【豪雨】愛媛 肱川氾濫9人犠牲 国交省、ダム放流「下流域の被害は予想もやむをえず。周知は適切だった」 住民「天災ではなく人災」★2
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愛媛県大洲市や西予市に甚大な被害をもたらした「肱川」の氾濫について、川の上流にあるダムを管理する国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、放流はやむをえなかった。住民への情報周知については適切だった」などと説明しました。
愛媛県の大洲市と西予市では今月７日、２つの市を流れる「肱川」が氾濫したことで、広い範囲にわたって住宅などが浸水し、逃げ遅れや土砂崩れなどで９人が犠牲になるなど、甚大な被害をもたらしました。
11日は肱川の上流にある「野村ダム」と「鹿野川ダム」を管理している国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、ダムの放流の操作や住民への周知について説明しました。
それによりますと、豪雨の影響でダムがいっぱいになったため、２つのダムでは入ってきた水の量と同じ量を放流する異例の措置を取ったということです。
このうち、鹿野川ダムでは一時、安全な放流の基準の６倍に当たる毎秒およそ3700トンを放流したということです。
このため下流域に被害が出ることは予想できていたということで、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどを使って、住民に注意を促していたと説明しました。
四国地方整備局の担当者は「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、ダムの容量がいっぱいになり、放流はやむをえなかった。住民への情報の周知は適切だったと思う」と話しています。
■下流では急激に増水 周知方法に疑問の声も
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫し、住宅が浸水するなどして４人が犠牲になりました。
川の上流にある鹿野川ダムからは一時、基準の量の６倍の水が放流され、その後、急激に川が増水したということで、流域の人たちからは放流の周知などが適切だったのか疑問の声も出ています。
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫して広い範囲にわたって住宅が浸水するなどして、４人が死亡したほか、合わせて4600棟の住宅に被害が出ました。
肱川の上流には、野村ダムと鹿野川ダムの２つのダムがあり、流域の住民によりますと、今月７日の朝、ダムの放流のあと川が急激に増水して、水があふれたと証言しています。
このうち、鹿野川ダムの１キロほど下流にある大洲市肱川町の下鹿野川地区に住む出水清志さん（61）は、７日の午前８時すぎに「水が来るぞ」という近所の人からの連絡で、初めて川に水が押し寄せていることに気づいたということです。
その後、隣の建物の屋根に避難したということですが、出水さんが午前８時23分に撮影した写真では、高さ４メートルほどの自宅の２階まで水につかり、一帯が水没している様子が確認できます。
出水さんは「あっという間に水があふれていった。大量の水を放流するという周知があったかどうか覚えていないぐらいで、水没するなんて思いもしなかった」と話していました。
同じ地区に住む、橋本福矩さん（77）は午前８時ごろ、自宅に向かって津波のように押し寄せる水を見て、慌てて２階に逃げたということです。
橋本さんが午前８時44分に撮影した写真では、家の前のカーブミラーがほぼ水につかっている様子が確認できます。
ダムを管理する国土交通省四国地方整備局では、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどをつかって、住民に注意を促していたということです。しかし、橋本さんは「ダムの放流で起きた水害であることは明らかだと思う。自然災害はしかたないし、ダムの放流もやむをえないことだったとしても、住民への情報の伝え方はもっとやり方があったのではないか。人の命を軽視しているとしか思えない」と話しています。
また、地元の消防団の金野昭一さん（50）は「これは天災ではなく、人災だという住民も多い。行政にはきちんと検証をしてほしい」と話していました。
一方、大洲市は整備局からダム放流の連絡を受け、防災行政無線で住民に急な川の増水などに注意するよう呼びかけたとしています。大洲市役所肱川支所の篠原雅人支所長は「資料も流されていて、現段階では当時、どのような対応を行ったか
以下ソース先をお読み下さい
2018年7月11日 19時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180711/k10011528881000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003
★1が立った時間 2018/07/12(木) 16:06:22.93
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531379182/ >>836
その当時の流入を放水するので、事前に放水がどのくらいになるかは解らない >>809
上からダダ漏れさせる設計になってるダムもあるけど来た水をそのまま流すのは同じだぞ >>782
だから、聞いてるんだろうが
2倍3倍流したら下流はどうなるんだと、それで氾濫は起きないのか？
もしそれで氾濫起きたら避難する猶予を削る事になるんだぜ
で、2倍3倍流した時の下流への影響はどうなんだ？ >>22
増水しますと聞いて決壊の可能性を連想できないのはさすがに頭が残念すぎる 愛媛県知事って例のあいつか
だから直ぐにセイフガーって騒いでたのか
最低だな >>845
その前に東京で食った飯はうまかったんだろうなぁ >>840
てか、余計な事しなきゃいいんだよ
流れる時は流れるしかない時もあるんだ
自分のモノだけ守ろうとしてジタバタしたことが批判されてんだから
だまって溢れさせときゃよかったんだよ いまだに、溜め込んだ水を一気に放流したと思い込んでるバカがいそう
>>809
ダムを見たことない？
人が管理する建造物だよ
道もあれば各種の設備もある
無駄に設備が壊れるだけ
流れ込んだ水も、流木などゴミや土砂もある
上からだだ漏れの構造にするくらいなら、あと1メートル高く作って、排水の設備作ったほうがいいに決まってる >>46
これ！
マスコミの誘導がゲス
当該地域のTV局は番組を打ち切って豪雨情報を流すべきだった。 西◎市長「日頃から無線放送をゴミ集めの日の連絡とか祭りの案内とか安易に使い過ぎて住民が聞いてくれなくなった、反省している」 >>36
それを規制しようとしたら不動産屋がいちゃもんつけたんだよ >>825
ありがとう。
これ7月6日の時点で流域河川マックスに近いからもっと早く避難を発動しても良かったかもな。集点はそこに落ちつきそう >>826
①の未明って何時何分だよ
ぼかすなよ
ちゃんと時間書けよ >>835
ダムは悪くねーよ
100%住民の自業自得
安倍叩きしている連中にも伝えておけ 非常放水せずに決壊したら…
制御不能の濁流が一気に土石を伴って全面放出ですな
家なんて木っ端ミジンコになるレベル
それこそ人災だろうに
ぶっちゃけ避難せずに残っている方に責があるような 好き好んで危険な場所に住んでるんだから
少しは自分らで危機管理しろよｗ
他人にコスト負担して貰って当然みたいな態度で何様だ？ｗｗ >>786
>>行政任せでなく証拠集めて訴えてるはず
お前こそテキトーな事を言うな 今災害の真っ最中に
なぜ訴える時間があるんだ ダム擁護するのって
こんな奴らか 正体がわかりましたよ 信者 >>824 その間は、携帯の電源OFFにしていたのが明らかになっている。そのため、気象庁が、特別警報の発表に関するやり取りを中村と出来なかったのも明らかになっている。 総抹殺以外解決策なんてないだろ
とりあえず片っ端から消滅させてやればいい >>809
上からダダ漏れなら100％放流と変わんねーやろ
設計に欠陥がなくてもいらない負荷かけて
ダムが壊れる可能性考えたら放流が正解やろ基地害か >>861
じゃあ、おまいはダムの放流のせいで死んだ人は一人もいなく
結果は同じだったと信じるわけだね >>866
人が住めないレベルのような浸水するところに
行政が建築許可ださなきゃこんな事にはならない 一気に流すからこういった事になる
あふれさせれば良いのにアホめ 放流の警告がどんな内容だったのか
注意してくださいだけではなかったとは思うが 川筋に住んでるクセに危機意識が足りないというか薄過ぎるんじゃないの？？ >>809
結局溢れた時の放水量は変わらんし自然任せじゃ警告のタイミングも難しくなる
しかももし水圧に耐えられなくて崩壊してダムの水が一気に流れ出たらそれこそとんでもないことになる
だったらある程度余裕のある段階で警告を発して避難を促したあと自分達で計画的に放水した方がいい
普通はこう考える >>879
それは同じじゃないと思うぞ
圧が違う
コントロールが効くうちにある一定の場所のみに流したから
こうなってる部分があるんじゃないの？と問われてるんじゃん テレビで、いままでに無いレベル、最大級の警報が出てたけど
結局、甚大な被害が出たな。地震、津波と違い、毎年来るから
来年も甚大な被害が出る様な気がします。始まりだと思うよ。 このスレを見てる限りでは釣り堀以外の意味がないのだが
NHKはじめ報道はどうも本気で人災だと触れて回ってるから困ったもんだ ダムをタライか何かと勘違いしてるレスの多いこと。
溢れさせとけとかw >>867
それと、もっと切迫した状況を
効果的に伝える方法だよね
あの中洲で川流れしたような人間達にも理解できるように >>878
上から出ようが穴から出ようが入ってきた分そのまま出すなら何の違いがあるのか >>883
「川があるれるから逃げて」と
「川の堤防が決壊するから逃げて」
じゃ危機感が全然違うからな >>880
こればっかりは逃げなかったのが悪い。
ダムの頑張りで時間稼ぎをしてたわけだから。
放流といっても、上流から流れてくる水をそのまま流したというだけだよ。 >>760
>>760
508だが、「大洲市」といっても、現在の大洲市は「大洲」「長浜町」「肱川町」「河辺村」が合併してできている。
肱川の上流→下流に向けて
肱川町→大洲市→長浜町
とゆう並び。
河辺村に流れる河辺川は、肱川町にある鹿野川ダムの下流すぐのところで合流している。
大洲市の都部地域には避難勧告は前日からた出ていた。
今回、このスレの記事に出ている地域は肱川町。
この地域は避難勧告も避難指示も出ていなかった。 >>827
これ読むと2：30にダム側は西伊予に防災操作告知してるのね
流入量や水位見て30分前倒ししたようだけど
ダムが黙って突然朝になって放流増やした、って言ってた人はどうすんの？ >>869
2:30の時点でいったん6:50頃放流の見込みと伝えた。
その後予測を6:20に前倒ししたんだけど、そのときの経緯がはっきりしない。
国交省・西予市、野村ダム放流時間巡り 事前伝達認識食い違い｜愛媛新聞ONLINE
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807120065
>西予市野村地域で死者５人を出した７日の肱川（宇和川）氾濫で、
>野村ダムが流入量と同量の水を放流する異常洪水時防災操作の事前伝達について、
>国土交通省野村ダム管理所と市の認識が異なることが１１日、複数の関係者の話で分か>った。
>管理所は放流開始の３０分前倒しを「午前３時４０分ごろまでに伝えた」との見解だが
>市関係者は４時半すぎと説明している・・・ >>873
完全同意ｗ
この手の災害の被災者には、まず反省文に署名させるべきだな。
まず、自分が悪かったってw ID:nWJChIn90とかいうやつはなにを勘違いして騒いでいるのかしらんが、実際の行動は「単に溢れさせるだけ」を少しだけ下流に安全になるような形にしたものだぞ
ゲートが壊れるまで放置したら、最良のケースでもその間にせきあげられた水量が今回の水量に加わるから、被害はさらにひどくなっている
実際には、本来水が流れないはずのダム両岸に無秩序に水が流れることになるから、何がおきるかわからん
決壊でもしたら、今回の「被害」なんて戯言にしか感じられないほどの大惨事になるんだが、その程度のこともわからんのかな >>51
流入量が増えているのに、なぜ放流を始めなかったのだろうか
放流を始めていれば、1500t秒を超えるピークを抑えれたのだろうか >>827
市はなんて言って避難指示を発令したの？
何時なん分からダムを放流するから、川が氾濫する可能性が非常に高いから今すぐ逃げて下さい！ってちゃんと説明したのかな？ >>894
それはかなりある！というか改善するだろうね。
放送が良く聞き取れなかったのは時間帯と雨の音によるものかね？メール通知に関しては岡山で不具合あって送れてなかったらしいからその可能性もあったのかも でもまー、「下流域の被害は予想されていたが」って書いてるから
決定したときには批判されることも想定内なんだろう
それは甘んじて受け入れる覚悟があってしてることでしょ？
責任てそういうもんだわ それこそJアラートレベルで鳴らさんレベルのおバカ安倍内閣行政と自治体のせいという意味では間違ってない
まだ通信、放送文化レベルが黒電話かよ 水が溜まって決壊するようなダムあるわけねえだろどんだけ操られてんだよ いつもいつも想定外ばかりだな
想定外って言えば許されるとでも思ってんのか 放流しなくてもすぐにパンパンになって結果的に同じ状況になったんでしょ？
しかも決壊の危険性もあるなら放水するしかないやん 毎年何処かで降る大雨は、本気で俺らを殺しにくるから
俺らも本気で逃げなきゃやられる >>887
だよね６倍放水って水鉄砲になってないかな
量だけじゃマズイでしょ水圧に加速度
まあプロならわかってるんだろうけど >>902
３時50分には貯水率8割超えてるのに4時半すぎって変だろ。。 想定外の雨量で放流はやむをえなかったと６倍放流→雲からも豪雨→水が水を呼ぶ常識ある頭にはもうコレ洪水で国民の財産は必然的に水没するの前提の話で人災であることは明白命だけは逃げれば助かるかもって意識が上述スレより明白ﾋﾄｺﾞﾄﾀﾞｶﾗ >>887
冷たい言い方だが、コントロールが効くうちにコントロールした個所に流したから、「今回程度」で済んだんだよ >>840
オレの地元は車載スピーカーで呼びかけて回っていて
呼びかけ+パトロールの途中で堤防の決壊も発見して、とても良かった >>892
なんとしても、政府をこき下ろさないと
逝けないマスコミだからねえww >>1
人災って言ってる奴等は、放水せずにダム崩壊を選んだ方が良かったんだな。(´・ω・`) 同じ日本人として情けない話だわ
自殺行為を人災扱いしたがるとか
責任転嫁にも程がある >>917
最悪決壊、よくて溢れて土石流が流れ込む >>892
人災は言い過ぎだけど、「もっと良いやり方」があったという反省はすべきだと思う
とにかく確実に言えるのは「気候自体が変化したので今までのやり方が最適ではなくなった」と言うこと
行政側も住民側も過去の経験に固執するのではなく、これからのより良いやり方を模索すべき時代になったという事なんだろうな これからダムを新設する際には 下流に住んでると 突然放流で浸水するけどいい？
って事前に聞いといた方が良いね お互い納得済みなら平和だろ？ 「ダムがあるのにも関わらず床下浸水してしまった。しかしそれは法的にはダムのせいではない」と言う法体系でないとむしろ激しい豪雨には対処出来ず被害を増やすだけかも。 >>905
それは絶対違うと思うよ
そういう事は人は経験則で判るでしょ
溜めてるものを数箇所から抜くのと
ザーザー降って来るのじゃ圧は違うよ 上流のダム建設中止になった朝倉町
河川が氾濫して大被害がでたな
昨年の熊本豪雨でのこと >>1
やむを得ずという言葉は決して言ってはならない 周知できるか事前に確認もせずに
適切だったというのはちゃんちゃらおかしいｗ ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
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大雨の原因は気象兵器ユダー
水蒸気をたくさん含んだ空気にある波長の電磁波をある仕方で当てると
簡単に雲は作れるユダー
どういうやり方かは教えてあげないユダけどねｑｑｑ
一体、誰が気象兵器を使っているんだろうユダかね？ｑｑｑ
《最近の記録的大雨の目的》
①インフラや物流網を破壊し、来るべきハイパーインフレを促進する。
例えば、熊本地震では熊本･宮崎･大分間を結ぶ要衝の阿蘇大橋や国道57号線、豊肥線を寸断。
九州北部豪雨では久留米と大分を結ぶ久大線の日田にある鉄橋が流され、鉄道網は寸断。
これらは未だに復旧していない。これらは綿密に計画された上で実行されている。
そして、今回の豪雨でも芸備線の鉄橋が破壊されたり、西日本各所で高速道路の高架橋が破壊され、
物流網が大きく寸断された。完全復旧には数年は要するだろう。
従って、おそらく破局は数年以内に来るだろう(物流網が回復する前に)。それを防ぐ唯一の方法は法人税や
付加価値税の大幅な増税。なぜなら、黒幕の主要目的の一つがハイパーインフレなのだが、増税はそれを大きく妨げるから。
だが、自民議員の中にはアホなのか意図的にハイパーインフレを目論んでいるのか増税どころか減税を主張する者までいる始末。
破局を防ぐことはできないだろう。
②右派の安部の時に比較的軽度な災害を起こし、左派政権の時にしか 甚大な災害が発生していないという
疑惑を払拭する。東日本大震災では数万の人的被害と数十兆円の損害が発生した。
この程度の災害で右往左往し、かつ、増税もぜずに金にものを言わせて大盤振る舞いしている自民党では
首都直下型地震や南海トラフ地震ではまともな対応はできないだろう。まあ、自民政権の時に引き起こされる可能性は低いが。
③地方で災害を引き起こし、東京一極集中を促す。洪水などの映像がメディアに載れば(実際はほんの一部なのだが)、
東京の人は地方への移住を躊躇する。東京ではたいした災害が起こらないのも
東京に人物金が集まりきった所で甚大な破局を引き起こし、日本人を一網打尽にするため。
目くらましを食らってるだけ。
パナソニックの東京移転や武田の大阪本社売却も来るべき破局を見据えたもの。
311前の東芝によるWH買収のように。経済人はすべてイルミナティの完全影響下にある。
④付帯的には自衛隊を活躍しているようメディアにのせ(実際は報道ほどは活躍していない。活躍しているのは地元民)、
国民に好印象を抱かせ、憲法改正を達成させるとともに、国民皆兵へ向けて軍隊アレルギーを削ぐ。
⑤付帯的にはさらに日本など東洋固有の伝統行事である七夕に合わせて災害を引き起こし、行事を台無しするとともに
悪い印象を持たせ、日本人の欧米化(グローバル化・同化)を促進する。九州北部豪雨は2017年7月5から6日にかけて発生、
今回の災害は7月6から8日かけて発生している。数十年に一度の災害が2年連続でほぼ同日に発生する確率を
計算してみれば人為的以外にはあり得ないことは明らか。
ｔｙｊ そにうちまた大雨くるだろうけどまた同じことするのかね
だとしたらアホとしか言いようがない >>928
事前の洪水計画よりも貯水率下げてたらしいよ >>622
なるほど
役所にそういう鉄のマニュアルがあるのか
だったら人災だなこれ >>907
ダムの放流サイレンは避難命令と同じレベル >>902
雨がすごかったんだろ？そんなんがおまえの重大疑問になるのか？ 反省とかどんだけ上から目線なんだよ自治体が動かないのが最悪だったんだろ 擁護してる人は次ぎはどうなればいいと思ってる？
この量の雨が降れば次もこうですか？
改善するように何か考えちゃいけないですか？
ダム聖人かよｗ >>917
被害は出なかったかもしれないし、決壊して更なる大災害になってたかもしれない。
どのみち仮定の話をしても現実は覆らないし、犯人探しよりも先を見据えた話をするべきなのにな。 >>912
今回のような巨大災害のために通常の100倍予算くれって言ったところで降りなかったろうけどな >>99
ほんともう、お前らみたいなバカは書き込むなよ >>622
>>940
安全に放水できる量が300 >>931
住民がこのレベルならマジで訴えられそう >>911
越流での決壊事例なんていくらでもあるぞ
重力式だって、洪水吐以外の場所、それこそダムの外から溢れたらただではすまんだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
