【鉄道】JR北海道、車両更新見送り 一般気動車、資金確保めど立たず
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
JR北海道、車両更新見送り 一般気動車 資金確保めど立たず
8/6(月) 11:24配信
■8割が使用開始から30年以上
JR北海道は、普通列車として使用する一般気動車の更新を当面見送る方針を固めた。
国の支援がJRの想定を下回る2019、20年度の2年間で400億円台となり、長期的な資金確保が見通せないため。
使用開始から30年以上の更新期にある車両は、8割にあたる約160両。
劣化が激しく、車両故障による運休や廃車、減便も懸念される。
■新型「H100形」で更新を計画したが…
JRによると、車両の寿命は使用開始から約30年。
エンジンを搭載する一般気動車205両のうち、旧国鉄時代に造られ30年以上たつのは164両で、
ローカル線主力の「キハ40形」が126両を占める。
JRはキハ40形の後継車両として、新型の電気式気動車「H100形」を開発。
試作車2両で今年2月に走行試験を始め、19年度以降、数年かけて70両ほどの更新を計画していた。
更新費用は1両当たり約2億〜3億円。新型車両への更新が進めば
燃費向上や整備・修繕費用の抑制など、経営改善につながる。
そのためJRは国に、車両更新費用も含め30年度まで、年300億円の支援を求めたが認められなかった。
JRによると、車両の更新は発注から納入まで通常3年かかる。
今回の国の2年間の支援では、3年後の納入時に支払う購入資金の裏付けがなく、
メーカーへの発注ができないという。
JRは14年度、18年度までの5年間で約2600億円を安全性向上に投じる計画を策定。
計画に従い特急気動車の更新や老朽化した橋、トンネルの修繕などを進めた。
国も15年度、1200億円の支援を行った。
一方、一般気動車の更新には手が回らず、現在でも老朽化が原因の車両トラブルに悩まされている。
16年3月には老朽車両の廃車を理由に根室線など8区間で普通列車79本を減便した。
JRは「安全確保のため、廃車にせざるを得ない状況もある」とする。（徳永仁）
8/6(月) 11:24配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180806-00010001-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180806-00010001-doshin-000-1-view.jpg
JR北海道が開発した電気式気動車「H100形」
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180806-00010001-doshin-001-1-view.jpg 更新なんてとんでもない
それどころか、ガンガン廃止にしていけよ
無駄な路線があまりにも多すぎる まあ西日本がいまだにｷﾊ40平気で使ってるからな… そもそもH100自体、東日本GV-E400の北海道版だし
下らない開発費を計上するくらいなら、さっさとキハ150系を作っておけばよかったんだよ
そのくらいJR北海道の経営陣は無能化している >>1
国境の土地では
人間が住んでる事自体が国土の防衛になる
北海道の北や東
鹿児島や沖縄の離島のインフラは
国が積極的に支援すべき JR北海道は北海道新幹線を作らせた責任を取って、北海道庁にすべてを持たせるのが一番適切 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
cui 20年前には駅員がいた駅が軒並み無人になっててもういろいろと終わってるなと思った 新千歳空港〜札幌ですら赤字と聞いて、もうダメだわＪＲ北海道と思った
あそこで黒字にならないんじゃ、何やっても無理だろｗ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
dii > 年300億円の支援を求めたが認められなかった。
国が北海道を見捨てるとは考えにくいし、企業努力が足りないと見なされてるのか? 苫小牧ー札幌間を千歳空港直結にする案あるらしいから
それが唯一の挽回かなあ。 その割に特急用を新車でこさえたり、20年もいかないレールバスを廃車にしたり
試作車を数年で廃車にしたり、散財してたくせに
一般車の更新できないとか無能だろ >>5
コンディションが違いすぎるから比較しようがない >>1
北海道のやつらは、車か電車かどちらかを選べ
車か？
なら廃線 >>27
そのままで走らせられるなら走らせてみろや H100ってイマドキのハイブリットなんだろ？そんなの要らんて
2ストのガソリン車で十分
1日に1両編成が2往復なんだから環境になんて影響ないって JR北スレには必ず「北は利益出てますが？お前らバカだろw」って奴が出てくる
利益出てるならさっさと更新しろっての キハ40だったと思うが、狩勝峠でディーゼルエンジンがうなりを上げていたな
歩くような速度でじりじり登っていたのを思い出す 国鉄型最高だわ
特急もキハ82に戻して食堂車営業してほしい >>34 それでいいとおもいます。釧路・根室・網走のトライアングルは観光列車の
需要が高くて降雪も多くないので工夫次第ならもうちと何とかなるかも。それにしても
釧路空港には乗り入れるべきだとおもう(´･ω･｀) >>31
国鉄のままだと廃線にはできないから民営化した
最初から東西と東海しか生き残れないのはわかっていた ガチでカネないんだなｗｗｗ
一般形気動車更新も出来ないとかｗ
キハ285もったいなかったなあ
俺がくそ金持ちだったら、引き取りたかった（涙） >>34ぐらい路線整理すればキハ54と150で何とか回せそうな希ガス 新車を国の支援で導入するなんて虫のいい話だな。ほかのローカル私鉄が黙ってないだろ。 >>34
ややこしい事情があってだな
JR北海道が北海道政治界に振り回されるまでは比較的健全な経営をしており、特定地方交通線以外でも2区間を廃止している
しかし、北海道政治界に振り回されて北海道新幹線に手を付けてしまってからはだんだんとおかしい経営をはじめ、
2010年からは重大事故ばかり連発するようになった
だから、今のJR北海道は半分有権者である北海道民特に札幌市民のせいなんだよ
なので、廃止よりもまず北海道が責任をとってすべてを引き受けるのが当然 >>44
田舎の三セクは宝くじ寄付金で買ったりしてる 座席にペダルを付けて、目的地に行きたければ漕げと書いておく。 交通手段として見るとJR北海道のライバルって多いからなあ
1.北海道中央バス
2.北海道エアシステム
3.各自動車メーカー＆NEXCO東日本 ＪＲ北の上層部がいくら貰ってるか知らんが
年収1000万以上の奴が居る会社が税金で援助される事が納得出来ん 鉄オタ
＝＝＝
| .|
┌┴┴┐
￣|￣ .Ξ|￣
|鎮..Ξ|
|魂..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / || /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.,.■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ ( ﾟ) (ﾟ ) |
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ ｜ ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ そもそも北海道という観光資源があるのに活かせないのは無能というほかない
JRグループに属してると運賃も自由に設定できないだろ
新幹線以外第三セクターにして、バスみたいに均一500円取れば旅行者の利用が増えるんじゃないか？ >>46
組合がゴミだったのは民営化以降ずっとだろw
経営悪化と共に顕在化してきただけで、昔から何ら変わってない 程度の良いキハ40貰って当座を凌ごう
そんなものあるかは知らない 40系はスピード出ないし、山越えに時間かかるしで15年前に江差線乗ったがイライラした。まだ20系の方がマシだったな。 >>4
開閉部を気密構造にしないとパウダースノーが吹き込んでトラブルを起こすそうだな >>17
その区間もガラガラだからね
市内に直結するバスのほうが便利ってみんなわかってきた 心配せんでも、大丈夫、大丈夫ww
俺の地元、長崎・大村・佐世保線走ってるキハ66・67なんて
キハ40より古い、昭和51年製なんだからwww
それでも大した故障もせずに、各地に貸し出されて走り周っている。
置換え予定もないんだからなww >>56
昔は観光列車とかいろいろ手を出したけど儲からないからやめて出張需要に特化した。
JR東がそういうのに力を入れているのは新幹線の販促になるからだし。
基本的に北海道の観光は鉄道と相性が悪いのよ。
都市型の観光地は小樽と函館だけ、100歩譲って旭川までだもん。 むしろ更新しないで全車朱色塗装にしてほしい
どうもあの白い車体は好きじゃない 八戸線で走ってたやつ…、はとっくに「重機の餌」か。ならば五能線走ってるやつ貰え！ 雪国仕様の車体といっても
北海道仕様は東北・北陸仕様とは違うからなあ
ドアが片開きじゃないとダメなはずで、もうそこからして違う まず道北と道東の僻地の法人税を半額にして
雇用を作れ
話はそれからだ >>29
そのまま走らせるしかないんぢゃない？だって貧乏会社でしょ？ >>61
さすがに新千歳空港〜札幌はJRの圧勝でバスは隙間産業に徹している。
札幌圏が儲からないのは快速が多すぎるからだと思われ。
札幌〜手稲毎時8本とか贅沢すぎ。 もとは2分割予定やったのに北海道の労組がごねて大クンニが6分割にした >>58
JR東ですら只見線みたいなところだと
キハ40でキハ40を置き換えている状況だから… >>63
51年で古いのか
気動車って短命なんだな
電車なんかローカル私鉄なんか昭和30年40年代なんてザラなのに 北海道の長距離バスは沿革の開拓村なんかを丁寧に経由して走るから鉄道よりよっぽど
便利がいいんだよな。旭川で降りた時も駅は閑散としてたのにバスターミナルは座る場所
ないほど混雑してたもの。 この分だと、ファイターズ新球場の引き込み線敷設は無理じゃないのかねえ
そんなカネないだろう もうあきらめて、鉄道事業は
廃業で、他の事業で稼げよ！ >>57
組合が塵になったのは新幹線で金を減らされて夜行をやめたことでふてくされてから
それまでは東日本の枝野ペンギンのようにはなっていない キハ４０が好きだから嬉しいわ
名車やもんな
北海道の大地には国鉄型気動車がよく似合う
旅情があっていいわ
ブルン ガー ドドドド 新千歳空港〜札幌 46.6km ￥1070
東京〜大船(東海道線) 46.5km ￥ 780
JRって乗車券は営業キロで運賃同じだと思ってたんだが、社で違う訳？
ぼったくりじゃんこれ 整備改造の技術者を西から派遣して貰え
西は113系初期車を415系に改造して通算50年近く使い続けてるからどうにかなるかも >>73
そのバスが意外と便利で困る
南区・白石区・東区あたりだと特に
大谷地経由すると本数も多く、地下鉄乗り換えも楽と・・・ >>76
モーターじゃなくてエンジンだからね
トルコン使ってるし
>>78
北広島市は金出す気満々らしいけど >>76
極寒と酷暑が入り混じることも一因
本州とほぼ同じキハ130なんか14年ももたなかった >>82
特定区間を通過する場合、加算運賃が許される
その場合だと、南千歳〜千歳空港の間 各停は減便して、特急を利用してもらうしかないかな。
近距離特急料金は100円くらいで。 >>73
去年の夏使ったけどなかなか良かったよ。急ぎの旅で無ければ問題無い。 >>34
赤路路線廃止でもいいよ
車両不足も解消するし >>88
ステンレスがいいのかね
私鉄からステンレス車体買ってエンジン載せ替えたほうがコスパ良さそうだが >>81
キハ40？鈍臭い列車な、バスの方が速いよ 国鉄民営化まではよかったが、なぜ北海道と四国を独立させて分割したのか
北海道は東日本に四国は西日本に紐づけすべきだった
中曽根は分割の区分けの説明をしろよ キハ130はねえ
本州仕様と同じでもいいと思い込んだのは
走る区間が日高本線だからだね
日高と胆振は雪降らないもの
その代わり風が強くて常に潮風だけどｗ >>68
キハ150でも踏切の雪で脱線しているから、それより軽いキハ11だと・・・。 ミャンマーに送った各社のキハ40を里帰りさせたらどーかな？ >>96
北海道の汽車はのんびりコトコト走るからええんや
最高やで >>930
キハ130は軽いせいで
レールに乗った雪で脱線
その結果 キハ40に比べて大雪の日は約倍の頻度で除雪しないと脱線するから
燃料費や車両費安くなっても除雪費が増えたという。 昔の車両は丈夫に出来てるから50年60年は持つんでしょ。
最近の首都圏の電車は10年で壊れるらしいけど。 >>40
何ともなりません
最盛期の100倍の人が乗らないと採算とれません。 失礼
>>98
キハ130は軽いせいで
レールに乗った雪で脱線
その結果 キハ40に比べて大雪の日は約倍の頻度で除雪しないと脱線するから
燃料費や車両費安くなっても除雪費が増えたという。 不採算路線はどんどん廃止でいいよ営利企業なんだから
住民は文句言うなよな
お前らが利用しなかったツケが回ってきただけだからな >>96 >>105
いくらキハ40でもさすがに都市間バスの一般道区間よりは速い。
地方私鉄とは全然違う。 >>97
３島会社には国から多額の「経営安定基金」が渡されたのだよ。
30年後に今のような超低金利時代が来ることを予測できた人はいない。 H100も障害者団体の横槍で車内レイアウト凄いことになってますよ。
あんなんならいらん。 特急列車を新造してすぐ潰す
そんなJR北海道に国が支援するわけ無いだろう
国は潰れて良いと思っているだろう
北海道の鉄道は一から出直しだ
職員全員首 >>112
本州三社があれだけ儲かることが分かっていたら三島会社に本州三社の株を持たせて配当でバランスを取ることは出来たはずなんだよな。
北海道新幹線の根元受益みたいな話もある程度相殺。 北海道位の人口密度の土地では札幌都市圈を除いて道路と鉄道両方維持するのはそもそもムリなんで、どっちか選択するしかない
そしたら道路になるのは100%明らかなんだから
鉄道はアキラメロンとしか言いようがないな >>112
違うね
新幹線に246億円を突っ込んだくらいで傾くほど貧弱だった経営状態なのに新幹線に賭けたJR北海道と北海道（道庁）
その賭けに負けたのだから、当然北海道庁が負債を引き取るのは当然 俺のメモ帳に残ってた
>>97
40兆円の累積債務を抱える国鉄の民営化が決まり
東日本は松田昌士（北見市出身）
西日本は井手正敬が社長になる予定だった。
（ともに経営企画局で労組や執行部の反対を押し切り『民営化委員会』を立ち上げた2人）
（独禁法と同業の民業圧迫しない為に「電電公社と国鉄」は分割する必要があった。同業の民業が無かった専売公社は分割されず）
しかし民営化委員会のメンバーで労組対策をやってた『職員局』の葛西敬之がその分割方法に反対
「二分割したら『名古屋』が通過点になる」と
名古屋財界を積極的に動かし、政治を動かし
労組対策で苦労してた『職員局』の為に「東海道新幹線」を管理運営する会社を認めさせる。
しかし西日本の井手正敬が「首都圏も無く、東海道新幹線も無い西日本は不公平。
九州と四国は要らない」と反発して6分割に
運輸省と松田昌士が島会社の為に「経営安定化基金」を作り運用益で赤字を埋めるスキームを考え
本州会社は新幹線保有機構へ多額のリース料を払わせ国鉄債務の償還をさせる事になった
（新幹線保有機構も葛西敬之の反対で、買い取りに変更） 利益の出ない路線に新型車両はいらない
安全性に問題があるなら、廃止もしくは減便が正しい >>116
高速道路を鉄道の代わりとして使えるようにルートを工夫するべきだったと思う。
旭川インターなんて市街地を挟んで駅の反対側にあってどうにもならん。
本当の田舎に行けば新直轄方式で難所だけ高規格にしているからいいんだけど。 >>118 横だが犬ＨＫは分割民営化必須だと確信した うーむ・・・まあ速いと言えば速いのだが・・・
キハ40 根室本線 滝川〜富良野 66〜70分前後
中央バス 国道38号 東滝川（滝川IC）〜富良野駅前 72分 >>109
そいえば、深名線は
重い・2機関・単行でキハ53（改入れてましたなあ…
北陸本線でDD15が残ったのも雪でﾀﾞｾｰﾝしにくいからとか。。 >>111
あの凄い音たてて走るキハ40はエンジン載せ替えた魔改造列車で
燃費が悪くて、メンテナンス性最悪という 【緊急事態！自衛隊がヤバい！弾薬買う金がない！】
安倍がぼったくりオスプレイで何千億円も無駄使いしちゃったせいで
弾薬買う金がなくなって弾薬が全然足りなくなってて実弾で演習も出来なくなってます.
↓
https://imgur.com/6RZyUxAL.jpg
整備費も無くなってるのでヘリや飛行機が落ちたり不具合出まくりです。
現場からは貸与服の改善も望まれてて、
国産の汗が溜まるアンダーウェアじゃなく、中国産の透湿速乾素材のが欲しいけど却下されるらしい。そっちの方が安くても。
国産のだと高くて買ってもらえない。
軍靴も米軍のは凄い最新素材のハイテクシューズで快適なのにそういう靴は買ってもらえず、
自衛隊のは昭和時代レベルの古臭い革靴ですぐに足が痛くなって滅茶苦茶疲れるらしいです。
今回の水害救助では安倍のせいで貧弱な基本装備になってるせいで、
革靴の中が水浸しになって水虫が蔓延してるとか、
蒸れ蒸れのウエアで熱中症多発とかしてるらしいです。
オスプレイなんか買ってアメリカに何千億円も垂れ流す金があったら,
弾薬とか服とか靴とか基本装備を充実させるべきなのに,
自衛隊は安倍のせいで弾薬すら買えなくなってて弱体化著しいので本当にヤバいらしいです！ 昔の気動車は「グォングォン♪バリバリバリバリ♪」
今の気動車は「カラカラカラ♪ウォーン♪キュイーーイン♪」 組合はうるさいし
赤字路線は住民がろくに乗らないくせに廃止すんなってうるさいし
役人は安全性確保の為に金使えって言うし
札幌駅は新幹線の為の場所に大丸建てちゃってるし
もう、どうしょうもないじゃん
そら、トップが続けて自殺するわ 鉄オタからクラウドファンディングで資金募れよ
廃止の時だけ「さよなら〇〇」みたいなんで盛り上がって
アホみてえだな >>85
>>89
そういった理由なのか…
旅行でたまに行くんだが、どうも割高に感じる
旭山動物園に行った時も距離の割にアホみたいな料金でびっくりした
ほとんど特急しか走ってない区間なんだろうけど、100キロちょっとなら東京〜熱海くらいかと思ってたら倍以上の値段だし >>41
民営化はいいんだよ
労組対策のために分割した弊害としか思えない >>124
滝川から富良野に乗る奴なんて鉄オタだけだろ >>21
レールバスなんぞを日高本線に投入するアホっぷりだもんな
あんなの塩害ですぐにボディがダメになるのに >>126
逆
今のエンジンに積み替えたヤツは驚くべき加速度を発揮している
ただし、今のエンジンは分解整備はメーカーがやる前提なんだとさ もう破綻したいが受け皿がない公共交通の使命という
どうにもならない事情で続けてるだけだからな
道もJR東も受け皿拒否したらいよいよ国が動かないとどうにもならん
交付金だけでもう続けていくことは不可能
間違いなく破綻する 採算取れる部分だけ残して船トラックにするしか無いんじゃね ・ 小樽ー札幌ー新千歳空港
・ 新函館北斗−−−札幌
だけでいいだろ。他は廃線でおｋ >>128
ちょっとオリジナルエンジンのキハ40気分を味わいたければ、
マスヤのおにぎりせんべい買ってくればよし。
袋を振ればあら不思議ｗ >>133
富良野発着臨時特急がそっちを走っていることは無視か？ それでも労組の連中は「潰れやしない」と能天気な考えで
さらなる要求を会社に突きつけるのでしたー 東北以北の人達って東京の雪で電車止まるのバカにするけど、自分達が乗ってるのが電車だと勘違いしてる人いるよねｗ
まあ、上の年代は汽車と言ってたからそういうことないんだろうけど JR北海道の労組に好きなようにさせたツケです
JR東海の傘下にでも入って労組メンバーを叩き潰さないとだめですが、手遅れです ＞ 8割が使用開始から30年以上
ただＪＲ北海道の場合、新車でも問題が起きたりするからな。
逆に安全が担保された旧車両のほうが安心という所もあるんじゃ
ないかい？ そもそも欲張って電気駆動で開発するからだろ、ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙなディーゼル駆動で開発しておけば良かった・・・・ >>146
それは無いと思うw
JR以降の新造車は振り子式などの高速列車や
電化区間を走る電車
問題なのは超赤字ローカル線かつ豪雪地帯を走る
重く無いと脱線する区間の列車が置き換え出来てない。 >>131
大宮〜大船間は運賃が特別に安い（電車特定区間）。
それから田舎の路線は高い（地方交通線）。
あれでも路線バスに比べたら不当に安いくらいなのよ。 日本では赤字とか言って公共交通を切り捨てるけど
そもそも公共交通に採算性なんか必要ないよね。
例えば公務員の仕事なんか全く採算性を無視してるのに高給取りだよね。
日本は色々とおかしいよ。 さすがにDMF15系原型エンジン車は絶滅したんかな 全部線路ひっぺがしてJRタワーだけ運営してればいいのに >>149
>>あれでも路線バスに比べたら不当に安いくらいなのよ。
田舎のバスって30分乗ると500円取るよね
1時間乗れば1000円は取る・・・ わいの田舎、キハ40形しか見たことがねえええええええええええええええ 非電化区間なんかむしろ国鉄色国鉄車でリバイバルした方が客呼べそうだけど ワイ新潟民、ボロ列車しか居なくて泣く😭
・・・まあ最近は銀色化してるけど >>150
日本の交通政策は鉄道だけ採算性が要求される理不尽がまかりとおっている
外国では上下分離は当たり前だし、上下分離を基本にしなければ、災害を機に線路が寸断すると同時に経営が行き詰まる >>147
H100の事？
アレはJR東日本が開発したGV-E400系の寒冷地対策した奴で
開発費の殆どはJR東日本と川崎重工
最新鋭のキハ285系は共同開発の川崎重工がいろんな特許持ってて
（開発費の半分？は川崎重工負担）
他者への転売認めず、JR四国も要らないってなって
固定資産税の削減の為に鉄くずに タクシーも公共交通機関なんだから
タクシーに補助金与えて安く乗れるようにすればいい
レールの上しか走れない鉄道よりもたくさんの人が使えるし。 つうかJR北海道自体が廃止でいいよ。
地元民が使わないし、かといって観光資源を開発して客を呼ぶわけでもないって
そんな会社いらんじゃん。赤字で存続させんならその存続させたい連中の金でやれ。 町の駅→市の駅26ｋｍくらい
バス440円 40分
JR260円 20分 >>161
東京のタクシーは物凄い速度でセダン仕様のタクシーが淘汰されて
角型の後部座席の広いタクシーが普及してるんだな
俺はタクシーに補助金が出てると思うがｗ 沿線自治体も道も国も誰も助けてくれないんだから、ギリギリまで粘って「明日の始発から電車動かないのでよろしく。エアポートも新幹線もね。
だーれも助けてくれない中で一生懸命やった結果がこれです。」とやってやれば良いんだよ 北海道と言えば労組がやばいって噂の・・・
一度倒産した方がいいんじゃね >>163
廃止と言うか、東日本が吸収するしかないと思うよ
金がある東日本なら北海道でも儲けを出せると思うし
単独じゃダメだよ北海道は。札幌集中が酷くて人口もどんどん減ってるし >>147
逆だよ。部品脱落やらかしまくって、点数が少ない電気式にしたんよ。 >>157
新幹線を走らせれば走らせるほど赤字が増える
しかも桁違いの青函トンネルの維持費まで一方的に背負わされる
スキームを変えない限り破綻以外に道がない 俺の中ではキハ40系も新系列気動車のの仲間なのだが時代が変わったのだな。 燃費を気にしなくて良いなら勝手にどうぞと思うが、
冬の間エンジンをかけっぱなしならどうにかしろと思う。 >>175
だからそれだけ年が過ぎ去ったということだよ 片手で数えられるような人数しか乗らないような路線で遊ばせてる車両を札幌圏に回せばいいんじゃないの いずれは保線もできなくなり殆どの路線が時速３０制限になるよ。 >>148
JR東海の名松線も
「名松線自体が赤字だし、こんなにも自然災害多いし
自然災害が起きにくく砂防対策しないと復旧しないよ」って
地元に負担させまくって復旧させたからな
それだけ強気に出られたらJR北海道の赤字体質も
だいぶ改善出来たのに
地元民が乗らない鉄道を維持しないとならない苦悩 >>17
黒字路線が一つもないらしいからな
上下分離方式で線路は国有化するしかないかも もう鉄道廃止してマイカーの維持費下げろ
田舎ならボケ老人が運転しても多少は大丈夫だろ >>151
千葉では私鉄だがDMH17が現役で動いてるのが凄い >>179
札幌圏は電化で
ノロノロディーゼル車が入って来られると
ダイヤが乱れてまくる。
電車は何とか間に合ってるけど
ディーゼル車のやりくりが付かない
40年選手が壊れる→運休
みたいな >>183
名松線は当然のこと
しかし、JR北海道の日高本線は海側の施設管理・保守権がJR北海道にあるから（爆笑） まぁ上下分割しても
地元民が！日常的に！ 利用しない限り結局は同じなんだけどねｗ
道内で文句言ってるやつって、使ってないんだもん
その実績の数値はすでにJRは公表しているし
いまだに、観光客がとか言ってるのは少しずれてるよ
観光需要なんて災害一つで吹き飛ぶ需要だぜ キハ40系はエンジン吹かしてもしばらく車体が動かないのが郷愁を感じる >>189
それ
二年間の猶予が与えられたのに
北海道市町村会の会長が「線路を残す努力するように頑張れ
うちらはお金ないかは支援はしないよ」って
公の場で言うくらいだからな >>191
登り坂でよくスタミナ切れ起こして止まる 北海道はな
キハ40の姿にキハ150の動力性能を組み合わせた
「見た目は老人、体は青年」という気動車が2両だけあるｗ >>189
労組がー、って意見もあるけど、労組無くせば留萌線や根室線にがっぽり乗客が増やせる方法ってあるんだろか。 >>192
北海道の自治体は、都市間バスの運行会社に補助金を出してるところも多くて、
鉄道を使ってくれ、と住民に言いにくい事情もあるようだな 札幌こそ環状線作るべきだったんだよなあ
人口200万近いのに鉄道網のしょぼさは異常 この先どの程度非電化区間が残るか分からんし、今はH100見送りで良いだろう >>189
観光に田舎ＪＲ使える訳ないじゃん
レンタカーでないと限りある時間内であちこち巡れないし >>189
北海道は田舎でも市街地に人口が集中しているから普通列車を使いたくなるような距離の移動がそもそも少ない。
出張客と観光客を乗せる劣化新幹線としてやっていくしかない。 >>34
北見から出る野菜貨物列車は赤字なん？
確かにJR北だけの路線では赤字だろうが、北海道は貨物も多いだろ？
それ考慮したら少しは路線増えるんじゃね？ >>192
そうそう、壊れたテープレコーダーのように「残せ残せ」としか言わない沿線自治体に
「JRの経営改善とかそんなもん私の仕事じゃないし」と言わんばかりの道に、
既にヘロヘロで血反吐吐いてる状態なのに「もっとちゃんとやれ。猶予は2年間な。できなかったら罰を与えるが資金はやらん。お前がさらに身を削って何とかするんだな。」な国交省。
ある日突然全然止めてやれば良いんだ。エアポートも新幹線も貨物も。 労組労組って言うけど
社長2人殺して、火災事故起こしてから
組合は「ベアアップ闘争凍結、組合と直接関係のない政治活動凍結」してて
沖縄や国会前で旗振ってるのはJR東日本とJR貨物の組合ばっかだからな
http://i.imgur.com/jWNBg0v.jpeg
http://i.imgur.com/oAHcMZ8.jpeg >>206
貨物列車自体もわずかながら赤字
だから、少し先の遠軽に貨物設備を移転させるだけで黒字になるのだが・・・ え？夏ボーナス？
２カ月勝ち取りましたが何か？
冬は要求３カ月で闘い抜くんで資本は真摯に回答せよ！w >>202
内地（特に西日本）だと公共交通で中小都市の市街地を回る観光はそれなりに成立する。
交通事故を気にしなくていい分無茶な日程が組めるし。
でも北海道だと函館と小樽しか無理なんだよね。それ以外は良くて駅でレンタカーを借りる形にしかならない。 >>207
まずは九州みたいな大規模減便だな
錆取りで1日1 往復しとけ JR北海道を巡る騒動を見てると
結局は、沿線地元民がゴミという結論にしかならなくて激しく悲しいわけだがｗ 分割の仕方がおかしいんだろ
北海道、九州、四国なんて採算あうわきゃない >>2
そうだね
北海道は予算要求しすぎ
四国を見習え
やる事やってから言え！ >>208
つか「労組完全に壊滅させる代わり、根室線、留萌線、日高線を黒字転換」ってできるんだろか。 JR北海道がJR貨物北海道支社から受け取ってる通行料が年間15億円
しかし青函トンネルを貨物が走ってるせいで狭軌を廃止出来ず
北海道新幹線の赤字のうち30億円程度が狭軌を残してる為の赤字
深夜も貨物列車が走る為に保守点検の時間が限られて
その為のメンテナンスコスト増大してるとされてる >>2
>>217
採算合うとこだけにすると
札幌周辺以外はなくなるんだけど >>124
札幌から富良野は滝川経由じゃなく
三笠から桂沢湖、富芦トンネル経由が普通
これだと鉄道より早い >>206
貨物は走らせれば走るほど赤字
なぜなら北海道に入る線路使用料が少なすぎるから
貨物が走ることによる保守費用200億円に対し、貨物が北海道に支払う使用料は20億円 >>211
本州からの観光客なら、札幌〜各振興局都市間は特急か飛行機、その先レンタカーが楽だと思う。 >>221
札幌周辺も赤字なので鉄道事業は廃業だな 酷えわこれ。
何のために大金投じて新型車開発したんだ。
もう潰れろw
>>206
貨物列車はJR貨物が運行しJR北海道に線路使用料を払うのだが、
この使用料が民営化時の取り決めで激安のまま変更できない。
JR旅客会社にとって貨物列車は邪魔物でしかない。
（だからJR東海のように貨物列車のスピードアップに非協力的な会社も現れてる） >>212
減便しようものなら、沿線住民がこの世の終わりでも来たかのように騒ぎ立てるんだもん。普段使いもしないし、そもそも大していないのにさ。
いきなり止めてやったほうがよっぽど効く。 >>1
今更だけど北海道と東日本をセットにすればよかったのに >>222
幾春別から桂沢へ分け入っていくと
芦別と三笠の境界あたりまで
ヘアピンカーブが続く区間あるよね
冬の下りが怖いんだよ、あそこ >>136
貨物のDF200もエンジンはコマツ行きらしいね >>230
赤字前提で基金の運用益でそれを補填するとか基地外の所業だが、当時それを指摘しても国鉄憎しでろくに話を聞いてくれなかったのかもな。 鉄道の旅見ててもJR北海道は昭和のポンコツ車両しかないもんな。他のJRからおさがり貰うしかない >>232
フランス国鉄が、全く同じやり方で、
分割民営化やろうとしてる JR北海道がJR貨物北海道支社から貰ってる通行料約16億円程度のソース
http://i.imgur.com/Y3NOeVk.png
貨物のせいで、いろんなメンテナンスコストが増大してるソース
http://i.imgur.com/bDuxqOS.png あまり政治性のある話は避けてる自分だけどね
当時、国鉄民営化反対闘争というので
東京の総武本線の駅を放火して火事にして
それで通信ケーブルが焼け落ちて
東京の国電区間が大混乱したんだよ
東京は人が多いから、大混乱
市民大激怒で、ぶっつぶしてやると市民の怒りが選挙結果になって
自民党が圧勝したの、市民の正義に反するというは恐ろしいことだよｗ 「快速みえ」の古くなったやつを譲ってやれよ
気動車とは思えない加速だった さっきBSでローカル線聞き込み旅で北海道やってたけど
何でキハ150を作れるうちに作っておかなかったんだか…… ＞8割が使用開始から30年以上
四国もにたような感じだけど何か？
最近新車は8600と2600系のみ
185とか32とか2000や7000、20〜30以上使ってるのが大半 全社員のボーナスをゼロにすれば
新しい車両は、買える
これができない会社は
税金をいくら投入しても
ボーナスに消えるだけだろ
まず、ボーナスは、ゼロにしました
これを確認しないで、公表しないで
税金を投入する国交省は
同罪どころか、監督者に対しては
もっと重い刑罰が、有無を言わさず臨まないと
おかしいよな >>19
普通に足らない
と言うか普通の神経なら図々しく新幹線にあれこれ
言わない >>240
それなら似たようなのがすでに北海道にもあるから
電車と一緒に加速できるものがある >>2
日本の鉄道が撤退すればロシアが鉄道網を建設してくれる >>228
開発したのは東日本だよ。
車両の設計を丸ごともらった。 >>244
収入の約7割を「地方交付税」に頼ってる
北海道の市町村（札幌など一部都市は違う）は
何の削減努力もせずにJR北海道より高い給料貰ってるんだが むしろ利益を生み出す努力もしないくせして
国のカネで新車を導入する算段をしていたことに驚き。
エゾ土人どもって、ほんと骨の髄まで腐り切ってやがるね。 >>215
西日本 九州 中四国 関西
中日本 中部 東海北陸甲信越
東日本 関東 東北 北海道 東日本の東北走ってたディーゼルカーのお古もらうしかないだろ。
そこそこ寒冷対策されているし、メンテも行き届いているだろうから。 >>224
四国は予算内
北海道は大幅予算オーバー
↑ここを言ってんだよ 寝ぼけるな >>250
H100系は
JR東日本と川崎重工の量産試作車GV-E400系を借りて寒冷地テストしてるだけの車なのに
http://i.imgur.com/a7DkFGn.jpeg
何回無限ループさせてるんだ？ 台車とエンジンさえ交換すれば１００年くらい持つだろ 九州の変な内装外装デザインの車両は死んでもいらないから送りつけるなよ 北海道に東北＆北陸用車体はダメなの
二重窓になってないの
暖房の保温ができなくてね >>243
四国は同系のキハ47とかほとんど置き換えただろ
30年なんてまだまだ使える範囲なんだよ本来は
ただ北海道は環境が厳しいから痛みが激しい もう千歳線以外はバスでいいだろ
貨物廃止しフェリーとトラックにして身軽にしたところでJR北を潰してJR東に移管がベスト
JR北にやらせたら万年赤字の上にまた事故るわ
世の中に 「パ」ほどうるさき ものはなし
「安倍が安倍が」と 夜も眠れず
ココロの俳句
「パ」：パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
>>243
この10年1500系大量投入でキハ40系列大漁淘汰してるんだよなあ・・・ >>261
それを前提に高速道路のインフラを整備してこなかったから簡単にはいかない >>263
線路剥がして自動車専用道路にすれば良いんじゃね？ >>255
北海道は車体に氷がへばりつくから車体事態の劣化も早いと思う >>233
ボロ機関車なら結構あちこちに転がっているから
客車引けばいい
夏場なら貨車でもなんとかなる >>252
準寒冷地では駄目。酷寒冷地仕様じゃないと。 >>239
クギを打ち込まれて短絡した
で20年後くらいには、本当にケーブルを燃やしやがった >>268
短い客車に大規模な機関車は採算性悪すぎ >>1
せっかく開発したのに新型振り子特急みたいにマトモに営業運転もせず、即解体するのか？ >>175
ご同輩
俺の中の北海道は今でもキハ22とかが走ってるイメージだわ >>238
でも、コンテナ船による貨物輸送には頭が回らないJR北海道
念のために書くけど、連絡船ではないからね 国から支援を受けてるのに、クラブ活動なんてしてんじゃねえよ。
生活保護を受給しながらパチンコしている屑と同じ。 >>266
中国山地みたいに田舎に分散されるよりはまし。
主要駅の近くに人口が集中しているから特急に全振りするビジネスモデルでそれなりに延命できた。
ただ日常生活との関係は限りなく薄くなるから政治的な支援は得にくくなった。 >>271
コキ50000のボロにヨド物置小屋をくくりつければいい
まだバラしていない奴が転がっているだろ >>262
四国は経営基盤弱い割には地道に車両更新してるよね。
かたや北海道は… 水郡線のE130もいい加減ボロくなってきてるからこの車両にしてほしいなあ 需要がないから儲からないんや
北海道はいらない土地だってことだ >>272
タマネギ列車の後ろにボロ客車を繋げてみる 国労の残党完全排除出来る頃には
在来線は札幌旭川位しか生き残って無さそうだな。。。 >>279
JR北海道と同じ名目の金をもらったから
でも、1形式2600系は失敗して振り子にしたものを作っている最中 >>281
物置小屋が？
ならボロコンテナにパイプ椅子付けてみる >>72
架線の電気が違う
高崎 直流1500V
札幌 交流20000V(50Hz) >>274
だよな、首都圏色(朱色)のくたびれたキハ22とかのイメージ強いよな。
そしてよく似合ってた。 つかなんで新潟トラシスの三セク車買わないの
独自開発なんかしている場合じゃないだろ>>苗簿 今、H100の画像をいろいろ見てきたんだけど
これは限りなくJR東日本の「色」が付いた車体だな
外観も内装も
自動車でいうところのOEM車種だな、これは JR北海道の株式を北海道（道庁）が全数購入し、
道庁総合政策部交通政策局の外郭団体化
そうでもしなければ、JR以外は新幹線の運営ができないので、北海道新幹線部分だけJR東日本へ売却しなければならない
ただし、その売却したほうがいいのはいうまでもない事実だったりする >>296
だめ
485系1500番台を知らないヤツか 鉄道だけで儲けが出るのは大都市や新幹線くらいだろ。
収益源をつくる脳みそがない経営陣も馬鹿だ。 >>269
昭和時代はキハ82だのDD51（新造者はほとんど内地でその後転籍）だの
本州のお古を持ってきて運転してたんだからやる気があればなんとでもなる >>220
北海道新幹線こそ貨物輸送の邪魔なんだけどね
北海道新幹線は国費の壮大なムダ遣い >>300
>>303
車だと全部正解になるｗ
ディーゼル
ジーゼル
ヂーゼル
デイゼル >>289
電気違うのか？
485系1500番台は最初に日本海縦貫特急「白鳥」で使ってから
「いしかり」に配置換えした記憶があるのだが。 労組的には会社が弱体化したら共産革命し易くなるんだろ
いつやるの？ >>304
酷寒地装備を装着していることも知らないとはおめでたい >>307
それは青森だか秋田だか新潟に配置してあったからじゃないかな
高崎は、直流電化圏だからな >>299
あ、なんか有ったな
トラブルメーカーだったとか JR北海道はJR東日本に吸収でいいのに
首都圏の乗車料金を一律15％上げるだけで楽勝 キハ４０系に搭載されたのエンジンを、最新型のエンジンに換装すればいいのでは？ >>34
いいこと考えた！
ソープランド電車みたいなの走らせて、電車内で風俗店営業
すれば、インバウンド効果でウハウハやで！
新規の建築物じゃないから、規制を突破できるはず 東京人からしたら北海道との合併なんか認めんし、むしろ東日本もJR関東とJR東北に分離してほしい 無能経営陣だな。
あるいは、組合がバカパヨなのかｗ >>302
札幌は今の運賃のままだと規模が一歩足りない。しかもおいしいところを地下鉄に取られている。 黒部峡谷鉄道のように冬は全面運休すれば、本州からの車両でも十分賄える >>321
バカじゃねーの
これ以上分割してやって行けるとでも思ってるのか >>320
一般型として新製されたDD51が北海道（除く函館）へ転属された証拠を ちなみにDD51の場合はA寒地仕様が北海道（除く函館）へ配置された >>326
新幹線を全部JR東北にくれてやれば両方成り立つ >>259
誰が経営しても「客がいない」「気候が厳しい」という条件は変わらんぞ？ >>326
関東さえやっていければ俺はそれでいい
よそのことなんか知るか >>310
よくよく読んだら>>289が馬鹿なことを書いてただけか。
458系は交直両用50Hz60Hzだから電化されていれば日本中どこでも走れるから
まったく問題ない。 キハ56系 北海道版
キハ57系 碓氷峠版（ただし、数年でキハ58系と供用化）
キハ58系 北海道以外 安心してください。割と簡単に運休してますよ
北海道、冬の地方区間
たまに空知あたりでも >>337
ここ5年くらいあっさりと運休するようになった >>335
それでも冬装備は問題になる
特に駆動系への対策 せめて2両ワンマンのできる交流電車があれば、
函館線や室蘭線の電化区間で無駄に走ってる気動車を捻出できるんだけどな。
東北で走ってるのをちょっと改造するぐらいで使えないの？ >>323
90〜120分
あとは、観光列車として別車両でご満喫ください
ちょんの間列車だと、20〜60分
回転率高いから、こっちの方がいいかも >>321
JR東日本創業者 松田昌士は北海道北見市出身
JR東日本 現社長の深沢祐二社長は北海道函館市出身
JR北海道の会長と副社長と営業担当の取締役がJR東日本からの出向者
JR北海道の取締役の1人はJR東日本への出向経験者
んでもJR東日本との経営統合は現時点ではあり得ないけど >.>328
もう面倒くさいな。
例えば鉄道ジャーナル72年12月号p106（通巻68号）
機関車の転属
DD5128山形→旭川
DD5138秋田→旭川
DD5133山形→旭川
DD5145秋田→旭川
ソース見たけりゃ図書館で探してこい >>335
485は北海道で試験運用したが使い物にならなかった。
だから専用設計の781系が作られた。 >>344
腹切ってお詫びさせいただきまするorz 夏休みは北海道の鉄道乗っておくか
いつ廃線になるかわからん >>333
妥協案もムリなら全て廃止してJR北を跡形なく潰すしかないな >>335
北海道に投入された485系1500番台がどうなったか知ってる？ >>348
運転台周りとかライト周りとか雪が付きにくい形状じゃないと実用にならないと聞いたことがある。 そいえばキハ80系は寒地向きと暖地向きがあった。
電化とかで捻出するといろいろやりくりしてたみたい。
が、なぜか寒地向きを向日町に集めてしもた >>354
道南で白鳥号として最期まで活躍しました。 当時の雑誌見てるとキハ80系はエンジン始動しない車両あっても付随車として組み込んだり
ブレーカー落ちないようにツッカエ棒をしてたみたいだなw
今じゃ考えられない。 JR北海道て貧乏くさいニュースばかりだな
進むどころか開拓時代に戻っていってるんじゃないか？いろいろと そういえば、北海道用と東北・北陸用は
前照灯も4つと2つの違いがあったな
昔は2つ目車体でも道内運用あったけどね
まぁ車でいうフォグランプ標準装備みたいなもんだな 漫画のコブラにでてきた
スノウゴリラに襲われるような列車のがいいんじゃね いっそのこと電化区間は大阪環状線からの103系を貰えば、、、 >>359
逆だよ。みんなリッチになって自家用車を使うようになった。
ローカル線なんていう貧乏くさい乗り物には誰も乗らなくなった。 >>361
JALとかANAとかJASとかが鉄道参入ってのはありかもしえんね >>361
安心してください、既にそうなりつつありますよ
夏休みだけ、臨時列車増発
毎年、夏の風物詩
冬は翌日地吹雪予報が出ると、始発から運休、地方区間ではよくあることですｗ >>355
着雪も問題だけど、いちばん問題になったのは粉雪の侵入。
あと最近は窓ガラス破損対策でポリカーボネート貼ったり。 >>358
つばさキハ181も。
始発から1エンジン停止くらいならおけと。でトラブル続出
こんなんで走らせたらダメになって当然と後任の設計屋さんが激怒してたそうな >>366
古い！ｗ
JASときたか！日本エアシステムｗ
TDA、東亜国内航空、コールサインはトーアドメス >>292
北海道の過酷な環境で三セク向けなんて使うと、すぐダメになる。 >>301
JR九州みたいに不動産屋になって、在来線を減便するんですね、分かります。 鉄道の時刻表が変わって、その理由が汽車が故障したからというのがちょくちょく
あるようになって、ある日、車両が古くてこのままでは故障が頻繁に起こることが
予想され、かといって新規に車両を買うお金もない、ということで鉄道事業
終了のお知らせがくるなんてのが現実に近くなってきてるということか。 一つだけ不思議なことがある
汎用設計の軽快気動車は、北海道では使い物にならないことは
キハ130が日高本線で証明してくれた
ただ・・・ほぼ同じ構造の車両を使う
ちほく高原鉄道では問題なかった
あの疑問がいまだに解けないｗ >>376
東だってまだキハ40使ってるのに110なんか貰えるわけがない。 北海道の電化区間って大まかに東室蘭から旭川&小樽迄だっけ？ >>365
ええっ！そんなに自家用車持ってる豊かな地域なのか北海道
何も知らず貧乏とか言ってごめんなさい >>380
ということは、あの構造でも雪と寒さには一応、耐えられるんだねえ・・・意外だ
>>384
正解
さらに細かく言えば、桑園〜北海道医療大学と東室蘭〜室蘭も入る >>385
関東とは事情が違うよ。
自宅含めて駐車場なんてどこもタダだし車だって中古や不人気車を含めたら安いのいくらでもある。 >>385
よくあるパターンとしては一家に三台くらいかねえ・・・
1.大型SUVまたはミニバン
2.小型ハッチ
3.軽四バンまたはトラック
と・・・ 全部JR東海のせいだね
がっぺいさせろリニアｲﾗﾈ 国防上の理由から
稚内、網走、根室の末端まで行ってる路線は存続してくれと
国は要求しているんだよね
だったら、国の負担があるのは当然 北海道は自動車だけになりそうだな
旅客はバス、貨物はトラック >>388
愛知ならともかく北海道ではそんなに持ってるのは金持ちだけだわ。
北海道は自家用車の普及率は低い方なのよ。 >>76
関西の私鉄も昭和40年代製が第一線で活躍してるからすごい。 >>389
どちらかと言えば、JR東日本のせいだねｗ
言うても、北日本最大の都市圏輸送と東日本最大の都市圏輸送が組み合わされて
もっと早くに新幹線が全通すれば、今のような状況にはなってないから
>>390
それがよくわからないんだね、鉄道で運べる容積と寸法は決まってるから
国防と言われてもね、何を運ぶんだと・・・ >>63
キハ66、67系当時としては画期的な装備で好きだったが置き換え決定してしまい残念 >>392
道東や道北の地方部でよく見かけないかい？
自分は見るけどね >>395
防衛省は鉄道での輸送なんてこれっぽっちも考えてないよ。
輸送艦、輸送機、トラックは保有してるが鉄道車両は1両たりとも持ってないし
北海道での鉄道輸送訓練も1度もやったことがない。 鉄道のバスに対する優位は定時運行があると思うのだが、
JR北海道はそれも怪しいしな 運休も多いし >>398
労組が真っ赤だから使える訳がないわな
徴用船問題で使えない民間海運とはまた別の問題 北海道は一家に一台じゃなくて1人に一台って考えなんだよな。 >>398
俺も、そうだろうなと思う
自衛隊の車列が国道の流れを封じているときのイライラ感・・・
ゆずり車線区間で猛加速で追い越す、後続車たちの爽快感ｗ 北海道に鉄道はいらない
誰も利用しないから（図星でしょ？）
みんな車か飛行機だよ >>401
優秀というか、頑丈
細かい部分では、割と錆びてきたりしてるがね
乗降口の段差あたりが、錆び切って底が抜けたりしなければいいが・・・ >>390
お前ｊｒ北海道関連のスレで必ずそのレスするよな
そんなこといってるのお前だけだぞ >>394
南海の不死鳥6000は何年経つんだっけ？ >>401
元々は高性能のキハ65形を量産する予定がお金がないのでガワはそのままでエンジン出力半分にしたのがキハ40形
おかげでローカル線用のくせにびっくりするほど坂が苦手。でもエンジン半分になった分、余裕ができて頑丈になった
エンジン換装する余裕も十分にあるので、見た目ボロなのにエンジンは新型のヤツも全国にいる >>406
3.11のとき新地で津波に流されたE721は文字通りぺしゃんこになったが、
気仙沼のキハ40の車体は原形を保っていたもんな シベリア鉄道との連結に存続の望みをかけている宗谷本線の話は新聞の記事で読んだ >>413
九州もエンジン原型が比較的多いと思う。
キャリキャリ音が懐かしい JR北海道にはまだ、DD51あるのか？全部廃車にしたんじゃないんか？ >>378
ちほく高原鉄道はJR北海道が乗り入れてたせいで
キハ130で問題になってた「軽すぎて踏み切りに積もった雪で脱線」問題も
★JR北海道のキハが踏み潰していく
★JR北海道が除雪請け負う
で解決だったとか
（うろ覚え）
更に内陸地帯だったから「海風でボロボロ」にもならなかった。 >>413
新地のE721は跨線橋と駅舎に衝突してるから大破した
女川のキハ40は持ち上げられて流されたから原形留めてる >>414
宗谷本線が利用者
年寄りと学生しか居ないのに
トンネル掘ったら100年以上批判されるわ >>415
九州はエンジン換装進めてるけど、途中に元のエンジンを魔改造で済ませたグループがある >>416
旅客も貨物ももうないね。
北斗星廃止で海外に売っちゃった。
貨物のDF200すら石油貨物廃止で余剰ぎみ。 >>409
余裕で50年超え…
しかも、毎日ふつーに急行で走ってくる >>407
国境に面してる領土で、特に国境紛争がある地域を国が金かけるのは普通のこと 廃線を進めるしかないだろな
それにしても無能経営陣だなJRは土地持ってるから不動産業で成功しただろ観光地が際限なく有るのにな 北の苗穂も、今は昔か。
>>401
無駄に日持ちがする。
国鉄だからこそできた車両。 >>424
だから鉄道じゃなく道路に金をかけてる。 分割民営化時、国鉄職員はどう割り振られたんだろう
どう考えても北海道とか罰ゲームだよな >>401
マル生後の労働者天国の時に作っているからとにかく頑丈
それゆえにエンジンを積み替えて急行化されたり、内装を交換してキロ化されたりと 安心してください
デパートとバスとスーパーマーケットの事業は好調ですよ、JR北海道
JRのRは鉄道のRですが、そこはあまり気にしてはだめですｗ >>428
でも登場時はエンジンパワーのわりに車体が重くてえらく不評だったんだぜ。 >>415
逆に西なんかは全部コマツに載せかえちゃったね。
181系なんかは意地でも原型エンジン使ってたけど。1両だけテストで載せたかな 本音言うと北海道にＪＲおく必要ないと思う
つうかもともと島なg(ry 車でいうと80系ランドクルーザー、これがキハ40ｗ
高級感なし、エンジン遅い
頑丈、大型 >>409
>>423
調べてみたらまだ１両の廃車も出てないみたいだな。凄すぎ。 >>426
インフラに金かけるののどこが間違ってるの？ >>440
>>429の通りだ。金をかけるべきインフラは道路 正直クソ寒い冬に山の中で保線作業なんてする気しないだろうなあ >>442
俺のおじさん保線マンだった。
トンネルのツララ落とし泣きそうって言ってた >>296
719系や701系が、高性能揃いのJR北海道の電車に混じって走れるとは思えん
JR北海道って、貧乏会社なのに、もしJR西日本の新快速と競走したとしても勝てるくらいの高性能電車をたくさん保有していて
普通電車でも120km/h運転は当たり前なので・・・ JR東 東北用の中古買ったら？流石にキハ40は時代遅れすぎ 南千歳−追分間もすべて特急化
夕張−新夕張−追分−苫小牧に固定
ワンマン設備・どちらともの先頭車にトイレを設置して、苫小牧−室蘭間に再充当
永山まで電化して、宗谷本線旭川口区間運転の電車化
函館−東室蘭間で客車普通列車+パレット荷物輸送再開
DE10(DE15)+14系2両+スユニ50（積車換算11.5） 土日は気動車で荷物扱いなし
スユニは釧路の514を廃止しやがったので、三笠の505を復活させる キハ40形じゃなくて、40系な
この非力で馬鹿頑丈な酷鉄型は、貧乏ホッケードーのは30年どころか40年近くからオーバー車両もかなりあるよ
九州のキハ66、67は1975、昭和50年に山陽新幹線博多開業で投入されている
51年じゃないぞ
後継車両の試作車も最近出たよ
JR二死の金沢クソボロ七尾線車両は、とっくに50年オーバーしてるがな >>454
地方私鉄向けの軽量な車両を投入したが、北海道の環境に耐えられず、
結局旧型で新型を置き換えるというネタみたいな事もあった。
https://blogs.yahoo.co.jp/huminosato1019/47352480.html 
キハe130の方が安く上がるんじゃないの？ キハ58＋キハ28国鉄色でいいじゃん、探して走らせておくれ >>455
北海道新幹線を作るのを止めて函館終点にすれば持ちこたえられるかもな
北海道川には到達してるんだからそこからは鉄道でもバスでも良いんだよな >>53
年収1000万で大企業の取締役とか罰ゲームだろ。 経営能力がないのを、うちは条件が厳しいって責任転嫁してる会社のイメージ
どこだってキツイんだよ
JR四国の話なんて滅多に出てこないじゃん >>463
400億円のうち
200億円は★JR貨物北海道支社が本来払うべき「通行料」やメンテナンス費の補助
（北海道から本州に行く荷物は多いが、本州から北海道に行く荷物は極端に少なく
空のコンテナを北海道中に返すために無料で通行してる）
★災害復旧（石北本線など）にかかった費用の補助
★青函トンネルのメンテナンス費補助
そして残りの200億円は無利子融資して
JR北海道が特殊法人鉄道建設保有機構に2%で運用して貰って
年間4億円程度の運用益貰う >>460
逆だよ。札幌まで延伸してローカル線を切り捨てたほうがいい。
新幹線自体はJRが作るわけじゃなく
売上の範囲内で線路使用料を払えばいいだけだから。 JR北海道は利用者の数も少なく自治体の支援もない路線が多い、つまり実際には必要とされてないんだよ。
廃止が決まると反対するが支援を求めると知らん顔。 JR北海道は車両更新できないどころか、貨物列車に線路をボコボコにされていったのを直す金すらない。
さすがに札幌近郊は脱線はないだろうと思いきや高架のコンクリがポロポロ落ちてきたりでもうあちこちガタが来てる。
札幌市も貧乏で、地下鉄駅構内の雨漏りがいつになっても直せない。
もう公共交通網は諦めたほうがいい。 まあ経営が結構アバウトだからね。
普通は四国みたいに一両単位で増解結できる車両で柔軟に運用しないといけないのに普通電車なんか一律最低三両編成やし。あのケチ東日本でさえ波動用車両はセコ改造やのに現有は新造車。またまた北海道新幹線は新青森からE6でいいのに無意味にE5やし。 jr東が八高 小海線に新車いれてキハ１１０北海道に支援譲渡してほしい 武蔵野線のオンボロ205系に、その辺のヂーゼル機関を
ちょちょいと取り付けて走らせれば？
走ればいいだろが、走れば。
キハ205 >>468
コンクリートは凍害で劣化するし
高架じゃないところは凍上でボコボコになる。
北海道は気象が与えるダメージもハンパないんだぜ。 道民は小銭持ち自慢ばかりするんだから払ってやれ
たまには社会に協力しろよ >>472
要らなくなった客車にエンジン積んで気動車化した車両が札沼線に走ってたな >>457
北海道で走ってる極寒地仕様のバスをベースにすればなんとかならないのかな？車輪周りが問題？ >>476
西にも居た「キハ33」
まああんまり頑張りすぎて新車造ったほうがましだわ、の結論出たｗ 北海道で鉄道で移動するイメージがわかない
札幌、小樽、旭川くらいはわかるが
その他の地域に旅行で行ったとしても、
便数が少な過ぎてあてにならないし、
目的地に着いてからも途方にくれる。
結果、レンタカー。 寒冷地仕様だから他のJRからもらい受けるわけにもいかんし大変だな
キハ110じゃダメなんやろか
飯山線とか使ってるからなんとかなりそうな気もするが気温が違うんかな >>482
パウダースノーか入り込んで、機器類を駄目にする。
気温自体は、余り関連しない。 >>479
それならバス転換すれば良いだろw
貴方と同じ発想でDMVっての開発したけど
http://imgur.com/4X6oTNG.jpg
★1台 約1億円
★構造が複雑で室内が激狭
★増結が困難
★保安基準が鉄道と車両のどっちも満たさないとならない。
★軽すぎて雪で脱線の危険 軽すぎて踏み切り検知装置が作動しないなど
無用の長物になった。 >>479
バス自体の寿命が10年くらいだから。
かつてバスをベースにしたレールバスという乗り物があったが
寿命もバス並みだったので次が続かなかった。 多分2ちゃんねる（5ch)の
「こうすればいい！」「アレすれば？」の殆どは
JR北海道が採用したり検討したりしたが
その殆ど全てが失敗してるから
多くのクエスチョンを論破する事が出来る JR北海道、函館本線の特急収益(函館〜南千歳)って大きい？
※南千歳〜札幌は都市近郊区間なので除外
将来函館〜札幌が新幹線になった時、どのくらい使われるかなと。
※函館〜新函館北斗は、はこだてライナー利用
概算だと3時間30分以上かかる区間が、こうなるみたいね。
新函館北斗〜札幌
260km/h 1時間15分 320km/h 1時間5分 360km/h 1時間 >>488
ルート見た？
新幹線開業後は在来は長万部で打ち切りだよ >>487
ふーん
たぶんと言う逃げ道を確保しているんだ 線路はすべて開発局に移管して上下分離でいいんじゃね？ >>479
今はレールバスどこも作ってないです
作るとなると新車になるのでお値段が >>469
＞普通は四国みたいに一両単位で増解結できる車両で柔軟に運用しないといけないのに普通電車なんか一律最低三両編成やし
その理屈は誤り
1両（または2両）単位で運行できる車両にすると、すべての車両に運転台を設置しないといけない
2両単位なら運転台の設置は片方向だが、1両単位であれば、両方向に設置することになる
運転台付きの車両は、そうでない車両に比べて製造コストがかかるため
田舎のローカル線をメインに走らせる電車なら話は変わるかもしれないが、ある程度の乗客数がある札幌圏をメインに走るJR北海道の電車なら
1両単位で運行するように作るのはむしろ高コストになる。3両を最低単位にするのは正しい
あともう一つ、JR北海道のような交流電化の路線は、必要な機器が多いので電車1両に全ての機器を搭載できない
なので、最低でも2両編成になる
昔は1両の交流電車というのも試験的に存在したが、実用的には2両編成以上になる
1両編成の電車というのは全国的に見ても意外と少ないよ >>496
違う
北海道は雪質が違うため、711系の時にもクモハ+クハ、721系時もクモハ+モハ+クハで試験したがものの見事にクモハが先頭時は空転多発
結局、711系量産車システムである、クハでレール上の雪を除去し、モハの電動車輪が極力空転しないよう改められた
今度2両編成を作る場合、西日本の0.5Mシステムが使えるかどうかになろう 札沼線で余ったキハ142系列を廃車やミャンマーに譲渡したのは経営ミスだな。
客車改造とか運用に制限があるとかでキハ40より安普請とはいえ何とかなったのに。 >>5
新造車をJR西に導入してもらって
そのお下がりもられないのかね？
JR西で酷使されてても、北海道の酷使よりましとおもうけど。 国はそんなに金出せない
というニュースだろうな
何で国有化が解決策になるのだ >>180
国鉄に戻す格好だから、国も政治も受入れられないだろ。
政策のミスと自認することだから。
と、少々国を脅すのも一案かと。 車道を80キロ
高速100キロにすれば解決
なお過疎地は100きろ >>217
まずは、うどん屋とパン屋やな。
スープ屋とニュータウン開発は見習わないほうがいいかと。 キハ40で我慢しろ
札幌以外は獣しかいないんだから >>498
？
721系ってクモハ-モハ-クハで試験どころか量産されたんじゃないの？
0番台と非エアポート運用の3000番台は全部クモハつきだと思うけど >>239
それは千葉動労と支援する中核派やろ。
東と北の組合は動労と革マルで違うセクトやで、殺しあう仲や。 バス転換
それが国民の願い
バスにしてもオーバースペック >>243
最近、通勤型に、7200って新車を入れたんやで、
お京阪の2600系みたいな新車な。 >>509
もうちょっと若い娘が。
お歯黒はね。
お古はしょうが無いけど。 このあいだ廃止になった351系とかあるじゃん
あれ改造して使えば
昔、583系を改造して走らそうとしてたことあったよなJR北海道は >>366
JALは、ともかく、名鉄とか東急の子会社やろ。 >>394
万博のためにつくったんやから、2025年に活躍するんやで。 >>118
なんか、民営化や分割を画策した奴らがそのまま社長に収まって一国一城の主になるってのは、
乗っ取りみたいなもんじゃないの？？
株式会社とは言っても日本の場合、社長、会長の権力は絶大だよね？
庶民根性の俺の感覚がおかしい？
俺の感覚が間違ってるかどうか是非とも他の方の意見が聞いてみたい >>503
JR北海道の株式持ってるのは
🚃独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
民営化時に運輸省から無利子貸与してもらった6800億円プラス追加貸与してもらってる約9000億円を
約2%の運用益💰で運用してるのも「鉄道建設運輸支援機構」
（JR四国の資金も運用してます）
北海道新幹線 新青森駅から札幌駅の総事業費2兆円のうち、1兆4千億円を支払うのも「鉄道建設運輸支援機構」
青函トンネルの所有者も「鉄道建設運輸支援機構」
北海道新幹線の施設の所有者も「鉄道建設運輸支援機構」
散々世話になってて
（JR東海、JR東日本、JR西日本は逆に上場益で鉄道建設運輸支援機構に3兆円以上現金💸をプレゼントしてる
九州は上場時に「貸与」してた経営安定化基金を借金の返済に使ったから今のところプラマイゼロ）
これで更に鉄道建設運輸支援機構による国有化されたら
どんだけ乞食れば良いんだよ ここでもヤフコメでも再国有化すればいい
っう人居るけど
北海道庁と北海道建設業協会が「新幹線作れ！」って請願したんだから
http://imgur.com/zie0vlC.jpg
新幹線を作ってくれてる「鉄道建設運輸支援機構」にこれ以上支援を求めるなよ
地元民が乗らない超赤字路線はバス転換してでも
JR北海道を支えろよって話 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円！
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg どうみてもJR北海道は困っているけど国が出せる金はこれだけだ
と言うニュース見て
国有化が有効策だと思うものなんだろうかね
国鉄末期の廃線ラッシュとか知らない世代がする話かもなあ… JR北海道は最初から国有化されたまま、いままで来ていて。
会長、社長も閣議決定で送り込んでるし、株式会社形態ではあるが
日本政府が全株もってて一度も民営化されてはない。 >>524
JR北海道が他所のJRとは違うというソースは？
まさかJR法に記されてるからとか言うなよ ＪＲ北海道、会長に白川氏 須田氏は退任へ 2018/5/21 22:00
ＪＲ北海道で会長の須田征男氏（74）が退任し、後任に元ＪＲ東日本常務でＣＳＰ（セントラル警備保障）相談役の白川保友氏（71）が就任する。
2014年４月から４年会長を務めた須田氏に続き、２代続けてＪＲ東出身者がＪＲ北の会長に送り込まれることになる。島田修社長（60）は続投する。
月内の閣議決定を経て、６月の株主総会後に就任する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30767460R20C18A5L41000/
ＪＲ北海道の新社長・新会長人事を閣議了解 2014/3/7
政府は７日の閣議で、北海道旅客鉄道（ＪＲ北海道）の社長に元常務の島田修ＪＲ北海道ホテルズ社長（56）、会長に東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）元常務の須田征男・東鉄工業相談役（70）が就く人事を了解した。
太田昭宏国土交通相は閣議後の会見で「経営トップとして責任を取ってもらう」と述べ、一連の不祥事による更迭との見方を示した。
須田氏は「安全、技術分野での豊富な経験と幅広い知識を持つ」（太田国交相）との評価が起用の決め手になった。
ＪＲ北海道の株式は実質的に国が100％保有。代表権を持つ幹部の人事権も握る。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0700A_X00C14A3EB2000/ >>527
日本語理解力大丈夫か？
国鉄が7社に分割民営化された時も
JRには「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」という法律が設けられ
いろんな決め事には国土交通大臣の認証や認可が必要だった。
しかしJR3社が上場してJR法の適用から離脱
JR九州も離脱して、現在JR法が適用されるのは
「JR北海道、JR四国、JR貨物」が対象
JR法が「JR北海道は国有化すべき」の根拠になるとでも思ってるのか？
乞食 JR九州の民営化も割と最近だ。それまで国有化され続けた。
上場したJR九州はどこまで利益を増やせるか 2016/12/27 6:00
「会社発足時に、当社の将来の上場をイメージしていた人はいなかったはず」――。
JR九州の青柳俊彦社長は、10月25日に果たした悲願の東京証券取引所1部上場について、そう振り返った。
JRグループとしては、1993年10月のJR東日本、1996年10月のJR西日本、1997年10月のJR東海に続く4社目の上場だ。
JR九州以外の“三島会社”であるJR北海道、JR四国もまた、株式上場を目標に掲げてきた。
しかし首都圏や大阪圏という人口集積地を抱える本州3社とは異なり、人口減少や高速道路の開通に伴うモータリゼーション化による利用者減少に苦しんでいる。
ほかの2社同様、JR九州についても上場は難しいと考えられてきた。
https://toyokeizai.net/articles/-/150270 JR維持が道民の願いなら、金を貸してくれる支那にお願いして一帯一路に入れてもらいなさい >>529
いまでも国有のまま。全株、国有。いちども民営化されてはない。 法律がどうであろうが、JR北海道(の株式)は国以外はまったく保有していない。
JR北海道の株式は実質的に国が100%保有。代表権を持つ幹部の人事権も握る。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0700A_X00C14A3EB2000/ 菅官房長官が1987年に横浜市議に立候補したとき
小此木彦三郎衆議院議員から
この人を選挙参謀に付けなさいと言われて紹介されたのが
国鉄の横浜局の営業マンだった中島尚俊
後のJR北海道の社長な（2011年に自殺）
菅官房長官にとってJR北海道再建は、中島尚俊社長への弔い合戦
http://imgur.com/o9qJ6eL.jpg
菅官房長官の顔を潰すような「再国営化」なんて
今の安倍政権には選択肢の一つにもないよ
もし立憲君主党が政権取ればわからないけど >>532
はぁ？
現在の株主は「日本国」じゃなく
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
なんですけどw
その程度の知識しかないならさっさと消えろよw >>533
JR貨物も国営化すべきだな
JR四国も国営化すべきだな
JR九州（今でも7割近く独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有してる）の上場は
失敗だったな。
そう書けば満足か？
乞食くん >>534
一度も民営化されてなく国営のまま。
法律や名称を従来型にするという意味ならば、その再国営化で変化はあるのかもしれないが。
ずっと現行の法律、ルールの枠で、国営なのは変わってない。 >>537
ハイハイ
JR貨物も国営化すべきだな
JR四国も国営化すべきだな
JR九州（今でも7割近く独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有してる）の上場は
失敗だったな。
そう書けば満足か？
乞食くん 524 名無しさん＠１周年 2018/08/07(火) 03:58:36.02 ID:Z1kXqYLf0
JR北海道は最初から『国有化』されたまま、いままで来ていて。
会長、社長も閣議決定で送り込んでるし、株式会社形態ではあるが
日本政府が全株もってて一度も民営化されてはない。 Qでは魔改造分を含めてバリバリ現役だぜ。
当分は生き残るな。新幹線と商業施設と不動産でこれからも儲けます。
なお、たまにゆっくり一人で座りたいので特急の指定券を買おうとすると、
駅員が、どうせ余裕で座れるのであまりお勧めしませんよと親切に囁いてくれるQ。 >>544
ハイハイ
JR貨物も国営化すべきだな
JR四国も国営化すべきだな
JR九州（今でも7割近く独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有してる）の上場は
失敗だったな。
そう書けば満足か？
乞食くん
上場すればJR法の適用から外れてるんだよ
早く上場すればぁ？
乞食くん 524 名無しさん＠１周年 2018/08/07(火) 03:58:36.02 ID:Z1kXqYLf0
JR北海道は最初から『国有化』されたまま、いままで来ていて。
会長、社長も閣議決定で送り込んでるし、株式会社形態ではあるが
日本政府が全株もってて一度も「民営化」されてはない。
http://imgur.com/og2rB6R.jpg >>545
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の地域公共交通出資等業務については、使った分、使う分だけ国から金まるまる出してもらってる計算だ。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 年度計画の予算等（平成29年度）
区分 地域公共交通出資等業務
予算 （単位：百万円）
収入
運営費交付金 50
政府出資金 1,200
支出
地域公共交通等業務関係経費 1,201
一般管理費 12
人件費 37
http://www.jrtt.go.jp/01organization/Plan/pdf/h29keikaku.pdf JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌〜増毛 2538 ※16年末に廃線
札沼線・医療大学〜新十津川 2213
日高線・苫小牧〜様似 2125
根室線・富良野〜新得 1854
留萌線・深川〜留萌 1342
石勝線・新夕張〜夕張 1188
根室線・滝川〜富良野 1010
室蘭線・沼ノ端〜岩見沢 965
宗谷線・名寄〜稚内 618
函館線・長万部〜小樽 573
釧網線・東釧路〜網走 561
根室線・釧路〜根室 517
宗谷線・旭川〜名寄 384
富良野線・富良野〜旭川 363
石北線・上川〜網走 332
江差線・五稜郭〜木古内 311
石北線・新旭川〜上川 296
根室線・帯広〜釧路 250
函館線・函館〜長万部 206
室蘭線・室蘭〜苫小牧 156
函館線・岩見沢〜旭川 147
海峡線・木古内〜中小国 134
石勝/根室線・南千歳〜帯広 127
室蘭線・長万部〜東室蘭 115
札幌圏 105
「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」 >>549
札幌〜新千歳間の輸送と札幌〜函館・道東の特急需要と貨物貸し出しでドル箱だからこそ、
クソみたいな野球場輸送なんかに割り込んできてほしくないんじゃね？ >>32
ドル箱でもプレハブで済ませて、ポンコツ特急で高いゼニとる首都圏の慢性運休JRがなぁ >>546
そうだよ
採算度外視が、今度は守銭奴と化しただけ
極から極に振れてバランスが悪い 238 名前:名無しさん＠１周年 :2018/08/06(月) 21:07:51.71 ID:koZ6F1qF0
JR北海道がJR貨物北海道支社から貰ってる通行料約16億円程度のソース
http://i.imgur.com/Y3NOeVk.png
貨物のせいで、いろんなメンテナンスコストが増大してるソース
http://i.imgur.com/bDuxqOS.png >>552
野球場輸送くらいで過密ダイヤになるほど走ってないように見えるが。 >>554
なに横レスしてるんだよw
★株の殆どを公的機関が所有してる
★商法の会社法以外の特別法がある特殊会社は
例え株式会社であっても「国営企業」だから困れば
国が運営しろ
って奴をバカにしてるだけなのにw >>551
四国みたいに土地転がせよ
鉄道で儲けようとかマゾかよ >>556
http://i.imgur.com/jFINSoT.jpeg
新札幌駅から平和駅の中間にある
札幌貨物ターミナルに行く線路には
「上り列車が下り線のレールを横切る」
「下り列車が上り線のレールを横切る」
鬼門があって
貨物列車が侵入すると、その区間は
侵入禁止になって
過密ダイヤを組む事が出来ない。 ID:jpr6l2y20がなにが目的かわからないし、意味もいまいちわかってないが。
JR北海道の株式は100%、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が持ってる事と、
ここは国が予算出してる組織だってことは事実でいいんだろ?
間を挟んではいるが、JR北海道は実質、国有で、
上場で民間が株持った事は一度もない。民営化はされてない。 単純に廃線、っても貨物が問題になる
青函トンネルが本来の新幹線仕様になっても貨物列車がネックでスピード出せない
それじゃ貨物廃止する、ってのもあり得ない。どうやってもトラックが直接走れないし
船と飛行機のみ、という訳にもいかない
よって札幌周辺以外はJR貨物が設備買い取った上で補助金突っ込むしか無いんだよ
今となっては 貨物のために線路がいるんだったら、一般客用で使ってもいいだろ。
客用よりも、貨物のほうが儲からない気もする。
貨物だけやるならもっと廃線したほうがよさげになりそうだ。 >>560
ID変わってるけど
お前こそ何が言いたいんだ？
まるでJR北海道だけの特殊事情みたいに書いてるけど
国鉄民営化時点でJR7社と国鉄清算事業団
鉄道通信株式会社、鉄道情報システム
NTT東日本、NTT西日本、JT日本たばこが
いわゆる「民営化」されたけど
上場するまでは株式の100パーセントを国か
国の関係機関が保有してて
民営化を監視する法律と認証する官庁による
助言や認可が必要だったんだよ
JT日本たばこが上場前に経営が悪化すれば
「解散」すれば済むだけの事
俺が散々JR北海道は鉄道建設保有機構に世話になってて
これ以上乞食行為するな！って書いてるのに
「JR北海道は国（正確には独立行政法人）が100パーセント株式持ってる国有企業だから元に戻せばいい（国有鉄道）」
とか寝ぼけた事書いてるからだろ
乞食くん >>562
青函トンネルが出来る前はどうやって運んでたと思う？
青函連絡船の中にレールがあって
コンテナ積み込んで運んでたんだよ
http://i.imgur.com/GUrI3gh.jpeg 旭川〜函館の本線と札幌近郊に集約しないと持たないだろうな。
それでも経営改善は必要だろうけど。
今の経営だと、札幌近郊だけにして大幅に解雇して縮小しないと他の収益で補填しても無理。
道東、道北はは実質的にJR貨物のために有るようなものだし、移管しちゃっても良いんじゃない？
今のままだと、JR北海道は廃業、札幌近郊だけ私鉄か三セクみたいな未来しか見えない。 >>565
そんな30年前に戻れ、と言われても・・・ >>559
下りが上りを横断？
それにしても約１名必死に貨物sageな奴がいるなw 本当に新球場問題で千歳線がパンクすると思うのなら
新球場新駅の脇に今の手稲車両区を移転→手稲に貨物駅移転→現在の白石の貨物ターミナルは更地化で商業マンション用地で賃貸なり売却すればよくね？
そうすれば本州函館方面との貨物列車は千歳線も札幌駅も通過せずに処理できるわけで
千歳線も函館札幌間の特急と貨物が減れば多少は容量も空くし >>565
宇高の方も時間がない＆船小さいんで苦労してたらしい。貨車航送
青函の方は海が時化て揺れる＞積荷のお馬さんが興奮して暴れて死ぬ…
だから冬場は「ウマツマヌ」って電報が頻繁に >>569
函館本線（山線）は貨物通せる設備もうないんじゃね？
新幹線開業で経営分離予定だし。 >>17
JR九州みたいに不動産で稼ぐにしても
札幌圏はあまりにも小さいしなあ 電気式気動車なんて作ってる場合か？
JR東海と同じキハ25でも導入してろよ >>575
電気式のほうがランニングコストが有利なんじゃね？
これ自体東日本との共同開発みたいなものでコスト負担もそれほどじゃないだろうし、キハ25なんか厳冬期に動かないだろ。
なんか、目先のカネ勘定にこだわって最終的に大損するパティーンっぽいけどな JR北海道がなくなっても誰も困らない事実
JR北海道がなくなって困るのは北海道政治屋だけという不都合な事実 >>469
札幌まで最速達が求められるのにE6なんざあり得ない >>551
赤字の民間会社なのに給料高杉晋平なんじゃない？ >>562
島自体をロシアにくれてあげれば解決や！ 今「北海道」がすることは、「JR北海道の株式をすべて買い取って、道営鉄道化」
全ては無知なバカ政治屋による北海道新幹線建設から始まった
なら、その責任は当然地域単位である北海道が負うのが当然 >>571
時々有珠山が噴火すると交換設備復活させるから土地は売ってないかと。 >>578
JR北海道にそのような金はない
よって、5時間の壁も切れない
故にE6系でも十分すぎるという定義は一応成り立つ >>582
本州から札幌近くまでコンテナ船で運べば問題なし 新幹線は東日本に移管
在来線は採算取れるとこだけ第三セクター化
これしかねーべさ 新車とか赤字だらけで貧乏なのに身の程知らずで贅沢すぎ
国鉄時代の気動車で充分
ただし塗装はオレンジベージュの代表的二色塗装
単色だけはやめてくれ >>575
JRｺﾋが気動車のメンテするとドライブシャフトが脱落するからモーターにしたんだよw >>508
当初はクモハ721を室蘭/旭川方向へ向けていたが、そっちを先頭にして運転すると運転席側の台車で空転多発
乗客が多く乗る小樽方向に編成を逆転させるとある程度直った
ちなみに781系も785系(2002年まで)も小樽方向にクモハが向いている
785系は2002年から再度反対方向になったが、これは3M2T化されて編成出力に問題がなくなったため
ちなみにED76 500番台のパンタグラフは通常小樽側だけ使用 >>587
あれでJR北海道が極度の金欠状態と判明したけど、国も道も無視
結果として2013年の事故多発で知らしめる結果となり、JR北海道がつぶれるまで続く「後の祭り」になった >>570
つまりもっと大きい貨物専用船で青森まで運ぶとかすれば良いのかな？
室蘭辺りに集積して船で上北まで運ぶとか >>586
車両は時がたてば老朽化して使えなくなる。
国鉄時代の気動車で充分がずっと続くことはない。 貨物が青函トンネル通らないと新幹線速度大幅に上げられるので四時間切れそうなんだよな
それと札幌延伸すれば北海道新幹線が赤字とかならんと思うし 北海道が553.68億円で鉄道運輸機構からJR北海道株式を買い取ればいいだけ 12年半後の2030年度末のはなしだが北海道新幹線札幌延伸と日高線復旧断念バス常態化により
函館と苫小牧と苗穂は長万部東室蘭間以外は撤退となるため電化路線では電車のみとして
運用保守コストが割高となる架線下DCさえやらなければ気動車保有数はほぼ半減するはず
なんだよね。
旭川と釧路は蒼氷急勾配超閑散区間で単行及び2連で運用したいという問題があるがそこから
先となる2041年までの普通列車各駅停車の主力はたった55両となるわけだ。
キハ54ステンレス車のN55リフレッシュ施工 28両
キハ150のN50リフレッシュ施工 27両
そのためDT32系列の動力台車なDT44、DT44A、DT47Aを履く40とドノーマル183は車齢56年モノ
となるがJR西日本があいのかぜ向け413系電車をWDT32H台車枠部品で新品同様オーバーホール
したようにKH125台車枠部品を発注して凌いでも焼け石に水で仕方無いのだろう。
函館
ノーマル 40-700×6両
足回り換装 40-1700×10両、漁火車40-1700×9両
苫小牧
足回り換装 143-100×10両、40-789×1両、40-1700×18両、40-350×10両
平成導入 150×10両
苗穂
ノーマル 40-700×6両
足回り換装 40-1700×5両、40-300×4両、40-330×2両、40-400×2両
平成導入 150×7両、201×3連4本、H100×2両
旭川
ノーマル 40-700×16両
足回り換装 40-1700×16両
バブル景気導入 54×14両
平成導入 150×10両
釧路
ノーマル 40-700×4両
足回り換装 40-1700×26両
バブル景気導入 54×14両 JR東海に出させろ
日本の財産でボロ儲けしてるのに
クソ名古屋にばかり投資しやがって 北海道行くのに大半は飛行機だし、
道内はバスがあるし
貨物はフェリーでいい。
車両の耐用年数がきたら、札幌圏以外全敗でいいんじゃないの？ キハ40、100年使いそうだな。とりあえず9600を越えられるのは決定
北海道は物持ちがいいな キハ40は頑丈だから大丈夫
腐食がひどかった日高線は廃止になるし。 >>588
石狩平野から上川盆地へと抜ける要害の神居古潭までは連続緩勾配だし空転滑走多発は
蒼氷急勾配超閑散区間を呆れるほど抱えるJR北海道路線網の特徴そのものだしねぇ。
路線性質と運用思想のはなしだがキハ54の1軸台車×2とキハ150の2軸台車×1＋従台車×1
の違いそのものだったりするよ。
キハ40は1軸台車×1＋従台車×1だが700番台を除いて蛇足改造やらかして2連運用では
空転滑走してしまい麓まで摺り落ちて助走を付けて何度もトライする無様という
全くの不向きにしてしまった789、1700、300、330、350など長大編成はダメダメだし
もしセンチュリー車両を目指すつもりなら足回り改造をどちらの方向性で行くかだが
H100はキハ160蓄電池併用気動車の実証実験に毛が生えたシロモノとして黒歴史だな。 >>82
逆パターンを札幌に住んでいる友人が大阪に行った時に言ってた。
新札幌〜札幌 10.9km ￥260
関西空港〜日根野 11.1km ￥460
JRって乗車券は営業キロで運賃同じだと思ってたんだが、社で違う訳？
倍近く払わされるの？
なかなか加算運賃は理解できないと思います。 ダイヤモンドダスト煌く蒼氷急勾配の氷点下40℃の世界と
JR高山本線の氷点下25℃の峠越えとは似て異なる路線性質
だしなぁ。
輸出業者ウエストコーポレーションが逐電遁走してしまい
名古屋港金城埠頭で絶賛放置プレイ15両だが北海道旅客鉄道は
新潟トランシスを巻き込みミャンマー国鉄と東海旅客鉄道に
しっかりと渡りを付けたうえで解体部品取りしてしまい
キハ54コンパチ双発化したほうが台車に穴を空けて2軸化した
札沼線40-400よりはパワフルになるとは思うよ。
キハ40酷寒地仕様と同様の動台車 7台
250ps級出力制限掛けたカミンズエンジン 12基
キハ40-400と同様のDW14液体変速機 12組
キハ11形 3、7、10 ひたちなか海浜鉄道へ
キハ40形暖地仕様 6311
キハ48形暖地仕様 3809、3812、5302、6302
キハ48形寒雪仕様 5802、5807、5817、6804、6809、6810、6812 札幌貨物ターミナル→千歳線苫小牧方向は白石駅の配線を少し変更して、
推進運転で白石駅現千歳線札幌方向本線（改良後は中線）に入って折り返し、千歳線苫小牧方向へ出発する方法なら支障時間は短くて（現行5分、この方法は3分）で済む
ローカル路線バスの旅見たけど、もう結構長距離のバスあるもんなぁ・・・。 国労が諸悪の根源と思って民営化の時潰したら、それまで主導権を取れなかった更にタチの悪い組合に乗っ取られるという、ヤクザを排除したら半グレや外国マフィアの台頭を招いたような状態。 JR北海道の保守ミスで壊した日高本線を、自然災害が原因と外野に吹き込んで廃止に持ち込みたい
しかし、地元はそのことを知っているので総スカン キハ40やキハ54は頑丈だから、足回りだけ最新のものにすれば良いと思う。
足回りがキハ54とほぼ同じな特急車が九州にあるけど、登場から30年近く経た今頃になって、
エンジンも変速機も最新型に換装しているし。 >>615
動労が寝返って生き残った
しかし、この間その本山である東日本がついに自滅して、今や組合員が少なくなって困り果てている状態
そこに組合としては崩れていない北海道が・・・ >>619
やはり北は一回潰してから東が吸収合併って形にしないと無理だな
まあ合併はしないだろうから北はゆっくり廃線していく流れなんでないかな >>618
税務上の処理が問題だから車体換装すればいい
ついでに足回りを400番台と一緒にすれば何ら問題ない >>564
意味は理解したが、国鉄に戻せとは言ってない。すでに国鉄みたいなもの。
現状のままでも、国鉄でも、国営に差はない。
解散も、予算の倍増も10倍も国がきめればできる事。
国の100%の完全子会社。経営上、逆らうのは誰もいない。 北海道がなぜか道営を拒む
ここに原因が集約されている JR北海道と国と地方自治体（沿線住民）の三すくみで改革できないジレンマ >>286
ナマポで慎ましく生活してる四国と、
ナマポをパチンコに使っちゃって食うもの無くて死にそうな北海道みたいな感じか('・ω・') JR北海道をなるべく廃線しない為だったら、JR東日本とかに売却しないほうがいいとおもうぞ。
JR東日本は民営。
損するなら、元JR北海道だった所はほぼ廃線もありえる。
現状維持なら国が必要だと判断すればどれだけ赤字でも国が穴埋めしてくれる。
いまの資金難のこの記事も、国が全線まるまる残す必要はないとおもったせいだろ。
しかし民間になれば赤字に対してもっと金ださなくなる。 東に売り払えってお前らJR東日本のことも考えてやれよ 北海道（元凶） 次の知事にお願いしてね
JR北海道 お金ないよう。東日本に新幹線を譲りたくないよう。すべては新幹線で賭けをした北海道が悪い
沿線自治体 新幹線を作れば黒字になるとほざていたのだから約束を守れよ
国交省 ほ、法律は守りましょう（とある人に群馬からにらまれているので、冷や汗たらたら）
だから話が進まない JR東日本などに売却、民営化しなければ、いくらでも国から金出る。
ＪＲ北海道に４００億円台の経営支援 2018年7月27日
国土交通省は２７日、営業赤字が続くＪＲ北海道に４００億円台の経営支援をするとともに、ＪＲ会社法に基づき、経営を監視する監督命令を出すと発表した。
政府は１９８７年の国鉄分割民営化で、ＪＲ北の経営を安定させるため、６８２２億円の経営安定基金を積んだ。
ＪＲ北はこの運用益で本業のもうけを示す営業損益の赤字の一部を穴埋めしているが、黒字には至っていない。
国交省は２０１１年、同機構の利益剰余金から２２００億円を実質的な経営安定基金として積み増したほか、老朽施設の更新のため６００億円を支援。
１６年にも修繕や安全投資のため１２００億円を追加で支援したが、ＪＲ北は慢性的な赤字体質から脱却できなかった。
このため国交省は、１９年度から２年間の追加支援を行う見返りに、ＪＲ北に監督命令を出し、経営再建に向けて監督を強化する。
ＪＲ北や北海道、沿線自治体などは政府に１０００億円規模の資金支援を期待していた。
https://mainichi.jp/articles/20180727/k00/00e/020/263000c
ＪＲ北海道、国の追加支援が決定 改革努力鈍る面も 2018/7/27 19:51
国土交通省は27日、経営再建中のＪＲ北海道に対する支援策を発表した。
２年間で400億円台の資金を投じ、国交省が監督しながら早期の自立経営を促す。
ＪＲ北はこれまでも国の支援を受け、すでに2030年度までの支援も求めている。
過去には11年度から、老朽化した施設の更新などのため計2800億円を支援。16年度からは設備投資や修繕を目的に計1200億円を拠出している。
「我々の努力だけで解決できない課題がある。北海道新幹線の札幌延伸を予定する30年度まで、支援を継続してお願いしたい」。
監督命令を受けて、国交省内で会見したＪＲ北の島田修社長はこう語った。
一方で21年度以降の支援について、石井啓一国交相は「国民の理解を得る必要がある。目に見える成果を上げることが重要だ」と強調した。
鉄道事業での赤字が続き、連結営業損益は連結決算が残る1999年度以降、19年連続で赤字となっている。17年度は過去最大となる416億円の営業赤字となっている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33505400X20C18A7EA4000/ >>627
キハ90はキハ181とキハ65が実質的な後継車やん JR西日本みたいに、儲からないところは地元に車両代を出させたらいい
こんなクズなことしてるから事故ばっかり起こす 新幹線関連での売却は可能だが、それ以外のJR東日本への売却は株主代表訴訟を提起されるため無理 解体して東、東海、西で分割統治すればいい
函館本線の長万部以南、室蘭本線の追分以南、日高本線、石勝線、根室本線新得以南を東日本
石北本線、釧網本線、宗谷本線、留萌本線、富良野線、根室本線の新得以北を東海
他を西日本へ >>641
だから、東も西も東海もゴミを引き取る理由がないだろ 国民の理解を得る必要ねえ。
維持が厳しい路線は廃止、が国民の総意じゃね？ 仮にJR東日本が引き取る運びになったとしたら、上場企業である東日本の株主も同意できる契約内容になるでしょうね。
つまり株主目線（利益第一主義）で冷徹に利益にならない部分はすべて切られることになる。
北海道新幹線はまず「イラナイ！」と言われるでしょう。
在来線は「快速エアポートだけ貰うわ」と言うでしょう。
あと不動産事業とか儲かってる部門は貰うでしょう。
そして残りのイラナイ在来線の廃線費用はいっさい出さないでしょう。
余ったイラナイ北の社員たちには、「どうぞご自分で新しい人生を切り開いてください？」と言われるでしょう。 >>1
JR北海道は一旦潰して社員全員クビにしろ。
その後、JREが採算が合いそうなところからチビチビやっていけばいい。 あまりの職務姿勢のひどさに組合の改革に着手すると
社長ですら不審死するんだよな
古典的な○○湾に浮かんだ状態で発見された方も居たはず リースで買いなさいよ
５０年リースで
長期的に見たら損するけど、目先で見たら得をする
金の無い会社なら目先を取りなさい >>599
国の財産である首都圏でぼろ儲けしてるのに溜め込んで東北の在来線を放置または廃止してる東日本の方が利益は上だろ。
東海道新幹線は保守費用が半端でなくかかるし、東海は三重や岐阜、静岡、長野の山奥でも満遍なく投資している。
文句言ってるのは18きっぱーや鉄ヲタのみ。 >>648
営業利益も純利益もJR東海のほうが上なんだが。
北海道や四国は知らんけど、JR上場4社は経営状況公開してんだから確認してから発言したら？ 車幅3350mmのE/H5系とかいうブタは青函トンネル内で対向列車風圧の空気流を逃がせないし
10両編成731席で驕り昂って空気輸送常態化だしコイツがJRH経営財務急速悪化の戦犯なんだろ。
class801/1のLNERあずま5両編成5両編成で売店付き326席または342席が関の山だよ。
新青森新函館北斗間148.8km×上下60本÷推定必要編成数10本≒車両保全892.8km/日
青函連絡船30往復体制
スーパー白鳥8往復+白鳥2往復+北斗星1往復+カシオペア1往復+日本海1往復+トワイライト1往復+はまなす1往復
東京10往復+仙台1往復+新青森1往復 >>646
違う。全然違う。
労働組合が転勤や配属を労使共に考える（会社が勝手に転勤や配属先を決めない）
『現場協議制度』調印を求めて社内でサイレントスト
（ストには見えないスト）
労組側には北海道新聞社も付いて「労働者は可哀相」って社長を攻撃
『現場協議制度』に調印すれば労組が人事権持つ
『現場協議制度』に調印しなければサイレントストやられて
マスコミから経営者がバッシングされる
の板挟みになって自殺 流体力学的正面断面積変化率RCSと運転台形状にこだわらなければ
1000形試作新幹線電車の256km/h爆走とかバッド社の地下鉄車両
メトロライナーの253km/h爆走が出来るわけでJR北海道なんだから
789系標準軌25kV50Hz仕様をさっさと投入してデンマーク国鉄DSBに
あてつけろしろよ。 http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙） >>653
日高本線 利用者数推移
http://imgur.com/J4UB6Nz.jpg
留萌本線 利用者数推移
http://imgur.com/3fiocLh.jpg
（JR北海道作成資料より）
その形残したいなら
北海道民は自家用車禁止、高速バス乗合バス禁止にすれば可能だぞ 日高本線は護岸破壊で不通になった
その護岸保有者・護岸管理者はJR北海道
つまり、大沼事故と同じJR北海道の補修・保守ミス JR東海が多数、気動車（ディーゼルカー）の キハ11を廃車にしたときに譲ってもらえばよかったのに。
ミャンマーにほとんどいって、ひたちなか鉄道にも移籍したのかな。
ミャンマーで使い捨て状態になるなら、北海道が引き取って、寒冷地仕様にすればよかったのに。 銚子電鉄を見習え。
社長が年収300万円台で会社再建に臨んでいる
最近は濡れせんべいだけじゃなくてまずい棒とかを作り出したｗ 貧乏人は雨風凌げりゃ上出来だろ
屋根と壁と椅子が付いてるだけ有難いと思わなきゃ
>>651
クズ労組が追い込んでるんだから同じじゃない？ >>653 乗らないくせに。
乗ってから言えこのハゲ >>564
＞俺が散々JR北海道は鉄道建設保有機構に世話になってて
＞これ以上乞食行為するな！って書いてるのに
インフラにチンケな道徳論を持ち出す 社長以下社員や下請けまで人材や全員総入れ換えしないと
だめかもわからんね 上下分離して、足回りは道営化するしかないだろ
ついでにリゾートトレインの運行権を高く売りつける 長い間リストラばかりで保守要員は爺さんと最近やっと入った新人が少しという状態じゃ
超広大な路線の保線なんて無理 国が100%株持っているという状態でこれだから
「国鉄」なんて格好でやっていたらとっくに潰れているな 国は補助の仕方が間違ってるなあ
補助金に使用制限をつけるべきなのにまるでお小遣いのように自由に使えるように渡すもんなあ
補助金出す変わりにこの補助金の半分を省エネエコ車両の購入費にして赤字を減らすようにしなさいと努力義務を課すべき >>660
646 名無しさん＠１周年 sage 2018/08/07(火) 14:02:43.25 ID:jsdw68O20
あまりの職務姿勢のひどさに組合の改革に着手すると
社長ですら不審死するんだよな
社長が組合改革しようとしたら反発
ってレスだけど
JR民営化で過激な労組の職員を国鉄清算事業団送りして
北海道新聞社とかから「送られた職員が可哀相」バッシングされたから
JR北海道は『労使協調』路線で言ってた。
多少のミスは経営幹部が頭下げれば済むっう
しかし図に乗った労組が「人事権コッチにくれないとサイレントスト」するよと警告
しかし労使協調路線を守りたかった社長と元社長が
板挟みになった事件だから
JR東海の葛西敬之が執行部に逆らう職員をドンドン関連会社に飛ばすみたいなのとは違う。 >>665
そんなことしてもこの北海道で鉄道事業をするわけだから結果は同じ。
人材入れ替えても利用客が増えるわけじゃない、過疎が止まり人口減少に歯止めがかかるわけでもない。 北海道貰い過ぎ
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 いすみ鉄道に雪降るんか？
いすみ鉄道は地元自治体から補助金出てるだろ
http://i.imgur.com/Byh3Esp.png
いすみ鉄道はいざとなれば簡単に廃止出来るだろ
JR北海道は無駄にJR貨物が走り回ってるから
それも考慮しないとならないのに
（JR北海道がJR貨物北海道支社から受け取る通行料は約16億円から20億円） >>656
前に日高本線の護岸が破壊された地点の一部の写真を見たことがある。
それとほぼ同じ地点の50年前の写真を比較すると、当時の海岸線は今よりも100mも先にあった。
だから当時の国鉄は護岸なんかする必要がなかったんだよ。
50年間でかなり海岸線が後退してしまったんだな。
日高線が不通になった初期の頃、地元自治体はJR北を激しく責め立ててたけど
その写真を見るとJR北を責めるのは酷な気がする。
国を責めるんだったら、まだわかるけど。
ただでさえ利用者が少ない日高線。
長年、関係機関が海岸侵食を放置してきた結果、日高線に迫ってきたからといって
JR北に「護岸保護の対策はどうなってたのか？」と地元自治体から追求されたら
たまったもんじゃない。
元々、日高線=海岸線では無かったから。 >>675
すずらんしか使ってないと言うのでは
正直無駄の極み
おそらく日本一無駄な電化区間 いくらキハ40や54が延命を図れると言われても、
要はエンジンや変速機の保守管理にかかる手間（＝人件費）を減らしたいから新車を導入したいんじゃないの？
電気式だと導入費が高くとも燃料効率や重整備をメーカーに丸投げできるし。
ＤＦ200もそうだけど、自動車のハイブリッドみたいに大量の電池積むわけでもないから後に大きな出費もない。 >>658 車体更新の費用がないわけで、更新せずに中古を運搬する費用は、自治体か国に出してもらう方向でも無理か？
貨物列車の甲種回送で、名古屋から札幌まで移動させるしかないが。
すでに、その物自体が無くなっているからな。
もらうにしても、去年あたりになるから、まだ今よりJR北海道に少しは体力があったはず。 >>687
貨物こそ電化区間全域でディーゼル機関車じゃねえか
何言ってんだ >>685
違う
JR北海道もコスト削減の為に
苗穂工場がJR各社から中古の列車貰ってきたけど
最初から寒冷地仕様で作られてない列車を北海道で走らせると
ことごとくトラブルが発生して「最初から寒冷地仕様で作らないと結局コストアップか
トラブル量産にしかない」との失敗の歴史 >>682
でも、護岸の補強をしなかったのはJR北海道
張碓付近はしっかりとJR北海道発注で護岸の補強をしているぞ >>682下段
もちろん、鉄道で残すのは無理だし、鉄道で復旧する気も今のJR北海道にはない
なので、JR北海道が倒産するまで、半永久的にバス代行になるだろう >>691
各社から貰ってきた、って具体的にどんなの？ 赤字垂れ流しでは、国も民間へ売却できない。
運営を北海道にさせるにしても、赤字ではやりたくないから国が結局金投入するだけ。
どのような運営形態にせよ、現状では廃線か、国が金出すかのほぼ二択では。
まずはトントンや黒字化。 >>229
岡山の井笠鉄道バスみたいに「今月いっぱいで全部運行停止します」とやってやればいいのになｗ
あのときは社長が両備に「万が一のときは頼みます」とこっそり言ってたからなんとかつなげられたけど >>693
国土を守るのは国の仕事だろw
国がやるべき事なんだよ、領土、領海が減っちゃうだろ
国負担での法改正が必要 今残っているローカル線で、一番人が少ないのは何線？
（新十津川いがいでお願いします） >>151
>>186
茨城の私鉄ローカルは地味にかなり新車入れてる。
最近のやつは地方自治体から補助金入ってるし。
15分ヘッドだし。まぁバスもあるからねー（高速含め） >>1
自動運転にして人件費を抑えた方が良いのだろうか >>712
JR九州：「とんでもない！ あんな北の疫病神」 JR西に一言
いくらなんでも北よりは金持ってるでしょ？
いつになったら七尾線のオンボロ入れ替えるんですか？ >>655
本当にそのくらいやらないと持続可能にならない
道民はわかってない馬鹿ばかり >>608
関空と日根野の間は、JRの線路やないからな。
りんくうタウンの駅員は南海のオッサンやしな。 >>629
寒くないから公園で寝てるナマポと比較しても・・・ >>653
富良野新得とか長万部小樽が残ると考えてる時点で甘い想定やなぁ。 ピクシブでカネにならない絵ばかり描くのに
最新のi7やRyzenの載った高性能パソコンを欲しがるニートみたいな会社
それがSandyBridgから更新出来ませんでしたみたいな贅沢な話
一方西日本はPentium4をムチで叩きながら火を吹く寸前まで酷使している状態 キハ40は2041年頃まで持たせるよう60Nリフレッシュ施工して
キハ54とキハ150との同時運用終了させる将来車両計画に
するなら700番台と1700番台をどうするかなんだよね。
2031年以降も活躍する車種
54×28両
150×27両
201の3連4本 12両
H100のマヤ検専用 2両
新車種導入をやめてセンチュリー車両を目指す？
40-700×32両
40-1700×84両
40-789、300、330、350×17両
2031年を待たずに運用終了して足回りを部品流用
40-400×2両 台車穿孔2軸化で脆弱
143×10両 50系客車運転台設置で脆弱 輸出業者ウエストコーポレーション逐電遁走による絶賛放置プレイは
これだけあるがミャンマー国鉄と東海旅客鉄道にしっかり渡りを付けて
現地解体で足回り部品取りして40-400の車体ドンガラと143の足回りも
混ぜ混ぜで二個一整備やれば両数確保出来て何とか回せるだろ。
1700番台のうち11両のみN-DW40液体変速機に換装して300番系列化
DW14液体変速機+JRH非採用エンジン 11組
300番系列のうち12両のみ軸出力制限250psを掛けてキハ54双発コンパチ化
寒雪酷寒仕様台車+DW14液体変速機+JRH非採用エンジン 12組
名古屋港金城埠頭で絶賛放置プレイ15両
キハ11 3、7、10
キハ40暖地 6311
キハ48暖地 3809、3812、5302、6302
キハ48寒雪 5802、5807、5817、6804、6809、6810、6812
ヤンゴン港ティラワ埠頭で絶賛放置プレイ18両
キハ11 1、2、4、5、107、109、110
キハ40暖地 3001、3002、3003、3306、3010
キハ48暖地 5301
キハ40寒雪 5501
キハ48寒雪 5518、6501、6502、6816 >>678
生活保護に規制してるNGO(暴力団の隠れ事業）が多いからな。
ホームレスかき集めてつれってるんだわ。
家賃、まかない名目で吸い上げてる。 >>17
あそこ単体の営業係数は公表されていない
「全路線赤字」にするために札幌圏はあえてkitacaエリア全区間を合算した収支しか公表していない
仙台市営バスの営業係数も同じ手法で全路線赤字ということになっている(系統別で見れば黒字系統もある) >>64
旭川って観光都市としてはゴミだぞ
そもそも北海道の主要都市で観光都市と呼べるのは函館・小樽・札幌・富良野ぐらいなもの
旭川や苫小牧、北見、帯広クラスの都市ははっきり言って観光名所ないと言っても過言ではないんだよ こんなの使って事故起こしたらもっと大問題だろ？
国が馬鹿
儲かってる東と東海に面倒見させりゃいいだけだろ >>84
札駅や新札まで行くのがめんどくさい郊外エリアだったらバスは便利だよ
でも大多数の空港利用者が目的地とする札幌駅周辺に関してはバスは大回りすぎてゴミ
直行便も便数少ないし北IC経由という時点で既に大回りだからな
福住経由は論外 >>173
別に新幹線開業してなくても青函トンネルの維持費はJR北海道が負担していたがな
特急スーパー白鳥はB特急料金かつ新幹線乗継割引適用だったから収入としては今より悲惨だった
新幹線で大幅値上げというが青函トンネルの特殊性を鑑みれば特急時代に値上げしてもおかしくない線区だったよ >>722
後者はともかく富良野新得は災害さえなければ廃線はなかったと思うわ 北海道よりも絶望的な経営環境の四国がなんとかできてるんだから北海道が無能なだけ JR北海道って苗穂工場で廃品リサイクルニコイチ魔改造しつつ
その場を凌いでるイメージしかない
鉄オタじゃないんで実際はどうだか知らんが >>217
四国はやばい状況だけどかなり頑張ってるな
もともと昭和初期の設計の路線で90年代の高速道路と渡り合うという無茶を強いられてるし
北海道はなんなんだろうな。労組が悪いのか >>739
経営環境は北海道のほうがはるかに厳しいけど。 気動車って何か懐かしい響きなんだけど、JR東のバッテリー車両とかどういう分類になっているのかな？ やっぱり試される大地は人が住める環境じゃないんだろ 経済合理性で意思決定して良いからJR北海道に帰責する➡わかる
地域振興とか経済合理性以外の要素満載➡JR北海道にとっては採算悪化要因だらけ➡JR北海道に帰責する➡無理筋 >>735
殆どの沿線住民が使っていない。鉄道が必要なほどの利用者はいない。
廃線で問題無いのでは？ 国が面倒みないなら、もう北海道庁とつるんで飛行機とか道外からの来訪者に入道税を課すか、ホテルに宿泊税を課してその一部をJR北海道に回すくらいの策が必要だろ。 >>742
その状態は北海道も同じ、四国は安定基金の運用失敗して100億穴開けたけどなんとかなってるね 四国は新幹線に手を付けなかった
北海道は新幹線に手を付けた
ただそれだけの差
四国だって90年代後半に新幹線へ手を付けていたら、今頃徳島と高知からJR四国の線路はなくなっていた >>707
ロシアに売り付けたら
お荷物を抱え込んだロシアの国力が落ちるんじゃね そう言えば夕張市ってどうなったん？
破綻する〜、このままだと破綻する〜、誰か助けろ〜って騒いでたけど。 >>752
日本中のパヨクと朝鮮半島人もどきが理想としている国家が旧ソ連（現ロシア）だから、彼らを付けてロシアへ渡せばよい 安全性に支障が出るとアピールして、国が金を支払ってくれないせいだといっとけばいいからな。
それで増額されればいいし、事故等になったときは国が悪いと言える。
> JR北海道は、普通列車として使用する一般気動車の更新を当面見送る方針を固めた。
> 国の支援がJRの想定を下回る2019、20年度の2年間で400億円台となり、長期的な資金確保が見通せないため。
> 使用開始から30年以上の更新期にある車両は、8割にあたる約160両。
> 劣化が激しく、車両故障による運休や廃車、減便も懸念される。 >>748
JRに金回すぐらいなら自分たちの懐に入れるだろ。 >>61
こんど札幌に旅行に行くんだけど、
空港から市内まではバスの方がいいのか。 >>760
観光目的ならJRが無難
札幌の観光地（赤レンガ、北大など）は札幌駅周辺がメインなのだが、
札幌駅に行くバスは基本的に遠回りなのでかなり時間がかかる
このスレでバスをゴリ押ししている人はあくまでも郊外の住宅地から空港に行くなら
乗り換えのないバスの方がいいと言っているだけであって、
札幌都心や小樽が目的地の旅行者にはJRのほうが断然いい まあ、バスに転換されても困るやつはいないわな。
地元住民だって高校生のとき以来乗ったこと無いんだから。 鉄道ユニバーサル料金制度の導入
人口減、自動車の普及や道路の整備が進んだことによる利用者の減少で、JR北海道の自助努力だけでは、鉄道網を維持することが困難になり、
不採算地域においては、利用者の利便性を確保できないおそれが生じました。
そこで、鉄道の提供の確保に必要なコストの一部（高コスト地域における提供コスト）を、ＪＲ北海道以外の鉄道事業者も負担する『ユニバーサル
サービス制度』が2022年度に創設され、2023年度から稼動しています。
具体的には、ＪＲ東日本、JR東海、JR西日本が負担金を拠出し、負担の徴収・交付金の交付等を業務とする基礎的鉄道事業支援機関（支援機関）
を通じて、JR北海道に交付金として交付するしくみです。
これら負担金は、上記JR三社の鉄道利用者があまねく負担することにより、地域の格差なく全国どの世帯でも公平で安定的に鉄道網を利用出来
るようになります。 >>742、>>751
JR四国は民営化前に最も厳しい予測が出てた。
だから、旧国鉄が最期の力を振り絞って、全国から状態の良い車両を四国に集めた。
北海道と違って、四国はそれが出来たのは幸いだった。
さらに、民営化後に車両が良好で高く売れるうちに他社へ売ったりしてた。
それで得た資金で、より四国の事情に合うように新車を導入したり、他社から安く中古車を買って改造してた。
同時に、鉄道施設の更新も早めに進めた。 基本、ローカル塗色のキハは好まんが、日高線車両の出稼ぎを見るのは楽しい。 北海道は、まず地元住民が乗らない。これが一番の問題
そして乗りもしない乗ろうともしないのに反対だけは五人分はやってる
上下分離して、保線と車両の維持は自治体にさせてJR北海道は運行だけをやるべき 国鉄末期には四国だけじゃなくて三島会社に新車突っ込んでるから
JR北海道も90年代には自分とこでお高い車両発注して頑張ってたのに
いつの間にか事故多発させてテメーでひっくり返ってるんだよな
振り子やら近郊電車とか新車投入して頑張ってたのに、いつの間にか国鉄時代に先祖かえったアホ組織 >>764
鉄道は大量輸送が前提の輸送手段。ユニバーサルサービスにはならない。
ユニバーサルサービスにするのであれば、日本全国のありとあらゆる市町村に鉄道を通す必要がある。 >>14
おいおい、蒸気機関車の方が運用面で大変なんだぞ。
旧国鉄時代にやっとの思いで蒸気機関車を廃止にしたのに。
観光列車ではなく通常の運用で蒸気機関車を復活させたら、鉄道会社にとっては悪夢だわ。
だいたい、蒸気機関車の機関士や助手達による動力の近代化反対闘争も国鉄分割民営化の遠因だからな。
仕事が無くなるから近代化反対とかバカバカしいわ。
下の動画は北海道で起こってた内容も含まれる。特に29分頃は圧巻。
勤務中に覆面姿で活動したり。
列車の出発時刻になっても機関士や助手が現れなかったりとかw
これが公共企業体の職場なのかよと言った感じw
↓
日本国有鉄道（現在、JRグループ）スト権スト／1975年
https://www.youtube.com/watch?v=K_v6She6J78 >>725
東南アジアに寒冷地仕様の車両はないと思うぞ普通 >>772
東南アジアにくれてやった中古車を買い戻せ、ってこっちゃね？ >>767
大事故が連発する未来しか見えないw
北海道ではちほく高原鉄道の一件以来JRの手を離れる＝廃線という方程式が確立しており
新幹線が札幌まで開業したら経営分離される長万部〜小樽も即死すると言われている
だから道庁は「JRによる運営継続」に徹底的に固執する >>775
東日本へ売却する道が唯一「有効利用」できる選択肢 北海道の小樽の辺で走ってた気動車は
本州の奴よりゴツくて厳つくてカッコよかったけど
このハイブリッド車はアカンわこれｗ
なんで最近の列車ってここまでかっこ悪い奴ばっかなんだｗ 普通列車はもう諦めろ
自治体に運行してもらえ
JRは特急だけやれ >>777
溶接とか組み立ての技術の向上で、ゴツくしなくてもペラペラの構造で強度を確保できるようになったのが大きいかと。 >>778
もう乗客による足漕ぎにして良いかも。乗客少ないと漕げなくて運休 俺が学生の頃、北海道ワイド周遊券っていうのがあって、北海道内20日間特急自由席込み乗り放題だった。
しかも、札幌から網走や釧路まで、夜出発して翌朝に着く特急が毎晩出てて、
宿泊費浮かせるために毎日それに乗ってたけど、自由席なんてガラガラだったな。
昔のJR北海道はそれくらい夢に包まれてたよ。 >>769
すべての区に地下鉄を・・・とか議員さんが言って今里筋線つくったバカな市があったな。 >>222
携帯が圏外なくらい無人だからなぁ
その分飛ばせば早いだろうが >>6
輸送密度4000人以下の路線を即時廃止し、残る路線も黒字になるまで
運賃計算キロを増やすなら良いよ。 >>764
鉄道が必要なら道内路線の運賃を値上げして、黒字化すれば良いじゃん。
ユニバーサルサービスの上下水道料金は、全国均一じゃないよね。同じだろ。 >>785
ただでさえ乗らないのに値上げして尚更乗らなくなるよね？
だったら鉄道そのものをやめたほうがいい。
ていうか北海道そのもの日本から切り離したほうがいい。そっちで独立してやってくれと。 キハ40なんて和式便所だろ
ウォシュレットが当たり前なこの時代に誰がかがんで用をたすんだよ
鍵掛け忘れて開けられたらケツ丸見えじゃねえか
痔持ちの人に優しい車両にしろ
出来ないならせめて洋式に改造しろよ 国鉄民営化は間違っていたということがハッキリしてきたな >>761
現実問題、駅から観光地はかなり離れてる
特に北海道はその傾向が顕著
真面目に北海道観光をしようとすると鉄道は選択肢から外れるんだよね 先ずは路線のリストラが一段落してからじゃね？
その頃には新幹線の札幌延伸も間近だろうし。 >>790
北海道まで東日本になってたら東北が煽り食って廃線ラッシュになってたかと。 >>792
それまで車両がもつか？って話になるんだけどね
廃止にしないで車両が無くて運行休止中
線路のメンテはしません除雪もしません駅のメンテもしません
とかにした方がまだマシだと思う >>790
廃線の数では国鉄時代の方が多いよ
国鉄時代は営業係数がわるいとバッサリ切ってたからね >>794
５年後には石勝線夕張支線も学園都市線の非電化区間も留萌線もない。
日高線の残った区間も函館線の沼ノ端〜岩見沢も釧網線も根室線の釧路以東も近い将来消える。特急が走ってる区間も駅のリストラはかなり進むだろう。
それが完了した時、どれだけの車両が必要かと言われたらね。実際70両も要るかと言われたら… >>796
札沼線も夕張支線も存続してる方が疑問に思うべきレベル
留萌線も本来ならもっと早く廃線にするべきだった
JR北海道が優しすぎたんだよだから傷口が大きくなるまで放っておかれた >>795
JR北海道以外の西とか東だと
民営化してから廃線してないかな？
北海道の場合は廃線しようにも、
どれを廃線にすればいいか..
全部廃線みたいな話になりそうで >>798
廃線！というと自治体が反発するからな
それよりも車両不足を理由に全てのメンテを放置した方が反発が無くていいと思う
なし崩しになるから自分はあんまり好きじゃないが >>799
民営化後は廃線でなく第三セクターへ移管だな
第三セクターが頑張ってる形で >>244
JR北海道は労組が強くて、鉄道のリストラ
をしようとしたら、線路の上に机が逆さを
向いて載っていたとか、社長が海岸に
打ち寄せられていたとか、日本じゃないほど
の治安の悪さがあるから無理でしょうね。 >>801
そうだね。新幹線とかぶるところも
第三セクターだし。
北海道の場合はふるさと銀河線が第三セクター
だったけど廃業してしまった。 >>770
公共企業体国鉄はコミンテルンの傀儡だったアメリカGHQが
日本に左翼テロ革命を起こすためにこしらえたものだから
それらテロ暴力はむしろ国鉄の理念だったんだよ
それはいくらなんでもばかげているから、大東亜・米奴撃滅戦争の参謀だった人等が
企画して国鉄を倒したんだな 北海道のC62蒸機復活は、無類の鐵道贔屓であるゲーム会社の社長が
まるで西郷どんのように清らかに奔走されて実現した事業だよな。
今の世にこんな傑物がいるや否や 北海道住まいだけど小樽、札幌、帯広、旭川をつなぐ線以外は廃止でいいと思う
そもそも人が乗ってないし北海道は道路が広いし大都市内以外は渋滞みたいなのは無い
みんな車で移動するし、バスがあれば十分
貨物も赤字路線でなくトラックで運ぶべき >>799
民営化後廃止は、岩泉線、富山港線、三江線。
※国鉄末期にＪＲ化後廃止決定は除く。 留萌線は昨日乗ったけど、あれが存続しているのがおかしいレベル
廃止になったら車両が転用できるし、さっさとやれ >>804
仙台までで止めちゃうのが正解だったんだよな、新幹線は。 北海道は官民共に生活保護に甘えてるからな、
こいつらにカネだしても無駄金になる
東日本が車両をリースしてJR北、沿線自治体から徴収したらいい >>807
社名もSLの車軸配置の型に由来してるんでしょあれ >>808
だよな、駅まで車でいくならそのまま目的地まで車で行くよな。 >>815
問題はその車が運転できなくなったらどうするってことだよ？地方で車免許がなければ人間でないという扱いだけど、近い将来高齢化で人間でない層が激増するのは目に見えてる。
だからこそ鉄道網の維持ってことにはならず、バスの高度化や自動運転の推進に向くけど >>813
国土があまねく生産に適した地で経済的に自立できるなんていうお花畑の理想論に依存するのか >>817
他社に北海道の厳冬期に使える車両ないんじゃね？ 東京都方式で、鉄道運行にボランティアを募集すれば良い。
保線、運転、整備、出改札など、全部無料奉仕させる。
こうして人件費を節約し、車両を買う。
「北海道の鉄道を救え！ 鉄道ボランティア募集！！」 >>817
本州以南の車両は耐寒・耐雪性能が北海道で要求される水準を満たしていないから
そのままだとまず使い物にならない
かつての北斗星やトワイライトエクスプレス用客車など北海道対応改造が行われた例もあるが
基本的に中古車改造は余命を考えるとあまり割には合わないだろう 昭和40〜50年代頃に北海道を鉄道で回ってみたかったなぁ >>816
北海道のド田舎なんてそもそも人がいないから大丈夫だろ
飲酒運転も当たり前らしいし >>801
今のJR北海道だって事実上国営みたいなもんだろ。
それを、国より財政的に脆弱な沿線自治体に移管とかどだい無理。
>>781
当時は青森まで八甲田とか津軽とか急行が出てたから、追加料金無しで北海道まで渡れたんだよね。
余談、ワイド周遊券が廃止になって、鉄ヲタの拠り所は18きっぷだけになってしまった。
今の鉄ヲタの旅は各駅停車乗り継ぎとか貧しいな。 >>824
北海道まで新幹線か北斗星で北海道で乗り放題みたいな切符があったかと。
新幹線で仙台で追いついて北斗星はNGやったかと。
当時、関東人だったので、数回使って北海道乗り潰ししたわ。 青森から函館まで快速海峡ドラえもんがあったのに。
これ１８切符だけで乗れてたから必殺だったのに、今は何よorz どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/205146
７月２日午後５時５５分
北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww
１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線 設備をシンプルにして固定資産を減らすしか
方法がないな もうSLのように客車を引っるようにしないと
だめだな、電車はやめて ＪＲ北海道は可哀そうだな、一部の地域（函館とか札幌とか）を除いてあんな人のいない
だだっ広い所が多い土地で電車を走らせていたら儲けなんか出るわけがない、
儲けが出るＪＲ東海とＪＲ北海道を合併させるべきだ。 「本州側から新幹線を作る場合、青森新幹線駅と函館新幹線駅が同日開業でなければほとんど効果がない」
この趣旨は北海道が1996年に提出した要請文に書かれている なんで鉄軌道に拘るかねー？
BRTにすれば3000万円/1両で済むのに。 なんか勘違いしてる奴いるけど・・・
まともに更新できないのは「電車」じゃなく「気動車」だぞ？ >>830
SLの方が金掛かるだろ。
運転には助手も必要だし。
給水とか補給拠点も整備しないといけないし。
今は必要なくなったから、ほぼ無人の場所も、SL時代は街を形成したほど人員も設備も要した。
それだけ余剰人員を抱えてたんだな。 >>825
ぐるり北海道フリーきっぷは数年前に特急券別払いに改悪リニューアルされて、鉄ヲタの間ですら話題にならなくなった。
まだあんのかな？
（だいたい北斗星なんてもう走ってない）
JR各社によって温度差はあるが、割引きっぷ特に特急乗り放題系のきっぷは縮小の流れ。 いまJR北海道の車両事情
電車 特急型 余ってる
電車 通勤型 足りない
ディーゼル車 特急型（特に振り子）足りない
ディーゼル車 一般型 国鉄時代からのばっか 北海道仕様の車両は冬期のみ使用
他社の中古を春から秋にかけて使用
放置プレイする場所ならいくらでもあるだろ
車両にかかる税金とか考えずに思いつきで書いてみた 北海道新幹線
作っても・・・・・無駄になる
中止になっても・・・・・無駄になる
だから・・ ヤッカイドウ・ほっかいどう >>841
うんうん。
でもさ、車両って放置プレイすると痛みがものすごく進行してしまう。
冬の雪ん中放置するとなあ…
ステンレスの車両でも鋼製の配管やネジ、ゴム部品が恐ろしいほど劣化する。
だからちょっとでいいから、毎日と言わないから動かしてやって＠電車製造関係から >>786
赤字路線を他所の黒字で維持する必要ないだろ。
鉄道が本当に必要なら、路線が維持できる運賃を払えば良いだけ。
嫌なら廃止。 >>797
優しすぎたではなく、JR北は実質国営だから
無責任経営なだけじゃん。
輸送密度4000人以下の路線は直ちに廃止すべき。
嫌なら第三セクターに移管。 さっさと廃止してマイカー規制緩和すればいい
小学校卒業で原付、15歳で普通車に乗れる様にして
車の値段や税金、ガソリン代、車検費用に保険の掛け金といった維持費は内地の半分位にする
あと路上の優先順位を緊急車両>一般車両>農作業車>自転車>歩行者として車優先の走りやすい環境を実現する
人口密度の低い僻地は飲酒運転やスピード違反等の取り締まり免除
これだけやれば鉄道など潰しても全く問題無い ディーゼルエンジンで発電して、電車の技術を使うやつでしたっけ？ >>840
＞電車 特急型 余ってる
別に余ってるわけではない
＞電車 通勤型 足りない
足りてます
特に、快速エアポート用の電車は余り気味で
職にあぶれたエアポート用電車が毎日学園都市線で普通列車としてアルバイトをしている
他の路線も、通勤電車の編成両数が増えている
まあ、今後予定されている快速エアポートの増発が行われれば、ちょうど良い塩梅になるんだろうけど
＞ディーゼル車 特急型（特に振り子）足りない
JR北海道が近年投入しているディーゼル特急型はみんな振り子非搭載だぞ
安全上の理由で2013年から2014年にかけて昔よりスピードを落としたので
振り子の恩恵なんかほとんどなくなっている >>840
2両編成のワンマン対応の電車があればいいのに
気動車の2両編成で電化区間走るとか間抜けすぎる
まあ西日本も4両編成の気動車で電化区間オンリーを走らせてたりするが >>851
職にあぶれた電車がアルバイトしてるんじゃなくて、学園都市線専用の運用の電車が足りないからエアポート系統と運用を共通化してるんじゃね？ 室蘭本線の電車は札沼線の電化の際に取り上げられたんじゃなかったっけ >>82
空港乗り入れ料ってものを鉄道会社が払う仕組みだからそれはしょうがないんだが。 >>813
食糧安全保障のための掛け捨て保険料だよ >>857
もうあれだ
道東の線路沿線を細長い耕作地にして
んでJRが鉄道車両の農業機械を作って走らせて
農業したら？
作付から出荷まですべて鉄道で とりあえず俺の基準ではスーパーおおぞらが維持できなくなったらJR北海道終わったなって思う。 >>813
国だって安倍忖度の為にかけ森に無駄金つぎ込んでるんだからいいじゃん大目に見ろよ >>853
学園都市線を走る電車は、ここ1、2年で本数はほぼ変わらないのに電車1本ごとの編成両数がどんどん増えている
快速エアポート用じゃない一般の通勤電車で運行されるやつも、両数が増えている
もし本当に車両が足りないならこんなマネはしないはずだよ
一方、快速エアポート用の電車は数年前から今年にかけて、新型車が現在進行形で次々と投入されているんだけど
その間、既存の快速エアポート用電車に退役は発生していない
つまり新型車で旧型車を追い出したわけじゃなく、新型車の分だけ純粋に車両が増えている
かといって、その間に快速エアポートが増発されたわけでもない（今後増発する予定はあるけど）
そう考えると、車両が余剰気味になっていると考えないと辻褄が合わないよ
それに「学園都市線専用の電車」はないよ。全て他の路線と共通で使っています。 黒字路線以外は新型禁止は当然
北海道新幹線札幌延長以外、
黒字の希望が無いのだから 未だに縦型エンジンのキハ20もどきを使っている小湊鐵道はよ 金がないって言いながら、
野球だの、卓球だの、バドミントンだの
くだらない部活に熱心だね〜
生活保護受けてパチンコする屑と同じ。 >>814
その会社が販売している作品に「桃太郎電鉄」があるのは、その影響だろうね。 >>1
訳「各停全廃したい」
北海道は冬季の気象条件が厳しいから中古もらってくるのもきついのかな 単線非電化の北海道は軽油まんじゅうでも売ってればいい >>861
赤電車と呼ばれていた電車が有ってだなw
札幌圏でも客車、気動車普通に走っていたが、いまはほとんど電車になった >>863
ロンシーなのを除けば車両、沿線、駅舎共に雰囲気あって良いよな そもそも
飛行機も車も発達した北海道に、
新幹線等というものが必要なかった
にも関わらず、GDPGDPと叫ぶどこかの池沼達が作ってしまった
新幹線作る費用をそちらに回せば、十二分な費用が捻出出来ただろう 北海道にくる観光客はレンタカーかバスしか使わんよ
鉄道の需要なんて旭川〜札幌〜千歳くらいだぞ 北海道新幹線の建設を言い始めたのは、はるみババアの前の堀達也
これは堀が左派系支援で当選したから、議会の多くを占める自民党系を取り込む必要があった
それをうまく利用したのがはるみばばあ 北海道新幹線という“壮大な無駄”――地元駅の閑散とした光景や「今更」と冷めた道民、
http://mmtdayon.blog.fc2.com/blog-category-1.html
菊地正憲（きくち・まさのり） ノンフィクションライター。1965年、北海道生まれ。 Google 北海道新幹線 に関連する検索キーワード
北海道新幹線 赤字 2ch
北海道新幹線 無駄
北海道新幹線 ガラガラ
北海道新幹線 廃止
北海道新幹線 黒字
北海道新幹線 いらない
北海道新幹線 採算
北海道新幹線 収益
北海道新幹線 失敗
jr北海道 赤字 試しに 「北海道新幹線 赤字 2ch」でググってみた
【悲報】北海道新幹線2017年度の営業赤字は103億円wwwww開業元年 ...
【北海道新幹線】とんでもない事になっていたwwwwびんたんまとめ@5ch ...
北海道新幹線 - 2NN 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ - 2ch News Navigator
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ww | FX2ちゃんねる ...
【負けの大地】JR北海道 新幹線【バカ道民】 [無断転載禁止]©2ch.net
【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増 ...
財務省「北海道新幹線は大赤字。二度とこんな公共 ... - マネーニュース2ch
財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が無駄に消えてゆく ...
【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】 - 2ちゃんねる勢い速報まとめ ...
【悲報】北海道新幹線、死亡…どうすんのこれ… : NEWSまとめもりー｜2ch ... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533599151/41
41 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-VDz4 [175.135.222.80])[]：2018/08/09(木) 12:58:33.60 ID:UlPF31P60
>>878 と同一
IP:175.135.222.80
Host:kd175135222080.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
http://175.135.222.80/ 北海道新幹線という“壮大な無駄”――地元駅の閑散とした光景や「今更」と冷めた道民、
http://mmtdayon.blog.fc2.com/blog-
菊地正憲（きくち・まさのり） ノンフィクションライター。1965年、北海道生まれ。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
ID:fmxpD1bp0は札幌駅周辺で女子児童（小学生）を包丁にて脅そうとして逮捕されたヤツです
とにかくキハ40大好きで、札幌市から外に出たことがない
それ以来、札幌市南区山奥在住の在日朝鮮半島ロリコンとして、某板では有名になっています
しかし、近頃は1発あーぼんの普及によって、ほとんど相手にされなくなったようですね 悔しいのぉ〜 愛する故郷ホッケードーの恥をバラ撒かれてwwww >>153
そりゃ1人しか乗客いなかったら運転手の人件費だけでも737円/時とらないと即赤字ですがな 北海道の鉄道スレに10年以上に渡り粘着し続けてるプロ基地外も衰えたものだな
全盛期は数十倍もしくは百倍以上のペースで膨大な量のコピペ貼りまくって埋め立ててたのにw ★都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 ■日本の脚をとことん引っ張る北海道人
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/asia/1406522691/3
◆日下公人先生 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４） 北海道は全部地下鉄にしたらいいだろ
雪対策を必要なくなるし、定時運行も容易になる
トンネルは、昔のシベリアよろしく、犯罪者の強制労働で賄えばよい
スコップとつるはしでひたすら掘らせる 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 レッドトレインと言われていた客車から気動車（ディーゼルカー）に改造したのも廃車にしてしまったっけ。
一部はJR東日本が動力付き客車でSLと繋げて使うために引き取ったんだっけ。
客車改造で車体の寿命とかあるけど、動力は新造したのならもったいないな。
普通列車と快速列車でしかつかえないけど。
車両を更新する金がないのが一番いたいけど、どこかかから借金してでもやらないと、安全面があぶないな。
寒冷地仕様となると、JR東日本の東北地区で使っているものを更新するときに、安価で譲ってもらうとか、
あとは、山形鉄道や秋田の第三セクターからという方法があるけど。
東北と北海道じゃ、同じ雪国でも違うからな。
青森の津軽鉄道が経営が安定していて、全車両新車になんてことがあったら、すぐにJR北海道が、走れメロス号を全部安く売ってくれと言い出しそうだけど、
現実的に津軽鉄道も経営がきびしいし、二両あるディーゼル機関車のうち一台が不調で、ストーブ列車の客車を気動車に連結して運行なんて状態だからなあ。 >>861
旭川行きの特急が変身してたやつがふつうの快速エアポートに変わったような気がする。 >>869
赤電車は、電車の扉の位置やなく汽車の扉の位置やったな。 >>827
東北新幹線八戸開業の時点で
ドラえもん海底列車は特急化していたんだが >>799
気仙沼線、大船渡線のBRT区間は事実上の廃線 >>791
函館、小樽、札幌は駅の近くに密集しているけど >>905 横すれだけど、JR貨物がJR東海のグループになる噂がむかしあったらしい。
東北新幹線が八戸まで開通した時点で、在来線に貨物が通る関係で、盛岡〜八戸がJR東海の経営で在来線をやったらおもしろかったなと。
最終的に、いわて銀河鉄道も、青い森鉄道も出来ずに、東北本線の盛岡〜青森がJR東海の飛び地で、普通列車と快速列車、JR東日本の新幹線に対抗して、特急列車なんて走ったりして。
と、空想した。
現実的にみて、飯田線や身延線、御殿場線のように二両編成のワンマン運転の普通列車中心で、快速列車が盛岡〜八戸、八戸〜青森で走るパターンになりそう。 ドラえもん海底列車は輸送密度4,000人未満の特定地方交通線を走っていたのだが
※輸送密度4,000人未満の特定地方交通線 ＝ 津軽海峡線 北海道新幹線を愛しているからあれだけ書けるわけで
あまりにもいじられたら、包丁持って札幌駅周辺をうろつくし >>906
キハ143が残っている
>>907
数年前に再分離された
>>908
711系も在日ロリコンがすきだったねぇ
あいつ711系が全廃される時キチガイレスばかりして、その時は動いていた運営によって止められたし
>>912
半廃止半バス代行みたいな感じ >>919
あくまでも道営な。
日本国からの援助はナシでな。 北海道高速道路建設促進期成会
http://www.hokkaido.cci.or.jp/kousoku/
これの地図と役員名簿見たらJR北海道なんて札幌通勤圏以外はいらないでしょ
そもそも会長が道知事だよ >>922
国土交通省が北海道庁と地元自治体にも応分の支援求めたら
（JR東海（名松線）含めてJR5社は自治体からの支援も貰って地方交通線維持してるのに）
「私らには支援が無理なので（道路最優先）自助努力で」と
キッパリ言い切った人たちだからな この間、富良野で乗ったキハ183はボロボロやったな >>923
別に支援しないならしないで廃止容認してくれればいいのに
我関せずだからあの糞知事は
沿線自治体も知事もクズしかいない 北海道の鉄道が赤字になるのも減便になるのも理由があるんです。
そこんとこを見て見ぬふりして、「地方を切り捨てるのか！援助してくれ！」と言ってもねww
そもそも地方を切り捨てて出て行ったのは道民そのものなわけで。 大企業も業績良いとはいえ海外での売り上げが高くなってきてるから
今さら少子高齢の国内投資なんかやらないだろ
そのうち本社も外国に行っちゃうんじゃねえかなぁ >>844
殆どの沿線住民は日常の足にクルマを使って鉄道を使わない。著しく公共性が低い路線ばかり。
どう考えて見ても非沿線住民が費用負担してまで残す路線じゃあ無い。 >>803
自分たちが費用負担する気が全く無いから、転換交付金のあぶく銭で作った基金の取り崩しが発生しそうになったらとっと廃止にした路線だね >>821
殆どの沿線住民が使わない路線を冬季運用する必要があるか？ >>887
逆だよ。
国が豊かになってド田舎の道路まで整備される様になり、生活保護受給者ですらクルマを持てる様になったから、ドアtoドアで移動出来ない鉄道は日常の足にクルマが使いものにならない地域の人しか殆ど使わなくなっただけ。 >>934
隣のサハリンなんか主要道路でも未だに舗装されてないからな。
かつて日本とロシアの国境だった場所もそう。
ロシアで三菱自動車が、ある程度人気がある理由がわかったわ。
日本だったら不祥事やそれが無くてもRVブームが去って以降、三菱は人気が無くなってしまった。
日本で走る分には、道路が整備されてるからパジェロみたいな荒れた路面を走る性能は必要ない。
あのタイプの車は、燃料の消費も激しいしね。
ロシアで普通の自動車で長距離を走るには、あまりにも道路事情が悪い。
北方領土とか領土問題を抱えてる場所は、最近になってインフラ整備を始めてるけど、対外宣伝目的なんだろう。
それ以外は全然。
元々、強権的な国家って道路整備には消極的だったんだよな。
人が自由に動くことが権力者にとって不都合なんだよ。
北朝鮮なんか自転車も基本的に禁止だからな。
簡単に移動できて自動車以上に動きを把握しづらいのは権力者にとって不都合なんだろう。
脱北者とかの証言とかで北朝鮮で起こった事件を話してたけど、批判的なビラが撒かれるという事件があったら
全国の列車を一斉に止めて犯人を捜索したそうだ。
鉄道はそういうことを出来るんだな。
自動車や自転車が動きまわる道路より鉄道中心に整備する方が、はるかに権力者には都合が良かった。
もっとも、今だったら中国のように監視カメラを張り巡らすんだろうけど。
金は掛かるけどね。 >>118
もしそれが正しいなら、葛西がかき回したように見えて、実は井出が無能に見える。
東海道を失ったから九州を切り離すというのは、すでに悪い意味での守りに入ってる。
まあ、東海を作った本当の立役者は、葛西氏ではなく中曽根首相（当時）ですけどね。 >>924
そいえば、新製間もないキハ183にゲバ文字で落書きして走らせた労組 海外インフラにはばらまくクセに国内にケチケチすんなよ。海外で作った空港とかだってスカスカなんだから、北海道だってスカスカでもいいだろ。少なくても北海道は国内なんだから。 関東のローカル線で良く見かけるキハ100では駄目なの？、お金が無いのになんで自社開発しようとすんのさ。 >>500
北海道のキハ40は形式は同じでも仕様が違う。
窓が小さく二重になっていて厳寒期の使用に耐えうるようになっている。 >>932
逆
北海道は多くの人が長距離でも車で移動するが、冬期は道路が凍結して運転が怖いからと鉄道を利用する。
だから冬期の方が鉄道需要が高い。
冬になると特急列車はこれでもかと増結するし、
特急料金の繁忙期カレンダーも本州3社とは異なる。 >>940
お金がないから自社開発を一からはしなかっただろ
釣りか？ >>929
運賃高い、本数少ないで利便性悪いからな
あと鉄道沿線以外が目的地の時は役に立たない 国土防衛上、前線への戦車などの輸送用として北海道の鉄道は存続させるべきだろ
戦車をいちいちトレーラーで運ぶみたいな機動性がない事は役に立たない
防衛費から補助をして路線の維持を図るべき キハ40は無駄に頑丈だし、まだまだ使えると思うけどなぁ
国鉄時代は旧型客車とか旧国電とかキハ17系とか、もっとオンボロな車両を平気で運用してたんだから、全然無問題だろ 安倍ちゃん、
「北海道省」作って予算をお願いします！
これから毎年、40℃に迫る東京首都圏など切り捨てて、
首都の釧路移転と
北海道全土に高速道路とリニア高速鉄道網の整備を。 >>946
90式戦車以降の戦車の輸送は専用のトレーラーを使用
機動性云々を言うなら有事は、オスプレイと輸送ヘリで普通科（歩兵）を輸送
装輪装甲車はC-2輸送機で輸送
悪いが、有事の際に危険地帯へ軍事訓練を受けてない一般人を送り込むわけにはいかないし
鉄道でちんたらやってたら終わり >>949
てか、北海道内の高速道路は鉄道沿いに作られてるから
別に鉄道が無くなっても構わないんだよね
ていうか高速道路の方が線形が良いから同じ区間で競争すると
高速バスの方が鉄道より先についてしまう 実は国から４００億円頂戴したので、作ろうと思えば一両２億円の車両の
一列車編成や二列車編成位いは余裕で作れる原資は得たんだけどね
ほいほい新造車両にまわすとさ、ほら他事業者からのやっかみとかね
いろいろ煩いんで今回は自重したというわけなのさ 国から「そんな高いものを買ってはだめです」と叱られたから導入をやめた >>946
まだこういうバカなことを言ってる奴が日本に居たのか。 RZDに譲渡すればうまくやってくれるぞ
サハリンからトンネルで繋いで
欧日陸路の貨物ルート完成だ >>955
まあ、無理やりこじつけて関係ない部所が国防費から予算とってくるのはアメリカではよくある話
「展開する部隊でインフルエンザが流行った場合の対応策」とかいって
医学系の研究室がインフルエンザウイルスの基礎研究の予算取ったりするし >>946
いつの時代の人間？
前線の鉄道が役に立たない事など第一次対戦の頃から明らかなのに。 >>946
青函トンネルも可燃物は運べないことになってある。
演習で運ぶ時、トンネル通過のために燃料と砲弾は抜いている。
砲弾は護衛艦に積んで航送。
隊員達は団体客として客車に乗車していたけど、新幹線になってからはどうなったんだろう。 >>960
“アメリカでは”な。
ここは日本だし。 ロシアを理想としているパヨクとチョンを一緒にして、北海道丸ごとロシアへ譲り渡すのが妥当
そうすれば、ロシアはパヨクとチョンを「害獣」として即座に処分する 北海道が破たんすると思うなら、それは知事が無能と言う証 赤字企業のくせに、みどりの窓口の人態度デカいから利用したくない
北海道は移動するなら車でいいわ JR東か国の地方創生基金かどっかのファンドかが引き受けてリースで賄えばいいだけ
トヨタが残価設定プランとかやってるやん 北海道の田舎はジジババでも車運転してるからＪＲ利用してる人は少ない
高齢者の運転は怖いけど、田舎で運転する時の注意点は、人というより道路に飛び出てくる動物… >>946
74式戦車以降は車両限界の幅を超えているから無理。 ナッチャンワールドさえ９０式戦車用にゲート設けたんだけどね
列車、それも狭軌では戦車移送は厳しいね
有楽町線は朝霞から霞が関まで戦車を運べると聞いたけど、どうなんだろ？ >>947
そんな君らが竹島や尖閣には必死なんだから北海道も「反特亜」の保守テンプレに入れてWiLLや保守速報の定番ネタにすればいいんだな >>970
北海道が破たんすると思うなら、それはドーミンが無能と言う証 会社丸ごといらない、鉄道廃止でいいわ
新幹線も延長中止でいい >>970
知事選候補に鈴木夕張市長浮上 高橋後継、自民に擁立論
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/216884
またもや道外人wwwwwwww
北海ｄ民ってどんだけ有能な人材薄いのよwwwwwwwww 「>>982だけドーミンという悲しい現実」のほうが合っている >>970
北海道が破たんすると思うなら、それはドーミンが無能と言う証！ 北海道民の中から知事も出せないでいて、何が知事が悪いだ？？？？
テメエらドーミンがパー介揃いなんだろうがwwwwwwwwww 佐藤のりゆき http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 日本の脚をとことん引っ張る北海道人
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/asia/1406522691/3
日下公人先生 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４） 札幌市も北海道の一部というのがわからないタカリ在日ドーミンID:Vsitq52K0 ID:Vsitq52K0がどうして札幌市に居続けるのか理解できない 寺島実郎 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 >>606
その通りだが酷寒地仕様になるので細部が異なる 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>942
長野、東北北部など豪雪地帯や寒い所でも普通に走ってるけどね。今の車は性能が良いから、昔程の極寒対策をしなくても使えると思うけどなぁ >>970
北海道が破たんすると思うなら、それはドーミンが無能と言う理由
わかりましたか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 17時間 59分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
