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【労働契約法改正】雇い止めは無効だ 元嘱託社員の女性が博報堂提訴 
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0001すらいむ ★
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2018/07/25(水) 12:35:35.97ID:CAP_USER9
無期雇用に転換直前に雇い止め 元嘱託社員、博報堂提訴

 無期雇用に転換する直前の雇い止めは無効だとして、福岡県内の女性が勤め先だった広告会社「博報堂」(東京)を相手取り、従業員としての地位確認などを求めて、福岡地裁に提訴した。

 25日に第1回口頭弁論があり、博報堂側は請求棄却を求めた。

 訴状によると、女性は1988年4月、博報堂九州支社に嘱託社員として入社。
 1年契約の雇用契約を29回更新し、今年3月末まで経理などを担当していた。
 改正労働契約法の施行で、2018年4月には無期雇用に転換できる権利を得る予定だった。
 しかし、博報堂は17年12月、女性に18年度以降の雇用契約を更新しないと伝えた。

 女性側は「無期雇用に転換されるのを阻止するためで、公序良俗に反し、無効だ」と主張。
 博報堂側は「契約書で18年4月以降は契約を更新しないと合意している」と反論している。

 福岡労働局は今年3月、女性の契約打ち切りについて、「無期転換ルールを避けることを目的として、無期転換権が発生する前に雇い止めすることは、労働契約法の趣旨に照らして望ましいものではない」などと助言する文書を同社に出している。(一條優太)

朝日新聞デジタル 2018年7月25日 11時56分
http://news.livedoor.com/topics/detail/15062116/
0002名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:36:05.95ID:f94GplcL0
播井貞男チンポ
0005名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:36:53.01ID:YgVydiXI0
有効だよ
無効ならそれも盛り込む
どこかは必ず足切りになるからギリギリの人が泣く羽目になる
恨むなら外患竹中とメディアを恨むしかない
0006名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:37:47.63ID:y2Pj267v0
ぞ、ぞくたく?
0007名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:39:20.27ID:JCGb9A4k0
どうせ顧問弁護士を使って雇用を継続しない代わりに解決金を支払う旨の和解をするんだろ
0008名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:39:52.69ID:AHql+v5p0
そら、こんだけ揉めて今更いつもどおり仕事ってなるわけないしな
0013名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:42:13.91ID:rAdUkynw0
こんなんもっとたくさんあるやろ呆
0014名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:44:09.41ID:THgid9yJ0
日本らしくてよろしい
0015名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:44:21.15ID:BkwWrv8X0
無期雇用への転換促進のための派遣労働法改正なのに
法の趣旨に反する雇い止めする企業はどんどん見せしめで摘発すればいい
0016名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:44:24.41ID:eIRGZgNV0
無期雇用転換の拒否につながるような行動はしっかり違法にしないと
真面目にやってる会社がアホみたいじゃん
0017名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:45:41.16ID:BkwWrv8X0
こういう雇い止めまたはクーリングオフ期間を利用した
派遣期間のリセットの脱法行為って10年前から放置されてるんだよね
いい加減本気で抜け穴塞げよ
0018名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:46:05.63ID:oAeKoG/e0
まあ、ここまで露骨な企業には法的に措置しないとダメだろう
でも契約の問題だからなあ
0019名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:46:52.21ID:wnHkozpb0
経理かよ
0020名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:47:26.71ID:97of0v3KO
>>5
つまり安倍じゃん
んな解りきってた欠陥法をごり押ししたの安倍だろ
0022名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:47:31.96ID:TA75IoYH0
29回更新しといていきなりってのはあからさまだなあ。まして博報堂みたいな大きいところがやるなんて呆れる。
0023名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:48:48.28ID:LCrJdeml0
長期いる派遣が社員より偉くなってやりにくくなるケースが多発してることからも雇い止め、五年上限が設けられたという。
0024名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:49:32.09ID:ajCqjAcw0
冷たすぎワロタ

本社かどっかに聞いた上なんだろうけど、そこをなんとか
みたいな人間いないのかな
0025名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:49:50.70ID:mgJ9PDFI0
29年も居ながら無期雇用はノーサンキューって
どんな人材なんだ。
0026名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:49:54.49ID:cgiXngBu0
法的に問題ないんだろ
仕事でも人生でも日本でも、好きなものをあきらめろ
0028名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:51:18.99ID:NaXuF/rN0
ジャップネトウヨジジイには

無関係のニュースだな


生活保護不正受給のクソジジイであるお前らには(笑)
0029名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:53:31.75ID:JUsFC+yd0
安倍ちゃんは労働者の味方だからね
安倍 「有罪」
裁判所 「yes」
0031名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:56:07.87ID:Gvi0OrGf0
不足しているのは低賃金使い捨て奴隷だす
ぐへへっへへ
0033名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 12:59:51.35ID:LQcsv+Rk0
どちらかと言えば実質会社の一員やしな…
29回更新しとるしな
0034名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:01:50.69ID:+ZJGjc060
そんなとこに勤めてるからだろバカマンコ
0036名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:01:57.29ID:cgiXngBu0
非正規なら便利だけど、正規にしてまでは不要という人材はみな切られるでしょ
そのための条文なんだし
0037名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:02:13.35ID:PL0RJzS00
派遣なんていうよくわからない言葉を使うからこうなる。
臨時、と呼称統一すべきだろ

嘱託にしたってそうだ
外部請け負い業者と呼べ
0038名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:04:38.21ID:Gvi0OrGf0
結局、日本は身分制度社会なんだよ
どんなに非正規が貢献しようが、正社員にはしないぞいう話
どんなに下級武士が頑張っても上級武士になれないのと同じ
日本は江戸幕府300年で身分制度が染みついている
0040名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:12:15.62ID:cgiXngBu0
>>38
なこたーない
賃金以上に使える人間は正規にして囲い込むだろうし、そうでなければ雇い止めるというだけの話
0041名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:17:46.02ID:Lc8iBUTP0
>>1
国籍は?w
0042名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:18:17.71ID:KV2bZ3hl0
>>11
連合は派遣会社経営している
0043名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:20:24.56ID:KV2bZ3hl0
>>40
経理に有能な人員がいると粉飾できない
0048名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:39:45.60ID:yZwUlfQB0
1988年4月から嘱託社員として勤務してきて
周りの社員や上司も仲間として見てなかったのかなあ
0049名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:42:14.75ID:cgiXngBu0
仲間かどうかが基準になるのは少年ジャンプの中だけじゃね?
0050名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:45:50.85ID:ufpnjMdA0
電通の陰に隠れてるけど博報堂はクソ
電通はそれ以上で日本のガン
0051名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:47:23.28ID://zlasya0
こういうもんだろう、提訴しても意味ない
まともに雇用したくないから非正規なんだよ
能力とか関係ない
0052名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:48:03.74ID:FbbsPpjC0
これは酷い仕打ちだ。そりゃ単年契約書には更新しない旨書いてある罠。
0053名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:48:10.96ID:jaqaaW/j0
改正前の期間を含めているとはいえ、1年契約を29回更新
この裁判結果は注目されるな
これで原告敗訴なら諦めだわな
法の趣旨など関係ねー
経団連大勝利だ
原告には敬意を表する
提訴とまでなれば、経済的時間的負担のみならず勇気がいるし、精神的負担もあるからね
0054名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:49:12.33ID:yX+5+txXO
需要があれば切られないと思うけど
0055名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:49:35.67ID://zlasya0
こういうの統計上正社員扱いで統計とっているんだぜ
詐欺国家
0056名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:51:38.12ID:jaqaaW/j0
>>18
そう、契約の問題
しかし、その契約においての、更新しないという会社の意思表示が、無期雇用への転換を回避することを動機としていると、客観的に評価されれば、その意思表示は法に反することとして無効と認定されうる
原告の勝機がないわけではないと思う
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 13:51:53.45ID:Fv88Z2m60
社員登用制度と同じで釣りなのはわかりきってるだろうに
日本を信じる愚か者、自己責任だよ
死んだほうがいい
0058名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:52:10.43ID:rRRn1pEm0
薄情堂<糞JAPなんぞ使い捨ててあたりまえ!何が悪い!
0059名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:53:29.75ID://zlasya0
非正規でダラダラ使いまわすだけよ、
0061名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:57:07.37ID:zOnbVYh90
なんでそんな契約に同意したのか
0062名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 13:59:18.96ID:9++emqBR0
嘱託やん。
このバカ女は何を喚いてるのか・・
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 14:06:39.48ID:eIRGZgNV0
これが安倍政権の方針
こいつらは決してお前ら奴隷の味方じゃないのに、いつになったら理解するのやら
0064名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:07:16.43ID:jaqaaW/j0
これがさ裁判で原告勝訴となった場合には、遵法意識にかける会社として、国や地方公共団体の入札は一定期間は出来なくするとか、そういったペナルティが課されるというルールにすれば良いのにな
0065名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:08:22.21ID:M5SYxFKk0
>>57
別に裁判起こしたっていいじゃん
それで取れれば
なんで逆ギレしてんのかわからん
0067名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:10:13.43ID:qr2LBM1O0
無期雇用転換って別に高給取り博報堂正社員にしろって話じゃないんだよね
嘱託の契約条件で期間の定めがなくなるだけ
まあこの人は30年勤めているから期間の定めがなくなったら
今50代前半として65歳まで働くのを希望してるんだろうけど
会社としてはそれは困るということなのかな
でもこの人がやってたことを新しく嘱託雇ってやらせるなら別にこの人継続でもええやんと思うんだが
それまでに経理はAIでリストラするとかか
0068名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:13:21.04ID:G6j4jdcb0
非正規のくせに何言ってんだ


これがまかり通る差別制度


さっさと解雇自由化しろクズ安倍
0070名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:13:47.75ID:IraG38z60
こんな法律さえなければ、定年の年頃まで毎年契約更新されていたかもしれないね。
0071名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:20:34.71ID:HDps22Ui0
馬鹿丸出しだな
非正規では雇用できても正社員としては雇用できない人材というのはある
義務化前に雇い止めするというのは組織防衛の一つの手段である
それを否定するのは法の無視、法の冒涜に他ならぬ
日本も主に公務員を対象にして、解雇規制の大幅な緩和が喫緊の課題である
0072名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:21:06.00ID:Rt7ajHlR0
無期雇用とは言っても定年はあるんだから、実際には60歳までとか65歳までとか期限のある有期雇用だよな。

企業側は自己防衛として、無期雇用の定年を50歳くらいに前倒しにしてしまいなよ。

これなら無期雇用にしてくれと騒ぐ勘違いが出てきてもすぐサヨナラ出来るだろ。
0073名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:22:24.23ID://zlasya0
博報堂がなぜダラダラ使ってきたかということだよ、切りたくても切れなかったわけか
0074名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:25:20.11ID:SDJpCkBc0
だからジャップランドに民主主義とか不要なんだよ
絶対王政で法は自分、意に従わない人間は有無を言わさず死刑にするのが一番
0075名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:26:01.44ID:cgiXngBu0
>>72
無期を禁止にして、期間も雇用契約の必須要件にしちゃえばいいんだけどね
それはそれで都合のいい社畜を雇えなくなる経団連が黙っちゃいないだろうがw
0076名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:28:18.99ID:G34q+E4E0
電通ばっか色々言われてるがやはり博報堂も糞だったか
全く関わらないのは無理だけど直接は関わりたくないね
0077名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:32:58.96ID:M1H7xewZ0
やっぱ博報堂ってブラックだよな
0078名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:39:06.41ID:AZh0UefE0
29年も毎年延長って方が異常だと思うけど
法改正のせいで切られたのか、それとも法改正があったから汚いやり口が表に出るようになったのか
0079名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:43:00.12ID:0hhI8Peh0
勤続30年とかよく続いたな。信じられん
5年も同じ仕事続けたら嫌になるわ
その辺の社員より優秀じゃねーか大事にしろよ
0080名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:45:45.13ID:0vWrW4ZR0
博報堂は派遣でも10年20年働いてるのザラにいるよ
一つの部署は最長5年まで
この2月にそういうの全員一回切られた
0081名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:50:33.25ID:ZEDDh01qO
五年目くらいで正規雇用のお誘いが来なかった時点で転職を考えるべきだろ。
上場企業で事務五年やってた履歴があり、それにみあった能力があるなら中堅企業くらいには入れるはず。
0082名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:53:04.94ID://zlasya0
>>81
何夢言ってるんだよ、いらないよ
所詮一般事務なんか誰でもできる
0083名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:55:16.51ID:cgiXngBu0
>>81
今回は正規転換ではなく、短期非正規から無期非正規への転換を嫌って切られた
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 14:56:22.72ID:gtX6HFUs0
なんで雇い止めが無効なの???
根拠を知りたい。派遣が主張する意見って
いっつもその根拠が意味不明なんだよなぁ。
0086名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 14:58:03.05ID:gtX6HFUs0
>>35 3年とか5年だと思ってたら、30年なのかっ!
それは怒るわな。それは確かにひどいわ。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 15:01:14.41ID:sYzhN4500
公務員の年収アップとか経団連とか叩くのに、こういう弱者が提訴するのも叩く奴がいるんだよな。どういう立ち位置の人なんだ?
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 15:02:19.64ID:Qz+QoLTf0
電通最低だな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 15:02:48.31ID:POzVXfk80
29回も更新してもらえたってことは結構使えるヤツだったわけか
もっと早く正規雇用してもらえるところを探さなかった理由を知りたいなあ
0090名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 15:02:53.32ID:KNHklXej0
>>女性は1988年4月、博報堂
>>九州支社に嘱託社員として入社。
>>1年契約の雇用契約を29回更
>>新し、今年3月末まで経理など
>>を担当していた。

正社員が当たり前の時代に何をやっていたのか知りたい。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 15:05:02.43ID:K/zcyfRZ0
>>1の労働局のとおり「望ましいものではない」のであって、ただちに違法とは言えない。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 15:09:50.81ID:K/zcyfRZ0
>博報堂は17年12月、女性に18年度以降の雇用契約を更新しないと伝えた。

1年契約の更新で、2018.4月以降更新しない、ということは契約書の期間は
2017.4〜2018.3末の労働契約を、2017.12時点で提示して合意しているわけだから、
不服を申したてる時間は十分にあったわけで、いまさら錯誤無効はできない。
0093名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 15:21:18.05ID:jaqaaW/j0
>>85
君に知識がないからでしょ?
0095名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 15:23:14.20ID:WLhzVu9d0
こうやって切り捨てる為に派遣にしてたのか
0097名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 15:37:30.88ID:jaqaaW/j0
契約を更新しない旨の合意が有効であると評価される為としての、原告が納得するだけの乗せ金の支払い等をしなかった、つまり、29年の期間を考えれば、会社は、どれだけせこいんだって話だわな
0099名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 15:43:43.23ID:zhddlr0V0
酷い話ではあるけどこの女性も50代か
企業の論理からしたらその年の人間を正社員として雇用するのは嫌がるわな
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 15:48:19.77ID:POzVXfk80
単なる契約じゃなく嘱託ってことは結構いい金額出てたと思うけどなあ
ゴネるの前提でじっと待ってたのかなあ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 15:52:04.32ID:K/zcyfRZ0
>>100
なんにも考えずにサインして雇い止めになってあわてて外部組合とか
共産党に相談したら、ああそれは金とれますね、って言われて利用されてるパターン

※相手が博報堂と大きくゆすりやすいので、最終的に金銭解決が望める。
 なので相談された団体も本腰を入れて訴訟。これが中小企業なら相談者は適当に
 言いくるめられて帰らされる。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:00:25.90ID:6V3eQZYg0
メディア黒書の広告代理店という所を見てみ、裏でコソコソやっているから
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:05:02.22ID:jaqaaW/j0
>>101
利用されるような会社の対応についても見なくてはならないよね
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:07:04.23ID:1eD+Hjez0
民主党の負の遺産だな
民主党政権時代に、正社員化を進めるために5年以上雇ったら正社員にすること、と法律で決めた
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:17:08.41ID:qHXIGXdF0
>>105
当時の立法趣旨と企業での運用が違ってるんだよな。
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:20:12.40ID:rAGRgGRP0
>>25
人材的に問題なくても無期雇用しないという会社の方針だったりする

うちも大量に更新打ち切りして業務が止まってことがあるので
今は関連会社をグルグル回して契約させている。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:20:13.25ID:278gKea00
もともと期限有りの雇用でちょうど期限に更新しないだけなんだから無理筋だろうな
○年で正社員化とか法律作ったら>>1みたいになるのは自明の理なのに
政治家ってどこまで馬鹿なの?
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:21:25.15ID:rAGRgGRP0
>>109
正社員ではないが無期雇用化という法律作ったら
守りたくないので契約切ったという話だよ
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:22:32.62ID:rAGRgGRP0
>>110
まぁ29年なら定年退職してもおかしくはないけどな
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:22:59.89ID:jaqaaW/j0
>>109
労契法19条ぐらいは見てみた方が良いよ
馬鹿だと思われないためにも
0115名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:23:05.20ID:278gKea00
>>25
単純に有期だ無期だと言葉と期限だけの問題じゃなくて
ボーナスや退職金、手当などに差があって正社員枠が予定外に増えると利益を圧迫するんだよ
0116名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:25:28.61ID:jaqaaW/j0
>>115
原告からすれば、法律守れって話だから
利益が圧迫されれば最低賃金守らなくてよいとはならないでしょ?
0117名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:25:42.25ID:rAGRgGRP0
>>115
後は単純な経理処理の仕方問題だよな

派遣は備品と同じく経費
社員は人件費
0118名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:26:18.28ID:WiJip+Nr0
雇用の流動化って


正社員対象だろ?

なんで派遣に向いてんだ???
0119名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:28:20.49ID:WiJip+Nr0
ルール守れないなら

フルタイムで統一したら?
0120名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:28:32.19ID:278gKea00
>>116
契約更新しません。理由は〜(いくらでもでっち上げれる)
これで何の法律違反でもない
0121名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:31:04.23ID:jaqaaW/j0
>>117
> 派遣は備品と同じく経費
> 社員は人件費
この社員の人件費というのは経費でないならなんなの?
工場人員で製造原価とでもいうのか?
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:31:22.28ID:rTrEFfzU0
>>112
39年ならともかく、29年だと大学出てからならまだ51とかだろ?
定年どころか仕事やるうえでのピークくらいの年齢じゃね
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:31:33.35ID:K/zcyfRZ0
>>120
なんやかや言う前にひとまず労働契約法は読め。
そんな難しくないし(字ズラ上は)、長くも無い。

第一今後お前のためになる。
経営者としても、労働者としてもだ。
0124名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:32:14.80ID:jaqaaW/j0
>>120
法律の知識が不足しているね
0125名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:33:41.33ID:K/zcyfRZ0
>>121
経理上での勘定科目の算定に分け方のことで、一般論を言っているのではないのだろ。

確かに派遣料金はいわゆる外注費とされ、経理上の人件費とは分けられる。

んで、本件はハケンじゃねーっつーのバカども。
いわゆる直接雇用の契約社員だよ。
0126名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:34:43.01ID:jaqaaW/j0
>>123
しかし、君も労契法読めと言う割には、錯誤無効とか頓珍漢なこと言ってるけどな
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:34:55.99ID:278gKea00
>>123
>>124
建前上どうなってるかよりも
実際にどう運用されてて>>1判決でほぼ原告敗訴になるであろう現実を直視しろよ
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:35:24.75ID:xh4TwYmp0
これ原告が勝ったところで同じ職場にいられんの?w
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:35:41.66ID:uv1sBySW0
契約書に署名捺印しているなら無理 労働局の助言は何の効力も無し
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:35:56.06ID:xFcCe6w+0
労働局も「望ましいものではない」としか言えないもので法廷闘争して勝てるわけがない。
0131名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:37:46.60ID:jaqaaW/j0
>>125
うん
販売費及び一般管理費の項目に経費なんて勘定科目なんて無いからね
とすると、レス主の言う経費とはあなたの言う一般論としてのものとなると判断される
0132名無しさん@1周年
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2018/07/25(水) 16:38:26.24ID:jaqaaW/j0
>>127
え?ほぼ原告敗訴になるんだ!
へー
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:40:56.96ID:pID6jc0r0
そのつど契約してる契約が満了してるから全然問題ないだろ
契約満了前にきったわけでもあるまいに
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:43:08.70ID:LOPGt1SV0
流動化すんのなら正社員もセットじゃないといかんね
俺は会社に手厚く保護される身分じゃないし、そもそも会社ってもんになんの愛着もないんでいつでも流動化していいんだが、既得権易者や会社は家族とか言う旧態依然足る考えを持ってる輩がいるんだろうな
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:45:12.31ID:jaqaaW/j0
>>134
そんなこと、現実社会ではあんまり言わない方がいいよ
注意してくれればましな方で心の中でアホだなこいつって思われることあるだろうから
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:45:32.38ID:278gKea00
>>133
原則○○でなければならない→例外がある
合理的な理由なく○○してはならない→合理的な理由があればいい

穴が開いてる法律なんぞ何こんなもん
労働関係なんて特に多いだろ
有給休暇取得の拒否とか取得時期の変更を盾に実質拒否される事例も多いしな
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:45:34.97ID:Clj49dZv0
どうすんのかね?
これから日本中で雇い止めが始まるのは間違いないからな
ま、会社変えて3年弱働くのを続けりゃいいさ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:47:10.88ID:jaqaaW/j0
>>137
ここではいいけど、現実社会では、話せば話すほど馬鹿と思われるかもしれないから気をつけた方がいいよ
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:49:14.28ID:UEIRcq7n0
>>138
もう切るところはとっくに切ってるんやないの?
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:50:18.04ID:278gKea00
>>140
1の博報堂だけじゃなくてこれから続々と大手企業が後に続くからな
こっちが日本の普通なんだよ。残念だけど。現実社会はこちら側

おまえは現実見えてないお花畑
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:52:24.11ID:jaqaaW/j0
>>142
訴訟案件となっているのだから法律、法律の解釈によって解決される
法律知らない奴に何言われようと逆に君のことを哀れだと思うだけ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:52:48.70ID:K/zcyfRZ0
>>140
いんや?

>>137は事実を述べている。
原告敗訴確実、のような発言はいきすぎだと思うけどね。

仮にその確信があるとするなら、いわゆる「実態」をご存知の方なのでは?
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:53:17.74ID:q+Rfy7Qa0
俺が面接官だったら30歳過ぎて転職経験ゼロの人は最大限に警戒して臨むけどね
前の会社に全てが最適化されてしまって柔軟性に欠けた人間は絶対に採用してはダメ

そんな人間より職を転々としてる人間の方が新しい事を覚えるのに貪欲だし、こういう人間でも
権限を与えればモチベーションが上がって定着するものだよ
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:54:03.83ID:jaqaaW/j0
>>144
>>143同様のレスとなる
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:59:44.19ID:jaqaaW/j0
>>145
派遣社員を使う会社側の意識としても、そこは随分と差があるように思うな
幾つかの会社を経験してきた人に対して、会社側が貪欲に、これまで経験した会社での良いやり方を僕たちに教えてねってとこは少ないように思う
何も言われることが無ければ同じやり方でいいのに、波風たてるなよって思う人は多いからね
理由は、ただでさえ忙しいって、ひょっとしてその忙しさが緩和される方法があるかもしれないのにね
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 17:00:51.77ID:oXU2kxat0
嘱託職員が契約更新されずに解雇は仕方ない。

正社員と同じ仕事してて同じ責任負ってるのに給料が半分とかそんな場合は訴えるべき。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 17:05:20.98ID:pLoHVIEz0
そういう法律だから無理じゃね
政府批判したほうがまだ効く
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 17:05:59.27ID:fbE2g1hL0
30年前に契約入社かぁ
事情は分からんが早いうちに転職するとか
フリーライターになるとかしとけば良かった(´・_・`)
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 17:08:50.70ID:1BEYlNBI0
>>151
はあ??経理担当だろ?
社内システムの遍歴や処理に精通してるだろに
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 18:06:42.65ID:0naqAsEF0
企業側は法律違反してなきゃ何やってもいいを素でやってくからな
今回は法律違反してないから企業側の勝ちだな
個人もそれでいいだろ
法律違反してなきゃ何してもいいのが日本という社会
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 18:09:57.84ID:PXkr17bO0
派遣は人件費でないから経費で落とせるて見た気がするがそうなのか?
それだとしたらそこが原因じゃないの?
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 19:49:02.79ID:jaqaaW/j0
>>158 >>160
あのね、原告は法律違反なのでは?ということで提訴しているんだけどね
しかも、争うに十分な状況、
つまり、会社側が法律違反として認定され、原告主張が認められても不思議ではない内容
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 20:00:17.73ID:G34q+E4E0
「法の趣旨に照らして望ましくない」は望ましくないだけで違法じゃないから大丈夫とか自分に都合のいい解釈したいだけ
法廷は正に法の解釈の場なんだから望ましくないということは法の趣旨に反するって事だよ
企業側の負け濃厚
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 20:38:28.47ID:qHXIGXdF0
労基は法の根拠・権限に基づいて行政指導が出来ないから「望ましくない」という助言的な言い方したんじゃない。
公権力を行使するような現場ではよくある言い方。
だと考えたとしても、>>162のとおり法の趣旨に反してると思うわ。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 21:07:47.33ID:l1ln9lRQ0
雇い止めはよくないけど、他探してもそんなに職がないのか?
その間にいろいろ資格とるとかスキルアップの証拠とか
そんなのを積み上げていけば、中年ぐらいまでは仕事はありそうだがな
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 21:53:35.61ID:nzVbM7e80
経理の智子さん…
好きです。
もしよかったら僕の所へ
永久就職しませんか?
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 22:39:51.11ID:bCT45BWA0
うちの会社も業界最大手の会社ですけど、雇い止めする気満々ですよ
まともに正規に転換させたらつぶれちゃうもの。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/25(水) 22:42:21.48ID:ytJuGlK70
こんな面倒くさい人だから切られたのでは
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 00:33:03.58ID:WFywUlGi0
これは立法する側がパー過ぎたからじゃないの?
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 02:01:51.71ID:QUbvS6840
雇い止め!これは
クッソ安倍が制定した
法律の抜け穴で、クソ過ぎる
法律ですよ(´・ω・`)
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 02:26:37.51ID:DcTZl1DV0
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 06:28:58.76ID:fBIxlUSs0
アハハハハハ!美しい国!美しい国!美しい国!本当に美しい国になって来てるじゃないか!奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題!
自国の奴隷には増税、増税与え放題!www 遺書がなければ自殺とカウントされない!wwww こんなのまともな数値か?ww 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上!wwwこの約半数が自殺している+政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上!これが実態
アハハハハ!例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる!(付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)!生活出来ずに生活保護、医療費タダ!家族皆幸せ!その分の負担金を日本人増税、増税、大増税!税金払えず自殺まっしぐら!wwwまさにまさに美しい国!69
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 06:40:44.60ID:krCeU4oA0
こうゆうケースで年食った奴は潰しが効かないからな
3年ルールは雇用不安定をおこす悪法でしかない。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 13:40:49.54ID:kbCFZChx0
まず地方で事例を出してこのまま行けたら
全国展開するのが人件費削りたい大手企業の腹の中よ
腹の中よ腹の中よ腹の中よ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 13:42:21.76ID:kbCFZChx0
腹の中よ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 13:43:48.86ID:qZNcm4WG0
博報堂の労務管理がお粗末

無期転換直前に雇い止めとかアフォかと
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 13:47:11.19ID:4HaD27YX0
博報とか電通とかリクルートとか、意外に正社員いないんだよ。みんな優秀なので独立して行く。
会社に残って正社員なのは、それができなかった人。
それでもまあ優秀な人たちだけど。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 15:00:27.71ID:FXgf9Uhi0
まあ裁判所は情緒に流されまくるから原告が勝つかも。しかしそうなると、じゃあ何年なら無期雇用を避けるための雇い止めと見なされないのかとかんがえる。企業はじゃあうちは3年で契約打ち切りにしようと言い出すだろう。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 15:50:15.95ID:h3GfhPNT0
>>184
> まあ裁判所は情緒に流されまくるから原告が勝つかも。

こんなことを言っているようでは判決文から基準を読みとることも出来ないだろう

> しかしそうなると、じゃあ何年なら無期 > 雇用を避けるための雇い止めと見なされないのかとかんがえる。

つまり、君が考えても無駄になる恐れが高い
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 16:31:15.89ID:xu+BGOPx0
>>26
脱法ドラッグやらグレーゾーン金融やら
法律の隙間を縫ってやってるからって
それでいいってわけじゃないんだよな
問題はある

でも>>1の人みたいに訴える人がいないと永久に放置だから
ありがたい話
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 16:39:10.66ID:eQ06r9ZZ0
もともと29回更新された有期契約なんて有期契約の実体がないんだから、
どう見ても違法だろ
無期転換した方が普通にマシだろ
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 16:39:53.10ID:eQ06r9ZZ0
>>182
こんな露骨にやってもいいなんて思ってるのかね
信じられないほどレベルが低いよな
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 19:12:30.84ID:6mNekdIV0
もっとやれ
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 19:15:06.20ID:YCjy2RqE0
>>182
立場の弱い人は仕方なく正社員にペコペコしているから勘違いを起こす。
「こいつは気が弱い。何をやっても文句を言わない」と。

直前解雇とか他人を見くびりすぎ。
解雇するなら一年前くらいにやっていたらよかったのに。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 19:16:52.22ID:YCjy2RqE0
>>168
「無期雇用=正社員」ではないだろ。
ずっと現在の雇用形態のまま雇うってだけで。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 19:42:23.63ID:YhoA4k3J0
>>192
ことば遊びだよね。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 19:43:32.60ID:xXQwKFin0
>>192
要らなくなったらすぐ切れない雑用係はいらんのですよ
派遣だけで年ウン百億払ってるので景気悪くなったらすぐ切って
コストカット出来るようにしとかないと
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 20:26:06.06ID:DcTZl1DV0
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/26(木) 22:13:36.34ID:uSrJ+XFI0
>>1
29年も更新して酷え会社だなw雇用モラルないな

>>196
無能というか従順だな
大手企業ほど与党派が好まれるわけ
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/27(金) 01:21:43.00ID:IBzaeWpG0
悪名高い会社か
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/27(金) 11:24:45.03ID:ydSusgHj0
白鵬どう?
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/27(金) 11:33:01.01ID:VcYlCquN0
5年ルールが逆に雇止めのきっかけ作っちゃってるという皮肉
もはや労働者の味方なんだが敵なんだか
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/27(金) 11:51:50.92ID:qV3GX+SB0
俺は25年で雇止めされたから似たようなもんだな。労働審判で和解金300万で終わりにした。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/27(金) 19:38:17.49ID:FfYV/X2B0
頑張れや
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/27(金) 19:42:43.75ID:lM+DebNs0
>>201
今の職業は?
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/28(土) 06:38:59.44ID:48f0aTyc0
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもダントツで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか? 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。

貴方の意見に賛成だ!世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい?おっぱい触っていい?」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学wwww
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ!www ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ!ww
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない!www こいつ等の腹の中はこうだ!→国民の事?全然考えてる訳
無いでしょww小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し!この世の天国じゃ!wwwガッハハハ!www


遺書がなければ自殺とカウントされない!wwww こんなのまともな数値か?ww 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上!wwwこの約半数が自殺している+政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上!これが実態 ! 109
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/28(土) 07:40:23.95ID:uv/N7Z+z0
そもそも政府機関の独法が平気で無期阻止の雇い止めやってんだから
まあ想像力のないアホが労働者のためと思ってやったら帰って首を絞めた典型的な悪法
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/28(土) 16:49:53.34ID:OcPXlz1i0
どんどんやれ
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/30(月) 00:12:01.20ID:ddBUEfrt0
age
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