムに対する非人道的な行為で有名だからな
まず行動するあたりトランプより酷い >>28
周辺農家の嫉妬なのに、周辺農家の陳情で滞在許可降りたんか？ 矛盾してない？ >>449
外国人ツーリストに対しては、消費を喚起するから
免税にすると言った。
ということは、消費税増税は消費を冷やすというとを
認めてるのに、やるからね。
橋本龍太郎は総理やめてから、消費税増税は間違いだった。
あれで景気低迷したと認めてたな。
安倍は己の間違いを10年後認めることはしないだろうが。 ヨーロッパの差別ってアメリカみたいに直接的なものじゃなくて陰湿なんだよなぁ
例えば街を歩いていても直接的に侮辱の言葉をかけられたりすることはないけど、実はごく自然にナチュラルに差別されてる
白人女性とシャンゼリゼ並んで歩いてるとするじゃん？あいつらの意識としては「ペットを傍らに連れてる感覚」なんだってさ
そもそも人間として見ていないのよ、狂ってるよね >>63
こんな些細なことで赤くされる恐いところだから、素人さんは近寄らないほうがいいよ。 これが韓国人ならここに巣食うネトウヨ共が叩きまくっているんだろうなｗ >>460
なわけないじゃん、もともとは1本1000円で利益が出るビジネスモデルだったんだから 最近は日本のワインも評価されてきてるみたいだし
日本で作れば良いのにね >>444
お天道様相手の商売だし、国土を豊かにしてる人達なんだから、
それくらい大目に見てやれよ。
補助金成金となると、ちょっとアレだけどな！
小売店の類も同様だぜ。
所得税も個人事業者税も控除控除で鉛筆ナメナメして、ほぼ無税になる。
所得税なんかもたいてい払う必要が無いレベルになる。
それでいいんだよ、町の活性化は彼らが担っているんだからな。 フランス人も陰湿だね
外国人が気に入らなかったんだね
あの国はアジア人差別あるし まぁ
おまえらも移民に対しては厳しい条件つけろって思うだろ？ >>465
急激な円高が起こると、輸出額の減少よりも為替の上昇速度がずっと早いから、
ドルベースのGDPが急激に上昇することになる。つうかこれは現実に起きた。
その結果として溢れた金を海外でどう使うかみたいなわけのわからない話になり、
ロックフェラーセンターを買うとか意味不明な事をしていた。 >>474
日本がヨーロッパで認められたってネトウヨが泣きながら
喜ぶ話になってるからなｗｗｗｗ >>474
それな
朝鮮人並みダブスタジャップは死ぬべきだろうよ >>478
日本だと逃げれないんじゃない？
小売店なんてどんどんなくなってるし
自営だと国保が高いって聞いたことあるよ 日本が嫌になって逃げ出しても世界共通の嫌われ者であることに変わりはない日本人だからな ちなみにフランスのワイン生産は
日本の絹が高品質で明治以降、欧州に売りまくったので
フランスの絹生産が壊滅した後の焼け跡にしょうがなく酒作りをはじめたのがきっかけ。
群馬の絹糸工場もフランス人技師なのはフランス＝シルクだったため。
それを日本が乗っ取ったのがきっかけ まあでも中国人が日本の土地買って農業やり始めたら印象は良くないよね >>483
叩いている馬鹿いっぱいたじゃん。夫婦はフランスの決定なら受け入れるって話していたのに。
実際は知事が許可与えたんで残れるけど。 >>492
もともとフランスの決定を受け入れてなかったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ まあでもこの夫婦狙い打ち用に新たに法整備されたのでなければ文句言ってもなあ
良いもの作れれば法律をねじ曲げろとなれば秩序はなくなる
フランスに秩序があればな >>491
それな
フランスのジャップ農園支持してる馬鹿は
日本のシナ人農園を容認するガイジでしかない
キチガイジャップは今すぐ国家から叩きだすべきであろう いやこれはごねたり署名するほうが恥じゃないか？
夫妻の収入額が滞在許可証の発給条件を満たしてないんだろ >>498
経費で落としまくってるから収入が少ないのではｗｗｗｗ 滞在許可が特別におりるとしたらこれ以上の宣伝は無い このご夫妻テレビで紹介されてなかったっけ？
ＢＳの紀行もので見たのかな・・・なんか記憶あるけど >>488
シャッター街が拡がっているのは、老齢化の問題で。
昭和の時代からある商店街の店の多くは、住居一体型だろ？
足腰立つ間は、固定資産税対策に、客が入らなくても店を開けてたわけよ。
いよいよ病気がちになると、シャッターを閉めるしかない。
もはや引っ越しをする余力もないから、元店舗の住居ばかり、
つまりシャッター街になってしまう。
いっそ商店街ごと燃えてしまえば、近代的なショッピングモールにも出来るのにね。 >>493
そりゃ理不尽な扱いに異議申立くらいするだろ。それでも出て行けと言うなら去るって話。 >>110
カワウソが魚を並べた様子だからって、大嘘書くなwww
獺祭の特徴は、温度湿度を一定にした工場内で、吟醸酒に特化した酒造りを一年中している所にある
穀物の米を、果実酒であるワインと同じ製造法で造ることは不可能 >>506
それでも出ていけって言ったら、今度は裁判して負けたら出ていくって言うと思う。 >>501
フランスとかベルギーとかのくっそ高いチョコより
明治の袋のチョコの方がうまいしなｗ もしかして前にNHKのプロフェッショナルに出てた人？ >>508
で、実際は地域にも恩恵を与えていると、知事が許可を出しました。 >>512
ごねてるから結論を出すまで取りあえずの仮滞在許可を出しただけだろｗｗｗ >>513
ネトウヨはダブルスタンダードだから。日本人移民はいい移民。 >>514
許可証貰えるまでの間の仮だけど、許可証はすぐに発行されるわけじゃないから。
もしかして、お前の思い通りにならなかったから悔しいの？ 相変わらず日系人の財産没収みたいなことしてるんだな欧米は >>505
昔は暮らせる分のお金が手元に残ればやってたけど
今は消費税があるから赤字でも売上分の納税が求められてしまい個人商店とか経営できないんだよ
老齢化だけじゃない 退去理由が更にワインの品質を保証する皮肉
この人たちは正当な利益すら受けず、コスパの高いワインを作っていたということだから
でもそういう職人を超えた作家的な仕事が市場を壊して、元々の財産がない生産者を圧迫する側面もある
>>476
お前が私費を投じてフランスの土を深く入れた畑を用意してから言えよ >>505
商店街ごと燃えても近代的なショッピングモールは無理だね。
交通アクセスからしてクルマお断りで旧市街中心部で道が狭いとかだし、駐車場用地もないし、
ひたすら一直線のモールじゃ回遊もしない。だいたい商店街の道路は公道だ。自由にはいじれない。 >>516
日本人は優秀
韓国人は不良分子
これ世界の常識ね フランス人と仕事したり、フランスに出張したりすればわかるだろうが
フランスなら普通にあり得るだろうなって感じ あれ？2スレ目ではパヨクの煽り方変わったの？
「シャベチュ(差別)ガー！」多目から「ジャップガー！」多目に変更
指令(笑)に変更でもあった？
論より証拠、「Pedres Blanques」で画像検索して出て来た夫婦画像
https://www.andrewguard.com.au/blogs/producers/rie-et-hirofumi-shoji-pedres-blanques
朝鮮系の夫と中国系の嫁、芸能人だとアグネス・チャン夫妻みたいな組み合わせ
ザパニーズがゴネてるだけだろ 土も気候も違うのに日本に帰ってやればいいとか、
それゼロからやりなおせって言うのと一緒だぞ… >>507
獺祭ブランドのうちの一つをフランスに売り込むためにワインと同じアルコール度数にしたら売れたって話があるから
>>110はそれと勘違いしてるのでは >>499
発給条件が頭になかったなら自業自得じゃね
日本で同じことされたらゴネ得やめろって言ってるよ 働きもしないで生活保護でパチンコ行ってる連中とは全く別の話なのに
なでぱよちんはいっしょにするの？ たった10年そこらでそこまでいくのもスゲーな
ゴルゴ13に出てきそうな黄色い猿が我らのワイン文化をなんたらとか言ってるフランス人が想起された >>517
課税されると知っていて現金収入として計上するのは馬鹿のすること。 欧州だとなんでもこうだよな
スポーツでもレースでも日本人が勝ちだすとルールを自分たち有利に変えてくる
今回はお得意のワイの分野で人気出ちゃったから排除 >>525
「燃やす」っていうのは、いったんサラ地にして再開発するっていう意味なのよ。 >>531
つっか。
そいつらはそこらへんの八百屋の大将にも、
ハーバードのMBA求めるような高級国民ですからｗ >>528
この人々の職業倫理はまぎれもなく日本人だと思うがね
日本人らしさとは、顔立ちや血統より発言や振る舞いで決まる。
>>530
獺祭の醸造元は度数の他にも
ワインに匹敵する日本酒を作りたい、そのためには高価格帯の日本酒を創出する必要があるという
いわゆる国家ブランド戦略に沿った考えも持ってるしね
それを>>110がどこかで読み間違えたんだろうな 金と労働者は受け入れるが経営者は受け入れないワイン >>533
このワインが評価されたことで、この地域のワインのブランドイメージも上がってんだってな。
その御蔭で評価されたワイナリーは、陳情に協力したそうだ。 日本人の作ったワインは、黒人の握った寿司みたいなもの。
おいしそうだろ？ >>529
土も気候も違うのは最初から分かっていること、だから最初から日本で始めればよかったのさ。 >>539
退去命令が出てるのに、署名を集めて居座るのが日本人らしさ？
それもザパニーズらしい言い草だな
「フランス人の嫉妬ｱﾙ/ﾆﾀﾞｰ!」的な言い回しもある ラベルはこれにして
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + >>545
不当なことを不当だと言わない奴隷精神が日本人らしさか？ >>96
EU市民だったら域内の居住自由だから
近所が追い出したくても追い出せないよ >>2
まあこれだね
しかしフランスってほんとヤな国だね
基本日本を見下してるからね その国の法を尊重できないなら刑務所で反省するのもいいかもしれない。 日本でも有るんだよ、都会もんが有機農法で果物作りたいって来るけど
そんな事したら害虫が増えて近所の果物に害虫が付くんだよ
それで農協から消毒してくれと苦情がくる、出来ないなら木を切ってくれと警告がくる。 >>401
やっかまれたのは収入じゃなくてワインの出来だろjk /＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
移民ワイン >>93
なんで韓国ぶっこむの？
チョン気持ち悪い 周囲には味方も多いみたいだし、交渉を続けながら、
来年度の収入を「工夫」して計上すれば、
強制退去には至らず解決するでしょ。
節税もほどほどに、ってことだ。 間違いをしつつ正しい結果には辿り着くことはない。正しい事を毎日日本に残ってやっている人は沢山いるんだから。 >>513
チョンさん、自分らと同列に考えてるの？
ウンコクサイ 「『もし』日本人であるのなら送り返して下さい」としか言えない
フランスの移民当局の言い分には十二分筋が通っていて、
ワイン製造業の移民夫婦には辻褄が合わない矛盾が多い
報道上で日本人だと報道されようが何だろうが、
強制送還されれば、母国がハッキリするだろ
>>549
不当か否かを決める基準は？君の言う「日本人らしさ」とは何かね？
つ>>545 >>557
日本みたいに立場の弱さをアピールしたってダメなんだよな
我々を置いておくとフランスの役に立つぞ、と有能さをアピールしなきゃ
つーか日本も移民が避けられないならこれでいけよ
上から保護してやる的な目線を捨ててシビアに日本社会に馴染めて日本の役に立つ人間を選べ。 この夫婦NHKのプロフェッショナルで取り上げてなかった？ >>516
ナマポばっかりチューチューする乞食とは違うんだがwwwwww >>1
人種（外国人）差別ってやつは本当にあった。ただそれだけの話 >>531
商売は金儲けできなかったら何の意味もないんだが。
正しいやり方を継承して旨くても売れないより、適当なやり方で
商売成功してる方がメリットあるだろ。
雇用も生まれるし、税金もたくさん払うし。
タイでは、外国人が商売して、赤字ならビザ失効するから。
いくら自分の金を持ち出して維持しようが、法人税、所得税も
納められない人は、国にメリットないと考えてる。
日本人は、なんでもかんでも〜道ばかり追求してるが、商売の基本は
金儲けだよ。
日高屋なんて創業者が言ってるように、地域で他にうまい店は沢山あったけど
日高屋だけ大きくなって上場した。 >>1
>在留資格を「労働者」から「農家」に切り替えようと申請したところ
要するにジャップは使い捨てってことだろ？生意気に就農なんて
100年早いわ！って、さっすがフランスえげつないｗ >>545
周りの農家も条件以下の給料で何もおとがめなしだったのに
この夫妻だけに上がイチャモンつけてきたから非難が殺到してる >>566
>>1も読み下せないなんて。
フランス政府は杓子定規に法律を適用しただけですよ。
まぁ禁制品を税関に取り上げられるのが差別と言い張る国もありますがｗ >>562
もともと資産家の日本人がやってて
これから先も販路拡大の見込みが十二分にある経営者を
収入が少ない（＝フランスの福祉の世話になる恐れがある）理由で
単純労働者みたいな扱いして追い出すのは不当に決まってるだろ
頭悪いな やっぱり白人は有色人種を同じ人間と認めてないんだな
そりゃ千年人種差別してきたんだ
現代の世情や風潮にあわせて【タテマエ上は】リベラリストを気取っていても
ホンネの根っこの部分では、100年やそこらで意識改革はできんか >>572
EUもホント終わりに近いわ。
毎日数百万人が利用する地下鉄に毒ガスを撒いたヤツの死刑がいけないなら、在留資格違反ぐらいいーじゃーねーか？
テロリストは歓迎で農民はダメなのか？？？
【オウム】EU、日本政府に死刑の執行停止求める 「犯罪抑止効果がない」★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530896643/ 差別とか言ってる奴らはネタでも止めてくれ恥ずかしいから
これそういう問題じゃないだろ >>571
「だけ」って何？
>>549でも「奴隷精神が日本人らしさか？」とあった
結局は「シャベチュ(差別)ｱﾙ/ﾆﾀﾞ!」だろ、毎度のテンプレ
赤信号みんなで渡れば怖くない、違反摘発されても「他モー！」と責任転嫁
到底日本人だとは思えない 稲垣吾郎「ねえ、ヒロくん、この人達を助けてよ」
ヒロくん「よーし、パパが何でも買ってあげるよ」
稲垣吾郎「わーい」 >>576
アホ。日頃人種や移民に寛容だの博愛だの言ってる国だから「差別」なの。
トランプが言っても良いよ。それで選挙通ったんだから 「最高のワインを作れる人材は誰であれフランスの宝」となるか
「最高のワインはフランス人こそが作れるべき」となるかがこのニュースのキモなんだろうな
フランス人のプライドがどちらに振れるか 外国で確定申告を書くときにはさ、慣れない税務用語を調べまくりながら、
節税の余地が無いか検討して、ソロバンを何度も弾くわけよ。
で、確定申告のチュートリアルには、ビザの資格要件とか、書いてない。
よほど注意していないと、鉛筆ナメ過ぎちゃうこともあるわけさ。 >>573
記事を読まずに「十二分」の言葉をパクる始末
融資を受けていて売上も低いのに資産家？
歴史をコリエイトの証明乙 >>571
このダブスタから杓子定規な法適用を口実に
目障りな日本人追い出したいってのが丸出しってこと タダ飯くらいのパヨチョン、この方々と自分は同列と言いたいの？
すんごい笑える これが本場の差別な
村社会が日本だけだと思ったら大間違い
これがフランス >>575
「杓子定規に」ってのが問題であって。
ワイン業界の事業構造上、年収が少なくなるって特殊事情を抱えてるって書いてあるわけで。
そのへんはフランス政府も考慮すべきところでしょう。 >>545
フランス人が集めてるのに、、、、
嫉妬してそうやねwwwwwwwwwwww >>586
フランスなら日本人の税理士いるし普通は探して相談するだろ
海外で働いたこと無い人かな？ 署名が4万で、こいつら追い出せって農家が3000万くらいいるんだろうな >>571
周りの農家はフランス人だろ。稼げないなら小作人やっとくべきだし
稼げない価値の低い外国人は退去すべしつーのは割と万国共通 アメリカも大戦前に農業で成功した日本人移民から何もかも取り上げた事があったな >>591
法律を「杓子定規」に適用するのは良いよ。法律なんてそういうもんだから。
だからアサハラの死刑もそれを適用したまでだ。内政干渉するな。
人権のためなら文句言って良いなら、俺もこのワイン農家の人権に口出しする。以上 >>491
中国人は日本や東南アジアの島々を武力で占拠したり
アフリカで内戦を煽って武器を売り付けつつ土地の資源を搾取したり
チベット、ウイグルで侵略と虐殺を行ったりしてるんだから排除は当たり前だろ
この話で引き合いに出すのがおかしい >>578
>到底日本人だとは思えない
日本人なら外国でも法律を守るべきだよな
犬と日本人は入店禁止とあれば、守るべきだ
それがジャップの誇りというものだ ガッポリ儲けてるからが理由なら同情できないけど逆じゃねーか ま、チョンさんも悔しかったらここまで
周りを動かせよ
動いた人たちは皆、フランス人や欧州の
業界では上流やで 万一、強制退去なんて事態になったら、移民の要件を満たせるように
確定申告をやり直すことも出来るんじゃないかね。
世間にばれたら体裁は悪いけどさ。 >>594
俺が言いたいのは、この農家を追い出すなじゃないわ。むしろ追い出して良い。
それより言いたいのは「それなら、博愛だの寛容だのエエかっこするな。それと日本の死刑に内政干渉するな。」かな。
スレチだけど このニュース読んでフランスが差別主義だと主張してる奴は
抗議の署名が集まってる事実をどう受け止めてるんだ？ >>571
周りの農家も同じ外国人で
収入額が滞在許可証の発給条件を満たしてなかったのか？ フランス政府が日本人お断りと言ってるのに居座ろうとするのは果たして良いことなのだろうか？ 論より証拠、「Pedres Blanques」で画像検索して出て来た夫婦画像
https://www.andrewguard.com.au/blogs/producers/rie-et-hirofumi-shoji-pedres-blanques
朝鮮系の夫と中国系の嫁、芸能人だとアグネス・チャン夫妻みたいな組み合わせ
ザパニーズがゴネてるだけだろ
ID:k5djnMda0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180707/azVkam5NZGEw.html
「我/ウリの言う事が分からない奴は頭が悪いｱﾙ/ﾆﾀﾞ!(低能呼ばわりのテンプレ)」
他には「立場の弱さ」とある
「都合が悪ければ被害者様に成りすますｱﾙ/ﾆﾀﾞ!」からのー？
「お前らの役に立つだろうから置かせてやる！」的な、謎の上から目線あり
うん、ザパニーズがザパニーズを擁護してる、知ってた >>1
中国はワイナリーをどんどん買収して経営に乗り出してる
だから現地でも政治的影響力は抜群
成功しつつある日本人を追い出すぐらい朝飯前 努力していて一定以上の結果が残せているのなら追い出す必要ないだろうがよ >>601
ガッポリ稼げるなら有能さが年収で証明されてるから居るべきだつーのが普通のビザ発給要件
低収入な移民共は追い出さないとスラム街作るだろ フランスのワインって素人眼にはすごくありがたーいイメージあるけど
そんなに収入低いもんなのと驚いた >>605
その結果、政府の態度（法律適用）が変わったら考え直す。
ただ署名集まっただけなら「アリバイ」かもしれん。 「お前らの役に立つだろうから、フランスに置かせる権利を与えやるｱﾙ/ﾆﾀﾞ!」
こっちの方がより分かりやすいか？ >>593
税理士にボラれるのは御免でね。
自営業なら、まあ普通かも知れないけどね。
俺は米のJ1ビザで働いてたけど、初めての税務申告では、
目をサラにして書類を漁って、準備に2週間ぐらいかかったかな。 逆に日本はどうなっているんだ
中国人の中華屋とか韓国料理やタイ料理やなんてちゃんと許可とってるん？ >>598
ま、杓子定規は否定はしませんけど。
＞フランスのワイン愛好家たちが処分取り消しを求めて立ち上がった。
この部分を読み落としてる人が多いみたいですよｗ 金で署名を買うことは果たして尊敬される行為だろうか？ 日本でお手頃価格ワイン造るとなると東京ドーム２つ分の葡萄畑は最低持ってないと安くはならない >>605
被害妄想が激しい
聞く耳を持たない
どちらかだろうね ★
おまえら、 ぶどう酒て、 造るの簡単やぞ。 騙されんな。
★ >>625
ホワイトリカーにぶどうジュース入れるんだっけ？ >>96
日本の農家からイチゴの苗や和牛の冷凍精液を盗んで勝手に祖国のものにしたり
口蹄疫みたいなバイオテロを仕掛けたり
生野区の通り魔殺人みたいに日本人に対するヘイト犯罪やヘイトスピーチを
日常的にやったりしてる韓国人が排除されるのは当たり前だろ まあ署名が4万で、こいつら追い出せって農家が3000万くらいいるんだろうな フランスに移住してワイン製造業をやるのに、「日本人」って肩書が必要なの？
和の文化に関する事でもないのに？
日本人を冒涜し、他国民を差別してる奴らは、果たしてどこの奴らかね？
アメリカ等で日本人に擬態して商売する特亜人そのまんまで分かりやすいよな >>593
そうか、この夫婦は、移民相手の税理士に頼まなかったから、
在留要件を満たせない確定申告をして、今のような事態に
なってしまっているのかもな。
そうかそうか、大体納得だ。 >>609
顔見たら、男性は間違いなく朝鮮系だな。
こんな顔の日本人いないわ。
女性は日本人か中華系かはわからない。
目の細いやつで、まともなやつはいない。 日本人は追放出来るけど中国人には
広大な土地ごとワイナリーを買占められてるアル。 韓国料理(北朝鮮料理）や焼き肉(南朝鮮料理）店は
たまに営業取ってないもしくは衛生持ってないところ有るぞ ああ、写真見て納得した
男の方ザパニーズだなwww 訴訟起こして居座り続けるほど魅力的な土地なのだろうか。 ★
>>626 葡萄買ってきて、 踏みつけて、麹菌と一緒に瓶に入れて、放置するだけや。 発酵して酒になりよるわ。
★ >>612
法を無視してゴネる時点で追い出したほうがいいと思う 法令違反して居座り続けるのはいいとしても、被害者面して署名を買ったのは許せんな。 フランスの田舎にはよそ者を排除するムラハティヴゥという風習があるらしい こいつらを残したい客が基準を上回る額でワインを丸ごと買い上げればいいじゃん
それができないなら存続が不可能というのは間違いじゃないってことになる >>618
謎は、今やどこの田舎にもあるインド・ネパール系レストランだよ。
本業で経営が成り立つとは思えない店が沢山ある。
労働ビザ売って、移民ブローカーでもやってんのかね。 そもそもフランスのワイナリーに従業員として潜入しノウハウを盗み取ったことが、フランス政府の不興を買ったんじゃないだろか。
まさに産業スパイじゃないか。
そしてワイン酵母も盗んだんじゃないだろか。
やり方が何かに似てる。 >>月収が2000ユーロ（約26万円）に満たないとの理由で
これは一人当たりなのかな？
安物ワインでは厳しいだろうな >>455
どっちも中華思想の強い国って意味でじゃなくて？ >>649
フランスはワイン100円ステーキ100円だから。 ★
葡萄なんか、 日本で造れるやろ。 フランスの助成金事業が、美味しいから、浅ましく飛びついたんやろ。 そりゃこうなるわ。
★ 周囲のやっかみが原因なら在留許可下りた後も大変だろうなあ ★
他国の、助成金を利用して、 あつかましい奴らや。
★ 業務スーパーでフランス産豚肉売ってるよ。
無茶苦茶安いけど、なんか弾力在りすぎてなじめない。 葡萄60房でおおよそ1ボトルのワインになる
造るのは楽だけど量が足らんのだよ そもそもワインなんて糞まずいし。
あんなもの作ろうなんて頭がおかしくなったに違いない。 まずくなればまずくなるほど高い評価を受ける不思議な液体。 男性の名前は、東海林か。
東海に林か。
朝鮮人がつけそうな苗字だなｗ
顔は一重の細目で朝鮮人のそれだ。
目の細いやつにまともなのいない。
皇太子も細目にカツラ装着だが、血筋がいいから
それは例外ということで。 生水飲めない地区に住む昔の人々が考えた一年中飲める飲み物だからな
旨いのも稀に有るが大抵は不味い >>656
確かに当たり外れ多い気がするねｗ
ちょっと高くなるけどハンガリー産は普通に美味しい ★
何言うとんねん。 仏ワインより、 日本のメルシャンの無添加が、一番美味いわ。
★ >>1
条件を満たしていないなら、仕方ないのでは？ 書類上、在留資格に満たないのは、明らかなことだろ。
入管の対応は妥当。
むしろ弾力的な運用する方が差別の温床になるわ。
ここで差別だのやっかみだの言ってるのはどういう馬鹿なんだ？ ＮＨＫの「プロフェッショナル・仕事の流儀」で取り上げられていた仲田晃司さんとは，
また別の人か。
仲田さんのほうは，周囲の同業者とも上手くやっていたようだが。
円満に事業を回して行くには，いろいろな関係筋に根回しする必要があるんだろうね。 >>1
ぇ！？
あの「エル・セレール・デ・カン・ロカ（El Celler de Can Roca）」だって！？
そそそそりゃあすごいや！
「エル・セレール・デ・カン・ロカ（El Celler de Can Roca）」といえば、有名だもんね！ >>258
そんなアホが汗水たらして身を粉にして働くとは限らないのにね
誰もがやれることじゃない なんか悪法ぽいな
ワインがんばって作り続けるのできるといいな >>638 もやしもん見て知っとるわ、美少女が踏んだら高値が付くんやで。 この辺りはフランスの典型的な限界集落でエンガチョな嫉妬心が渦巻いてる土地柄 >>673
知ったか？
むしろ推測と言ってほしいね。 >>661
あんた頭おかしい
おまえが醜く目が吊り上がって裂けてるチョンだろ >>21
昨年は1万本出荷して小売価格が12ユーロってなってる。
ワインの事業収入じゃなくて
個人の収入の月額なんじゃないかと。 >>681
フランスでもこの辺りは昔、被差別部落制度があった地域だよなw 地域全体が日本のムラ社会みたいなところかもな。 >>673
「知魚楽」っていう故事成語があってな。
キミの突っ込みには実にぴったりくる。 葡萄は幹だけも残ってれば蘇るから根っ子まで抜くんだぞ
ワインは使っている樽壊して雨にあてて蔵の温度設定を気温＋2にしてやれば菌が繁殖して二度と使い物にならなくなるぞ
ただ、名前が 林 一文字なんて昔の日本人ですら居ないから良くて在日なんだろうな 一万本ワインを売った売上が1500万円
ワイン造りの経費を引くと、それが収入になる
月割で26万円にならなかったわけだな 日本人は「最適の分量」「最適の時期」「最適の温度」などを追及するからな
同じ原料を使っても出来が良くなるのは当然でフランスが最も恐れること
なぜなら３０年後にはフランスで一番のワインメーカーに成長するだろうから まあ，Ｆ１でもレースに勝てないのはホンダのエンジンのせい，と
イギリスの名門チームから全責任を押しつけられて契約を切られるし，
ヨーロッパ発祥のものに安易に関わると酷い目に遭うね。
もっとも，ホンダのエンジンについては，今年から新たにエンジンを供給する
ことになった新人ドライバーの乗るチームがいきなり4位に入って，溜飲を下げた
わけだが。
ヨーロッパ人にはこういう陰湿なところがあるので，気をつけないと行けない。 ワ イ ン 美 味 し い か ？
バブルの残滓って感じ
腹をすかせて旨いものを食うのに食前酒などいらない
飽食が娯楽の昔の貴族じゃあるまいし
日本人のワイン離れでよくない？
飲みまくっても死人でてるから特に身体にいいとも思えない >>690
嫉妬でも差別でもない
滞在許可証の発給条件を満たしてない日本人がごねてるだけ 職人気質の日本人らしい完璧さが
いい加減なラテン野郎の嫉妬を買ったの図w >>696
外国からわざわざやってきて最高のワインを作ってくれるなんて
大事にしなきゃいけない類の移民じゃないか >>699
それは追放でいいと思う
在日も日本にいるのおかしいし帰って欲しい
結局送金して加担してるんだから難民でもなんでもない
韓国に到っては日本と同じ先進国だ
どっちも母国に帰って兵役に就け 普通の日本人なら交互に一時帰国してビザ取り直すけど？ 仮に26ユーロで1万本売ったとして260､000ユーロ
必要月収2000ユーロ年間24､000ユーロ
借金とか色々あるにしても余裕ぽくね 日本でも似たようなもんだろしな、特に農家は日本人ですら
その特殊なルールに従わないと村八分にされる（農作物は農薬で全滅 農家になると、平均的な農家の収益からみて、ほぼ退去しなければならないって。 確かにそれは、ルール側に落ち度がある気もするな。 >>709
立派なルールだと思うが
外国人に儲からない土地運用はされたくないだろう >>709
日本もそこしっかりやって欲しい
なんで出稼ぎ外人がナマポ暮らししてんだよ帰れ！ 謎ルールで３反持ってたら納税猶予ありって言う糞ルールを無くして欲しい
何で都会のど真ん中にマンションやビル持ってて３反畑が郊外にあるから税金軽減出来るってルール有るのか？ >夫妻の地元では他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」と指摘。
みんながみんなというわけではないのだろうけど、フランスの農家も生活は苦しいのだな
農業大国とはいっても、政府の補助金でなんとか食いつないでいるのが実情か
まあ、わたしは酒は飲まないので、ワインでも日本酒でも関係ないが
>>77
焦土作戦だな >>705
だよな
在日韓国人はあれだけ普段から韓国あげしてジャップジャップ罵ってるくせに帰らないんだよな
キモイ奴らだ >>77
全部更地にした上で塩でも撒いてから退去しないと。 土地買ったの2年前なら利益のほとんどは設備投資に回してるから月収低いのは当たり前なんじゃねぇの >>2
すべての移民にここまで厳しくやるなら「平等」として認めてもいいのだがね
優先順位が逆だろうと まあ法律でひっかかっちゃったんなら文句も言いにくいしなあ
何か手があればいいけど、難しそう そういう決まりなんだろ
海外で恥を晒すなよバカ夫妻 日本で作ろうぜ（今度は日本の農家農業システムが邪魔するけど >>551
日本だって「ガイジン」が生意気だって叩くのは珍しくもないし
陰湿な村八分もあるし フランスなんて農薬にまみれたワイン飲んでりゃいいんだよ。 日本人のくせにワインなど作るから叩かれる
日本人らしく日本酒を作れ、もちろん日本でな >>694
林って名字は500年前にはありましたが フランスは伝統ある農産物には厳しく対応しそうなイメージがある
チーズとかね 向こうから見りゃ日本のレタス農家で働く低級外人と一緒なんだよな
まともな稼ぎも無い低級外人なんか追い出すのが普通の国 犯罪ばかり犯すクロンボやイスラム狂徒はガバガバで入れまくってるくせになｗ >>727
それができてりゃ在日なんかとっくに駆逐できてるわ
外人天国だろうが >>694
織田信長の時代には尾張に定着してたじゃろ？
江戸時代には代々儒学者やっとる >>727
日本の習慣文化に則った生活をしてる外国人は歓迎されてる。 >>736
>>727って書くと「そんなことないんだが！」って擁護が湧きそうって書こうとしたら速攻湧いてて草 >>734
おまえは経営者と労働者の区別もつかんの >>709
自国の農家を守るために外国人の参入に厳しい制限をかけてるってことだろう カプコムの社長みたいに資産何百億も持って移住してワイナリー作って現地人雇って雇用創出して税金がっぽり納めてくれる移民が欲しいんであってさ、
このザパニーズ夫婦みたいな貧乏移民はお呼びじゃねえんだよ >>1を読むと地元のフランス人農家立ちは好意的な反応だ。
真相はフランスのワイナリーを買収している中国人が目をつけて
日本人を追い出して自分が乗っ取ろうと画策していたが
同じ地元のフランス人農家たちが日本人の努力と実績を認めて
好意的に助太刀して陳情した結果 騒ぎが大きくなったので
裏で画策していた中国人が事の次第がばれることを恐れて手を引いた
ということだったりしてなｗ 外国人による乗っ取りや助成金要求防ぐためのルールでもあるんだろ
だったらそれに従えよ
自分がフランスの国民じゃないって事自覚してフランスで商売しろ 国籍をフランスに変えてて、この差だと単なる民族差別だけど、
外国籍のままだと仕方ない。
移民政策ってそういうもんだし。 >>742
稼ぎがなきゃ経営者だろうが労働だろうが同じ低級外人だよ
何言ってんだ？バカなの？ 日本の国益にならない奴らには同情の余地が全くない
迷惑をかけて申し訳ない気持ちだ
フランスに嫌われるきっかけを作ろうとしてるクソ共 >>14
そりゃ単純に生産し始めてから販売するまでに時間がかかるからだよ
需要の多寡に供給量を擦り合わせるのが難しい
簡単にいうと
売れる、と解ってから増産しても遅い
売れない、と解ってから減産しても遅い
けどまぁ安定的に高値で販売できる物を生産していれば結構儲かるが >>177
想像だけど手間がかかるから、量を増やせないんじゃないの？
企業を拡大すると目が届かず、味が落ちそう >>51
生活保護者が増えると困るのは 金貸屋だよ
グローバル関連も 朝日新聞〜マスコミの系列で もうアウトだしね >>735
幸いにして、有機ワイン製造にたずさわれるような"文明的"なタマではなかったんだろうｗｗ
身を粉にして有機ワインを作ってくれるような酔狂は、もうフランス人にもおらんってこと
だったんだ罠ｗｗ 周囲の農家の嫌がらせもあるのかねえ
農家は年寄りが多いだろうし
フランスの老人なんて日本人（東洋人）を
見下す奴ばかりだし まぁフランスでワイン作るのが「素敵」みたいな妄想夫婦だろうから
追い出すのは正解だと思うよ
ただ…「ルールの悪用」ではあるよねｗ
ハッキリ言えばいいんだよ「てめぇの国でやれよ」って笑 >>714
現地の葡萄農家は、もっと儲かってないって書いてあるじゃんｗ
現地の人の1.5倍くらい稼いでるってよｗ 他のフランス人農家と同じ収入があるのに、あんで農家として認められないんだ？
不当だよ。という事だが、
何の為にフランス当局はこんな事するのかと言うと、
要は、農家の肩書が欲しいなら、”フランス人になって”って事だよ。 署名そんなの知るかってお国柄なのかな？
日本では名前とかで跳ねるべき所で跳ねてないとか難癖付けて
自分たちに不利な署名はその届け出自体するお国柄だからね フランスの行動は立派だろう
害虫を追い出すというのはどの国でも必要
これこそが保守だ >>747
これが陰湿な日本人の排他性を表す好例ですね >>761
うーん。どうなんすかね？
フランス人の農家も困ってるぐらいだから、状況は日本の農家と変わらんのでは？
高齢化とか人手不足とか貧困化とか。 >>767
排他性が一切ない祖国にお帰りください。 >>752
ケチな国益などなかろうが日本は全然困らんｗｗ
お前の承認欲求のために日本はあるんじゃないんだからなｗｗ >>178
フランスは農業国だから、農業の保護は当然だな
>>193
＞有機栽培したブドウを手摘みで収獲し、添加物を入れない自然派ワインを生産
だから、手間がかかって大変だろう いや、もっとがっぽり稼いじゃえば退去命令は逆に出ないって話だから。
国全体の数字的な労働効率を下げたくないんだろうな、どっちかって言うと ＜ロフミさんとリエさんは、それぞれ理想のワイン造りを夢見て2011年に渡仏。
＜ブルゴーニュ（Burgundy）やボルドー（Bordeaux）の著名な醸造所で働きながら
＜ワイン造りを学ぶ中で出会い、結婚した。
なんか凄いな。めっちゃ素敵やん。 フランスでも極右が台頭
トランプ主義者がいっぱいいるんだろう。
日本のネットウヨと同じ。
他国で暮らすということは
こういうことがあるのは当然想定すべき。
よそ者は努力してもなかなか報われないってこと。 >>727
外人が外の人じゃなくて実際には肌の色を指してたってのは致命的だったな
在日朝鮮人や中国人らもちゃんとガイジンって呼んでおけばよかったのに >>777
？？？
フランスで仕事に精出す人と、
ナマポ受け取るしか能のない人と、
同列に語るんですかｗ >>551
日本だけでなく
フランスが何でも一番と思ってそう あ、なるほど、外国人に補助金出したくないから一定額以上の収入を求めてるんだな そんなに人気ならワインの値段を５倍ぐらいにして売ればいいのでは？
1本1500円なんて安すぎでしょ フランスに日本酒を輸出するの止めろ
日本にいるフランス人を国外退去処分にしろ >>1
日本でボジョレー・ヌーボー売れない当てつけ >>763
たぶんフランス国籍を取ってワイン組合に入ったとしても、この夫婦の経営方針は認め
られんと思われるｗｗ
移民労働者は掃いて捨てるほどいるはずなのに、有機栽培・製造にたずさわらせる農家
がないってことは、もう経済活動としては成り立ってない（仏政府も認めない）ってこと
なんだろうｗｗ（つまりフランスワインのブランドで喰ってたというこったろうｗｗ >>789
早朝組なのに、なんでこう極論に走っちゃうのか。
煽るだけしかできんのかちゃんと読んでから踊れタコ >>789
同じ真似はしたくないな
最近のEUってなんか中共っぽくなってね？
これも移民のせいかね
偽善の賢者モードも限界だろう ゴヤにスペイン侵略した仏軍がマドリード市民たち虐殺の絵画なかったかな
フランスもえげつない印象がある。 >>792
だから収入が同じ農家が他にあると>>1に書いてるの読んでないの？ 中国共産党の温家宝やペルシア人胡氏の政権の時にフランスのワイン醸造所を大量に買い付けてるんだよな、反日ではなかったがそれが高高度地球西方ローマ教皇庁が悪魔になって冥界地獄に落ちたから、日本人の葡萄ロッジのワイン醸造家を攻撃してるんだお風神雷神 まあ、フランスの移民政策に一石を投じることになれば良いのではないかな
排外政策を悪いとは思わないが、ちょっと中東系・アフリカ系移民への政策と
矛盾を感じる部分はあるね 中国人が田舎の土地買って日本酒作ってたら追い出すだろ？
同じことだよ >>800
勘違いしてるよ。
これ排外主義じゃない。
むしろ我が国の国籍を取って仲間になってって誘っている政策だよ。 >>795
フランスはマジ最低だからなあ
アフリカの国が独立しようとしたら核で脅して見たり
WW2の前にやったことから考えるとパリを焼かなかったドイツ軍人さんたちはマジでいい人 >>762
「よそ者」だからだよ
田舎の村に突然ガイジンが来て、現地のやり方無視した栽培法で大好評の生産農家になりましたってなりゃ当然そうなるわ
水門止められたり除草剤撒かれたりとか、東北のリンゴ農家とかメロン農家とかみたいな凄惨な嫌がらせがないぶんマシなほうでは 道楽なんじゃないの？
本気で農家として暮らすなら、ワインだけじゃなくて野菜とかも作って売らないと >>805
まぁこういうのをネトウヨっていうんだろうね。 >>801
追い出されないだろ？むしろ美味しかったら重宝されて引き留められるぞｗ >>777
むしろフランス極右なら、商業主義にまみれたワイン農家はこの日本人を見習い、政府はもっと
支援しろと主張するだろうよｗｗ >>468
労働者と経営者とはまた別ってことだろう
低所得外国人労働者はいてもいいが
低所得外国人経営者農家はいてもらっちゃ困るんだろ
普通に考えたら農家に渡す補助金絡みで
お前ら（外国人経営者）に渡す税金ねーからってこと >>805
例えば、別の仕事もやってて、一定以上の収入なら問題がないんだよｗ
同じ農業でもがっぽり儲かればOKって話、だから逆だね。 まあ、フランス国内でのワイン産業は補助金浸けの斜陽産業だからな
そこに外国人が来て、地元が作れない高品質ワインを作られたら、心中穏やかではないだろうな 冷静に考えて本当に惜しいと思ってるなら署名集めるよりワインを１本１万円ぐらいで買えば
済じゃないかフランス人が無理でもこのニュースで興味を持った外国のワイン愛好家が
いくらでも金だすだろ本当にその価値があるなら >>14
工業製品と違って生産調整できないから
災害で収穫できなかったり、できすぎて豊作貧乏にもなる 都会がリベラル田舎が保守的ってのはどこにでもある構図で田舎では生活に関わる >>801
日本はそんなのガッバガバなんだが？
国はもちろん競合企業も周辺住民もだ
ナマポ貰いながら経営してても税金が上がっても庶民は何も言わないぞ 外国籍のまま美味しい思いはさせないとのは、イデオロギー関係無い全世界共通の国の方針。
排外主義ではないよね。
その国の国籍取得に異様に壁があるなら、それは排外主義だと言えるけどね。
一旦仲間になれば、みんなと同じ権利与えるよというのが当たり前の話。 >>815
収入が低いからビザ下りないってことだから逆 >>567
そうだよな
日本も日本経済の役に立たない穀潰しの外国人は強制送還するべきだ >>803
この夫婦は日本国籍を捨てたくないんじゃないの？
こんな圧力がまかり通るなら
日本で成功しているフランス人達にも
フランスを捨てて日本人になれって圧力かけても良いのか？ まあ農場その他はそのまま誰かに譲って(売って)国外退去しても良いよ
この夫婦以外じゃワインのレベルが下がるのが目に見えているし
まあ彼等を不憫に思って何処かのパトロンがウチの国で0からやってみないか？とお誘い来るかもね >>826
まあ、法律上は駄目ではないだろ
世論的には、今回は駄目だったようだ >>816
毎月1本20万で誰かが買えばいいんじゃないか 1500円が1万本うれたら１５００万売り上げあるだろ
3300円でも買い手あるなら3000万は見込める
なのに月２６万も稼げないのか？ >>797
収入は同じでも経営がブラックってことだろｗｗ
つまり収入は同じなのに、有機ワインをリーズナブルに提供してるからそうなっているんで
あってｗｗ >>826
日本人と同じ権利が欲しいなら、日本へ帰化して下さい。
これ当たり前の話でしょ。
これのどこが圧力なの？ >>828
アホやなぁ
ビザの発給を農家がやってるのかぁ 日本もガイジンの経営者なら一定以上の売上だか儲けないと在留できない
んでしょ。今は人手不足だけど温泉コンパニオンの中国女が労働資格で在留
できないから経営者資格で日本に居座ってるけど、やりくりたいへんだから
結婚して言ってたぞ >>832
じゃあ最初っから農地を日本人に売るなよ
初めっから商売させるんじゃねーよ
成功者になった途端帰化しろって馬鹿じゃないのか >>826
国によってはその国の国籍持ってないと土地を売買できないよ
当たり前だよな
経済侵略できてしまう 日本なら
日本の韓国人なら
こんな事にはならないのに
フランス酷い
日本は凄い
韓国人はもっと凄い >>835
だからさぁ。
>>1ぐらい読んできてくださいよ？
日本国籍が韓国人になりたいっていっても、
要件のハードル高すぎて韓国人になれないの。
それでも胸を張って韓国は排他的でない！ってバカホロンはいってるぞｗ こんな大成功しても月収２４万円に満たないって、商売としてダメだろ >>836
日本やフランスは外国人でも土地が買えるだろ
実際にこの日本人夫婦は大金出して土地購入しているんじゃないのか？
フランスはこういう事をするなら外国人には土地は売らないって
決まりにすれば良いだろ 日本にワインの不買されたらわりと困るんじゃね？
せっかくバブルに日本人にワインビジネスを植えつけたのにさ 数年フランスの大学にいたけど、在留許可書を取るのは学生でも結構大変だった。 >>840
まあボクサーもチャンピオンになってもバイトの方がメイン収入だったりするからなあｗ
引退後は本職に >>841
なんで？月収を26万にすればいいだけだよ？
帰化しろなんて言ってない >>835
それを言うと、外国籍のまま農家の資格を得る条件を調べてないまま
農業始めたのが悪いという話でもあるよな。
そして、別に成功しようがしまいが、始める時にはみんな平等に権利与えてるとも言える。
そもそも外国籍の者は、農業始められないというのが真の排外主義だし。 ３１１以降 フランス人は日本人は８本腕の人種と
コケにしてたからなぁ〜 確かにボンジョレを
ありがたがるバカ民族と思うが ここまで露骨だと
フランスワインのボイコットも仕方ないだろな まあ日本だって日本で暮らせる給料もらえないやつや正社員じゃないとビザ発給しないから仕方ないよね。 >>27
追い出してるけど。(笑)
日本の方が全然きついわ。
世界でいちばん厳しいぞ。日本は。 そもそもワインにしないでブドウのまま売った方が儲かるくらいじゃないの？ >>852
逆
出てない（収入が低い）から退去命令 中国人がワイナリーを買い漁ってるから面白く思ってないよ。
同じアジア人だから追い出そうとしたんだと思う。 >>841
おまえ中国人や朝鮮人のだめなやつらと考え方一緒だな。 >>767
ネチネチネチネチ陰湿なのはお前だ
帰れナメクジ >>847
今回の件でこの日本人夫婦が追い出されるなら
知れ渡るだろうからこういうチャレンジしようと思わなくなる
まあその点では外国人排斥になって良いかもなｗ 現地の弱小規模のワイナリーより収入は多いけれど外国人の移住条件に満たないと判断された。 >>847
そうだと思うよ。実際、最初はワイナリーに労働者として入国したわけだからね。 >>851
農村だから喰う分には困らんのだろうけど、収入基準は実質的な参入障壁だろうなｗｗ
で、何を守っているのかというと、フランスワインというブランドっつうわけでｗｗ >>858
そもそも。
農家の人が聖人君子でなければならない決まりはない。
むしろ精神障害がある人は当然いると考えるほうが妥当だろうｗ 土地を買わせて
耕させて
育てさせて
醸造させて
高級レストランに販路が出来て
「ハイご苦労さん出て行け」
あまりにもクズ過ぎてフランス人自身からもドン引きされてやがんの 今年初収穫だったんで何年かでならすと届かんかったんでんない？ >>1 抗議する署名運動には既に4万2000人以上が賛同
地元の農家と政府による圧力にも思える。抗議の署名が多いのが救いだろう。
これだけメディアに取り上げられていれば、日本人夫妻に良い結果が出るんじゃないの・・・ 生活保護にただ乗りして朝から朝鮮賭博にうつつを抜かす輩が当然のようにでかいツラをしているどこぞの国と比べたら、この差は一体どうだ
そこの君どう思うかね >>1
海外から新たに参入して正規認可を求める時にクリアーしなきゃいけない基準を
現地の農家の平均を持ってきて批判してるあたり
弁護士がよくやる我田引水的な擁護理論だな。 しかしその土地のブランドになるわけだしな。
上手くやれば地域のワインの格付けが上がってワイン業者に恩恵があるのにね。 日本では労働ビザは基本的に年収最低300万以上会社からもらえる人じゃないと与えられない。
会社は信頼に値する会社。中小だとビザがなかなかもらえない。
しかも専門卒以上などの学歴条件もある。
フランスは結構揺るいほう。 この夫婦、半年くらい前にテレ東の「なぜそこに日本人」で放映されてたような。 >>875
だからこそ地元の人が署名活動してるってのに。
>>1を意図的に読み飛ばしてる機能的ブンモウなのかｗ 日本でこういうことあったら人権問題で騒ぐ奴いるけど
フランスは人種差別！、レイシスト！って言わないのか >>2
>やりすぎたのだよ
だな。奴らのやり方から日本人が学ぶことはまだまだたくさんある。 >>880
あとづけの法律じゃないから
その国のルールに従うのは当たり前
豚肉が食えないやつも土葬したいやつも反日寄生虫も国に帰るべきである ワイナリーってこんなに安く買えるんだな
趣味でフランスにワイナリー持ってる人が多いわけだ
で、俺がワイナリー買って雇用契約すりゃ解決なんか？
簡単すぎるな 問題なのはこの人たちは雇われの労働者ビザなのに勝手に農園買って、事業をやっていたこと。これは与えられたビザ以外の仕事なんだから当然不法滞在。(笑)
これがまかり通るんなら、日本に料理ビザで入ったコックが勝手に食品販売の一円会社起こすようなもの。
日本でも当然認められない。
設立時資本金最低500万以上とか。さまざまな条件をクリアしないと日本で会社は作れない。
ただの不法滞在だよ。この二人は。 >>879
>だからこそ地元の人が署名活動してるってのに。
フランスにも脳みそお花畑パヨクはいるってこと。
日本でもランキング入りしたカレー店主が不法滞在で送還されてるし、嘆願とか無力。 難民受け入れ大賛成的なおフランスですら
収入低いと滞在できないんだな
日本はそこら辺どうなってるん？ お役所に、正規認可を申請したけど基準を満たさずはねられ
いままでのもぐりの営業もできなくなるのは日本でも
結構あることやで。 フランスの農家規定に達してないのを承知の上で、敢えてゴネてるザパニーズだろ
民団や反日政党辺りが、「在日(南)朝鮮人の参政権を寄こせ」なんて屁理屈を捏ねてるのと同じ
在仏在日外国人にフランス国内の政治云々を口出せる権利は無い
こんな偽装記事書いてるのも、署名集めたさの自演だよな
同じザパニーズや日本人を騙しての狂言 >>889
俺が書いただろ。最低年収300万円以上もらえる見込みの会社。
中小なら会社側がさまざまな会社の書類を入官に出させられる。登記簿謄本、採用に至った経緯書など。 >>889
収入低いんなら労働者階級に甘んじればいいのに、地主階級になったって届出出してきたから追い出すんだよ みんなじゃないけど 旅行中に観光案内所の女にもすごい嫌な対応されたことある
フランス人ってやっぱりアジア人とか見下してると思う (´・ω・｀) 良いものを作ると嫉妬されて追い出されるってどこの田舎でも一緒だな 署名した人が前払いで予約購入すれば解決するんじゃね、
口は出したいが金は出したくないのがフランス人か？ >>19
こんな奴が日本に居るのかと思うとガッカリする。
優しさ、思いやりとは無縁の妬みと嫉妬が原動力かと思えるほどの最低な性格だな。 なんか特アの侵略者のようでかっこ悪いな
日本人らしからぬことすんなよ。 東南アジアとかアフリカの人が、日本に来ていきなり安くて美味い日本酒作ったら嫌がらせされるだろうしな >>896
誰か現地人雇ってロンダすればいいのにね 技能実習で働いていたやつが、低賃金で逃げ出して不法滞在になって、そのあと仕事見つけたらビザとれるのかって話。
原理はおんなじだよ。
こいつらは労働者ビザなのに勝手に経営側の仕事をしようとしたんだから、ただの不法滞在。与えられたビザ以外の仕事をやってはいけないのはビザの原則だろ。ちょっと勉強しろよ。 外国人に農業を握られたくないのはわかるがなあ。悪質なケースでは全然ないだろ >>26
科学成分をつかわない農薬あるからわりと虫は大丈夫なはず
まあ向こうにあるかはわからん 欧州の韓国めある仏に臭いジャップがいると迷惑だから、一刻も早く追放するべし。 日本だとわかった時点でもう入管の収容施設に入れられる。
フランスは優しいよ。 外部の自分としては、当局を批判もしないし、この日本人を擁護もしない。 >>909
出稼ぎワープア外人がナマポ貰ってるのが日本だもんな
乞食じゃん
それを防止するのは当たり前 >>895
スマソ読んでなかったわ
日本で言えば中国人が農地買って日本で成功するみたいな感じか
そのうちそういう事例が増えそうだけど
農業は日本人に頑張って欲しい気はする
>>896
外人の地主が歓迎されないのは分からなくもないかな フランス人も、この品質ならもっと値段を上げろって言ってるぞ
条件の€2000を満たすためにもなｗ 続けたければ素直にフランス国籍取得して向こうで永住すりゃ良いんだよ。 やっかみだと思うが果たして本当に美味しいワインなのかは疑問だな
無農薬とかの付加価値に惑わされて美味しいと思い込んでるかもしれんし。
周辺農家は大して美味しくねーのになに有り難がって高い金出してんだ
と思ったりしてるのが実は正しかったり 月収や事業として存続可能かが「農家」としての在留資格をえる条件なら
事業していることが前提の話になるから
「労働者」で農園やっちゃダメってことと矛盾すんじゃね？ 極端な人口減で困ってない限りどこでも移民は歓迎されないよな >>909
日本では外国人労働者(大卒留学生)はその会社に勤めている平均的な日本人以上の年収じゃないと滞在させない。
さらに日本で生活するのに十分な年収が要件。
それが現在の目安として年収300万以上。失業してそのあと仕事が見つからなかったらお帰りいただく。
生活保護の問題がよくでるが、あれは永住者や定住者。全く次元が違う。 >>919
いやそういうこっちゃなくて「事業を行っている」ことが前提の話になるから
オマエの言ってることと矛盾すんじゃね？ >>918
この夫婦は移民じゃないんだよ。
外国人。
移民はその国の国籍取ってはじめて移民と呼ばれる。
このへんがゴチャゴチャになってる人多い。
在日韓国人もこれ外国人だから。移民じゃない。 >>98
ワインも日本酒もどっちも好きだよ。
日本人だから日本酒の方が好きじゃなきゃ駄目ってのは間違ってると思う。 >>921
面白いのは、移民よりこの夫婦の方がフランス愛が強そうなことだな >>63
ここまでがコピペなのに。
とおもったが、
>>146
までがコピペだな。 問題は嫉妬で密告した思われる同業者や
県や市、あるいは国といった行政側の声がまるで聞こえて来ない
移民排斥に加えて根深い人種差別と妬み・・・闇は深い
夫妻が白人外国人だったら絶対に起こり得なかった問題 的外れなレス多くてワロタ
まぁこれが便所の落書きの限界だろうな
欧州における農業はれっきとした保護産業
補助金じゃぶじゃぶ投入して維持してる産業なんだよ
いわば形を変えた生活保護
そんな生活保護産業に農家として来られちゃ困るんだよ >>551
機械を優先させて飛行機落とす国だからな 真面目な日本人は出ていき 1アホを招き入れる屑政府の犠牲者だな。 >>927
白人でも同じ展開だった気がするけどな
フランス人でも余所者だったら歓迎されてないと思う >>921
面白いルールだな
だから外国人技能実習生は移民じゃないって言い張ってるのか >>38
フランス人農民の知能レベルがそんなものということ 何で日本人がフランスでこんな事やるんだよ、人の迷惑も考えろよフランスはフランス人の国だ。
日本人は余計な事なんかしない方がいい、さっさと帰国するべき。 今までのやり方で生活してきた周辺ワイン農家にとっては
自分達のワインの評判にも影響するかもしれないし
やり方も変えなきゃいけないのかなってプレッシャーを感じるのも嫌なんだろう
最低限の収入で平和に暮らして死んでいきたいんだよ >>927
そうそう、間違いなく密告案件だよこれ。さっさと帰国しないとこの夫婦が
殺されました、ってニュースを聞くことになるだろう。シナ人なんかとっくに
襲撃受けて殺されてる。 >>1
フランスに憧れて移民したんだから
戻ってこなくていいよ
北朝鮮にでも行ったらどうか？ てゆうか月収13万円とかそんなはした金で働くのか分かんねえよ
日本に帰ってきた方がまだ仕事があるんじゃねえのこの人収入も増えて >>743
農家とかじゃなくて収入で区切ってるんだろ >>7
日本の農家だって収入の中で一番占める割合が多いのは、年金だよ >>8
買いまくっても働くのは一定収入以上の中国人か、現地人ってことになるだけだが？ >>9
出て行くことになったのは、ただ日本のネトウヨが言ってるようなことを実行してるだけだろ この制度いいね！
日本も導入して月収26万未満の在日外国人を追い出そうぜ！ >>258
でも実際参入した人達はほとんど失敗してるんだけどな >>14
税金で農家をカバーしてるから、農業大国でいられるんだよ 収入がずいぶん少ないが借入金を完済すると毎月５０万ぐらいは増えるんだろうな。 >>948
出ていかなくていいみたいだけど
>>28
＞フランス語がソースですまんが、滞在許可証の受領証が下りたみたいだね。 日本で言えばJAで保護されつつ農家が最低限生活してるブドウ栽培地域に
外人が来て独自の方法で生産してバカ売れしてるって事かね >>211
おい、日本人じゃないいや、糞まみれの日本人だろうな、お前は １万本が瞬く間に売れても
たいした収入に成らんって話？ >>950
生活保護以前の問題だよな。いい意味でフランスは自国民を守ってる。 >>18
これに尽きる。
とくにアジア人をバカにしまくる。 >>19
そもそも1すらちゃんと読んでなんのかよ
ちゃんと読んでから言え 恥ずべき行為を行った日本人夫妻が抗議を受けてフランスから退去処分？ 美味しいワインを作りたいとフランスに渡って農家で学んでた男女が出会い
二人で金を貯めて荒れた農地を買って耕して丁寧に作ったワインが大ヒット
他の農家から企みで追い出されそうになるも愛好家たちの助けで事なきを得る
すげーな、学研の伝記マンガで見る昭和前期の偉人みたいなストーリー
こんな志しのある日本人もまだいるもんだね ちなみにロマネコンティは1970年代から
日本の高島屋が出資してたので日本には飲み頃の絶頂期のロマコンがかなり残ってる >>902
>東南アジアとかアフリカの人が、日本に来ていきなり安くて美味い日本酒作ったら嫌がらせされるだろうしな
支那人が日本の米と米麹を盗んで支那で日本酒を造ってアメリカに輸出している。市場シェアは日本製全部より大きい。 むしろ、近所の農家が13万の収入で生活出来てる点のほうも結構すごいなフランス >>28
でも、根拠がないと取り消しできないだろ
やっぱり収入か許可する基準を満たしてなかっただけだろ こんな条件厳しいのに、無職の移民は入れまくってんのか
意味わからんな >>957
保護してるなら安い肥料や安い燃料や記号を変えるはずだよ、でも実際は全くの逆だよ 「月収2000ユーロ」が何の数字なのかよく分からないよな >>960
そのためには、自民党をゼロまで追い込まないといけないね 少量生産で、品質の良いワインを作ることが出来るなら、米国で開業すれば良かったのにね。
テーブルワインで少量生産は先細りするだけ。 次スレ立てました
【フランス】 在仏の日本人ワイン農家夫婦に退去命令 「恥ずべき決定」に抗議の署名殺到 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530914841/ >>974
ズーと 知らんプリどころか 日本人より保護してきたからな。
どこが保守かと馬鹿すぎる。 >>965
ねーよ
野口英世も自分がいう
『そんなわけねーよ』って借金踏み倒す人生だったんだから >>954
日本でも、もぐり営業者が正規認可を取るのは至難のワザやで。 >>971
知らんけど雇用主のサインがないと更新できないんじゃないかな
独立したならそれ貰えないし >>976
今回の場合だと、数が少ないせいなんかな？ >>975
フランスワインのが桁外れに美味い。
パリスの審判とか出来レースのクソオブクソ。
完全覚醒したフランスワインはヒトの領域を超えている プロフェッショナルに出てた人とは別なのかな？
あの人らも夫婦でワイン作って評価されてたけど、結構周りと仲良くしてたように見えた >>968
日本人の農家収入の平均の方がもっと低いだろ >>970
入れまくってないだろ、誰がそんなこと言ったんだよ >>971
何のためにフランスに行ったんだよ
気になるためにわざわざ金も貯めたのかよ
お前の頭おかしくねーか この人達も、良いワインを作ってると自負しているなら、
三倍位の価格まで上げたら良いのに。
事情も知れ渡ってるから、ファンは買ってくれるし、
価格帯が変われば、周りの農家との棲み分けも出来よう。 >>992
所謂「収入」だとしたらそこから諸経費や借金の返済やら引くことになるよ フランス人の肩を持つつもりは全く無いが、追い出そうとしたのはフランス人
だけど、それをふざけんなって反対して二人とワインを守ったのもまたフランス人なんだよな。
排他的ではあるけど、同時に良い物は良いと受け入れる懐の広さも持っているんだな。 このスレッドは１０００を超えました。
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