【鉄道】緊急要望、北陸新幹線の建設費高騰 知事ら国に、国交相は国費増意向 現行計画より２２６０億円増える見込み
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２０２３年春開業の北陸新幹線金沢―敦賀間の建設費が現行計画より２２６０億円増える見込みになったことを受け、
西川一誠知事ら北陸３県知事は８月２０日、財源を速やかに確保するよう政府、与党に緊急要望した。
石井啓一国土交通相は「必要な財源を確保したい」と述べ、１９年度政府予算に向けた概算要求などで国費増額を盛り込む意向を示した。
西川知事は、石井国交相に「あと４年半で敦賀開業となるが、財源をしっかり確保することで、次の敦賀以西（敦賀―新大阪）の財源見通しにもつながる」と強調した。
これに対し石井国交相は「敦賀開業の時期に影響が生じないよう概算要求を見据えて必要となる財源を確保したい。
皆さんと同じ方向を見ている」と述べ、国として責任を持って対応する姿勢をみせた。
敦賀―新大阪間は１８年度内に駅やルートが公表される予定で、１９年度から４年間、環境影響評価（アセスメント）を行う。
早期全線整備の要望について、石井国交相は「アセスの間に整備財源を決められれば、（敦賀開業後）すぐに着工でき、できるだけ早く全線開業に取り組む」と述べたという。
また、西川知事はフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の北陸新幹線への導入について「九州新幹線長崎ルートでは導入が断念された。
速やかに方針を示すべきだ」と迫ったが、明確な回答はなかったという。
要請後、西川知事は「敦賀開業時に、関西・中京圏とのアクセス向上が重要になる」と国交省の早めの対応を求めた。
富山県の石井隆一知事は「財源が確保できれば敦賀開業前後に、切れ目なく敦賀以西ルートを着工できるとの姿勢を示してくれた」と話し、
石川県の谷本正憲知事は「敦賀開業時期が守られると確信できた」と述べた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/683165
2018年8月23日 午後5時00分
関連スレ
【新幹線】北陸新幹線 福井駅予定地利用のえちぜん鉄道仮線消え、現れた長い更地
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535065384/
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/9/b/300m/img_9b134bcd04f6c79208ba1dbae96a8dcc147565.jpg じゃあ計画中止で
予算内でできないんなら作らせません >>1
安倍はばらまくよ
人からコンクリートへ←安倍政権 人は記憶型と思考型に大別できる
最後に整備新幹線を敷いたところは、最後に貨物新幹線が敷かれる
北陸は終わったか？ 最初から、こういう風にする計画だったんだろ？
端っから、後で税金をぶっ込む計画だったんだろ？ 北陸に新幹線なんか要らないだろ
ますます人が逃げていくだけなのに 新幹線は黒字ありきで作れ 盆や正月やイベントのある週末以外ガラガラってんじゃんもうね 無駄なものに巨額の税金を使ってんな
リニアも作ってるんだろ
誰が遠回りで東京と大阪間を北陸新幹線で移動する 民間だったら担当者が発注先に土下座してお願いするレベルなのに
公務員は「予算超えちゃった（テヘペロ」で済むから頭おかしいよな どうしてなんでも後から足らなくて増額するんでしょう。
資金計画も見積も丼デタラメなんだろね。
どうせ後から増やせるって低く見積もるんだよね。
引っ越し屋とか修繕屋とおんなじ。 当初積み上げ時は人件費が低かった時だろうし仕方ないっちゃ仕方ない 正直、日本海側はいらないと思う
特急列車でいいだろ >>20
ほんま異常な国だな
マレーシアなんて中国に対しても中止を表明したというのに
日本は一度決めたらどれだけ損失が出ようがやり続ける 少子化で人口がどんどん減っていっているのにいまだに土建行政を続けるアホな国 人口減少社会日本で誰が新幹線に乗るの？→アベ友火災「移民やろ」
流石は移民党アベのお友達！「日本は日本人だけの所有物じゃない」
JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5
＞──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス（新幹線、リニア）は必要なのでしょうか。
＞ 要るんじゃない？ 人口は本当に減るのかい？ 移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。 ここへ来ての2000億オーバーおかわり
敦賀～新大阪なんていくらかかるかわかんないな
中止しろ >>32
しかも米原経由なら安くできるものを
わざわざ金のかかる小浜ルートだからな 金使えば確実に景気は良くなるのだからそれでよい
何でもかんでも節約志向が景気を悪くしてデフレを招いている 京都ルート撤回して米原終点でいいよ
はやく東海道と繋げてくれ >>37
じゃあ増税すんな
増税して自分らの利権仲間にだけバラマキが正解だろ 足らない分は施工業者に被らせろよ
当たり前の話だろ >>36
知識(笑)の豊富な鉄ヲタがシュバって来る前に先回りして書いとくわ
原発利権＋JR西の既得権益を保護するためにみんなでよってたかって税金にタカる構図
システムが違うだの線路が足りないだのは出来ない言い訳でしかない
リニアが開通すれば東海道新幹線はガラ空きになる だから北陸新幹線は長野止まりのままで良かったんだ
今からでも長野金沢間を廃止しろ >>1
さすがにやりすぎちゃうか
リニアはＪＲ東海でやっとるぞ
それなのに邪魔されてるし
国費のほうが邪魔されないのか？たかりやどもが >>45
上手くいく保証もないものに財政投融資3兆円ですか
素敵な政府ですね >>43
東海道のバックアップという重要な役目を実績のないリニアに託すのは危険
リニアがうまくいかない可能性を考え、バックアップとしての北陸新幹線を作る必要がある
東海道乗り入れ方式など論外 >>47
リニアは時間をかけて育てていくべき未来の高速鉄道
それはそれで国が金を出す意義はある ■
北海道新幹線も 大赤字
九州新幹線も こうなる
そして
北陸新幹線も こうなった。
まぁ
財政破たんしてるから 来年 消費税増税するんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>48
リニアがうまくいかないって言い張ってるバカ、自称市民団体にたくさんいるけど
何がどう上手くいかないのか具体的な指摘は何もできないんだよな >>50
北海道は過疎だから新幹線いらんだろう
北陸は東京北陸間および北陸関西間を結ぶ、非常に輸送量の大きな路線
必要性が大きく違う 人口減少なのに
リニア？？
もう
無理ってこと・・・・・・・・・・・・・・・・・・財政支える人口が減るのに。２，３０分 到着が早くなると 何か いいメリットがある訳？？？
■■■■
馬鹿に■
付ける ■
薬 ■
ない ■
■■■■ 築地移転の時みたいにまたゼネコン同士の談合か？
いくらなんでも増えすぎだろ >>51
うまくいく保障はないと言っているだけだ
リニアが絶対に成功すると言い切れる根拠もない
これはただ単に事実なだけだ リニアがうまくいかない可能性を考え、バックアップとしての北陸新幹線
現状の東海道新幹線で良い話だろうにｗ
バックアップとしての北陸新幹線ｗｗおま新幹線って幹線道の新線だぜ
大阪出て京都に着いたら新快速より遅かったｗなんて要らんだろうに ■
北海道新幹線だって
大宮まで
延伸するってこと。
知らない
馬鹿。
これが
コンクリート利権の
魂胆。 >>51
もし中央新幹線を普通の新幹線として作るのなら問題はなかった
実績十分だから失敗の心配がない
だがリニアは営業運転の実績がない ・
ITとか AIって 働く場所関係ないってこと、知らない？
ネットワークでつながって
何処でも 生産性の高い仕事が出来る。
新幹線で
いちいち
東京に
人間運んで、とかぁ もう 馬鹿、底なし。 結局 自民党のコンクリート利権とバラマキだけ。
来年は
消費税増税で
デフレが
加速して
終了だから。 >>57
本当に馬鹿だなｗ
その東海道がパンク状態なのを知らないのかｗ
東海道のバックアップが東海道でいいだ？ｗ
話にならんｗ リニアがうまくいかない可能性を考え、バックアップとしての北陸新幹線
↑
これを書いたことすら忘れる健忘症が北陸新幹線を欲しがる現実ｗ 東京オリンピックと同じ確信犯
最初は安く見積もりして
あとから吹っ掛ける >>58
コンクリートと言われると
足立区 共産党 女子高生
これを連想してしまう
怖すぎ >>60
うっせえ
中沖の弔い合戦だ絶対に完成させるぞw >>48
本とか山ほど出てるから読んでみろ
理系の本なので理解できないのならごめんなさい >>63
理解力のない馬鹿は書き込むなｗ
邪魔なだけだぞ >>69
本の知識が絶対と思っているようでは実社会で通用しないぞ
実際にやってみないとわからないことは世の中山ほどあると知っておけ >>27
外国から買っているならそうだけど
高騰してもカネは国内で回るから >>48
10兆円以上投じて作っているリニアが欠陥ならそれはそれで大問題だろ
公共事業などすべて停止して一から見直さなければならない
もちろん北陸新幹線も含めて >>75
リニアは実績がない技術だから欠陥である可能性は否定できない
だからといって中止していたら新しいことが何もできなくなってしまうからリニアはリニアで作ってよい
東海道のバックアップはすでに実績ある技術で作るべきであり、それが北陸新幹線だ
リニアと北陸新幹線では背負った役割が違う >>62
そもそも人口減少と過疎で全体の交通量自体減る
バックアップは1本で十分どころか、それ以上はむしろ維持費を賄えない
現状の延長に未来を置くバカってわけだ
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減） >>71
「本で読んだ知識が役に立たないかもしれないから本を読まない」のは
「軍備を持って戦争をしたら負けるかも知れないから武装解除する」
と言ってるのと同レベルの馬鹿
まともな人間は本を読んでからその知識が役に立つかどうか考えるもんだ >>71
いずれにせよ、市民団体と同レベルのイチャモンつけるだけなら書き込むなよ
邪魔なだけだぞ >>1
インフラは早いうちに作っとくもんだねえ
高度成長期にイケイケで作ってたら北陸の発展具合も変わってたかも >>78
であればリニアの方をやめるべきだな。
バックアップは北陸新幹線だけで十分。 >>79
本に書いてあることは絶対ではないと言ったら本全否定だと思っちゃったわけ？
おまえは極論でしか解釈できないのかｗ
邪魔なのはおまえだよｗ 北陸新幹線がバックアップになるってギャグで言ってるのか >>38
整備新幹線のスキームを理解していたなら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね そもそも田中角栄の原案の敦賀ー小浜ー北京都(亀岡)ー新大阪が
建設費が高過ぎるから何十年も保留されていたのに、それより高い
京都経由になぜ突然決まったのか。 >>86
高くなる以上にメリットがあるからよ
京都利用者は多い
京都を通らないルート案が長年保留されていたのは、
京都を通らないことによるデメリットがあまりにも大きいから >>85
米原ルートなんていう周回遅れの素人考えを披露する人が後を絶たないね
そんなのとっくの昔にＪＲでも関西連合でも検討された結果捨てられた案なのにｗ 高騰するのはわかりきってたんだから、自分たちで出せよ。あほかｗ
だったら、米原ルートに最初からしてりゃ良かっただろうが。分かりきってた事だ
地元利権でてめえらで膨らませたんだんだ、おめえらで金の工面はしろよｗ
なんでこんな連中のために税金出さないといけねえんだよ。なめてんじゃねえボケ
おい、安倍。お前も憲法のために、2016年からあっちこっちに、腐敗に加担する媚売り決断しまくったよな
おめーにも責任あるんだぞ？財政が大変なときに、こんな「時代錯誤の甘えた要求」を許したんなら、お前の責任も問うぞ？
だから、憲法はゆっくり後回しにして、経済に集中しろって最初から言ってただろうがボケ。こんな状況にしやがって だから建設費が高くなろうが安くなろうが米原はないっていうにｗ
米原言う奴は例外なく馬鹿ｗ >>83
なるほど、ならあんたは本に書かれたを否定できるほどの知識があるのかｗ
全否定でない、つまり肯定できる部分と否定されるべき部分を選り分けられるってことはそういうことだよな >>87
「長年保留されていたのは」の理由説明になってねえな
だったら何でもっと早くルートを見直さなかったのか？という、それだけ とても優先順位が高い案件だとは思えない
国民が逼迫してるというのに 681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675
人口減少は確実に発生する現象だが？現実はきちんと見ておいた方がいい
人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている
例えば、「人口が24 %減った時（p27）」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる（p28）」としている
「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ
ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな 北陸新幹線は東海道新幹線のバックアップだろ、米原で接続がベストだったのに何やってんの。 それよりも新潟―山形の延線をだな・・・
秋田はいいから >>78
東海道がたとえ半減したって
他社のドル箱になってる新幹線より
輸送量全然多いだろ。 >>97
いや、コスパ的には米原の方がいいんだが、
関係するＪＲ各社が合意しないルートは
どう頑張っても建設できんのよ。 >>97
違う
机上の空論的な話だが、単純計算的なコスパは米原が良い
だからみんな最初は米原に飛びつく
だが現実的な問題を検討すると米原では問題が多すぎる
それで捨てられた
まあ、米原ルートは今ホットな話題で言えばサマータイムみたいなもんだ
国民には賛成が多いが、有識者はこぞって否定している >>51
工事に関する問題。
地下水脈についての問題。
どちらも明確になっているが、バカは日本語が読めないのだろう。
更に、飛行機と新幹線の競争の中に割って入れるかという話が大きい。
絶対的な速度なら飛行機が早い。
利便性ならまだ新幹線の方が良い。 >>61
それは全くの虚構。
例えばAIのまともなプラットフォームで自宅開発者が沢山いて作ったというのはない。
だって不可能だから。 京都や滋賀でお願いする立場から土地を買おうとするなんて変な笑いがこみ上げるわｗ
どれだけゴネられると思ってんだ
関東人にはわからないだろうが一言でいえばいけずの本場やで？ >>103
米原はコスパも最悪なのだよ
利用者が用もない田舎駅米原に全停させられて面倒な乗り換えを強いられ速達性を毀損され
さらに二社にまたがることで余計な運賃を支払わされ
冬期は大雪が降る度に東海道新幹線の雪の遅れで接続までガタガタになるゴミルート
敦賀止めにも劣る劣化ルートであり安物買いの銭失いの典型
利用者の利便性改善に繋がらないルートは工費に関わらず作る価値なし
同意形成が不可能で落選済み廃案確定ルートであり
非現実的でどう頑張っても建設できないという指摘は君の言うとおり、もう米原は終わった話
北陸新幹線は未練がましい米原厨を置き去りにして、もう次の話をしている どうせ開通しても赤字運営になるんだからここでやめとけ >>110
それは北海道新幹線のことだが
北陸新幹線金沢以西に関しては黒字見込みでJRへの貸付料により公費も1兆近くは償却出来る見込み
現在北陸と関西を」結ぶ特急サンダーバードは利用者も多くJR西日本の稼ぎ頭
この優良路線がいらないというなら大赤字垂れ流しの北海道新幹線は論外であり
他のすべての整備新幹線計画も話にならないという結論になる だから言っただろ
北陸新幹線は最悪のルートを選んでしまったって >>106
おっそうだなｗ
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない >>111
敦賀までですら>>1のせいで費用対効果が1を割り込むってのに（今は建設費増額を無視して誤魔化してるが）どこが優良路線？
大阪京都あたりの用地買収費であっというまに赤字インフラよ >>115
敦賀までだからコスパが悪い
大阪までつなげないとだめだってことだよ
京都大阪は大深度地下だから用地買収はほとんどいらない >>116
いつもの大嘘ですか
大深度地下はそもそも工費がバカ高い
大深度地下でも結局は駅部やシールド発進部で用地買収が必要
リニアでも新幹線でも最大の難工事はあらゆるインフラが複雑に絡み合った大都市圏の駅部
おまけに新幹線は高電圧だから離隔距離を取る必要があり、トンネル径がデカくなるから無駄に掘削費用がかかる
鉄ヲタは知識(笑)自慢をするくせに都合の悪い事実は無視するか嘘つくから質悪い 湖西フルにして
・敦賀以南3セク無し
・敦賀～近江今津2025年先行開業＋JR西若江線も同時開業
・今熊野地区～京都駅は琵琶湖線東大路駅新設および周辺再開発のため先行着工
・上記以外の近江今津～京都は湖底トンネル・堅田経由で2031年着工
・京都～新大阪は東海道新幹線乗り入れ
でよかった。 >>117
＞大深度地下はそもそも工費がバカ高い
もしそうだったら大深度地下の意味ないじゃないか
じゃあなぜリニアはわざわざ大深度地下で建設するんだ？
少しは考えろよｗ
＞新幹線は高電圧だから離隔距離を取る必要があり、トンネル径がデカくなる
超高速のリニアのトンネル径は新幹線よりはるかにでかいのだがｗｗｗ 米原しかないんだよ
米原以外でやるなら永遠に作らないって立場でええと思うで？
正直、無理やで
京都なんて茨城以下のＧＤＰしかない田舎なんだからな
東京と大阪と名古屋が最速で結ばれればそれで国民は幸せや
京都なんていらんで >>121
米原じゃだめなんだよ
米原でやるくらいなら永遠に作らないって立場でええと思うで
どのみち敦賀乗換えは長く続くから対面乗換えだけはできるようにするべき 金沢まで繋げる時も、駄目だ駄目だを連呼する人たちがいたが、
フタを開けたら優良路線だった。
北陸新幹線は両端が東京と大阪なので、ペイしないわけがない。 >>119
バカってやっぱすげえな
＞じゃあなぜリニアはわざわざ大深度地下で建設するんだ？
都心部は用地費がバカ高すぎて大深度トンネルのバカ高い建設費を上回っちゃうから
なんで大深度法が大都市圏のみ適用なのか少しは考えような >>124
くだらない言葉遊びだな
相手にするに値しない >>123
「今まで通りの未来」が来ると思うなよ
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ >>125
はるかには言いすぎだったがやはりリニアのトンネルの方が大きいのは事実だったな
嘘つきはおまえだった >>128
バカは見苦しいな
12.66mなんて約13mに入るだろ >>129
苦しいなｗ
新幹線は高電圧だから離隔距離を取る必要があり、トンネル径がデカくなる（キリッ
リニアより小さかったｗｗｗ >>130
リニアと比べてる時点でバカ丸出し
東京大阪を結ぶ大動脈と田舎新幹線を比べる身の程知らずだから叩かれるんだよ
https://books.google.co.jp/books?id=M2-oPUTkaOYC&;pg=PA97&lpg=PA97&dq=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9+%E9%83%BD%E5%86%85+%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%96%AD%E9%9D%A2
&source=bl&ots=fLt9EhSZkL&sig=815Im9Vcbyer2Wf40BzigpAZkl0&hl=ja&sa=X
txの都内区間はトンネル径10 mだが？ >>132
そんなん絶対無理
工費と工期をたっぷりかけて大阪を疲弊させるのが目的なんだから 元取れるかはともかく確実に黒字出せる路線だからって強気すぎないかｗｗ >>135
黒字出せるのは税金で作ってJRに「黒字の出る額で」貸し付けてるから
それで元取れなかったら駄目でしょ、タダでJR儲けさせてるのと同じだもん >>136
元取るのに時間かかりすぎるだけでまず黒だよ >>133
リニアは大動脈といえどもこれからの人口減少で利用者は減るだろう
いずれ田舎新幹線と大差なくなるよ
むしろ身近な利用が多い分、長距離メインのリニアより利用者数は減りにくい
北陸は田舎と言えども整備新幹線ではダントツの利用者数だからな >>139
井の中の蛙ってのはこういうやつのことを言うんだよな
第一、東海道筋の利用がそこまで落ち込んだらますます米原ルートの実現性が高まってしまう >>140
身近な利用は減りにくいから北陸同様、東海道新幹線もさほど減らない
リニアこそ無駄になりそうなのだがわかっていないようだな >>84
今度の台風で分かっただろ通過圏でも唯一北陸だけはほぼ無害だった
それもこれも天然の要塞日本アルプスのおかげなんだよ
冬は積雪で悩まされるけど逆に南から来る台風には天然のバリアーになる
ちなみに福一の放射能を完璧にブロックしたのも日本アルプスだ 新幹線は有事の際に兵隊を大量輸送する高速鉄道が発想の基である旨を図書館の本で読んだ 東海道の時も予算過少申告で着工して、後からじゃんじゃん追加だったからな
まあ、その後がっぽがっぽ儲かったけど、北陸じゃ無理だな >>137
北陸は人口がすごい勢いで減ってるってわかってるか？
予定通りに全線開通したとしてもその時半分くらいになってるんだぞ >>105
その単純計算というのは、歩いて行けば0円っていうのと変わらないレベル。 昔、俺の友達がJRの役員面接の時に
「全国に新幹線つくるのは男のロマンですよね！」っていったら
「君は解ってるな！」って喜ばれたらしい >>137
維持費というものがあるので、
開業後さらに赤字が増えていくこともあるのだよ 2260億も増えるとかもう最初の試算が狂ってるだろ
あり得ない試算で採算性を説明して事業を始めて後からどんどん公金追加
公金はいくらでも涌いて来るかのような扱いだな >>148
維持するのはＪＲの役割だが、
新幹線の運営経験が豊富なので、
維持費がどの程度かかるかは予測できる。 >>145
すごい勢いて減ってるという表現は
ちょっと大げさだと思うけどな。
北陸エリアの中でも人口減少の勢いには差があり、
新幹線沿線の減り方は沿線外より緩やか。 >>141
>身近な利用は減りにくい
願望か？
現実世界では沿線人口そのものが減ってるのが問題なんだが >>151
>>127
日本全体の人口がものすごい勢いで減るので、その中で相対的に多少減り方が穏やかだったとしても無意味 整備新幹線を全然分かってない馬鹿が騒ぎすぎだろ…
米原ルートなんて論外 敦賀大阪間は、永遠に建設予定でいいと思うよ。
福井にはゴメンナサイで。 北陸新幹線こそ日本人のために早急に作るべきである
東京大阪の経済軸の大動脈を東海１社に握らせるのは日本の経済的に駄目
北陸新幹線さえ完成してしまえば東海道新幹線を使わずに東北新幹線と直通できるし九州とも東京東北北海道も繋がる
需要はなくても繋げることが大事である、それがインフラというものである いまだに米原と言ってる奴は現実の見えない諦めの悪いキチガイ >>238
なんでって面倒、遅い、運賃高い、雪害と利用者の利便性最悪のルートで
かつ同意形成不可でスキームを満たせない論外ルートだから たとえ国費を使ってでも繋げる必要性がある路線。
関西西日本と甲信地方は、今まで時間的に断絶されていた。
繋がることにより、甲信を経由して東北にまで乗り換えなしが可能になる。
これを繋げずして、何の鉄道ネットワークなのかと。 石川県民や福井県民は頑張って払って下さいね。
長野県民、新潟県民、富山県民は既に全額支払済。 >>160
北陸新幹線に「甲信」はほぼ無関係。
リニアのルートこそ「甲信」
北陸新幹線に関係あるのは「信越」 >>155
高度経済成長の時のイケイケドンドンのノリで作られた計画を盲信してるのって池沼だけだろ
少子化がどうしようもなくて人口減少の未来が確定してる現実を直視しろ 立派なもん作りすぎるんだろ
例えば頻繁に設置されている避難階段、ビル４Fぐらいの高架橋
東海道新幹線が関ケ原でバラスト軌道スラブにを改修しないのは費用Vs効果だろ 東京行くのは飛行機より時間に余裕が持てる
だけど大阪にはサンダーバードあるから必要無いと思う
つか 要らない 今は大阪につながる所が勝ち組だからな
東京一辺倒だった新潟がピーチの誘致に必死だったのは驚いた
頑なだった東海も掌かえしてリニア大阪延長前倒し
もともと北陸は関西とのつながりの方が強かったのに
東京の口車に乗せられて悔しいだろうな
当の大阪はインバウンドをさばくのに手一杯すぎて
リニアも北陸もどうでもよくなってるがｗ 金が足りない？そんなら国が更に金出すしか仕方ないわな。
そんなもん着工してんやから払わな仕方ないやろ。
そもそも見積りはインチキやからな！
つまり決めたもん勝ちや！やったもん勝ちや！ >>131
腐りかけてる柿の木40万 植木一本10万 これ査定表の一部ね おかわり常套です
動き出したら止められないウマウマw 景気対策なのにカネをケチってどうするんだ。
カスミガセキおよびマスコミはバカなのか。
カネがないならトンキンおよび国が出せ。 >>165
であればなおのこと、
真っ先にやめるべきはもっとも巨額の投資であるリニアなんだけどね
北陸新幹線は大阪までの残り区間を建設すれば非常時に東海道の迂回ルートにもなるからこれは作った方がいい 大阪へも名古屋へも乗り換えになる敦賀延伸を急いで
なんかいいことあるの？？？ >>179
現行の米原ルートに比べてたいした時間短縮にならんだろ 旧軍と同じで、損害が増え続けててもストップできない組織なんだろうな
まぁJALやダイエーがリスクの高い経営をして案の定負けてるわけだから
ギリギリで勝負しちゃうのは国民性ともいえるけど >>181
自己レス
×米原ルート
〇しらさぎで乗り換え >>176
バカ？
中央リニアは無理矢理国が押し貸ししただけで
JR東海の単独事業でやるはずだった（それで採算取れるレベル）んだが
同じようにJR西だけの単独事業で行けるレベルならどうぞやって下さいって感じだが、程遠いだろ >>186
JR東海はドル箱の東海道新幹線を保有しているからこそできること
当初の計画通り、JR西とJR東で分割していたら話は違った
そもそもそれ言い出したら札幌延伸後も万年大赤字の北海道新幹線なんか論外
貸付料どころか国の継続支援が必要なレベル
北陸新幹線敦賀以西は利用者も多く貸付料が1兆近く取れる黒字優良路線
政府主導でインフラ整備をする価値が十分にある路線
ここ否定するなら他の整備新幹線計画も
地方の高規格道路整備も全て中止すべきという
公共事業中止しか頭にない馬鹿サヨクと同じ主張にしかならない はよ大阪までかもーん。
JR西の優待持ち乗り鉄は、上越妙高まで行って、そこから北東の券で北海道を目指すんやで。 >>92
旧小浜ルートは新大阪まで最速であり閣議決定済みのルートだが、京都駅を通らないのがネックとなっていた。
湖西ルートと米原ルートは東海道新幹線への乗り入れという問題を抱えていた。
この3つの案で長年この案だとあっちが立たず、別の案だと、、、などと終わりのない議論を続けていた。
見直さなかったというわけではないが、誰もがこの3案に囚われて
発想の転換を出来なかった。
そこへ数年前に「JR西日本の社内有志の研究会」による案と称して
敦賀から小浜を通り新大阪に直結しつつ京都駅を通るという案が発表された。 福井って，新幹線も空港も無いんだな・・・・どうやって行ってたの？ >>1
国は打ち出の小槌じゃないぞ！
国が自分に何をしてくれるのではなく自分が国に何をできるのかを考えろよ 単なる地方の利権では無くて、短時間で西日本と日本海側、さらに東日本を繋ぐ
今までとはひとの動きを変える交通インフラなんだけどね。 >>193
どこかで聞き覚えた言葉を受け売りで使おうとする馬鹿レスの典型だな >>176
東海道筋の莫大な輸送需要と田舎新幹線をごっちゃにするバカ
北陸新幹線が東海道の代替なんてバカ丸出しだから他所で言わない方がいいよ >>187
681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675
人口減少は確実に発生する現象だが？現実はきちんと見ておいた方がいい
人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている
例えば、「人口が24 %減った時（p27）」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる（p28）」としている
「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ
ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな >>1
これから世界も日本も低成長時代が続くから、
今あるインフラを維持するだけで精一杯になるだろう。
もうそれは作らないで、違うものにお金を使った方が良い。 >>197
リニアは建設コストだけでも高額で、
電気代とかトンネルが多いから維持費がさらにかかる。
だから、リニアは一度立ち止まって再検討した方が良い。 なぜ政府のする土木工事ってやたらと値段上がっていくの？ >>200
その代わり社会への影響力も大きい
東京大阪名古屋と3大都市圏を串刺しにする効果は大きいし、だからこそ国抜きの民間主動でやろうってことにもなった
北陸新幹線のごとき、建設費の回収もできない田舎新幹線とはワケが違うのよね >>201
工事のための工事、建設のための建設だから
というのもあるが、
「費用対効果の比が1を超える」というルールを通すために計画段階で費用を少なく効果を大きく見積もるから
という方が大きいと思う
北陸新幹線の金沢‐敦賀間だって>>1でもう費用対効果が1割るのがほぼ確定したし、
敦賀以西なんてまともに計算したら到底査定を通らない
建設するためには数字を捏造する、なぜならそこに建設計画があるから……と、結局は1行目に戻るんだけどな >>201
今回に関してはオリンピックのせい
普段の土木工事でどんどん値段が上がるのは最小限の工事の価格で発表してるから
トンネル工事は２倍以上になると考えてもらって構わない。 いまさらこんな過疎地に新幹線ひいてどうなるの
金ドブだわ 小里貞利とか凄かったよな、ミスター新幹線って呼ばれて。
新幹線通したら満足して死んじゃって、
その後の青森県は急速に貧乏になって今に至るw 敦賀―新大阪の着工迅速に 北陸新幹線与党推進ＰＴ決定
与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀－新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢－敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180
新大阪駅の地下ホーム整備と同時並行して着々と進んでるのに未だに米原が～と言う阿保は消えて欲しいわ。
そもそも、米原なんて西が絶対に同意しないから着工出来ないだろうに。 いったん工事中断して建設資材や作業員の人件費
の高騰おさまるの待った方がいいんじゃない？
震災の復興需要とオリンピックの需要が落ち着く
まで十年でも二十年でも。 >>209
ええっと、どこでどう進んでるんですかねぇ
上越新幹線の新宿延長ですら与党内で建設費の概算までやったんだけど、おたくのおっしゃる新大阪地下駅とやらはいかがで？ >>209
米原はJR西もだけど福井県も絶対に同意しないから最初から無理な話だった
でももう終わった話
しかしいまだに粘着してる米原信者はなんなんだろうね
諦めが悪い、しつこい通り越して精神障害のレベル 北陸新幹線敦賀駅以西の詳細ルートは今年度中に公表される予定なので、
新大阪駅や京都駅の位置等も、来年３月までに判明する模様。
『北陸新幹線 敦賀以西の詳細公表へ 国交相、本年度中に』
【中日新聞 2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html
>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。 敦賀以西についての報道 2018年７月27日
【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818
現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。
【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2
詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査 進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査 進捗率４１％
〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも ２０１９年３月８日
敦賀・新大阪間航測図化６ （航空測量 京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf
敦賀・新大阪間航測図化７ （航空測量 京都府八幡市～京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf
敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査 福井県小浜市～若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf >>213
京都や大阪が手のひら返して
福井がアワアワ言うのを楽しみにしてるとか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
