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【鉄道】最後部座席裏のスペースは誰のもの?予約した人優先か?JRに訊いてみた
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0001記憶たどり。 ★
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2018/08/11(土) 14:07:57.75ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180811-00000028-mai-soci

まもなくお盆のUターンラッシュが始まる。郷里への土産など多くの荷物を持って、
新幹線などに乗る機会も多くなる。車両最後部の座席は、遠慮なく背もたれを倒せるだけではなく、
座席後部のスペースに荷物を置くことができることから、旅慣れた人を中心に人気だ。
しかし、予約していた席の後ろに先に荷物を置かれてがっかりするケースも少なくない。
最後部座席裏のスペースは、誰のものか。JR東日本とJR東海に聞いてみた。

◇座席裏スペースは共用

両社によると、共用スペースなのでその席を予約した人専用のスペースでなく、事実上、先着順だ。
しかし、座席のリクライニングができないなど、乗客の利便性を損ねないことが原則で、場合によっては
荷物の移動を要請することもあるという。

座席裏のスペースは、荷物棚のように持ち上げる必要もなく、まとまったスペースがあることから、
スーツケースやベビーカー、時には自転車が置いてあることもある。JR東日本では
「東北新幹線などでは車両の端に荷物を置くスペースを設置している車両もあるので、そちらも活用してほしい」
と呼びかける。東海道新幹線を運行するJR東海も「指定席でも座席以外の場所は共用スペース。
お客様同士で譲り合って利用してほしい」と話している。

◇鉄道ファンからみた最後部座席

鉄道ファンは最後部座席をどう利用しているのか。鉄道好きのミュージシャンとして、東海道新幹線の
新大阪方面行きの最後部座席について歌った「20番のD」を2014年10月に発表したオオゼキタクさん(44)は
「新横浜から乗ることが多いので、最後部のスペースは埋まっていることが多いが、空いていれば楽器に
振動を与えたくないので座席裏のスペースに置くこともある」という。窓際のAやEではなく、通路側のDを
お気に入りの席とした理由は「歌詞にもあるが、トイレに行くときに隣の人の前を通らなくていいし、車内販売も買いやすい」と説明。
一方で「東京方面行きでは反対側の1番のDが最後部座席になるので、慣れていない人は確認してから座席を確保するように」
と鉄道好きらしいアドバイスも忘れなかった。
0002名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:09:24.60ID:jvnSy+/H0
でも車両の中で一番揺れる場所なんだぜ
0003名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:10:38.52ID:D65ygW5Z0
ドアがガシャガシャ開いたり閉まったりうっとおしい
0004名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:11:23.64ID:DnV4eu1E0
前に凄い混んでるときにあそこに座り込んでる人がいてびびった
0005名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:11:40.94ID:wMoTnysL0
>>2
エンジンの振動と、車輪の位置との関係でモーメントが働きやすい。
0006名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:14:30.08ID:ubIuTvSB0
あそこにバカでかい荷物おいてリクライニング阻止するアホ
0007名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:16:51.28ID:BLvc0mNZ0
要請する場合もあるとかじゃなく、明確な基準を設けろって話だろボケ
なんで常時上から目線の殿様商売の癖に、クレームに対しては下手対応してますアピールするんだよ
どう考えても明確な基準と料金設定がなきゃ客同士のトラブルになる事くらいは理解する知能を付けてる奴だけを社員にしろ
つうかもう今すぐ解体して再構築しろ
0008名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:20:20.72ID:j8RYdM3l0
>>6
席予約してるのに、置かれるの阻止するため早めに並ばないとね
途中駅から乗ってやられてたら残念て感じだな
0009名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:20:38.82ID:CQ24nNAW0
最高部の席裏にはでかいザックをいつもおかしてもらってるわ
座ってる奴は席倒せなくてイラッとするみたいだけどなw
早いもん勝ちなんでサーセンw
0010名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:21:19.42ID:gkwI3lVb0
自動ドア付近はデッキでTELする人がうっとおしいから嫌だな
でも真ん中辺の席とっても、
隣が大阪人で席で通話する不道徳なやつだった時は最悪
0011名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:21:29.91ID:Z/9wSu3q0
利益ばかりに走らずトランクスペース造れよ。
そんなにもうけたいなら
トランクにはか料金取を新たに設定したら?
0013名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:24:18.61ID:r7lerjtq0
>>6
構わずリクライニングしてやれ。
0014名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:24:19.98ID:jvnSy+/H0
>>9
それそこの席に座ってる人が車掌に頼めば撤去してもらえるから注意な
0015名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:25:35.64ID:DpLpYKuN0
>>9
車掌に言えばいい
0017名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:28:51.11ID:1zvw2Par0
東海は非人道的だからな
荷物置くスペースぐらい作れ
0018名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:29:59.28ID:AGU9LCDh0
そんなスペースあるんだ。知らなかった。
0019名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:29:59.73ID:lV5oJrbn0
レストランでも列車でもトイレに近い席は嫌いだ
案内されたら断る
0020名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:30:21.24ID:x6IPgw/10
海外出張の時はあそこにでかい旅行カバン置いてる
むしろあのスペースがなければ置き場がない
0021名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:30:40.71ID:KjssXnXC0
家族で1番後ろ一列とってるときに席裏にでかい荷物先に置かれてるときは 席回転したいけど邪魔 って車掌にいってる。回転した後の背もたれと背もたれの間には馬鹿でかい荷物が入るスペースはなくなるから、その後持ち主さがされてデッキにどかされてるね。たいがいは外国人だね
0022名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:30:54.41ID:LtaJOiBF0
置けるか置けないかいちいち考えるのが面倒だから、棚に置けないサイズの荷物は持ち歩きたくないね
0023名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:32:43.57ID:mEsBN20s0
>>9
>>1を読んでそのレスなの?
0024名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:32:57.84ID:5yaZ9Y3j0
自由席で座れる奴と立ち乗りする奴が同料金なのはおかしい。
連休中は乗車率100%超えるの判ってるんだから、いい加減に自由席車両の椅子を全部取り外す程度の対策してもいいのに。
0025名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:33:18.12ID:2w1GFNwV0
席 反対向きにして足台にすれば快適。
0026名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:34:39.70ID:x6IPgw/10
>>24
全車指定席にすれば立ち乗り特急券も売れるかもね
秋田新幹線にはあるらしい
0027名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:35:05.84ID:4Qc553PK0
>>1
椅子回転してテーブル使う
0028名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:35:23.89ID:jvnSy+/H0
>>24
昔は全席指定で指定券を買えなかったら基本乗れなかったんだぜ、飛行機式

てか現代でもそれでいいのにな、東海道新幹線とかさ
東北方面の速達列車は全席指定なのに
0030名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:37:20.34ID:jvnSy+/H0
>>26
立席特急券ね
席が空いてたら座っていいけど指定券を持ってる人が来たら席を空けて立て
という決まりの特急券
0031名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:40:59.76ID:XkAssbcf0
車掌に不審な荷物が置かれている、テロリストが置いたのかもと伝えるようにしている。邪魔だし迷惑だからさ。
0032名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:42:02.35ID:5hltjjs90
長期出張の時、毎回最後尾指定してスーツケース置いてた
後はリクライニング阻止されないように予めしとけば完璧
20分位前から並ぶけど
ビックリするのは時々人の荷物を勝手に移動しようとする奴がいること
0034名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:42:38.21ID:g6sQv8uc0
>>26
東北・北海道新幹線の盛岡以北も。
0036名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:45:19.98ID:UPS4BDXf0
金取ればしまい
0037名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:45:51.17ID:I5pE7rFT0
飛行機方式にしろ
自分の前の席の下と、網棚以外に荷物置かせなきゃいい
0039名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 14:54:05.24ID:zszpvfhi0
座席を一段上げて下を荷物のスペースに作り替えよう
バリアフリー?知らんがな
0040名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 15:00:33.61ID:DNLVPa7W0
>>21
「最後尾の1列を進行方向と逆にしたい」って車掌に言うってこと?
0044名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 15:25:26.38ID:Qfu4JywD0
>>41
しろよと言うのは自由だが、列車運行を管理するJR東海が全編成座席配置統一にこだわるから無理じゃね
0045名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 15:37:18.80ID:IMDEPgto0
>>42
座る(リクライニング含む)について支障があるならどかしたらいいよ
確実に置きたいなら自分で席をっかウホする必要あり

大きなスーツケースを置く場所がないのが問題なんだよな
金取っていいから場所設けろと。
0046名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 15:40:21.47ID:Qj+qEXFU0
レッドアローに乗ったら最後部が最前部になったでござる
0047名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 15:41:06.98ID:ZF7N1+Qi0
>>45
ほんと、支払いが生じても良いから置く場所を確保してくれ。
0048名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 15:41:57.70ID:jCIR/c/l0
俺なら一声かけて反応なしなら勝手に荷物出すね
自分の荷物くらい見張ってなよw
0049名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 15:42:08.61ID:4sJHj/aD0
昔の特急は荷物車連結して乗客の手荷物を運んだだろ?
0050名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 15:42:11.44ID:A/3LoSfX0
>>9
こないだ体重掛けて倒したらメキョメキョッ!
って音がしたわ
サーセイww
0051名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 15:43:30.22ID:jCIR/c/l0
確かに日本の列車は荷物スペースが少なすぎ
流石老舗の観光立国らしい
0053名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:03:36.34ID:qky5+OjX0
車両真ん中あたりがいい席と思う
自分には(*'ω'*)
0054名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:09:51.36ID:SFn2H+3T0
>>16
お前糞JR東海の人間だろ?
必ずイヤがるなぁ?
0056名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:11:49.83ID:c15W06XJ0
昔。
北海道で釧路→札幌の夜行急行に乗った座席が車両一番後ろ。
途中で隣にオナノコ乗ってきてさ。でも通路挟んだオサンがちょっかいかけてうっとおしい。
車掌に話して注意、おとなしくなったけど。

オナノコ椅子の裏側床でクークー寝てた。
道産子はすげえやと関西人の俺は関心。
0057名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:11:52.26ID:NCbDvPgi0
>>9
俺何回か退けさせたよ
リクライニングの邪魔はダメ
0058名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:12:00.44ID:ImcsGAej0
荷物通路に出して、リクライニングだなw
誰か持って行ってくれれば、なおのこと有難いw
0060名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:13:27.37ID:eoywtjHY0
通路側に荷物積まれて出入り出来なくなるのは禁止して欲しい
0061名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:14:54.32ID:zJQM8TtY0
オオゼキタク
0062名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:15:51.11ID:SFn2H+3T0
>>44
糞JR東海から言うと客=荷物だから、
荷物が文句言うな、、、なんだろな。

でぇ客=荷物同士でトラブル荷物なると
列車遅れて=金取る。。

まぁNHKと同じで嫌がらせですわ。
糞JR東海なんか客のこと考えてないんで
、、。
0063名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:21:44.10ID:CtpPj1uA0
わざと後ろ向きにするよ
急停止のことを考えたらその方が合理的
0064名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:26:23.47ID:86fJ1p4TO
こないだ東京駅でインド人夫婦の持ち込んだスーツケース二個が巨大すぎて
最後部座席(AB席)がまったく倒せなくなってたわ、本人達の席は車両の中ほど
ところが珍しいこともあるもんで東京〜新大阪までその最後部席に誰も乗ってこなかったのよ
自分は通路挟んで最後部C席だったので、品川か新横浜でABに乗ってきた客が
どんな反応をするか楽しみに見てたのにちょっとガッカリ
0065名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:28:33.74ID:86fJ1p4TO
>>45
退かすのいいけど通路やデッキにに放り出すわけにもいかないでしょ
やっぱ車掌を呼んで何とかしてもらうしかないわ
0067名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 16:35:19.59ID:86fJ1p4TO
ちなみに自分も東海道新幹線の場合は最後部座席の常連なんだけど
必ず東京からか、新大阪からだったら新大阪発の便にして早めに並び
乗り込んだら即座に座席を倒すよ、目一杯倒しきる
その上で後ろに自分の荷物を置くこともあるし
荷物が無いときはご自由にどうぞだけど、あらかじめ倒しておけば
残ったスペースに入る荷物しか置けないから安心

もし「ちょっと、荷物が入らないから座席を起こして」
みたいに言ってくる客がいたらそれはもうDQN以外の何者でもない
0069名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 17:44:24.20ID:OW+2WFmf0
>>62
糞糞しか書けないのも知性が糞レベルだが、
全部席が一緒だからトラブル時に柔軟な運用ができるんだろ。
0070名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 17:59:54.27ID:bFxzKUqe0
>>22
チャリンカーがうっとい
邪魔すぎるから車にチャリ積んで移動してくれ
0071名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 18:11:01.96ID:SFn2H+3T0
>>69
糞なのは、JR東海だよ。

俺ではなくな。
間違いも甚だしいな。
0072名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 18:13:33.46ID:RFrUtWDp0
>>71
東海のサービスはJRの中では最高だろ
東北なら実質乗車禁止にされるよ
0075名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 18:26:25.91ID:VlNctxgd0
海外旅行で使うような大型のスーツケースはどこに置けばいいんだ?
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 18:28:26.90ID:SFn2H+3T0
>>72
ID:RFrUtWDp0
糞JR東海の社員か回し者 乙。

黙ってろよ糞JR東海の工作員は。
0077名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 18:37:45.26ID:OW+2WFmf0
そいや今日、広島空港から広島いくのにバス遅延で東広島経由ってのも検討したんだが、
東広島の下り発着って1時間1本なんだね。諦めた。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 18:55:26.33ID:CRUVeI/R0
あのスペースにリクライニングできる範囲の荷物なら許容範囲
それ以上は不審物対象で通報案件
稀に人が挟まってるけどどういう神経してるのか?問答無用で首根っこ掴んで駆除
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 18:58:11.09ID:SFn2H+3T0
>>78
残念だな。!
味噌國ではないんで。
糞JR東海の悪業を知らないか、
知っていて擁護する
糞JR東海の社員か回し者と一緒にするな

工作員。糞JR東海からいくらもらった?
0082名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 19:06:19.40ID:FqFMDQr/0
>>51
今は宅配主流になったみたいだけど輪行バッグがある競輪選手なんかずっと食堂車にいたな。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 19:35:51.49ID:jlZMYwAY0
背もたれが後ろに倒れる方式だから問題になる
下側が前にスライドする方式ならトラブルは減るぞ
0084名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 19:57:12.52ID:mm88ksgn0
進行方向と逆向きになるが
椅子回転させて自分のものにしちゃえば
ただし、リクライニングの角度は
取り合いになるからね
0085名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 20:00:55.67ID:qhwN8N0u0
>>6
リクライニングできない、という理由で通路に放り出されてるのを見たことがあるよ。
そりゃそうだよな。
最後尾の席だからって犠牲者になるべき理由がない。
0088名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 21:34:11.56ID:dtmmLeCk0
後ろに気兼ねなくリクライニングできるから最後部の座席が空いていればそこを指定する
荷物のせいでリクライニングが妨げられるようなら車掌に言ってどかしてもらう
東海道新幹線は「持ち主不明の荷物があったら乗務員にお知らせ下さい」みたいな注意書きがあるような気が
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 00:18:14.69ID:Y6arbCtf0
トイレ近いとウンコの臭いするよね。
0091名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 00:26:22.34ID:QgxAd9UB0
あっても気にせずリクライニングだな
固定されて良い感じ
0092名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 00:34:08.35ID:eRST0T6c0
キャリーバッグ置く奴は荷物をしっかり固定して置いてくれ
カーブで飛び出してきて当たることがある
0093名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 00:55:23.16ID:136DnkpI0
>>92
横にして置くならいいけど、そのまま置いたバカがいて
車体が傾くとゴロゴロ飛び出てきて反対側まで行ったり来たりしてた
途中で斜めになって、今度は通路を転がってたよ
誰の荷物かわからないから周りは知らんぷりだった
そのあと降りたからどうなったか知らない
そんなに重くなかったんだろうな
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 06:12:33.17ID:33IcwHru0
自転車輪行してる奴でまともに分解してないんじゃねーのってくらい大きい奴持ち込む奴いるな
3列シートの裏側その荷物一つで占拠しちゃうやつ
あのタイプの輪行袋禁止にしろよ
小さいタイプのやつ(1.5席分くらい)はまぁ許せるけど
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 11:44:30.78ID:8jebRDAf0
置くのも自由だしリクライニングするのも自由
その結果荷物が壊れるのも仕方ない
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:37:23.83ID:PDWYJBQN0
長距離列車なのに
大荷物を適切に置くことが難しいということ自体が問題。

客室を改装すべき。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 22:36:57.64ID:vnSKhHN70
ttps://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/other_tickets/baggage02.html
> 他のお客さまにご迷惑をおかけするおそれがある場合や列車が大変混雑している場合などは、持込みをお断りする場合があります。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:07:39.18ID:BcwFsQ+50
>>96
俺は基本的に飛行機しか使わん地域に住んでるけど、あのバカデカイキャリーバックを
全員が客室に持ち込むのか
そりゃ邪魔だな
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:03:27.95ID:NPNqAWD50
でかいキャリーバッグを座席上の棚に置かれると、たまに落ちてくるんじゃないかと不安になる。
一度、下ろすときに落とされたこともあるし。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 09:42:58.90ID:0KHUdiX20
>>94
長くてサドルが飛び出ているやつだろ
あれは規約違反で使ってはいけない物
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 12:37:31.38ID:ksQ/KXzh0
>>94
ご参考に現行ルールは携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250cm(長さは2mまで)以内で、重さが30kg以内のものを2個まで
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 12:51:33.79ID:7FC+Jrq90
東北新幹線って無駄に混んでるんだよな。
田舎のくせに何だよ、あれ。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 13:29:21.59ID:D8ZiqlYW0
上越や北陸に線路容量持ってかれて、実質本数少ないからな
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 14:21:43.30ID:MLtLuXhx0
近鉄の場合はクレームが多かったからと張り紙してあるで
最後尾に荷物を置かれている場合は届け出がない場合は不審物として途中駅に降ろしますて書いてある
0106名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 14:38:09.00ID:NPNqAWD50
>>103
東京〜仙台までのアクセスが鉄道以外にバスしかないから。
0107名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 14:40:48.42ID:wOrviy/H0
地方の人間が成田経由で海外に行くとき等、どうしてもあそこが必要になるよな
スーツケース置き場として
0108名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 14:47:05.76ID:jq+Kw9220
いつもは1番前を取るようにしてるけど、
1番後の時は必ずフルリクライニングする。
荷物があったら車掌にどけてもらう。
遠慮は無用。
0109名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 06:09:37.26ID:ImOTZBfm0
指定席なら先にリクライニングした人の勝ち。すでに荷物置かれていやなら真っ先に乗り込むべきだね、始発駅ならなお良し(^^)
0111名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 06:16:44.06ID:6kC09Hs80
リクライニングに邪魔なもん置いたら
最後尾の客にバンバン当てられそうで怖い
0112名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 07:09:07.77ID:nKWeZmNN0
JR東海が頑なに守ってきた1323を見直す時期は近いかもしれない
車椅子が現在は1編成あたり2台しか搭載できないはずだけど
国交省が「○台搭載できるようにしろ」と言い出したら従わざるを得ないし
ついでに荷物置き場とか増やすかもしれない

喫煙スペースの一部を暴漢対策装備置き場にするらしいけど
残りの喫煙スペースを車椅子スペースにしてお茶を濁すかもしれないけど
0113名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 07:15:37.98ID:xonIoJMX0
>>106
東京の湾内からフェリー出してほしいなあ。せめて太平洋、岩手県北部下くらい。その後北海道へのルート。

宮城とか仙台とか混雑して嫌なんよ。
0114名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 07:31:35.27ID:xch0TiVq0
>>26
この前、幕張のみどりの窓口で立席特急券買ってる奴いたわ
秋田っぽい地名を言ってた
お盆でもう座れなかったからみたいだけど。
0115名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 07:34:27.80ID:VeDYai1m0
>>9
名古屋で降りしなにビールこぼしてビチャビチャにしといた
サーーセンw
0116名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 07:54:07.49ID:f08cxOno0
JRじゃなくて近鉄特急だが、そのスペースにオバサン2人に立たれたことあるぞ。
こっちは4人で向かい合わせだから、そのオバサンと目が合うし。
0117名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 08:35:57.91ID:lSvjXWnN0
>>113
東京〜北海道のフェリーがなんでなくなったと思う?
東京を夜に出て、一晩明けてもまだ常陸沖なんだぞ。
0118名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 09:21:44.71ID:glWv+0nN0
>>117
お急ぎでしたら、新幹線・レンタカーをご利用下さい。

ってか、太平洋フェリー路線廃止してるか?
0120名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 10:10:18.90ID:xonIoJMX0
>>119
うむ。大洗〜苫小牧ルートならある。しかし北関東の海側まで行くのはちと面倒。
どーせなら人がわんさかいるトーキョー発があってもいいじゃない…とw

マイカーと一緒にゆったり大海原を渡りたいのさ。
これから老人も増えるし、時間も工面しやすくなる。
多くの人々がフェリーの魅力に気付いてほしいね。
色んな交通機関で旅してみたいものだ。
0121名無しさん@1周年
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2018/08/14(火) 14:00:53.23ID:90NwJkqh0
>>120
東京港が大渋滞だからな
ニッチな旅客需要のためにメインの貨物を犠牲にするのは論外
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