【癒着・横暴の末路】阿波おどり１５万人減 １９７４年以降最少の人出 問われる市長の責任
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2018年08月15日 22時30分
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180815-OYT1T50164.html
徳島市の阿波おどりは１５日、閉幕した。主催団体の巨額赤字問題を受け、今年は市が主導する実行委員会が初めて主催したが、期間中（４日間）の人出は昨年より１５万人少ない約１０８万人と
記録が残る１９７４年以降、最少となった。運営を巡って実行委と主要な踊り手グループが対立するなどの混乱が集客に影響した可能性もあり、市は今後、運営方法などを検証する方針。
阿波おどりは、昨年まで市観光協会などが主催していたが、ずさんな運営で協会に４億円超の累積赤字が発覚。協会は破産し、今年から市が主導する実行委の主催となった。
実行委は収支改善のため、おどりのクライマックスで、毎晩最後に１０００人以上が１か所の演舞場で踊る「総踊り」を中止し、４か所の演舞場に踊り手を振り分けて有料観覧席の売り上げを伸ばそうと計画。
しかし、これに反発する踊り手グループが１３日夜、実行委の自粛要請を拒否し、独自に総踊りを強行するなどの混乱もみられた。
関連スレ
【癒着・横暴の末路】阿波おどり、人出低迷…１３日までの２日間で７万人減 問われる市長の責任 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534318881/
【癒着・横暴の果て】 「阿波おどり」開幕 目立つ空席 桟敷席以外でも観光客は減少 市長の責任は… ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534148476/
関連動画
ゴゴスマ！2018.07.19 徳島新聞の黒 阿波おどり騒動 本当の黒幕は！ご存知！トクシン連です！
https://youtu.be/qitkOVOYseE
バイキング 2018.07.25 伝統ゴタゴタ阿波おどり
https://youtu.be/b62calsGzds
バイキング 2018.08.15 阿波おどり 徳島市長辞職覚悟の緊急生出演 ●←New
https://youtu.be/RatpLBMgqqY
関連情報
阿波踊り、遠藤市長の間違った判断でブランド毀損…来場者激減→巨額の経済的損失か
https://biz-journal.jp/2018/08/post_24425.html
これまでのいきさつ
https://gendai.ismedia.jp/list/tag/%E9%98%BF%E6%B3%A2%E3%81%8A%E3%81%A9%E3%82%8A 聞くところによると総踊りが一番人気があるんだろ
これをなくしたら客が減るに決まってるじゃん
総踊りに人気が集中するから他の出し物に分散させるためになくしますという理屈は
メインディッシュばかりを楽しみにするお客が多いので
前菜や副菜を楽しんでもらうためにメインディッシュはなくしますっていうことと同じ
こんなレストランに客が増えるわけがない
この市長の発想はビジネス感覚に欠けすぎてる
市長に任せるより私企業の経営者に知恵を借りた方がいい とりあえず第三者入れて過去の新聞社との関係も徹底的に調査しないとみんな納得しないだろ、これ >>1
今日の昼のテレビ見てたら感情のもつれが最大の原因だと思ったわ 日テレのスッキリでやってたが徳島新聞とか全く出てこなかった。 バイキング出てた市長が
必死になって徳島新聞を庇っててワロタｗ
完全に徳島新聞の犬じゃねーか 去年まで総踊りをしても、結局4億の累積赤字をつくってしまったという、救い難いオワコン。 毎年２０００万も補助金もらっておいて会計を把握してないこと自体がおかしいからな
そこにメスを入れた市長が逆恨みされたと 遠藤 彰良（えんどう あきよし、1955年10月27日 - ）は、日本の政治家。第37代徳島市長。四国放送の元男性アナウンサー。四国放送元アナウンス部長。 これ市長がとことん無能だな
次の市長選楽しみだなwww >>9
黒字を出した協会を市長が締め出して徳島新聞社と随意契約 踊る人は、無償で踊るんでしょ？
どこで赤字なんだ？
警備とかかな？ >>10
黒字だったと発表したのが遠藤市長。そしてバイキングで根拠のない数字だと言ってのけたのも遠藤市長。
根拠のない数字を公の場で発言したと堂々と言い切ってるわけで、もう遠藤には何の信用もおけないわな。 ゴゴスマ?GOGO Smile 2018年8月15日
https://youtu.be/EIX5DSxllQg?t=646
阿波おどり問題特集
遠藤市長と小川記者出演 元凶の徳島新聞と市長がズブズブのまんまじゃね
リコールでもしないと無理やろ >>15
桟敷設営や警備。広報。
徳島新聞社への優待席提供。 徳島新聞のスピーカーとしては有能
人形だとまかりまちがって魂が入ったりすると勝手に動き出す可能性があるが、
スピーカーなら動作不良はあっても勝手に動き出さないからこき使っても安心 いい加減な金銭管理の協会と、観光・集客のビジネス感覚皆無の馬鹿市長。
この両者を排除し、第三者委員会みたいな機構を作ってそこに任せろ。 赤字の一番の原因といわれているのは雨天中止でのチケットの払い戻し費用
マスコミ報道では１日中止になれば５０００万円の減収になるとのこと
今日の阿波おどりは雷雨だったにも関わらず開催したのはなにがなんでも黒字にするぞという意思の現われのような気がする
ただ雷注意報も出ていたので安心安全についてはどうかとも思ったけど 反権力であるはずのマスコミが既得権益なんだよな
腐ってやがる 遠藤市長は公務以外は出歩けないな。
ボクシング協会の親分みたいについ口滑らしそう。 >>24
こういうこと言うのは大抵旧民社党系支持者 日本で唯一電車が走ってない県庁所在地で何やってんだかｗｗｗ 各会場に均等に行かせたいから総踊り中止ってそんなにアホな考えないわな
選択と集中とは別のことやってる 市長はマスゴミ出身
マスゴミ村の徳島新聞が守ってるのは当然 >>36
各会場で日替わりで総踊りするならまだしもね。
言い訳が苦し過ぎる。 総おどり中止＝阿波おどり中止と思われたって市長が言ってるけど
阿波おどり見に行こうとする人間なら
総おどりと、阿波おどりの違いは知ってるでしょ
言い訳にしては稚拙すぎる >>15
阿波踊りしかしてないのに、豪邸を立ててる連中がいるそうな。
売り上げはそいつらに食われて赤字なんだろう。 >>16
最低だな
これで踊り手が仮にヤクザだろうと、叩かれるべきは市長だと決まった ずさんな運営の正体が徳島新聞にあるのに、系列だから読売は隠蔽してるね。 /
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,､ ,r'´ ||--‐r､ ', 総員玉砕セヨ！！！ 総員玉砕セヨ！！！
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τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ そもそも赤字を作ったのは徳島新聞だからな
徳島新聞関係に金が流れていたのを去年はあんまり金が行かないようにしたら黒字になった
しかし徳島新聞と関係のある市長が運営を協会から取り上げたことで今回の事態となる 阿波踊り無くすなよ
赤字とかどうでもいいそのための税金やろうが
なんの赤字なんや？ 観光協会を排除したんだから徳島新聞も排除しないと道理が通らないよ
３億の寄付？そんなので「なぁなぁ」にしてしまったら市長と徳島新聞の関係を疑われても仕方が無い これ報道したのが現代だからいまいち観光協会側も信用されないのかね 全国の夏祭りやってるとこは
来年阿波踊り入れて総踊りやっちゃえ。
ねぶた祭りとか祇園とか夏祭りも総踊りやっちゃえ。
チャンスチャンス。 軽い観光客なら総踊り見て簡単に済ませたいわな。
なんで４箇所とか分けたんだｗ どっちが黒いかなんつのは興行ごとだと
正直言って見えにくいんだよなぁ
報道だと「どちらかが悪い」って思えるところがまた奇妙でね。 市長が馬鹿なのはわかるけど、そもそもこんな馬鹿げた祭り要らない 7万減の報道を見た気がするけど、最終15万人減か…
来年も意地張って総踊りは禁止にするんかねぇ リコール請求しないと、本当に阿波おどりなくなってしまうよ >>8
馬鹿はゆい生徒単年度の区別がつかない。
こいつにとって年収と日々のお小遣いは同じものなのだろう。 赤字になっていることが、問題の本質よ
市長は好きでも嫌いでもないが、市長の判断の是非ではない
赤字解消するプランを確立が先
その上で、踊り手は好きに踊れば良い
客観的にみたらこうなる 踊る人がいないと見に来る人はいないのだから、踊らせるのが正解 >>66
好きに踊ればよい
しかし、ずっーと赤字になってきた原因を解消しないとな 昼間の生放送で新聞社をえらく擁護してる感を感じたんだが ゴミ売りも随分適当な考察入れてんな
直近では黒字化達成してたじゃん
元々黒字化も色んな利権に邪魔されてたのを何とかほんの一部分を排除したら黒字化しただけ
何年後かには赤字なんてなくなってたはずなのを勝手に市長が潰した 赤字にならずにやれる範囲で勝手にやれってことだろ
税金で赤字補填するな >>9
そもそも協会と徳島新聞の共催なのに赤字は全て協会にのみつけられて、新聞社は全く赤字を被っていない。
普通はこんな変則的なパートナーシップはない。
そこに焦点が当たるや、長年赤字を押し付けられてきた協会が一人悪者になり、新聞社から擁立された市長が赤字バスターのふりをして、新聞社をかばっている。 毎年同じ立て看板とか使って新規扱いで２千万円抜いてたんだろ、徳島新聞。
何が公平と正義を守るジャーナリズムだよw糞マスゴミが >>26
アベガーはつまらん事言ってるから支持されないのをいい加減わかれよw 踊り手側が、金を負担したら良いだろう
踊り手側と言っても、踊り手だけではなく、
スポンサーなど幅広く
赤字にならないようにして、黒字化する道をつくり、
好きに踊ればよい さすがのホランも市長を目の前に、最大限セーブしつつも市長に正論で苦言を呈して、市長も「ぐぬぬぬぬ…」って
感じになった場面。いいところで坂上がホランにチャチャ入れてグダグダにしたりして、真面目にコメントしてるホランが
かわいそうになったわ。いくら昼のバラエティとはいえ、ちゃんとするところはしないと坂上も後無いわ。
>>59
阿波踊りの運営にまったく影響力の無いお前の「要らない」なんてレスも要らない。 >>65
赤字を増大させている徳島新聞と、市長の癒着が問題なんじゃないの ゴゴスマ >17 見てるけど
かなり突っ込んでるね >>1
視聴がテレビ局とくっついてりゃ、甘い汁吸いまくりだわ >>76
しらん
踊り手側が金を負担したらよいわ
そして好きに踊れ >>15
だよな
人件費かからないならそこまで赤字にならないだろうし、警備に割いてもあんな赤字膨らまないだろ
踊りたい団体や人から参加費用とれば黒地になるよね >>65
なら赤字を産んだ運営をしていたもう一方の主催社、徳島新聞社に赤字の責任を取らせるのが筋だが、この市長は徳島新聞の責任は免除している。
なぜだ？
赤字が元凶なら主催の新聞社と協会の責任だ。
なぜ新聞社は免除される？ あのなー税金使ってでも総踊りやれよ市長アホか
目に見えないものに税金使うより
踊り手や観客が楽しめる阿波踊りに税金使えアホか >>13
>>60
協会側もそれを望んでるんじゃないのか？
市長と新聞社側は離したくないみたいだけれど 徳島新聞も観光協会も両方潰して、新しい組織で一から出直すしかないやろ 今回はやるかやらないか分からない状況だったから、観客も旅行会社も二の足を
踏む状況。その上、毎日、熱中症報道で外出する人も減り、冷房のない野外
イベントは不利だったんだろうな。
田舎のお祭りはどこも減少するだろうね。 >>84
だから、踊り手や、スポンサーなど、広い意味で踊り手側から金をとればよい
本来、踊りは、お上から規制されるものではない
好きに踊ればよい
両立よ >>1
どうでもいいからガクトコイン詐欺の関係者を叩けよ
明らかに詐欺なのに逮捕も批判もされない異常さ チケットは協賛金に応じた枠を企業に充てがう分を
除きすべて一般販売
お金の流れと収支の透明化
この辺をやってイメージ回復しないとね >>84
警備なんかボランティアで賄える
祭り後のゴミ拾いも地元のボランティアで賄える >>85
じゃあ、新聞社以外のとこが、
主催したらよい >>55
サヨクは何でもかんでも政権批判に結びつける基地外だから大嫌いだ
野党の支持率を見てみな
お前等がバカばっかり言ってるからだぜ？
文句があるなら安倍自民から政権を奪ってみろ
話はそれからだ 「今の仕組みじゃダメだな」と、市長降ろしても
下の公務員は辞めないし、
田舎の公務員つのは貴族でそれぞれがコネに囲まれてるからなぁ
そう言う時にモンカで言われるようなコンサルが
「請負いましょうか？ｗ」とやってきて、新しい抜け穴開けに来るんだよね
たまにしょうもない額の横領で担当が捕まるのも
利権の奪い合いでヤの字が絡んでるんだし。 ★まとめ★
阿波踊り共催は観光協会（市の非営利外郭団体）と徳島新聞（県内シェア75%で日本一）
来客数120万人、経済効果100億円の大イベントに成長
↓
観光協会の不明朗会計で40年間の累積赤字が4億円だと発覚
↓
不明朗会計の原因は徳島新聞グループの利権
随意契約（チケット、広告、貸倉庫）で儲けまくり。観光協会赤字
↓
観光協会は非営利団体なので儲けるのはダメ
でも赤字解消の為に経営改革開始。徳島新聞グループと随意契約の見直しを計画
↓
利権を持つ徳島新聞が激怒
子会社四国放送の人気アナウンサーを市長に立候補させて当選
↓
観光協会の経営改革成功
2017年は2,500万円の黒字、累積赤字解消のめどが立つ
↓
市長が徳島新聞グループの利権を守るために累積赤字・不明朗会計を理由に
観光協会を一方的に破産手続き、解散に追い込む
↓
徳島新聞が3億円を市に寄付し、徳島市と徳島新聞が阿波踊りの主催者に
徳島新聞グループ派の市長が実行委員長になる
徳島新聞グループとの随意契約は温存。利権を守り抜く
↓
市長が観光協会寄りの振興協会（踊り手の最大組合）が行う、総踊り（阿波踊りのメインイベント）中止を一方的に決定
↓
振興協会（踊り手の最大組合）がボイコットを決断
振興協会独自に総踊りを開催しようとするも市長に阻まれる
↓
阿波踊りのチケットが売れない
↓
13日過去最大の総踊り決行 ← いまここ >>74
今回、14連側は9月に自主興行で、総踊りを行うことを発表している。
つまり14連が開催費を出しての踊りだ。
それで良いなら、そもそも市も新聞社もいらない。
でも、市長はオカンムリだな。
市長は新聞社を排除した阿波踊りは絶対やらない。
だって、新聞社が四国放送を動かして、四国放送のアナウンサーだったこいつを市長にしたんだから。 >>74
参加料とって補助金に頼らずに運営したらいいとおもうよね。
あとは赤字にならない限りなら観客席やスポンサー収入も
好きに使えばいい、
市側は補助金を盾に祭りを乗っ取ろうとしているようにみえる。 売り上げ伸ばしたくてメインイベントをやらないとか訳わからん
完全に市長の責任だわな >>68
市長は四国放送のアナウンサー。
四国放送の株主は徳島新聞。
つまりそう言うこと。 >>2
デニーズのカプリチョーソだっけ？
居酒屋みたいにいろいろ小皿を選ぶのはいいけれど、
一食分注文するとえらく高額に
それからデニーズに行ってないｗ >ずさんな運営で協会に４億円超の累積赤字が発覚。協会は破産し、今年から市が主導する実行委の主催となった。
この書き方ひどいっすね よくしらんが、新聞社のやり方が嫌なら、
他の所が主催したらよい
人により、良いか悪いか、満足が多いか不満が多いかしらんが、
主催側の意向にある程度従うしかないだろう 普通にチケット代あげたらいいのに
踊りの規模縮小したら客数も縮小するのは当然 池沼の支離滅裂長文キモいｗｗｗ>>96
マジ分裂病かよｗｗｗｗ 理屈ぬきで総踊りやれ
金は税金使え
普段税金を大したことに使ってねえのに他の公共事業を縮小するのが行政の役割やろうが
そもそも市長の個人的見解を取り入れんな
SEXと祭りしか娯楽が無い四国の民を怒らせたらやべえの分かってんだろ >>102,101
納得いくようにしたらよいんじゃないか
どちらの肩をもつわけでもない
赤字にならないようにするなら、
例えば、踊り手ひとりあたり年間数万円とか、
スポンサー側も負担するとか 30年で4億って祭りの規模から言っても微々たるものじゃね？
徳島新聞の利権が～って言う程儲かるような話に見えないのだが
少なくともわざわざ市長擁立して守るのが年間1000万位の税金猫ババってよくわからん 結局は総踊り潰したのって収益云々じゃなく所詮権力闘争なんだろ？
で、騒ぎになって敗色濃厚になったから市長が大慌てしてるということかね 市長の独断で、総踊り中止にもちこめるもんなの？
市議会は、どうだったんだ ゴゴスマのHD版が上がってた
https://youtu.be/6yfvL57YHO0?t=639
４８分３５秒から徳島新聞と市長の関係を突っ込まれ
遠藤市長涙目で訴える 独断ってか一応話し合いの場で提案して承認された体なんだろ
総踊りした連中は呼んだけど来なかったという 徳島出身者だが、幼少の頃から阿波踊りは嫌いだった。
でも、泡踊りは大好きだぞ！ >>120
週刊誌のすっぱ抜きによると、その赤字も徳島新聞が外注を子会社に言い値で出して、
それを潰された観光協会に付け回してただけって話。
関係費用を入札などに変えて、雨天中止などの不測の事態が発生しなければ余裕で単年黒字
は堅そうだけどね。 市長は
× 元アナウンサー
〇 現職アナウンサー
今は、専ら、徳島新聞のお言葉を読み上げているだけｗ なんで会場を分けてるのかわからないんだが。
リオのカーニバルみたいに、大通りで一箇所でやればいいのに。 >>118
金をあつめる側から、徳島新聞はじめ金に群がる一部の関係者がむしりとっている
ザルに一生懸命水をくんでいくようなもの 勝手なことしちゃうぐらいだから赤字出してたんじゃないの 徳島新聞が儲けられる構造は温存したんだからOKOK 祭の観客数、花火の打ち上げ数は
大本営発表なのだから問題ない >>126
金の流れといってもなぁ
徳島新聞の利益が莫大なら、それこそ
税金での補填をたかるより、多少の利益を捨ててメインの方守るだろうに
今みたいに炎上させるメリットはないよ
私服を肥やしているのが個人なら分かるけど、会社をあげてどうにかするほどの利権じゃないよね いじめの問題ではいじめていたやつらを呼ばず(呼べず)、
阿波踊りでは徳島新聞は呼ばず(呼べず)。
力のない人達(教師・教育委員会・市長)相手に責め立てても意味ないよ。
まあ徳島遠いからどうでもいいけど。 >>134
テントや客席の設営や提灯の飾り付けとか警備員の費用じゃない？
小さな夏祭りでもただではできんよｗ >>134
警備に設備にあの規模の踊りはテレビで見ててもお金かかりそう >>120
急激に増えたのかもしれないし
収支の詳細が解らないと何とも言えないね
両者が具体的な数字出さないってのは両方問題ありなんだろうとは思う
片側だけが真っ白なら全部出してるだろう 地元も100万人規模の祭りやってるけど花火かなり打ち上げてても黒字だなあ。基本的に祭りって広告代や寄付で回るようにするもんじゃないの？ 総踊りやめて総乱交パーティー会場にすりゃええだろ
そもそも古来より祭り事なんざ視界０の暗闇で
持てない男共が種付けするためのクッション的な役割があった訳で 徳島新聞が接待チケット配るの止めたら一瞬で黒字になると思うよ
収支は公表出来ないらしいがな！ マスコミが阿波踊りなくなったって宣伝しまくってたからやら？
総踊りだけがなくなるとか最近になってしったわ もうこうなったらどっちかが訴えて裁判所で全部明らかに
なったらおもしろいのに。 >>134
経費部分では、会場設営、警備・運営スタッフ、祭りの備品管理
これ全部徳島新聞の子会社がぼったくり価格で請け負ってるという話だな。
一方、収益面で徳島新聞が広告代理店的なポジで動いてるが、
広告費の代理店コミッションが膨大で、販売されるべき有料観覧席も、
破格の安値で人気のところを数十％黙って取って行くとか。
利益収益ともに無茶されて最後の赤字だけを観光協会に付け回してるんだから、
そりゃいつまでたっても赤字体質だわいな。 もうさあ、バカ市長を罷免して、来年は大通りだけでリオのカーニバル風の総踊りでいいんでないの？ >>139
ポンと3億出して維持したい程度の利権ではある >>141
そんなものに何十億円もかかるかな。
祭りの主催者の理事やら職員スタッフは全員無給でやるのが祭りだろう。
誰かが大儲けしてるはず。 来年はヒップホップ阿波踊り
来年は総乱交パーチー会場
来年はブラジル隊召集
来年は徳島が日本から独立
徳島みたいな糞どーでもいい
ゴミ箱のシミから生まれた県の伝統なんざ
どーでもいいだよ馬鹿
革命を起こせ！インパクトが大事だ己のポテンシャルを信じろ
邁進しろ！ わざわざ徳島まで行く人は総踊り見たいんだろうし
その目玉を潰しちゃこうなるわな テレビ局の広告料のボッタクリの酷さと比較して大した利権じゃない
阿波おどり部門の担当者なら守り通そうとするかもだけど、そのために市長まで引き込めるほどの金を動かせるのかねぇ >>139
阿波踊りの団体は、徳島新聞と市長と潰された観光協会のごたごたを見てるんだから、
はなから徳島新聞と市長の仕切りに協力しないってポジション。
市長側は阿波踊りの団体の切り崩しやって何団体か切り崩せたけど、
本丸がこんなに強固だと思ってなかったので、一年捨ててでも嫌がらせしたのが今回。 4億の借入金があれば、2%の金利としても年間800万の利払い。
2,200万円の補助金をもらっても銀行に行ってるわな。
新聞社以外にもカモる奴は多かったわけで ww >>139
炎上したのは週刊現代が記事にしたから
もし無かったらそのまま利権を貪ってるでしょう
実際今年も徳島新聞グループで随意契約
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51853
観光協会を排除してるのに徳島新聞を残してたら疑われても仕方が無い >>159
週刊誌の記事には具体的な社名は出されてなかったな。 >>161
観光協会が受けてる補助金(指定管理者補助含め)は2億超えてるよ？ 考えてみたらこれだけ公共性の高い行事の主催が民間企業ってのは珍しいかもしれない
かなり利権が騒がれている東京五輪ですら主催者はＩＯＣ（ＪＯＣ）であって電通ではない >>163
間違いかもね。
その有料席の記述も10%ちょいだし
その収入は全て観光協会に入ってるらしいし。 >>120
新首長って張り切って改革したがるじゃん
何も知らない新市長が財政健全化を目指して赤字の市観光協会を問題視した
市観光協会はそれならと徳島新聞系列との不健全な取引を排除していった
うま味を失うことを恐れた徳島新聞がゴルァと言った
ビビった市長が原因の全てを押し付けて市観光協会を清算した
利権を守るための新市長じゃなくて、新市長の張り切りがパンドラの箱を開けたんじゃね？ こマ？
233 名無しさん＠１周年 sage 2018/08/15(水) 14:05:37.35 ID:8RrwNgHo0
1 徳島新聞が悪で観光協会が正義なんでしょ？
全く違います、そもそもここまで長期間の赤字体質を放置してきたのは観光協会そのものです
にっちもさっちも行かなくなった観光協会が市民にノーを突きつけられ今回破産した！のが実態です
2 正義の観光協会が悪魔の市長によって破産に追いやられたんでしょ？
全く違います、協会は高裁に特別抗告しましたが棄却され破産は法律上確定しました
法律的に完全に観光協会は終わってます、彼らの主張は裁判所に一切認められませんでした
3 市長と対立して総踊り殺りたがってる振興協会ってなに？
これまで長期間観光協会の会員として、実質的に阿波おどり実行委員会を牛耳ってきた主体です
ですので、その観光協会が破産に追いやられ、新たな徳島市主導の実行委員会に一切協力しない振興協会
これがわかりやすい図式です
4 市長が総踊りを止めた理由は？
そもそも以前から各箇所分散して阿波踊りが実施されていました
よくテレビに映る「南内町演舞場」のチケットのみが売れ、他は全く売れないという状況でした
「南内町演舞場」を独占的に使っていたのは振興協会所属の連です
ですので、市長としては「南内町演舞場」の需要を他会場に分散し、全体的な客数の底上げを狙ったわけです
一つの見識だったと思われます
5 なぜ市長と振興協会がここまで対立しているの？
振興協会としてはこれまでの観光協会主体の阿波おどりが実質的に破産手続き確定で解体されたため
居場所がなくなってる状態です
つまり主導権が取れない、いままでどおりに出来ない、新しい組織に馴染めない、反発したい
市主体の阿波おどり実行委員会の決定に何かにつけてケチを付け協力しない一部の執行部が問題とされています
テレビに登場する山田理事長がその代表格です
6 振興協会は一枚岩なの？
全く違います、当初16連ありましたが執行部の暴走に嫌気が差し、現在は14連で構成されています
当初、総踊り中止の連絡も各連個別に伝えましたが反対は4連、他は実行委員会に従うという回答でした
ところが山田理事長を始めとする振興協会の執行部が勝手に反対と決め14連の方向性を作ってしまったのです
多くの連は実行委員会の新方針に沿った対応だったのを突然山田理事長がひっくり返したということ
連内には当然反発がありますが、山田理事長の「総踊りやりたいだろ？」という錦の御旗に反発できない状況です
8 市の実行委員会にも問題があったのでは？
そもそも観光協会が破産して新しい組織として今回初めてやっているのですので手落ち無しなどありえません
今回の問題は振興協会の山田理事長を始めとする一部と実行委員会との感情的対立が根本で、お金絡みでは
全くありません
8 どうすればいいの？今後どうなっていくの？
そもそも反発している振興協会の14連も通常の阿波おどりイベントには協力しています
とにかく総踊り中止に反対しているという状態です
その他の徳島県阿波おどり協会や阿波踊り保存協会とは対立はありません
繰り返しますが振興協会の14連が総踊り中止に反対しているというのが実態です
今回の反省を踏まえれば来年以降、総踊りも復活すると思われます
市長も総踊りに反対などではなく、今年は新しい体制でやってみようという姿勢で
来年度以降の総踊り復活にも言及しています >>153
大通りでリオのカーニバル風の総踊りだったら見てみたい もっと他県に分散させろよ
阿波踊りの聖地なんて無いんだし、作るべきじゃない >>153
市長をハブったら広場の使用許可下りなかったりしてなｗ 市からの補助金２０００万円の使いみちはおもにシャトルバスの運行と無料演舞場の桟敷席設置＆撤去費用
これらは市からの要請なのでやめるわけにはいかない ２０００万円では赤字なんだそうだ 一番のメインイベント潰して収支もクソもあるかよ
市長は辞任しとけ >>164
観光協会の事業は他にもあるだろうから、他の会計の問題は別だろ。
阿波踊り事業特別会計だけで4億の短期借入金、市から2,200万、県から9,520万の
補助金。金貸して儲けていたのは銀行。 誰も期待してないから辞めてええよ、市長も阿波踊りも >>154
チャラにするから背任や横領での刑事告訴はしない、という取引だろ。 つか金稼ぐイベントとして存続させようとしなければいいんだよね
祭りなんて、本来有志の手弁当に幾ばくかの寄付で運営するものじゃないの？
伝統守りたいってならここまで商業的にやる方がおかしい >>181
その補填も含めて指定管理業務も任せて赤字補填してるんでしょ？ あと連ってなんなん？
塾みたいに月謝払って教えてもらってるの？
踊りのお師匠さんとかいるの？ >>187
観光協会の会計は自治体と同じで、一般会計とそれぞれの特別会計で別々。
指定管理業務の特別会計は別物。 徳島新聞とその黒幕の朝日新聞がなんて言うか
すっげー楽しみｗ こんな経緯知ったら流石にね
時間と交通費かけて行って腐れ新聞社ﾎﾙﾎﾙの養分にわざわざなりたくない
今年はすだちと文化の森ネットで買う でもさ、数年前からここ２ちゃんでも阿波踊りにおける徳島新聞の悪行は結構話題になってた時期もあったんだよな。
祭りの話題なのに、あんまり祭りにもならずにいつしか忘れられてて、それで今やっと祭りになりかけてるんだよね。 >>186
だからもともと赤字だったんでしょ？
ところが赤字の原因は実は徳島新聞のボッタクリで、排除したら黒字になっちゃった。 >>190
その阿波踊りの一般会計が赤字で特別会計が黒字なんでしょ？ 発祥が徳島なだけで別にどこで踊ろうが同じ事
小汚い事を続けるなら発祥の地も返上して規模を大幅に縮小させれば良い
阿波踊りの名が穢れる >>182
徳島新聞グループの広告・旅行代理店ですね
アイデルは会場設営
ネクストは屋外広告
それ以外にも徳島新聞からアルバイトを１００名とか派遣して日当１万請求
ボランティアを増やそうって観光協会が言ったら徳島新聞が拒んだとか 市長が、人出がここまで減ったのは阿波踊りそのものが中止かのように報道されたからだ
って言ってマスコミのせいにしてたけどあの報道見ててそう思う人ってそんないる？？？ 阿波おどりを見に行こうと考えてる人なら総おどりが何か知ってるでしょう
市長のあれはこじつけだと思うけどね >>195
？ 自治体の一般会計と特別会計の勉強しておいで。 とりあえず市長のせいにしとけばいいと思ってるアホ団体 ここに自分たちで利益還流を表記してる
https://www.tpnext.jp/business/
グループの強みを活かした連携だってさ ようするに阿波踊りは総踊りしか魅力が無いって事だよ >>198
徳島新聞も反論してるからそちらも読んどいた方がいいかも。 徳島新聞が主催者権限で有料席を優先的に確保
グループ企業の旅行代理店に流して集客を図るって構図も浮かんでくるねぇ >>203
反権力のチンピラダンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 優先的に安く良い席のチケットを徳島新聞が持っていき、
同社のグループ企業や取引先などに優先的に販売。
→徳島新聞は大儲け、市長ウハウハ
他は売れずに全体で大赤字 >>206
徳島新聞の反論って言われても随意契約をやってるんだから
その事実は変わらない 平成28年度観光協会、阿波踊り事業特別会計
経常利益 2億7,760万円 (県市からの補助金3,170万円) 実質 2億4,593万円
経常経費 2億8,630万円
本来-15%の赤字の事業、これはダメだな ww 徳島新聞がどの席を誰にどれだけ売って、
何枚売れ残ったのかといった詳細は、
毎年明らかにされていないというのです。
大赤字にしとけば市長はガッポリです。 >>201
じゃあ阿波おどりを見に行こうと考えてる人なら新フィナーレ知ってますかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反権力マンセーなのも知ってますかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>168
観光協会側がチケットを全部オープンに売りさばきたいって言いだして徳島新聞が切れた
も追加で まあ市長の責任は大きいわな、過去からの経験則やノウハウを全部無視して悪化させてんだから、
その上で過去の赤字で原因となった関係組織だけ続投させてるとか、アホの極み もう無料で見れるってバレたから誰も金払いませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 祭りの参加者が楽しめればいい
観光の目玉になって商業主義になって、原点が失われたな >>196
去年
徳島新聞の独占を排除しようとして黒字になったら
市が債権買い取って破産させたって言ってたよ
そんで市長が実行委員のトップになって徳島新聞の方はノータッチのままなのがおかしいって言われてる
総踊りを無くして分散とかはさらにおかしい
金メダル取れる一番足の速い人を代表から外して
2～3番手の人を3人送り出したら取れる銅メダルと銀メダルが取れてメダルの数が増えるんじゃねレベルの発想 徳島新聞の諸悪の根源っぷり
県民はよく購読してんな ① 阿波踊りの収益は徳島新聞がほぼ総取り。協会は赤字
② 市が協会に赤字補填（事実上市→徳島新聞へ資金横流し）
③ 協会、上記をメディアにリーク
④ 市、協会潰しを開始。今年度の総踊り中止も宣告
⑤ 協会、総踊りを本日22時に決行することを宣言 徳島新聞の収支を明らかにすれば観光協会を悪者に出来て
来年から大手を振って阿波踊り仕切れるのにね
何故か市長は頑なに拒否しとるけども ていうか、赤字＝悪みたいな発想のやつはすごいな、と思う。
15万の観光客減より年間数百万の赤字の方が大事なのか。 ここまで来たら徳島新聞を運営から外さないと市長は信用できないよ
なんで観光協会潰して徳島新聞を実行委員会に入れる >>228
無料で見れるってバレたからもう誰も金出しませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠に赤字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 急に市長がメディアに出まくりだしてんのも
徳島新聞から「フォロー入れてこい！」って指示されてんだろうなあ
田舎者の考えそうなことだなあ
かえって醜聞を広めているだけだが 告訴・告発されていた遠藤彰良市長について、徳島地検は２６日、「罪にならない」として不起訴処分にした >>228
累積債務が大きすぎるよ。利払いだけで800-1000万。
市の補助金の半分は利払いに消える。 今年、赤字が出たら何処がかぶるんだ？
過去の赤字を問題視してる市はかぶれないよね チケットを売ってきてやるとＳ席分をごっそり抜いて、それをネコババしているわけではないのだけれど
開演の何時間か前になっていきなり大量に売れ残りを返却してくることで観光協会が大変困っている
あらかじめ必要な分だけ持っていくのなら売れ残りを減らすように観光協会も打つ手があるのに
直前に返されてもどうしようもないと >>213
徳島新聞の反論には
演舞場設営の随意契約をやめるように
観光協会に言ったが反対されたとも書いてあるよ。 >>234
バカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山田にテレビでケンカ売られたんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沈黙は肯定と同じですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>235
市長の職権濫用は無理だろうな。
元観光協会の役員の背任・横領ぐらいだろうな。 桟敷席のチケットは
読売の巨人戦チケットみたいに徳島新聞がばら蒔いてるから
儲けないんだよ
市の予算で販促してる感じ 徳島市臨時職員が特殊詐欺グループ一員 500万円詐取未遂容疑で逮捕 大塚家具のようにイメージが悪くなってしまったね
これはダメかもわからんね 「阿波踊りは市なんかのもんじゃない、踊り手、観客を始めとする民衆のものだ！市長ごときが阿波踊りに口出しするなんざ100年早い」
これ言った山田さんマジでかっこいいわ。こんな気骨のある人間、今時珍しい。保守オヤジ。昭和の男だわ。
ネトウヨなら「市や政府に逆らうな！逆らうやつは反日だぁ～安倍ちゃんは偉いんだぞぉ！」
こういうヘタレぶりでしょうなｗ >>212
チケット収入は徳島新聞には入らないそうだよ。
一番いい席は総踊り見れる場所なんだろうけど
徳島新聞が割り当てられている席ってどこなんだろうね？ >>248
チンピラそのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 徳島新聞の読者の手紙コーナーについて
投稿している人たちの内容の低さに驚かされませんか？
職業もほぼ無職（家事手伝い、引きこもり、年金受給者、主婦、障害者）などで
社会に関わりのない情報弱者のコミュニケーションツールになりつつあり
普通の人が読むには耐え難くなってきています。
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そもそも徳島新聞自体が評判が良くありません。 >>236
そこもぴんとこないんだよな。
だったらちゃちゃっと税金投入して赤字解消でもすればいいだろう。
別に、実際そうさせたように破産でもいいんだが。
事実上、赤字幅を減少させるために阿波踊りの規模を縮小する、という選択肢はない以上、
今回の市長の選択は考えられる最悪手だろう。
たとえば、赤字幅を減少させるために、収入よりも支出の多いシャトルバス廃止するのか?
あり得ないだろう、そんなの。 >>241
それは逆だったと協会が反論してる
協会側が提案したが拒否された
ではなぜ今年も随意契約なのか
どちらが嘘をついてるかわかるよね？ 今回の騒動は最近騒がしてる日大やプロレスやアマボクシング等の上が横暴極めてる話に便乗しただけに思えるが
市長を悪人にして庶民の祭りをボロボロにしてる絵にしたかったようだが
話し合いに応じない踊り子の団体や代表が悪いんじゃないの
市長は話し合いに応じてくれないから今回の決まりになった訳で
本当に阿波踊り続けたいならキチンと話し合うべきだよ
「市長は庶民の祭りを守り支援すべきこちらに口出し百年早い」と踊り子のトップ爺さんほざいてたが
その市のおかげで祭りできてんだろ？
甘ったれて親に反抗してる暴走族と変わりなくみれる
スポンサーは親だろ？
そんな祭りやるのが偉いなら応援する気無いわ
泣いてた踊り子や団体の爺が正直言ってアホらしく思えた
阿呆踊りと改名したら？ 分散が悪手中の悪手
例えば2万発の花火大会を離れた四カ所に5000発づつ分散するようなもんだよ
そんなしょぼい花火大会をわざわざ他県から見にくる人は少ない >>244
元々背任で有罪になったやつが観光協会に勤めているという事実。 >>250
アメリカで言えば、イーストウッドだよな。
政府や権力は信用ならない。いつでも悪辣なことをする。
もし、悪辣な権力が力で我々民衆を抑圧するなら、俺はいつでも銃を手にとって戦うぞ。
この覚悟。これが真の保守主義者。山田さんは阿波のイーストウッドよ。 >>256
じゃあ高知のよさこいと合併しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分散するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今日、テレビに市長が出ていたが、
週刊現代の記者に突っ込まれてしどろもどろだったな。
ライブだから市長の表情の変化がよくわかった。この市長じゃダメだな。 >>252
税金で補填するごとに経費が増えたんだろ。
観光協会が経費を増やしてくるから、赤字幅が増えたというところだろうな。
> 赤字幅を減少させるために阿波踊りの規模を縮小する、という選択肢は
> ない以上
効率良く運営するために、経費を削らないとダメだろうな。こんなものは続かない。 見る阿呆の団塊世代が見に行かなくなったら終わるだろ
踊る阿呆はよさこいと並んでDQNを中心にいくらでもいるだろうが >>208
いや。観光協会の言い分によれば昨年度は2600万円の黒字だね。 >>264
次はないだろうな。次の市長はどーなることやら・・
市民は徳島新聞に盾突くのを選ばないとダメだろう >>260
利権を守ってるから保守だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実行委員会には従わない反権力ダンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 旧態メディア出身の政治家は事実を誤魔化したり
創作するのは得意だが物事の本質が分かっていない
こう言った人間を政治家にすると住民ひいては国民が
迷惑する
有権者は投票しないこと >>272
今までは観光協会が契約者でしょ？
調査したらなんか契約書なんかが出てこないみたいだけど。 >>238
主催してる実行委員会が考えればいい。
市しか引き受ける人いないと思うけど。 >>254
>その市のおかげで祭りできてんだろ？
阿波踊りのおかげで数百億単位の経済効果が発生しているのに(それに比例して当然相応の税収もある)、
よくそんな偉そうなこといえるな、とは思う。 結局、祭りなんて危ない反社会勢力との戦いだろ。
いろいろといぶり出されるんだろな。 ww >>2
話す内容の半分以上がたとえ話の上司テンプレ
こういう上司は内容ではなくたとえ話の上手さを褒めそやしておくのが鉄則 >>270
阿波踊りの伝統文化と民衆の領分を守ったのよ 悪の新聞社と結託する悪徳市長ぶりが全国に知れ渡った
それだけでも、今回の阿波おどりには意味があった >>265
>効率良く運営するために、経費を削らないとダメだろうな。こんなものは続かない。
続かない、ってどういうことだよ。
単に補助金を1千万程度増やせばいいだけだろ。
たとえば「阿波踊りの規模を半分にしました。赤黒トントンになりました。観光客も半減し、経済効果も
半分の50億になりました。税収も5億減りました」
となれば満足するのか? >>277
コミケは著作権無視の反社会集団が勝ったもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バイキング動画ののラストで第三者委員会を作って徳島新聞絡みの取引も調べて
情報を明確にした上で、来年の阿波踊りの件について1から議論したら？ってスタジオの意見に
この市長、明らかに歯切れが悪かったな。 >>283
規模を縮小する必要性はない。競争入札で単価を落とせば良いだけ。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51853
阿波おどりでは、企業名の入った広告看板が沿道を埋める。徳島新聞はその看板でも多大な利益を上げているという。
「広告看板の作成は、『アイデル』という徳島新聞のグループ企業に大半が発注されます。ここは徳島新聞幹部の『天下り先』です。
そこに昨年だけで約2500万円もの発注をしている。それも随意契約です」（A氏）
そこで請け負っている業務も、受注金額に見合ったものではないとA氏は主張する。
「広告看板の作成、設置などが主な業務ですが、実際には看板は倉庫に保管してあり、デザインの変更などがなければ例年使い回しているものがいくつもある。
しかし、同社は看板製作料を取っています。運び出して設置するだけにしては、2500万円は高すぎる」
別の市観光協会幹部B氏もこう口を揃える。
「看板広告を企業から取ってくるのは徳島新聞です。そして徳島新聞は15％も手数料を抜く。主催社は本来、運営費におカネを回す側なのに、むしろ取っていくのですから運営は厳しくなる一方です。
5％でいいから手数料を安くしてくれとお願いしていますが、頑として聞いてくれません」 え
去年黒字だったの？
そこハッキリしないと
訳わかめになる >>283
そうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お上の口出しすることじゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自由に躍らせろって主張だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自由に踊れりゃなんでもいいんだよ（建前 地元の事情は分からないが県外人から見るとマスコミ出身の市長さんが
踊り手の人達との話し合いもせずに独裁的に決定してるように見えた
印象悪いよ このままでは県外人は徳島まで観光に行く気が起きない
まずは話し合って欲しいところ 阿波おどり振興協会「有名連」
・16団体（2000人）で形成された協会で総踊りを主導
・ちなみに阿波踊りに参加している団体は「徳島県阿波踊り協会」な240団体8500人でこっちが徳島市側
・振興協会は桟敷席のチケット料金の10％を振興費として受け取っていた
・振興協会に新たに参加するには振興協会に2000万円の協賛参入金が必要
土人同士の利権の奪い合いだからな
お前等あんまりマジレスするなよ恥ずかしい >>288
いままでも観光協会が複数社に見積もり出させて
1番安いところに決めてたらしいよ。
ただ毎年同じ業者だったらしいけど。 >>288
タダで見れることがバレたからもう金払って桟敷で見るバカはいませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもまた桟敷席作るんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>288
それはその通りだが、実際それは最近はやっていただろう、すでに。 >>253
じつはどちらも嘘はついていない
おもな随意契約について
・演舞場の設営（観光協会が随意契約。建設系の業務のためたぶん徳島新聞Ｇ以外の企業）
・広告費用（徳島新聞Ｇの企業に随意契約） ←！
・看板費用（徳島新聞Ｇの企業に随意契約） ←！
・看板保管費用（徳島新聞Ｇの企業に随意契約） ←！
調査報告書には随意契約費用全般について指摘がされていたが
徳島新聞が観光協会に改善を提案したのは徳島新聞Ｇがからんでいない「演舞場の設営」についてのみ
観光協会が削減を提案したのは「演舞場の設営」以外の随意契約 >>295
有名連の総踊りが無きゃガラガラなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ市長は土下座して山田に市長の座を渡しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 初めてテレビで三田村邦彦を１回も見なかったぞ
今年は行かなかったのか？ >>296
そういう談合のチェックしたら良いだけ。
背任・横領・不正競争入札の監視は厳しくなるだろ。 ごたごたしていたら行く気もなくなるだろうよ
協会のザルみたいな金の使い方が発端だろ >>297
金払って見るのはいないってのは、ソースあんのかな？
それとも君が勝手に想像して言ってるだけ？ >>294
結局踊り手が主役なんだから、できる限り踊り手が気持ちよくイベント開催できるようにするべきだったんだよな。
「市が補助金出している」とか偉そうにいうやつがいるけど、経済効果数百億のイベントにたった二、三千万程度出している程度でなにを偉そうに、とは思うな。 >>304
そういうのが好きな連中もいるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この国は金絡むと必ず公人893出てくるよな
キモチワリー >>286
出してないね。出せばいいのにね。破産とか言われてるんだから反論のためにいずれ出るだろうけど。 市長の責任のまえに行政が嬌声介入出来る余地を作った
借金こさえた中抜き乞食どものが問題じゃなかろうか？
真面目に運営してりゃ、もしどこぞのの中抜き乞食が問題だった。というなら
その乞食どもが調子こき出したときに問題を表沙汰にして潰してりゃ良かっただけの話だしの
自分達もバレると不味い事してたか、中抜きうまい汁吸ってたんじゃろ。どーせ
昭和老害はその辺適当すぎるからの >>199
知り合いにそう思ってた人いたな、徳島の出身と言う話したら、「今年阿波踊り中止なんだって？」って言われた。
まあ、阿波踊りの話したのはその人だけだけど。 100万人の見物客がやってくるイベントで赤字？
どういう運営なんだよ
というか別にイベント自体赤字でも構わんだろ
周辺経済効果考えたら >>307
公益団体の債務が億越えになったら、そりゃ問題になるよ、普通。 >>254
市政をそんな考えでやぅてるの？
金出すの市長だって？ｗ
その金誰の金？ｗｗ
言ってることが黒電話と変わらんけどそれでいいの？ｗｗｗ >>166
一応突っ込んでおくが、IOCは民間だぞ。FIFAが民間であるように。 >>305
理由も書いてあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語が不自由なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昼間の涼しい場所での阿波踊りは金払わなきゃ見れないけど
夜は金出さなくても見れるのがバレちゃったからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総踊りの理事長が桟敷もクソも関係ないと明言しただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
踊れればいいと言ったんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 市長の責任じゃなくて、今まで癒着とかしてきたうえに今年は直接妨害に出た主催団体のせいだろw
やっぱ踊るアホはアホだな >>303
そもそも横領で有罪判決受けたクビになった市役所職員を観光協会が雇用しだして
それをやめさせろと言って聞かない観光協会だから無理じゃね？
そこからこじれた話だろ。 去年より９％減少っていうから今年15万人減ってことゎ
昨年の観客は15万÷０．０９＝１６７万人？ >>301
市の改革に利権が絡んで協力出来ず暴れただけ
納まらなかったら阿波踊り自体見る気無くすよね >>1
これ絶対理事長の方が真っ黒だろw
金の流れを把握するまで踊らせないっつってたのに、強行して美談に持っていったのが気持ち悪すぎた
乗せられてる愚民も哀れだわ >>300
寄付したから何？
>1の動画みなよ
今まで散々利権を貪ってるのに何の贖罪にもならないよ
阿波おどりをダメにしたのは徳島新聞
それに加担したのが遠藤市長
何を言わせたいのか知らないけど
擁護してるつもりなの？
逆効果だよ
そこまでして必死に隠したい何かがあるのかと勘ぐられるのが人の心ってもの >>311
弁護士や公認会計士が調べても
契約書などが出てこないって言うんだから無理じゃね？ >>295
＞・振興協会に新たに参加するには振興協会に2000万円の協賛参入金が必要
えぐいな。それだけ金になるんかねｗ この際公正公平な第三者機関を入れて赤字の原因を徹底的に調べあげ問題点を曝け出さなければまた同じ轍を踏む事になる >>254
スポンサーは市だけじゃないのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タニマチって知らんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも金取る演舞場とか何よ？盆踊りにチケットとか聞いたことないわ >>330
契約書は双方で持ってるんだから請けた側から見せてもらえばいいんでは？ 233 名無しさん＠１周年 2018/08/15(水) 14:05:37.35 ID:8RrwNgHo0
1 徳島新聞が悪で観光協会が正義なんでしょ？
全く違います、そもそもここまで長期間の赤字体質を放置してきたのは観光協会そのものです
にっちもさっちも行かなくなった観光協会が市民にノーを突きつけられ今回破産した！のが実態です
2 正義の観光協会が悪魔の市長によって破産に追いやられたんでしょ？
全く違います、協会は高裁に特別抗告しましたが棄却され破産は法律上確定しました
法律的に完全に観光協会は終わってます、彼らの主張は裁判所に一切認められませんでした
3 市長と対立して総踊り殺りたがってる振興協会ってなに？
これまで長期間観光協会の会員として、実質的に阿波おどり実行委員会を牛耳ってきた主体です
ですので、その観光協会が破産に追いやられ、新たな徳島市主導の実行委員会に一切協力しない振興協会
これがわかりやすい図式です
4 市長が総踊りを止めた理由は？
そもそも以前から各箇所分散して阿波踊りが実施されていました
よくテレビに映る「南内町演舞場」のチケットのみが売れ、他は全く売れないという状況でした
「南内町演舞場」を独占的に使っていたのは振興協会所属の連です
ですので、市長としては「南内町演舞場」の需要を他会場に分散し、全体的な客数の底上げを狙ったわけです
一つの見識だったと思われます
5 なぜ市長と振興協会がここまで対立しているの？
振興協会としてはこれまでの観光協会主体の阿波おどりが実質的に破産手続き確定で解体されたため
居場所がなくなってる状態です
つまり主導権が取れない、いままでどおりに出来ない、新しい組織に馴染めない、反発したい
市主体の阿波おどり実行委員会の決定に何かにつけてケチを付け協力しない一部の執行部が問題とされています
テレビに登場する山田理事長がその代表格です
6 振興協会は一枚岩なの？
全く違います、当初16連ありましたが執行部の暴走に嫌気が差し、現在は14連で構成されています
当初、総踊り中止の連絡も各連個別に伝えましたが反対は4連、他は実行委員会に従うという回答でした
ところが山田理事長を始めとする振興協会の執行部が勝手に反対と決め14連の方向性を作ってしまったのです
多くの連は実行委員会の新方針に沿った対応だったのを突然山田理事長がひっくり返したということ
連内には当然反発がありますが、山田理事長の「総踊りやりたいだろ？」という錦の御旗に反発できない状況です
8 市の実行委員会にも問題があったのでは？
そもそも観光協会が破産して新しい組織として今回初めてやっているのですので手落ち無しなどありえません
今回の問題は振興協会の山田理事長を始めとする一部と実行委員会との感情的対立が根本で、お金絡みでは
全くありません
8 どうすればいいの？今後どうなっていくの？
そもそも反発している振興協会の14連も通常の阿波おどりイベントには協力しています
とにかく総踊り中止に反対しているという状態です
その他の徳島県阿波おどり協会や阿波踊り保存協会とは対立はありません
繰り返しますが振興協会の14連が総踊り中止に反対しているというのが実態です
今回の反省を踏まえれば来年以降、総踊りも復活すると思われます
市長も総踊りに反対などではなく、今年は新しい体制でやってみようという姿勢で
来年度以降の総踊り復活にも言及しています >>331
ブラックジャック知らんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけの誠意を見せろって事だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わけのわからん連中に看板汚されたくないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で取り組む姿勢を問われるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>329
まあ観光協会も随意契約やってるし、不明朗な会計やってる張本人ってこと。
自分たちが正しければ収支をオープンにすればいいが
観光協会の元メンバーたちはやってない。 >>332
赤かどうかなんてある程度どうでもいいと思うけどな。
競争入札なりを導入できるならすればいいけど、それでも赤だったらどうするのよ、と思うし。
大規模に祭りの規模を縮小すれば、黒になる、と判明したとして、主催者を黒にするため
祭りの規模を縮小するとかあり得ないだろうに。 >>334
でしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根本から間違っているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 祭りに限らずこの手の人を集めるイベントは経費が掛かりすぎてどこも赤字でしょ >>321
仕事とかで取引先を招待したり、嫁の親とか招待したりするときとか、
タダ席じゃなくてそういうチケット買おうつて需要はいくらでもあると思うんだが
何を根拠に誰も買わないとか言ってるのか理解できなくてな
まさかそういうケースを一切想定できないなんてことはないと思うんで聞いてみたんだ これ市長の経営判断的ミスとは限らんだろ。
運営できるかどうかすら、ぎりぎりだった状況も影響してるとおもうぞ。
運営主体だったところが、借金積み上げたせいで倒産したあとで。潰されたとも言えるが。 >>338
今となってはその辺の国家より、国際的な民間団体の方がよほど影響力の規模がでかいこともしばしばある。 >>295
明らかにプロ集団なんだから、契約交渉をはっきりしないとね。 既に観光協会なる代物は解体？させられ、
その手法も、この日までに出て行けに残ってる資料は全て置いていけに持っていくことはまかりならん
だったので、契約書等はすべて今の実行委員会が移行時に持って行った
それで無いと言うのなら、実行委員会が破棄したんでしょうね >>330
不正会計の疑いが有るんだね
それなら協会の理事だったものが主体の実行委員会とか有り得ないんだよね >>339
主催者の徳島新聞が随意契約をやっていた
今年もやっていた
それが事実 >>345
これまでの運営団体の観光協会ぶっつぶして、市で主催奪っておいて、
観光客数を10パーセント減らしたんだから、経営判断的ミスだろう。
仮に「主催者が黒字になりました。だから観光客数減は問題になりません」とかいいだしたら本物のキチガイだろう。 >>346
あなたがそう思うならそうかもしれませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うふふｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 踊り手グループも相当胡散臭そうなんだけど
突き詰めれば徳島土人同士の縄張り争いじゃねーの 一応
今年が赤字だったとは、記事でも書いてないし市長も実行委員会も今のところ言ってない
赤字くさいけどね 本気で背任・横領・不正競争入札を追求したら、ボクシング連盟と同じで
クロじゃない人がいないわけだよ。
● アマボクシングを健全にする代わりにオリンピックやめますか？
● 阿波踊りを清潔にする代わりに開催をあきらめますか？
レベルの話だな。
改善しなければ2, 3人関係者が捕まるだけだな。 阿波おどりの公式サイト
https://awaodori-kanko.jp/
ここも徳島新聞グループへの委託だったら面白いね ８２うまれ で 美智子 って なまえ 、、、、、、、、、、古くさいの ？ >>358
そらそうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのあほなわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほに軍隊の行進並みに統制の取れた踊りが出来るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくかんがえろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 破産するってことは今ままでの客数が
借金ブーストの結果であって
本来の魅力はこのくらいってことでは >>347
だから強行したじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>335
そっちにもないんじゃないの。
公認会計士と弁護士が調査してそんな感じだそうだし。
そういうこともあって破産手続きとなったのでは？ >>357
すいません許してください！何でもしますから！ >>322
徳島新聞の工作員サン、ちーっすwww。 >>354
随意契約やってたのは観光協会でしょ？
今年はどんな団体が作られてるのか知らんけど。 夏祭りは五月蠅いだけだ。だんじりで死人、屋台で焼死体。
やめろやめろ。 >>374
市に徳島新聞が降りてくれれば、
むしろ大成功で、
晴れて新しい運営で行えるようになるでしょうね >>367
そもそも年中踊ってるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>377
いつのまにかそう言う事になってんのか(´∀｀)
徳新の倉庫に徳新の広告業者に(´∀｀) >>379
県や市、徳島新聞も手を引けばいいと言うのは自分も賛成だな。 >>374
阿波踊りをやめて
9月に総踊りをやればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでみんなハッピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>383
うむ
シャトルバスも桟敷もなくせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 結局、一番大事なのは、現在の祭りの規模を維持するために、どの程度まで市民が税金を負担する気があるかどうかだと思うけどな。
「阿波踊りなんか意味がない。税金を支出してまで存続させるつもりはない」という連中が多数派なら
補助金や赤字の補填をする必要はないし、
「一定額の税金を投入してでも阿波踊りを維持するべきだ」と思えば、ある程度の税金支出・補填はやむなしだろう。
もちろん、不必要な経費があるのであれば削減するに越したことはないが。
「観光協会は赤字だ。これは許せないんだー」とか結構どうでもいい論点に市長がこだわる感覚はよくわからんし、
それを支持する連中もよくわからんな。
大事なのは費用対効果だろうに。 >>370
架空計上なら背任だろ？
領収書がないだけなら相手先に確認できるじゃん
どっちにしても解明にできてないのなら
リスク考えて協会内部の人は敬遠するだろ？ >>386
安倍が
ミンシュトーセイケンジワーを繰り返すのと一緒で
だからどうなんだ、を言いたがらないこの手の人達 今年の阿波おどりサイト作ったところ
http://childa.com/gaiyo.html
主要取引先
セーラ広告株式会社、徳島新聞社、四国放送、株式会社NTT西日本、株式会社NTT四国、株式会社NTTドコモ四国、徳島県文化振興財団、徳島県、徳島市など
制作実績
http://childa.com/jisseki.html 〝対立阿波おどり〟なんかみにいきたくない。
気分が悪くなる。
15万人減少はさもありなんだ。 >>387
実際はそうなんじゃない？
契約書なんか保存してないとかありえないし。 もうさ、徳島市以外で阿波踊りやりゃいいんじゃね？
徳島市の阿波踊りは規模縮小しまくりゃいいじゃん 阿波おどりの経済効果は１００億円といわれているので消費税（地方分は1.7％）だけで１億７０００万円の税収が地方に入る
それ以外にも当然阿波おどり期間中の売り上げ増による法人税（地方）も増えることになるので
単年度で５００万円程度の赤字が出ても阿波おどりをやったほうが自治体としては絶対に得 >>392
ありえないミラクルがおこる国が日本なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バケツ臨界とかありえないだろJK 徳島新聞は儲けてる……みたいな記事も見たけど、実際どうなんだろ？
（総躍りのチケット販売など） >>393
ドッチにもいい顔したい県が積極的に分断するようには働きかけないだろうが
この調子だと、
市主催阿波おどりと県？主催（非市主催）阿波おどりの２つになるかもね >>394
全くその通り。
数百万の赤字とかよくそんなけちけちした話ができるよな、と思う。
今回の件でおそらく累積赤字相当額程度の税収減を招いているはずだがな。 運営がらみのごたごたがあって、開催できるかどうかが怪しい状態だったから客数減少は当然とおもうけどな。
来年も、客数が戻らなければ運営・経営ミスかもしれないが。 >>274
そうなるか、それとも共同主催者に泣きついて帳尻あわせでトントンにまでもっていくかもね 100年早いとか言ってたおっさん見たら誰が一番悪いのか解るわ 踊る阿呆に見る阿呆
つまり踊る奴も見る奴もアホっちゅーこっちゃっな
こんな糞イベントもうやらんでええやろ >>386
「最後は自治体がケツ持ちする」の構造のままなら、どれほど金を出しても帳尻合わせの
ように赤字になる。昔の国鉄と同じ。
だから、現在では事業主体を独立させて、「この範囲内でやれ。あとは一切知らん。」でやる。
なぜ、そうしなかったのだろう？
阿波おどり事業特別会計の累積赤字の解消策等に関する調査報告書
https://www.city.tokushima.tokushima.jp/smph/shisei/machi_keikaku/hokoku_20180205.html >>397
チケット収入はすべて観光協会に支払われる。
徳島新聞がいい席をとっていたと言うが
どこの桟敷のことを言ってるのかはソースがない。 >>399
そうやって金を引き出さずに
破産した間抜けさが際立つね >>404
市長と徳島新聞に聞く以外、誰にも分からない話なので マスゴミもボクシングの山根があっさり辞めたから弄ってやっただけ
誰も土人の踊りなんか興味ないから
次の選挙もメディア権力持ってる市長が圧勝するし
フェードアウトよろしくーって感じ 借金については、市が連帯保証人みたいにして借りてたはずで。
市が返済するに決まってる。
そもそも、簡単に潰せた事からして、市内部の部署みたいな感じだったんじゃないか。
借金の保証からしても。 >>400
一番はそれだな
あと思ったよりも県内企業の協賛がショボい
徳島って新聞よりも大塚製薬ってイメージだけど全然目立ってなかったりな
あと企業としてクソな対応した発光ダイオードの日亜化学も徳島だけど存在感なし >>397
実際に徳島新聞が売ったり（新聞の販促等で）配ったりした分はさすがに徳島新聞がその分の売上げは会計にいれてそう
ただいい席をごっそり持っていく（観光協会談では２～３万枚）ので市場ではそのチケットに希少価値がつき
２０００円のチケットでも３０００円相当の価値になっているのかもしれない
あと売れ残ったチケットを開場の直前になって大量に返品したりするのでかなり嫌がられているみたい >>404
>だから、現在では事業主体を独立させて、「この範囲内でやれ。あとは一切知らん。」でやる。
>なぜ、そうしなかったのだろう？
非常に単純な話、誰もそれに賛同しなかったからだろう。
その報告書を見ると、抜本的な赤字対策がない以上、事業(各種阿波踊り関連事業)の規模縮小やむなし、みたいなことかいてあるだろう(18p)。
公認会計士のような立場なら、まあ、そういう風にいうだろうね。
でも、市民からすれば阿波踊りで徳島経済が回っている、という部分が小さくない以上、
規模縮小なんて最初からあり得ないのだろう、と思うが。 >>412
市が借入の保証みたいな事はやってた。
破産管財人から桟敷を数億で買取ったりしてたね。 経済効果１００億の阿波踊り
毎年８００万くらいの赤字
こんなのスポンサー企業付ければ簡単に黒字になる
徳島新聞がそれをやらせない
４００年続く阿波踊りを市長が勝手に変えるってのが異常
踊り手に総踊りは中止しろとは言わず
総踊りのようなものを中止しろと書いた書状を送りつける
この市長完全に阿波踊りと踊りてにケンカ売ってる >>403
花火大会もいらんな
熱中症の危険があるし、何より北朝鮮ミサイルや国内テロの標的になるからな
野外イベントは全部中止で良き良き >>13
経済効果のある大イベントに協力しない市長に行政はゴミ箱に捨てられるだけ
何を勘違いしてるんだ？ >>399
今回の騒動で１００億円の経済効果が１０％減少するだけで
少なくとも１７００万円の税収減となる >>13
それでいいと思う。
市や新聞社は主催ではなく
せいぜい後援が妥当。 >>414
どっちも市外でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徳島＝徳島市じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>413
そこ総踊りするとこじゃないから特等席じゃないよね？
あと観光協会は徳島新聞より多くチケットを確保してるけど
そのチケットは果たしてどんな所なのかも開示すべきだよね？
観光協会が胡散臭いところはそういうとこ。 >>404
たとえば、完全に民間営利企業に阿波踊りの主催権を委ねたとして、
おそらく確実に黒にしてくれるだろうが、その企業の目的は「黒を出すこと」自体であって、
もしかしたらそのために祭りの規模を大規模に縮減するかもしれない。
観光資源としての効果は大きく縮減するかもしれない。
それでもいい、とは多くの市民は思わないのではないかね。 >>15
シャトルバスの費用で1000万ぐらい赤字出るらしい
あと悪天候で中止になったときの払い戻しが大きいと言ってた いまだ
カンコーキョーカイガー
カンコーキョーカイガー
壊れたレコードのように >>402
100年早い言われてた方が当然カスですよねw >>402
小中学生みたいなセリフだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100年はやいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>414
鳴門市（大塚）も阿南市（日亜）もそれぞれ阿波おどりやってるからそちらで目立っているのかもな 収入ったって桟敷の料金で赤字だ黒字だって、揉めた時点で県外客は敬遠するわ
昨日は雨が降った、桟敷は無惨な程スカスカだったぞ >>421
実際のところ、1700万じゃきかないと思うけどな。
宿泊費、飲食代、輸送費を考えればたぶんその10倍は税収減になるじゃないか。
ただ、近隣にはそれほどホテルはないみたいだし、そこまで数字通りに行くかはわからないが。 >>416
規模を縮小する必要はないよ。
設営費用については、自治体との負担割合の問題だし、
チケット等の収支も同様にマージンの問題。
どんな状況だろうと「赤字にならないように運営する」だけなんだよ。
ケツ持ちがいると、「常に赤字になるように帳尻合わせする」になる。
それこそ運営主体の下請けは全部黒字なんだろうし てかさ、徳島の田舎者は何で拘ってんだ？正直、交通費を払ってわざわざ見る物でもないだろ？海外の集客だって期待できないのに、徳島県民が金出してやれば良いじゃないか？ >>430
徳島は商人の町だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金にきれいなバカはキチガイか余所者しかおらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなシビアやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 徳島県民がボランティアでやれば即解決だよな自分らの祭りなんだからよ
こいつらの他人事でこうなったんだよ 公に出来ないドロドロした汚い問題があるんだろう
市長は、そうゆう点をたちきって、正常化したいんだろう はるかに規模の小さいマチアソビですら、県外客向けの宿泊施設が少ないと文句言われてる状況なのに
そっち方面でなにもしてないんだろ？
中継は演舞場や道しか映さないけど周りの建物酷いぞ、徳島の駅周辺 >>11
アナウンサーなの？
チラッと動画を見たら、方言で喋ってたし、
全くそんな感じじゃなかったよ。 >>441
東京五輪じゃあるまいしタダで動くバカはいないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい！小池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>435
>設営費用については、自治体との負担割合の問題だし、
結局、税金で負担する、ということだろう。
結局出所は税金な訳で、自治体の負担を増やすか、協会の赤字を補填するかの違いだけだろう。
実質的に、なんの違いがあるのかね、とおもうが。 >>444
元アナが地元の言葉で話したらおかしいのか？ 死国は、徳島
あの、隠ぺい世論操作で有名な 故仙石官房長缶の地元？
市長は、リコールされない 特別な人なんだろな
さすが、死国だ 南内町演舞場
・その日ラストの総踊りがある。
南内町演舞場（一部）を見てみよう。紫色になっているのが、徳島新聞の押さえた座席である。
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/1/7/-/img_170eb3aa2b6bba5e6a4a532e5f2d8da487993.jpg
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52364?page=2
「全日程・全会場を合わせると、徳島新聞は桟敷席（街中の屋外観覧席）だけで2万席近く押さえています。
7月1日の朝10時にチケットの一般販売が開始されましたが、一般向けに割り当てられたチケットが極めて少なかったため
10時2分にはもう売り切れてしまった。おかげでその後、観光協会には苦情の電話が殺到しました」
こうしたことが常態化しているにもかかわらず、近年では実際に阿波おどりが始まってみると、座席に空きがみられることも珍しくないという。
徳島新聞は、確保したチケットをいったいどうしているのだろうか。前出の観光協会幹部はこう話す。
「徳島新聞が確保した席は、同社のグループ企業や取引先などに優先的に販売されていると聞きます。
また、会場に広告看板を出したスポンサー企業に対して、招待券として配ったりもしているようです。
徳島新聞真っ黒ですね >>443
漫画喫茶くらいあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>427
シャトルバスの費用自体が1000万円位で
利用料金が400万円くらいある。
だから600万円くらいの赤字だろ。
100円の乗車賃を200円にするとか随意契約をやめればいいな。 >>86
渋谷とかのパイタッチみたいに なっちゃうから あぶないんでない？ >>442
100年早いんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり中世ジャップランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52364?page=4
「実は、遠藤市長は徳島新聞グループのテレビ・ラジオ局である四国放送の出身なんです。
もともと四国放送でアナウンサーをやっていた遠藤氏が市長になれたのも、徳島新聞の支援があったおかげですから、市長には何も期待できませんよ。
それどころか市長は、昨年11月22日に観光協会の近藤会長のところを訪れて、『これは市長として言うが、
（観光協会会長を）辞めてほしい』と繰り返し発言し、近藤会長に辞任を迫っています。これも徳島新聞の意向を受けてのものだ、と地元では言われています」
（前出・市政関係者）
このままでは、遠藤市長も徳島新聞と共犯関係にあるのではないか、と疑われても仕方がない。
市長も真っ黒 >>452
同じアホならおどらにゃそんそんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>445
そんな気概なら辞めろよ
田舎者は直ぐに頼ろうとするよな
頭も顔も金も不細工だから貧乏なんだよ
せめて国のお荷物になるなよ 桟敷のモギリは、日当10000出ていました
一方、強行総踊りの警備に駆り出された市の職員は、危険な場所だったのにボランティアだって
あの人らのおかげで最悪はおきなかったんだね
協会ほんと酷い、金も払わず結果だけ自慢 >>424
南内町演舞場が総踊りするところだよ
中央の良い席、みんな徳島新聞じゃん
観光協会が一般チケット販売するんだよ >>451
たぶんだけど市側から安価で提供しろとのお達しが出ている
１００円でも安いのに昔は無料だったんだぜ >>442
観光協会を潰したとは言うが、
そこの職員を10人以上再雇用してるみたいだしな。
やっぱ元横領犯の市役所職員が観光協会にいるのが認められんかったんだろ。 >>457
東京五輪ボランティアがんばってくだしあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>459
市の職員は強行総踊りをやめさせる為に出張って来たんであって、雑踏警備なんかしとらん。 踊る阿呆に見る阿呆の阿波踊りで徳島市民の阿呆ぶりが全国に発信されたようなものですね 単に今の時代、ネットで完結する人や事柄も多いし
趣味も多様化が進んでいるから人が減るのは仕方ないだろ
てか、致命的なのは開催地が四国という田舎であることだな
わざわざ祭り一つの為だけに行くのは面倒臭い https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51853
A氏は、「チケットをオープンにして販売したい」と徳島新聞側に話したところ
担当者から「おまはん、何を言うとんぞ！そんなことしたら徳島におれんようなるぞ」と脅されたと証言する。
阿波おどりでは、企業名の入った広告看板が沿道を埋める。徳島新聞はその看板でも多大な利益を上げているという。
「広告看板の作成は、『アイデル』という徳島新聞のグループ企業に大半が発注されます。
ここは徳島新聞幹部の『天下り先』です。そこに昨年だけで約2500万円もの発注をしている。それも随意契約です」
「広告看板の作成、設置などが主な業務ですが、実際には看板は倉庫に保管してあり、デザインの変更などがなければ例年使い回しているものがいくつもある。
しかし、同社は看板製作料を取っています。運び出して設置するだけにしては、2500万円は高すぎる」
しかも、徳島新聞は自社の社員を「アルバイト」として阿波おどりに参加させ、その数は延べ100人を超えるという。
「日当は一人1万円以上出ています。彼らの弁当代も観光協会に請求される。
タクシー代が支給されることもある。経費が圧迫されているので『ボランティアを増やしてアルバイトを減らそう』と提案したが、徳島新聞に即却下された」
徳島新聞酷すぎる >>458
実際切ったとしてじゃあどこに金出してもらうかって、相当苦しいはずよ
大塚も日亜も市外って言うなら金は出ない
市内の会社がそんな金出すわけないし
てことは、満額税金？ >>459
来月も総踊りやるから是非おいでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 盆踊りにもチケット買わなきゃ観れないって初めて知った
いままで一会場のみが別料金？
他は桟敷席無し？
とか
行ったことない俺には謎だらけだな
市役所主体なら当然市民祭りの位置付け
チケット制自体がが疑問レベルだわ >>454
15日のゴゴスマで市長は四国放送や徳島新聞は報道の中立保つために、選挙中は一切応援してくれなかったって言ってたな。
テレビ局の中の人たちはそこは納得したのか、その後攻撃のトーンがダウンしたように感じた。
最後は帰りの飛行機の時間気にしてくれたり、妙に優しかった。 >>464
捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ でもまあ徳島とか頭空っぽの踊りキメたアホしかいねーし
市長派も団体派もほっときゃいいだろw
んで赤字出しまくって市民から税金でってやったらどうせ文句いうんだろうな、踊りバカだからwww
俺らの日本人の税金は使わないでくれよ、こんな田舎のかっぺ踊り消えてもどうでもいいしな >>463
お前レス多すぎ
お前さ世界に恥ずかしいだろ？
もう少し頭使ってくれ、日本人がお前見たいだと思われるだろ
な？カッペは射殺でいいよ >>461
有料にしろと言ったのは徳島新聞らしいけど。 >>467
去年から１５万人減った
の説明にはならんわな >>464
実際聞いたよ
市の職員がそんな止めさせられるわけないじゃん
雑踏が崩壊するの必死で押さえてたんだよ >>467
観光地って簡単に行ける様になると寂れるの知らんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>476
全くの横レスだが、そういうのはソースを添えろ。
言いっ放しじゃ議論にならん。
お前さんがソースを出せば、相手には反論のソースが必要になる。 このスレタイだと中抜き乞食が市長に責任転嫁して逃げた。という印象しか持てないな
補助金貰って赤字垂れ流しを続けてたカスが居たからこそ
行政が強硬する付け入るだけのスキができてしまったのだから >>464
うそつくな、雑踏警備はやってたわ、実行委員会スタッフの黄色いTシャツの背中がしっかり写っていたぞ。 >>460
市役所の近くと言ってたから違うと思った。
まあそれでも収入は観光協会に行くわけだし
広告企業集めるためにはいい席のチケットでつるのは常套手段だろ。
総踊りを中止にして喜ぶのは徳島新聞じゃないわな。 >>475
完全野次馬目線のツッコミにみえるけど、そんな彼に腹立つか？
ああこう見えるんだなって思えば 徳島の阿波踊り連には、あの全国的な茶髪のお兄ちゃん、お姉ちゃんたちのタケノコ踊りも含まれているの？ >>475
バカ言ってないで東京五輪ボランティア頑張ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8万人募集するんでしたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソださい公式ユニでがんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51853?page=2
「徳島県の物流拠点であるマリンピアに倉庫はありますが、ここは徳島県の土地で、流通業や港湾業に限って貸し出しの許可が出ています。
ところが、徳島新聞は『東海運』という会社の倉庫を借りていて、そこに阿波おどりの資材を保管させている。
市観光協会には年間にまとめて一括で450万円程度の請求が来ますが、詳細がわからないので東海運と直接契約させてくれと申し入れたところ、これも徳島新聞側から断られました」（A氏）
県庁は本誌の取材に対して、「目的外での利用は認められない」（港湾担当）と答えた。
また、県が出している使用許可証にも「この許可によって生じる権利義務を他人に移譲することはできない」と明記されている。
阿波おどりの資材をこの倉庫に保管し、徳島新聞がこれを市観光協会に「又貸し」することは法律上問題があるわけだ。
阿波おどりは、昨年度も約650万円の赤字を計上。かつてこうした慢性的な赤字体質を打開するべく、'15年に市観光協会が中心となり、改革案が作成された。
「10万円以上の高額契約を原則競争入札にする」、「県内大学生によるボランティア組織を立ち上げる」などの提案があったものの
徳島新聞側の抵抗にあって実現に至っていない。
A氏とB氏の告発を元に、徳島新聞に質問状を送付したところ、阿波おどりを取り仕切る同社事業部長の渡辺一郎氏は、「特に今の段階でお答えする義務はない」と答えるだけだった。
こんな徳島新聞を擁護する遠藤市長って…やっぱり… >>478
誰に聞いたんだよw嘘つきが。
禁止されてる反対派の振興会の協力を市側が何でやんなきゃなんねえんだ。
常識で考えろ 一昔前はたいていの祭りは地回りのヤクザが仕切っておって、ガッツリ金儲けしてたもんだが
今もってそのやり方をしていて、しかも仕切ってるのが新聞社で、観光協会を間に挟むことで
税金も引っ張り出すし、更に観光協会に借金させてそれまで食い物にするって、徳島新聞はんぱねーわ >>485
黄色いシャツ着て反対派の振興会側に訴えてただろう。
危ないのでやめてくださいと。
それは雑踏への警備ではないんだよw >>485
経緯も含めてテレビで流れてたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山田らの暴言もばっちりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
庶民の声ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>488
利権に楯突いた反撃食らってるだけで左翼もクソもないぞ 三反園、杉尾、長妻、 安住、ノビテルｗ
マスゴミ出身の政治屋はバカばっかだなｗｗｗｗ
しかも自分が有能だと思ってるから余計タチ悪いわｗ >>471
有料桟敷に行かなくても、無料桟敷もあるし、街中そこらへんで踊ってる人達がいるよ。
有名連の踊りをゆっくり座ってみたかったら有料桟敷に行った方が良いけどね。 >>481
徳島新聞が反論出しててそこに載ってたよ。 >>485
市長のお使いで強行するなと代弁しに行っただけだ。
警備したら同じ穴のムジナになるだろうがw >>40
ほんそれｗ
仮に「総踊り中止＝阿波おどり中止だと勘違いされた」のなら、
それはそれで市長のアナウンス不足だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>492
実行委員会なんだから観客守るでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怪我人でて困るのは実行委員会じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビでしっかり放送されてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄な抵抗はやめなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100年早いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 累積４億円の赤字って大したことなくね？
単年じゃなくて累積でしょ？
オリンピックなんて２週間で数兆円の赤字でしょ >>492
常識で考えたら
市のイベントで事故は勘弁してくれってなるな
強行総踊りの話は朝の時点で明確だった
予算組まずに動かせるのは市職員ぐらいしかいない
災害の召集かよって話 >>499
それを出せ、と言ってる。
言うだけならタダ！ってのは、どちら側でも変わらない。
だが根拠が出てくれば、相手側も根拠で反論するしかない。 ＞運営を巡って実行委と主要な踊り手グループが対立するなどの混乱
＞実行委の自粛要請を拒否し、独自に総踊りを強行するなどの混乱もみられた。
民度の低い徳島県民に収益性のあるイベントを運営することは不可能 雑踏警備は浴衣着てる人がやってたね
彼らも踊りたかったんじゃないの そもそも庶民の祭りごとでカネ儲けしようって考えが間違ってるわ オードリヘルプ番なのにお金取らないで踊らせたの？
オドルアホならアホにしてやれや♪ >>500
自分達のエゴで総踊り強行した山田らの集団とは違うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>490
お前さ徳島と都内比べたらダメ
交通費出してやるから来いよ
お前が海外に行く前に瀕死になるから
口ばかりで何も出来ねー癖に何言ってんだ？
徳島www >>505
ttp://www.topics.or.jp/articles/-/33701
ここに色々載ってるよ。 >>504
その「予算組めないから市職員がボランティアで市長反対派の為に急遽警備した」てのが妄想だろ。
何をパズルのピースみたいに都合よく後付けの推理してんだよ そうそう見に来た人が事故にあっても自己責任と明言してやればいい 上に統率力がなくて、下が好き勝手やる
金ばかりかかり、結果が出ない
ダメな組織の典型 >>511
ボランティアがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい！小池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タダ働きを強要するんじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VS東京 そもそも踊り子にも金出してるってことからイカれてる。
逆だろ。
参加費払えよ >>499
ああ自分のレスが原因で盛り上がってたのか
自分が書いた「安価」には無料も含むという意味でかいた
「安くしろ」ってのはいずれかの番組内で見たような気がする 本場の阿波踊りの凋落もあって高円寺は異常な盛り上がりになってるらしいな >>512
俺はこれから目を通すが、ソースとして出すなら
「何ページに、徳島新聞が反論出しててそこに載ってたよ。」とURLを添えるのが正しいぞ。 >>507
普通考えたら振興会側の待機組が最低限の警備するだろうね。
事故が起きて一番困るのは振興会、事故が起きてザマァと言いたいのは市側だからな。 >>500
君が映像を見て無かった事はよくわかったよ。
山田さん、実行委員のおっさんに、開口一番「手伝いに来てくれてありがとう」ってかましてたわ。
その後、実行委員のおっさん形式的に中止を求めただけで、本気で阻止するつもりは全くなかった。
まあプロレスみたいな感じだった。 >>513
何が推理だバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前に騙されるバカはいないからあきらめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試合終了してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プランB シャトルバス100円はちょっとないな 意味不明の奉仕しすぎ
屋台でペットの飲み物ですら300円もするのに >>517
完全に無償のイベントならそれでいいけど、チケ販売しといてさらに踊り手から金を取るというのもなかなか無茶な話だろう。 バイキングで市長 ニコニコ話術には自信ありげに説明しとったが
結局お金の流れを透明にせんと説得力ないやろ
単純に業者もより安いところを選定するとかすれば支出は減る訳で 協会側ももっとうまくやれば世間を味方にできたのにな
やりたいようにやるんじゃみたいなチンピラムーブしたらダメだわ 凄い話題になってたのに結局、恥晒して客減らしたのは
市長の手腕の賜物ですな
仮にこれで黒字だったとしても先が無いよね >>522
阻止する権限内から通達に来て煽られてたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのあと警備している黄色いシャツの人が数人映っていたもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>517
その通りだね。
県と市が手を引けば自然とそうなる。 >>527
それは県民性だから仕方ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あきらめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アマチュアの踊りは参加費3000円取られるんだろ。衣装返品時、いくらか返却されるが。 >>513
いちいち対立がどうとか止めてくんない？
バカが予定にない踊りやりますとかいったから予定外の客保護に駆り出されたって言ってんだろ >>404
報告書見て思ったけど市長が会長で行政も会員として深くかかわっていたのに
協会の事情は担当職員に聞けるでしょ？
公金支出に関して過去も含め今の市長が負うのが前提としてなぜあんなに他人事みたいに言えるんだろ？
行政も当事者意識もたないとダメだよ >>520
全くの横レスだが、偉そうに講釈たれずにさっさと読めよ >>503
まぁ、どう思うかは市民次第だろうけど
許せないにまかりならんと声高に言ってたのが今の市長で
カイカクダーなんだかんだで、こうなって
その結果は、
この調子だともっと酷い事になりそうだね 総踊り実施前に振興協会が言っていたのは総踊りを実行する各連から危険防止のための人員を通常の１０倍出すってことだった
各連の浴衣を着て警備っぽいことをやってたのはその人たちのことではないかと
あと主催者側が着ているＴシャツは民間委託のチケットもぎりのアルバイトの人でも着ているぞ
着ているからといって必ずしも市の職員ではない 金儲けしか考えてない行政と好きに暴れたいチンピラのラストバトル
田舎らしくて大変結構。東京から高みの見物してるのでしばらくこのまま続けてほしい >>5
お前騙されやすいやつだな
市長が最初から徳島新聞側の人間なんだから、徳島新聞の言いなりになってるだけ
市長は徳島新聞と同じ住所にある四国放送の元アナウンサーだからな 誰も正確な観客数数えられないんだから何とでも言えるわな 昨日TVで数分見たけど、お互い話す気はないのな
泡踊り見物客が減れば踊りを見なくてもココで飲食したり
土産物屋が大打撃だろう w まるで桜島大爆発や
箱根噴火で客が来ない、みたいな＜何も起きてないのに
バカだねぇ >>530
いやいや、あれはテレビでに写ってること意識した完全なパフォーマンス。
どっちもどっちよ。 >>536
一応、目を通してみた。
徳島新聞の逃げ回りが甚だしいな・・・長い駄文で誤魔化そうとしてるのが丸判りだ。
これから暴いいていくしかないな。 そもそもイベント自体は赤字でも来場者の飲食宿泊費で儲けるのが主なんだろ テレビで言ってたけど
ボランティアで総踊りの警備してたのは
山田に賛同した民間の有志の世話人たちだぞ
あと見物客も事故が起こって踊り子に迷惑がかからないように
(市長に揚げ足取られないように)
皆で自発的に安全呼びかけてたって聞いた
これだけでもうわかるよね 公益財団法人徳島阿波おどり協会が必要
徳島市長はどうやら壊れてるから、まずはこいつを排除 観光協会がちゃんと黒字運営やってりゃよかった話だろ
なんで市長の責任が問われるんだか意味不明
どうやっても赤字出るんならやめりゃいい
他人のせいにするな 調べたら、アマチュア参加費3000円は全員の必須ではなく、無料参加もできた。
衣装レンタル代時のみらしい。 >>528
結果として阿波踊りのブランドを毀損したことは動かしようがない事実だからなあ。
いくら協会を非難しようが、踊り手側を非難しようが、そこは変わらない。
多くの人にとっては阿波踊りの価値>>>市長の価値なんだろうから。
仮に市長側のいっていることが100パーセント正しくて、何らかの利権を排除できたとしても、
それが阿波踊りブランドの毀損を補うような価値があるかといえばまあ、あんまり多くの人は賛同しないんじゃないか。
観光客がいくら減ろうが、税収がいくら減ろうが、利権を排除できればそれでいい、という一部の変わり者以外には。 徳島はいろいろと駅前が不便だからイベントなんかあっても客は集まらないわな
だから熱しにくく冷めやすい、徳島市民は催しに非協力だとよく言われる
マチアソビなんかうまくやってるわ アニメ好きの行動力にかなり甘えてるけど >>534
はあ？対立は明確にあったよ？
山田氏は「正直ブチギレてる、百年早い」と発言してるし、
市長も時間前に「何らかのペナルティを考える」
とやり合ってたからな。
＞予定外の客保護に駆り出されたって言ってんだろ
その言ってんのはお前の頭の都合のいい妄想だろうが。 >>546
それはまかりならんに許せんと言うのが
今の市長なんで
どうしようもないわな ●島新聞万歳でリコールか。市長再就職先が楽しみだ。、 >>544
だあから市職員が市長が重ね重ね禁止してるパフォーマンスのお手伝いなんかする訳ねえだろと >>549
他人のせいにしてるの行政だろｗ
行政も観光協会の当事者だろ？ｗ >>94
警備なんかボランティアで
そりゃさすがに無理だよw
部落の盆踊りじゃないんだから >>538
主催者って実行委員会つまり徳島市じゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アルバイトはそこで雇われているから市側でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
市の職員であるかないかが重要なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>537
市長に来年があるんなら、徳島新聞一強のスポンサー体制変えなきゃな
それが癒着だなんだと言われてるものの一番の払拭になる
ただ味方がおらんからどうにも >>557
実行委員側も雑踏警備してたのは事実なので、あなたがいくら否定しても無駄。
懸念されていた安全面については「踊り手たちが70人ほどの態勢で警備にあたったほか、
最終的には実行委員会も協力してくれました。何事もなく、けが人も出ずに終えることができ、何よりだと思っています」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180813/k10011575821000.html >>560
市の職員かどうかってのが論点ではなかったのか
それだったらスルーしてくれて大丈夫だな >>561
ホリエモンに頼って根こそぎ持って行ってもらうといいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>561
スポンサーってのは金を出す人や会社のことでな、金をかっさらって行くのはスポンサーと言わん 巨額ってたったの４億円じゃん
そんなはした金に拘って客が１５万を減らすとはバカそのもの 政治的手腕も無いのにテレビ等で知名度が上がりその気になって地元の最高権力者気取りで独断専行すれば誰だって自滅する
最後は選出した市民の責任と言う事になり自己責任の負い目は市民が自らで取らされる
それだけマスコミ等の報道には疑いの目を持って見るべきです 土人の利権争いは共倒れで終わり
高円寺楽しもうや、全国各地の名産も食えるで >>564
変なのが市側は一切警備しなかった
山田らの集団が自前で警備してたってあからさまなデマ流してるからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついきつくなってゴメンねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もともと背伸びして赤字だしてやってたイベントが消えただけ
まやかし幻が消えただけ
事業として成立しないのだから寄付を募ってがんばりな >>573
高円寺はレベルとしては数段落ちるぞ
有名連の選抜でもなければ地域の子供も出てるから
その代わり1万人も踊るから何時間も観れる
上手いのも下手なのも含めてな 市長のこの様が以後の問題提起になるかどうかどだな
二期できるかどうか、一期満了すらおぼつかないけど
あー鬱陶しいエロハゲ市長やったわーじゃあ新市長ｻﾝ再開発と振興協会よろしくなってなったら最悪よな でも、総踊りって一部の地域だけで阿波踊り全体でやってる分けじゃないんだろ？
そこら辺で不公平に感じてた人もいるかもしれんな 眠れる死国が目覚めようとしている
これは前触れに過ぎない >>572
少なくとも市が億を超える助成金出してる観光協会に
元市職員の横領犯がいなくなったことは評価すべきだろう。 確かに黄色いTシャツの職員はチラホラ見たけど
あの程度で警備できると思ってんのかよw
たぶん市長擁護派は気づいてないんだろうけど
着物着てて見物客と一体化してて映像で見分けづらいけど
踊り子と見物客の間に壁みたいに何百人と連なって立ってた人たち
最前列の客やないぞ
協会側の用意した有志警備やぞ >>578
そうなんだよね。
振興協会以外の踊り子は踊れない。
じゃあ振興協会には自由に入れるのか？
そこがまた不透明。 >>567
しかも累積だからな
１９７４年からって４０年以上の歴史があって４億って
毎年だと数百万円ってとこだ
数百万円の赤字の解消にこの混乱でソロバンが合うんか？
どう考えても会計担当の暴走にしか見えんが 祭りは地元の寄付でやるのが基本・・。
みんなが踊れないたった１０００人の馬鹿のために税金を使うほうがおかしい・・。
昔は徳島のいろんな市町村で踊ってたがどこもやらなくなって、プロもどきの
１０００人が残った、もはや祭りではない・・。 >>578
勝手連もにわか連も年寄りも、一応踊れるレベルのが日本中から来たら何十万人のバカ踊りになるだろw
そんなもん桟敷席で金払って見る価値ないよ はじまり神事今ビジネス
踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆なら稼かにゃ損！損！ もう祭りではなく
ショービジネスのための阿波おどりと躍り手になってるね
尻尾が犬を振ってる感じ 踊り子の賃金は、プロの役者を雇うのと一緒の感覚なんだろ。
支払いは、阿波おどりプロ限定。 全員ではない。 どこかの新聞のように、徳島新聞の社是は
「徳島死ね！」か。 >>574お前ももう適当な憶測でデマ流すんやめてくれるか 経済効果100億って本当ならだいぶ凄い産業なはずだけど
それでも赤字って徳島新聞どんだけガメてんだ？ こういっちゃなんだけどアホみたいな踊りで何もすごくないよな ♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗﾊｯﾀ
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾒｰｶﾞﾂｯﾀ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) >>512
広告代理店並みの手数料取りながら、やってるのは広告集めだけって、やっぱりぼったくりじゃん。
広告の企画提案も効果測定もしないだろ。原稿すら提案してるのか怪しい。 プロダンサーなんかいらんだろ
なんでそんなバカな祭りになったんだろ >>587
そんないないだろ。
それに地元の踊り子だけでもいいわけだし >>584
有名連のそのまた選抜だから1500人で済んでるよ
振興会だからって全員出るのが総踊りって意味じゃないし イベントの売上増 → 市の税収増 → 税でイベント支援 → ループ
これがきれいに回れば皆が得する
ループの途中にぶら下がって中抜きするやつがやり過ぎると
血流が止まってイベント自体が死ぬ
もっとも医師がやるべきは出血ポイントを見つけて止血することなんだけどな
縛って血止めしたら負傷した手足が死んで取れるだけｗ >>583
タダで野球する高校生を見世物にして金儲けするのが日本だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徳島人はそんな安売りしませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと自分を大切にしろといいたいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100年早いかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そりゃプロの踊り手に来てもらったら謝礼は払うだろ
寺社の節分の豆まきイベントだって横綱や大関に来てもらったら謝礼を出すし 来年から有力連が主催して自分達の収支でやればいいんじゃないかな
それが嫌ならもうやめたらいい >>603
もし、そういう話なら税金は出すべきじゃない。 >>590
振興協会に入ってない踊り子集団もいるし
今回振興協会やめた有名連もあるそうな。 祭りの時期ではないときのプロの活動は、阿波おどり教室のレッスン代で稼いでるんだろ?
時期でなくとも、舞台やって出演料もあるだろうが。 ふりの難易度を上げて専属の踊り子だけにしたって聞いたけど
つーか会場狭くね?竹下通りかよ
あんなところで見るのつれーわ
阿波踊り見に行ってるやつらは東北にけさいん
広々と道路を使い切る花笠まつりとねぷたの黒はねとは圧巻だぞ >>549
市がわざわざ外郭団体作って補助金まで出してたのは祭りの経済効果が大きいからでしょ？
祇園祭りとかねぶた祭りとかどこのお祭りでもそうだよ
阿波おどりの経済効果は一説には100億とも言われるぐらいだから30年で4億の赤字なんて屁みたいな額だ
赤字ならやめろっていうのは金の卵を生むニワトリを餌代がもったいないと殺すようなもんだぞ >>592
なんのことですかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指摘できないんですかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
印象操作ですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げも隠れもせんわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは山根かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
父娘のケンカを見せつけられた大塚家具が経営破たんの危機に陥っていたりするからな
日本人はイザコザがあると嫌うんだよな 市長はしょせんアナウンサーあがりだから
そんな素人の考えで強行するからこうなる >>605
市長側は何がどうなろうとこれまで通り付いて行くのだろうけど
非市長側はそういう風になる可能性はあるね
今度の県立公園でのイベントしかりで >>600
徳島県民ってラジオ体操ばりに小学校で阿波踊り習うんじゃないの？
知らんけどw
一応高円寺の参加者だけで1万人、徳島市だけじゃなくて大小含めて今まで阿波踊り大会に出た経験あるOB含めたら数十万人行くんじゃね？ >>602
今回の件は、中抜きというより(多少の中抜きはあるのだろうが、イベント効果に比べれば微々たる物だろう)
税でイベント支援ってどうなの?みたいな馬鹿なこと言い出しちゃったやつが原因のように思うがな。
びっくりするほど視野が狭い。
結果として税収減らしているんだから、どうしようもないというか。 >>605
新聞社が噛んでないと黒字になるけどね
市長が切れるんや 市民マラソンでも馬鹿高い参加料取るのだから、踊る阿呆からも取れば >>610
政府の景気動向かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>609
それも問題視されてたな。
あんなぎゅうぎゅうで踊るのは本来の阿波踊りではないと。
どんなのが本来なのか知らんけど。 有名連が特別公演 １２?１５日 阿波おどり会館｜徳島ニュース｜徳島新聞
8/10 13:00
阿波おどり会館（徳島市）は、同市の阿波踊り（１２～１５日）期間中、有名連による特別公演を開く。
１日３回の有料公演のほか、有名連の踊り子による無料の踊りレッスンもある。
出演連は日替わりで▽１２日＝娯茶平▽１３日＝ほんま連▽１４日＝ゑびす連▽１５日＝うずき連。
踊りレッスンは連日午後５時から３０分間、踊り子１０人が踊りの基本を指導する。定員２００人。
公演の観覧料は１０００円（小中学生５００円）。踊りレッスンの整理券も同時刻から配布する。
http://www.topics.or.jp/articles/-/83694 >>609
そもそもの演舞場自体が狭いというなら
市主催ではそもそも不可能なイベントだったと >>612
一説を唱えたやつを連れてこい
根拠があるならそいつの責任で事業計画やらせろ
それで黒転したなら報酬受け取ってもいい ああ、雑踏警備ってもしかして人混みの中、注意しながらうろうろする
遊撃警備のこと言ってたのね。
それなら両方がしてたと思うよ 今回の騒ぎが宣伝になって客増えるかと思いきやそうでもないのか >>628
有料席のキャンセル不可も
市長カイカクの一つだし
まぁ、しょうがないね >>607
総踊りの参加人数自体は去年より増えてるんだよね
あんな形になったのに >>618
ほかのなんかの祭りでは
こんなに税金使われてないってミヤネ屋で言ってたぞ。
ねぶただった気がするが。 宣伝や警備や設営などお金がかかるのはわかるが
100万人のお客さんを集めて赤字はありえんわ >>584
連員募集！お気軽にって、振興協会所属の連のHPに書いてあるよ
年会費も5000円くらい、浴衣レンタルありとか
どうして不透明なのさ、見りゃわかるのに >>617
想像してごらん
運動会で阿波踊りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>618
ショック療法と考えればわからなくもない
利権にしがみついて一歩も譲らんと抵抗するやつを潰す
血流を多量に必要とするガン細胞から死滅させる作戦
とうぜん本体が死滅する前に手打ちをする必要がある
血流を止めて譲歩を引き出そうとするのはどっかのトランプと同じ 市長はアナウンサー出身だけあって、どうでもいいところだけ声を張り上げて
「事実無根」「ひどい記事だ」とわめきちらしてた。徳島新聞との関係だって
別に証拠があるわけじゃないからな、「ええ、ズブズブなんです」なんて言う
やつはいないｗｗｗ
金の話になるとゴモゴモ、顔真っ赤。喋りに自信があるんだろうが、しょせん
田舎のアナウンサーだよ、中央の連中とは違う さすが仙石を生み出した売国奴の名産地
メディアはもとより市長に至るまで屑の集まりか 祭りの度に寄付金払ってるけど、市民・企業が率先して寄付金払うもんじゃないのか？ >>618
看板広告の広告料は広告引受を徳島新聞が代行して手数料を抜き、
看板制作を徳島新聞の子会社がやって委託料をむしり取る
多少の中抜きじゃねーよ、骨までしゃぶるってやつだ >>580
後はこの遠藤市長が公正中立な第三者機関に委託して実体解明に乗り出すか否かが課せられた責務である
それが出来てこそ市長の市長たる汚名を返上できる鍵となる >>1
過去の市長選から以下のようなごたごたを抱えていては、次が楽しみですね。
原秀樹・・・
2008年3月、徳島市長選に2選を目指して出馬。民主党の加藤真志、共産党の十枝修らを破り、2期目の当選を果たす。2012年3月の市長選挙では共産党推薦の十枝を再び破り3選を果たした。
2016年3月の市長選では4選目を目指したが、新人で元四国放送のアナウンサーである遠藤彰良に敗れ落選。
新町西地区再開発事業・・・
原秀樹・前市長時代、約１．８ヘクタールの区域に、大小二つの音楽・芸術ホールや商業施設などを建てる計画が進んでいた。総事業費は約２２５億円。再開発組合が整備し、市がホールを１５６億円で買い取る予定だった。
しかし、２０１６年の市長選で、事業の白紙撤回を公約に掲げた遠藤彰良氏が初当選。就任後、ホールを購入しないことを決めた。一方、新ホールは別の場所に整備する方針を決め、今年５月に建設候補地を徳島駅西側に絞った。 >>635
振興協会に連としてはいることについて話してるんだけどね。 >>613山田側が警備用意してないって大ウソじゃん
踊り子と客の間で事故が起きないようにスクラムして壁してたの
山田側が用意した人たちなんだが
警備ってさ、口で注意しながら歩き回ったり見回ったり誘導なんていうのは
どうでもいいバイトの仕事で、そんなんだけで事故防げるわけあらず
本当の警備体制整えてたのはどっちだって話 >>641
15%とるっていってたけど相場はどのくらいなんだろうね。 >>67
それを指摘されて去年実行して、単年度黒字になったとたんに、市長が主催者の破産申請した、こんな、わかりやすい行動無いわな >>644
高額か低額か誰がどう判断するんだ？
1人頭で割った金額か？
それとも実際ポッケに入る金額か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>645
連として入りたい理由は？そんな連いるのか？ この市長も出れば出るほど墓穴掘るね
ゴゴスマの助け舟にもあやふやで司会が飛行機の時間理由にぶった切り
組長が市政語るのにギャクは要らんよ 田舎のお祭りは観光客からの集金システムだし地域住民も白けてるだろ >>654
総踊りに参加したい連や助成金貰いたい連はあるんじゃない？
ちょっと前に振興協会に入るには
莫大な協賛金が必要とかいう書き込みもあったぞ。
ソースは出てこなかったけど。 ところで
なんで遠藤はんがこない悪者扱いされとん？
悪いんは遠藤はんやなくて、、、あ。 >>645
あそこで踊りたいなら連に入って上手くなればいい話じゃん。
振興会が連を入れるか入れないかは振興会の自由だし、普通考えたら無理だろ。
祇園祭にピカピカの山車今から作って参加させてもらえると思う？ こういうのは運営サイドの会議を記録公開すればだいたい片付くよ
録音して議事録をぜんぶ取って公開すれば良いだけ
九割方は団体の長がごり押しして利権誘導して中抜きしてるのが原因
だんだんエスカレートする一方だから伝統のあるやつほどヒドイｗ >>646
山田側が一切警備をしてない？？
誰がそんなデマ流したんだ？
ひどいヤツだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで
どうでもいいバイトの仕事ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非正規労働者を差別するんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 市長も温い
イベント期間中は有料エリア外での踊りは禁止させないと
躍り手の囲い込みのために優良技能者認定制度みたいの作って
躍り手の団体を骨抜きにしないと
祭りは徹底的に潰さないと有料で見せる価値がない 今回の「強行総踊り」を無料で見れたようなコメントがあるが、あんな大人数の集合体を同じ目線の高さで見れるはずがない。
元々は阿波おどり開幕前日の前夜祭の有料ステージのフィナーレとして披露していたものを、
4つある有料演舞場の中で人気が今一だった南内町のテコ入れとしてやったら人気出過ぎで、
他の3つを食った訳だが、演舞場も階段状で目線が高いから見通し良く総踊りが見れていた。
現場でいたが報道のカメラマン達がどれ程の高さの脚立から撮ってもあの程度の絵だったのかを良く考えて欲しい。
1500人の塊を雑踏の中で円滑に移動させるためには、警備や誘導などの運営の影の力も大きかった事も痛感した。
サポート無しの強行だったが良くぞ事故無く済んでくれた物と思う。
今回の一連の騒ぎで評判にキズが着き観客も減らした訳だが、関わる全ての人が意地を捨てて観客目線で来年からを考えないと本当に地域が終わってしまう。
これだけ全国メディアにいろいろと報道されると新しい総踊りの形式を取らなければ、他県からの観客は満足出来なくなったはずだ。
幅の広いステージと異なり細長い演舞場を顧客満足度を上げての演出を考えるとプロなら自ずと判断出来るんじゃないか？
市長側も山田さん側も意地を捨ててもう一度よく考えて欲しい、ノーサイドだ！ >>648
色々やってくれる広告代理店が15%くらいだよ。 >>662
それこそ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>664
担当部門へのキックバック10％はコミになってる？ >>657
伝統ってそう言うもんだろ。
博多山笠振興会の「流れ」もそう、京都祇園祭の山鉾連合の「山鉾保存会」もそう
そんなトコで自由や平等を盾にズケズケ入れるもんじゃない >>663
来月総踊りやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
期待してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>2
プロ野球や高校野球も同様だが、メディアが牛耳る催しは堕落する
市長より徳島新聞の責任は重い >>668
普通は戦略やメディアやコンテンツの提案したりするでしょ >>669
黄色いシャツは目立つねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 市長はテレビ番組出まくって世論味方に付けたいみたいだな
でも語れば語るほどイメージ悪くなって出演しない方が良かったんじゃないの >>659
連によって特徴があるらしいぞ。
新規の連は加入できない縛りあるなら
助成金は貰うべきじゃないわな。 >>658
祭りの最中に実行委員長が東京行ってテレビに出て醜態晒したからでしょ
悪者というより無能の傀儡という印象だったけどw これ知れば知るほどあまりに黒すぎるよね
民間に頼んだ方がいいわ >>641
>看板広告の広告料は広告引受を徳島新聞が代行して手数料を抜き
そこはちょっと違うと思うけどな。
徳島新聞が主催者の片割れである以上、利益を得ようとするのは当然のことであって。
主催者なんだから「代行」、「中抜き」はあてはまらない。観光協会と並んで徳島新聞はトップなんだから。
中じゃない。 >>657
助成金（出演料）貰いたいだけなら、県協会の有名連でもいい
出演料たって、一連に１万づつとかだけど
連単位で総踊り踊れる技量の連だったら、頼んだら入れてくれるんじゃないのか
そんな連、知らんけど
個人ではいりゃいいじゃないか、年会費タダの連もあるようだし しょぼくなった阿波踊りとか誰がわざわざ観に行くよ
当然の結果 >>667
そりゃ受注側がゴニョゴニョする話だから知ったこっちゃない ひこにゃん同様、阿波踊りももはや金のニオイしかしなくなったな 税金投入してるのに大赤字垂れ流しでは、市長が介入やむをえないじゃん
観光協会の連中が金を抜いてフトコロに入れてる可能性大 結果が全てを物語る
市長の言うカイカクは
全ては改悪だった
そういう話 数年前，阿波踊りを桟敷で見たが
つまらなくってⅠ時間も居れなかったよ
二度と見にいかん
祭りでは秋田の竿灯と徳島の阿波踊りは最低
ねぶた祭りと花火が面白い
よさこいもいいよな 地方局のアナウンサーを市長に当選させるような民度の徳島市民が悪いだけじゃないの？ >>692
これ。せめてキー局のアナウンサーじゃないとね。
黒岩とかミタゾノとかwww >>656
人にもよるが基本は応援だろ
自治体も商工店も潤うし、そうでなくても恩恵は降りてくる
ローカルは親戚ばっかだからな
賦役の割り当てが大きい人たちもいるかもしれんが
そんなのだいたい地元議員の後援者だから票の形で返ってくる
あとは議員から恩恵が戻ってくればそこはそこでループになるｗ
きちんと運営して配分してて、客がくるなら悪いことじゃないんだよ
どっかの馬鹿がループの途中で中抜きし過ぎてすべてを台無しにするだけｗｗｗ 大徳寺の韓国人住職が韓国舞踏披露するんだろ？
誰がそんなもの見に行くか 目玉の総踊りという催し物を潰し分散とか、どこの田舎でもあるような町内会の盆踊りのように縮小して何処に観光的な魅力あるんだよ？
総踊り強行なければもっと減ってたんじゃねえの？
赤字問題は徳島新聞のチケット利権、設営費用のピンはね等いろいろ指摘されながらも不透明収支の癒着構造にあったわけだろ
スポンサー変えて財政透明化するのが筋だろうに
スポンサーも多募にしたり競争落札にしたりし、踊り子にスポンサーのステッカー貼りokとかすればイイじゃん
集客については、単に徳島がチケット寡占して入手しづらくしたのが問題だったわけだろうし
やり方がメチャクチャで無能だわ >>688
だったら市が助成金出さなきゃいいだけだろうw >>686
金のにおいが嫌なら宗教に入って全部寄付しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最終解脱しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ オラオラ系のおっさんとヘラヘラした市長が喧嘩してるイベントに、わざわざ休暇使って遊びに行きたくないよ。 >>688
あのさあ、京都祇園祭の山鉾保存会に助成金が多少入ってるとは思うぞ
だからってお前が新しい山鉾作って入れてもらえると思うのか？ 黒岩は間違いなく次ですっころぶぞ
アナウンサーなんて大阪も然り碌な奴おらんやろ 売国奴安倍晋三だっていつまでも責任取らずに辞めないしなw
「美しい国」w 違う話題を持ち出して話をごちゃつかせようとしてるのは市側の工作員か？
振興協会の踊り手がどうのこうのっていうのは見物客にすれば関係ない。
振興協会に入るのにいくらかかろうとね、別に踊るわけじゃないんだから。
破産させられた観光協会と徳島新聞は長年祭りを共催してたのに、一方は
責任を押し付けられてつぶされて、徳島新聞は実行委員会に残って利権を離さない。
南内の総踊りが祭りのメインなのにチケットを売った後で中止を決定。
徳島新聞と遠藤市長の詐欺的な手法が一番の問題なのよ、わかってるでしょ。 >>695
大徳寺って京都の？そんな話は聞いたことない、どこかよその話と間違えてない？？？ 元アナウンサーとか、政治家にしちゃいけない筆頭だわ 総踊り中止の指示を出していたのは徳島新聞の可能性！？
観光協会会長だった近藤氏もこう批判する。
「総踊り中止の原因はやっかみですよ。主催の徳島新聞が面倒を見ている市役所前演舞場と紺屋町演舞場は人が入らない。
だから『南内町の総踊りをやめろ』と言い出したのです。観光協会と密接な関係にあった振興協会に敵意を抱いていることも理由のひとつでしょう」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/235452 >>699
だからオラオラ系の親玉がお客から金を出してもらうものじゃないって言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
お客から！
↑
ここ大事ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり商店街組合とか主催者とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>680
右から左に移したときに抜くんだから
中抜きであってる
>>684
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ 4億を高いと見るか安いと見るかだな。
累積で4億って、ホテルやマンションの積み立て修繕費にもならん額だよな。
広告料だと考えれば4億なんて別に気にするほどでもないだろ、単年でもないんだから。
小学生の教科書からチラシ、テレビに阿波おどり載るんだから、
すごいコストパフォーマンス良いと思うぞ。
阿波おどり取ったら徳島県何も残らんじゃ どちらが本当に悪いのかはっきりさせるために
民間に任せたらいいよ
行政も金出さなくて良くなるし
阿波踊りなんて、最近じゃいつでも観光目的のために
あほみたいに踊っているしね >>693
何でもかんでも東京のキー局が偉いんだとか、関東人の勘違い。
橋下の前の大阪市長はMBSのアナウンサーだったな >>682
市から1500万くらい出てるのに連には1万円しか渡ってないの？ 財政赤字がヤバイうちの市からみるとたった4億で大騒ぎかよと >>678
遠藤はんは田舎の人の良いただのおっちゃんなんよ
あんまり虐めたらんといてほしいわ
都会に駆り出されて晒されて気の毒すぎるわよ
ただの片田舎のひょうきん市長なだけやし、
そっとしといて欲しい これよさこいと一緒だよね
人は来るけど金は落としていかないっていう >>706
おい！小池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>708
ID:sDjYDwsv0
またこのキチガイご出現してんのかよ。
ボランティアご苦労さま。 なお地元では報道しない自由なんで大した騒ぎになってない >>709
君のいう「中」ってなにとなにの間の「中」なんだよ。
観光協会と業者の「中」ではないだろ。
徳島新聞は協会の下部組織じゃないんだから 市長を応援するわ 振興会クソ威張ってるし
開発利権潰された奴等が煽って騒いでるだけだろ
躍りの部落利権を潰してくれ >>717
市長の言うカイカクのおかげで
人さえも来なくなりました
めでたしめでたし ド田舎の頭の悪そうな踊りにいつまでも人が集まると思ってるのが救えない 東京オリンピックなんて大赤字確定しているしな。
四億なんて誤差に見えるわw >>719
政治的な意見だから、君が支出に反対すること自体に何か言うことは別にないけど、
ただ、現状では支出に反対している人はあまり多くないのではないか。 だいたいあんだけ客を呼び込んで赤字になるわけないだろ
一方的に儲けてるやつと、便宜だけはかって持ち出し一方になってるやつがいるからそうなる
昭和なら騙せても、いまどき騙せる案件じゃねえよ 徳島新聞が主催にいて利益を得ようとしてたのがおかしいわな
広告なんかもグループ会社に発注してそれぞれの所で儲けてたらあかんよ
徳島新聞なくさないと健全化は無理だね
観光協会潰したんだから徳島新聞も排除すべき
3億出すのも当然だしそれで面責にはならんわな >>707
総踊りのいい席は徳島新聞が持ってるという話もあったり
話がごちゃごちゃだな。 >>712
アナウンサーなんぞを選んでる時点で同じだよ。 >>710
受益者のあいだの調整をするのが正攻法だとおもうのな
凸凹をフェアに眺望して、バランス計画して
イベントを回し続けるためにもう少しだけ控えてくれよと各位に頼んで回る
それが顔役の仕事だろ
銀行じゃないけど１％刻みでオペレーションしたっていいんだし >>713
は？
総踊りで踊りたいならが連に入って参加費の年間数千円～1万円を払えばいいって話だろ。
踊りのレッスン、衣装、会場費用、飲食代、地域のコミュニティ参加も含めたら安いもんだろう。 昔、一億で町興しやったけどどこも何の足しにもならんかったよな。数億で町を全国的に知らせて、観光客呼べるならどの市も羨ましいがな >>637
ショック療法だ、というのはある意味正しいのかな。
命には別状のないウィルスを殺すためには、本体(人間)が死んでもかまわない、みたいな発想で。
阿波踊りにたかる利権を殺すためには、阿波踊りを殺してもかまわない、ということなのだろう。 >>731
無料でも見れるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金出して見る時代じゃないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 地域の祭りなのに踊り手に金銭支払うのもおかしな話だな。
イベントとは違うだろ >>728
困ったからって知らんがなじゃねーよ
往生際がわりーなお前は 三大都市以外は地方紙の独壇場だからなぁ
被災地になった広島だってフラワーフェスティバルは中国新聞社の主催だし >>2
つか、アナウンサーごときを市長に選ぶ市民のセンスが…
ちな福岡市民 >>729
支出先が振興協会から市側の団体の連に代われば
以前もらってた振興協会の連から批判が出るかもね。 祭りを儲けの対象としてみてる奴らが巣食って赤字か。
お祭りってそういうものじゃないはず。 裏で巨悪が儲けてるなんてことはどうでもいい。
もともと祭りってのはヤクザが仕切るもの。
どっかで締めていないと祭りというのはグダグダして
どうにもならなくなる。
総踊りで桟敷に入れる連も誰かが選ばなきゃならないが
これも議論ではまったく進まなくなる。
力と脅しで決めるしかないのよ >>731
やはり政治家はハイレグポルノ出身じゃないと国民が納得しない。 >>738
累計で億、という話で
年で考えると
それでも許せんにまかりならんと言う市長に
その市長のやったカイカクとやらで
この有様 >>740
無料だろうが外部から客が来た時点で金は落ちるんだよ
徒歩で自炊の客でも来てるんデスカ？ 教室を開いてるプロとか、広告打ってカネ出す側だと思ってたけどな
こっちではそれが普通だよ >>737
おらの縄張り荒らすなって感じのチンピラに似てるな。 >>748
北九州市なんてだいたい60億(市負担分)かけてスタジアム作ったけど(そして今後も毎年1億5千万程度はかかるだろう)、
それで年間の動員数が20万だからな。 >>11
地方新聞社とアナウンサーのタッグか
繋がりは強固だなｗ >>734
なら都知事に青島幸男を選んだ東京都民の民度は低いと言うことになるなw >>744
四国出身の奴がビックリするほど民度低いぞって力説してたのは本当みたいだな。 >>733
チケットを優先的に取得していると批判されて
今年は南町の席の確保を減らしてたんじゃないか？
だから総踊りがなくなっても問題なかった
というか無い方が都合良かったのかもしれん >>747
むしろ古い体質の縄張り意識が不正会計とともに明らかになったんだろ。 >>744
今回の件だと主体と客体な話もあるので、一概にみんなというのもどうかしらね >>748
徳島新聞社をヤクザ呼ばわりするのは名誉毀損だ！ >>9
大スポンサーの肝煎りで経営者になったもののメスを入れて大赤字を出し、来年以降増収の見込みも無い。社員からも顧客からも最大スポンサーの市民からも受けは最悪。 徳島市長「徳島新聞は民間だから市に調査権限ないんです」
あほか？んならヘマして赤字出した一味なんだから
新組織に組み込んでることと整合性取れとらんやろ？ 自分も地方の祭りやってるけど約１０８万人もいれば十分じゃね
まあ地元の人間はすべて含まれてんだろうけど地方の祭りでこの人数は多すぎだわ
だしでもないただの踊りをそんなに見たいのかが理解できん この市長はダメ政治家の典型だね
ここまでひどいのは阿久根の竹原以来だわ
橋下でさえ市民は反対派であっても敵にしなかったぞ >>715
それなら市長になんかなるべきじゃなかったな
政治家は常にチェックされて批判される、って東国原もゴゴスマで言ってましたやん >>755
自由や平等を履き違えてるんだよ、お前は。
博多山笠や祇園祭みたいな伝統に鳥人間コンテスト気分で神輿作って新しく入れると思うお前がアホ。 地元の観光協会、阿波おどり振興協会を敵に回してどうするの
もう次の選挙まで保たないよ、リコールくるよ 関西と橋が繋がって、日帰りの見物客が増える。
日帰り客は早めに帰る、
桟敷のチケットが全日制だったので、客が帰った後の桟敷の空きが目立つ。
席は空いていても、開いてる席が既に客が帰った後か、また戻ってくるのか、これから来るのかの判別がつかないので空いたまま、
空いた席が有って座りたい客がいても座れないのでクレーム殺到、
結果一部二部制導入
やっぱり二部の客入りは一部に比べて低調、
中でも客の入りの悪かった南内町演舞場のてこ入れ策として、「総踊り」を考案
総踊りの評判が良くて、南内町の桟敷券売り上げ増加。
その弊害も有って、紺屋町・市役所前の比較的不便な演舞場が寂れる・・・。
で、今回、チケット売り上げの平準化という触れ込みで総踊り中止したが、
当然のように大コケ。
さて、来年はどうしましょうね？ >>752
だって実行委員会に金落ちるわけじゃないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年は市が実行委員会だから別だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なおシャトルバスは赤字の模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人が潤っても実行委員会が赤字じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしくないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 徳島県知事はなかなかの人物みたいだけど、この馬鹿のせいですべて台無しだね 累積で4億円赤字ってゴミみたいな金額だなw
それくらい市が補填しろよ >>777
フィフィはエジプトに帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも観覧料取ると言う感覚がわからない。
金払ってあんなの見たいか？ この赤字って、観光客が落とすお金、周辺で落とすお金全てを含んだ収支なのかな？ >>778
まぁ、もっと醜いのがたくさんあるし
オワコンにしがみついてるのもあるし
阿波踊り自体はべつにオワコンでないのだから
もっとうまいこと調整しろよと
ただし力ずくで抵抗してる奴らは即座に消えるべきだがな
理由はどうあれ力づくでやった時点で法治国家の日本では負けだ
江戸時代や戦前は通用したかもしれんが今はそうはいかん >>732
こういった公的要素の強い行事は主催に営利企業を入れたらダメだと思った 新潟市長も新潟日報出身で市の財政をボロボロにした。
どこも同じだな。 >>786
ゆっくり飲み食いしながら見るにはもってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>760
まぁ分からんな。
振興協会が総踊りを演舞場でやらんかったのは
以前は会長が理事やってた観光協会にチケット収入が入っていたが
なくなった時点で収支なんかどうでもいいって考え方なんだろうけど。 シャトルバスは有料観覧席購入者のみ無料にすればいいんだよ どんなものでもなぜか、多くの団体ができそして一つの頂点に利権が生まれ
今まさに日大、ボクシングのように、公の赤字は素知らぬこととなる
市民の税金が >>791
それは無理じゃないか。
もともと自治体が初めたイベントじゃないんだから、主催者が誰になるかなんて口出せないだろう。 >>722
市が公開してる報告書読むと、「共催法人」が業者との間にたって直接取り引きできなかった、って書かれてる
共催法人て徳島新聞のことだから、明らかに観光協会と業者の中にいるんだよ >>779 それ自体は構造問題だから考えていくしかないんじゃないのか。
中止や分散したところで解決になるわけでない >>786
パー券と同じようにノルマで頒布させたりｗ
ボラや寄付の謝礼として金券のように配ったりｗ >>796
そう言って
カイカクカイカクだったのが今の市長
その結果が、コレ >>796
利権ズブズブなやつを人気アナウンサーだからと市長にした市民が悪い
結果、地方交付税払ってる徳島以外の国民が割りを食ってる >>802
そもそもこいつのやった事
利権側の機構温存のための改悪だしな >>786
去年まで総踊りをしていた会場の有料桟敷席は100パーセント完売でチケットが高騰していた >>798
それは、結局広告関係は全部協会が担当すべきだ、という前提があるから「中抜き」という話になるわけだろ。
共催である以上、新聞と協会は対等なんだから、当然のように協会が担当すべき、ということにはならないだろう。 >>804
よく言った！
オリンピックもいわば祭りなわけですから、えーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>804
市長が許せんにまかりならんと吠えまくってたんだから
どうしようもない >>803
テレビが持ち上げた奴らを行政につけたとこは全て失敗してるな
大阪とか在日の巣どころか実質破綻状態だし 阿波踊り見に来たのに韓国踊り見せられたらどうでもよくなる。
twitterにいっぱいあがってるぞ…orz >>1
市長のバックにいる徳島新聞をどうにかしないとダメ
遠藤彰良市長はただの飾りにしかすぎない >>794
南内町演舞場でやらなかったんじゃなくて
やれなかったんだよね
市長に排除されて
踊りロードでやったのは団員の努力に報いるためでしょ
1年かけて練習してるのに市長の横暴で踊るなは余りにも酷い 見物客も減るだろう。人口も減ってるんだから当然
踊りを見物にいける層も減ってるのかもよ。 >>812
全部が韓国踊りじゃないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小さいことにこだわってるから無能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>775
なんで保存協会や県の連は総踊りに参加できないようにしてんの？ 市長の懐に入る金が減ったんだから万々歳だろ？
実行委員の懐なんか知るか 協会と徳島新聞は結局どういう割合で赤字を折半してたのん？ 戦前の陸軍と朝日新聞社みたいな関係？
権力者が結びつくと泣くのは、、国民、、、
徳島新聞社と市長、、何も言わないマスゴミ。。 >>822
過去最低でもそう釈明する市長希望
平気で言いそうな気もするけど 観光協会の胡散臭さったらないわな
あそこまでしても強行しなきゃいけない理由があるってことだ
中止にしようとしてる連中よりも強行しようとしてる連中に利権があるということ >>814
分散してやってみれば良かったのにな。
総踊りなくとも金払った人間のことを少しは考えろよ。 >>814
実行委員会に逆らって強行したのを美談にしていいのかなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反権力の象徴になれたからいいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>808
徳島新聞が委託を受けたイベント業者なら間に入って手数料取ればいいと思うよ
その場合は主催者に名を連ねるべきじゃないと思うけど >>814
つか、南内町の演舞場、橋の欄干みたいのは有るし、ちょっと曲がってるし、
元々あまりいい演舞場じゃ無いような・・・。
本来、四つの有料演舞場でどこが一番かっていったら藍場浜演舞場でしょ。
南内町で総踊り始める前は、確実にそうだった。 >>820
韓国おどりはいらんいらん
病身舞いとか縁起わるいわ 正直、数億程度の累積赤字について第三者委員会で検討するより、今回の15万人減を第三者で検討するべきだよなあ。 >>814
あの市長も相当へらこい奴
排除とかペナルティだとか相当高圧的な態度ででてきて
いざマスコミから攻撃されたら「実行委員会が決めたことですから」だもん >>792
そもそもそ市が特定企業に対して便宜図るのは違法 >>835
総踊りじゃなくてもチケット買ってくれた人達はいるわけだろ。 >>833
>その場合は主催者に名を連ねるべきじゃないと思うけど
別になんの問題もないだろうに。 >>834
南内町は人気がなかった
そこで集客のために総踊りが考えられた >>813
徳島市の飾りでもあるだろ(笑)
市民が選んだ市長なんだから。 15万人減で収支黒字とか
よくわからない数字でてきそうだな
で、問題がないとか
素晴らしいってのまでセットで
うまい汁すすってるのを付け替えりゃいいんだろうし なんでＢＢＡの踊りを金を払って見なきゃあかんねん！！！！ >>40
徳島出身の人が別に区別して総踊りとか言わないって言ってたけど
この騒動までそんな言葉知らんかったって
地元民はわざわざチケット買って桟敷席で観たりしないし >>829
考えたから強行するって宣伝したんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突発であれだけの見物人が集まるかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>834
引き絵だと
曲がった所からワサワサと出て来て（見えだして）、途切れることなく延々と連なる
って、テレビ的や映像的にはむしろ良いのかも >>842
うん、確かに昔は「こんなとこでも踊っとるんやな」って感じのしょぼい演舞場だった。 >>839
企業誘致できないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>832
反権力ってより嫌儲かな。
協会も問題あるが徳島新聞のヤクザ顔負けのみかじめ料が酷すぎて霞む >>834
もともといとばん不人気の演舞場だったから
なんとか客席を埋めようと始めたのが南内町演舞場での総おどり
１０年くらい練習と試行錯誤を繰り返した結果毎年満席になるようになった >>71
徳島新聞が悪の根源だが道路の不法占拠という犯罪の免罪符にはならん。 >>840
ちょっと意味がわからない
桟敷席は普通に有名連や企業連が踊ってたろ >>841
市の後援があるような公的イベントで主催者に電通とかイベント屋の名前見たことないわ
主催者＝請負業者だったら中抜き仕放題じゃん >>859
徳島新聞「我々は、実行委員会設立に協力しただけ」 徳島新聞的には観光協会の利権が欲しかったんだよね。ほんで、それを徳新の息がかかった市長がバックアップ。
市が観光協会破産させるのに合わせて阿波踊り会館も眉山ロープウェイの経営権を強奪。諸々、市のアシストなかったら成り立たなかった。 >>836
ゲン直しに阿波踊り踊りなはれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>858
1400人はチケット買った奴らの前から一斉にいなくなったのは事実だろ？
そんな馬鹿な話あるかよ。 >>840
それがそうともいえない
チケットの発売日が７/１から（特別観覧席は6/15から）なのに対して
総おどりの中止が決まったのは７/６
かなり手際が悪い >>863
たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっかり忘れかけてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぶないあぶない >>798
市長は自分で調査命じて出てきた結果を自分で守ってないんだよな
調査報告に従うならまずやることは赤字の原因である随意契約の排除見直しのはずなのに
何故かそれを維持したまま赤字の原因を別のものに押しつけている >>865
何か勘違いしてないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>865
総踊りを目当てに南内町の特別観覧席を買った人は気の毒だったろうな・・・。
5000円はらって、雨だわ、総踊りは無いわ散々。 透明性のない組織はいつもこんなんだな
ボクシング連盟も日大アメフトも
第三者の弁護士入れる法律作れよ
弁護士で食えない人結構いるんだろ
それなりの報酬はらって健全化した方がよっぽどいい 市長は権力者ただし選挙がある
〇〇協会は既得権者 市民の目は届かないし力も及ばないのに税金は慣例のように垂れ流し
表には出てこないが権力者を潰すことは簡単
市民はよりどちらが質悪いのか良く考えよう 急に総踊りがメインみたいな風潮おかしいよ。阿波おどりの醍醐味は歩行者天国と化した街中でゲリラ的に行われる輪踊りやにわか連にあるのにな。振興協会の男山田実の情報操作の妙か。ちなみにこの男山田実は徳島市の嘱託職員てのが異様だ。 >>772
阿久根市の竹原さんの問題提起はまっとうなものだったが、素人政治家で手法がめちゃくちゃだった。
平均年収200万円の阿久根で公務員の平均年収が500万円超えはおかしいと思うのが当たり前。 >>821
入れ替えありのJリーグじゃねえんだぞ。
有名連とはそういう存在だと受け入れりゃ済むことだろうが、祇園祭と同じようにさあ。
どんな豪華な神輿作ろうが新規参加なんか無理でしょ？ >>867
まぁとりあえずチケット買った客に対する態度じゃない。 徳島って阿波踊り以外なーんもないからね
人口も少ないし今後増える要素もないし
県の中心徳島市の人口調べてみ
びっくりするよ >>874
中止が決定した後払い戻しの問い合わせがあったらしいよ
でも市は認めなかった 協会も頭硬いとは思ったけど
市長も大概無能だな
結果がこれじゃあね >>870
振興協会が総踊りやったとこは桟敷のとこだったか？ >>879
阿久根のアレは単なる利権争いやぞｗ
執拗に公務員の給与を持ち出す奴は例外なく別の狙いがある
大阪のアレと同じくな >>886
あれ桟敷の演舞が終わった後ですから。ちゃんと調べてから発言して欲しいなあ。 しかし、伝統の灯を消すのは、残念だな
海賊王の松本隆博さんも無念だと思う いや～9時半すぎたら只で開いてる席に入れてもらえていた昔が懐かしい・・・
そのころには総踊りなんてものは無かったのだが・・・。 もう総踊りだけにすれば？
客もこれが目当てでチケット総踊りのとこしか売れてないじゃん テレビで見たけど市民代表名乗るおっさんも不快
そこいらの夏祭りとして細々やればいいんじゃないの >>876
横領犯を雇っていることを指摘されて
やめさせない上に
ずさんな会計で赤字だしてる所もな。 観光協会のトップも徳島新聞から送り込まれてたんでしょ？
だったら徳島新聞も同罪なのに何で観光協会だけ切り捨てられたんですかね？ この市長なかなかワルだぞ
昨日のフジ、逆オファーで言い訳、しかし
その後TBSゴゴスマで現代記者、東国原から論破され
汗タラタラ 明らかに癒着してるな
徳島市民は怒れ
こんな市長は辞任させよう
大事な徳島の阿波おどりをナメてる >>862
余所者なしで事業やってんだったらそれでいいよ
でも余所者を呼び込んで事業やってんでしょ？ｗ あーこれいうとそんな事は
踊り手が決める事だ！好きな場所で踊る！って反発されるんだっけw
めんどくさいなw 徳島新聞は野放しにしとくとまずいよ。観光協会潰してなりかわるのが目的だから。 >>859
>主催者＝請負業者だったら中抜き仕放題じゃん
そういうのは中抜きとはいわないんだって。
たとえばゲーム会社ブランド(たとえば任天堂)が、下請けに出さないで自社開発をしたら中抜きし放題というか、という話で。 >>880
阿波踊り保存協会や県の阿波踊り協会の有名連はそうじゃないの？ 誰かが儲けてるったってしょうがないじゃないか。
総踊りに参加できる連は一流中の一流。
そこに入れるのはやる気があって姿形もいい人。
超デブとかテレテレした奴は入れない。
そこで一年間頑張って連の一員として総踊りに出られる。
こういうシステムが阿波踊りのレベルを支えている。
総踊りを無くすことは阿波踊りを駄目にしてしまうことだ。 監視したけりゃ
市民も連に参加して踊りゃいいんだけど
踊らないで高みの見物なわけで
観光資源としてはあってほしいし
自分も見物するけど、赤字は許せないってのは
タダで全部やれ、見せろ、楽しませろ
経済効果ももたらせって
いちばん悪質なのかもな
市長を選んだやつが >>1
一部のやつが癒着していたことを取り上げて、
市が運営するのはおかしいみたいな空気を作り
ヤクザみたいに無理やり踊る在日みたいな関西人のやつらに儲けさせる気か
市が運営するのが一番金の流れを監視できるし儲けは
市民に還元される
それをすり替え踊りを強行するヤクザ在日にまた負け
そいつらの利権にさせるのか バイキング見たら第三者委員会作れとか記者が言ってたが
第三者委員会作っても徳島新聞監査するのなんて不可能だろ
この記者がいかに低レベルで金で記事書いてるかよく分かる >>887
いや、阿久根では地方交付税交付金が地域のためでなく公務員が甘い汁を吸う為に使われていた事は、数字で証明されている。 >>881
観光地なんてリピーターを呼んでなんぼのはず
いちど嫌な思いをしたらもう２度と来てくれなくなる
反対にいい思いをしたら友達を誘ってきてくれるのに こんな市町でもちゃんと選挙やった結果だからな
市民の程度が知れる 何十年も前から6億の債務保証付けてたんだろ
なら共同主催の観光協会と徳島新聞の間で、赤字は観光協会が受け持つからある程度は徳島新聞が抜いてって良いよって談合があっても不思議じゃない
そうやって持ちつ持たれつやってきた事実があったわけだ
枠を縮小するなら猶予期間くらい設定すりゃいいのに
それもせずイキナリ破産の申し立て・・揉めるに決まってる
市長はリーダーとしての調整能力に欠けてるとしか思えん
不明朗会計が問題？地方なら一般競争入札したところで、どうせ数社しかいないんだから競争は起こり辛いだろ
だからといって間違って全国の会社に入札を許したら、それこそ地元から仕事無くなっちゃうかもね
あんまり会計の効率化に囚われない方が徳島のためだと思うよ？ >>756
北九州市は、長期的な見方なんだろ
一方、徳島は短期的で泡沫（あわだけに）な見方 >>882
お遍路だってあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいかげんにしろよデマ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>905
新規連入れるか入れないかは振興会の自由だし、入れる理由がないだろ。 >>888
終わったあとって終わったあとの映像流して
桟敷席ガラガラって報道がされてるの？ 赤字であることが宣伝できて結果的にはよかったんじゃない。 做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬.没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬.
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗.世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.纏足慰安妇.
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿.
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物.
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗.
纏足慰安妇蝗正捏造历史.
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝.
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
chinese 是 慰安妇子孫.
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
china14億のみんなさんは慰安婦子孫．
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物.
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生. >>1
そもそも、祭りをイベントにしてるのがおかしい。
阿波踊りって、誰でも参加できるって祭りなのに、
入場料取らないと、見ることもできないとか。
加えて、阿波踊りは、サンバと同じで全国あっちこっちで、一年中やってる。
祭りでなく、見世物。
祭りをイベント化するのは、文化の破壊。
祭りなのに、プロの踊り子さんだの、赤字だの、
ハタから見てたら、恥かしすぎるわ。
もうやめちまえよ。 なんで総踊りだけ美人がいるのか
何故田舎なのにあんなに人を集めて総踊りできるのか
その地の女じゃないから美人だけ集められる
衣装も芸能界のやつが考えたみたいに華やかな着物なんだろう
裏に在日がいると何故気づかない
何故強行したおっさんが関西からきた在日だと関西弁で気付かないのか >>888
おどっているバックでガラガラだったじゃないですかｗ 徳島新聞ってメキシコのマフィアみたくアンタッチャブルな存在なの？ ネット時代にこんな利権やら嘘やらすぐバレる
新聞社とその犬はネットなめすぎ（笑）
テレビで調子よく誤ってるけど、世の中バカにしてる。 >>926
そうやって在日だらけにしていくんですね 市長は選挙で落とせます
徳島新聞は不買運動できます
〇〇協会は？
誰が一番悪いのかわかるよね 振興協会以外の連でも
眉山人気で
独自に総踊りを試したらしいが
合わせられなかったって言ってたな
娯茶平とか独特だしあわせるの大変だろう 観光協会が赤字で銀行が返済滞るから市が負債買い取って銀行を助けたって構図 元祖、本家、任侠、海峡、阿呆踊り、馬鹿踊りと細分化。 >>906
コンテストでもやって一流かどうか決めれば公平だね。
いまはチンピラの縄張り争いでしょ。 >>926
それは無理だろな、遠藤さんいじめられてかわいそうに・・・ってなると思うよ。 >>787
その理屈は、経済効果から市としての儲かる仕組みの枠組みを意識したやり方をしないと成り立たない理屈
タダ乗り受益者が儲かるだけの状況では投資回収は出来ないわけで >>929
在日？未来の日本人でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍さんがいっぱい入れてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>906
ちょっとだけ違う
有名連にも入るのはお気軽にどうぞ、年会費は数千円です
コミュニティ気分で入るのもアリなんじゃね？
ただ総踊りに出られるのは有名連の中でも必死で練習した容姿のいい奴らだけ >>875
弁護士を組織に入れるだと、ふざけるな。
おまえらのようにどこに金をつぎ込むか不透明で、反社会的な輩どもに任せたくないわ。 >>906
排除といいながら
自分達が排除の方針とは、これいかに？ 聡踊りはあれだけ女の身長体型そろえてやれるのはすごい、興業のレビューだな 徳島新聞「無能な市長はクビ、代わりいくらでもいるから」 いやあの弱々しい市長は
まずこの逆オファーで炎上まねく大アホ
もうダメだな >>930
祭りにいかない、見にいかない
市政で自分たちの税金を使わないように働きかける
べつに中の人を取っ替える必要ないだろ？
そういう煽動をするのは悪い >>914
契約書も残してないってんだからだめだろ。 昨日テレビで客増やすなら伝統無視で
コスプレ踊り、ギャル踊り、ガチムチ踊り
女子高生踊り、小学生踊り、AKB踊り
など特色だせばいくらでも呼べるって
なんとか言う経営者が言ってたわ >>931
全体的にテンポが上がっている中、娯茶平は伝統のゆったりしたリズムだからな。どっちも合わせづらいと思う。 総踊り見てるとAKBなども女の身長体型そろえろよと思う >>940
おい！小池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>903
任天堂はハードでソフトを作るゲーム会社とは契約関係があるでしょ？
あるいは完全に子会社かもしれない
観光協会と徳島新聞は共催だから契約関係ではないし同等の立場なのに、随意契約について協会は口を出せない
しかも徳島新聞は手数料取ってるって普通の感覚ではおかしいよ
自分はNPOでイベント経験あるだけで詳しいわけじゃないので、もっといいケースで説明してください
ゲーム会社の例は違い過ぎる >>930
実際に振興協会連の流しを見てた感じ、振興協会連はまるまる地元民
見る阿呆には、踊り子の家族友人知人が多い
踊り手は悪くない
悪いのは踊らずに裏で操れる地位にいるやつ
振興協会の会長も天水連の長だろ
誰だろね、踊らずに操れる地位にいるやつは >>927
だーからお前はどんだけ物分かりが悪いんだ？
祇園祭の山鉾保存会なり博多山笠の町流れなり、特定の文化保存会とかに助成金出てんだろうがよ。
不公平だから俺もお神輿作ったから助成金くれ！とか言うのか？バカ？
何度同じ事言わせりゃ気がすむんだお前わよ ショーなのか祭りなのかハッキリさせてキッチリやれないあたりが日本的 >>940
ロボットじゃあるまいしな。
体型制限とか バイキング見たけどゲンダイ記者頑張ってたわ
徳島新聞って酷いね
徳島に悪いイメージ持ったわ だいたい何で4箇所に分散するのか、全部まとめて一箇所をデカくすりゃいいだろ、その通りだけ
に屋根を掛けるって手もあるだろうよ。 >>952
市役所も新聞社も協会も末端の人間なんて誰も悪くないよ >>957
分散してるから、街のあちこちで踊りの輪ができて良い・・・という面もある。 市長がー徳島新聞がー
言ってる馬鹿多いけど
観光協会と振興協会の癒着が一番の問題なのに全く報道されない総踊りとか言って
私物化独占してたのは振興協会だぞ? 終戦の日で黙祷して戦争とはなにかと考えてたところに
チャンネル変えたら阿波踊りについて本人登場！
あーもうお前らまとめてやめてしまえ >>934
コンテストで決めるなんてとんでもない。絶対無理。
もともと祭りってのはヤクザが仕切るもの。
どっかで締めていないと祭りというのはグダグダして
どうにもならなくなる。
総踊りで桟敷に入れる連も誰かが選ばなきゃならないが
これも議論だのコンテストだのではまったく進まなくなる。
力と脅しで決めるしかないのよ 違法ヤクザチケット屋(観光協会) vs 違法ヤクザチケット屋(市+徳島新聞) そりゃ、ヤクザ紛いの奴らが儲けをネコババして赤字だからな 市が手を入れないと 阿波踊りを徳島の宣伝広告費として考えられない自治体の長を選んだ徳島県民と
それを洗脳した徳島新聞の責任 >>16
リコールされてほしいわ
もしくは次の選挙で落選 >>914
どっちも力づくだからな
前段階があってもおそらくダメだったろう
そういう修羅場を調整するのが長のつとめなんだから
力量不足ってのはその通りなんだけどなｗ >>960
あと、長が～い演舞場作っちゃったら、連の紹介の放送とか無茶苦茶になるよ。
今の長さでさえ、放送席付近の真ん中で見なきゃあ訳わからん状態になるのに。 >>957
市全体の観光にしたいんだろう
総踊りしながら徳島市内を練り歩くってのはどうだろう
多分死人が出るけど >>968
普通の人はそんなところ首突っ込まないからね
何もしない市長が一番優秀な市長
それが既得権者天国 違法ヤクザチケット屋(観光協会) vs 違法ヤクザチケット屋(市+徳島新聞)
祭りの日に天下の公道をイスバリケードで閉鎖して、金のある奴だけ通す関所を作り金儲けする悪徳徳島 市長
あーあスレまで立ってしまった
いらん事テレビ出なきゃ良かったワイ 南内町意外の集客考えたら
苔作系を有料演舞場に入れても良いかもしれんな
南内町のラストは振興協会
市役所前は阿波おどり協会で総踊りもどき
藍場浜は苔作系の競演
紺屋町はにわか連でいいんじゃまい >>957
阿波おどりって終始中腰で踊るから体力の消耗が激しいのよ
４倍の長さの演舞場なんてベテランでも最後まで踊るのは大変 >>978
太鼓と鉦だけの打楽器系は迫力あるけど、あれ系ばっかりは疲れるよ。 アンタッチャブル・ブラックボックス補助金にぶら下がってる〇〇協会なんて
日本全国にあるからね
収拾がつかなくなってもそこにスポットライトを当てただけでもこの市長は優秀 >>957
一箇所が儲けすぎて
大きな顔してたから、そこを潰すため
皆様の税金であって
そこの一箇所の税金だけを注入しているわけではないので なんにせよ、土砂降りの最終日ご苦労様でした
一年かけて妥協点を探って下さい 人が踊ってんの見てチケットまで買って何が楽しいの。 ここの書き込みにも多々見られるが、今回の一連の騒ぎで徳島の「阿波おどりイコール総踊り」の図式が他県の人に刷り込まれたのが、今後の大きな課題。
組織の解体的組み直しをするしか未来はない。 もうあとの祭りなんだから
あとは利益平準化して手打ちしろよ
ネゴしろまで話をつけて、ネゴしろの取り合いについては
双方から代表者をだして、直接踊りでバトルして決着しろ
とうぜん両方の首領も参加な？
そして決着したら恨みっこなしでがっちり握手しろ
次はいいイベントを作ってくれ 若者は癒着・横暴な利権まみれの徳島を出て岡山兵庫大阪に出よう！ >>982
そこは客の選択だろうね
苔作系好きだったらチケット買うんじゃ無いの？
苔作系が集まって30分踊り倒したら壮観
見てみたいよ >>978
にわか連の総踊りとか金払って桟敷席で見るのか
チケットタダにしろよw 徳島新聞は夏の甲子園の朝日新聞みたいなもんでなあ。 徳島新聞を排除して黒字になった協会を潰して、
運営を市の傘下に。
せっかく追い出した徳島新聞とずぶずぶな市長は、
また法外な随意契約=無駄な税金流失。
総踊りも潰して大損失→赤字分にまた、
市の税金投入？
市民は怒った方がいいのでわ？ >>1
前も言ったが、これは日本バスケ協会みたいな対立で泥沼に入る このスレッドは１０００を超えました。
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