【国際】「史上最悪の作戦」の地インパールで、地元青年らが資料館を建設 日本から支援
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予定地に掲げられた資料館の看板。名前は仮称のもので、どう名付けるか検討が進んでいる。
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中国戦線での牟田口中将（左から2番目）
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日本軍がインド侵攻を目指し、補給を無視した稚拙な作戦に多くの兵士が飢えや病で倒れ、「太平洋戦争で最も無謀の作戦」と呼ばれたインパール作戦。数万の日本軍兵士が倒れた地で、地元の青年らが戦跡を掘り起こして当時の兵器や遺品を回収し、資料館をつくっている。日本からの資金援助で11月にオープンする予定だ。
旧日本軍がビルマ（当時）からインド東部の攻略を目指し、食料や弾薬の補給を無視したずさんな作戦で膨大な死者を出した、1944年の「インパール作戦」をご存じですか。
旧軍の無謀さの象徴と言われるこの作戦の舞台となったインド東部インパール（現地発音ではインファル）で、地元の青年たちが74年前の戦争の記録と記憶を掘り起こし、資料館を建設しようとしています。日本からも支援が入り、11月に開館する予定です。
史上最悪の作戦
インパール作戦は、陸軍の牟田口廉也中将が、当時の連合国軍側が中華民国に物資を送る「援蒋ルート」を遮断することを目的に、1944年3月に始めた。ビルマから険しいアラカン山脈を越えてインド北東部に侵入し、当時インドを支配していた英国軍を退けて北東部を占領することを目指した。
だが、上層部が食料などの補給を軽視したため、兵士らは戦闘だけでなく飢えと病に苦しみ、次々と倒れた。作戦は4カ月後に中止されたが、険しい山中の撤退ルートに沿って日本兵の死体が積み上がり、「白骨街道」と呼ばれる惨状となった。
精神論を振りかざして無謀な要求を突きつける上層部と、忖度する周囲。振り回され、疲弊する現場。この作戦の構図を巡り、2017年にNHKが「戦慄の記録･インパール」を放送。「今の日本社会にも同じような状況がある」とTwitter上でハッシュタグ「#あなたの周りのインパール作戦」が立ち上がった。
「日本戦争」
この作戦は、地元では「ジャパン･ラン（日本戦争）」と呼ばれてきた。
第2次大戦中に戦闘が行われたインドではほぼ唯一の地域で、地元の人々も戦闘の中を逃げ惑った。しかし、年月とともにその記憶は次第に忘れられていった。
インパールに生まれ育ったアランバム･アンガンバ・シンさん（44）は、インド軍将校の父親を持ち、以前から戦争に関心を持っていた。そのうち、友人らと少しずつ記録を集め、戦闘のあった場所を訪れて掘り起こし、当時の兵器や兵士の遺品、さらには白骨となった遺体などの調査を始めた。
自らの手で資料をあつめ、私設資料館を開設
「戦争を自分たちの手できちんと記録し、遺品などを集めて記念式典を開くべきだ」と考え、仲間たちと「第２次大戦インパール作戦財団」を設立。作戦から70周年となる2014年、アランバムさんの自宅の納屋を整備して私設の資料館を開いた。
この年の6月にはマニプール州政府の協力を得て、日本やイギリス、オーストラリアなど、参戦国の外交官らを集めたインパール作戦70周年記念式典を開いた。翌年も式典を続けた。
広がる協力の輪 新館建設へ
私設資料館を訪れて感銘を受けた八木大使ら日本大使館や地元州政府など関係者の間で、資金を投入して資料館を拡充し、より多くの人々に訴えられるものにすべきではないかという議論が持ち上がった。
大使館員らが財源を探した結果、日本財団が5000万円を拠出し、新たに資料館を建設することになった。予定地はインパール近郊の激戦の地として知られ、英軍側が「レッドヒル」、日本軍は「2926高地」と呼んだ丘のふもとだ。
周囲には日印政府が合同で建立した平和記念碑などが並ぶ。
さらに、関連組織の笹川平和財団が、資料館のオープンに向けてソフト面での支援に乗りだした。アランバムさんは2018年7月、平和財団の招待で来日した。
アランバムさんと、地元の人々の証言を記録するため同行した地元の映像作家とジャーナリストの3人は、「ひめゆり平和記念資料館」などを視察し、戦争と平和を巡る資料館のあり方を学んだ。
工事は8月に終わり、その後、視察の成果を活かして資料の整理などを進め、11月にも開館する見通しだ。
BuzzFeed Japan 2018/07/23 20:01
https://www.buzzfeed.com/jp/yoshihirokando/imphal 牟田口の作戦評価してる連合軍指揮官がいるのも確かなんだよなぁ でも実際、インド目前までは進んだんだろ？
いや、牟田口自身の人格を肯定するつもりは皆無なんだけど >>5
進んだっていうより満を持して待ち構えてるイギリス軍に思いっきりおびき寄せられたってのが正確。
物資不足な軍がベテラン兵でも逃げ出すレベルの山越えを強行って時点でありえないんだが、上層部との人脈がすごいから滅茶苦茶な作戦でも全部認可されたってのが何気に怖い。 長い人類の古今東西の歴史で
ヨーロッパだろうが、中国だろうが兵糧を軽視したための敗北は定番中の定番なのに
なぜ繰り返すのか・・・ 牛連れて山越えとかなぁ
ジンギスカン作戦とか
日本軍の兵站軽視は知ってるが山岳やジャングル戦の研究何もしなかったの >>8
当時のインドの状況を知らない身からすれば、イギリスはヨーロッパにかかりきりの上、
チャンドラボースの存在やインドの独立志向を鑑みれば、「無理してでもインド入城さえ叶えば、
イギリスのインド支配に楔を打ち込めるのでは？」と考えちゃうわ
インパール作戦とその中身は無謀だったという事自体を否定するつもりはないけど MRJプロジェクトがまさにそれなんです
歴史を学ばなかったのか >>15
兵糧を考えないで作戦を考えられたら
古今東西の名将達も苦労しないと思う >>17
部下の前で腹切るとか言ったんだが部下に本当に切腹する気があるなら黙って切れと言われ結局切らなかったw >>12
戦争は領主同士が共謀して自国民を間引くために行ってるイベント
そのことに庶民が気づくまでは繰り返されます >>17
認めて言い訳ぐだぐだやってる
辻は認めてないでラオス行って死亡 >>12
古来から支配層、政商、官吏は
庶民、特に下層の人命は軽視するからなあ。 >>1
インド侵攻じゃない、インド解放を目指したの。 >>2
実際に日本軍が作戦中止しなきゃ
英軍ヤバいとこだったのは事実 >>25
兵糧を無視した作戦は無敵だからね
そしてそれは砂上の楼閣 >>18
いや、兵站に明らかな問題を抱えていたのは牟田口の発言からしても本人承知のことだと思うけど 結局、インパールを包囲して兵糧攻めしてるはずなのに
制空権がなく敵の空輸作戦により頓挫した
一方で包囲してる日本軍側は後方をアラカン山脈と大河チンドウィン川に阻まれ
事実上輸送は不可能だった
まあ、制空権がない段階で作戦として・・・・ >>2
戦後、当方面のイギリス軍参謀中佐は牟田口に書面を寄せ、「何故もう一押ししなかったのか？当時英軍は危機に瀕していた」と書き、とりわけコヒマ進出を称えた。 >>23
それが真実だと思う。
欧米が植民地にしたいた場所ばかりだもん >>3
「それを倒したおれってどうよ？」と自分の評価につながるから
「鼻くそほじりながらでも勝てるバカでした」じゃそうならないだろ >>30
着眼点は良かった
補給がきつかった
戦闘行為は撤退したけど
インパール作戦に参加したインド人を裁判にかけたら大暴動で英国は収拾がつかずインド独立を認めた
結局最終的にはインド解放と言うインパール作戦の目的は達成した 貧乏を打開しようとして戦争に突き進む。
しかし、国力がないから、結局敗れる。
戦争のパラドックスですね。 食料がありません！
「青々とした山でいくらでも取れる」
車がありません！
「牛で輸送すれば食べることもできる」
↓
牛が餓死で全滅。山の植物は牛の餌にもならないことが判明 >>35
「打撃を与えて早期講和」とか願望でしかないしな
その点、北朝鮮は核開発を使って上手く立ち回ってると思う
日本にとっては明確に滅ぼすべき敵ではあるが 真珠湾作戦の真逆だよね。
真珠湾は戦術的に二重丸で戦略的には大ボケ。
インパールは戦術的には大ボケだったけど戦略的には丸が付く発想だったんだと思う。 最近やたらネトウヨによる牟田口上げを目にするんだが、
あながち悪い作戦でなかったとか敵将も評価してたとかいって（もちろんスポーツのインタビューなんかでも
必ず負けた相手を讃える西洋人のリップサービスなのだが）こいつの作戦すら肯定するとか、
最近のネトウヨによる過去美化工作は度を越しすぎている >>34
ドヤ顔だけど
戦争としては失敗だよw
インド解放なんか
戦争の目的としては枝葉なんだから 日本の戦争の目的がインドの解放だったら大勝利だけどなw 牟田口のミッションは邪魔な日本人を処分することだったという事です >>1
なんか、日本のサラリーマン社会と似てるなあ >>45
牟田口もインパール作戦も特殊な事例ではなく
たんに日本的なものが露骨に出ただけに過ぎないからね 英国軍もうっかり牟田口が戦死しないよう配慮して攻撃してたんだろ >>49
そうなん？
関ヶ原は人殺すしか能の無い連中を始末するため説があるね。 >>52
自分の元にある邪魔な連中を処分するにはAチームBチームに分かれて
戦いという事にして処分する
常套手段です 大戦に詳しくないかkらわからない。インパール作戦かぁ覚えとこう。
ハンバーガーヒルとかオマハビーチなら知ってるけど映画で・・・ どうやら死の行軍は日本の伝統のようで
最近も雪山で生徒が死んだり炎天下で児童が死んだり >>30
当時の日本軍ではそこまで戦線を広げても維持できません
つまり結局のところは戦力を消耗して破局するだけ 精神論で何事も切り抜けられると思うのは
大多数の日本人のメンタルかね
もーちっとこう、理屈で物事考えられんのかな >>54
ついでにポートモレスビー作戦(スタンレー作戦)も調べて知っておくと良いかも・・・ >>56
インパール作戦失敗後、牟田口は次のように訓示しました。「佐藤兵団長は、軍命に背き戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ！兵器がない、やれ弾丸がない、
食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ！弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか！銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ！！腕もなくなったら足で蹴れ！足もやられたら口で噛みついて行け！日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん！」 部下をたくさん死なせておいて牟田口は戦後、イヤー自分は命ぜられて仕方なくやった、みたいな言い逃れしてたんだよね >>38
真珠湾は燃料タンク、港湾施設を破壊してればよかった
インパールはやる必要性は全くなし、守勢に徹してればよかった >>59
自分は安全なところにいるから言いたい放題だな
しかも醜態を晒して戦後も生き延びる ジャップに銃剣を突きつけられ、無理やり侵略のマーチを歩かされた韓国人兵に、陳謝。 インパール作戦の失敗が濃厚となり、牟田口は藤原岩市参謀に
「陛下へのお詫びに自決したい」と相談しました。それに対し、
藤原参謀は「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
司令官から切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚として一応止めないわけには参りません、
責任を感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい」 と苦言を呈したそうです。牟田口は、結局自決しませんでした。 1962年秋、第12師団に在勤していた藤原のもとに、牟田口から一通の封書が届いた。
封書には、バーカー元イギリス軍中佐のインパール作戦成功の可能性に言及した来信が同封されていた。
この頃を境に牟田口は自己弁護活動を行うようになり、藤原は失望と悲しい思いになったという。
自信を取り戻した牟田口は、藤原に自衛隊幹部の前で講演する機会を設けてくれと要請してきた。
藤原は即座に断った。 くだらねぇ、たかだか1戦闘でミュージアムｗｗｗ
日本人って第二次世界大戦にこだわり過ぎ
つかそれしか知らない知恵遅れ多すぎ
アッシュールとかアッカドの時代から現代まで、考えてものを言って欲しい >>8
それでも猶戦える日本兵の強さとその日本兵を以ってしても何処の国にも勝てなかった大日本帝国の無能さよ 最近のネトウヨはインパール作戦も素晴らしい作戦だったと主張しているの？ >>42
対米講和です
まあインド取ればイギリスが脱落するかもしれないから目的に向かって前進となるかもしれない インド人「馬鹿なジャップを晒し上げてやるヨガ」
ジャップ「手伝わせてください！」 日本企業が大規模進出する場合、過去の戦争とセットなんか？ >>73
昔の日本の戦争って基本的に隣村との小競り合いみたいなもんだし ビルマでは大韓民国臨時政府軍が日帝軍をやっつけた！ >>73
＞兵站を重んじない風土って 元はなんなのかねえ
兵站の名人は秀吉三成。徳川の平和ボケで兵站軽視。
水補給軽視して熱中症でＱＱ車呼ぶ懲りないアホさ >>75
大規模戦の概念がないのか
そうなのかなあ
少し違う気がする
もっと根は深いような >>80
豊臣政権からの近代化だったら、また違ってたんだろうなー >>80
なるほど。
しかし現代でもそこら中で見られる
これは、、 インパール作戦 レッドヒル（2926高地）要図
https://i.imgur.com/SaXYFwm.jpg
５月２０－２１日の夜、日本軍３３師団２１４連隊第２大隊を中心とする部隊がレッドヒルの頂上の
奪取を試みるが、第１０バローチ連隊第７大隊（パキスタン）の小隊の抵抗にあい、かわりに丘の
中腹に拠点を構築。
イギリス側は、第１７インド師団がまず司令部の部隊を使って丘の日本軍を排除しようとするが失敗、
２２－２３日に第２０インド師団の第１２辺境軍連隊第９大隊を主とする２つの軽戦車隊および２５
ポンド砲の支援を受けた部隊で攻撃を行うが、死傷者多数により中止。
２５日に第１０バローチ連隊第７大隊の２つの中隊および４両の戦車が日本軍の陣地の一部を
奪うが、反撃を受け、その一部は奪い返される。
２７－２８日に第５０インドパラシュート旅団と、２つのグルカライフル大隊、２つの戦車隊により丘から
日本軍を排除することに成功した。
（参照：Hemant Singh Katoch, The Battlefields of Imphal: The Second World War and North East India, Routledbge, 2016, pp.67-69）
英１４軍司令官のスリムは３３師団とのこうした戦闘について、「このように望みのない目的を追う
ことが軍事的に賢明かどうかはいろいろ意見があろうが、それをやろうとした日本の兵士たちに
この上もない勇気と大胆さがあったことは疑いがない」と記している。
（参照： Hemant Singh Katoch (2014): The Battle of Imphal: March?July 1944, Journal of Defence Studies, Vol. 8, No. 3, July?September 2014, pp. 101?120 , p. 108
） インドまで侵攻できたとして、その後どうするまで考えてない作戦。 >>80
徳川の平和ボケは大きいかもね。
武道がリアリズムを失って形而上化し神話化したのは江戸時代だろう。
右翼はそれを日本の高い文化だと考えるんだけど、あれで現実を見ない、経験から学ばない、不思議なプロレス化した戦いを演じる、ガチには通じない文化が出来上がったんだと思う。 補給を心配していた人が更迭されて
大失敗のインパールを指揮した人が昇進する日本軍w
そりゃ勝てるわけねえわ >>89
東京裁判は連合国民に対する残虐行為を裁く物であって
日本国民に対する残虐行為を裁く物ではなかったからですね >>89
＞牟田口は何で戦犯を逃れたの？
数万の日本軍を自滅させ、連合軍の勝利に貢献した インパールがサイアクかな？
おれとしてはミッドウェーのほうがはるかに上回るバカ作戦だと思うんだが >>91
どんだけ失敗しても左遷すらされない不思議な組織だから英米みたいなガチを相手にすると弱くて当然だわな 佐藤師団長の抗命撤退がなければ勝っていたんだよな
無能なパヨパヨは牟田口閣下を叩くことしか知らないんだよなw >>96
真珠湾攻撃から始まって
全ての作戦が馬鹿作戦です
日露の二百三高地もですけどね・・・ >>95
自分たちは真理のしっぽでもつかんでる気でいたんだからオウムみたいなもんだよ。
″日本″なら勝てると思ったんだろう。 >>97
精神論が幅を利かせていただろうから
補給を心配する奴は軟弱者って感じだったんじゃないの >>75
日本軍が教わったドイツ軍事学がそもそも兵站計画が杜撰。
第一次大戦のシュリーフェンプランで国は滅んだ。 >>70
別にネトウヨに限らない
靖国神社の遊就館でもインド解放の勝利みたいに言ってる
もっともあそこに言わせりゃ、ミッドウェーもサイパンも勝ったようなもんだが >>100
＞全ての作戦が馬鹿作戦です
兵站の軽視というのは、情報の軽視。
地図無しの侵攻攻撃作戦を行う横着さ ＞「今の日本社会にも同じような状況がある」
これは重要だな。
支那＋米国で喧嘩して、東南アジアで勝負するのは無謀。
あの時、泥沼の支那からの撤退がインパール作戦も起きず全てを解決した。
泥沼にのめり込んではいけない。特に現在は韓国朝鮮。 >>90
徳川が明治、大正を飛び超えて昭和に影響を及ぼすのか?
大東亜戦争の前に日露戦争の勝利があるわけだし
もっと日本の民族的なものから出て来るものだと思うぞ
事が大きくなると誰ひとり責任取らない組織の体質は
今の日本の組織でもある事だろ >>102
そんな話ではない
戦前から水と油の皇道派牟田口と統制派佐藤の対立がここで露呈したんだ
初めから生還出来ない作戦で割を食ったのは戦場の兵隊 >>103
＞日本軍が教わったドイツ軍事学がそもそも兵站計画が杜撰
ドイツ軍事学は兵站先進国。参謀本部精度は複数師団運用
の要。 >>110
詳しいことは知らんが作戦を指揮したのは牟田口だけど
作戦を立案したのは違う人なんじゃないの？
作戦会議で反対派を押さえたのも精神論の連中と思っていたが まあしかし、ここまでのクズがのうのうと生き残って裁判でもセーフ、
誰もぶち殺しにもいかんかったってのも、所詮お花畑の国なんだよな。
国内裁判でもアウトだろ、ふつー。過酷な命令に背いた友軍さえ処分
したこいつや参謀本部には、吐き気しかもよおさんわ。ハリマオが命
かけて組織し、各地の抵抗組織もせっかく欧米を追い出したのに、独
立の約束を反故にされたから、既に当時各国の部族の協力は得られに
くくなってたんだよ。
そんなのを更に陰惨にしたのが辻とか、もう笑いも出んわ。なんで
こいつも処分食らわずあちこち顔出せたんだろうねえ。こいつなど、
戦後のうのうと自民党議員様だぜ。 >>2
｢牟田口は確かにイギリスにとって有能な指揮官だった｣ >>111
一度行ってみたらいい
太平洋戦争に日本は負けたのか勝ったのかわからなくなってくるからな
ミッドウェーを山口多聞提督は素晴らしい死に様を見せてくれたとだけ紹介する所だ 多くの国の士官学校では、このインパール作戦のことについて教えるらしいな。
絶対にやってはいけない、史上最悪な作戦としてｗ GHQ「米軍に被害もたらした連中だけ東京裁判で裁きます」
中東や南アジアでやらかしてた旧日本軍将兵は現地で捕まって現地の裁判で裁かれて銃殺刑等になってた
牟田口は逃げおおせて罪を逃れた
所詮戦争なんてもんは勝った国のエゴ
全体の被害者の事なんかなーんも考えてないよ
特に当時の連合軍なんかね >>114
佐藤は本部の幕僚に補給を確約させていて、コヒマで物資が尽き補給予定地ウクルルまで下がる
しかしそこには何も届いておらず地獄の敗走が始まる
前線どころか補給基地にすら物資を送らずコヒマを放棄するなと命令し続けた、牟田口は佐藤を殺す気だったと見るしかない >>40
まあなんだかをやだ無謀が歴史に名前残るというのもあるんだなと
歴史だからまあ穏やかに語れるわ ムタ閣下が今おられたらエアコンで涼む軟弱なガキどもを炎天下一列に並ばせて往復ビンタにケツバットだな
学校にエアコン付けろという保護者など大和魂をどこへやったあ！の一喝だろう インパールや特攻隊を賛美して当時の上層部への批判を逸らそうと工作してる奴らがいるが
ルーツを辿ればA級戦犯の残りカスと繋がりがある奴ばっかで笑えるw >>109
日露は外交官もがんばったよ
軍人といいとこどりの外交官のくせに～みたいな剥離だよ >>122
それをエアコンの効いた校長室の窓越しにやってこそ牟田口閣下よ インド国民軍もチャンドラボースさんが亡くなってしまったから神格化されてしまったわけだろう
インパール作戦もそれを意図してたとしたらすげー作戦だ
それに参加したインド人を処罰しようとして大暴動が発生ってボースさんの思うがままやん
インド人の気質というものを良く分かってたんだろうね
日本人も >>119
中東は知らんが独立してきた東南アジアだからちと違う >>123
一応大義名分が八紘一宇なわけでな
まあ自国民殺しでもあったが ビルマに駐屯してた日本軍と古代ローマ軍が戦ったらローマ軍が勝つんじゃねというぐらいの愚策
食料の現地調達は都市が無いと出来ないのは大昔から知られていること >>88
まあ昔は理想があったんだよ
今の時代に通じないが
学生運動もなんだったの？だろ？ >>69
個別の国と個々に戦ってた訳ではないのだから、その言説は少し違うと思う。
連合国全体ではなく、個々で判断するなら支那重慶政府とオランダには勝って終わってるし。 >>119
勝った国のエゴという事にしてしまうと本質が分らなくなります
勝った国のエゴではなく戦争をやらせる連中のエゴなんです
自国民に対する残額行為を罪として罰してしまうと
勝った国もそういう事をやっているのでブーメランになってしまうのです インパール作戦がどうであれ、もはや昔々の、今はほぼ誰も関係のない
歴史
なんだけど、資料館なんて今更作って、何をするんだろ？
それより現代のインパール作成＝アベノミクスを誰か修正してくれ。 祭 烈 弓兵団 15軍合計9万人の食い物も考えない作戦はありえない。
牟田口が見に行ったところで、精神論で勝てるような戦いじゃなかったのに気がついただろう。
腹が減っては戦はできんって基本を忘れて、功名に走った指揮官は愚昧。
ミイトキーナの水上少将も犠牲者の一人。
33軍の拉孟、騰越玉砕と対比される、ビルマ方面軍の明と暗。 >>135
＞現代のインパール作成＝アベノミクスを誰か修正してくれ。
他人に頼らず、まず精神科を受診して自分を正せ >>137
あんたがいわゆる「ネトウヨ」って奴か？ 同じく餓死者続出のガダルカナル戦との違い
補給する気はあり量も充分送っていたが撃沈され届かなかった
残兵は兎にも角にもまとめて撤収した
百武軍司令官は司令部とともにガダルカナルで直接指揮をとった 佐賀県民「牟多口閣下は天才ばい！」「腰抜けん佐藤が逃げださんやったら今頃インドは日本領たい！」 今も安倍が国民を餓死させようとしてるな
何十年経とうとジャップは何も変わらない 牟田口と辻参謀て、かなり前からバカの中心のような扱いだな
大河ドラマで牟田口やればいいのに
牟田口て佐賀だから、佐賀の英雄として扱えばいいのに 無駄口をほったらかしたGHQの作戦勝ち。
無駄口を死刑にしなかった売国戦後政治家の責任は重大。
いまだに日本の巨大組織は尋常じゃないほどめちゃくちゃ。
日大を見れば誰でもわかる。 >>2
それは日本軍を疲弊させてくれたんだから連合軍にとっては有能な指揮官だろｗ インパールごときで史上最悪とか言ってたら
第一次世界大戦の無能ぷりはどう表現したら良いのかw >>34
インパール作戦の目的『の一つ』は『間接的に』達成した、な
あまり、恥ずかしい書き方するなよ おまえらの大好きな牟多口ｗ 本当にフツーの一般人には知名度ゼロだぞ 結構うそがあるとおもうね
海軍＝英国派の陰謀というか
おいスパイ瀬島お前はどう評価するんだ？ 関連組織の笹川平和財団が、資料館のオープンに向けてソフト面での支援に乗りだした
満州で麻薬とか売春婦手配していたやつの財団？ >>144
牟田口を処罰すると、なぜこの無能をここまで出世させたかも含めて
その上官全員に火の粉が降りかかるから処罰できなかったんだろ。
今に相通じる日本型組織統制システムの欠陥だよ。 このスレは伸びないだろ
牟田口のせいにしてるけど日本全体の問題だよ インパール作戦は大成功だ。後のインド独立へと繋がった。 日本人て戦争したらまた同じような作戦で自滅する気がする >>120
佐藤だけじゃなくて他の部隊にも撤退させなかったのと違うか
補給基地には純粋に補給部隊が到達出来なかったようにしか思えない >>12
そりゃ程度の問題だからな。
相手だって地球の裏側で戦ってて苦しいんだし。
適度の我慢比べで負けただけの話。 >>135
アホな作戦と優秀な作戦を知っておかないと二の轍ふんじゃうからかな これ宣伝しすぎると
進軍の過程の村々で虐殺や略奪は無かったって証明されちゃうんだけどいいのか？w
日本軍は餓死者を出す行軍でも村を襲わないって宣伝になるんだけど これは現代にも通じる話だなぁ
兵站軽視≒低賃金 とかさ >>162
インパールで途中に村なんてあったのか？ >>162
ジェノサイドのターゲットが自国民だけだったという事です
進軍の過程の村々で虐殺や略奪は無かったと言うのは
日本兵が常に監視され自由行動が出来なかったという事です >>164
作戦途上で普通に徴発やってる(´・ω・｀) 無能な敵将軍は無駄に戦力を削いでくれるから
攻撃側にしたらもの凄くありがたい ひもじい思いして最期はラムリー島でワニに喰われるエンド >>30
牟田口が最も期待してた
弓に対する評価じゃないのが皮肉だよな(´・ω・｀) >>90
WW2中に飛行機で渡米して和平交渉勝手にやろうとしたからな徳川の子孫（蜂須賀に養子に行った種馬将軍の子孫）
どのこルドルフ・ヘスだよ 東京オリンピックの成り行きまかせはまさにインパール作戦 >>40
牟田口アゲではなくてインパール作戦の再検証の機運だろ
戦後のヒステリックな陸軍悪玉論から、「無謀な作戦を推し進めた日本軍は究極のアホ」みたいなステレオなイメージに疑問を持つ人間による
インパール作戦自体は貴重な兵員物資をほぼ無為に喪失させた、日本陸軍史上に残る大失敗であるという事実と、
牟田口自身の人格と身の処し方を肯定的に捉える意見は見たことがないし 会社の名簿に牟田口さんがいるけど
ちょっとかわいそう 敵地に到着する前にバタバタ倒れるようなずさんな補給計画で
作戦を遂行しようというのがジャップのドアホウなところ >>180
食料さえ補給出来ないので、補給担当の将校が牟田口に強硬に反対したが、
牟田口がその将校を切った。
そして、牟田口の周りにはイエスマンばかりになり、
補給が満足に出来ないことが分かっていたイギリス軍に長期戦に持ち込まれ、
多くの日本の将兵が餓死してしまった。
＊イエスマンばかり周りに置いている安倍首相や自公政権の今の姿と被る。 >>181
安倍は選挙で勝ち続けてるだろ
例えるなら、戦略も無く国会でモリカケばかり叫び続けてる野党の方 >>53
毛沢東にとっての朝鮮戦争は間引きだよね。
国共内戦が終われば兵数よりも装備の機械化。
なので無駄な歩兵を人海戦術と称して処分ついでに
北朝鮮に恩を売って壁役をやらせておく。
長男が亡くなったのは誤算かもしれんが。 牟田口廉也
元来日本人は草食である、見よ あのジャングルを、南方の草木は全て即ち之食料なのである
やれ兵器がない、弾丸がない、食う物がない等は、戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん！！ >>159
牟田口と佐藤を含めた各師団長は全員不仲だった
そもそも算定された補給部隊と物資の一割しか集められていないにもかかわらず、作戦を強行したのは補給の軽視のレベルではない
初めから補給など送る気は無く、成功したら儲けもの・失敗したら処断できると思っていたんだろう コヒマを確保してディナプルを取りさえすれば勝ちだったのに
佐藤（幸德）の奴、肝心な所で怖じけづきおって・・・
牟田口廉也 日本人からしたら史上最悪なインパール作戦だが
インドからしたら独立を１０年早めた聖戦となってしまっている
歴史とは皮肉なり。 食料を軽視した？
牛を沢山用意したし
山に草木がいくらも生えてるだろw 史上最悪は、スターリングラードだろう
欧州戦にはいくらもあるぞ まあお前らは物資が豊富な時代に兵站軽視したからとか簡単に言うけど、兵站重視した戦争なんて当時も今もアメリカ以外出来る国なんてなかったから
無いから出来ないって発想だと工夫は産まれないわな 世界一最悪の惨敗を日本がしたのは我が国の誇り。ぜひハリウッドで映画化してほしい 牟田口や冨永みたいなクズ司令官の最期が畳の上で安らかに往生なんてアリエナイ!
いっそこんな最期で良かったのでは。
http://www.youtube.com/watch?v=Kq48bFaIA7o 現代のインパール作戦決定戦。
一位：アベノなんとか。 切腹しようかな（チラッ！）。あの漫画のようなエピソードが秀逸 気象班「今年は雨季の到来が早く作戦は云々」
司令部「気象班はだまっとれ！」 >>185
だから、他の部隊には補給できていたのか？ .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の ￣￣￣
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に ／:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
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／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
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／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
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.／ , ' ＼ 牟田口廉也 ／ `､ ＼ 【韓国】インパール作戦などで日本軍と激闘した大韓民国光復軍 建軍73周年記念行事開催 [09/16]
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379600708/
■光復軍創軍第73回記念式開催
国家報勲処は、韓国光復軍創設第73周年記念式と学術講演会を17日に孝昌洞の
白凡記念館で開催すると16日明らかにした。（訳注：白凡は金九の号）。韓国光復軍
同志会主催で開かれる記念式には、崔ワングン報勲処次長、光復会員、市民、学生
など400人余りが参加する。
行事は記念演説と祝辞、学生代表の光復軍創軍宣言文朗読、3・1女性同志会合唱
団の独立軍歌合唱、万歳三唱の順で行なわれる。
1940年9月17日に中国の重慶で大韓民国臨時政府の正規軍として創設された韓国
光復軍は、英国軍と連合して1944年3月のインパール戦闘をはじめとして、1945年7月
までティムプル、ティディムなどミャンマー各地で対日作戦を遂行した。
▽ソース：毎日経済（韓国語）（2013-09-16 09:27）
http://vip.mk.co.kr/news/view/21/21/1930392.html パヨクはがんばってインパール作戦もアベのせいってこじつけないと 「その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった
蛇が見える・・・
生け捕りにされて傷ついた者の、長い長い蛇だった。
くねくねと長いやつ 。
地平線に向かって一列に進んでゆく。どれが先頭なのか見分けがつかない。
列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなったドイツの陸軍中尉がいた。
中尉は狼のような声で泣き叫ぶんだ
パウロ、待ってくれ。ペーター、見捨てないでくれっ。
仲間は肩を竦めて歩いていく・・・ 。一度も振り返らずにね。」 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の ￣￣￣
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
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.／ , ' ＼ 牟田口廉也 ／ `､ ＼ >>199
インパールでまともに補給を受けられた部隊なんか無い そもそもまともに補給受けられるような作戦立てようと思ったらどんだけ時間かかるんだって話やな
本土からの距離も考えてみるといい
現代みたいに簡単に空輸する訳にはいかないんだぞ
馬鹿どもは当時の状況、条件を知らずに結果だけを見て批判するからなあ >>206
で、やらないだけで大成功レベルの負けを蒙ってどうすんだよ？ 数百人の兵士が夜間渡河で次々とワニの大群の餌になったブースは無いのか 史上最悪とまで言うなら、他にもありそうだけど。
「春の目覚め」作戦とか。 牟田口でググると、
牟田口裕也をはじめ、弁護士や医師がヒットする。 >>62
こいつの一番最悪なのは負けたのは兵士が不甲斐なかったからと言ったことだよ
侍でもなければ日本男児でもない 日本軍がインド国民軍を連れてインド入りすれば、現地住民は解放軍として受け入れてくれるし、
イギリスの植民地軍はインド人が離反して崩壊するというのが前提だから、
本来補給なんてのはそんなに要らないはずなんだよね。 >>207
やらないだけで大成功って考え方自体がもう話にならない
戦争やってんのに進軍しないでどうすんだよ
防衛戦やってんじゃねえぞ >>203
パリを占領した栄光のドイツ第6軍の末路か >>212
能天気な奴だな
インパールってインドの東の外れだぞ
主要都市まで進撃しなければ離反なんてことにならない
現地調達しても結局は現地の人に大きな負担をかけて顰蹙をかいやっぱイギリスの方がましってことになる
>>213
当時の劣勢の状況を考えれば防衛戦をやるしかない
打って出て行って膨大な消耗をして自滅したのがインパール作戦
つーか太平洋戦争は資源を確保したら後は有利な条件で講和するってのが前提
米英を打ち負かそうなんて考えてなかったんだよ >>215
資源戦争だってのは当たり前だろ
それよりインパール作戦の目的わかってんのか？
援蒋ルート遮断しなくちゃならんのに何をどう防衛戦するんだよ
牟田口が失敗したのは作戦途中に失敗濃厚になったのに損切りを出来なかった事なんだよなあ >>216
陸路での援蒋ルートはすでに全て遮断されてたんじゃなかったかな？
むしろインパールの敗戦によりビルマ全土を奪還され、陸路の援蒋ルートの復活を早めてしまった。 >>217
ビルマ奪還はアウンサン将軍の離反が原因でその遠因はインパールで形勢不利になったのが原因だけど
ハンプのヒマラヤ越えの空路も残ってたしインパールはビルマルートの拠点でもあったから落とさない理由は無いと思う インパールが落とせればダッカも狙えたのにね
だからと言って敗北は必至だったけど
サイパン辺りを取られた時点で終戦だったわ
もっと言えばミッドウェイで主力空母喪失した時点で詰み マダガスカルまで行って魚雷攻撃したり
範囲広げすぎだよ >>218
＞落とさない理由
→兵力・補給不足。
ビルマが奪還された原因は日本軍がインパールで大損害をうけ、戦線が崩壊したこと。
アウンサンの離反って、いったい彼がどれだけ強大な兵力で、どれだけ日本軍を損害を与えたの？ >>221
現地のカリスマが敵に回るってのがどういう事か理解してる？
何も日本軍はビルマを征服したわけでもなんでもないんだぜ？現地住民はみんなアウンサンに従うだろうね >>216
「アジアの開放」とやらは何処行ったの？ >>223
ごめん意味がわからないんだけど、あなた朝鮮人？ >>225
＞資源戦争だってのは当たり前だろ
これは開戦の大義名分とは違うだろと言う話 >>225
加えて阿呆ウヨは
あれはアジア開放の為の戦争だとかほざいてるだろうが >>215
現地住民の民情ということでいうと、
少なくともコヒマとインパールで日本軍の進攻に呼応して反イギリスの蜂起などがおきないと
日本の勝利の可能性は遠くなると思うんだが、どうしてそうならなかったのか日本人として
教訓を明らかにすることは必要かも。
ある意味決戦の地となり陥落させることができなかったコヒマはナガ族の町だが、現在のインド
の視点による下記のドキュメンタリーによると、ナガ族がなぜイギリスを助けたのかについて
ナガ族のある老人は、イギリス軍人がコヒマのイギリス人副弁務官に疎開をうながしたが、
副弁務官は自分はナガ族を見捨てられない、ナガ族のために命を捧げると言って断ったとい
う話を聞いたと語り、
別の老人は、ナガ族は日本軍と戦っているイギリス人やイギリス人行政官の誠実さや良識を
たいへん尊敬しており、文字どおり友人を助けたと語る。（5分35秒～）
イギリスの統治能力を過小評価してしまった可能性はないだろうか。
'The Battle of Kohima - As the Naga People Saw It’
「コヒマの戦い―ナガ族の視点から」（コヒマ教育協会、コヒマ教育基金作成）
https://www.youtube.com/watch?v=ueM9JK1rhJQ >>228
無知な奴がレッテル貼りをして来るのはいつもの事なんで
そこを相手にする必要はないからな
やり取りを見てる人間はレッテル貼りしてる奴の方をその程度と思うだけだから >>216
牟田口の作戦の肝が機動戦ということならば、山脈を越えたところですぐに決戦とならずに、
後退するイギリス軍に平地の奥深くまで誘い込まれて長期化した時点で、日本軍が窮地に
陥ることは明らかだわな。
そこで作戦を見直して、イギリス側に奪われた主導権を取り戻せるかが鍵だったんでは。 米英の反攻で太平洋が風前の灯火だってのに、蒋介石の息の根を止めてもなあって感じだけどな
日本が優勢だった時期なら意味もあったろうが、敗色が濃くなってからやっても いや万一日本列島は捨てても、日本陸軍はユーラシア大陸にとぐろを巻いて持久戦だ
そこからまた挽回する >>229
蜂起どころか第二次世界大戦では連合国には200万人以上の
インド人兵士がいて日本とドイツと戦ってるよ。 地元の青年がやってるんじゃなくて、
金を出して地元の青年にやらせてるんだろ。 >>231
うーん…まあ割と両軍ともギリギリの戦いではあったし戦は水モノだから当時撤退しなけりゃもしかしたら押せてたかもしれないな
だがそもそも多大なる犠牲を払った作戦なのだから指揮官として簡単に撤退を選べなかったという心情だけは理解できるわ兵隊は命がけで戦ってんだからなあ
まあ攻勢に出て割と早めに明らかに失敗と出たのに撤退しなかったのが被害拡大の要因だし、その作戦を承認した大本営側にも問題は大いにあったからな
戦略として問題は抱えていたが概ね正しいのだが、戦術としてはこうせざるを得なかった。が、指揮官の用兵に大いに問題があっただけだ
結果だけを見て史上最悪の作戦なんて言うのは両軍の死んでいった兵士たちに失礼すぎるわ 失礼とかそういう問題なのか
兵隊の死なない戦争なんか無いんだから、どんな負け戦でも批判するなと言ってるのと同じだが >>239
そういう問題だろ
過程無視して結果だけ見て批判するなって言ってんのよね
意味わかるか？ >>115
百姓根性が染み付いた国民性だからねえ、お上に何をやられても百姓は土下座だよ >>240
いやあインパールは結果もひどいが過程もひどいぞ
反対した参謀長が二人も解任されて、牟田口自身が無理だと以前言ってたのがその通りになったんだぞ 現地住民の宣撫ができてたのは今村均のジャワくらい
後は離反されて当然のような軍政ばかり
ドイツもウクライナとか少し上手くやれば良いものを
反乱してくれと言わんばかりの対応 >>238
＞当時撤退しなけりゃもしかしたら押せてたかもしれないな
４ヶ月も補給を受けずに戦ってたから、撤退しなけりゃ全滅してたよ。
＞指揮官として簡単に撤退を選べなかった
最終的に撤退を選んだのは後方の指揮官でなく、現場の指揮官が命令に背いて決めた。 牟田口を庇う気はないが、イギリス軍側にとっても苦しい戦い
英陸軍20大戦闘の1つに入ってる
The 20 greatest battles in British history
https://www.telegraph.co.uk/history/britain-at-war/9813502/The-20-greatest-battles-in-British-history.html
Imphal/Kohima (World War Two)
8 March – 3 July 1944
Imphal (in present-day Manipur, India) and Kohima (in present-day Nagaland, India)
Japanese armies attempted to destroy the Allied forces at Imphal and invade India,
but were driven back into Burma with heavy losses.
The battle marked a turning point of the Burma Campaign >>36
作戦初期の渡河でほとんど流されてるんだよ荷物共々ね インド人のチャンドラ・ボースはヒトラーに「インドの独立にはあと150年必要だ」と相手にされなかったことから
潜水艦Ｕボートで苦労して日本に渡り、このインパール作戦の成功こそ英打倒の正道だと
日本軍が逆境に陥ってからも多大な犠牲をものともせず日本への肩入れを続けた。
同僚部下から「そこまで日本に肩入れしなくても。とっとと撤退しよう」と意見具申されても
「それではインドの義理が立たない」と頑張り続けたという。 >>238
たんにがむしゃらに前に進むだけでは負けだと思う。
英印軍の思うつぼにはまってしまい機動戦のメリットが生かせないと分かった時点で、
作戦の目的は１５軍だけでは遂行不可能な事態に陥っていた。
だから１５軍に失敗の責任を押し付けるのではなく、南方軍や大本営を巻き込んで日本陸軍
全体の死命をかけるくらいの大規模な戦力投入を事前に準備しておくべきだったかもしれない。
そうでなければインドからマニプル州をもぎとることはできなかっただろう。 >>243
そのせいで、いいアイディアが出ない
変えていかなきゃ >>237
大日本帝国＝日本国ではない
大日本帝国とは日本＋朝鮮＋台湾だ
そんな大日本帝国を未だに崇めてる連中の正体は
大日本帝国時代に日本人になった連中とその子孫
そして在日台湾人・在日朝鮮人だ 覚えて置け ふふふ、まあたぶんガイシュツだとは思うが
今次暑熱においても守るべき児童生徒を死に追いやる学校当局や
万単位の死傷者を出しても今なお全国の職場を覆い猖獗をきわめるブラック職場の
顔、顔、顔をみればいろいろと思うことはあるじゃないか。
なるほど牟田口名誉元帥閣下の魂、ソウル、そしてインパール敢闘精神は
今も脈々と日本の上層部に生き残っているというべきことができるね
ま、皮肉はともかく補給と休養、兵站に情報の軽視というか無視
精神論が大好きで彼我の実力差や環境や状況をまったく顧みない
この戦中の、そして今日の日本の没落の原因である精神主義、
これはなんなの？ 民族病？ｗ 日本列島の風土病？ｗｗｗ シンガポールも簡単に陥落出来ちゃったし、英軍おそるるに足らずって雰囲気だったらしいな。
イギリスは、むしろきちんとした体制を整えるためにインドまで一旦退却したようなもの。
実際、インパールでも制空権は完全にイギリスに握られていて、英軍は空からたっぷり補給できるのに
日本軍には空からの援軍皆無、という状態。
ようするにさあ、日本って戦い方をまるでわかってなかったんじゃないか？ >>235
> 連合国には200万人以上のインド人兵士がいて
そうなんだが、太平洋戦争のはじめの１～２年の間に日本軍が出会ったイギリスの植民地軍は
準備不足でほんとうに弱かった。その経験にもとづいて、日本軍が銃を撃てば、あるいは包囲
すれば向こうはたちまち降伏するという冗談のような驕りが生じたとしても、まったく馬鹿げてる
とはいえない。
しかもインパール作戦で日本軍が干戈を交えることになるのは２年前にビルマで自分たちが
蹴散らした英印軍の兵団だったり、１年前の第１次アキャブ作戦で圧勝した英印兵団やイギリス
本国の兵団（第６歩兵旅団はのちにコヒマで出会う第２歩兵師団の一部）だった。
なので、>>1 のレッドヒルでインド人や現在のパキスタン人やネパール人の頑強な抵抗と執拗
な反撃にあったことで、日本軍人は見込みの甘さと負けを確信しただろう。
ところでインパール作戦に日本軍はインド国民軍というインド人部隊を連れていった。３３師団の
山本支隊の右翼にガンジー旅団、左翼にアザド旅団を配置して、インパールへ南東から迫った。
またスバシュ旅団は１５師団などとともに北東からインパールに向かった。
しかしせっかくインド人を連れて行ったのに、現地の政治工作や宣撫はしなかったのだろうか？
情報がみつからないので分からない。 >>256
闘い方というか満州事変なんかもそうだが自分の立身出世のために戦争してるんだよな >>259
軍人は戦争したくてウズウズしてる
それが仕事だからね
そのために毎日苦しい訓練をしてる
仕事で手柄を立てて出世していい思いをしたいのは軍人もサラリーマンも一緒 最後まで非を認めないところは現代のねらーそっくりだな >>261
元ニートでネトウヨの軍人と絶対世に出たらあかんな。大量の殺戮が発生する。
勿論自軍のな。 >>262
心配せんでも現代社会できっちり負け組のねらーが軍人になったとしても、指令を出す側に立つことはないからな 牟田口みたいなドアホは今でも社会の中に沢山いる。
社会に出てから、かなりたったが、いまだにそう思う。
牟田口って、日本社会から出る無能の
一典型なんだろう。
消え去ってなんかいない。 >>245
牟田口自身は師団長時代に自分が行かされそうになったときは「補給が担保できない」という理由で反対してるのがね。もう。 288 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 02:23:27 ID:SvIq0K+8
第１８師団長時代（やらされそうになった時）
,, -‐ ､
/' ヽ
／￣廉＼ ./ i
／ ._ノ ヽ､＼ / ...........i 何？インパー－ル越え？そんな物できるはずないだろう
| （●）（●） | / ..:::::::::::::::| 補給その他がとてもおぼつかない。
| （__人__） | / ..::::::::::::::::::l この牟田口、そのような無謀な作戦を成功させる事は出来ない
.| ｀ ⌒´ .} ./ ..::::::::::::::::::::! 断固拒否する！
| }/ .::::::::::::::::::::/
ヽ ./ .:::::::::::::::::::/
.ヽ . .／ .:::::::::::::::::::/
,. ‐'"´ `'‐,r''"~ .:::::::::::::::::／
..:.／,. -‐‐- ､ l′ ..:::::::::::::／|
:,' ／ !.:::::::／:i..:..l
r ､ / !::::::::::: i..:..i
１５軍司令時（人にやらせる時）
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒) イギリス軍がこちらにこれるんだからこちらからインパールに行くことも出来るはずだお
. | （__人__） u } | | ／＼廉 ／ ) し / | ミ 佐藤が、軍命に背いて勝手にコヒマを放棄したのが悪いお！！！
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ 弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならないお！
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' |
. ヽ } | ）ww） | |
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼ 220 ：本間雅晴：2008/09/06(土) 11:08:48 ID:???
,, -‐ ､
/' ヽ
／￣￣＼ ./ i
／ ._ノ ヽ､＼ / ...........i ムッチーズブートなんとかは医学的根拠のない危険なメソッドだ。
| （●）（●） | / ..:::::::::::::::| 私は根性がなく肥満人ばかりの欧米人にも無理なく
| （__人__） | / ..::::::::::::::::::l 『歩くだけ』で
.| ｀ ⌒´ .} ./ ..::::::::::::::::::::! 痩せられる方法を開発した！
| }/ .::::::::::::::::::::/
ヽ ./ .:::::::::::::::::::/ その名も「ホンマーズ・バターン・マーチ」！
.ヽ . .／ .:::::::::::::::::::/
,. ‐'"´ `'‐,r''"~ .:::::::::::::::::／
..:.／,. -‐‐- ､ l′ ..:::::::::::::／|
:,' ／ !.:::::::／:i..:..l
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l .......`:i i !:::::::::: ﾞ､:.i
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.! ::::::::/ i .....i::::::::::: ヽ
.ヽ ::::::| `､ `､ .....::::::::::::l:::::::::::: `,
/ ＼:::l. `､ ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: /'''ー─----､
`ヽ `､ .::::＼:::::::::::::::|::::::::: /,, ,. ‐;'' インパールは人災の面もあるよな。
指揮がめちゃくちゃだろ。 >>1
行きたいなあ。
ミャンマーにも資料館あるよね。
地元の人が私財投じて作ってくれた。
感謝しかないね。 >>268
陸戦と海戦は全く左右される要素が違いすぎて比較出来ない
特に当時の海戦はある程度運に左右される要素が大きすぎる 軍を挙げての作戦となれば軍司令官が自ら前線近くに出て指揮する
ガダルカナルの百武 フィリピンの山下 沖縄の牛島etc
ムッチーはこの点だけでも皇軍最低の軍司令官の名に恥じない卑劣っぷりである >>273
じゃミッドウェーの大敗の場合は指揮官の責任はインパールよりないということですね？ さすが佐賀県人の牟田口。糞っぷりはグーグルアースで見るまでもなく明白。 >>274
ムッチーは大戦初頭のマレー作戦では、最前線で銀輪部隊の先頭に立って突撃していた
どうしてこうなった？ >>248
大きな、と苦しいは違うんじゃないかね。
サッカーに例えればインパール作戦て日本がゴールキーパーも含めて11人全員で相手陣内に攻め込んだようなものだよ。
イギリスは最初はビビって点を入れられるかと思ったら、逆に５得点くらい入れて大勝利という展開。 >>277
ウンコに行った志村が帰ってこないだけで盧溝橋事件とかやっちゃう熱い男やからな。 ちょっと調べてみたら酷い話だな
牟田口って人頭どうかしてんのか？
こんなのがどうしてそんな高い地位にいたのやら >>281
ルーピー「せやな」
チョクト「せやろ？」 >>275
それは戦略的責任？それとも戦術的責任？
あなたはミッドウェイの海戦について全く知らないみたいだけど… 横に慰安婦像と虐殺記念館を建てられないように注意が必要 >>285
インパールって戦略が間違ってたの？戦術が間違ってたの？ >>287
「インパール作戦は完璧だった。敵軍がいなければ」って英国が言ってたらしいぞ。 >>287
インパール作戦は日本人を処分するのがミッションなんで
牟田口としても大本営にしても思惑通りの結果です
ミッドウェーも負けるのがブックなので成功です 無茶苦茶な作戦で死に掛けてる兵士の前に騎馬で来て「敬礼しないとは失礼だ」とか叫んだとか
・・・狂ってるだろこいつ >>291
出世はするんだよなあ
何故かこんな人って 正否や善悪ではなく上司の気持ちを忖度して空気を読むヤツが重宝されるのは今も同じ >>292
ジンギスカン鍋屋は何故か上司受けは良かったね。 >>287
戦術もおかしいし兵站も破綻してたし
あの時点で中国への補給ルートを絶ったところで
起死回生にはならない。
そんな作戦のためになけなしの兵力を突っ込むってのは戦略的にも疑問。 インパール作戦の撤退ルートが日本では白骨街道と呼ばれたというのを Bone Road （骨の道）
と訳している英語のドキュメンタリーがあるが、凄みが足りない感じ。
Skull Highway （頭骸骨街道）もいいんじゃないだろうか（イメージ図）
https://i.pinimg.com/originals/a5/2c/21/a52c218da09ce33218613e74c1db6209.jpg インパール作戦が愚策だったというのはGHQのプロパガンダだよ。
実際は英軍は紙一重の所まで追い込まれた。これは実際に英軍の将校が認めている。
後一押しの力が足りなかったが、これは時の運もある。
日本がインドの中枢部に雪崩れ込むことができれば、既に脅威だった反英闘争がさらに本格化しただろうから
どうなっていたかは分からない。
実際、戦後は反英闘争をイギリスはコントロールできず、日本が夢見たとおり、インドは
独立を果たした。
インド独立には日本の支援で活動したボース率いるインド国民軍の活躍が大きい。 >>256
大戦中盤以降の英印軍は
戦車も飛行機もみんなアメリカ製だよ
結局インド戦線でもアメリカの物量に負けたんだ 敵が英第２師団の到着まで紙一重を支えきれずにコヒマが陥落しても、そのあと山野を焼け野原
にできる火力をもった英軍に対して、日本軍はタコつぼで戦わなきゃいかん。
どうやって「押す」んだよ。 >>281
牟田口は盧溝橋やインパールでのやらかしで評判悪いけど、シンガポール攻略やマレー作戦では師団長として功績を挙げて陣頭指揮で負傷もしてるので無能とは言い切れないところもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E8%B0%B7%E6%AD%A3
まあ日本陸軍最悪のパワハラ野郎の花谷正に比べればたいていの軍人は人格者だろｙけど
＞＞能力ばかりか人格面においても極めて問題のある人物で、第55師団長時代は部下の将校を殴り、自決を強要することで悪評が高かった[2]。
＞＞また、日頃から陸大卒のキャリアを鼻にかけ、無天（陸大非卒業者）や専科あがりの将校を執拗にいじめ抜き、上は少将から下は兵卒まで自殺者や精神疾患を起こした者を多数出すなどしたため、部下から強い侮蔑と憎悪を買っていた。
＞＞反面小心でもあり、行軍中も小休止の度に自分専用の防空壕を掘らせていた[3]。
＞＞1957年（昭和32年）に病で倒れる。
＞＞片倉衷が義捐金を募ったが、過去の悪行から花谷のことを嫌悪していた部下は一人としてこれに応じなかった。
＞＞同年死去。旧満州関係者が列席して盛大な葬儀が営まれたが、部下は誰一人会葬しなかった。 日本人は草食だからそこらの草食ってれば大丈夫だ
とかほざいてたとか
誰か止めろよ・・・ インパールをやった牟田口が批判されるのは当然なんだが、
そろそろ牟田口だけでなく他のやつらにも目を向けるべきだと思う
陸軍だけでも冨永恭二、花谷正、木村兵太郎などとんでもないのがたくさんいる 盧溝橋から中国がぶつかる度に逃げるもんだから無駄に軍功上がっちゃったのが兵士の不幸だな >>303
どっちも目的は自国民を処分する事なので同じだね
ついでに言えば冬のソ連に侵攻したドイツと同じく
冬のロシアに侵攻したナポレオンもね >>176
そうは言っても牟多口アゲは麻原アゲ同様無理筋
時代が変わったからと言って評価を変えてはいけないことがある。現代人ならテロリスト集団オー真理教から学ぶべき >>306
フランスもドイツも日本も、みんなやることは同じなんやな ナチスのロシア侵攻は結果的に失敗したけど戦略は正しいだろう >>308
庶民及び邪魔な連中を処分して
その富を自分らの物にする
どこも同じですね ｽﾚちな話、ここ読んでてなんとなく思い出した。
インドの”Rangoon”っていう映画見てたら、
「日本人は最初は油断ならないやつだと思ってたけど、時間をかけてじっくり向き合えばわかり合えるんじゃね？
悪いやつじゃないよな？」「英国は我々の味方だと思ってたのに、本当はインドを利用してただけなんだな！」
っていうふうな日英の捉え方をしてるのかな？と思った。
映画としては今ひとつだけど、Netflixにあると思うんで暇なら見てみて。 岸信介、正力松太郎、牟田口廉也が戦争犯罪から免れて長生きした卑怯者トリオか >>260
それで国を破滅させたら意味ないんだけどな >>268
空母４隻と歴戦のパイロットを大量に失ったということを考えるとミッドウェイかな >>312
台湾の乙未戦争の映画も思ったより日本軍が人間扱いされてて驚いた
指揮した北白川親王が犠牲を出さずに台湾を接収できればというシーンが出てくる インパールは牟田口の要請していた補給部隊が予定より少なかったこと、作戦開始が雨季の前だったことから100%勝ち目はなかった
マラリアの高熱で兵士は発狂し、アメーバ赤痢でどんどん体力が消耗していったうえでの退却
そのような状況でも負傷兵は歩いて下がるしかなく独歩患者として道端で朽ち果てていった、それが白骨街道だ
こんな無茶苦茶な作戦があっていいわけないのだが、インパール作戦の直前に行われたシンゼイワ包囲作戦も同じ飢餓戦線の様相を呈した
それは日本陸軍共通の欠点だといえる
ガダルカナル奪回・ポートモレスビーの南海支隊・第二次アキャブ作戦・インパール作戦、これらすべて歩兵による奇襲攻撃であり
進軍速度を重視するため携行食料を少なくした結果、敵の防御陣地を抜けずに飢餓と病魔で敗走することになった
彼我の兵力差だけでも絶望的なうえに補給や後送が不可能な作戦なのだ、これは人間の限界を超えていると言える
それでも将兵は戦線を支え続け、夜襲を行い、戦い抜いた
インパールの前線やポパの干城兵団で生き残った日本兵がいるのが不思議なぐらいだ
すべての日本人は心優しいビルマの人々の恩を決して忘れてはならない >>298
インパール作戦が成功しても当時の日本の戦力では戦線を維持できないから結局は破滅する
インドが独立しても日本が破滅すりゃ意味ないだろ >>316
その映画のタイトルを教えていただけますか？
もう一つスレチ便乗！
チョウ・ユンファ主演の香港映画「風の輝く朝に」が反日映画として、
たまにあげられることがあって驚く。
英国支配下の香港と、英国を追い出し日本が支配するようになった香港ではトーンが違う。
前者は暗くジメジメした空気、後者はかーっと晴れ渡った空。
英国は香港という「基地」を作ることは熱心でも、香港人の生活の向上には興味なし。
日本は傲慢で厳しいが、本気で香港を豊かにしようとしている。
作られたのが80年代初めの、日本がイケイケﾄﾞﾝﾄﾞﾝな時代もあったとは思うけど
日本は（その映画を見た当時ね）周辺諸国から期待されてるのかな？とｵﾓﾀ >>319
2008年公開の1895乙未
低予算でチープな感じは否めないが客家が主人公で、そこに台湾語の山賊やサイシャット族も仲間に加わりなかなか興味深いよ >>318
なんで決め付けから入るかな。
ある種の人たちも決め付けから入るけど。
もし日本軍が今少し前進すれば要衝ディマプルまで達し、ディマプルには有力な部隊がいない状況だったので、
日本軍によって陥落させられていた可能性が大きいと、イギリスの戦後の分析ではなされている。
ディマプルは援蒋ルートの拠点の１つだったので食料、弾薬などの物資もあった。
さらにイギリスにはとても大きな弱点があった。それはインド人。
長年に渡って収奪してきたインド人から怨みをかっていたわけで、インド国民軍を率いて日本軍が
インパールを占領することになれば、インド人がイギリスに対して一斉に蜂起した可能性がある。そうなれば、イギリスはもはや戦闘
どころではない。 アーサー・スウィンソン大尉（英第2師団参謀・ディマプール）
「牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 」
スチルウェル中佐（北部戦域軍（米支軍）参謀・レド）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将（第11方面軍司令官）の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
アーサー・パーカー中佐（第4軍団参謀・インパール）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
マウントバッテン大将（東南アジア連合軍 (SEAC)・総司令官）
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、 そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
ストップフォード中将（第33軍団司令官・シェラート）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」 無謀どころか勝っていた可能性が高いインパール作戦が叩かれている一番の原因は、インパール作戦の存在が「日本軍はアジアの解放の為に戦った」という証明になるからだと思っています。
インドへの進出は、侵略の意図は皆無です。むしろ、大本営は大反対していました。
しかし、インドの独立の為に多大な犠牲を出して行動に移しています。
左翼の人達は大東亜戦争を侵略戦争と呼びたがっています。しかし、侵略戦争では説明出来ないことが沢山あります。
その代表的な戦いがこの「インパール作戦」なのだと思っています。
左翼の人達にとって「インパール作戦」は「意味のある戦い」であっては困るのです。
なので、執拗に「はじめから意味のない戦いだった」と意図的に位置付けているように思えてなりません。
意味のない作戦で日本軍の士気が終始高かったというのは説得力に欠けます。
インドの独立の為に戦った戦いであったからこそ、イギリス軍の気持ちを動かし、そう遠くない将来、大東亜戦争を再評価する動きに繋がっていく作戦になるような気がしています。 日本兵士を讃える歌
インドのインパール付近のマパオの村で歌われている歌
父祖の時より 今日の日まで 美しきマパオの村よ いい知れぬ喜びと平和 永遠に忘れまじ
美しきマパオの村に 日本兵来り 戦えり インパールの街目指して 願い果たせず 空しく去れり
日本兵 マパオの丘に来る それは４日の火曜日 １９４４年のことなりき 我は忘れじ４月のあの日
罪なき民も散り散りに 西に東に追いやられ 再び神の恵み受け 集り住まん この地マパオに
広島の悲報 勇者の胸をつらぬき 涙して去れる
日本の兵士よ なべて無事なる帰国を われ祈りてやまず 牟田口っていうか陸海幹部に近衛ヒロヒトと全員マヌケで戦争勝てるわけないポンコツの集まりだからな また無謀な作戦とか英霊を汚すようなこと言う奴らが出てくるんだぜ。
こんなもんに支援するなよ。 牟田口の側近もカス揃い
クソな作戦はそんなカス団体から生まれた
起こるべくして起きた事件。作戦じゃなく事件だわな >>1
>精神論を振りかざして無謀な要求を突きつける上層部と、忖度する周囲。振り回され、疲弊する現場。
先進キリスト教国にはこういうことはあるのか？
思いを馳せてみ。
あちらさんは絶妙のバランスをとってるだろ。あれがキリスト様（神）のバランスだ。
どんなに日本人が下から頑張っても上からの教えにはかなわないわなあ。
正しい神から逃げ回るのはあきらたほうがいいんでないの？
自殺者は多いし、引きこもりも多いし
次から次にゾンビのように出てくる愚直な上層部も「悪い実」に他ならないじゃんよ。 >>1
上は現場を理解していないなんてのは今でもそうだろ
軍に限らず普通の会社でもな
真に理解するなら月に一週間でも現場に出てみることだ
まぁそんな奴はいないけどなｗ >>331
カスじゃないのを探すほうが難しい。そしてカスじゃない者が指揮をとって
勝ってたとしても、今の「戦後の日本」はないからのう。 史上最悪の作戦とか、作戦の是非がそんな重要かね。
英霊は見事に敢闘した。
その事実こそが日本人にとって重要なことだろ。 >>332
確かに戦前も今も日本社会の本質は変わってない 「史上最悪の作戦」となったのは天罰と言えば天罰なんじゃね。
だってさ「上層部の愚直さ」はどのようにして育まれたのよ？
あちらさんはどうして柔軟な思考ができるのかってことじゃん。 牟田口や東条は無能の象徴
自分や身内には甘く批判する人間を許さない狭量に視野狭窄
戦後の無様な在り様からもクズだとハッキリしてる >>59
このゴミが大往生したのが許せんわ
何で戦後の日本人はこいつをサラッて
血祭に上げなかったのか >>338
そりゃあ糞みたいな作戦を立てて
多くの日本人をジェノサイドした連中がそのまま戦後の支配層になってるんだからな
そしてその大半がキリスト教徒だと言う事実 インパール作戦の戦死はたったの26000
全然史上最悪じゃない
沖縄戦の戦死280000
フィリピンの戦闘1944-1945の戦死430000
スターリングラードの戦闘の戦死650000 勝手に脱出した佐藤幸徳団長は精神鑑定にかけられて
戦後も作戦失敗の責任をすべて背負わされて病死した なんか小田原から金沢まで山岳地域を突っ切って直線移動するようなもんだっていうじゃん
外国だと地図見ただけじゃあ距離感が分からなかったのかもな もう一押しされたら負けていたというイギリスの将軍も、日本軍に補給がゼロだったと聞けば別の事を言っただろ
頑張ったんだから全滅でもいいんだとか、兵隊の骨までしゃぶる鬼畜とはよく言ったもんだ >>298
インド人の一斉蜂起はないと思うよ。
第二次世界大戦では200万人以上のインド人兵士が連合国側で日本とドイツと戦っている。
インパールでも日本と戦ったイギリス軍も７割くらいがインド人兵士。
彼らが一斉に裏切るというのか？ >>322>>324
確かにディマプールを「占領できれば」英印軍は後退し、インド兵も大きく動揺していただろうけど実際にそれは不可能だ
戦車がいるから日本軍は太刀打ちできず犠牲を増やすだけだったろう
コヒマまで進出した速射砲部隊は既に弾薬が欠乏して砲も破壊されていたし、日本軍の航空攻撃も滅多にこれなかった
歩兵は丘に陣地を作って敵を食い止めるだけで精一杯な状況で、突撃するたびに多大な損害を受けていた
アキャブ方面のシンゼイワ包囲作戦で英印軍は、自陣を戦車でグルリと囲んで防御して空輸で持ちこたえた
ガダルカナルで鉄条網と重機関銃の陣地に阻まれたのと同じように、防御体制を整えて待ち構えられれば突撃は頓挫してしまう
敵戦車が出てきた場合、ビルマの日本軍は重榴弾砲で狙撃するしかなかった、これでは第一次大戦と変わらない
インパールでは烈兵団の補給路まで敵空挺部隊が進出して来ており、輜重兵が歩兵同様に小銃を持って敵陣地攻撃を行ったほどだ
またコヒマにはディマプール方面から、ひっきりなしにトラックで補給が行われていたので日本軍は橋を爆破しようとしたが敵に察知され
橋上に戦車が警戒し、下を流れる川沿いにはガソリンの入ったドラム缶が設置されて日本兵が近付くとそれを爆発させたので計画は失敗した
このような状況で負傷とマラリアと飢餓に苦しむ兵士たちに突破させるというのは完全に不可能なのだが
イギリスの将校や司令官などは自分達の軍功をより誇るため、日本軍を「一流の敵」と賞賛したのではないだろうか >>352
そんなに鉄壁な防衛網築いてるって言う割には英軍の被害者も相当数出てるけどな
それからディマプールに戦車がいるって言うけど何両いたんだろうね
戦車は戦車に対して有効な兵器ではあるけど大量の歩兵と相対した場合、ただの鉄の棺桶だと思うけど 南京大虐殺記念館に金出さないのに、インドには金出すんか 朝鮮戦争のときに軽装の中国の人民解放軍が国境の山脈を越えて北朝鮮になだれ込み、その
ために自軍兵士に非人道的と思えるほどの損失を強いながらも、アメリカ第１海兵師団などを
潰走させたが、あれなんかは成功した例だろうね。
ただしアメリカ軍は中国軍が山を越えてくるという予想にもとづいて準備などしてなかったし、
戦場は社会主義国として北朝鮮とともに戦う中国にとってはいわばホームで現地住民から情報
がもれにくい、山を越えてすぐに敵主力を敗走させることができたので決着がついた。 戦死者の大半は戦闘よりも補給が完全に断たれて飢え死にした
すべて牟田口の責任 >>354
戦車なんか地雷と火炎瓶だけで肉薄攻撃すれば
1人１両破壊できるし問題ない 独ソ線なんかもソ連地上部隊はインパールどころじゃ無い被害受けてるしな
負けたら無謀な作戦を取った無能な指揮官扱い
勝ちゃあ英雄よ
牟田口も自害してりゃあまだマシだったんだけどねえ
太平洋戦線に比べりゃヌルいヌルい インパール作戦の地理的範囲である現在のマニプルやナガランドは、メイテイ族やナガ族といった
少数民族の住んでるところで、インド半島やインダス・ガンジス平野の人々とは違う。アッサムもそうだ。
じゃあビルマ族と仲がいいのかと思えば、そうでもない。
当時そんなところでインドナショナリズムを掲げて歓迎されるのかという素朴な疑問もある。少なく
とも現在のパキスタンやネパールやインド半島沿岸やガンジス平野の出身のインド人は、「外国人」
扱いではないだろうか。
インド国民軍のなかにメイテイ族やナガ族がどれくらいいたのか知らないが、現地の事情に即した
政治戦略が必要ではないか。むしろインドとは"別の国"を作るということを強調したほうが良くはなかったか。 昔からインド人なんか民度低すぎて
大英帝国支配の方が都合が良いから従ってたよな。
独立できたのは日本のお陰なんかじゃなくて
植民地支配が割にあるならイギリスは手放してなかったな。 >>324
英側のある種の計算にもとづくものもあるね。もちろん賛否両論があるからそういう警戒説が出てくるんだろう。
イギリス側のスリム司令官は、もし日本軍がディマプールまで進出すれば自分たちの補給路が絶たれて
窮地に陥ると知りながら、あえてコヒマを第５インド師団のみの手薄な状態にして、インパール方面に兵力を
集中させたと英語版のwikiに書いてある。
で、この第５インド師団は、一部はエル・アラメインのドイツ軍に対する戦いからビルマに転戦してきたもの
のようだが、意外になかなかの勇敢さを示した。コヒマでなく南のインパール方面で日本の１５師団と戦った
部隊では、激戦となったナンシガムの丘（Nungshigum, 日本名3833高地）の近くのランナウェイヒル（日本名
不明）において、ムスリムとしてはじめてのビクトリア十字勲章が出てる。
４月６日早朝に日本軍がランナウェイヒルを奪取したのを、偵察兵である第９ジャット連隊（ジャンムー・カシ
ミールの兵）の小隊を率いるアブドゥル・ハフィズが、日本軍の機関銃座と手榴弾攻撃に対して突撃を敢行
して即日奪還、自身は銃創を負ってまもなく戦死したが、ビクトリア十字勲章の栄誉を受けた。
（Hemant Singh Katoch, The Battlefields of Imphal: The Second World War and North East India, Routledge, 2016, 4章） まあ大英帝国さんも国体は維持できたものの第二次大戦後植民地ほとんど失って没落しちゃったしなあ
オランダさんもそうだし
かの大戦で1番利益を得たのは独立できたアジア諸国だな 第一次大戦のあと国際社会の新たなルールとなった民族自決の原理は、ヨーロッパでは
広まって実際の国家や政治を変えたけれども、アジアではまだ十分実感できなかったんだよね。
極東の日本でも民族自決や、それと同時に国際社会のルールとなった戦争違法化は意識
されており、だからこそ満州国という虚構のでっちあげを工夫したり、戦争と呼ばずに「事変」と
して処理したりした。
一方で、欧米列強の植民地支配はアジアではまだ残っていたから、日本にとってはその矛盾
を突ける好条件があった。ただ日本がアジアの現地住民を第一と考えて、すべての面で親身に
なってとりくんでいたかというと甚だ疑問がある。石原莞爾が満州事変を先導しつつも、のちに
日本の中国支配に批判的になったのも理由なしとしない。 東京から岐阜まで日本アルプス越えて直進でつっきるようなもんだってな 最大の被害は海軍の意図的な誤報から始まったフィリピン戦線だがな 陸軍は、こんな作戦をやる力が有るのならなぜ重慶を落とさなかったんだ
蒋介石は逃げ回るどころか、開戦直後から終戦まで重慶に拠点を置いてる
陸軍のやった事は、全てにおいてデタラメすぎる 勝ったのは日本とかバカじゃねーのか
兵站無視したクソ戦略が批判されてんだよ >>369
ナガランドすごいな。日本人と同じ"モンゴロイド"に括られるだけあって、コスプレすると日本人にしか見えない。 >>371
はいまた馬鹿が知ったかぶりで批判してる
兵站重視した作戦なんて今も昔もアメリカ無しで出来ねえよ 弾丸一発・米一粒届かないけど戦え、というのは重視しないを通り越して無視だが
給料は一円も払えないけど過労死するまで働けと言ってるのと同じだ
ネトウヨ様の戦争ロマンには付いていけん ソ連も日本と同じように補給が大変だろうからたいした反攻はできないはず、と思っていたノモンハンでは
散々やられてしまった。向こうはすごい数のトラックを運用してたんだが日本は気づけなかったな。 >>368
お前、今のミャンマーからヒマラヤ山脈越えて
中国国内まで歩いていけるのか？ >>365
親身になって取り組んだ今村は中央から怒られた
占領地全域で今村のような軍政を引くことは別に
大した負担でもない
しかし現地人など帝国威風を持っていうこと聞かせりゃ式だからな
個々人では善政を敷い人や尊敬される軍人もいたが
国策としては全然なってなかった 海路でベンガル湾を渡った方がマシだったんでは？
この時期って制海権無くなってたっけ？ >>379
マリアナ、レイテの海戦が起こる前だから水上戦力は残ってはいる
しかしトラックやパラオへの大空襲の直後で海軍は太平洋方面だけで手一杯
陸軍だけで海路を使って進撃するのはちょっと厳しいんじゃないだろうか 将棋の駒は死なないから、頭のどこかでそう言う感覚になってるのかも知れない。 大陸打通作戦は1年を要したものの完遂しているし
海路展開するよりは、陸上を進軍するのが正しいと考えたのだろう。
兵站上、このインパールとニューギニア、ココダ越えのポートモレスビー攻略作戦は
本当に無謀でやってはいけない作戦ではあった。
ポートモレスビーは井上の腰抜け阿呆が勝機を失ったのが原因。戦後は隠遁しおったが
万死に値する。 >>80
秀吉の小田原攻めと九州攻めもかなりギリギリだったぞ 現代戦みたいにやる前から勝負なんてついてないからな
>>375
ノモンハンではソ連軍の損害の方がが遥かに大きいみたいだけど 安倍総理大臣
「牟田口司令官、私もがんばってます！」 兵站イコールコストっての理解してないよね
金、人、時間のコストがかけられない、でもやらなくてはいけないって状況下でこいつらはやらないって選択肢を選ぶんだろうなあ
現代社会においてもそういう状況は、いくらでも遭遇すると思うんだけどな
そしてこいつらは「やらなければいい」って言うんだよね
完全に思考停止してるわ コスト意識が有ったら採算の取れない事業はやらないのが当たり前だ
ましてや完遂の見込みすら立たない物を
無職のネット軍師は言うことが違うな
何もかもが他人ごとだ >>387
採算の取れない事業やらなくていいなら全国のバスや電車たーくさん廃線しなきゃな
上下水道も民営化しなきゃ
当然田舎や離島に荷物は送れなくなるけど仕方ないよな
ライン抱えた工場があったとしてある時期ラインが空くから、雇用維持の為に採算ギリギリか割ってる仕事その時期に受けるのもやめなきゃな
従業員クビにしてさ
>コスト意識が有ったら採算の取れない事業はやらないのが当たり前だ
全国の社長さんに教えてあげなよ、是非 戦後様々なプロパガンダが世間を支配してきたが、近年その欺瞞がどんどん剥げてる。
たとえば南京大虐殺30万人、従軍慰安婦強制連行など。A級戦犯も一昔前はそれだけで大悪人呼ばわりだった。
しかし、そういったプロパガンダの残しが実はまだあちこちに残っている。
インパール作戦なんかはその典型。
日本軍と戦ったイギリス側の将校が一様に土俵際まで追い詰められた、紙一重で敗戦の危機だったと共通して証言してるのに、
なぜか当の日本人が無謀で勝ち目がなかったと決め付けてるのはすごく滑稽。
当時、実際に戦った者と現場も知らずに後から好き勝手言ってる者とどっちが説得力があるか。
インパール作戦全否定の論説は、実は南京大虐殺なんかと同じ構造がある。
インパール作戦を全否定してる人は実は自分で考えてない。人から教え込まれたこと、
あるいは何かの本などから吹き込まれたことをそのままオウム返ししてるだけだったりする。 >>389
牟田口廉也は、イギリスでは物凄く評価が高いよ。イギリス軍より日本兵をたくさん殺した、ってね。 >>384
ソ連軍は自軍の損害は問題にしない
目的が達成できればそれで良いのだ
こちらもその味方にうわ回る損害を与えたところの
小松原の首切ってる時点で勝敗はよくわかっていたと思われ >>360
牟田口「インパール作戦で部下をたくさん殺したから儂も自決すべきだよなぁ～(チラッ)」
参謀「私は参謀という立場上閣下をお止めしなければいけませんがそれくらいの責任はあるかと思います。止めないのでさっさと腹を斬ってください」
牟田口、そそくさと退出 >>322
ディマプルなんか獲っても戦局は変えられないしそれを得るためにどれだけ戦力を消耗するかを考えないと
日本の主たる敵はアメリカだよ、インドに向けて戦線を拡大させても意味は無い
インド人だって日本がインドに向かって進撃してくるのは日本の為であってインドの為ではないことは承知しているから
反イギリスで結集するなんて短絡的な考えを持ってはだめだよ >>389
１４軍のスリム司令官はインパール平野で決戦するつもりでいたので、コヒマ・ディマプール
方面は手薄だった。予想では日本軍はこの方面には連隊規模しか投入してこないと考え
ていたので、３１師団が現れたことで危険な状態になった。
しかし土俵際まで追い詰められたことが、勝ち目を日本に奪われることにはつながらない
んだよ、イギリスの場合は。すぐに２個師団近く送ってくるんだから。マウントバッテンは
１４軍にインドの３３軍を与えて、英第２師団をディマプール―コヒマに、第５インド師団の
本隊をインパールに入れてきた。
すでに弾薬糧秣を十分送れていない日本軍にとって、ここでさらなる課題として何個師団
増派できるか、戦車は送れるのかという問題が生じたともいえる。作戦を完遂する気ならば。 >>384
> ノモンハンではソ連軍の損害の方がが遥かに大きいみたいだけど
あれは意味のない比較だからかまわないほうがいい。
大雑把にいうと日本軍が攻めた２回と、ソ連軍が攻めた１回の両者の死傷者数を通算して
勝ち負けを判定しようみたいな話で、サッカーに近いと思われ軍事ではない。
さらに１：１や１：２のキルレイシオでソ連軍に勝てるなら、ベルリンは陥落してない。 >>395
太平洋戦線ではそうだが、大陸では蒋介石と戦ってるんだぞ
援蒋ルート絶たなきゃ大陸でもっと被害が出るからな
その為にここで何としてもインパール叩く必要があったから自軍に多大なる被害を出す作戦を大本営も許容したんじゃないか
タダでさえリソースが足りない日本軍が損耗するのをわかっててやるって事はどう考えてもそれが必要だったからなんだよなあ
なのに牟田口が叩かれてるのは戦術面なんだけど、他に有効な戦術は無かった訳で、叩くなら牟田口の用兵が叩かれてしかるべきであって、インパール作戦そのものは叩かれるようなモンじゃ無い >>397
うーん言いたいことはわかるがベルリン陥落はアメちゃんが物資やトラックいっぱい送ったから勝てた訳だし
ノモンハンと同じにするにはちと違うかと…
もちろん命が安いのは変わらないけどw >>389
実際に最前線で戦った者の意見でいうなら
日本軍の佐藤中将が独断退却したことがインパール作戦が達成不能だったことの何よりの根拠になるだろ
当事者から見たらどう考えても無謀で勝ち目が無かったんだよ >>399
ノモンハンで日本軍を包囲殲滅したあと、ソ連軍には日本軍を追撃する余裕はあったよ。
日本軍もそう見ていた。ソ連の政治的判断で追撃しなかっただけで。 こんなボロボロで仮にイギリス軍をここで撃破したとして維持できんのかね >>401
それはお互い様やろ
どっちも戦線の拡大は望んではいなかった >>400
それは結果論であって
インパール作戦が達成不能の根拠とはならない
勝ち目が無かったのではなく、作戦を実行して戦闘の推移の結果勝ち目が無くなって尚撤退命令が出なかったから独断撤退しただけだ
用兵の問題を戦術の問題にすり替えるんじゃないよ 作戦の巧拙は結果を知った人間だから言うことだろ。
当時、自分だったらと考えると、だいたい似たようなことするんじゃないか。 失礼
>>388
コストって、生物学的に人間は飯を食わなけりゃ死ぬだろ。
兵隊の糧秣を送らないのはバス会社の社長がバスの燃料代をださないのと同じじゃないの？ >>395
1942年には国民会議派によるクイット・インディア(インドを出ていけ)運動が開始され、インド中で大きなうねりを巻き起こしている。
暴動も全土で多数発生した。
すでにイギリスのインド支配は屋台骨がぐらついている状態だった。
ちなみにこのクイット・インディア運動はチャンドラボースのインド国民軍に大きな影響を受けて始められた闘争だ。
インド国民軍はインパール作戦に参加している。
イギリス軍の多数を占めていたインド人はイギリスがまだ強大だと信じていたから従軍してだけで、
もしイギリスが既に力を失ったことを見せつけられたら、敢えてイギリスのために命を懸けるとは思えない。既に反英闘争は一大ブームだった。
しかも、インパールからイギリス軍が撤退する事態になったらボースの呼び掛けに呼応する兵士は必ず出たはず。反乱とまでいかなくてもサボタージュは必ず起こるだろう。
戦局が大きく変わった可能性は否めない。 >>408
送らないのと送れないのはちょっと違うかな
人間はバスと違って食料無くなってもすぐに動けなくなる訳では無いし、現地調達もある程度は覚悟しなきゃならんからね
でも食料弾薬がキッチリ前線に届くまでゆったり待って行動してる間に大陸にどんどん相手の補給物資が輸送されて他の多くの大陸の部隊の人間が沢山死ぬ羽目になるんだよね
また、インパールもどんどん守備が補強される事になってますます苦戦する羽目になるんだ
あなたが牟田口だったらこの局面でインパール攻めないでどうやって援蒋ルート断つの？
それとも何もしないでジッとしてる？ いや州都コヒマやインパールを落とす前にある程度政治工作できないとだめだよね。
とくにインパールはイギリス側が火力をつかって優位に戦いを進めようと待ち構えているところ
なんだから、インパールを陥落させようとこだわれば飛んで火にいる夏の虫になる。
田舎の人を集めて臨時政府をつくっちゃえばいいんだよ。それで一応交戦団体にはなる。
そして平地には降りていかないで、山賊よろしく山岳に立てこもる。 >>408
第二次世界大戦にイギリス軍にいたインド人兵士は200万人を超える。
これは日本が太平洋戦争に突入した時の陸軍の全兵員数を上回る数。
いやいや従える数ではない。
しかもインパールやコヒマで日本軍に包囲されても最後まで戦かったインド人兵がなぜ簡単に裏切ると思うかね。 >>401
それ言い出すと、日本は越境攻撃せずに防戦に徹してたからねw
しかも戦車も航空機も数倍の数投入されても、キルレで上回り続けるとかw まぁ解放軍とか言ってる連中が無茶苦茶な命令を強制された半死人みたいな集団じゃねえｗ
「こいつ等に従ったら俺達もあんな理不尽な扱い受けるのか」
と思わせるだけじゃね？ｗ まあ現代人の感覚じゃ無茶苦茶な命令と感じるだろうが当時の大戦に参加した国の死傷者数見たらどっちもどっちだぜ
飯や弾薬補給の見込みないけど攻撃しろって命令と、前線で銃弾飛び交う中で突撃しろって命令とあんまり変わんないんだけどな
どっちも死ねって言ってるからなあ
そしてそれは陸軍の兵士からすれば当たり前の事なんだよね >>405
インパール作戦は当初から補給困難等の反対意見が強かったところを
牟田口等一部の人間が無理やり自分の意見を押し通して始めた作戦で
実際にやってみたら懸念通り失敗したというものだろ
そんなものを普通結果論とは言わない >>414
防戦に徹したとかまったくトンチンカンで驚くな。ソ連軍を殲滅しようと攻め込んで疲れ果てたんでは。
そのあとはジャブ繰り出す程度の膠着状態に陥る。その間にソ連軍が反攻の準備をして、教科書的
な包囲殲滅をやれてしまった。 >>416
軍人にとって戦って死ぬのと餓死すんのは違うだろ。
ふつうは餓死する状況におちいったら撤退するか降伏するけど。
防御に回った方はともかく、攻勢に出た方がここまで困窮したのはあまりないかな。 >>417
インパール攻める案は昔からあって牟田口は当初むしろ反対してた側だぞ
分が悪い賭けってのは牟田口も当初から承知していたし、当然その作戦を承認した大本営も理解していた
それでも尚分が悪い賭けに出ざるを得なかったんだよ
君が牟田口ならインパール攻めないでどうやって援蒋ルート叩くの？ >>410
後知恵だと何もしないでじっとしてる方がよかったかな。
当時のイギリス軍はビルマに進軍するつもりはなかったから、何もしなければ少なくとも終戦までは
日本がビルマを保持し援蒋ルートの再開はなかった可能性が高い。 >>419
まあ日本陸軍の伝統で降伏するなってのはあったからな
降伏したって殺されたりするし
ただ敗色濃厚になって尚撤退させなかった牟田口の用兵は叩かれてしかるべきとは思うけど >>420
チンディットみたいにやればいいんじゃない？ >>420
そもそも既にアメリカと全面戦争になった以上、援蒋ルートを叩いてもその物資がアメリカ軍や他の
同盟国に行くだけで戦略上の意味は低下してるだろう。
それでもどうしても援蒋ルートを叩きたかったら、当時は陸路は全て潰して空路
しかなかったんだし、航空機で妨害するのが一番早いんじゃないの。 ・補給は見当違いでほぼ無策
・制空権もない
・「反乱を起こしてくれるだろう」と言う都合のいい想定
・占領地を維持する方法がない
・撤退の基準もなくただただ玉砕しか考えてない
普通に論外のダメ作戦だな
「重要拠点を陥落させる」と言う当たり前の戦略目標を作戦の良否判定に使おうとするのがそもそもおかしい
「作戦は試合で勝つ」ってのを「試合に勝つと言う目標は正しいから間違ってない」と言うのと同じｗ 牟田口は東京裁判も免れて恩給で最後までぬくぬくと生きた。
世の中の不条理を体現したやつ >>409
あと当時のインドの最大のカリスマ、ガンジーは日本に批判的だったし。
当時のインドは自力での独立が見えつつあったし、日本とドイツがファシズムが新たな植民地主義に反感もあった。 ビルマを日本が制圧した時点で残された援蒋ルートはインドからヒマラヤの東端を超える空路だけ
この状態でインパールを取ったところでこの空路を遮断できるわけではない
つまりこの作戦による「援蒋ルートの遮断」というのはさほど大きな意味を持たないし意義があるわけでもない 陸士出身者で一番将棋が強かったのが牟田口廉也
これマメな 現代のインパール作戦を強行している安倍黒を早く逮捕処刑しろや
歴史に学べ早くしろ >>384
日本軍「戦車など火炎瓶を持って突撃する肉弾攻撃でコテンパンだ」 最も無謀な作戦
戦争後半失敗した日本軍の作戦は大体もっとも無謀な作戦だろ
悪いものに優劣はない(´・ω・｀) >>434
実際歩兵支援を伴わない戦車なんて歩兵相手にしたら鉄の棺桶そのままなんだけど理解してるか？ 他に泥棒が沢山いようが泥棒は泥棒
言い逃れにはならない
しかも明らかな人為的な命令による被害
ただの敗戦の被害とはわけが違う
「こいつが無茶苦茶言わなければ起こらなかった」のだから文句言われて当然 牟田口の文句は別に構わんがインパール作戦自体を批判するのはちと的外れだぞ >>2
敵からしたらインパール目前まで来たんだから、ビビっただろう
そこで力尽きて撤退となったんだが、力尽きなかったらインドに流れ込んできたと思うと、
そりゃなかなかやるなと思う(´ω｀)
ま、ビルマ軍が何もしないでタダ時間過ごして敵の反攻を待ってるようではいたたまれなくなっのだろう
現地指揮官の焦りが招いただけのこと
どの道負けていた
ただ一時的に攻勢に出たことで、英印軍も立て直しの時間を使うことになったから
何もしなかったよりはマシってだけ。死人は出たけど >>420
そもそもどんなに分が悪かろうが賭けに出なければいけないという考え方がおかしくない?
援蒋ルート遮断も戦争の目的ではなく敵の戦力を削いで戦略的に優位に立つための手段でしかないわけで
それでこっちの戦力の方が大きな損害受ける可能性が高いならやらない方がましじゃん >>427
しょうがないだろ
試合は始まってるんだから(´・ω・｀)
待ってたって相手の力が充実するのを待ってるだけだぞ
そもそも戦争自体がやるならいまのうち程度で始めたんだから
後になればなるほど不利なのは自明の理
いまさら無謀作戦で文句言うのは間違い 牟田口はたたかられて上級官の河辺大将は叩かれないのか？ じつはインパールは「インパール」と言っても通じない。「インファル」が正しい。マメな。 >>437
戦車の運用法を確立するのとマトモな戦車を作るのはどっちが難しいかわかってるのか？
日本軍は大戦末期になっても亀の子地雷を背負うか竿の先につけてシャーマンやスチュアートに向かってたろ。
青酸瓶とか刺突爆雷とかも含めてな。 >>441
敵の補給を断ちこちらが戦略的優位に立たないと大陸にいるもっと多くの軍に被害が出るからね
戦略的目標を達成する為の戦術の一つであってそれが失敗しただけの話
失敗した際の損耗が多かったのは牟田口の責任 >>445
うーん…君はノモンハンのソ連戦車の被害数わかってて言ってんのか？それ
歩兵支援が無い戦車がいかに無力か知らないんだね >>442
作戦ともいえない作戦は叩かれて当然
何度も言うが「作戦は勝つこと！」とだけ言ってるのと同じ
そりゃ勝つのが目標なんて当たり前
そんなもん評価する理由になると思う方がおかしい
夢みたいなスローガン掲げて都合の良い事喚いて現実に何万と言う人間を死なせてるんだから
なにも好意的に見る点はない 仮に食糧弾薬が十分に補給されたとしても、戦闘では勝てなかったであろう(´・ω・｀)
むしろ出撃してすっからかんになった各師団がイギリス軍に降伏したほうが
敵に打撃をあたえただろうな >>448
日本が勝つにはインドに攻め入ってインド人の蜂起をうながし、
英軍をまかすしか手はなかった
それしか手がなかったんだからやるしかない
それが軍人
その際、兵隊の生き死には関係ない そりゃ十分な戦力、物資があればいい
無けりゃ無いでやるしかない
それが戦争 卑怯者ってのは常に後方に居て、自分では意見を出さず、行動もせず、他人の失敗を結果論で叩く
そういう人間が多く生き残った結果、自国の過去をここまで卑下する世界にも類を見ない国が誕生したんだよなあ >>446
当時の陸軍内部でもそう思ってない人間が多いから反対意見が多かったんだろ
参加した部隊は大損害を受け敵の補給は変わらず続くことになるので
やらない方がましな結果になると最前線に立つ師団長含め多くの人に予想されてたし実際にそうなった 牟田口は自分が盧溝橋事件の発端になったから自分の手で戦争を終わらせようとしてインパール作戦を強行した
って話はホンマかね？ >>454
本当だとしてもタマらん話だな。
負けが込んだ人間が周囲に不幸を撒き散らしてさらに負けを拡大再生産するなんてな。 >>454
能力資質とは関係なくターニングポイントに居合してしまう人っているね。 >>454
盧溝橋と同じく、先手打って攻め込めると思ったんじゃね？ >>457
日本陸軍ではそう教えていたからしょうがない >>451
十分でなく最低限の物資がなくても？やるべきなの？ >>12
兵糧を軽視して成功した例が多いからだろ。
相手が弱いと多少兵糧を軽視しても勝てるからな >>461
兵員輸送では革新的でもロジスティックスは前時代的で、とても展開した部隊に補給を行えなかったモルトケもタマタマ勝てたおかげで問題点はなかったことにされたからな。
三傑の一角であるローンが鳴らした警鐘は気にも留められず第一次世界大戦で国を滅ぼすことになった。
コウルサイローンを評してモルトケは悲観的で一緒に仕事ができないと言い、バイパスするために帷幕上奏権を獲得して参謀本部を聖域化したり、いつも誰かが歩く道って感じだわ。 クソジャップがいかにアホだったか資料館っていう事？ 物資がないのが原因で戦争したようなもんだから
ヒトラーの場合も石油が必要で 半島みたいなゴミさえ抱え込まなきゃ
大陸進出やこんな作戦もせずに済んだのにな 大本営が牟田口に課したミッションは
いらない日本人の処分
それが意味不明なインパール作戦の真相 >>460
予定日数の弾薬とメシさえあればやるのだ(｀・ω・´)
足りなくなったら現地調達だ
まじでそう教えていたから >>453
戦略的思考が出来る人だねえ。
大したもんだ。
それに枝葉を捨てて幹だけ取り出せる人ってあんまり居ない。 まあぬくぬくとした時代に育った今の俺らには理解できない世界だろうよ
ただあの時代に命がけで戦った人間がいた事に敬意は払った方が良い
ここに書き込んでる朝鮮人の末裔や左翼共にはそういった意識が欠落してるわ >>443
操り人形になった河辺中将の責任もかなり大きいと思うけどね。
元々は反東條派で煙たがられていたんだっけ？
そして部下の牟田口は東條の腰巾着。
やり辛いわな。結局は河辺も保身に走ったんだろ。 >>471
轢き潰すまで近づければ、ね
戦場の地形にもよるけど >>469
逆だよ
情報のなかった時代では自分の周りで起こってる事実だけで
全体像は見えない
今ならその時代の資料から全体像を見ることが出来る
ようは勉強することが大事だ
また、戦時中でないと言うだけで現在がぬくぬくとした時代と言うのも間違いだし
戦時中であってもぬくぬくとした生活を送ってた連中はいる 近所に牟田口亭ってジンギスカン料理の店を出すとするか >>473
>戦時中であってもぬくぬくとした生活を送ってた連中はいる
高級軍人の家族や戦争利権で儲けた連中とかかね。
祖母の実家ががまさにそれだったんだが、戦争末期にオーダーメイドのハンドバッグを買っていたという。
｢終戦の混乱で大変な思いをした。あなた達にはあの苦労は分からない！｣と言っていたが、
それまでは庶民の窮乏をよそに使用人を使って貴族の生活を謳歌していたわけで、
正直あまり同情は出来なかったな。混乱期にも洋食食べてたらしいし。 >>420
残機0で崖下に落ちていく1UPキノコを追いかけていくファイヤーマリオ
失敗したら終わり
成功しても失うもののほうが大きい
最適解は「1UPキノコは諦めるて残機0で頑張る」 >>476
違うな
残りHP少ない状態で毒くらってて、毒消し草取りにレベル高い敵のいるエリアに足を踏み入れたって所かな
ちなみにこのRPG、HP回復は時間制で回復アイテムや魔法とか存在しないクソゲなんだ >>477
まるでワンチャン有利になれたかのような言い方だな >>478
ま、実際ワンチャン狙いだったのは大本営も牟田口も全員知ってた事だから仕方ない 少ない可能性に賭けるならなおさら気の利いたプランＢを準備しておかないといけない。
思ってたのと違ってたら代わりにこうするってね。
いろんな人の人生を預かって、人の上に立って高給をもらってるんだから、
たまにはそれくらい頭を働かせてもいい。
でもいるんだよな、自分の案に洗脳されて酔いしれるあまり客観視できない人が。 >>480
世の中プランAしか選択肢がないって局面は多々あると思うんだけどなあ
気の利いたプランBが建てれるんならそもそも苦労はしないっての >>481
それだと国民に犠牲を強いることになる。失敗の混乱で生活が苦しくなって社会に不満がたまるので
いきおい上から抑圧的なことを言ったりやったりする。世の中暗くなるし、いいことないね。 >>482
戦争するっていうのは元から国民が犠牲になるモンだと思うし、国家という枠組みを護持する為には国民が進んで犠牲にならなきゃそもそも無理だぞ
犠牲になるとか御免被るっていう卑怯者ばっかりになるとお隣の国みたいになっちまうからな
ダム決壊した時も船沈んだ時も責任者は「犠牲になるのは御免被る」って逃げたみたいだね まあ既に退くも地獄、進むも地獄の負け戦だったから
インパールを止めて防御を固めても連合軍の反攻は止められないし、たとえ攻勢に成功しても一時的な物でしかなかったのも明らか
要するに特攻隊と同じだな
どうせ全滅するならインド独立の名誉と引き換えというわけだ 蒋介石の国民党軍と戦っているのは畑元帥の支那派遣軍
苦戦しているから援蒋ルートを遮断してくれという要望もなくインパール作戦で援蒋ルートを遮断するのに合わせて支那派遣軍が攻勢に出るという計画もない
支那派遣軍からしてみると南方軍がなんかバカやってるようにしか見えんだろう 本気で援蒋ルートを遮断しようと考えるならインパールを攻略するだけでは無理で
その先にあるアッサム州まで進出して飛行場を制圧する必要がある
牟田口はそこまでやりたかったようだが、あまり現実的な目標とも思えない 当時の陸軍はオウム真理教みたいなものだろう。中国戦線に行っていたじいちゃんは「おまえ、
大和魂で戦争に勝てるわけないだろ。バカがいっぱいいたってことだ」と言っていた。 インドにとってインパール作戦は、独立戦争の最初の戦争と位置付けてると聞いた。
だから、日本にとって最悪の作戦と言われるが、インドにとっては、記念すべき作戦で、それなりに意味有る戦いでした。 インパール作戦を指揮した牟田口の指揮は正しく、この作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
「牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。」
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は
易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
牟田口はインパールで失敗するまでは
連合軍相手に連戦連勝の無敗の優将だ
盧溝橋も大東亜戦争も最初の一撃は牟田口の部隊の攻撃だった
東條の腰巾着でしかない富永にそこまでの実績は無い >>490
奇遇だね、ウチもだよ。
ビルマの鉄道隊の士官でマラリアにやられて病院送り、詳しくは聞けれなかったけど、現地民に優しくされたって聞いた。 牟田口って珍しい苗字だから、自己紹介するとあの牟田口中将とご関係の方ですかって聞かれるんだろうな
ひ孫ですなんて答えちゃうと「死ねよ」って心の中で言われちゃう >>489
後世になって現地でそのように評価されたんなら決して無駄な犠牲ではなかったな
インパール作戦は成功したようなモンだわ 海外の軍事研究家が、日本軍は兵隊はきわめて優秀で勇敢だが、高級将校になればなるほど
状況が読めないバカばかりになると分析しているそうだが、エリート軍人ってやっぱりやばいよな。 >>475
うちは全くど庶民で爺さんの弟は徴兵されソロモン方面で戦死した
学徒出陣のニュース映画を見ると悲愴とも思うが反面同級の貧乏な工員や農家はどんどん戦死していたのにエリートボンボンが志願もせず後方でキャンパスライフを送ってた そういう連中と思うと複雑な気持ちになる >>495
難しい見解だな
その優秀で勇敢な兵を育てる土壌は高級将校が育てるモンだしなあ 戦略的な目の付け所は良いし、実際にも英印軍を苦境に陥らせている。
戦術的にも食用の牛に荷物運ばせてジンギスカン作戦、とか色々面白いこともしてる。
あとは兵隊が病気や餓死で死ななければ良かった。要するに気合いの問題。
この作戦はすぐに不況だ猛暑だ熱中症だの言い訳ばかりする今の日本人に足りないものを教えてくれる。
上が決めたら営業は脚と気合いで仕事取ってこいよ。 >>498
精神論はある程度は正しいと思うぞ
全てお膳立てが揃った状態が続けば人間は工夫する事を止めるからな 兵隊はインド人やイギリス人に誉めてもらう為に死にに行ったわけじゃないだろうがな 昭和17年５月に、空母６隻の支援を受けてやるなら正しい作戦だったろう。 >>500
ま、そらそうだが無意味な死ではなかったって所がミソよ
バンドオブブラザーズで描写されてたドイツ将校から鹵獲した拳銃が暴発して出血多量で死ぬとかああいうのは最悪の死だわ >>489
軍事的には大失敗でも政治的には楔を打った形になってるのかもね。
>>496
ウチは
父方は内地勤務のみで兵役おわり
母方は乙種合格で徴兵すらされず、民間人で戦時を過ごした。
我が家は何にも戦中のエピソードがないんだよ、こんな家もあるんだよ。 >>504
こういう人も多いと思うぞ
ウチも父方は満州に居て建築屋してたし母方は内地に居た
実際従軍してなかった人間もごまんと居たから戦後復興も早かったんだよなあ
赤紙でほとんど男を兵隊連れてかれたってのは左翼の植え付けた印象操作なんだよな
学徒動員されたのはそういうインフラ維持に必要な人材を消耗させない為なんだろうけど >>110
昭和天皇もA級戦犯合祀後は参拝拒否ったらしいね
今上天皇に至っては一度も行ってない？
まあでも主張はともかく、展示されてる物を見ると物悲しくなってくる
やはり手を合わせずにはいられない >>120
呆れてものも言えんな…
最早悪魔の所業じゃん
人命軽視は日本の戦の伝統だけど、ここ迄やったのは史上初やもしれん >>507
何言ってんだソ連軍なんてもっとえげつないわ >>508
いや日本の話ね
そりゃ上を見ればきりがない 自分の先祖は陸軍で満州や中支に行った。もっと前の先祖は日露戦争に行ってる。
しかし地元からは連隊がまさにこのインパール作戦に参加しており、同郷なのでどこかで
縁があって、感慨深いな。 このバカの所業を再評価しようって流れがあるのがね
今後なんかしら戦争おきたときに絶対に同じようなことやらかすわ 牟田口を再評価するんじゃなくて作戦の意義が焦点なんだけどな
文盲って生きるのが大変そうだな こういう狂った考えの連中がが米兵より多く日本人を殺したんだなぁ >>505
徴兵されえも余程身体頑健じゃないと戦闘職種なんか入れて貰えないんだろうなぁ。 >>512
作戦的にはビルマ失陥に繋がって失敗。
政治的にはインドは大戦中はずっと合国側。
日本は解放者というよりドイツの同盟国というイメージ。
あんまり変わらないような。 >>510
うちも満洲やったな
小さい頃、逃げてきた話はよく聞かされてた
もしかしたら知り合いだったかもしれないねえ
インパールの生き残りって人きたなあ！あとパラオも
一昔前はそういう人がゴロゴロいた
今はもうみんな居なくなってしまったよ >>514
例えば硫黄島なんかは、そういう類の人間ばっかり送られたらしい
ろくに訓練もしてないから、武器の扱い方から教えたとか
栗林中将もアメリカ留学が仇になったね
そのせいで煙たがられて死地に追いやられた
日本軍の人事って、そんなんばっかやね 成功の見込みが無いのに強行して壮絶な大惨敗だから最悪だと言ってんだろ
作戦の思想や理想がどうとかは関係ない 牟田口記念館しかないぞ。
連合軍様から見たらCBI戦線の功績は全くもって唯一無比。 自分がやらされそうになったときは必死で反対するけど人にやらせるときは平然と使い捨てにできるサイコパス鬼畜の鑑 >>522
なんだ今の日本人そのものじゃん
だから就職氷河期世代が生まれるんだな 牟田口がマシに思えるほど今の自衛隊幹部がアレだったら笑えるが。 陸の牟田口、海の栗田、無能の独断で多くの若者が無駄死 説明不要だと思うけど、
牟田口もインパール作戦は実現不可能と思った
↓
技術革新での補給線確立で可能となる
↓
政治的な理由からインパール作戦が検討される
↓
牟田口やる気になる しかし許可を出した大本営が必要な機材を与えない
↓
地獄の始まりwww >>526
栗田の場合は反転したことで結果的に助かった命もあるわけだから単純に牟田口と並べるのはいかがなものか
まあ海軍も似たり寄ったりではあるけれども インパールでは解放される側のインド軍が爆撃機の支援を受け、戦車を乗り回し、
必要な食糧を受けながら日本軍と戦ってたんだな。
無謀といえば戦争に突入したことがそうだったのかもしれない。 技術革新で戦略が変化するという事を最後まで
政府首脳と大本営は理解できなかった
陸軍・海軍・官僚・政治家も技術革新を理解できる人は
出世できないのは、英米独日の共通なんだけど、
差がついたのが基礎工業力という話
そもそも戦争はしちゃ駄目 >>531
当時の戦争は現代と違って領土切り取っても返還されたりしてたから、あながち無謀ではないよ
実際シンガポールやフィリピン、ジャワなどは要塞化されていたにもかかわらず日本軍にアッサリ奪われたし
イギリス東洋艦隊やアメリカの航空隊は壊滅した
その緒戦での大戦果に酔いしれたまま終戦まで突き進もうとしたことが間違いなんだよ
そのうえでアメリカによる人類史上初めての核攻撃という信じられない大虐殺が引き起こされた
そこらへんを一括りにしてはいけない
悪いのは日華事変を引き起こしたうえに和平交渉に応じなかった蒋介石だ、といいたいところだが
国共合作の原因となった張学良かな 戦争つったってアメリカ本土を占領しようなんて夢にも思ってなかったしそもそも五十六も最初の2年は大いに暴れてみせるって言ってたよな
つまり2年しか保たないって意味だけど
アメリカにとっても日本にとってもミッドウェー後すぐに講和しときゃお互いの為だったんだよな >>491
> 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら
> 佐藤師団がディマプールに突入していたら
こんなあり得ない仮定をもちだすとはイギリス人のプラックジョークは平常運転だな。
佐藤師団と対峙していたのはイギリスからやってきた精鋭の師団や、アフリカの
対独戦で経験を積んできたインド兵で、４５０門の火砲をならべて１日１万とか
１万数千発の砲弾を撃ち込んでくる。戦車もつぎつぎ繰り出してくる。
弾薬の補給がない日本軍は小銃と手榴弾、擲弾筒でよく戦った。砲は弾がもった
いないから１日数発しか撃てない。負傷してどんどん員数が減っていき部隊の体を
なしてない。
ディマプールは永遠に遠かった。 >>534
逆ギレして奇襲で戦争仕掛けておきながら
勢いが続かなったとたんに、これ以上はお互いのためにならないから講和しましょう?
こんな話がアメリカに受け入れられると本気で思ってるのか?
頭が沸いてるとしか思えん インパール作戦はインドでは高く評価されている。だから記念館も出来る
日本が自らの犠牲も顧みず、東亜の解放のために行った大作戦
率いるはインドの英雄チャンドラ・ボースと、日本軍の切り札牟田口廉也
まさに、大東亜戦争を象徴する戦いだったと言えよう チャンドラ・ボースは左翼の行動主義で、ゼネストや税金の不払いを主張したり、もちろん
不服従運動にも積極的だが、ムスリムや農民に人気があった。
もし日本がインドの一部を占領できたら、そこの政府をやることになっただろうけども、
また日本といろいろ対立や揉め事が起きたことだろうと思う。 >>538
日本がその手の独立運動家達と良好な関係を維持できた試しが全くないんだからそうなるのは目に見えている
実際に接している人達は彼らの国を独立国にするために手助けするという理想に真剣に取り組んでいたようだが
首脳部はどうやったら自国が美味しい思いができるかという視点しか持っていないんだからどうしようもない
「これだけ手助けしてやってるんだから日本のために働いて当然」なんていう意識なんだもの
そんな態度で来られていつまでも素直に従うような連中なら独立運動家なんてやってないと思う >>536
真珠湾攻撃から戦争が始まってるわけじゃないんだよなぁ
それを言うならハルノートで最後通牒突き付けたアメが宣戦布告してるのと同じ
米高官はそれを充分に理解してたから、あんな内容で出すつもりはなかった
ルーズベルトがハリー・ホワイトにすり替えさせたせいで日本は開戦を余儀なくされた
まぁ「JB355計画」で検索すればアメリカユダヤの策略は誰にでも理解できるはず >>2
パーカー書簡しかなくね？
しかもこの人、敗軍の将は高く評価する傾向にあるって言われてるし >>536
それでガチ戦争した結果アメリカも大概打撃受けてんだけどな
多くの人命も失ったが何より戦時国債のツケはデカかった
が、戦争のおかげで進歩したテクノロジーもあった
結果的に得したのはアジア圏の独立を果たせた国々だったが、かの大戦で勝利者などいなかった >>540
それでも開戦余儀なくなどなっていません
ハルノートの内容は
日本は中国から出ていけ
要は満州事変以前の状態に戻せと言うのと(期限設けられてない)
アメリカは日本への経済制裁を止めろというのが抱き合わせになった物
日本はこれを呑むことも無視する事も出来たのに
開戦と言うのをチョイス
しかも戦略は幾つもあるのに
インパール作戦並みに意味不明の真珠湾攻撃・・・ 百選百勝は、善の善ならものには非ざるなり
戦わずして人の兵を屈するのは、善の善なる者なり
まあ戦わずして勝つのが最良ってことたが
個人で考えれば戦争が起きれば昇進のチャンス
今なら株価暴落で国の危機こそ下剋上のチャンスだからな
国の勝利より個人の私利私欲で起きた戦争と言える ×戦争のおかげで進歩したテクノロジーもあった
◎進歩したテクノロジーを国家・軍部が平気として利用した
なんか誰が言い出したのか知らんけど、
戦争で技術革新は起きない
ネトウヨが意地でも理工系に進んで研究開発に従事しない事と一緒 >>543
アメリカが過去100年に太平洋で犯した最大の政治的過ちは、共産主義者が中国において勢力を増大して行くのを黙過してしまったことである
日本は絹以外に天然資源はほとんど無い、綿・羊毛・石油・錫・ゴム等の資源が無い
これらの原料の供給を断ち切られれば1000万から1200万の失業者が発生する、日本政府はそれを恐れていた
したがって、日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだった
ダグラス・マッカーサー
（アメリカ上院、軍事外交合同委員会での発言 1951年） 後世の人間は結果を知ってるからインパール作戦を避難出来るんだよ。
負けたから無謀な作戦だって言うんだろ。
じゃあ、そこで国を守るために死んでいった英霊たちは無駄死になのかよ。
それは英霊に対して失礼だろ。
当時はいいと思ってやったんだよ。 >>545
テクノロジーはアイデア時点ですでに完成されたものでなくて試行錯誤しながら
作り上げるものだから、軍部がテクノロジーを即座に利用できたケースだけでなく
目の有りそうなアイデアに莫大な投資をしてテクノロジーとして完成させることもあったろうから
単に表現方法の違いで言ってることは全く同じだと思うわ、どちらかが正解って話じゃないと思う >>547
いや、欧米から見たら有り得ないぐらい兵站を無視したクソ作戦だったろ
当時の日本は兵士の命が軽すぎ 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学wwww
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね～し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 ! 56 それは日本軍原理主義の靖国史観だ
戦死者を侮辱するなとさえ言えば、どんな杜撰な負け戦でも批判を封じ込めてしまえる
それこそ竹槍でＢ29を落とせと言われて爆死したとしてもだ 今もし同じ戦況で同じ作戦をやったら間違いなく勝てる >>547
お前みたいな馬鹿がいるから戦争が無くならない >>547
無駄死にです
そして英霊でもなんでもない
ただの犠牲者、原爆や空襲で亡くなった人たちと同じ >>546
マッカーサーが何？
軍を指揮する立場の人間が
軍を指揮する立場の人間をかばってるだけやんけ 東条、近衛、牟田口、富永とかの悪口はテレビでいくらいっても許されるのに
昭和天皇は美化しないとダメという風潮があんまり好きじゃないな。
昭和天皇も余計な口出しや失言して全体的な作戦に悪い影響を与えている無能のくせに
東条や近衛の悪口いうのはお前がいうなと突っ込みたくなる。
とりあえずテレビは特攻で天皇はよくやったといったり、原爆はやむを得ないと発言した事もきちんと教えろと言いたい。
マッカーサーに自分の命はどうなってもいいといったとか美談ばっか紹介するな。 >>559
既存メディアから配信される情報は
戦前も戦後も全て大本営発表なんだからしょうがないね
それらは文民統制の為のツールなんだから 安倍政権みたいな上層部だったのね
沖縄は見捨てるは日本人は見捨てるは
酷い事するねそうか イギリスの将軍からもうちょっと粘られたら危なかったと評価されてイキりだしたんだよな
粘るための兵站確保出来なかった時点でダメなのに イギリス軍の名将ウィリアム・スリムは日本兵を酷評している。
日本兵はどんな命令でも疑わずに服従する。
「ビルマでの出来事だが、イギリス軍が北岸に待ち受けるイラワジ川を日本兵が山から出てきて粛々と川に入った。全く無意味な死だった。」とスリムは回想する。 無意味な失敗作戦でに延々と犠牲を出す
日本ブラック体質は脈々と受け継がれてる >>547
当時も反対してる人はいたし、陸軍の方針も絶対国防圏で、守勢にまわる方針だったろ。
結果を知ってるというけどお前も日本が戦争に負けるという結果を知ってるから、
やらないより一か八かでやった方がいいって言ってるだけだろ。 なんとでも言えるわな
同じくウィリアム・スリム
「日本軍の潜入攻撃の大胆さと、最後まで戦う勇敢さは驚嘆すべきものがあった。
……中略……かくのごとく望みのない目的を追求する軍事上の分別を何と考えようとも、
この企図を遂行した日本人の最高の勇気と大胆不敵さは、疑う余地がなく、
日本軍に比肩すべき陸軍は他のいかなる国にもないであろう」 >>559
天皇が夢物語の一撃講和なんかに拘ったせいで、ダラダラ戦争を長引かせてソ連の参戦までなかなか終戦できなかった話は有名だしなー >>562
ここが重要だ
もう一押しディマプールまで攻め込んでいれば勝ったと英軍も認めていると言い張る手合いもいるが、そもそもディマプールは作戦計画に入っておらず攻略を指示した記録も無い
戦後になってからこう言い始めたのが、牟田口自身英軍の状況を知らなかった証拠
まったくのたらればで無意味 >>561
そういう奴らが愛国心や滅私奉公を国民に押し付けてたんだから欺瞞も良いとこだよな
そして、また安倍が愛国心やら道徳の教科化とか始めてるし、歴史は繰り返すかもね >>565
対米開戦前に日本政府のシンクタンクが対米戦の勝利の確率を計算したが０％だったんだが
それでも軍部の連中がそんなのは机上の空論だと馬鹿にして対米開戦に踏み切ったんだぞ >>563
>日本兵はどんな命令でも疑わずに服従する
軍隊って世界中どこでもそんなかんじちゃうの？ いやまあ語り草ではあるが
記念館つくるほどのことか？ いいんじゃないか。日本から観光客も行くかも。
日本兵は忘れられず、現地も潤えば悪くない 山脈を指差して、「豊かな緑の中で多くの生き物が暮らしている、天然の食糧倉庫だ」とかほざいたんだろ、この鬼畜は >>569
そいつらの愛国心は
日本国への愛国ではなく大日本帝国への愛国だからね 牟田口の名前は聞くだにムカムカする
無能だけでなく最低人格でのうのうと寿命全うしたのが何より許せんな >>34
なんか アジアを植民地支配から解放したから大東亜戦争は日本の勝利とか言いそう インパール作戦の最大の汚点は、
作戦中止後、撤退時のほうが死亡者数が多いとこ 撤退した部隊は、ミャンマーで周囲包囲されてるのに
イギリス相手に無双した部隊も居るし
それで無理なら、無理だよ。 >>571
ドイツ軍は死守命令を受けても勝手に撤退したり降伏することがあった。 自国民を大量に殺したらヒーローなん？
ネトサポの思考はわからん >>176
ただの「逆張りな俺カッコいい」だけだろ、それ >>64
「学生に無報酬でボランティアやらせろ」とか言い出してるな
そのために五輪の時期は学校の授業をずらせとか滅茶苦茶な事言い出してる
宿泊なんかも自己責任で自分たちでやれとか
キチガイだろ >>541
まあお世辞だろうね
すごいヤツだったよ
おれはもっとすごいから勝ったけどな
ってやつ >>98
味方の死体の山築きながら物資も何も無いヘロヘロになった状態で敵の中に入って行ったらどうなると思う？ >>137
牟田口閣下の生まれ変わりがこんな所にw 親日オナニー妄想でシコシコやってるところ申し訳ないけど
現実はこれなんだよなあ (笑
★★インドでも従軍慰安婦問題が浮上★★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1532629136/ 第二次大戦って海軍は大活躍だったんだし陸軍が足を引っ張って負けたよな 日本軍の兵站軽視とか言ってるけど、元々日本軍は遠く敵地に侵攻するように作られてないんだからさあ
海軍だって日本近海を守るために作られてる、だから艦艇の燃料タンクが少なくて大問題になった
牟田口はきちんと補給物資を送ってたのに輸送する連中が途中で逃げ出したのが真相らしい
インドから撤退してくる道沿いに銃弾とか軍事物資が多量に捨てられていたという
もちろん食料は無い >>590
日本空母は米空母にガチ勝負で一度も勝てませんでしたとさ >>323
馬鹿の極みだな
牟田口は破壊工作員レベルだぞ >>547
「今だから無謀な作戦だと言える」
弾と食糧と水無しで兵士を送り込むのは当時にしても狂人の発想だったが
勝つとか負けるとかじゃなくて死ぬの
いい？敵と戦わずに何もせず勝手に死ぬの 牟田口に見る日本の病理
１手順や状況を考えない作戦立案（戦術・戦略の知能がない）
２無能を隠すための精神論（大和魂があれば手足がもげても戦える）
３無能でも上層部のコネで出世できる不思議な人事
４大失敗してもコネがあれば責任はとらないで済む
５結局上層部が無能の極みで、その責任を誰もとらない。これが日本の組織である 当時は良いと思ってやったことを、あと付けの理屈で裁いてるんだよ。 >>598
大本営的にはそうだけど
シンドラーにはなれる
※作られたイメージの方ね >>528
> 技術革新での補給線確立で可能となる
自動車（と馬）だっけ。
要求どおり配備されれば部分的には役に立っただろうことは否定できないが、実際の状況
はというと、トラックは分解して人力で運ばなければならないところがあり（*1）、馬は意外に
使えなくて自分で暴れて谷に落ち、馬より牛のほうが山岳にむいてると判明したが闇夜の
渡河で流されて失った。
*1 内閣府情報局「写真週報」1944年4月19日
https://i.imgur.com/ckdH29f.jpg
一方、日本軍を迎え撃つために準備していたイギリス側のイノベーション、つまり空輸は
それなりに相当なもので、インパール包囲網のなかに１日に平均２５０トンの補給物資
を空輸していた(*2)。
*2 ttps://www.battleofimphal.com/the-battle/the-air-battle-
依然、圧倒的に補給負けってのはあっただろう。 >>599
君はたった20日の食糧で、ビルマからインドまで徒歩で移動して戦闘しろという作戦がマトモだと思っているのかい？だとしたらバカを通り越して狂人だ。 >>603
銃がなければ素手で戦え
手がもげたら足で蹴ってやれ
手足がもげたら歯でかみつけ
大和魂があれば死んでも戦える
これが牟田口精神よｗ 大戦末期には辻のような本物のキチガイがいて
国民に肉弾特攻させて敵損を増やし
有利な講和に持ち込めると信じていたからな
大本営から兵士や国民なんて肉弾でしかなく
ゴキブリのように全員死んで正解だ
ちなみに大本営の上層部は既に日本脱出を計画していたｗ
死ぬのは国民ばかりなりとｗ もっとひどい作戦なんて歴史上腐るほどある。史上最悪なんて言っちゃう人は歴史を語らんでほしい。 >>607
モントゴメリー「ちょっときみパラシュートで橋占領してきてくれ」 >>604
でも自分は戦場にいないで、芸者の乳をもんでるんだよな。 日本の進攻の動き（おおざっぱなイメージ。正確でないところもある）と、
イギリス側の鉄道・道路（つまり地上の補給路）の位置
Arthur Swinson, Kohima, Head of Zeus, 2015より
https://i.imgur.com/3q8mVcL.jpg
コヒマ（Kohima）の北西のディマプール（Dimapur）までは鉄道がきてる、
コヒマからインパール（IMPHAL）へは道路があるが、それを日本の３１師団が遮断した。 正確には死体が喰われたんだけどね
日本兵の踊り食いじゃなく >>611
そりゃ、恥ずかしくて正確な記録には残せないわな。 ちなみに戦場でも売春婦に入れあげていた無駄口は戦後も楽しく暮らし
最後のほうは自己の正しさを宣伝するパンフを配って歩いていたらしいな
本物のクズほど元気に長生きするものである >>614
中華料理屋を経営して、店の名前を自分の作戦の名前からとった、『ジンギスカン・ハウス』にした
って話もあるな。 作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是纏足慰安妇清国奴.
用小的容貌和外表贪婪的变态变态宦官.是不洗澡的被污染了的变态变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是支那猪慰安妇佬.
无作为无礼的存在价值的烦恼支那猪慰安妇佬应该用低能消失.
世界上给您添麻烦的难看的纏足慰安妇变态清国奴们吃粪,应该全部毁灭.
世界上变态变态宦官的男努力盗窃强盗,变态纏足慰安妇的女努力卖身.
战前的纏足慰安妇变态清国奴是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.
很喜欢鸦片的变态变态宦官被日本军惩罚应该感到高兴.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的变态宦官是没出息的猴子.
盗窃,取消性欲的支那猪慰安妇佬是下等生物.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼变态宦官应该灭绝.
盗窃,取消性欲的变态变态宦官是下等生物.
无智能的纏足慰安妇清国奴的特技是盗窃和强奸.
没有能夸耀的文化和传统衣服的纏足慰安妇蝗是看起来不舒服的恶劣的生物.
小在吝啬的支那猪慰安妇佬的男很喜欢强奸和盗窃.
沾满卑鄙的粪的变态支那的猴子应该在污染大气灭绝.
是质量差的支那猪慰安妇佬在欧美列强吃,被得到了的寒碜的卖春动物.
不舒服的变态变态宦官们很喜欢被控制的.
不知羞耻的难看的变态变态宦官正捏造战前.
很喜欢鸦片的纏足慰安妇蝗被日本军惩罚应该感到高兴.
只为了没有什么的才能的烦恼的支那猪慰安妇佬们应该为地球灭绝.
用小的容貌和外表贪婪的变态变态宦官.是不洗澡的被污染了的变态变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
支那猪慰安妇佬应该在保持了的日本军感谢大量.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的变态变态宦官们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造. >>1
実は追撃に移った英軍もマラリアなどで数万人の犠牲者が出ており損害数は両軍似たようなものだった
この戦いは現場指揮官の無謀な作戦と言われているが、実際にはあと一個師団程度の戦力があれば援蒋ルート遮断に成功していた可能性も高く、不利な戦況の中で選択しうる作戦としては一定の合理性はあったと考えられる >>617
全員白骨になる作戦が合理的ならば合理的だろうな
今でも白骨街道には２千人の日本兵士が道端に白骨をさらしているらしい
その大半は餓死である >>613
少なくともラムリー島守備隊は司令官以下500人以上が脱出に成功している ビルマでは木村兵太郎の方がもっとやばくて犠牲の多いバカなことやってるけど牟田口ほど叩かれない
東京裁判で死刑になった者と天寿を全うした者の差か？ >>617
たらればは歴史家などのオナニー。
戦場では結果が全て。 日本組織の悪習・・下のものは全員死んでも構わないとの強固な思考
牟田口も全員白骨になれと平気で送り出した
全員悲惨に死んで敵損を与えれば十分だったのである
それ以外は何も考えちゃいない
ちなみに東条英機も日米の戦力差が７倍以上で確実に負けるとの事前報告を受けて
だから何だ、貴様ら大和魂が足らんと激怒したそうである
これも兵士なんかさっさと全員死ねと思っているから言えるセリフだな >>622
損害は似たようなもんなんだから作戦に合理性はあったというのが事実
それは否定できんね >>611
昔のギネスブックには載ってたが
今はあるのかな >>617
> あと一個師団程度の戦力があれば
無理だね。
イギリス側は日本軍の進攻がはじまった３月以降、３個師団を追加してる。
しかも空輸でも投入してくる。地理的にも日本はアラカン山脈がじゃまをしているが、
イギリスはインパール盆地のすぐ外側まで鉄道がきていて、輸送力がちがう。 >>624
そりゃ現場指揮官としては当たり前だろ
戦略目標を達成出来れば損害が出ても釣り合うんだから >>621
あと既に混乱してたからじゃないかと
牟田口の時はまだ攻めこまれる前だったから
あれこれ分析できた >>617
兵站線があるならマラリアくらいなら、後方の野戦病院に送って治療すればよいと思うけどな。
数万人の犠牲者って全員死んだの？ 内閣府情報局『写真週報』1944年5月31日、「皇軍勇戦 インパールの包囲圧縮」
https://i.imgur.com/rpjXlE7.jpg
勝ってるようにみえるが、これは撤退直前の記事。
現地では４月末にはもうダメだと分かってた。 白骨ロードに埋まってる餓死者２千人は可哀想だが
キチガイ司令官の悪行の記念碑としてはその悲惨な死にも歴史的意義があった
キチガイが上層部にいる組織を作るのが日本の悪弊よ ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq20j08m.jpg せんそうしたから今の日本の地位ヵある
もししなかったら今よりよかった保証はない
だからもう一度歴史が繰り返しても僕は戦争する方戦う方を選ぶ >>631
今の医療と違うしね
前線からそれだけの戦力が消えてるのは変わらんでしょう
日本にとって打撃だったのは戦死者の数ではなく、インパールの失敗によってビルマ、インドの反英勢力の植民地解放への希望を失わせたってことだろね >>637
東芝もキチガイ役員が、老朽ボロボロ原発（訴訟つき）を買って、
まともな役員を排斥してんだよね
まさにキチガイが出世する陸軍とそっくり 戦死者の遺族が持ってた日記を借りて、焚き火で燃やして証拠隠滅
そして牟田口は戦後も平穏に暮らしたってマジなの？ >>642
積極的が好まれて慎重派は疎まれるとか
今の組織にたくさんあるでしょ
人事考課で何か新しい取り組みをしたことをアピールするために
無駄でも新しいことを始めたら評価されやすいが
今あるものを点検して見直しただといまいち 内閣府情報局『写真週報』1944年5月3日、「印度作戦の全貌」
大本営陸軍部が作戦の意図と方法を説明する。
イギリス側は海洋作戦しかないだろうという議論は面白い
https://i.imgur.com/fzNGNE7.jpg キチガイ牟田口も負けたのは部下のせいとする自説をまとめたパンフを晩年に配布していたそうだ
数万人を餓死させたキチガイが何を抜かすかと怒る人も多かっただろうな
こういうやつは戦犯として裁くべきだった 高木俊郎の作品とか見たら結構いいと思うが
まとめサイトが流行りはじめてから
インパール作戦についてもネットの伝言ゲームで語られてる感じで
最近はあまり名前出てこないね 牟田口は無能な上に人格破綻者だからな
まさに人間のクズ >>599
立案の時点で大将をはじめ牟田口以外の中将は論外って感じだった。
あまりにも熱心だったもんで可愛い部下の思いをかなえてやろうとした大将の人情がアホな作戦の実行となった。 >>195
あの言った部下も失敗した上司見限っただけで
前から正面から反対してただけじゃないしな >>645
慎重派って聞こえはいいけど、責任取りたくない、やりたくない、考えてないってのが大部分だからね
状況が悪い時に積極策に出ることは将棋とかでも普通のこと 行くだけで死ぬような行動は積極策とは呼ばない
運任せにもなってない
「戦局が追いつめられて一か八かやるしかなかった」は「無策で死地に放り出す」事の言い訳にならない
論外 日本人は何故負けるのかを体現した、
日本人には戦争という高度なものは、
無理な民族だと知らしめた事件だったな 炎天下で決行する東京オリンピックもインパールといっしょだよ。 >>601
ちゃんと送ったってか
言ったより少ない食料しか送らず
さらにそれも中抜きだらけだったって感じじゃないかな どこの国も似たようなものだけど
政治家・軍部のツケを基礎工業力でカバーできたアメリカとドイツだけ
マシだった
日本は基礎工業力が糞過ぎて、大戦略すら建てられない
基礎工業力があれは、そもそも戦争していないかww 電通の過労死、鬼の10則もインパール同じだろ。
大和民族の悪しき習性 トヨタのカンバン方式だってインパールと似たようなものだ。
人間の尊厳を無視している。 インパール作戦が成功するとすれば、
３月に日本軍がインド国民軍とともにインドに向けて出発したことが世界に知られたのち、
それから山脈を越えている間に、その知らせの衝撃でインパールで民衆が蜂起して現地
政府は転覆しそうになり、英印軍は浮き足立って日本軍がインパール盆地に現れたとたん
に総崩れとなって決着がついて、日本軍は解放軍として歓迎を受けて、風呂に入って
うまいもん食って武勇談に花を咲かせるというシナリオだな。異論はみとめる。 >>656
兵士なんか全員即死して当たり前
死なないで文句を言うやつは日本人ではない
そういう感覚で戦争したのだからマジで恐ろしいよな
特攻を提案したある将校などは、米軍上陸が決定的になった時点でも全員国内特攻で有利に講和できると唱えていた
それで全員死んだらどうなるのかと聞かれてだったら一般人に爆弾もたせて特攻すればいい
特攻する日本人は幾らでもいると答えて同僚を唖然とさせた
こういうキチガイ（下層民は爆弾抱いてさっさと死ねとの思想）が上層部にいたのだから日本人の民族的欠陥であろうな >>662
牟田口が満足する以上の輸送機から補給物資を落下させる
も追加してくれ >>662
実際戦後数年で南アジア、東南アジアから欧米勢力が駆逐されるのだから当時そういう空気は確実にあったろうよね
実際日本軍に協力してるし >>663
第一次大戦ですらヴェルダンの街一つに独仏両軍100万人の兵士が死傷してる
別にインパールや日本がが特別なわけじゃないよ なんかなあ
今更「地元の青年」が記念館ねえ
反日記念館にならかければいいけどね
財団ねえ 激戦による死者と最初から死ぬとか思えない行軍による被害を同列に語るとか意味わからん
この系の「ほかの死者が多い」とか言い出す人って本気でそれで正当化できると思ってんのかね >>662
インパール作戦では、参謀本部の馬鹿どもは兵站をまったく考えていなかったんだよな。
それならそれで、短期決戦を目指して、５月末までに(作戦は３月に始まった)成功の
めどが立たない場合には作戦を中止して全軍引揚と決めておけば良いのに、ズルズルと
引き延ばして挙句の果てにほとんど壊滅してしまった。
あれはもはや軍事作戦とは呼べないよ。 >>665
インドはたしかに反英で混乱していたが、日本のほうは向いてなかったと思う。
インド政治のど真ん中のガンジーやネルーあたりを日本はかつがないといけない。 >>654
慌てる古事記は何とやらで、潮目が変わるまで体力を温存するのはごくごく全うな戦術。
太平洋戦争でもジリ貧を恐れてドカ貧になっただろ？
それに状況が悪いときに積極策を大声で叫ぶのは牟田口の例をとるまでもなく負けが明らかになると責任回避と擦り付けに全力を尽くしだす奴が多い。 >>673
当然の戦争術（早期講和）を理解しないキチガイが日本軍の上層部だった
そういうことだろうね ・補給が杜撰で単に死ぬだけに送り出すような状況で勝ち負けどころか勝手に餓死するような作戦
・そんな状態なので仮に万が一英軍を倒したところで維持など不可能
・英軍には航空支援があり日本軍は地上で丸裸
・インド人の反乱と言う偶然を物凄く都合よく期待してる作戦とも呼べない内容
・ジンギスカン作戦とやらが破綻した時点で撤退をすべきだが無視
・そもそも無茶苦茶な内容なのに玉砕しか考えておらず全員「無為に殺す気だった」と言われてもおかしくない
過去だろうが今だろうが未来だろうが何も擁護する点がない >>665
去年だか一昨年にNHKスペシャルでやったが
日本軍のインパール作戦は事前にイギリス軍の諜報部によって掴めており
日本軍が進軍する前にイギリス軍は既に物資を空挺したり
日本軍を奥へ誘き寄せてから殲滅する作戦を立案してた
で、地元部族のやつらもイギリス軍に協力して
わざと村に食糧を残したまま村を空けて日本軍に占領させた
なぜなら村に残した食糧は毒を入れたトラップ
それに日本軍はハマったらしい
つまり、地元部族もイギリス軍に協力してた。
そもそも日本軍は自身の補給物資にも困るくらいで
食糧を地元の村から略奪してたのに
日本軍に協力するわけないじゃん
イギリス軍に協力すれば報酬貰えるし >>677
左翼の内ゲバだって似たようなものばかりだろ
それがわからないから左翼は馬鹿なんだよ >>673
防衛策が成立するのは自国の方が体力がある場合かバックアップしてくれる同盟者がいる場合
当時の欧米のアジア人蔑視の世界の中では難しかろう 関東軍さえ暴走して日中戦争を始めてなければ
今頃満州と朝鮮半島と台湾は全部日本だったのに。
満州は場合によっては独立する可能性高いが、
朝鮮半島と台湾は日本語教育で同化政策かなり効果出てたから
マジで惜しいことしたな >>676
そりゃNHKはそういう方向で報道するだろ
だがインドが独立するのは戦後わずか2年後
ベトナムはフランスが再植民地化しようとして失敗
ビルマは日本と共同していたアウンサンによって独立
喜んで植民地化されてたなんてことはないわけ >>676
でも牟田口とその仲間達はその毒入り食糧を食ってない
なので牟田口らも、その情報を共有してたんじゃないんですか？ｗ >>673
上手い人は時期を待って
良いときに立ち上がれる人だろな
天才は自分で状況を変えてしまうがそんなの数十年に一人とかのレベル
西郷とかそれを知ってたから待ってたら
下が暴走して西南戦争になってしまった >>683
共和制ローマも積極派はハンニバルに向かって早々に散華したけど持久派、決戦回避派が戦線を立て直した。 >>665
植民軍が日本軍に負けるのを見て
案外弱いんだなと思ったのは確かだろな
あとオランダ、フランス、イギリスとか
ドイツとも戦って国力がガタガタだったし 関東軍が暴走せず、日中戦争が発生しなけれは、
朝鮮戦争も発生しない。
そのかわり、朝鮮半島を舞台にした資本主義対社会主義の戦争は
中国大陸で始まる。
国共内戦はソ連が毛沢東共産軍に肩入れして、
アメリカは蒋介石国民党軍に肩入れする。
日本は日露戦争の延長でソ連が敵対国なので
日本も国民党とアメリカ側に加担する。
参戦する代わりに日本の満州利権をアメリカに認めさせる。
完璧じゃねか。 >>663
それ誰？
子孫がいたら自宅に放火してくる。夏休みに。 >>686
国共内戦の結末がそのまま今の朝鮮半島みたく
黄河を境界線に北側はソ連が建てる北京が首都の北中国
南側はアメリカが建てる南京を首都の南中国 >>1
精神論を振りかざし無謀な要求をする上層部と、忖度に走る周囲、疲弊する現場
政府、省庁、企業、学校
今の土人ジャップ社会じゃんｗｗｗｗ >>301
山本七平だかが書いてたが
案外そういうタイプが師団長の師団は上司にはいてほしくないが
粘り強かったから他の部隊には助かる存在だったらしい
花谷は最後はビルマでぼろ負けしたらしいが 同じ大将って事で今村閣下と比べてみたらどうだろうか
何で同じ階級なのか理解出来ないから >>690
花谷正ってＴＨＥ岡山人って感じなんだよなあ… >>658
マジレスすると制空権確保できてないので、都度英軍が爆撃してくる
牟田口はガソリン使うしメンテいるトラックより、馬の方は飼い葉だけで済むし、
現場で解体して食うことも出来るから一石二鳥と馬で行かせた。
そこへ空爆されて荷物積んだ馬があっちこっちに暴走し逃げ散ってしまい
ただでさえ少ない物資がなくなってしまうという、おまけが付いていた
思い付きだけでものをやるアイデアマンの典型 >>628
無謀な作戦を強行するのは指揮官として適正に欠けると思うぞ
あと流石に日本軍は兵の命を軽く扱いすぎだ >>689
努力、熱血、根性、必中
日本人は精神論大好きなのはスパロボをやればわかる
少数のロボットで敵の大群を相手にする数の不利を
精神コマンドで補い、敵を全滅する >>684
あれはローマに国力があったことと、ハンニバルに支援がなかったことで成立してるでしょ >>694
生存を禁止する特攻隊（海戦）はともかく、ほとんどの軍隊は兵隊の命なんて鼻毛より軽いし独ソなんか日本軍より酷い。
戦死者の数を見れば明らか。 結局、インパール作戦の目的は何だったんや？
実は攻略出来てたら費用対効果出てたんじゃね？ イギリス軍は日本軍よりも多くの戦力で陣地を構築して
日本軍を待ち構えていた
ふつうは攻撃側は陣地を守っている守備側よりも多くの戦力で攻めないと
攻撃は失敗するって定石なのに
それを無視して、しかも補給すら確保できずに成功できると思い込んでいた日本の指揮官たちは
常識が無さすぎるよな >>663
名前判る？
流石にそこ迄のキチガイが居たとは信じ難いわ… >>695
アムロのνガンダムと、ショウのダンバインで雑魚を反撃で壊滅させて
気力と激励でテンションあげたスーパー軍団の必殺技でボスをタコ殴りにするゲームだった気がw 日本人左翼、韓国人中国人売春婦よ
妨害し無いのか？ >>696
早々に決戦派が全滅して持久戦に回った結果、ローマが崩壊しないのを見て取った属州部族がローマ側に付いたからだよ。 >>701
ゲームだからプレイヤー側全員がなんらかしらの精神コマンドを持っていて
敵はボス以外は精神論コマンド使えないから
プレイヤー側は数で不利でも大群な敵に勝てるが
現実の戦争は日本人にそんな精神コマンドが使えるならイギリス軍もアメリカ軍も当然同じコマンド使えるので
つまり、精神コマンドはなんのアドバンテージにもならない
精神論＝何も語ってないに等しい >>23
正義の共産主義勢力による日本の武力解放
ですねー >>698
成功すれば
牟田口の名前が英雄として歴史に刻まれるから
無謀な作戦だという反対意見を押し切って強行されたとか読んだな >>698
かねてより牟田口君が熱意を持って推進してきた作戦なので、やらせてあげたい 日本でもイギリスでもなく、地元の人が資料館作るということに意義があるね。 >>708
日本にとっては
屈辱的な大敗北だから
資料館をつくる熱意なんてないだろうし >>697
ソ連は二人で銃一丁弾五発、補給は死体からだからな
フィンランドでも後先考えない攻撃の継続で相当数死んでるし
ドイツはスターリングラードの損害と懲罰大隊の地雷原での地雷踏み撤去がね 藤原少佐はインド独立を願うボースの熱意に、日本軍の戦略的判断が狂わされて、無謀な作戦を決行してしまったと書いていたな。 財政崩壊した国が財政資源を食いつぶした軍隊解体が目的の戦争 酷い話だ 海軍は牟田口並みに酷い作戦を南方で決行したが全く非難されないのおかしい >>709
じゃあ勝利したイギリスがつくればよかったと？ >>682
牟田口は進軍せずにビルマで毎晩芸者遊びだったから、毒食料を食べようがない。 >>714
よかったか悪かったとか評価していないけど？
もしも作るとしたら日本よりもイギリスのほうが熱意はあるだろうね
って言うくらいの感想だけど、何か？ インパールっつーと、牟田口の話しか出てこないが、他にも語ることは多くあると、この資料館が教えてくれるだろうw >>693
補給よりも、野砲すら数門しかもっていないただの歩兵部隊に相手は戦車隊でやってきた。
いくら食い物があっても勝てるわけがない。 >>697
アメリカは原爆実験に使ってたな
他国の兵士まで >>698
本人が口にしてないからわからないが、失敗の本質という本によれば
昔何かの作戦に牟田口が参加できなかったことにずっと負い目を感じていて
その負い目を挽回することが目的だったらしい。 >>717
記事によれば、日本は私設資料館に寄付して拡充すべきという考えだから
イギリスよりは資料館に対して熱意があるようだねw 日本の団体が資料館に寄付もしてるそうだし。 >>716
海軍は軍属でもない船員を丸腰で輸送任務に付かせたほうがまず酷い。 日本政府が資料館に対して協力的なのは、やはりインド独立の歴史の中にインパール作戦を組み込みたいという意図があるからだろうねw インパール作戦は大失敗だが、戦後にインド独立のきっかけになったから戦略的目標は達成した。
テト攻勢と同じ
不本意ながら 【牟田口の様な連中】 (特攻に行かせた人達)
富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全うすry
倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全うry
黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿を全ry
源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をまっry
太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿をまry 真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿ry
永仮良行：現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天じry
中島正：現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、
私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿を全うする。
真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死,ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。
永仮良行：現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天寿を全うする。
坂井三郎：特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ,講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天寿を全うする。
海軍 福留繁：
敵軍に一時捕虜となり重要作戦指令所を奪われるが
自分の責任を問われることを恐れて黙っていたため、後にマリアナ沖海戦の大惨敗の原因となる
もちろん、天寿を全（ry >>713
ダンピールの悲劇は零戦や隼護衛には付けたが、数が少なくて対処できなかったのもある
ラバウルはこの時期四十機で防空を担当してて、日本軍的には多目の陸海合わせて百二十機をローテーションで護衛には出した
尚、相手の数は三百ぐらい(ラバウルは敵は百だが陸地の基地だから沈まない)だから、最初から成功しないとは言われてたが ワールドカップで負けてもいいから攻めろと言ってたやつらは笑えないね >>671
兵站のことは抜きにしても、
・英軍は臆病だから逃げ出す
・英軍は戦車を持っているわけがない
という、都合のいい発想があった
実際は、戦車隊が陣地を守っていたので、たらふく食おうが弾薬があろうが勝てるわけがなかった。
弓の主力連隊は飢える前に戦車隊によって壊滅させられている。 日本大使が私設資料館を訪問して感銘を受けたと言うから、どんな展示内容なのかも興味深いねw チャンドラボースの末裔は後に日本でラッパーになった >>731
都合のいい発想というかシンガポールで実際イギリス兵がそうだったんだろ >>730
ベルギー戦はそれに影響されて勝ちに徹しきれずに負けた日本人は気が弱すぎる、ってトルシエが言ってたな。 資料館には笹川財団や日本財団が協力してるんだから、やはりインパール作戦をインド独立の歴史と
関係付ける展示になることは、用意に予想できるねw >>716
陸軍を使った太平洋戦線全てそうだ
海軍は当初予定していたより 南方において大きく戦線拡大し、島嶼防衛を海軍陸戦隊でしきれなくなり、陸軍は泣きつかれて陸軍は兵を出した
が 食料弾薬等々補給を行わなかった、できる見込みも無かった
南方の陸軍の兵隊さんは戦闘に敗れたというより飢えと病気に負けた、もっと言うなら海軍に殺されたようなもの >>640
マラリアは太平洋のアメリカ軍も悩まされていたが、当時でも死ぬほどの病気ではない。
だがインパールでは病人や怪我人を送り返すこともできず、空腹で弱った体には致命傷となった。
本来、助かる兵士の命も助からない。補給がないとはそういうことだ。 >>738
恥ずかしいので勘弁して欲しい
そもそも無謀な戦いの資料館にしかならないので、作る事自体が恥ずかしいんだけどさ >>741
地元の人が自発的につくりはじめたんだから、恥ずかしいとかそうでないとか日本人の感情はあまり関係ないねw 真珠湾攻撃なんぞせず陸海共同でひたすら英植民地へ侵攻していたら
英との単独講和が出来たかもしれない説 >>735
あれは英国がアホだった
自分たちがジャングルを恐れていて踏み込めなかったので、
日本軍が到達するまで何年も掛かると見ていた
ところが日本人はジャングル大好きｗ
なんと手持ちの自転車で気軽にインドシナを駆け抜け、
ホイホイ兵を送り込んできた
これが今度は日本軍に裏目に出てしまったのがインパール >>739
まさにその通りだと思う
そもそも陸海軍とも補給の維持に戦力を投入したうえで成り立つような軍隊を作ってないんだから
戦線が伸び切ればああなるのは目に見えてる
それなのに「補給については海軍が全面的に責任を持つ」なんて大見得切っちゃう辺り、救いようがない 個人の名誉欲などが入る混む隙間のない作戦立案するような仕組みを作ることは不可能だったのか
例えば当時ではありえない話だけど個人的な欲望など皆無のAIが純粋に日本のメリットデメリット
作戦成功の可能性を計算しつくして、作戦立案する
そんな作戦立案システムが理想なんだろう
戦前にも組織を上手につかえば、そんな理想に近づけることが可能だったかも知れないが
実際の軍の組織はそれとはかけ離れていて、国益や作戦成功の確率よりも個人的な名誉欲が重視されてしまっている ナポレオンと大差なくね
歩兵が行軍で死ぬなんて普通 >>740
それは最終的に戦場を支配できるかどうかによるよね
後退戦ではより困難になる、というか置いていくしかない
ところがこの戦場では最終的に戦場を支配した英軍にもマラリア被害が多く出ている
そんなことを考えると牟田口に非難が集まるのはスケープゴーストを探したい当時の国民、メディア、残存政府の誘導じゃないかと思えるよ >>743
時間の問題だろう
太平洋情勢はアメリカの利害に直結するから放置するとは思えない >>747
そうね
本質的な意味でナポレオンと牟田口に大きな差はないってことだね >>742
インド人は良いよ、国の恥じゃねぇからな
日本の無謀な作戦のお手伝いをしただけだもんな
でも、その資料館を訪れた人はこう思うんだぜ
『旧日本軍ってアホの集まりだったのか？』とさ >>2
無能な指揮官に勝っても評価は上がらない
自分達の評価を上げるために優秀な指揮官に勝ったっと言ってるだけ >>749
放置はできないが開戦の口実を用意するのには手間取るな。 >>748
そりゃ、非難される様な事しかしてないから、非難されてるんだよ。 >>743
フィリピンを素通りして英植民地に侵攻するなんてことが実際に可能とは思えない
アメリカが黙って見ているはずもないしなんやかんやちょっかいを出してくるのは間違いないし ナポレオンはロシアの焦土作戦で消耗して敗北した
インパールは最初から全員行くだけで死ぬような方法で送りこまれ撤退さえ許されなかった
なんかこう「やれ戦死者が多いからこっちの方マシ」とか「やれ撤退戦で多くの死者が出たのがあるからまし」とか言い出す奴ってバカなのかね >>740
日本軍の死者は、餓死とか病死が多いんだよなあ。 >>757
死亡率はナポレオンよりマシだし
むしろ他に作戦あったか？ >>743
植民地などいくら占領されても講和などする訳がない
ドイツとの死闘が終わってから攻勢に出たので何の問題も無い >>759
無謀な戦争をしなければよかったんだよ。 >>754
時間の問題だよ
それで勝てるかどうかと言えばノーだろう
むしろ真珠湾の被害ゼロでそのまま動いてくるからさらに早く負けたかも >>755
かと言っておれやお前があの戦場で指揮をとる立場であったとして牟田口より上手くやれるなんて言えんわけでね
当時援蒋ルートを切って中国戦線にけじめがつけば大陸を後背地に持久するっていうのはシナリオとしては悪くないでしょ
相当不利なギャンブルってだけで >>761
戦争になった原因て世界恐慌以来アメリカの経済が悪くて日本に市場開放を求めたが日本は開放しなかったのでABCD包囲網とか作られたことなんだよ。
TPPに反対している連中がそういうこと理解できないだろ。 >>761
そりゃ牟田口の責任でもインパールの作戦とも関係ないな 本当に酷いものだったわ。無能なパワハラ上司とかね
有難うございます。これで鎮魂になれたら良いと思う
ご迷惑をおかけしてね・・ 左翼「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
↓
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
文部科学省スケベ官僚だった前川喜平氏のツイッター裏アカウントが発見されました
http://omura-highschool.net/2018/03/19/39436/
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
.3.456+34. >>763
リメンバーパールハーバーという国民感情を高ぶらせるプロパガンダが使えなくなるというのは大きいと思うけどね
もしもアメリカ国民の間にそれほどの反日感情がなくて
アメリカのほうがから日本に戦争をしかけたとしたら、戦争が長引いたら、アメリカ国民の間に反戦運動が高まり
アメリカのほうから折れた可能性はあるだろう NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 行くだけで死ぬような方法を取るのはギャンブルですらない
「やるしかなかった」は「無策で味方を放り出して死なせる」ことの言い訳には全くならない ネット時代に石破の詭弁は通用しない
石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある行動しかとっていない。石破にあるのは野心だけで、全く国民を見ていない。
そもそもネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤。
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない
進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る
渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている。
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
.63+40+563400+54+5642 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
障害者差別の最低女の安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室を起用する事＝障害者差別をしているに等しい
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
.3.40635+640+5624 >>765
世界恐慌より後はどこも経済ブロック化だろ。
日本が疎まれたのは安値で輸出攻勢しかけたから。 なんか日本の上の上官というのは無能が多かったらしいのね
今でもそんな感じでしょう。それで中間職というのが優れていたというのね
今でもそんな感じでしょう・・ >>751
つかインパールのイギリス軍側が殆どインド兵だったんだからいいだろ。 >>770
世論的には言う通り多少有利になる面はあるだろうけど同じ
そもそも中国での日本の拡大を危険視して包囲してたのに、日本の都合のいい大拡大を放置するわけがない
どんな理由を付けてでも阻止しに来るよ >>770
それはないな
そうなったら原爆落とすだけだよ >>770
反日感情はともかくアメリカ人は国外のことにあまり興味がなくてルーズベルトは「あなたたちの子供を戦線に送り出すようなことはしない」って選挙で演説したぐらい。 >>772
いや普通だよナポレオンも行かせるだけ行かせて 飯は現地でなんとかしてた
だから餓死や病死続発 >>778
それは当時のアメリカの厭戦世論を舐めすぎ
ドイツが欧州を侵略してイギリスをタコ殴りにしてた時もアメリカは指をくわえて傍観してただろ >>770
勝ってる戦いでやめろなんて国民はおらんわ
イラクで何みてたのよ
奇襲で先手を取ったから4年戦えたろうけど
南方進出出来ずに攻撃を待ってたら海上封鎖で終わりでしょ
そんなレベルの判断は当時でもそれこそ真剣にやっただろうさ
その結果の判断があれだった以上大局は変わらんと思う >>779
原爆開発前にアメリカ国民の間に反戦思想が広まって
政府が弱気になり、日本と講和する可能性があるだろ
戦争の発端がアメリカが日本軍に攻撃されたのではなくて
アメリカがイギリスやフランスの植民地をとった日本を許せないと
日本を攻撃したのが発端なら、なおさらのこと
そんなところに若者を送り込んで死なせる大統領を信用できない
落選させてやるって感情になるだろう >>783
だから何千人も米兵が死んだら世論はガラッと変わる
戦争の発端が日本に対してアメリカから仕掛けた場合は 日本も原爆開発してたから先に実現してれば勝てたのでは？ そういや牟田口と安倍晋三は顔が似てる
ネトサポが牟田口推しするのはこのせうか >>783
そもそもミッドウェー以降はじり貧で負け戦が確定してたのに、白旗あげずに無駄に戦争を長引かせてただけだけどな >>787
技術的課題が何一つ解決されてなかったろ。
マンハッタン計画だけで当時の日本の国家予算ぐらい使うような力技を日本が出せるはずもなし。 >>782
そもそも何で包囲網を作ったり、日本に軍縮を迫ったり、中国撤退を強要したかを忘れすぎ
日本の拡大は何としても阻止しないといけない国策だよ
ドイツの拡大は欧州の話だから無視できる
太平洋の状態は看過できない >>793
政治的経済的圧迫だけで、戦争行為は真珠湾攻撃が起きるまでできなかったろ。 >>793
それはアメリカ政府の戦略であって
アメリカ国民はそんな戦略は関知していない
アメリカ国民、世論は、もともとはアメリカ伝統のモンロー主義が基本になっているから
外国の戦争に関わりたくないってのが土台にあるが
真珠湾攻撃で日本がアメリカを攻撃してから世論がガラッと変わった
もしも真珠湾攻撃がなかったら、世論も戦争に傾いてはいなかっただろう >>115
自民党がいかに腐った政党かが分かるな、戦前の支配層が入り込んだ政党 >>547
キチガイ死ね
非難されるべきは牟田口他の幹部将校
奴らが無謀な作戦を行ったから数万人の死傷者を出したんだぞ >>796
戦前の支配層が悪でもいい、その悪が賢く
結果的に国を豊かにして、国民を幸せにできるのなら
問題は戦前の支配層は愚かで、国を破滅させて、国民を不幸にしたことだ
それの後継が自民党なのだから、始末が悪い このようなことが起こったのは、たかだか70数年前
沖縄戦も同様
隔世の感がある >>793
日本が中国全土を支配しようとしてるように見えたからだろ
日中戦争なんか泥沼でダラダラやってるからそうなる
さっさと満州のみに多少の影響力を残した後は中国本土には攻めずに友好を目指すべきなのに欲をかいて日中戦争だ、そりゃアメリカから目を付けられるわ >>799
>問題は戦前の支配層は愚かで、国を破滅させて、国民を不幸にしたことだ
しかもそれが国じゃなくて自分たちの利権を守るためだったりお上への忖度山盛りの判断だったりな >>680
台湾は惜しいけど朝鮮と満州は金もらっても要らないだろう
寒冷僻地で何もない荒野やで
今少しマシになってるのは日本人の血税で
発電ダムやら道路やら化学工場まで立てた遺産じゃん >>803
満州って油田もあるし鉄鋼もあるし
もしも持っていたら日本にとっては重要な資源を確保できていただろ >>689
下層兵士（現在の派遣・非正規）が餓死するのも足しておけｗ NHKの下請け業者
#あなたの周りのインパール作戦 >>794
>>795
都合のいい想定に過ぎない
実際、日本は戦争やむなしと言うまで追いつめられるほどの締め付けをアメリカから受けてる
その主眼は日本への石油の禁輸
それを武力で強引に突破しておいて放置なんてするわけがない
しかもそれを放置したら日本の全アジア支配が成立してアジアから完全に他の国が締め出される
実際のアメリカの直前までの行動からも日本の拡大絶対阻止は揺るがない >>690
現場全滅の餓死司令がデフォだからある意味粘り強いわなｗ >>693
酒と芸者でラリっていたんだろうな
人間にできる作戦ではない
現在のAIロボットワンコでも無理だよな >>798
なら、同じような戦死、戦病者を出した英軍司令部も無能で残虐と言っていいよな >>801
日本が中国と何年も戦争を続けられたのは、アメリカが石油を売って
くれたおかげだよ
アメリカも欧州も日中間の領土争いには関心がなかった >>809
都合がいい想定で突き進んだ結果が
原爆二個落とされて無条件降伏したんだけど
あほなのか？お前は >>698
万一勝てば英雄だし、
負けても全員玉砕でむしろ牟田口の評判は上がると考えた
陸軍全体がキチガイ状態 >>663
>こういうキチガイ（下層民は爆弾抱いてさっさと死ねとの思想）が上層部にいたのだから日本人の民族的欠陥であろうな
全ての責任や負担を一般国民に押し付けてくる、現在の政財界その物じゃないかｗ >>809
・アメリカは欧州戦線への参戦に消極的
・アメリカは個人主義の国だから国民全体での纏まりが弱いだろう
・最初に手痛い一撃を与えれば上記のようなアメリカ国民は恐慌状態に陥って講和に乗ってくるだろう
マジでこういう認識の人間が軍の上層部にいたんだろ？ >>721
満州事変のきっかけになった事件じゃなかったかな
牟田口も参加したかったができなくて引け目を感じていたと 「史上最悪の作戦」か？
櫻井よしこは牟田口廉也中将を絶賛してたぞ >>809
日本が南部仏印なんかに進駐するからだろ
さっさと日中戦争を終わらせとけば良かったのに日本はアホ過ぎたんだよ >>115
牟田口を政治家に例えるのは少しおかしいけどな
当時の国民は政治家よりも軍人つまり官僚あ役人を信用してたんだよ
国民は戦争を望んだ、 賢い お役人に任せとけば大丈夫という負い目が国民にもある
戦争は別として今でも役人に対す感情としては国民にそういうのがあるだろ
牟田口が殺されなかったのは その負い目と共に雲の上の存在だったからだろう
下っ端の恨みを買った 士官は 戦闘中に名誉の戦死になったり、帰国の際に船から海に投げ込まれたりしてる 愚かな作戦で日本人を殺しまくった牟田口は戦後ものうのうと生きながらえた
東京裁判がなかったら東条らも同じくのうのうと生きながらえていただろう >>816
その通り
上層部だけが得して下部の日本人同胞は切り捨て
こんな国が真に強くなる訳ないよ
今の日本の衰退も上層部だけが得しようとしてるからだしな >>679
国力で負けていて周囲からの支援も望めない方があえて防衛側にまわることで大逆転した例はいくらでもある
WW2でもソ連の反攻で戦線崩壊寸前のドイツ軍が防御側にまわり
マンシュタインのバックハンドブロウと呼ばれるカウンター戦術で
戦力比で圧倒的なソ連軍を跳ね返して一時的に壊滅寸前に追いやっている 腐れサヨクは何でも利用して、安倍政権を打倒しようとすんだな… >>793
包囲網とやらは日本が自ら作ったんだよ
オランダがインドネシアの採掘権を日本に渡そうとしたのを断ったり
国際連盟を脱退したり
満州鉄道事業の共同経営の申し入れを断って独占に拘ったり
極めつけはドイツとの同盟 >>822
見通しどおりに終わる戦争なんかほとんどないだろ。
ボロ勝ちの普仏戦争ですら想定してもいなかった市民政府なんぞを相手にパリ包囲をするハメになった。 >>744
ジャングル大好きちゅうのはちょっとどうかｗ
国内にジャングルがない日本軍はジャングルには極度に弱い
インドネシアでは現地の少数民族に粗末な銃で奇襲されて沢山死んでるという失態もある
シンガポール攻略では英軍が全くの無警戒でどんどん進軍できて見事に裏から攻め込めた
あれは奇跡みたいなもんで
それがインパールの地獄を招いたのは同意だ >>818
・最初に手痛い一撃を与えれば上記のようなアメリカ国民は恐慌状態に陥って講和に乗ってくるだろう
↑
これは昭和天皇もずーっと言ってたからね、上層部みんなが夢見がちな妄想にとらわれてたんだろうな まぁもし日本が勝つと言う妄想をするならアメリカの要求通り半島も満州も放棄してアメリカと講和して全力でソ連をドイツと挟撃するくらいかな >>772
部下を殺すほど自分の評価が上がると考えていたんやろうなあ >>45
戦争終わっても、戦中の精神論に偏ったの考え方は
一般社会の中に残ったんだろうな
例として
水飲むな
２４時間戦えますか （だいぶ前だが昭和時代は特に。テレビCMであった）
長時間労働、サービス残業、休日出勤 (サービス労働）は当たり前 >>826
持久戦が長引くと攻撃側の同盟も利害の違いが表面化して共闘体制が綻んでくるからな。
誰が正面に立って損害を担当するかで揉めるのは初めからのことで、火種は最初からくすぶってるし。 日本はずっと中国と戦争していた
中国の南側に侵攻しているの 援蒋ルート阻止だよ
一応、 名目上は
阻止しても阻止しても 別ルートから来るんで 戦線拡大つう訳よ
結局のところ 大東亜戦争が始まる前に 英米どちらか と話しつけて中国と講和するしかなかった この作戦は、決定過程とその後の後始末も面白いぜ
もう、今の官僚とそっくりだよ >>832
アメリカの要求のハルノートには朝鮮半島は入ってないよ >>834
戦前の支配層が自民党を作って与党を独占してたんだから、当然そうなるよ >>802
今でも全く進歩してねえな
もっとも忖度キチガイはネットで罵倒できる点だけは進歩した
これもアメさんの軍事技術であるネットのおかげよな 海軍は日本の方が物量が上回ってた時にも負けてた
陸軍は大陸打通作戦を成功させただけでも偉い
あれで大陸から敵さんの爆撃機が来ることはほとんどなくなった >>837
中国と講和しなかったのは、つぐづくアホの極みだわな
泥沼になった時点で全力で講和してたら良かった >>834
ここ最近の熱中症の事故でも露呈されたが学校や部活に蔓延る旧軍式精神論は
戦後に兵隊上がりの教員が持ち込んだって話もあるからな
水を飲むな＝戦地で生水を飲むと疫病などに罹るので行軍中の水分補給を控えてた名残らしいし >>805
実はジンギスカン（マトン肉をタレにつけた鉄板料理）が開発されたのは昭和２０年代なのであった
牟田口のジンギスカン作戦（と彼が自称）はその前だ
もっとも戦後に牟田口は豊富な軍人恩給でジンギスカン料理屋を開いたとも言われているな
餓死させられた数万人はどんな思いで見ていたか >>837
そら、絶対無理だよ
陸軍の要求は「支那事変の完遂」なんだから
その為に、戦争を拡大したわけで、順序が逆
ま、それで勝てるかどうかは考えてなかったけどな >>795
真珠湾がなかったら・・・
それは確かにあるだろうね
その場合如何にしてアメリカが日本から仕掛けるように仕向けたか気になる
案外日本に協力者が居たのかもね >>847
食料は現地調達が当たり前
餓死は自業自得なのよ >>825
まったくだな
氷河期は餓死して死ねと言われても違和感がない
下は死んで奉公せよは今も健在よ >>21
辻は参院選に出馬して当選したがそれを山本七平氏は「酷い絶望感に襲われた」と
述懐していた。 >>843
以前読んだNHKの海軍反省会の本では「やましい沈黙」と評されてたな
みんな「そんなん無理だって」と思っていても上層部が「これで行こうじゃないか！」と張り切ってしまうと
上司のご機嫌取りや自分の左遷や降格を恐れて消極的賛成に回ってしまう
特に開戦前の海軍内部はこういう状況だった(大角人事による条約賛成派、対米戦慎重派の粛清など) >>820
経緯及び結果から見ると、史上最悪な作戦としか言いようが無い。しかもこの作戦でビルマの
兵力を磨り潰した結果、ビルマ戦線はこの後の英軍の攻勢で瞬時に崩壊してしまった。 >>831
言っては何だが昭和天皇もバカだったな
キチガイ極右にかつがれて思想が洗脳されたのかもな >>27
牟田口は19年以前にもインパール侵攻作戦を打診されたがその時は補給の問題を
挙げて反対していた。 >>848
いや日本の政治家は中国と話をまとめようとしたし、 まとまりかけてたよ
近衛以外は
あと国民世論が押してたのは 政治家というよりも軍部だな
なんどもいうが国民が望んでたんだよ、あの戦争は >>851
少子化放置の末の移民受け入れとかも全部そうだよな
消費税増税も社会保障に使うは真っ赤な嘘で、全て法人税減税した分の穴埋めだったし >>825
大事なことは日本共産党とかも同じってことな。代々木の連中だけが甘い汁を吸って下に命令するシステム
右も左も同じだということを理解してないから左の人間が失敗を繰り返す >>820
それは、櫻井よしこがバカだから
作戦立案、実施、撤収
どこをどうみても、最低の部類です >>841
満州の放棄もハルノートでは要求されてなかった >>853
そこで合理主義を唱えると、
大和魂のない臆病者が！
陛下の御真影に向かって腹を切れ！
と糾弾されて
さらには南方激戦地で戦死して
骨で帰国だからなあ
そらあ誰も反論などしないわな
今の日本社会も全く同じだわな
アメリカとの差はまさにこの点よ >>851
更に極めつけは安倍政権が進めた道徳の教科化
これで国に奉公しろとか愛国心とかまたやりだすのは時間の問題
結局、安倍の祖父の岸が自民党を作ったように、戦前の支配層がそのまま戦後に巨大与党として居座ってしまったのが諸悪の根源 >>853
陸軍は下からのクーデターばかりで上の人間は下の人間の御機嫌取りに必死だったけどな。
陸軍の上層部にはがっはっはって豪快に笑う人間が多かったけど、そうじゃないと下の人間がついてこなかったからだと謂われている。 >>849
もうグルでしょ
真珠湾攻撃はそれを想定した訓練をハルノートが来る数か月前から霧島でやってたし
ハワイには日系人が21万人もいて
そんなとこに奇襲攻撃をしたら彼らがどんな目に会うか想像にやすいこと
実際に日本が真珠湾攻撃をしたために日系人達はアメリカに忠誠を示す必要に迫られて
多くの若者が志願兵となり
アメリカはそんな志願兵をヨーロッパの最前線に送り込んでジェノサイド
真珠湾攻撃はアメリカに参戦の大義を与える為のやったとしか思えない >>861
櫻井とか青山みたいにネトウヨ煽りで食ってるような連中はそういう知識がないだろうしな
あいつらロナルド・レーガンといずもを間違えるくらいだぞｗ >>18
無理難題を打開できれば名将と呼ばれ
できなければ叩かれる結果論 ドイツのロシア侵攻と比べたらまだマシだろうけど・・・負けてる側、物資の乏しい側は結局どこかで無理をしないといけないからこういう無謀な作戦も出てくるんだろうね 誰が見てもキチガイ作戦の真珠湾を全員絶賛（昭和天皇まで）で決済したのが信じられないなあ
全員覚せい剤でもやっていたのか
あるいはマラリアで妄想が出ていたのか
キチガイに先導されて死んだ兵隊は地獄で泣いているな >>857
日本会議ってそうだよ、インパール作戦まで何でもかんでも戦前の日本がした事を100％擁護してるカルト右翼団体だから
そんな日本会議に自民党議員がわんさか所属してるんだから恐ろしいよ >>61
GFでは真珠湾の燃料タンクは地下化されていて地上タンクは空だと判断していた。 >>864
日本共産党がもし政権を取ったら志位委員長を崇拝しろとか始めるんだろ。
菅直人は総理大臣になったら民主主義とは期間限定の独裁であるとか言い出したし。
結局右だろうが左だろうがおんなじなんだよ。大政翼賛会には左の人間もたくさん入ってたし。
そこがわからず、右の思想が失敗の原因で片づけてるから左の人間は失敗を繰り返してるんだよ。 >>863
だってさー、正直に「アメリカには勝てません」って、いっちゃうと
なんの為に、今まで膨大な予算使ってたんだ！、っていわれるし
当然、海軍の存在意義も問われるし
え、国益？ そんなの知ったこっちゃありませんよ
省利省益の方が国益より上なんです、今だってそうでしょう >>861
愛国ビジネスの櫻井よしこですね
あいつ出目が怪しいでしょ
ベトナム生まれで父親は日本人となってるけど
本当に日本人？日本国籍を手に入れたばかりの人じゃないの？
台湾人の金美齢と弦んでるし・・・ >>858
当時のマスコミと軍部がべったりで、国民は好戦的に洗脳されてたからな
マスコミは怖いよ、本当に >>873
岸信介なんて商工大臣の小林一三に「アカ」といわれてパージされたぐらいだからなあ… 牟田口とか特攻隊とか大和出撃とかを馬鹿にしてるけど
人命は羽より軽い、と言ったのは天皇
天皇への忠誠心が高いほど命を粗末にしたのであって
悪いのは天皇なんだけどね >>875
お父ちゃんはベトナムで大儲けした政商らしいじゃん
軍部の御用聞きだったんじゃねーのかな
櫻井よしこはハワイの話は沢山するけど親父のベトナム商売は話しをしないよな >>785
実際1943年まで太平洋は互角で進んでたよ
アメリカは現実的に動かす艦隊がないんだから
それで日本が先制攻撃していなかったらアメリカは軍需産業をフル動員しなかったと思う？
そんなわけないよね
出来るだけ確実に安全に勝利するために最善の手段を選ぶ
人命がかかってるんだから手抜きなんてしないよ
結果、どっちにしろ週間空母は発動する >>865
海軍の場合は艦隊派のお偉いさんたちが東郷平八郎や伏見宮博恭王を担ぎ上げて幅を聞かせてたからな
>>874
そもそも海軍が対米戦を煽って艦隊を増強したのも「艦長や艦隊司令、幕僚の椅子が増えれば俺ら(艦隊派)の派閥が強くなる」って理由だしな
それなのに「アメ公に勝つなんて無理に決まってんだろｗ」なんて言ったら海軍の威信は地に落ちるわけで >>877
真珠湾攻撃時には岸は商工大臣で対米開戦に賛成した支配層側だからな
全く責任とらずに自民党を立ち上げて首相になったのが謎だし、だから日本は駄目なんだと思う インパールみたいな日本兵が飢えや病気で死ぬような状態で、品行方正であったかと言うと、
疑問ではあるな。民家を発見したら食べ物盗む、とかの細かい犯罪は確実にやってそう。 >>826
マンシュタインの著作は？
失われた勝利でしょ
彼は一時的な戦闘に勝ったに過ぎない
ソ連に至っては英米から支援受けまくってたでしょ
しかも資源ではドイツを圧倒していた
逆にドイツは守勢を取ることを許されなかった
国力が劣るからね >>881
日本のお偉いさんはポジショントークが酷すぎる。
東條英機も陸相時代は何の責任もないからって作戦計画もないのに対米開戦を煽ってたが、昭和天皇に直接答える立場になったら十月開戦を叫ぶ海軍を抑えたりとかな。 >>880
軍需行動がフル稼働しないとは言ってないだろ
よく読めよ、アホ
日本がアメリカを攻撃しないまま、アメリカから日本へ攻撃して
戦争を始めれば、アメリカ国民にとっては戦争する意味がわからないまま
戦争を続けることになる
そんな戦争でアメリカ兵に大きな損害が出れば、アメリカ国民は反戦感情をもつことになる
アメリカ国民が反戦感情をつよくもてば民主主義国家のアメリカは戦争を継続しづらくなるってこと >>874
図星過ぎてﾜﾛﾀ
国民の命や国の未来より自分の出世だよなあw >>883
当時の日本兵は徴兵制で今でいう若いマイルドヤンキーみたいなのも混ざってるんだから完璧な品行方正を期待するほうが無理だぞ。 >>881
それでも海軍の俊英たちが彼我の戦力を分析して、対米戦争をやめるように東条英機に進言したのよね
現在で言うGDPで７倍かそれ以上の差があり
兵器生産能力はそれ以上の差がある
短気中期ではまぐれで押せても長期になれば必ず負けるとの分析だった
それを受け取った東条英機が貴様らヤマト魂が足りん！と激怒して分析はお蔵入り
まさにキチガイ上層部とはこのことよな
全員覚せい剤中毒だった可能性が十分あるぞ >>883
同じように米軍に追い立てられて補給も途絶えたフィリピン戦線では
陸軍兵がフィリピン近海でボカ沈を喰らった海軍の兵隊を襲って食ったり
現地の村を襲撃して食い物を奪ってたりした >>839
牟田口「日本人は草食動物。その証拠に西洋人より腸が長い >>204
精神病院で喚いたセリフとして紹介しても違和感がないなｗ >>881
国がどうなるかよりも私利私欲で己の出世しか考えてない奴らばかりなのな
そういう奴らが愛国心とか滅私奉公とか御国の為にとか右翼的な事を言って下の国民を洗脳してたんだから、極悪人の国賊たちだよな >>889
中野学校を創設した岩畔なんかも日米開戦回避。
そのための総力戦研究だったが、東條の「下駄を履いてみるまで勝負は分からない」発言で無視された。 >>889
総力戦研究所が出した対米戦シミュレーションに対しても
東條は「素晴らしい研究結果だが実際の戦争はこうはいかないよ」と評したというしな
ちなみにシミュレーション結果は
「最初の1～2年は勝てるが2年目以降はアメリカの潜水艦による輸送船の被害が増して国内に入ってくる資源が減少し
3年目はアメリカの工業力がガチで送り出した艦船や航空機の圧されて4年目以降は敗戦必至」 >>885
ほんそれ
結局、エリート上層部って私利私欲で動いてる連中ばっかりで本気で国の事なんて考えてないよな インパール戦線ではないけど、子供の頃近所に陸軍で南方戦線に
出征経験のある爺さんがいたから戦地で何がつらかった？ときいたら
補給がなくなってメシが食えなくなった、南のジャングルなんて緑だらけでも
食うものがない、水飲んだ戦友が下痢が止まらなくなった、
飢えてどうしようもなくて洞窟にいたカマドウマみたいな虫食った
米軍に怯えて密林を逃げ回った
「こんなの冒険活劇で想像してたのと違う」と思った
捕虜になったとき恥も外聞もなくホッとした
とかそんな話ばかりだった
一方で海軍士官だったうちの祖父は勇ましい話ばっかしてたけど
終戦まで本土にいて戦地いかなかった >>888
っていうか、下賤も混ざっている
朝鮮人みたいな連中
死体から人肉を切り取って「牛肉が手に入った」といって売っている奴とか
今でもその類の奴がいるだろ
竹○○○とか >>886
アメリカの弱点は国民の厭戦気分
そこを上手く付けば決して勝てない戦争じゃなかったんだよね
日本軍の欠点としては補給軽視が目立つけど、それと同じくらいに情報も軽視されている >>874
マジで国を滅ぼすのはそういうエリート上層部の支配層だわ
未だに省庁は省益だし、自民党も党益で動いてる >>893
海軍のクソなところは敗戦後は政財界や出版会に潜り込んだOBが
「海軍は戦争に反対でした！でも陸軍ガーマスゴミガー国民ガー」で海軍善玉論を広めたところな >>893
それが右翼的と考えてるから左翼は進歩しないんだよ。
上層部のために滅私奉公を求めてる左翼組織なんていくらでもあるだろ。 >>901
正確に言えば厭戦ではなくてモンロー主義で大儲けしたからでしょｗ
他の大陸が戦争で生産できないから
米国からの輸出品は飛ぶように売れてウハウハだった
これがアメリカンウェイだよなって国民の大半が喜んでいたから参戦なんてできなかったわけだ
別に戦闘が嫌いなわけじゃない
ヤンキーの血気を舐めたらアカンで >>849
10年我慢できれば東西冷戦なんだよねえ
どちらかに加わることになり、まず間違いなく西側になる
アメリカと戦わない代わりに10年後にはソ連と一戦交えることになる >>886
それは戦争のような極限状態では些細なことだよ
戦争には勝利しないといけないのだからあらゆる手段を使う
国民に対するプロパガンダこれでもかとやるよ
今だって北朝鮮はアメリカに戦争仕掛けているわけではないが危険な国とみなされてる
そんなプロパガンダは実際の戦闘による損失よりはるかに安上がりだしね
先に仕掛けただの何だのってのは、普通に考えりゃ奇襲を食った奴がアホでそのまま負けてたら戦犯だったろう
単にプロパガンダで材料にしただけだよ >>896
「実際の戦争はこうはいかないよ」は当たってたな
日本軍が優勢だったのは僅か数カ月 その助けたインド人は今じゃ一人の女性を40人でレイプしたりしてるんだよな >>907
アメリカでは1944年に工場のストが100件くらい起きてる。
会社がもうかってるのに給料が上がらないとか増産で残業ばっかりで嫌だとか
白人男性が戦争言ってる間に職場に代わりとして黒人や女性が入ってきて嫌だとか。
彼らは日本人とは思考が全く違うんだよ。 >>901
なら真珠湾奇襲なんて最悪だよ、厭戦世論を利用しなくちゃいけないのに卑怯な日本を許すなという好戦世論に転換させてしまったんだから >>910
開戦直前の日本は自動車はアメリカからのノックダウン生産、航空機用のエンジンもアメリカから技術指導を受けていたようなレベルだからな。
潤滑油ほかの石油製品はアメリカからの輸入品で、製鉄原材料の要もアメリカからの屑鉄という有様… >>885
>日本のお偉いさんはポジショントークが酷すぎる。
これはその通りだと思う
集団意識が強すぎる
トランプみたいなのが必要
石原慎太郎を期待しても、我が強いだけの老害だったし >>904
いや陸軍や海軍のエリート幹部らが自らの派閥拡大や出世の為に私利私欲で行動した結果が無謀な対米開戦 >>899
日本人はジャングルを知らんから食料豊富と誤解するんだよなー
実際のジャングル原住民の生活を見ると主食はタロイモやキャッサバなどだ
これはろくに食料がないから自分で栽培してるわけだ
ジャングルで大人が飢えない食料を得るのは大変に困難なのが普通なのである
まあー牟田口ぐらいになると最初から殺す気だから気にもしてないだろうけどｗ >>909
「陸軍は大陸で血を流して華々しい戦果を上げているのに海軍ときたら…」って批判というか陰口があって
それを打開するために海軍は対米戦にハッキリと反対しなかったという意見もあるから陸軍だけが悪いわけでも無い気がする >>879
政商だったんだアヘンでも捌いてたのかな？ >>922
対米開戦前の勲章の数が海軍は陸軍に比べてはるかに少なかったからというのはあうね。 >>918
それどころか零戦を作る旋盤やドリルもアメリカ製の機械だったんだっけ？ >>907
>正確に言えば厭戦ではなくてモンロー主義で大儲けしたからでしょｗ
いや厭戦だよ
もちろん背景にはモンロー主義があるが
米国人は自分の所有する土地に関しては命がけだが、
外国との戦争は嫌う傾向がある >>921
違うよ、食料なんて現地調達＝現地人から強奪すればいいって考えだったから
徴発隊という組織を作って強奪しまくってた >>17
自分の葬式で参列者に自分は悪くないって冊子配ったんだぜ・・・ >>927
禁輸を食らってから慌てて総動員法の試験研究令だったかなんかで国内の残存マザーマシンを集めてコピーをはかったり、菜種油の研究増産を始めるレベル。 >>917
本来なら真珠湾攻撃の30分前に宣戦布告→アメリカがアタフタしてる間に真珠湾で米艦隊粉砕→アメリカ人ビビって早期講和って予定だった
だけど宣戦布告が遅れてしまったので逆に「ファッキンジャップ！」とヤンキー魂に火を着けてしまった >>40
>最近やたらネトウヨによる牟田口上げを目にするんだが
事実無根の大嘘で叩かれた軍人だから研究が進めば再評価も行われるというだけの話
実際の牟田口は兵站部隊の大規模増強を申請したがビルマ方面軍・南方軍によってたったの二割に削減され、
しかも認められた部隊はすべて新編成のため輜重兵としての訓練や機材が大幅に劣っていた
こうした状況からの苦肉の策のひとつが駄牛部隊なんだがそういった事情をすっ飛ばして「牟田口は補給を無視した作戦指導を行った」と語られる >>934
あれは交渉打ち切りの通告で宣戦布告ではない。 >>922
反対してた人物もいるだろ、ただ時の首相は陸軍
陸軍というか関東軍が暴走しなきゃ欧米列強の怒りを買うこともなかったかもしれん >>933
なるほど
そう言えば造船所の機械もドイツやイギリスから買ったやつだったな >>928
そっちはガチｗ
戦後も台湾バナナに隠してやってたんじゃないかなｗ >>927
でも、部品は工業基準もない職人さんの工芸品
誰だったかな
戦地で米軍の銃を見て敗北を確信したって言っていた
「日本の銃は故障するとそのまま使い捨てにするしかなかったが、
米国製はネジの一本に至るまで規格品。
壊れると解体して部品を集めて、
その場で一丁の銃を組み立てることができた」 ジャングルちゅうのは雨季やスコールで表面の肥沃な土が全部流れちゃうのだ
だからはっきり言ってろくな作物は作れないし自然の恵みも少ない
もともと人類学では熱帯雨林に文明なしが常識だった
これは上記の理由から農業が基本的に不可能だからでちゃんと理由がある
もっとも２０世紀中盤からはジャングルの発掘が進むと
ちゃんとイモやバナナの栽培で文明を築いていたことが段々と判明して今に至るが
ジャングルは食料豊富だから手ぶらで行けはまさにキチガイの発想だったのだ >>934
その外務官僚がクビにならずに出世してる所を見ると、組織的にわざとやった可能性すら有るんだよな >>939
ん？ネトウヨによると蓮舫は戦後台湾にやってきた中国人だって聞いたけど >>936
間違えたわ
>>937
海軍内部にも反対してたのは確かにいたが上にも書いたように反対派や慎重派は人事で粛清
その人事で海軍の中枢を占めた艦隊派には誰も意見を言えなかった
開戦には消極的だった山本五十六が「国賊山本」「山本討つべし」と言われてたくらいだし >>937
反対してたのは少数派だったし、最後には強硬に反対する事なく黙っちゃったからな >>868
無理難題な積極攻勢を行わず、防御に撤して戦力を温存し反攻の機会を伺うという方針を無視するのはなぜ?
その方針だったら、もし反攻の機会が一切訪れずじり貧になっても、
おそらくビルマは終戦まで維持できて援蒋ルートは空路に制限されたままだった 最初の牟田口案は日本国の国力以上の物質を投入する計画だったとか聞いたな >>934
余命のいう通りに懲戒請求→弁護士がビビって反日発言()止める、の予定が
無関係な奴やらガチな奴にも無関係に出しまくって連中の弁護士魂に火が着いて右往左往、のバカウヨみたい話ダナー
ウヨが無知でバカで井の中の蛙なのは昔から変わらないんだな qqq アメリカ人の厭戦気分がどうのという意見はベトナム戦争での経緯を見てそう言っているんじゃないかと思うが
あの時とは国際的な状況がまるで違うし、同じような効果があの時のアメリカで起こったかどうかは分からない
でもとにかく日本の方から仕掛けない限りアメリカの方から攻撃してくることはないだろうけど
緊張状態は続くわけだから、それに耐えられずしびれを切らして動くのは日本の方になるかもしれない
何かが起こってしまえばそれを国内でどう宣伝するかはその国の思うがままだから世論がどう動くか分かったもんじゃない >>934
そんな紙一枚で戦争に勝ったり負けたりになるわけねえだろ
その考え方こそアメリカのプロパガンダや日本政府の責任逃れに利用されてるってことだよ
文書の手交が遅れたから負けたのです、そうですよね、それが無ければねって、アホかと
手交が遅れて完全奇襲になってラッキーぐらいに思ってるよ >>940
同じ戦闘機でも制作された工場ごと、下手したらロットで部品が合わないとかよくあったらしいな
零戦なんか三菱製と中島製じゃ全部の部品やネジを融通できなかったと言うし
>>943
去年くらいに記事になってたな
本当はもっと前に通知するわけが「早すぎるとこっちの艦隊や上陸部隊の存在がバレるからなるべくギリギリにしろ」と
軍上層部から外務省に圧力があったと言われてる >>944
ネトウヨは台湾age中国sage工作をやってる連中にコントロールされてるから
出来るだけ台湾を悪にはしたくないんでしょ
台湾人を中国人と言うのも嘘ではないしね 日本兵良く戦った！アジアは解放された！もっと、歴史を正当に評価し直せ。 >>942
>無視してるだろ
「兵站補給に失敗した」のと「兵站補給を無視した」というのはまったく違うことがわからんのか？ サバイバル番組見ると、ジャングルの食事の定番は昆虫だったりする。
日本兵も昆虫を食べれば良かったんじゃないの。 連隊長程度なら優秀だったかもしれん人。
逆に今村大将は若いころはピリピリした人で
皇族士官と揉めたり問題児だったみたい。
立場が人をつくるじゃないが合う合わないってのはありそう。 >>957
当然のように食っているけど
それだけではカロリーが足りなすぎるから
死んだ仲間の遺体も食っても、まだ足りない >>950
しびれを切らしたらアホだよ
北朝鮮がしびれを切らしてアメリカを攻撃しないのは賢い
厭戦世論を利用して日本も譲歩しつつ手打ちが正解なのに、アメリカ攻撃ありきで突っ走った結果がこれだからな >>955
物資がありません→よし進軍だ！
これを無視したという >>952
普通の感覚ならそうするわね
奇襲効果を最大限に活かしたいだろう 現地人から水牛を強奪
食料が荷物も運んでくれる一石二鳥
名付けてジンギスカン作戦(ドヤァ！
あのさー 牟田口くんさー 俺が小さいころ近所にインパール作戦の生き残りの
士官ってか大学出て教師になった途端に徴兵されて
兵士になったおじいちゃんが居て何度か話しを聞いた
けど俺が子供だった事もあって悲惨な話しの最後は
インド亜大陸の雄大な景色の素晴らしさだったな >>958
Wikipediaの記述で悪いが日華事変やマレー半島戦の頃の牟田口は割と部下からも好かれてたらしく
敵弾を喰らって負傷してもその場で指揮を執ったって話も残ってる
周りからも「あいつは万年連隊長」なんて言われたみたいだが連隊長や師団長くらいの能力が限界だったのかもな 日本はアメリカ人を舐め過ぎた
当時の日本人からするとあらゆる娯楽にふけって堕落しているようにしか見えなく
ちょっと攻撃すりゃビビッて講和に応じると思ったんだろうなぁ >>962
騙し討ちと言われても仕方ないし、アメリカの厭戦世論を利用するなんて無理になるのにアホだよねえ
一時の局地戦における勝利なんて長期総力戦の前には何の役にも立たないだろうに >>967
そもそも当初の狙いだったアメリカの空母は無傷だったし
真珠湾攻撃で破壊した米艦や破壊した米戦闘機、死傷した米兵
これらのアメリカの損失って、その後の日米戦で日本にどれほどのアドバンテージを与える結果になったのか？
それほど日本に有利に働く結果になったのか詳しく説明できる人いるのか？
もしも大して戦況を有利にしていないのなら、ただただ日本を絶望的な対米戦に引きずり込むだけの結果にしかなっていないよな >>884
マンシュタインが防御に回って得た勝利は所詮一時的なもので戦争全体に影響を与えるものじゃない?
それを言ったらインパール作戦も同じで、仮に成功してたとしても太平洋戦争全体の戦局をひっくり返す効果なんてない一時的なものだろ
それに仮に日本軍がビルマでマンシュタインのバックハンドブロウと同じだけの損害を与えれたらビルマ戦線は大勝利だったわけで
一か八かの積極攻勢で博打に出ず防御に撤することは決して勝ちを諦めることにはならない ギャンブルと同じで熱くなると金は金じゃなく勝負のタマでしかなくなる
それと同じで下位戦力はただのタマとしか思えなくなってくるようだ
まぁ戦場にいけばみんな麻痺してくるんだろうね 奇襲攻撃は嵌ればカッコいいし作戦を立案した者は神とあがめられる
でも奇襲は所詮奇襲
王道には敵わないよな 日本人は最強の相手に勝ちたいと言う無意識が根底にある。
だから対米戦にしても、アメリカを最高に怒らせてから勝ちたい。
中国でもわざと人民の反感を買うような行為をして見たり。 イギリス東南アジア派遣軍総司令官だった
マウント・バッテン卿がその回顧録でこう
書いている。
「日本軍の兵、下士官は世界最強だつた
が、指揮官たちは無能だった」 生き残った人によると飢餓の極致に陥った日本兵の間でカニバリズムが行われたのをサラッと証言してたな
NHKもそこは決して掘り下げないけど >>968
私見だけど海軍は戦前からの漸減邀撃作戦の思考が残ってたんじゃないかと思う
比島を獲る→奪還に来る米艦隊を潜水艦、航空機で攻撃して徐々に戦力を削り、海軍全力をもってマリアナ近海か小笠原近海で迎え撃つ
その「徐々に戦力を削る」ために最初に真珠湾を叩いて敵主力を少しでも減らすって考えじゃなかったんかなと
実際山本五十六は戦前に「アメリカに勝つには最初に奇襲攻撃で大損害を与え、後に海軍総軍で一大決戦を仕掛けるしかない」旨の発言をしている >>968
だよなあ
もし運良く空母を沈められたとしても、アメリカの工業力ではすぐに増産体制に入るのは自明だし、本当に謎
結局、南洋の島々を日本が取った所で対アメリカでは何の意味もない
アメリカ本土には指一本触れられない訳だから >>975
その手の話はフィリピンやニューギニアでもあったな
最初は衰弱死した友軍兵士の肉を食ってたが段々「階級が一番低い者」「よその部隊の人間」「くじ引きで負けた者」を喰うようになったという
戦艦武蔵の生存者の証言を纏めた「軍艦武蔵」でもそのあたりの話が書かれていて
比島のジャングルで脚や尻の肉が切り取られた日本兵の死体を見たり「人間の肉はうまいぞ」という陸兵と遭ったって話も残ってる >>972
ネトウヨは大日本帝国教の信者なので
大日本帝国がやったことなら
どんな愚策でも功績にしなければいけないのです >>971
その奇襲が戦局を変えるような物ならまだしも、真珠湾なんてアメリカの厭戦世論を好戦世論に変えた以外に何の意味も無いよね
アメリカからの反撃を遅らせる為の単なる時間稼ぎぐらいか、それも全く意味ないし カンビュセスの籤か。どうしても補給を軽視する風習ってのが残るのは
もうしょうがないんかな。戦争だと無いものは無いって状況が多いから
気合でカバーしろ論に行きつきがちというか。 >>975
そりゃあ、生還者本人も「嫌な思い出」でしかないだろうし、
肉親からしても、てめえの旦那や、親父や爺が
「人食い魔」だったとは考えたくもないだろ？ >>979
・太平洋戦争はアジア解放の聖戦
・零戦は最強の戦闘機
・戦艦大和の最期は犬死じゃない
・日本軍は占領地の住民にも優しい規律正しい軍隊
・特攻は100%志願で殉国精神の極致
これに異を唱えれば非国民か反日工作員認定だしなｗ >>976
それもアメリカの工業生産能力を無視してるよねえ
東海岸でいくらでも増産されるアメリカの艦隊をどうやって迎え撃つつもりだったのか >>981
日本軍って、その裏方業務を行う
将兵を特にバカにしていたからな。
でもあれ何でだろ？ >>984
「海軍総軍での一大決戦」とやらで米艦隊を壊滅させてアメリカが次の艦船や航空機を送り込む間に講和って考えだったのかもな >>968
GFから南雲司令部に与えられた第一攻撃目標は「ハワイ空襲作戦計画」に
よると第一次攻撃隊について
「第一集団の攻撃目標は戦艦四隻､空母四隻以内とし､目標選定順位は第一戦艦､第二
空母とする」となっている。
南雲部隊は目標を達成している。 ネトウヨは寧ろ、「都合の悪い事は無かった事にする」タイプっぽいけどね >>984
とりあえずそれらはドイツが食い止めてくれる、
とか楽観的に考えていたのでは？ >>968
有利になったというのは南方作戦を順調に行うことができたという点ぐらいかな
南方作戦が完了した時点で戦争が終結したのであれば大成功と言ってもいいんだろうけど
その後にアメリカと長期持久戦になるのであれば逆にマイナスの影響だろう >>983
俺はそれを全部叩くから直ぐ朝鮮人のレッテルを貼られるけど
大日本帝国は日本国ではなく
日本＋朝鮮＋台湾なので
こんな物を持ち上げてる連中こそ
その時代に日本人になった奴や在日台湾人・在日朝鮮人なんだけどね >>966
アメリカが戦争で勝った相手なんて日本ぐらいなもん
そんなに弱いアメリカに負けた日本が弱過ぎただけだったな >>985
海軍機関科問題(他の兵科と階級が一緒でも機関科の方が下に扱われる)について
「罐焚き風情が偉そうなこと言うな！」by東郷平八郎
陸軍の輜重兵を揶揄して
「輜重輸卒が兵隊ならば トンボ ちょうちょも 鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 電信柱に花が咲く」
電探の研究、採用に関して
「電探とは守りの兵器である！そんなもんより強い大砲持ってこい！」(電波を出すから敵に逆探されるという意見もあった)
艦船のダメコンについて
「沈む時は沈む！ジタバタせずに腹を括って戦え！」
なんというか日本軍は「攻撃こそ一番」で他を軽視する風潮があったみたいだ 兵站軽視は日本人の国民性。
この夏は、飲料各社運ぶトラックが不足しているのに、大量に作って在庫が溢れかえっている >>986
それはアメリカ本土にも空爆とか危害を加えないと土台無理な話だよねえ、夢物語だわ >>995
そこで潜特型による米本土空襲ですよ(ガンギマリ) >>969
そりゃそうだよ
リスクをとっても得られる利益はすでに限られてる状況でしょう
ハリコフもそうだけど時間が経てばより成功率は下がる公算だったでしょ
インパールはあと一年後にやろうとしてもドイツが降伏して英軍が本格的にアジアに来る可能性が高かった
防御持久が成立しない状況 関連スレ
『牟田口廉也 「愚将」はいかにして生み出されたのか』 星海社新書から明日発売 インパール作戦を失敗に導いた陸軍司令官
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532603972/ >>992
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