【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり) 原発が非常用電源持ってるんだろ？
それで対応できないのか。 対応できないなら何のための非常用電源？ 困ることは何もなかっただろうね。
今からでも稼働させるべきでしょ。日本中の原発を。 >>1
また暴走厨か。ほんといいかげんにしろよ匿名野郎。 苫東と同じとこに泊があったら物理的な損傷によってはやばかったかも知れんけど
少なくとも今回のケースは泊があったほうが被害少なかったろ 原発推進派の危機感が凄い。焦ってヒステリックな擁護ばかり。 原発のメリットは理解できるけどデメリットが大きすぎる たられば、だな
とりあえず停電になってないだろうけど
たらればでいうなら、震源地が違っていて、もしも泊原発が動いていたら緊急停止
速攻で苫東火力発電所を全力稼動する >>9
次は直撃するといいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ またもや「想定外」の連呼を聞くはめになるところだった ×原発研究者
○反原発活動者
でしょ。原発の是非はともかく、素人目でもおかしい意見とわかる >>16
震度6にみまわれた原発は100%壊れている 地震で原発を停止する必要性が生じたら、スクランブル発動で制御棒を水圧で押し込む
これは電力が無くても、原子炉の圧力を使い水圧を発生させるから問題なし
福島第一でもスクランブルは正常に完了できた
その後の冷却には循環ポンプをモーターで回す必要があり、電力が必要
本来なら、原発の余剰熱で発電を行い、モーターへの電力を確保できるのだが、
フクイチは自家発電系統が全滅、外部電力も電線を引き込む高圧鉄塔が崩壊して喪失
その教訓から、外部電源喪失に対しては10日間は自家発電で対応できるだけの対応が
各地の原発に求められ、今回の泊原発も余裕で対応できたはず
電源車の規格も全国で統一され、他の電力会社からの緊急支援体制も出来てた
（フクイチでも東京電力の電源車が到着したのに、電源接続コネクタの規格違いで繋げなかった） 電力会社の幹部連中がど素人揃いだからな
現場の人間に邪魔するなとか言われちゃうんだからお話しにならんわ おそらく病院などで治療を受けられなかった患者が
何人も亡くなっているだろう
朝鮮マスコミが伝えないのだろう
原発停止は朝鮮左翼の陰謀だ 福島であれだけの事故起こしてれば原発止めるだろ普通
安倍は狂っとるな 結果論。
今回に限れば、原発動いていたら、ブラックアウトはなかったかもしれんが、震源が泊だったらもっと悲惨な事態があったろう。
少なくとも地震が頻発する日本に原発は諸外国よりリスク高いのは事実。 名前のを出さない専門家＝記者の妄想
必死だな 朝鮮パヨク 今回のような事態を避けるためには
中規模の発電施設を重層的につなぐしかないけど、
原発はそした発電施設には向かないからね。
どこで大きな地震が起きるかわからないのでは
大出力の原発をベースにするという政府・経産省の
政策を見直さざるを得ないんじゃない。 >>21
まあ、>>1みたいな事は設計段階で予測されてるわな。
なにを今更感がいっぱいだよ。 泊が稼働していたら少なくともこれほど長期の停電事案は発生していない
馬鹿ほどタラレバを振り回して騒ぐが、相手にしないのが一番だ >>14
原発に関しては想定外は許されない。その綱渡り状況も許されない。 想定外て言葉を禁止しろ
怠慢か、意図的に想定してないんだからな
●馬鹿 「泊原発は電力の出口を失うニダ！一方停止するには電力が必要ニダ！」
●国民 「おまえ馬鹿だろ？電源車や簡単な自家発電装置があればいいだけの話だ」
●馬鹿 「 」 北電も発電所の分担してたけど
今回は半分ほどカバーしてたとこが全滅
メインのとこがやられたら、どこでもこうなることがわかった
余力残しつつ１０分割で負担しあったほうがいいかもな
もちろん、効率が悪いから、電気代はかなり上がる
とすれば、電気代のほうでダメージが大きい
一般家庭は多少いじめてもいいがｗ、工場とか死活問題だからね レバタラ無意味。
まずはブラックアウトしない方策を想定しとけ。
そのシステムに泊が必要で今は代替できないなら泊を動かせ。
単純だろ。 反原発がいくら声を上げようと
原発は再稼働している まあ好きにすればいいけど早急に何とかしないとなあ
冬に全域停電だと命に直接関わってくるからなあ 新規制基準では、外部電源が喪失した場合、非常用電源が、さらに、そのバックアップの非常用電源の設置が義務づけられている。
安全神話に頼らない、多重的・多層的な対策を講じているけどね。 さすがにこの意見はバカだし載せるやつもバカだろ
発電してんなら外部電力なくてもその電力で冷やせばいいだろ 少なくとも地震で緊急停止するから停電は避けられなかっただろうね もし泊原発が稼働してメルトダウンしたとしても
原発を続ける日本wwwwwwwww どういうことだろ
原発が稼働していれば理論上停電にはならなかったって話しから始まって
次は原発が動いていたら需給バランスがくずれて外部電源を失っていたら大変なことになっていたとある
原発が稼働していれば全域停電にはならなかったが、外部電源は喪ってる可能性があるから危険だったってこと？
理屈が分からん >>16
福島は津波の前に壊れてた説はきちんと検証されてないんだよなあ 以下の嘘が明白になった
１．原発は無くても電気は足りてる
２．原発は休止していれば安全
さあどうするのさ ■
震度２で
外部電源
失いました！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう
完全に
イカレテル
自民党。 あの千年に一度の巨大地震でも女川原発は無傷で避難所になっていた
福島は日本最古の初期の原発で自民党が廃炉を決めていたのに
民主党がアホなCO2排出25％削減公約のために延命させたからああなった >>1
こんなもんをいつまでも
置いておくなよ
ガラクタ自民もいい加減にしろよ 小惑星が地球にぶち当たれば全ての原発はメルトダウンするのに。 ・
だって
稼働してたら、電気不足してただろ、外部電源がとまり、非常用電源しかなかったわけだから。 >>46
今回はこれが正解なんだよね
休止の方が稼働より危険だったケース
次回がこうとは限らないが 波力発電を実用化すべし
風車なんて目じゃない、太陽光発電なんて鼻で笑うレベル >>16
その後の津波が直接的な要因だろうが、
その津波も地震による原因なんだから、そんなのは言い訳レベルだろう。 事故が起こる結論に持っていく想定で話してもしょうがないだろ 外部電源で制御するんじゃなくて
ここで発電した電源で制御すればいいじゃん 営業運転中だったら外部電源どころか自給自足で冷却設備稼働させられるだろ。 なんか「電気は足りてる」「今年の夏も大丈夫だった」と言い続けてる奴こそ、
ギリギリ状態が危険ということを聞かされていたんだろうな。代々木から。 再稼働に賛成だが、その前に韓国の管理会社を追い出せ わからないわけじゃけど
なぜ結構地震があるとこに
大きな火力発電所つくったかというと
苫小牧に近いからだね
これは難しい問題だ
泊原発は多少考えてはいるけど、偏西風の向き考えると
他に場所あっただろという気がする 道東のほうでさ もしもの話はやめようぜ。
タラレバなんてキリがない。 バカが妄想を書いてんのか、、、
10月下旬になると札幌でも初雪の可能性もある
いい加減、原発再稼働して安定供給させろよ
置いとくだけでもコストがかかってる
ホント、アホ草 ＞1967年東京都生まれ。朝日新聞社入社後、東京・大阪社会部、アエラ副編集長、週刊朝日副編集長などを経て、2016年9月からフリー。 泊原発以外の発電所が停止したら
なぜ泊原発で発電した電気が「出口」を失うの？
素人考えでは需要が増えるのだから
いくら発電しても足りなくなりそうなんだけど
誰か猿にでもわかるように解説して欲しいな。 >>46>>64
原発は外部電源でしか冷やせない。
正確にはやろうと思えば冷やせるんだけど、チェルノブイリがそれで爆発したから「通常は冷やせないようにしている」 よくわかっていないヤツ、じっくり考えられないやつらが、
なんとな～く原発に反対している、ということがよくわかる情報。
その手の軽い連中って、
中国とか朝鮮半島の情報工作員からすれば利用しやすい。 第二のフクイチ
首都圏から遠い分スルーされるか隠蔽される
さらば北海道 >>6
震度６で壊れない岩盤があるところは 女川だけ
それ以外 冷却配管が壊れ メルトスルーする >>54
１の火力は充分に賄えるだろ
問題はブラックアウトさせる
要因の送電方法の見直しだけ >>1
非常用電源もあるし、そもそもとして大規模な停電が発生していない。 どの道緊急停止させるだろ
はよもっと小さいの作れよ >>6
脱原発を目指すと過程で、古い原発は新しくしたほうがいい。最後の新調って事で 非常用電源で原発は無事だったんだろうけど全道の停電は避けられないだろう 原発稼働の 為のヤラセの感じがする。
政府一体で ヤラセかなー？？？ いかりや「というわけで、もしも泊原発が動いていたら」 >>14
そのたらればが起きたのが311だろ
そして福島が死の大地となった 起きるかもしれない事は
必ず起きるマーフィーの法則 北海道は流刑地なんだから原発が爆発しても問題ないんだよな >>13
シェールオイルの採掘が可能になった時点で、原発のメリットは無くなった上に、
超でかいデメリットはそのままって話じゃん。 >>76
いまの時代、恥ずかしくて公開できない職歴だな。おいw 俺は原発賛成派だが
やはり怖いよ
福島でボランティアやったからさ ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えた・・・
これ程いい加減なコメントは無いよな？
ある研究者と言うが本当は反原発の関係者や記者本人じゃないのか？
先日、アメリカ紙上で悪口批判され、トランプ氏が怒ったと言って居るが、専門家だったら堂々と名前出したら？
だから、近年（本当はず～～と以前から）はメディア自体が信用できない媒体だったと言う事だよね。何十年にもわたる朝日新聞の意図的嘘、報道、捏造、やらせ、偏向報道で日本国民が如何に騙され続けて来た、考えるだけでも腹が立つね。
責任の無い民放や新聞の事は、参考程度にすべきだね。
考えて見たら「新聞や週刊誌」等は嘘を言っても何の責任も無いんだもんな？ 今回の条件では停電にはなってないから
外部電源失うとかもない
泊原発近辺で大地震が起きたら、同じだね
その場合は苫東が全力稼動するはず（システムいうても融通できる限度あるだろ） >>6
泊原発は活断層の上に作ってしまった
絶対に認めない北電 ｗ 名前のを出さない専門家＝記者の妄想
朝鮮パヨクの提灯記事 ええっと、
原発可動してたら→停電してなかった→でも停電したら原発冷やせなくなる→福島の二の舞
って論法？
うん？何か理論に無理があるような・・・ 原発推進には反対だが、
ヒステリックな根拠のない反原発はやめた方がいい。 今回の地震では、活断層危険教の信者の信仰に、揺らぎが出はじめている。
脱原発真理教の教徒としては、信仰の柱のひとつを失う事態になりかねない。 もし、動いていたら メルトダウン
フクイチ原発事故リバースだよ ゲンダイしか縋るものがない反原発ってのも哀愁を感じる クラゲさんに水を止められるたり
ネズミさんに配線を切られたり
ナマズさんに揺らされたり
原発さんって敵が多いですね ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた
聞く価値無い話ｗｗｗ 停止中とか意味が分からん
動いてても、停止中でも危険度一緒なのに、止めたがる人は何なんだ？
「原発無くせ。建てるな」なら、まだ分かる。原発止めろの意味が分からん。
原発有るなら最後まで利用しようでいいだろ？ 河野 正一郎
1967年東京都生まれ。朝日新聞社入社後、東京・大阪社会部、アエラ副編集長、
週刊朝日副編集長などを経て、2016年9月からフリー。
https://i.imgur.com/SnZIT4J.jpg タラレバを語るならもしも原子力発電所が無かったらまで戻れよ 厚真火力がもし原子力だったら配管損傷からメルトダウンへ一直線だったな >>16
福島が放射能まみれになっているのは壊れたとは言わないっ 壊れたとは言いまちぇんっ ｗｗｗｗｗｗ
住めよ今から行ってあのド真ん中に 壊れてねえんだろ 泊が動いていたらという仮定の話なのに
全域停電という設定を持ち込むのはおかしい。 >>97
原発は
１．高コスト
２．非常時にすぐ止まって、電力供給網を不安定化させ、停電を引き起こす。
３．外部電源が止まって、すぐメルトダウンして、県単位で壊滅させる。
４．処理できない、放射性廃棄物を出し続ける。
５．ウラン資源はシェールオイルより先に枯渇する。
６．高速増殖炉を含む核燃料サイクルは完全に破綻していて、かつ融合炉はめどがつかない。
どこにメリットがあるの？ 大丈夫だよ
福島の再来になっても、安倍ちゃんがコントロールできてるつって、パッパラパーの国民はそれを信じるからね 原発動かしてたら北海道も失ってたよね
反原発厨の勝利だね 泊原発の建屋が吹っ飛べば
在日や帰化が大笑いするのは確実 爆発してただろうな
火力発電所すら今手をつけられないんだぜ >>53
されてるから問題なんだろ
フクイチ原発事故は津波到達時刻よりも
先に計器の故障がいくつも判明してる。 自民党は日本国に地雷を埋め込んだ
それで金は還流させる
恐ろしい恐ろしい 原発は急激な出力調整できないから100%緊急停止に追い込まれたよ >>1
韓国人移民を喜んで受け入れてる安倍ちょん
↓
韓国の若者“就職難”で文政権に見切り…困ったときの日本頼み！？ 日本企業へ就職ブーム、韓国政財界も後押し
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180908/soc1809080003-n1.html 原発も停止して点検するのに時間かかるだろ、アホなの。 そもそも現実に外部電源を失っても問題がなかった原発に対して「もっと大変になっていた」は難癖でしかないな 泊原発は動かすべきだな。
泊原発もばくはつしたら朝鮮パヨク大喜びしてたからな。 >>127
だからー
火力発電所が全滅したのは
原子力発電所が動いてなかったからだってのに じゃあ、安くて安全な原発をどんどんつくろう。それで解決。 (´；ω；`)ｳｩｩ ウワ～オッツ
泊原発が稼働していたら 今頃福島第一原爆みたいに爆発していただろうぜ ( ；∀；) 震度６を直撃した泊原発は、内部配管が全て壊れ
再稼動が永久的に不可能になりますた
おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 泊原発が動いていたらって前提なら自前で発電しとるやんけ。
何でも煽るヒュンダイらしいクソ記事だな 震度2で電源喪失の原発が動いていたら、今頃北海道全道が
汚染されて、酷い事になっていたよ 全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません
いつも通り想定外を連発するだけね。 どの意見も、始めに結論ありきだからなあ
逆算で被せる、政治だよ政治 タービンが回転数上げるとか制御棒注入とかホント？
匿名研究者による妄想じゃないの アメリカ、イギリスで原発建設が問題になっているのはリスクの大きさに対する安全対策に金がかかりすぎるから。
東芝はアメリカで撤退、日立はイギリスで頓挫直前。
日本のゆるゆる安全基準では欧米では通用しない。 福島は諦めて最終処分場として世界中の核のゴミを引き受ければいいじゃん
国内の原発稼働できるし
新しく原発は作らないけど、今あるのは使いきらないと無駄になる
米軍基地もそうだけど、どこかが引き受けなきゃなんない
嫌なら引っ越せばいい 午前四時にあろうがなかろうが関係ない
本土輸出産業としたいんだろうが
国民を困らせ過ぎている
可哀想だよ 現場「炉内温度、圧力 急上昇してます！！」
北電「お、おい ベント ベントしろ！！」
現場「もうやってます！！ それしか言えないんですか！！」 たらればは２つ必要
泊動かしていたら、のほかに震源地が原発そばだったなら、だね
その場合はやはり停電だろうけど
苫東全力稼動でここまでにはなってない
原発動かすより、火力発電所動かすほうがはるかに速い 知床にチェルノブイリ型の原発をつくって、北方領土に風を送るでかい扇風機を設置しろ。
地震になったら菅直人と枝野に対応させろ。 >>139
安全な原発は無いし、より安全な原発のコストは、既存の原発の何十倍もコストが跳ね上がる！ >>118
原発反対煽るもしも論なら
こっちのほうが意味があるな >>5
ただのディーゼル発電機だよ
別に原発用とかではない 次は日本全土がブラックアウト
アホで懲りない日本にはこれしか次は無い 第二のフクシマになっていた可能性もあるわけだし
これで良かったと言うかこれでまあしようがない いい加減諦めろよ原発は
一旦全部廃炉にして研究だけしとけ
震度15の地震と200mの津波が同時に来ても耐えられる原発が実現できたら再開すればいい 法律の基準に達しておらず安倍さんの許可がないんだから動いてたらという仮定がありえない設定。 >>144
だからー
泊の震度は関係ないって
それ以外の火力発電所の問題なんだから 柏原発を動かしていれば停電はなかっただろう。
つぃったーで#柏原発を検索しろ！ >>121
君の言いたい事は分かる
でも原発がないと電力が賄えん
電気代高くなっても良いなら構わんが >>11
運任せなのがもう駄目なんだわ
運が悪けりゃ北海道から福島まで放射能汚染されてた
日本で原発は無理 北海道 野菜も全滅してたな
まぁ マスコミから政治家が また ただちに異常はない。と お知らせが入るから 平気だろう
すぐ忘れるさ 福島 大阪 北海道 非常用電源が活躍したの？非情用電源 >>155
じゃあ、中国や朝鮮半島の原発にも廃止を呼びかけないと。風向きはこちら向きなんだから。 震度２で原発近くに３．１１後に増設設置した大型ディーゼル緊急発電機が機能しなくなったのはいかがなものか
それが機能していてば，何も政府も緊縛しなかったのだが 東京でブラックアウトしたら
送電株がオークションするだけだけどな(笑)
北海道はおおらかだなあ 福島は外部電源を失って大爆発
女川は外部電源が何とか生き残り冷温停止に成功
ここから得られた教訓が外部電源を絶対に失わないこと、
なのにあっさり喪失したから大問題 本来原発も組み込んで、のシステムなので、動いていたら大停電は回避できたでしょう。
というか、原発が止まってバックアップシステムで日常をこなしていた、地震が起きて
バックアップの発電所が止まって、大停電と言う、非常に馬鹿な話なだけだよ。
原発ていうインフラ活用しないで無駄に止めていた道民の責任だろ。あるインフラは
活用しないと税金の無駄、廃止とかは、インフラの寿命が決まってからやればいい、
今は活用しろ。 >>109 お前みたいな利権ゼロの貧乏人が原発擁護してるんじゃあないわ (*´Д｀)
原発利権を享受してきた甘利明みたいな輩が原発を煽るのだったら分かるがな
甘利明は東京電力に建てて貰った時価１０億円の神奈川県・大和市にある原発御殿を国庫に返却しろよな 地震でも津波でも原発は壊れていない。
壊れたのは非常用電源 615 M7.74(東日本) sage 2018/09/08(土) 22:14:55.74 ID:V523yj5q0
停電で真っ暗になった北海道全体の衛星写真を誰か持ってない？
TVニュースで見た記憶があるんだけど見つからない
北朝鮮みたいだな北海道よw
北朝鮮みたいだな北海道よwwwおwwwおwww
そういえば地名も似てるなwww >>165
原発は何より廃棄物処理の問題が大きすぎる
比較的低線量の制御棒なんかの処理ですら電力会社が３００年保管
その後国が１０万年ほど地下に埋めて保管だぞ
その施設の運営費なんかを加味したらとても安いなんて言えない
後世に負債を増やすだけ >>114
稼働中と停止中では危険度が大違いだから。 緊急発電機は定期的に動かさないといけないのに
そのままずっと動かさないで飾りのように放置していたんだろう ネトウヨは日本を滅ぼす工作員
ネトウヨの言う事の逆をすれば日本は蘇る >>179
本体が無事でも付属施設が壊滅したら無意味なのは福島が証明してるわけだが フクイチは反原発団体の反対が強くて建て替えがうまくいかず先延ばしにした悪例
使うなら使うダメならヤメるをはっきりしないとフクイチみたいになるよね 電力賄えるなら危険な物は減らしていった方がいいに決まってる 青森から引っ張ってないし
新しい火力発電所もまだ先
危機状況はまだ継続してる訳だが 意味不明
そもそも福島ですら
緊急停止用の内部電源はあったわけで
それが津波で機能しなくなっただけ
ポリコレですらない それより、ススキノが 店で 無料で風呂に、はいらせてくれるから 道民たちは喜んでるんでは？
電気もなかったら マンションなんかは風呂にも入れないし
オートロックきかなくて セキュリティも全滅だしなぁ そもそも７年もあればバランスを維持できるレベルの火力発電所が少なくとも1基は作れたわけだ
それを原発ありきで大規模な火力を作ると電力が余ると言う幻像にとりつかれて
無策でいたつけが今回の停電だろ 原発動いてりゃ停電しなかったと言ってる連中は漏れなく馬鹿
調整に柔軟性のある火力より原発はむしろリスクを高める >>1
所内の予備発電機や、高台に設置の電源車に触れてない時点でどういった“原発研究者”かお察し
>全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません
全外部電源喪失は想定済み。 建設から５０年たとうとしてるからな
原発対応年数の目安の４０年は過ぎてる もし原発が苫小牧火力の位置にあったら？
のほうが現実的だな
もしそうだったら今頃爆発して北海道民全部非難だよｗ この「原発研究者」とやらは非常用電源について知らないのか？ 泊原発が稼働していたら いまごろ第２の福島原発になっていた
外部の非常電源でやっと使用済み核燃料の冷却が出来て暴発が防げた
原発汚職キングの甘利明も今頃は電車でゴ－してただろうな ( ^)o(^ ) 今こうなってるのは「発電所の出力不足」だからね
原発は停止してるだけで金がかかる金食い虫
その状況で、火力発電所増やすとしても、国に予算支援してもらわないと無理
ところが、国は原発推進計画だからな イケイケではなくなったが >>1
名前を出さない時点で信用できない
複数の原発の識者の意見を載せるべきだな 委員長の平田直（なおし）・東京大教授は会合後の記者会見で「（知られている）活断層だけに注意するのではなく、どこで地震が起きてもおかしくないと考えてほしい」と話した。
泊では起きない
というのも妄想 >>188
反原発がそうしたんじゃなくて原発運営してる側が廃炉にしたら採算が合わないから先延ばししまくってるんだろｗ
ヒーロー扱いしてる故吉田所長も津波対策が必要ないつった張本人だぞ もっと原発建てろとかは思わないが
すでにあるものは使ってほしい 福島の非常用電源はお粗末だったなぁ
他の原発もそう変わらないだろうな、構造的な問題だから >>77
北海道電力は
もしも火力発電が停止したら・・ということを考えていないので
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
原発以外の発電所が停止したら
北海道の電力需要を泊原発だけでは賄いきれず
周波数が保てなくなって
原発のタービンが破損してしまうことを防ぐために
原発は緊急停止する
まぁ、停止したあとは
ECCS（非常用炉心冷却装置RCIC）と非常用ディーゼルで冷却が続けられるから
メルトダウントとかは無いけど >>199
二度と住めない国土になっても構わないのか 泊原発があれば、停電しなかった
反原発厨が起こした人災だよw >>1
それがもし本当なら匿名で言うべきでない
なぜならば多数の国民の生命にかかわる大問題である
それを匿名と言うことで流すデマ記事
フェイクニュース流すマスコミにはペナルティがなければならない >>121 >>182
コラコラ、「放射性廃棄物」はゴミじゃない。
大事な熱資源だ。 >>195
安倍チョンの必殺技 ゴールポストを動かす 再稼働厨に聞きたい
「もし、再稼働中の泊原発の近くで震度７なら？」
たった震度２で外部電源喪失、綱渡りだったんだよ 安全だったかどうかより原発止まってたから電気が足りなくてなったほうを問題にしたほうがいいんじゃないの？
今更ダムを大量に作ったりできないだろ >>201
あと、地震を感知すると安全装置が働いて
一秒で止めるはずだよな >>215
青い海と良く言う。
その青い海の大部分は、生物がほとんどいない。
だから青い海は、海の砂漠とも言われている。
青い海に生物がほとんどいない理由は…
海の表面付近は、水と太陽光は豊富にある。
しかし植物プランクトンの栄養になる栄養塩類がない。
だから植物プランクトンがほとんどいない。
植物プランクトンがいないから
動物プランクトンもいないし、大中小の魚もいない。
つまり植物プランクトンがいないから、食物連鎖が起きない。
その結果、青い海は、生物が極めて少ない海の砂漠になる。
反対に太陽光が全くない深海は、水と栄養塩類は豊富だ。
陸地や海面から栄養塩類が流れ落ちてきて豊富だ。
しかし太陽光がないために植物プランクトンがいない。
だから海面付近と深海では、植物プランクトンがいない。
こういう深海と海面付近の海水が、混ざり合うと、
太陽光＋水＋栄養塩類が揃い、植物プランクトンが大発生する。
そういう海域は、昔から伝統的に漁場と呼ばれている。
しかし青い海の大部分は、生物がほとんどいない海の砂漠だ。
ここで、超長期に発熱する高レベル放射性廃棄物の入った
キャニスターを、青い海で、生物がほとんど居ない海の砂漠で、
経済活動していない海底に、設置したと仮定する。
すると深層水は加熱されて比重が軽くなり、海面に上昇する。
そして海面付近の水と混じり合う。
その結果、深層水の栄養塩類と海水と太陽光が揃う。
そして植物プランクトンが大発生し、
海の砂漠を漁場に変えられる。
その漁場で海藻や魚を養殖できる。
海藻からバイオエタノールを製造出来る。
さらに海藻は食料や飼料、肥料に使える。
魚は言うまでもなく食料資源だ。
高レベル放射性廃棄物の発熱期間は数百年から数千年だ。
もしかすると数万年もありうる。
高レベル放射性廃棄物で数百年・数千年にわたって、
海の砂漠を漁場に変えられる。
高レベル放射性廃棄物の超長期的な発熱を利用して、
海の砂漠を漁場に変えて、 資源開発して、商売できる。
高レベル放射性廃棄物は使い道のない厄介なゴミじゃない。
超長期間にわたって、安定的に発熱する貴重な熱資源だよ。 >>73
その理論？では原発なんて論外ということになりますがよろしいか？ 原子力ムラというキチガイ集団のたわごと
原発が動いていたら動いていたで、
そっちがヤバかった可能性だってある
必要ないものは必要ない
日本人はそのせいで大変な被害を被っている
今、この瞬間にも >>182
実は俺もそう思う
でも現状どうすれば
ソーラーとか風力とか地熱は止めてくよ 北海道でも各地に火力発電所作ればいいんだが
何せ，火力発電所作るとなったら金もそうだが
作るのに必要な環境アセスメントとかの手続きが煩雑で
それだけでも何年もかかってしまう
せめて北海道の北にも大きな火力発電所作らないと
ロシアからの天然ガスを使って なんで原発に外部電源しかないことが前提なんだよ
何を研究してるんだ >>220
その猶予利か期間が7年もあって何もしていなかったのが問題だろ >>215
使用済み核燃料のみ核燃料サイクルができる前提でそう言えるだけだろｗ
他の放射性廃棄物はゴミ以外のなにものでもないわ >>222
キャニスターを海底に設置する事で、
海洋投棄を心配する人がいるけど、
海洋投棄はしない。
キャニスターが発熱している数百年から数千年間は、
ペンキを塗ってから、海底に設置しておく。
そして定期的にキャニスターを海底から引き上げて点検する。
ペンキがはげていないか、錆びていないか、
へこんでいないか、クラックが入っていないか、点検する。
もし異常があったら、そのキャニスターを新しくする。
そうやって、正常な状態にして、再び海底に設置する。
この維持管理作業を、数百年から数千年間繰り返す。
その数百年から数千年間は、キャニスターの熱で
海の砂漠を漁場に変える。
漁場にして海藻や魚等の資源を開発し、経済活動する。
そして数百年から数千年後に、キャニスターの発熱が無くなり
1.5度Ｃの深海水をもう加熱できなったら
そのキャニスターは、お役御免で、地上処分する。
※水深2000-3000m以下の海水温は1,5度Ｃで一定である。
1.5度Ｃの深海水を加熱できなくなったら
そのキャニスターは「ほぼ」放射性物質じゃなくなる、と思う。
物理学的に厳密に言えば、放射性物質だろうけどね。 >>215
どこに住んでるか教えてくれよ
置き場がなくてすげえ困ってるから君のとこで是非保管してくれ 地震後即ディーゼル発電で冷却してたのに
それは報道しなかったよね >>218
地震がなくても電力が外から供給されなければ
電源喪失だけど
地震は関係ない 揺れて１秒で止まる設計のはず
止まらないで動いてたら爆発してるだろ これ送電の専門家が「何ヶ月も調べないと分かんない」と言ってるんだから、
現状で言われてるのは全部憶測でしょ。 停電の方がマシなんだよ
https://youtu.be/VLJspb_mo-s
北海道の農作物、家畜が全滅したらおしまいです 内容に地震があるなら名前を伏せる理由はないよねｗｗ >>221
緊急停止した後に再稼働するまでかなり時間がかかるからその後の大規模停電は避けられなかったけどな 発送電分離拒否のサラリーマンが
必死に発電システムのせいにしてて
ワロスww
泊と石狩
両方稼働したら超余る
片方でも結構余る
これ真電力すら簿外だからなww
かなりめちゃくちゃ >>182
現代の子どもたちにとっては、地獄だな
毎年 毎年 原発関連に １０００億円の税金が消費されるし
増税に次ぐ 増税になるよ
次世代の子どもたちが、使用済み燃料棒の冷却維持・管理費用と、莫大な廃炉費用と、原子力財団 その他の天下り役人 それらを負担していくわけだからね >>221
＞あと、地震を感知すると安全装置が働いて
＞一秒で止めるはずだよな
ええ、福島第一も一秒で止まりましたよ、で？ >>203
そうだな。第二の福島原発になっていた。
ただし被害ゼロ死者ゼロで放射脳のおまえらだけがこれは嘘だだの隠蔽だのとデマの数々を声を枯らして絶叫するルートだけどなw >>138
じゃあその原発が今動いてないのは何故？ 動いてたら泊と苫東厚真だけでほぼ全てを発電しててどっちにしろ停電だっただろうな いい記事だ
このレスで原発推進派の浅はかさが炙り出されてるわ 原発側が何言っても信用されないんだからどうしようもないんだよ
「大丈夫です」→「福島でもそう言ってたんだろ」
どうしてもこうなる 仮定がいい加減だよなｗ
外部電源を確保できるケースと
外部電源が確保できたとしてもどうしようもないケースがある
ミサイルが原発に的中したら、どうしようもないねｗ >>1
非常用電源で冷却続けてたじゃん
同じことだよね >>207
そんなのあたりまえだろ
経産省の絶対おきないという最低の前提条件自体が犯罪なんだから
そもそも原発はなんで大地震でも壊れないように設計してるのかという矛盾になる
それによって緊急事態の安全策がなかったのが福島だろ
今ならさまざまなバックアップ構築案を示すのが当たり前
非常用電源ロストしたとかに他から搬送すらできなかったカスは処刑しないとダメだわな これも国際問題になりそうだな
日本企業、外国人実習生を集めて除染作業をさせていたことが判明 爆発した原発なんて日本にしかないのに母国でどう活かせと
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2770952005032018CC1000/ ヒロシマ、ナガサキ、フクシマ、ホッカイドウー
って海外の新聞に載ってたんだろうな
日本の北の食料庫壊滅的汚染
北海道と東北の製品食料品は国外で輸入禁止にされ
国内でも食料品高騰
破産や廃業する企業、農家、漁師が続出 そもそも今回ででた問題は日本のどこでも震度7の地震が起こりうるってことなんだが。。。。
耐えられるの？直下震度7に原発 >>246
北海道産の物全てが福島産三陸沖産と同じ扱いになる 真冬の停電に備えろよ、電源無いと暖房機能しないからな 動いてたから福島の事故なんだろ
原発厨はいい加減にしろ 非常電源が存在することに触れていないところがポイント高いですね。
こいつ研究者でも何でも無いわ >>182
日本海にも多くの原子炉がそのまま捨てられているよ
ロシアの原潜だけど
怖く無いのかい どうでもいいけど
「たった震度２で外部電源を失うなんて！」
って言ってるのはわざとっていうか冗談で言ってるんだよな？ 別に問題無いのがわからないのかな
原始人は火を怖がる もしも明日が晴れならば
もしもピアノが弾けたなら
もしも空を飛べたら
もしも私が家を建てたなら てかいまガスタービン発電所建設中なんだろ
それ出来れば原発なんて要らなくなる 原発が危ないと言ってるやつはオリンピック期間中の地震や台風のリスクをどう考えるの？ 「泊動いてたらブラックアウトはなかった」
↑これ全部原発アゴラ信者のデマだから。
事実は「原発動いてたら第２のフクシマが起きてた」 >>247
えっ
そりゃ随分前から止めてたからだろ まあそうだよな。供給が需要に追いつかなくてブラックアウトしたんなら、
他の火力が止まった時に原発も止まるだろうし、
ブラックアウトで需要が０になった時に原発一つだけ動いてたら、
その供給エネルギーはどこにいくんだろう。 まぁ…流石にこの主張だと名前を表に出せないわなwwww >>1
＞苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
負荷は不変
供給が減って過負荷になる
＞泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
過負荷になると電圧降下しタービンは回転数をさげる
全く逆動作するのに、なぜ上げるとしたのかわけわからん
この記事ていったい何の目的なんだ？
スレ走り読みしたけど指摘してるは>77 1人だけだしこの日本どうなってんだろ 自分で作った電気で自分を止めることすらできない無能の鑑。 これは原発推進派が書かせた、インチキ記事だろ。
なんだよ匿名希望の研究者てｗ いや、いい
二・三日の停電で済んだし
福島のように二度と住めなくなるより >>261
それ、言いたくても言えなくされてたよwおまえらがw 原発推進派のバカどもは福一にすぐ行け
事故後７年 作業員はもう放射能の許容制限のギリギリにまで来ているんだぞ
原発擁護は自民党の甘利明みたいな 各電力会社から何十億円と賄賂を貰ったヤツ等だけで良い
お前ら貧乏人の原発擁護ボランティアは東京オリンピックのボランティアにでも行っていろ >>234みたいに報道してたことを
報道していないと言い切る奴らって
どういう人たちなんだろう 原発が動いていればと言うのなら7年間の政府の無策ぶりを問いただすべきなのだけど
原発推進派はそこにふれないよな 非常用電源の存在に一切触れなくて煽って何が原発研究者だよ。
匿名という事にしたまたヒュンダイの脳内設定人物だろ >>267
非常電源がディーゼル発電であとは電源車のみ。
7日は大丈夫とのことだが稼働状態だったらそれより短いし、燃料間に合うかも問題。 >>269
原発への送電が生命線なら二重化した送電線とか
近くに発電所を建設するとか普通は考えるよ 泊原発周辺の揺れは震度２で、全く問題なし。
外部電源が喪失？北海道全土で大停電していたのだから
停止中でも、使用済み核燃料プールの冷却用電源を外部電源を
使用していたのだから失うのは当然。
バックアップの非常用ディーゼル発電機が作動したので問題なし。
万が一、非常用電源が作動しなくても、何台も電源車が待機していたのだから
全く問題なし。
朝日新聞の扇動、印象操作記事に踊らされるパヨクと愚民の多さに驚きｗ はすみとしこ
かしわ原発ってどこにあるんだ？
https://pb s.twimg.com/media/DmkZxq8U8AA-R-2.jpg 他の火力発電所が停止したら、泊原発の出口は広がるんじゃね？ なんで出口を失うことになるのか理解できん 原発稼働派だって
あえて福島産は喰わないだろ
北海道産を避けるのは無理だぞ しかし、震度2で外部電源を失うなんて恥ずかしすぎる大失態だよな
これ、だれが責任取るんだろ
監督官庁も焦っただろうな 東京に原発置けよ
それで全部解決だろう
豊洲ええがな >>281
匿名で適当抜かしてる>>1にツッコミ入れても無駄だからだよ
みんな他の話してるだろ >>231
＞使用済み核燃料のみ核燃料サイクルができる前提で
＞そう言えるだけだろｗ
＞他の放射性廃棄物はゴミ以外のなにものでもないわ
言っている意味がわからんが、
核分裂していて、発熱していれば
それらは全部、熱資源として使える。
放射性なら、だいたい熱を出していると思う。 >>288
そもそも非常用すら動かなかったら大惨事だよなｗ マスゴミとアホパヨクに洗脳された奴が
外部電源喪失＝放射能漏れと思ってる奴が一杯いるんだな
わろた 「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」
ここの無責任アホたちが
勝手に騒いでるだけ。
何も知らない素人が雑音を出すな。
実証されてないことなら
リスクを犯すな、ということだ。 >>267
非常電源は最終手段でしかない
それをセーフティと抜かす研究者やエンジニアは全員クビにした方がいい >>297
ブラックアウトしたら需要０になるじゃん。 >>208
そうであってほしいんだろうけど
政治的な理由で延長してるから >>226
他国にエネルギー供給を依存するなら、信頼関係や確実性が無いと。
北方領土を除鮮して日本に返還したら、ロシアも少しは信頼されるかもね。 菅さんは本当に日本のために行動したと思う
ヘタレボンボンの安倍さんには絶対にできない >>294
ただ今回はってだけの事だろ
他から電力を供給できてない
北海道危機は継続してるよ >>128
計器故障であって、原子炉その物の故障じゃないな。 まぁ普通に稼働中だった場合のシミュレーションが欲しいとこだな
科学的見地に基づいた、客観的なやつな
現状なんとも言えん >>54
再生可能エネルギーは災害時にも独立した電源として使え、有用である
も追加で >>307
日本の安全なんてそんなもん
本質安全について義務教育を課さないと無理だよ。バカにつける薬はない。教育以外。 >>305
お前のほうが必死すぎw
そもそもこんなリスク高いもん置いときたくねーわ 外部電源喪失だけでそこまでの事故にはならんよ
福島だってあそこまで深刻な事故になったのは、津波で非常用ディーゼルやられたからだし
マスコミって、どうしてこうも適当な記事書くんだろうな >>307
病院でも非常用電源のことをセーフティネットと言ってるが >>209
原発は、使っても買ってくれる人がいねーからねぇ
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」は
原発の電気は買わない
１キロワット時当たり48円という破格の値段で電力会社に買い取りを義務付けた一般家庭の太陽光発電の電気は
来年から10年間の期限が切れ始め、160万世帯が発電する大型の原子力発電所７基分の大量の電力が
誰でも電力市場で１キロワット時当たり５円ぐらいで買えるようになるので
「RE100」加盟する企業はガンガン増える
・リコー
・積水ハウス
・アスクル
・大和ハウス
・ワタミ
・イオン
・城南信用金庫
・丸井
・富士通
・エンビプロ・ホールディングス
・IKEA
・アップル
・アクサ
・BMW
・コカコーラ
・グーグル
・H&M
・ジョンソン エンド ジョンソン
・ケロッグ
・レゴ
・ナイキ
・P&G
・ユニリーバ
・VISA
・フィリッブス
・ヒューレットパッカード
・ネスレ
・スターバックス
・ダノン よくわからんよなあ
放射能
別に福島は直下地震でやられてなくて
津波でやられてるんだけどね
まあ地熱に置き換えられるならそれでもいいけど
アホだなあ、大安も論理性もないのは 電気代１０倍にしていいなら、なんでもいえる
小泉元総理は、経済で死ぬのは自己責任ってことだから、筋は通っている
これは日本人が経済で死んでも、外から移民いれたらいいということ
「移民ぐらい仕方ないだろ、日本国土使えなくなるよりマシだろ」ってことだね マスゴミもそうだし適当抜かすパンピー上がりもそうだけどバカに付ける薬はない。
黙らせるのが正解。 >>2
まあこれから本震来るかもしれんし
それでも稼働させるならメルトスルーも不思議はない >>308
そういう発想をするやつは、情弱じゃない。つい最近、入国してきたばかりの連中。 出口を失う？出口を失う？
送れないから電力が溢れちゃう！！的な？ww
そんな発言してたら研究者として名前出せないわなwww >>81
柏崎刈羽原発は震度７でもメルトスルーしなかったが？ ■全道停電、泊原発のせいだった！
●泊原発があると…
１.泊原発、誕生（安全確認不十分）
２.福島原発事故で泊原発停止 → 厚真火力への負担激増
３.地震で厚真停止 → 全道停電
●泊原発がないと…
１と２がなくなる → 厚真の負担軽く → 全道停電なし ひとこと言っておくが
関西には 震度９クラスが 何度もおきてるからね
断層が目覚めて 動きだせば、このクラスが頻発する
土建屋のケンカの腕前が ナンチャラとか、あおり運転ナンチャラとか 子どもみたいなケンカは やめたほうがいいよ？ >>185
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 動いていたら、第三のチェルノブイリになっていた
なんせチョン製だからな
環境変化にはすこぶる弱い 311の非常用電源や外部電源車すらない｢全電源喪失｣と今回の北海道全停電に伴う｢外部からの電機供給喪失｣をなぜイコールにして語るのかね？
311の時も福島第二や女川はスクラムできてんだけど？
女川なんて敷地内の体育館に避難民匿ってるし。
福島第一は、津波と政権が原因であって揺れのみならあんなことにはなってない >>325
地震が起きたり平常時と違えばそれを非常という 「原発の新設」で日本は世界の敗者になる──安倍政権と原子力ムラの呆れたやり口とは？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171216-00096494-playboyz-pol
「エネルギー基本計画」見直しのなかで、「経産省が原発新設の議論に着手した」
このままだと日本は近い将来、世界のエネルギー産業市場で敗者になることは確実だ。
安倍政権や原子力ムラのやり口には、本当に呆れ果てるばかりだ。 >>326
ほんとこれ安倍はどう責任とるんだろうな
■専門家「津波危険」安倍「無視」→原発事故で３兆円超
06年 安倍首相「津波被害の評価せずに対策不要と決定」
08年 東電「津波水位16mの試算出て対策不可避も黙殺」
09年 研究者「大津波の危険」 → 自公政権と東電は無視
11年 地震で原発漏水 → 津波で水位15m → 電源喪失
16年 事故損害の国民負担額３兆円超 → 未だ総額見えず
http://i.imgur.com/;9oyafwe.jpg
http://i.imgur.com/;iKkdGeJ.jpg
http://i.imgur.com/;gZ0eRVp.jpg
http://i.imgur.com/;QDjdPLk.jpg
http://i.imgur.com/;MJvL15A.jpg
http://i.imgur.com/;NfxcZSK.jpg
https://i.imgur.com/;C3J46If.jpg
http://i.imgur.com/;5TOrGNs.jpg
http://i.imgur.com/;YVJtdku.jpg
http://i.imgur.com/;XLSRRcw.jpg >>300
世耕がいなくなるのは困る。代わりは甘利しかいないが、甘利にフル規格の経産大臣はもったいない。
TPPとの絡みでもまずい。 もしも～泊が～ああったなら～おもいのすべてを～ウランにして～♪ ところで、タラのレバーって食ったこと無いんだけど
ウマイの？？？ ポンコツ安倍自民の言う通りにしてたら今頃メルトダウンだろ ◎原発擁護勝ち組・・・・・甘利明みたいに電力会社から原発利権を何十億円と掠みとった人
×原発推進派負け組・・・２ちゃん出しか推進を吠えられない貧乏人のテメ～等・・・・またの名を原発推進ボランティア (* ´艸｀)ｸｽｸｽ
お前等 負け組の次の出番は・・・・・東京オリンピックのボランティア ｗ (・m・ )クスッ 原発だろうが火力発電・再生可能エネルギーだろうが、何かしらリスクがある。
原発反対ならば、消費者の経済的な負担増・環境負荷増、
世界的な核開発や核に対する技術力の低下（日本を核から守る基本技術も含まれる）は避けられない。
それらの不利益をもってしてもそうしたいのであれば、
その負担を反原発派は請け負ってくれればいい。 事故のリスクを考えれば、
泊が可動してたら、北海道全滅になってたかもしれんのだわな。
泊原発が停止してたことが不幸中の幸いだ。
それですら電源喪失、外部電源に頼る、だからな。
可動していたら
日本人全体が食料不足の飢餓の危機に陥って大パニックだったわな。 >>327
なんで10倍にしちゃいけないの？
インフレターゲット中でしょ？
ドイツ電気代二倍だけど財政は健全化GDPも二倍になってんだけど？
なんで？なんで？ 吉井英勝：京都大学工学部原子核工学科卒
安倍晋三：成蹊大学法学部政治学科卒
2006年の国会答弁
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」 まー、研究者の名も明かしてない。記者自身も「この研究者によれば」と逃げ口上。これでは何も言ってないのと同じですな。
で、正直、何を言ってるのか分かりませんぞ？
送電網が止まると発電した電気が出口を失って暴走を始める。
でも、それを制御するには電気が必要だって事？ まぁとりあえず
原発やりたいなら福島どうにかしろ
それが最低条件だって事くらい解ってるだろ
あそこがあのままである限りは国民は賛成しないよ >>351
福一の被害にかかったコストを推進派が負担するならええで 原発自身の電力で賄えばいいだろ。
原発を止める訳じゃなくて、冷却するだけだから原発自身が発電する電力で足りるだろ。 記者が専門家のコメントを消化できなかった典型例
たぶん>>203のような結論を固定しながら話を聞いてたんだろう
福島は地震と津波で原発自体が壊れて外部電源も失ったので全電源喪失でアウト
今回の泊は原発自体は健全で、内部電源が充分あり、外部電源切れても余裕でセーフ
ただし、稼動してれば停電してなかったかは分からない（可能性はずいぶん下がる）
でもって俺は原発反対派 >>341
この主張だと東日本大震災のとき、被災地全ての原発は100％福島になってたなww >>1
放射脳ヒュンダイww
比率下がってるんだから影響は無いし、自家発電も非常用も全てあるわ。
ふくいちのような、津波破壊と一緒にすんなよ >>318
リスク管理の下手くそさは日本の伝統芸じゃないのかｗ そもそも一度断層したところの
直下の方が地震すくなくね？
火山も過去の噴火箇所より横から出る方が多い
正直要らないでしょ >>1
原発が動いていたら大規模停電は無かっただろうが、原発は電源喪失してもっと大変な事になっていただろうって、おかしくねぇかw > 前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。
>しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
>
> そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
3.11の時にも問題になったが
北海道・本州の電気は細いだけでなく、緊急時に役に立たないものとは知らなかったな…
呆れたものだ >>352
んだす。
中国を笑えない飢餓国になってた 想定外で逃げる電力会社と国は原発あつかっちゃいけないよね 原発で発電中なんだから、制御棒入れる電力もあるんじゃないの？ >>354
このサンデー毎日の改竄記事を後生大事にまだ貼ってるな共産党は。 >>332
原発を動かしたら
来年から10年間の期限が切れ始めるは
160万世帯が発電する大型の原子力発電所７基分の
一般家庭の太陽光発電の電気が
電力市場で１キロワット時当たり５円ぐらいで買えるようになって
原発の電気のほうが高くなっちゃっても買え
じゃないと原発は動かさん メルトダウンしていただろうな。
原発が動いていなくて良かった。
民主党政権下だったら爆発していたぜ。 今の世情なら廃炉にするって決断でも受け入れられるだろしな >>352
キチガイかよ
津波で全損と状況全く違うだろが >>351
それだと原発賛成してる人は福一に行って除染作業
しなきゃいけないことになっちゃうけどいいの？ 道民全員を死亡させるチャンスだったのに
もったいなさすぎ >>267
質問 「地震、津波で非常用電源が喪失したらどうなるの？」
答え 「御指摘のような事態が生じないように安全の確保に万全を期しているところである。」
結果 福島原発爆発 ＞＞１、しかたねえよ、地震来ないとたかくくって恥じ晒したんだからｗ 名前を明記出来ないある研究者ってww
それここのやつらと何が違うのよ >>363
５０基の原発が有れば一つや二つがメルトスルーしても問題無いという考えですね
わかります >>291
ディーゼル発電機は故障する可能性がある。
機械だから故障はつきものなんだよ。
東日本大震災のときだって、東通や女川のディーゼル発電機が点検中だったり故障したりで綱渡りだったろ。
そういうのみんな忘れるんだよね。 >>373
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
結果
↓
https://i.imgur.com/Q342K9r.jpg
↓
https://i.imgur.com/Nh5ngsE.jpg
↓
https://i.imgur.com/yyQSGnt.jpg >>16
フクシマは地震で配管系統がズタズタになった。 福島が大事故起こして、その事故を収束するのが数万年レベルとわかっているなら、
もう、原子力発電は早急に停止、燃料封鎖しかなかろうものを。
事故が起こらない前提は完全に崩れた。
事故を起こせば人類では対処しきれない時間と労力を後世代に残してしまう原発は、あまりにもリスクが大きすぎる。
技術が進歩すれば、とか
リスクは後の世代が考えること、とか、
あまりにも無責任な発言にすぎない。
無責任世代はいらんわな。 偏西風の影響を考えると北海道の原発立地はオホーツク海に面した道東だろうな。
地震の多い釧路近辺は論外。
腐れ韓国の原発は全て、全てだ、全て日本海側にあるんよ。
国土汚染を最小限にするためにな。
で腐れ韓国の原発で事故があれば、偏西風で日本が汚染されるようになっている。 いやーそれにしても停止中で良かった
あぶねえあぶねえ >>317
関西では先週、太陽光発電のパネルが台風で飛んで被害を増大させた
風力発電の柱がポッキリ折れたものあった >>372
その筈だよなぁ
なんで外部電源が要るのか 原発の何が悪いというんだ？
具体的に言ってみろ
様々なソースで発電すべきで、
化石燃料に依存せず輸入び依存しない電力を保有する事の重要性がわからない原始人はフランスで暮らせ ガタガタ言わねえでさっさと再稼働しろよ
1ヶ月以上オンボロ火力フル稼働とか耐えられないぞ 泊原発が動いていたら、大規模停電はないし当然、泊原発の外部電源が失われることもない まーなんにせよ、政府と自治体はこれで一気に再稼働待ったなしだな。
ブラックアウトなんつー大失態を見せられただけに。
パヨクは指をくわえて見てるこった。 苫東発電所。
6日、午前3時8分、地震発生。
6日、3時25分、4号機だけがシステム停止。
6日、午前9時25分、4号機タービントップからの出火を確認。
6日、午前10時15分、消防により鎮火。
6日、午前、1号機、2号機からの蒸気漏れを確認。正確な発生時間は不明。
8日午後4時現在。1号機、2号機、4号機が高温のため、中に入れず、原因不明。
以上、ほくでんPress Release6日14:08。8日午後4時、北電への電話問い合わせ回答より。
3.11を思い出した。
今回、泊原子力発電所でなかったことが不幸中の幸い。 >>320
再稼働ありきの原発利権団体のご用裁判官による裁判。
この裁判の判決の意味するもの
「今後、津波対策さえすれば、再稼働できる」という論理をこの裁判でつくる」
ことが目的であり
判決内容など初めから度外視された。
→安全の定義を根底から揺さぶっている。
伊東弁護士が論文を発表している。
「１号機の非常用電源は、津波到達前に喪失した事実がある。
津波で、総電源喪失の直接原因ではあり得ないという確信を得た。
原因究明をなおざりにしたまま、再稼働に向けた動きが進められているのはおかしい」
伊東弁護士らは２０１２年７月発表の国会事故調報告書でも
伊藤弁護士は福島第一原発から１．５キロ沖合に設置された波高計のデータや
東電が撮影した津波が原発を襲う写真の分析を進め、今回の論文をまとめた。
それによると、東電が「津波によって１号機の非常用電源が全て失われた」とする時刻より、
津波が１号機に到達したと推測できる時刻が２分以上遅いことが分かった。
津波で浸水する前に、地震動など何らかの理由で、非常用電源が壊れていたことになる。
原子力規制委のトップ田中らは、あえてそこに触れずに逃げた。
→揺れる再稼働の根拠
東電は１号機の全電源喪失の時刻について１１年３月１１日の「１５時３６分」としている。
ところが、波高計で実測した津波のデータと、一連の津波写真を伊東弁護士が照らし合わせると、
「１５時３８分以降」となった。
しかも、国会事故調が集めた証言にもそれを補強する材料があった。
「１５時３９分に１号機の前にある石油タンクが流された」とする、事故当時の東電関係者の目撃証言だ。
石油タンクは１号機よりも低い敷地に設置されていたため、
この時間帯にはまだ１号機には津波が到達していなかったと推測できる。
東電の説明には数々の矛盾点が存在する。 フクイチでわかったのは世代の違うポンコツをだらだら使う事が一番ダメって事 >>378
今回、たまたま津波がなかっただけだ。
危険を予測できないどちらがキチガイかよく考えることだ。 原発が動いていれば再稼働にかなりの時間を要して致命的な電力不足がより長く続いた
だが日本は原発を稼働してエネルギー資源のリソースを分けてリスクの分散を図らなければならない 保守や愛国者の中でも原発の稼働に関しては賛否両論がある
福島の事故を総括したうえで国民投票で原発をどうするか決めるべきだが
一向にこのような話は出てこない
何故、日本国民は原発問題の議論から逃げようとするのだろうか 真冬の北海道や真夏の本州だったら再稼働論が吹き上がっただろう
今回は運が良かったよ 建設からたった40年でメルトスルーを起こすんだから、日本に原発は向いてないよ 完全に気が触れてる研究者
> この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失う >>320
東電の言い分には数々の矛盾点がある。
例えば津波が高さ５．５メートルの防潮堤を乗り越えている写真があるが、
東電の主張する時間の波高計のデータをみると、平均４．５メートル程度しかないのだ。
さらに最初に原発に押し寄せた津波の到達時間についても矛盾が露呈した。
東電の主張通り計算すると、普通の津波なら２分程度かかるところを１分足らずで到達してしまうことになった。
東電は、昨年１２月に提出した政府への第１回進捗（しんちょく）報告で、
原発敷地内への津波の到達時間を発表したが、伊東弁護士は
「これでは広大な敷地のどこに到達したのか分からない。
１号機への到達時刻を記した上で、その根拠を示さなければ『津波で全電源喪失』した証拠にはなり得ない」
と指摘してみせた。
この論文に対し、東電広報部は「それはそれで自社の調査では、原因は津波によると結論づけているので」としている。
裁判官はこの東電の無責任極まりない
責任逃れのためのアリバイ工作を
許してはならないはずだ。
伊東弁護士は本来なら「電源喪失の原因が津波でなければ、地震の揺れなのか、機器に問題があったのか。
そこの究明抜きに電源喪失の対策は取れず、再稼働の基準も設けられないはず。
フクイチ原発事故の裁判はまだ続いているが
⇒安倍晋三は再稼働を容認へw 原発は運任せなんだよ
直下型食らったらオシマイ
食らいませんように。って神様にお祈りしてるだけ わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、
そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れ、 次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、 現れてくださいました。
実際わたしは、神の教会を迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神の恵みによって、 わたしは今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは
彼らの中のだれよりも多く働いてきました。しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。
(コリントのクリスチャンへの手紙) >>5
それだけではフェイルセーフにならないので不十分だとされている。
実際に非常用電源も何らかのトラブルで起動しないケースはあり得るからね。
過去にあった中越地震のときも外部電源が全滅し、２つあった非常用電源の
うち１つは起動できなかったので３号機と４号機の冷却を１個の非常用電源で
綱渡りで使いまわして冷却した。
現行の規制基準において外部電源の複数系統確保が不十分なんだよね。
外部電源が全滅した事例は中越の柏崎刈羽、東日本大震災の福島第一と
東海第二、そして今回の泊と続いている訳で、今の甘い基準を放置すると
再び重篤事故が発生しても何の不思議もないよ。 >>396
屋根材も吹き飛んで被害を増大させたから
屋根も禁止しよう。
みんな屋根なしの生活にしようw 泊りが動いてたら停電防げたって言ってる奴は
どういった組織の関係者なの？ >>386
幾重もの非常用電源があり、更にポンプ車で海水を注入するシステムが構築されていても？ 各自治体に火力発電所と蓄電施設を最低1つ作るべき。
出力を上げれば融通出来るように設計してさ。
1箇所テロ攻撃があったら止まるような脆弱っぷりを世界に晒したんだぜ。 >>372
PWRの制御棒は、上から自然落下
BWRの制御棒は、下からバネで跳ねあげる
どっちも電気はいらない 完全に気が触れてる研究者
> この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが
> 崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失う
は？
他の発電所が停止 → 「出口」を失う
はぁ？
はぁ？ 何を言っても結果論でしかない
安全は偶然に頼るしかない以上、普段から使わないようなインフラ整備が必要 いつまでも原発に拘らずに再生可能エネルギーをもっと積極的に構築できていれば
てか蓄電池の研究加速させろよ >>396
あんだけの風でも１本しかおれなかったということ 非常用電源使ったらもう非常事態なんだけど
非常用電源使って安全でしたとか意味分かんないんだけど 原発とめたきゃ野党に入れればｗ
国民は再稼働容認の自民党に入れているんだよな
反原発ざまぁｗｗｗ 外部電源使わなければいいのか？
常用冷却用発電機と非常用冷却用発電機を置けば満足だろう
膨大な燃料の火災と補給が心配だが 日本がなんとかしても、どうせ韓国か中国の原発事故で日本は終わるよ(´・ω・｀) 完全に気が触れてる研究者
ここまで基地外な文章はじめて見た
> この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが
> 崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失う
は？
他の発電所が停止 → 「出口」を失う
はぁ？
はぁ？ >>399一言。
管理する人と組織が悪い。
誰も責任取ってないんだぞ 原発反対は今の自分の生活や境遇に不満を持ってるやつしか言ってない。 ［安倍晋三が年金受給開始年齢の引き上げを準備］ はこれから3年の間に年金受給開始年齢の引き上げ（70歳年金受給開始）他、複数の改革が行われることを明らかにした。安倍は日本国民が今までより長く働き、
年金受給を先延ばしすることができると語っている。 柏原発が動いていれば停電はなかった。
ツイッターのハッシュタグ#柏原発でパヨクが論破されている。 2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
結果
↓
https://i.imgur.com/Q342K9r.jpg
↓
https://i.imgur.com/Nh5ngsE.jpg
↓
https://i.imgur.com/yyQSGnt.jpg なんかもう一つあった原発の外部電源全部ダウン！
非常電源リミット６日！とかやってただろ
怖いわ 加圧型の泊原発はすでに老朽化、原発御用学者も再稼働に反対、
震度２で外部電源に依存ってのは情けない！
もし稼働してたら爆発の危険性もある、
そもそも中性子劣化を避ける金属は地球上にない、
送電網が脆弱、制御できないシステム、
コスト優先の一極集中火力発電
なので廃炉決定、
代わりに石狩湾新港で来年２０１９年にLNG火力発電 １７０万Kw稼働予定 煽り抜きでちゃんと検証して欲しいわな
政府が絡んでるから無理か？ >>390
また基違いが沸いてるな
なのに民主党は、こんなこと言って、なんで原発稼働しちゃったの？
会議録 2010年4月9日 衆議院経済産業委員会
Ｑ＝吉井英勝（共産党）
Ａ＝直嶋正行経済産業大臣（民主党：鳩山政権）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/174/0098/17404090098007a.html
○吉井委員
炉心溶融のようなことも含めて、どういう距離でどういう被害が及ぶかということは、
大臣として各電力にそれは調べなさいということを指示するということが必要だ
敦賀原発のように既に問題を抱えているところで六十年の運転計画というのはやめさせるということをきちんと考えていくということが必要だ
○直嶋国務大臣（民主党）
今の考え方は、先ほど保安院長から御答弁申し上げましたように、多重防護でしっかり事故を防いでいく、いわゆるトラブル等があっても、
委員が御指摘のようなメルトダウンというようなことを起こさない、このためのさまざまな仕組みをつくっているということであります。
したがいまして、高経年化原発についても、三十年を超える原子力発電所については、十年単位に、定期検査に加えた技術評価を実施いたしておりまして
そういったことも含めて厳格な検査を行いまして、慎重に安全性を確認、評価しているということでございます。
○吉井委員
そもそも老朽化した原発について、大丈夫だという実証データはないんです。
老朽化原発に巨大地震が重なったときに、特に日本は地震国ですから、大変な事態になるということを想定して対応を考えておかないと、
これは電力任せといったって、電力会社もそういうときはおろおろするだけなんですよ。
○直嶋国務大臣（民主党）
今の「もんじゅ」も含めて、やはり安全性に最大の重点を置いて、安全第一の上でこれは推進をするというのが基本方針でございまして、
そういう考え方にのっとって、今後、原子力発電全般についても考えていきたいというふうに思っております。 >>433
使うことのない童貞チンチンをシゴいて鍛えることも無駄じゃないと言うことだな。 非常用電源がちょっとやそっとじゃ壊れないみたいな言い方だなまるで。
そんなもんに頼ってる時点で暴走までの綱渡り状態なのに。 原発賛成でもいいけど最終処分場はどうするのかとその金はどうするのか事故が起きたときの賠償責任、金額の上限とか予め透明化してくれないと話にならない >>431
電気のスイッチで動かすんじゃないの？ 油圧のスイッチか何か？ 外部電源失った失ったっていうけど、ちゃんと自家発電で電源確保してたんだし、
震度２じゃ緊急停止もしなかっただろうし、前提がおかしくね？ >>11
電力網全体で著しい電圧低下が生じるような事態になると泊原発も急停止する
必要があるので北海道全域でブラックアウトになるのは変わらない。
また、そうなった場合に泊原発への電力供給を最優先する必要が出てくるので
復旧は今よりむしろ遅れることになる。そのくせ再稼動にはとんでもない時間が
掛かる。ぶっちゃけ有事では常に原発は足手まといにしかならない。今回は稼動
していなくて本当に助かった。 >>315
その計器故障は地震の揺れで起きたんだろ。
その揺れでも配管が壊れてないと立証できたのか？
冷却水配管が津波の前に破壊したという証言があるんだよ。
つまり原発というプラントは
津波前に破壊されていたってこと。
原子炉だけが無事なら事故でないわけじゃないんだよ。 会議録 2010年4月9日 衆議院経済産業委員会
Ｑ＝吉井英勝（共産党）
Ａ＝直嶋正行経済産業大臣（民主党：鳩山政権）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/174/0098/17404090098007a.html
○吉井委員
炉心溶融のようなことも含めて、どういう距離でどういう被害が及ぶかということは、
大臣として各電力にそれは調べなさいということを指示するということが必要だ
敦賀原発のように既に問題を抱えているところで六十年の運転計画というのはやめさせるということをきちんと考えていくということが必要だ
○直嶋国務大臣（民主党）
今の考え方は、先ほど保安院長から御答弁申し上げましたように、多重防護でしっかり事故を防いでいく、いわゆるトラブル等があっても、
委員が御指摘のようなメルトダウンというようなことを起こさない、このためのさまざまな仕組みをつくっているということであります。
したがいまして、高経年化原発についても、三十年を超える原子力発電所については、十年単位に、定期検査に加えた技術評価を実施いたしておりまして
そういったことも含めて厳格な検査を行いまして、慎重に安全性を確認、評価しているということでございます。
○吉井委員
そもそも老朽化した原発について、大丈夫だという実証データはないんです。
老朽化原発に巨大地震が重なったときに、特に日本は地震国ですから、大変な事態になるということを想定して対応を考えておかないと、
これは電力任せといったって、電力会社もそういうときはおろおろするだけなんですよ。
○直嶋国務大臣（民主党）
今の「もんじゅ」も含めて、やはり安全性に最大の重点を置いて、安全第一の上でこれは推進をするというのが基本方針でございまして、
そういう考え方にのっとって、今後、原子力発電全般についても考えていきたいというふうに思っております。
結果
↓
https://i.imgur.com/Q342K9r.jpg
↓
https://i.imgur.com/Nh5ngsE.jpg
↓
https://i.imgur.com/yyQSGnt.jpg >>456
すくなくともレイプ被害を撒き散らさないだけマシ 女川と福島第二が無事だったことは忘れられがちだよな 全国に10社ある電力会社の中でも、北海道電力の燃料費の比率はひときわ高い。
最大の問題は老朽化した火力発電所が多く、発電効率の高いLNG（液化天然ガス）を使える火力発電所が1つもないことだ（図3） 。
電力会社でLNG火力発電所がないのは北海道電力のほかには、燃料費のかからない水力発電の比率が高い北陸電力だけである。
北海道電力は再値上げの理由として、原子力の泊発電所の再稼働が遅れていることを挙げている。
しかし実際には原子力に依存するあまり、火力発電所の設備更新を怠ってきた影響が大きい。
以前から石油の価格はLNGや石炭と比べて高く、長期的に上昇する傾向にあることも十分に想定できた。
経営責任を問われて当然の状況だ。
>>453 火力は事故っても電気が止まるだけ
原発は国土を失う 泊が動いてたら苫東の負担を減らすんじゃなく小さな火力を止めてただろうから一度は停電してた。
だが泊の電力を使って立ち上げられるから回復は早かったはず。 >>458
福島の事故以降は
非常用電源自体を運べる体制にしてるだろ
なにいってんだ？ >>463
その前に他の火力の出力が上がって急減回避出来る
今回はそれでも足りなかったのが原因 この検証をすべきなんだよな
備えが足りないと批判するのと同時に
前回の冬の強風で道南が長期停電したときはバックアップが泊線だと解説してた
原発アレルギーをフライパンで煽って足かせする前までは泊が主要電源で、
安定した高電圧を売りに精密製造産業を誘致する計画だったんだよ 人間て生活するうえで一番必要なのは電気と水なんだって改めて知ったわ なんか読むのややこしい
簡単にいえば
いま止まっとるの？
動かしていたほうがいい？
じゃあ動かしておけば >>459
馬鹿だろ
おまえみたいな奴って原発が事故った途端に手のひら返すだろ
無責任すぎるんだよ 秒速で発電量をあげられる訳じゃないから
瞬間的な発電不足に対応できる訳じゃないよ DNAが朝鮮人のトップが率いる愛国ヘイト団体が原発推進勢力から金を貰ってネット工作しているそうですよ
気をつけましょう >>414
良くは分からんが、東北から函館方面に送電される60万kwの送電線は
北海道内の系統不安定化を受けて接続切断された。
同じように、北電が泊原発を系統から緊急遮断するという事を>>1は想定してるのだと思う。
重要供給源だからといって、漫然と繋いでいて良いという事にはならないという事なのかもしれない。
ただこの「系統の安定」ってやつは電気工学の中でも結構難問らしく
電気を勉強した工学部卒くらいのレベルではすっきり答えてくれないから
>>1がよほどの専門家でないかぎり、泊が切断されるという見方は、信じがたいとも言えるのだが。 泊発電所に原発いらねぇから
原子力潜水艦作れよ、
対ロシア、中国、南北朝鮮に向けて
直ちに原潜を配備よろちくｗ 北海道だけ電力料金を上げて火力でも太陽光でも何でも作りゃいいじゃん。
腐るほど土地あるしさ。
左が強い土地柄だし、再稼働はもう難しいんじゃないの？
1みたいな話ももう大概聞き飽きたし。
安全に100%はないわけで、そこを問題にするなら原発、下手すれば火力も無理だろ。
無駄な議論してないでさっさと発電所作れ >>462
燃料棒冷却だけでも7日分しかなかった
と評価するか
7日分あるから十分と評価するかの差。
福島は2日で冷却が間に合わずに爆発。。 原発利権とズブズブさんね
今井尚哉・首相秘書官が初めて語った安倍政権の「責任」
2018/05/09
http://bun shun.jp/articles/-/7322
http://intak einfo.jp/archives/8747
＞今井尚哉
今井敬・元経団連会長と、今井善衛・元通産事務次官は、叔父
↓
日本原子力産業協会会長 今井敬
http://www .jaif.or.jp/ja/organization/kyokai/imai_profile.html >>1
>名前を明記しないことを条件に
はい、解散 >>467
揺れだけなら制御棒降りて停止した実績しかないはず ある原発研究者？
脱原発カルトだろ
冬でなくてよかったな ＞理論上は全域停電は避けられたかもしれません
記事では誤魔化した表現だけど
稼動停止していたから、ブラックアウト起こして外部電源喪失が真相だろ。 >>473
北電は泊原発近くで地震が起きると最大13mの津波が来ると言っている
津波が来ている時に電源車近づけると思うか？ 現実は石破推奨の原発が足手まといだろ（笑）
【北海道地震】道内の停電、半数以上で解消 （７日午後２時現在）
北海道電力は、火力発電所や水力発電所などの再稼働を進めた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536303172/
↓
北海道震度７：泊原発、外部電源復旧 - 毎日新聞
2018年9月7日 東京朝刊
稼働再開した道内の水力発電所の電気を優先的に送り、約９時間半後の午後１時までに復旧した。
https://mainichi.jp/articles/20180907/ddm/041/040/163000c
【北海道地震】外部電源喪失 震度2で電源喪失寸前だった泊原発 「経産省と北電の災害対策はお粗末」地震学者★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536297225/
自民・石破茂幹事長の「原発新設」発言に「何をもって安全を担保するか」と反対の声が相次ぐ【争点：エネルギー】
https://www.huffingtonpost.jp/2013/11/19/ishibashigeru-new-nuclear-plants-comments_n_4300906.html
自民党・石破幹事長（娘が東電） 「原発を再稼働しなければこの国の未来はない」
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1407156063/
【政治】 自民党・石破氏、長女が東京電力に入社 政治記者「昨年、周囲に『娘が東電に受かった』と嬉しそうに漏らしていました」★10
https://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303626326/ >>483
災害時に大型プラントを移動できる保証はないと考えないわけないから。
おそらく建前だろ。
技術者なら実際に使えないことは良く知ってるはず。 >>472
停電したらやっぱり泊も一旦停止するから再稼働までは火力どころじゃない期間がかかると思う 動いていたら・・・
このお粗末な状況みるに
確実にメルトダウンｗ >原発研究者
放射脳で原発推進阻止の為に
中途半端に理論武装しただけの一般人でも
反原発に傾倒してるマスコミはこの名称を使うからね >>494
カルトはカルトって言われるのがいやなんだというのがよくわかるレス >>414
なんでわからないんだ？
火力が緊急停止した時点で
泊の原発は負荷がなくなってどんどん回転が上がっていくだろ。
そしてやっぱり緊急停止するんだよ。 今回の停電で危うくなったのは人工呼吸の乳児とあと誰だ？
大病院関係全てに非常用自家発電システムを取り付けて
民間レベルの不具合は我慢してもらえばよくないか
今回のひどい一斉停電も復旧の見通し困難なメインをのぞけば
他火力発電所の再稼働や本土からの救援で3日後にはほぼ回復してるんだし >>468
自分に都合の悪い事象は見ないからね。
それは主義主張に関係なく皆そうだよ。 国民が納得するような対策を考えろと言われて、電源車ってことになったんだろね。
福一には電源車入れなかったけど。 やっぱり水力発電が一番安全でエコだと思うんだけど
いつも力説してるんだけど誰も聞いてくれない >>21
他はしかたないとして、電源接続コネクタの違いは残念すぎる。ここだけでも何とかなってれば後の話も全然違ったのに、と思うとここだけは人災だと思う。 苫東厚真発電所
4号機、6日午前9時14分、タービントップから出火確認。午前10時15分、消防により鎮火。
1号機、2号機、6日午前、蒸気漏れを確認。
高温のため、中に入れず、原因不明。
3号機は存在しない。 そう言えばダム建設に猛反対していたテレビ朝日と
テレ朝社員玉川さんは全くダムに言及しなくなったなあ
無責任極まりないのがメディアだね 昔は原発の安全神話みたいのがあって。
原発反対意見に対して、「だって事故起こってないでしょ？」「安全対策が何重にも」
みたいな反論してたんだけど。
もう原発の安全神話は完全に崩壊したわね。
原発には反対しないけど、せめて過去の失敗を繰り返さないために
再発防止策はしっかりやってほしいわね。
非常用電源電源の2重化、3重化、4重化・・・とかね。 >>472
北海道電力の根本的なシステムがおかしかったから結局どうにもならなかっただろう。
他の電力会社も首を傾げていた。 >>470
せっかく政権奪取したんだから
それまで自民党の原子力政策を批判し続けていた立場を貫いて
三十年を超える原子力発電所については廃炉に
原子力政策を変更すれば良かったものを
会議録 2010年4月9日 衆議院経済産業委員会
Ｑ＝吉井英勝（共産党）
Ａ＝直嶋正行経済産業大臣（民主党：鳩山政権）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/174/0098/17404090098007a.html
○吉井委員
炉心溶融のようなことも含めて、どういう距離でどういう被害が及ぶかということは、
大臣として各電力にそれは調べなさいということを指示するということが必要だ
敦賀原発のように既に問題を抱えているところで六十年の運転計画というのはやめさせるということをきちんと考えていくということが必要だ
○直嶋国務大臣（民主党）
今の考え方は、先ほど保安院長から御答弁申し上げましたように、多重防護でしっかり事故を防いでいく、いわゆるトラブル等があっても、
委員が御指摘のようなメルトダウンというようなことを起こさない、このためのさまざまな仕組みをつくっているということであります。
したがいまして、高経年化原発についても、三十年を超える原子力発電所については、十年単位に、定期検査に加えた技術評価を実施いたしておりまして
そういったことも含めて厳格な検査を行いまして、慎重に安全性を確認、評価しているということでございます。
○吉井委員
そもそも老朽化した原発について、大丈夫だという実証データはないんです。
老朽化原発に巨大地震が重なったときに、特に日本は地震国ですから、大変な事態になるということを想定して対応を考えておかないと、
これは電力任せといったって、電力会社もそういうときはおろおろするだけなんですよ。
○直嶋国務大臣（民主党）
今の「もんじゅ」も含めて、やはり安全性に最大の重点を置いて、安全第一の上でこれは推進をするというのが基本方針でございまして、
そういう考え方にのっとって、今後、原子力発電全般についても考えていきたいというふうに思っております。
で
結果
↓
https://i.imgur.com/Q342K9r.jpg
↓
https://i.imgur.com/Nh5ngsE.jpg
↓
https://i.imgur.com/yyQSGnt.jpg >>507
だろうねぇ
瞬間的な電力不足に対応できる発電所なんてないだろ >>487
原子力潜水艦型発電所を作れば電力問題も解決するのに。
水中ならば地震や津波の影響も小さくなる。 >>500
だよな
ここでもしもなんて、原発稼働中の泊に震度7が来ていたらだからな よく分からん。原発動いてたらバランスが崩れることは無かったから、火力の方も止まらないんじゃないの？ >>489
再稼働してないのは安全審査をクリアしてないからで左とか関係ない
安全対策をするとコストが掛かるから電気料金は上がる 道外から瞬時に融通してもらうとか言ってるが本州の発電所も出力を落としてるんだから、無理なんじゃね？(´・ω・`) 電気の話は理解するのが難しいからね
それでも日本は一流なんだよ 火発の制御すら出来ないのに原発の制御ができるわけ無いだろ そもそも非常用電源で動かすような事態になることが重大インシデントだろ
問題無いとかアホの言い張りはええ加減にしとけよ この原発研究者は名前を明記すべき。名前が無ければ、どんな無責任なことも言える。 原発動かせば良いだけの簡単なことを
反原発のアクロバティック擁護必死だな >>496
３分の２がセーフ
ってそれ逆に３分の１がアウトってことじゃね？ 自然災害で火力発電所が被災した例も多数あるのだけど、
大きな議論を呼ぶこともなく、大半復旧できてるんだ。
かたや原子力の方は、東北震災一回で数多く止まって、
安全性を検証したら、問題多数で多くが再稼働困難に陥ってる。
そもそも、福1は地震によって、炉自体が壊れたかが
メルトダウンのせいで、結局検証できなかった。
震度6弱程度でも本当に炉が壊れないかも、誰もわからない。
少なくとも配管レベルでは十分破損する震度だよ。 >>519
米国では法律で、一定年数経過後に政府の記録が機密解除されることになっています。
2007年にCIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイルの第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release/name-files.html
ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと多くの日本人が含まれているのがわかります。日本人らしい名前は、
秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎，東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、
児玉誉士夫，小宮義孝、久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎，大川周明、小野寺信，笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎，Shima Horia ，辰巳栄一、辻政信，和知鷹二、和智恒蔵 の28人です。
この中には内閣総理大臣（岸信介）や読売新聞社社長（正力松太郎）東急電鉄創業者（五島慶太）など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム（暗号スパイ名）を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが詳細に記録されています。
例えば正力松太郎はPODAM(ポダム)というコードネームで、戦後の親アメリカ的な世論形成、原子力発電所の日本への導入に深く関わり、米国に大きく貢献しました。
コードネーム一覧表 ※45ページにPODAM matsutaro syoriki, POBLK yomiuri news paper japan 等の記載がある
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release-lexicon.pdf
上記の２８人は、連合国軍最高司令官総司令部（ＧＨＱ）に逮捕され戦犯として巣鴨刑務所に拘留されていたか、同じくＧＨＱにより公職追放された人がほとんどです。
「命を助けてやるからスパイになれ」と脅されやむを得ず国を売ってしまったのでしょう。中にはそれを潔しとせず、死刑になった人も多くいたと思われます。
悲しい敗戦国の現実ですが、現在も続くアメリカ隷属の基礎はこれらＣＩＡのスパイ達によって戦後、作られました。 泊原発を稼働させたまま
安全対策をすれば良い
簡単な話し なにこの全脳停止したような記事は
脳ミソ大災害中じゃん！ >>512
それも建前だろね。
メルトダウンしようかって時にコネクタ云々言うわけないから。
そもそも発電所には接続機械はいくらでもあるし。 安倍自民で良かった。石破や民主党なら原発推進で今以上に復旧が遅れていた。
■北海道は原発で不審火
【北海道】泊原発3号機建設現場でまたボヤ 「不審火」ではなく作業員の不注意
http://news22.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191072926/
【北海道】工事再開したばかりの泊原発でまた不審火、５件目
http://news22.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186457990/
【北海道】泊原発で不審火 今月4件目
http://news22.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185275078/
【北海道】監視員５倍増の７０人 不審火が相次ぐ泊原発で再発防止策
http://news22.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185384050/
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■民主党の場合
電源構成を決めたのは2010年、民主党の鳩山政権だった。温暖化対策に主眼が置かれ、30年までに14基以上の原発を新増設することが盛り込まれた。
https://blog.csdn.net/uoza1010/article/details/43669875
原発作業員にも配られた電力総連ビラから読み取る「民主党が東京電力に本気で合理化を迫れないニッポンの事情」
『組織票』が生み出す問題、電力会社と民主党の「ズブズブな関係」
http://blogos.com/article/43960/
「原発やめろデモ」での大量逮捕
野田内閣となり、「脱原発」から政治は随分後退した
http://www.magazine9.jp/karin/110921/
電力総連...岡田克也氏の支持を決めたことと、岡田氏の推薦人になったことを報告。
http://www.kobayashimasao.jp/activity/more/15/jan/150114.html
「脱原発」は支援せず＝候補者に踏み絵－電力総連（時事） 「労働貴族」たちとの決戦だな | 一般社団法人環境金融研究機構
http://rief-jp.org/ct10/17161
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■安倍自民の場合
安倍元総理の「脱原発依存」総裁選公約
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11354297639.html
↓
「原発の電気」とはさようなら～「電力自由化」で
http://www.labornetjp.org/news/2015/1128hirose
↓
安倍首相、ダボスで「電力市場を、完全に自由化します」宣言→電力市場自由化改正電気事業法成立
http://ameblo.jp/eva-omega/entry-11880343400.html
【経済】東京電力、電力自由化に向けた新料金プラン・新サービスを発表
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452153769/ なぜ事故が起きたのか
メカニズムや因果関係が全く理解できない人たちが
原発を動かせと言ってるのだから
恐ろしいことですよｗ >>497
泊原発はフル稼働でダメになった火力発電所と同じくらいの出力だから
ブラックアウト起きるかどうかは怪しいよね 変な記事だわ ３ヶ月有れば稼働できるんじゃないの
厳冬期に備えて泊原発を動かせよ >>541
「原発の新設」で日本は世界の敗者になる──安倍政権と原子力ムラの呆れたやり口とは？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171216-00096494-playboyz-pol
「エネルギー基本計画」見直しのなかで、「経産省が原発新設の議論に着手した」
このままだと日本は近い将来、世界のエネルギー産業市場で敗者になることは確実だ。
安倍政権や原子力ムラのやり口には、本当に呆れ果てるばかりだ。 ＞苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
ブラックアウトした原因がすり替えられてる
苫東厚真の停止後に、バランスが崩れたから、他が停止してしまった
今新火力発電所作ってるんだし動力源は分散させなきゃならんだけ
原発嫌いのヒステリーは構わんけど原因をすり替えるのは卑怯 >>447
そのレスはネトウヨの馬鹿っぷりを演じてるのかな？
意図が本気でわからん ブラックアウトの方がはるかにマシ
原発の場合風評被害とかで政府が賠償しないといけない
火力ならそれをしなくてもいい >>459
「話にならない」のに何で「原発賛成でもいい」のか。
2択じゃなく、「どちらでもない」「関心が無い」「ノーコメント」「棄権」のスタンスでいいでないの。 >>527
ヘリで水をかけても意味がないことはわかりきってただろうね。
国民を納得させるためのパフォーマンスとしてゴーサインが出たんだよ。 泊原発を動かせ
フル稼働状態の火力は
何時まで持つんだ？ （ＡＶ男優≒在日朝鮮人） AV・アダルト/風俗業界＝在日朝鮮ビジネスのタブー
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（在日外国人への不当な各種社会保障垂れ流しと不正、通名、スパイ、
永住許可取消し/強制送還の議論、ヤクザ、日教組、派遣・ブラック企業、LINE、AKB(秋元)、
カジノ、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、カルト宗教、アダルト・風俗業、
韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）や韓国（竹島等）はタブー↓
韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html
ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.エフシー2.com/img/20141101165104740.gif/
【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ .
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495234058/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北
自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ 今回の北電の対応を見る限り、対応ミスってメルトダウンしていたかもしれないなあ。
ブラックアウトなんて電力会社で一番やっちゃいけないことだし。 やっぱり原発は必要。
酷暑の中、電気がもしなかったら死者はもっと増える。
鳩山由紀夫、菅直人、小泉純一郎…
原発推進論者にろくなのがいない。 制御不能になったら取り返しのつかないものを
地震が起きても動かし続けるのは危険すぎる 北海道の大地震ですら関係ない原発稼働の反対に結びつけるパヨク >>542
電気の自由化で
電力の統合システムが必要になってその結果の停電だからなぁ
近畿も東海三県もそれで停電したし今も復旧していない 再稼働か廃炉かは国民投票で決めるべき問題だわ
議論から逃げ、うやむやにしていい問題ではない 311前
原子力専門家「日本の原発は構造が違う軽水炉だし、
炉心は燃料棒、圧力容器、格納容器、建屋という
4重の鉄壁で守られているので
チェルノブイリみたいな事故は起きません！」
311後「想定外でした」
これで再び信用しろとか無理だから 運任せの原発なんか全廃するのが当然
雨乞いとかの時代じゃねーんだから、直下型地震が来ませんように。じゃ駄目だわな これから大規模病院やビルや商業施設は地下に
ガスタービン発電設置だわな、ある意味都市部の特定地域の電力賄える
くらいのガスタービン発電施設を設けることだな、個別に電力確保とか問題ありすぎ
まぁ、ＪＲタワーは既にガスタービン発電やってるけど、もっと広域でやるべきだ >>526
全部は止まらなかっただろうね
直上の物理破壊で済んだろう
好き嫌いを言わずに検証するべきだ >>526
苫東の火力が止まったのはボイラーが地震で壊れたから。
揺れで配管の継ぎ目が引きちぎられて
蒸気が噴出したのだろ。
だからこの発電所が止まったのは、原発が動いていても避けられなかった。 Aを動かす為にはBが必要で
Bを動かす為にはCが必要で
Cを動かす為にはAが必要っと
電気図面とか書いているとこれがもっとややこしくなってドツボにハマるやつ… 他人に助け求めてもアテにならないから自宅にガス発電設置するくしかないよね
120万くらいで自宅にガス発電構築出来るよ
都市ガス止まったら終わりだけど 泊原発に全く言及しないマスコミ
狂ってるよなあ
真冬に火力が止まったらどするの？
マスコミの危機管理ってなあに？ やばかったよなあ止まっててほんとに良かったよ
まさか一箇所破綻すると連鎖ですべて止まるシステムになってるなんて
ダメコン全くできてないよね 北海道の原発ぶっ壊れて福島コースなら畜産から農産物海産物まで全部終わるんでしょ
北海道の飯美味いからなぁつれぇわ >>1
苫東厚真が停止して、他の火発が全部停止したらと言ってるけど。
泊原発の発電力があれば、他の火発は停止しなかったんじゃないの？
他の火発は、発電力不足で需給バランスをとれなくて停止したんだよね？
それに、色々脅してるけど火発が全部停止したのに泊原発だけ動いてるなんてあり得るの？
需給バランスで火発が止まるなら、泊原発だって止まるじゃん。
でも充分な発電力があったら、順次火発と泊原発を再稼働させりゃいいだけ。
あっと言う間に復旧したのでは？
そもそもこの専門家って誰さ？
専門家が意見を述べるのに名前を隠すのはなぜ？ 辛抱に言わせると太陽光の方がコストは安いらしいけどな >>526
地震で電源失ったんだろ？
バランスとか関係ないだろ？ ブラックアウト、ブラックアウトって言うな恥ずかしい
それ、日本語に訳すと「停電、消灯」って意味だから
部屋の電気を消すだけでブラックアウトだから >>575
電気の自由化による弊害だな
誰も指摘しないが
あちこちから電気が集まるから
統合するシステムは必須なんだよ 原発の稼動妨害に必死になる暇あったら新幹線止めてやれ
熊本中越阪神と3度も直撃受けて単にラッキーだったおかげで死者が出なかったのに全く危機感がない
その点原発は１００回直下型に襲われても100回とも緊急停止できる >>1
>>苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると
泊原発が稼働してれば、他の火力発電所が停止することもなかったんじゃねーの？ってことなのに
なんでほかの火力発電所が全停止ってのが前提になるんだろうね
アカヒといい日韓ヒュンダイさんといいなんかもう必死でしょｗ >>581
関西では相当数の太陽光パネルが
吹き飛んだのでは？ >>573
山越えて札幌被爆して終わってたな、近所の外人保養地ニセコごとｗ 原発稼働させとけば何の問題も無いのにブサヨどもが騒ぎまくってこれだよ。
だいたい東日本大震災のときだって、原発が事故になった原因は
地震ではなくて大津波だからな。
大津波で外部電源が喪失しなければ何の問題も無かったし、今では対策も取られている。
地震の揺れそのものには他の建築物よりもはるかに強靭。
あと地震と関係ないけど、原発使ってないせいで日本全体で毎年何兆円も余分に燃料費払っててほんとバカみたいだよ >>581
地震により破壊された太陽光発電設備に関する注意事項
http://release.itmedia.co.jp/release/sj/2018/09/06/5572be0f4b5ba41f532bcf76a6f7d6a3.html
注意喚起＞
地震により住宅等に設置されていた太陽光発電システムが破壊され、 家屋などのがれきと共に堆積しているような場合でも、
太陽電池モジュール（パネル）に太陽の光が当たっている時は、 発電している可能性があり、素手などで触れると感電をする可能性があります。 >>586
【まとめ】
勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り
荒井隆男常務→関連会社・富士石油の常勤監査役に天下り
高津浩明常務→関連会社・東光電気の社長に天下り
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任
松本芳彦監査役→関連会社・東京エネシスの社外監査役に天下り
東電役員８人、引責退任後「天下り」 グループ社などに >>237
原発の熱効率はザックリと1/3という。
出力100万ｋｗの原発は、200万ｋｗ分の熱を捨てている。
今捨てているこの熱を利用するには海の原発が良い。
海の原発とは、原発を搭載した船や潜水艦の意味だ。
青い海で、海の砂漠で、生物がほとんどいなくて
経済活動が行われていない海域に、海の原発を設置する。
その海に煙突を立てる、全長4000-5000ｍ程度の煙突だ。
煙突上部に海の原発の復水器を突っ込み、もちろん発電する。
そうすると煙突内上部の海水は復水器で加熱される。
加熱されて体積膨張→比重減少→海水上昇が起きる。
あとは芋づる式に、煙突内の海水が上昇する。
そして煙突下部口から深層水が吸い上げられる。
結果として水深4000-5000ｍの深層水を海面まで運搬出来る。
それで海面付近の海水と混じって太陽光＋水＋栄養塩類が揃う。
そして植物プランクトンが大発生し、海の砂漠を漁場に出来る。
今捨ている原発排熱を使って、栄養塩類豊富な深海の海水を
海面付近まで運搬できて、海の砂漠を豊かな漁場にできる。
海の原発がある限り、この漁場を維持できる。
原発は、高レベル放射性廃棄物だけでなく
運転中の排熱も利用できて、捨てるところがない優れものだ。
これからは原発の時代だ。
原発に絶望しているのは、団塊や無党派の鶏脳だけ、
原発を誹謗中傷してるのは、反日基地外放射脳だけだ。 >>504
匿名の発言なんて5ちゃんの書き込みと何らかわらないレベル。インタビューしたのかも怪しい。 まあ結果論だけど、この原発周辺は震度２で
緊急停止とかするレベルじゃなかったから、
運転してたらここまでの全域ブラックアウトは防げただろうね。
真冬だったら死人がもっと出てたはず。
逆に、もしこのあたりが震源で震度７が運転中に直撃してたら
緊急停止して非常用電源で対応できたかどうかだな。
まあ福一はアメリカ製の老朽原発＋人災っぽい側面もあるしな。
むずかしい問題だね・・ 北海道なんて工業生産してるわけじゃないから
わざわざ好き好んで原発なんて作らんでもいいのに
そんなに原発大好きっ子が多いのかね マスコミさん真冬の火力発電所の停止は
想定しなくてよいの？ 泊が動いていたらの妄想も
1、1号機だけ動いていた 2、1,2号機が動いていた 3、1,2,3全部動いていた
で違うからな
3になる事はまずないがが1の場合はブラックアウトしてる >>5
最初から冷えてる燃料棒を冷やすのと臨界中の燃料棒を冷やすのとでは同じ燃料で対応できる時間に差がでると思う >>543
泊原発の出力は現在の北電全部（北海道全部）をカバーするくらいあるから
泊が稼動していたら、道内の大半の火力は点検休止中だったろうと思う。
燃料費が安く稼動すればするほど安くつく原子力を優先するのは当然だからな。
苫小牧付近で震度７が出てもたいした問題にならなかったのは確かだ。
だが、泊の直下で地震が起きたら、全域ブラックアウトになったのも間違いないだろう。
発電設備が一極集中の北電の体質では避けようがないんだよ。 原発や鉄道は共産主義の理念に合致する産業。
資本主義が浸透するほど自動車や自家発電が増えていく。
自由競争に弱い原発や鉄道は有事にも脆弱。
マルクス主義は原子力がお好き | くろまっくのぼやき。
［軍事的利用を阻止し、平和利用、安全性をかちとる道は、帝国主義と独占体の支配の政策に反対する統一戦線の発展と勝利にむすびついている。
原子力のもつ人類のあるゆる技術的可能性を十分に福祉に奉仕させることは、人民が主権をもつ新しい民主主義の社会、さらに社会主義、
共産主義の社会においてのみ可能である。ソ連における原子力の平和利用はこのことを示している。］」
（1961 .7「原子力問題にかんする決議」（『日本共産党決議決定集 ７』）
http://gold.ap.teacup.com/multitud0/1215.html
日本マルクス主義はなぜ「原子力」にあこがれたのか
1948.7『社会』武谷…原子力は…マルキシズムをよりはっきりと理解させるもの…いいようにしか使えない代物である。
1952.11『改造』…原子力の研究は、日本人が…あらゆる援助をなす義務がある
1954.11『前衛』…原子力発電所の建設と操業の発表ほど…社会主義の事業に大きい奉仕となったものはない
http://netizen.html.xdomain.jp/marxatom.pdf
↓
自家発電ブームに電力会社の反撃が始まった | ビジネス | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
「電力会社は100年間、市場を独占してきたのに、今後は自家発電によるクリーンなエネルギーが主役になりそうだ。
だから、彼らはそこでも利益を上げて主導権を維持したいと考えている」
もっとも、電力会社のそうした思惑を非難していいのかという疑問はある。資本主義社会では当然の対応という見方もできる。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2009/08/post-455.php
里山資本主義とは？持続可能な社会をつくる鍵 | Brandnew Japan
自家発電する家庭が増えればエネルギー問題はなくなるでしょう。
http://brandnew-japan.info/archives/30
ソヴィエト・ロシアの新経済政策と世界革命の展望 （コミンテルン第４回大会報告）トロツキー／訳 志田昇・西島栄
鉄道輸送こそ、社会主義経済のための準備が最も整っている部門である。なぜなら、鉄道網はわが国でも大部分すでに資本主義のもとで国有化され、
技術そのものの条件によって中央集権化され、ある程度まで規格化されているからである。
https://www.marxists.org/nihon/trotsky/1920-1/com4-houkoku.htm
原子力と社会主義
現代社会を象徴するモータリゼーションは、資本主義の発展のためだけに役立っており、
そこに費やされるエネルギーの多くが、ほとんど不必要なものであることは明白である。
http://www.jrcl.net/frame110326a.html
↓
【鉄道】ＪＲ東日本、震災で被災した気仙沼線と大船渡線の復旧を断念
71 ：名刺は切らしておりまして：2015/07/21(火) 23:52:52.38 ID:NxLtNhx5
バスの方が自由に停留所を設けられる
98 ：名刺は切らしておりまして：2015/07/22(水) 00:34:49.25 ID:Skz+s7tg
バスで走るなら、保守もほとんど要らないしその方が全然負担が少ない
120 ：名刺は切らしておりまして：2015/07/22(水) 01:20:07.28 ID:fPRpO+/I
BRTになってから本数も増えてるから、そっちの方が便利だろう
121 ：名刺は切らしておりまして：2015/07/22(水) 01:22:11.79 ID:6nh+xqXG
いっぽう道路は６日で復旧したのであった。
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437486717/
【沿線革命012】 「ゆりかもめ」延伸、湾岸新地下鉄の可能性は？
BRTの時刻表に圧倒(^_^;)さすが、BRTならここまで出来るのか。下手なミニ地下鉄よりよっぽどコスパが良いな
https://twitter.com/kouhei_desuto/status/555710834505043968 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>531
火発云々でなく発電所の防御機能が働いたからこれで済んだ
分散させるべきものを三脚の状態にしておいたのが悪いの
韓国はそのブレーキが利かなかったね 原発動かしてたら大事故になった可能性も有るんだし
今更たらればなんて言ってもしょうがない・・・ >>596
ニワトリタマゴやな
原発依存のせいでこうなったんやから >>584
もう知ったけ死ねよ
電力システムの全系統故障の状態を英語でそう言うんだよ 巨大地震が起きた時、原発で起こる事
全電源喪失→水素爆発メルトダウン 原発反対派のせいでまあせいぜい節電と停電で頑張れよ >>577
＞泊原発を再稼働させりゃいいだけ
原発はいったん止めたら
火力みたいに翌日から再稼働させるなんてできないよ。
半月、一か月かかる。
これが冬だったらそれこそ死者続出だよ。 >>562
ブラックアウトなんて昔のニューヨーク大停電で勉強したんじゃないのか？
してないんだろうな 簡単なことだ。
泊がベースロードとして稼働していれば、苫東は需給調整運転だろ。
大停電は起きなかった。 >>77
電力網全体で電力供給が不足するので電圧が著しく低下する。
電圧が著しく低下することで送電量も低下し、「電気の出口」を失う
ことになる。
>>281
送電量が減ったことに合わせて発電量を減らすことができるなら君が
いうとおりタービンの回転数は落ちることになる。
実際に原発は発電量を急激に減らしつつ稼動を維持する（負荷追従運転）
機能が無いので、発電量を減らせなければ電流量（＝タービンの回転数）
を上げるしかなくなる。
もちろん、そんなことをすればぶっ壊れてしまうので原発は緊急停止する
以外の選択肢が無い。 >>1
電力会社の原発運転技術力が信用できない
突発的な出来事に対処する能力がないよね
もっと普段から、あらゆる突発的な出来事を想定して
訓練して練度を上げて置いてほしい
福島第一でも外部電力が失われた場合の訓練をしていなかったんじゃないか？
たとえばあの事故では手動でイソコンの弁を開ける方法を知らなかったことが
メルトダウンにつながった
そんなことは毎日のように訓練して突発的な事故に対応できるようにしておけよ 今回失われたのは外部電源であって動いていた場合は内部で賄えたんじゃないの
なにその内部も物故割れる無理矢理想定は >>1
もし泊原発が動いていて停電は避けられたとしたら？
→なんてことはない。左翼の発狂が止まらなくなるだけだろう。 イヤイヤ
九州だって、ブラックアウトなりかけてる
二つの原子力発電所が有っても、一緒じゃん（笑） 原発事故起きたらその土地は使えなくなることを考えたら数日の停電で済むならマシ >>612
ブラックにアウトするだけでそんな壮大な意味は無い >>619
煙突内部に上昇流を起こす小技の説明図
>>533
名前でなく理屈で判断しなさい
信じてる相手なら鵜呑みにするのか 原発利権とズブズブさんね
今井尚哉・首相秘書官が初めて語った安倍政権の「責任」
2018/05/09
http://bun shun.jp/articles/-/7322
http://in takeinfo.jp/archives/8747
＞今井尚哉
今井敬・元経団連会長と、今井善衛・元通産事務次官は、叔父
↓
日本原子力産業協会会長 今井敬
http://ww w.jaif.or.jp/ja/organization/kyokai/imai_profile.html 東日本大震災で被害に合い危機的状態になったが対応した女川には全く触れない。 >>624
近畿も東海三県も停電してて今も復旧していないのもガン無視だからなこいつら >>597
＞北海道なんて工業生産してるわけじゃないから
トヨタの変速機は北海道で製造しているの知らんのか >>608
【北海道地震】“火力発電所の復旧 さらに長期化の可能性” 北海道電力社長
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536446724/
「発電機を動かすボイラー内部の温度が下がらず、詳細な調査ができていない。
今後、ボイラーの内部に人が入って詳細な点検をするには、温度が下がるのを待って
足場を組む必要ある」と述べました。
そのうえで、「点検の時間を含めると復旧には１週間以上かかる。それが１週間なのか
３週間なのか、数か月なのかは、点検をしてみないとわからない」 イヤイヤ
九州だって、ブラックアウトなりかけてる
新大分火力発電所が逝った（笑）
二つの原子力発電所が有っても、一緒じゃん そろそろ原発諦めたら？
3.11以降地震が起こる度に○○原発は…
って報道されるから一般の日本人には原発＝悪・危険ってのが染み着いてる
未だに推進してるのはこれまで利権で荒稼ぎしてた関係者ってのもバレてるしなw >>637
念のために止めるだろう
何があるかわかんないんだから
特に震源地は7もあったわけだし 原発利権とズブズブさんね
今井尚哉・首相秘書官が初めて語った安倍政権の「責任」
2018/05/09
http://bu nshun.jp/articles/-/7322
http://intakei nfo.jp/archives/8747
＞今井尚哉
今井敬・元経団連会長と、今井善衛・元通産事務次官は、叔父
↓
日本原子力産業協会会長 今井敬
http://ww w.jaif.or.jp/ja/organization/kyokai/imai_profile.html 原発を動かしたいんじゃなくて 電力安定供給してほしいんだろ
原発がしょぼかったら このスレなんてたたないｗｗ >>526
原発、3基とも元気に動いてて発電してて総発電量の40%だったと言い張ってるけど
しょっちゅう定期点検とか不具合とかで1つしか動いてないとかだったし、
火力の割合がやはり大きいので今回のケースだと同じパターンになった可能性が高いような 火力発電所が壊れるのと原子力発電所が壊れるのは問題の大きさが全く違うからな 泊原発を動かさないってことは
真冬の停電も覚悟しているってことか？
それでええのか？ >>5
持ってるし耐震性もあるよ
しかも一台で十分賄えるのを複数台持ってる イヤイヤ
九州だって、ブラックアウトなりかけてる
新大分火力発電所が逝った（笑）
他の電力会社からの電力供給が有った
二つの原子力発電所が有っても、一緒じゃん ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえの言ってることは
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ >>604
> 泊が稼動していたら、道内の大半の火力は点検休止中だったろうと思う。
どこから出てきた
ありえねえ >>554 自民党議員が脅迫されても報じないのは、もうひとつの与党によるアンコンですか？
スパイ･テロリスト対策をしようとする自民党が、在日に脅迫されてます。
（秘密保護法に反対している政党、学者、弁護士は朝鮮人スパイの可能性あり。）
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol
↓ ↓ ↓ ↓
秘密保護法※反対派に脅迫される自民党議員 ※国家公務員限定の準スパイ防止法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386041789/
http://ameblo.jp/okb-34/day-20131202.html (ブログ)
「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」 ← ← ←！！！！
「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。 」
脅迫してるのは在日か
｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/
日本の野党・公明党、マスコミ、日弁連・・・ 自民党以外は、みんな機密保護に反対ｗ
自民以外、みんな朝鮮人スパイ・テロリストの仲間
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求ｗｗｗ (13/11/26)
https://www.yout ube.com/watch?v=E3Vrujgti4c#t=0m53s
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。（共産党や社民党等）
https://ブログ.goo.ne.jp/syotyan2717/e/5d6fabbc5d225007b95af8a8ec958571 >>538
なんでそうなる
今回の地震は北海道の発電施設にとって最悪レベルの自体だろ
これより酷いのは震度8か津波くらいのもんだ
それが数日で復旧できたんだから及第点だろ
原発を止めた今のまま停電しない方策を講じていくだけで十分
福島の事故以後、米の卸価格は1.5倍になった
これで北海道まで汚染されたら米だけでも何倍になるか分からない
そもそも北海道に原発は過剰設備なんだから >>6
今回は泊原発直下でなくて良かったな
またぽぽぽ～んなってたら復活不能だった 外部電源が無くなるんだから原発は自動停止する。制御棒が入り反応が抑制される。
そしてバックアップ電源が稼働する。１週間の間に外部電源が復旧しないと大変なことになる。
最悪はメルトダウンに至る・・・・ >>6
もう「困ることは何もなかった」に全く説得力がない >>1
嘘乙
緊急停止は、外部電源じゃなく内部電源（原発自分自身が発電した電気）を使う
停止後は、外部電源が復旧するまで自家発電で冷却を継続する
今ある原発の設備と、東日本大震災時の福島第一原発の設備をいっしょにするな
福島第一原発は津波で海水が建物内に浸入し、内部電源を含めた電源設備全てが壊れた
そういった問題点は、全て改善されている 外部電源喪失が送電線の破損って思ってるような書き方だよね 北電は受ける機器も逝ったから
そりゃ、ブラックアウトするわ（笑） >>656
菅直人が総理だったら直下で壊すかもだけど
もう二度と総理にならないから安全 泉田新潟県知事『フランス等の最先端の原発にはメルトダウンした燃料を受け止める『コアキャッチャー』が。
フランスの技術が入った中国の原発にも。日本の原発にはついていない。
世界は、メルトダウン事故を前提に対策。
http://dot.asahi.com/wa/2013121300036.html
RT:@130watanabe: 今指摘された原子炉内の装置。日本の原発の安全基準にはヨーロッパの原発には付けられている、
溶融した炉心を受け止めるコアキャッチャーが含まれていない。
使うとライセンス使用料が発生するから。
RT:@okamotonobuo: 【そもそも総研】５
「世界は『原発はメルトダウンするもの』という考えに基づいて安全基準を制定し、
全原発に『コアキャッチャー』と呼ばれる装置の備えを義務付けている」が、
日本の原子力ムラは「安全よりコスト」に関心があり、
本当に必要な安全対策は無視されたままで再稼働に突き進んでいる >>597
もともと北海道の電力は国内炭利用の石炭火力の比重が大きかったんだよ。
石炭産業が海外の安い石炭に負けて衰退した後、
電力を何で補うかが議論になった80年代に浮上したのが原発建設計画だ。
原発が好きと言うより、エネルギー安全保障の観点から国が原発を推進していて
各電力会社に原発を作らせていた時代だったんだよ。
北海道は設置が一番遅れていた地域でもあった。 原発が稼働中なら外部電源はいらん。こいつは何言ってるんだ？
冬が来る前に泊原発を再稼働させないと大変なことになるぞ。 ▼リニアからNHK会長人事、原発、外交防衛政策まで、あらゆる政策にこの人あり
JR東海名誉会長・葛西敬之氏とは
フジヤマガイチ@gaitifujiyama
JR東海という極めて公共性の高い企業において「代表取締役名誉会長」なる得体のしれぬポストを勝手に作ってそこに居座り、
リニアに宇宙政策、NHK会長人事から外交、防衛政策まで、現政権は唯々諾々と葛西の考えを踏襲する。
途上国でも最近は見かけなくなったこんな光景、異常としか言いようがない
https://matome.na●ver.jp/odai/2145076495554543601
リニアも大林組も安倍フレンズ過ぎる 外部電源からの対応で燃料を冷やした 非常用電源はどうして
対応しなかったのか 不安全行動ですね この原発はもう、使い物には
ならないのです。早い話が 錆びているです。 来年には小樽の火力発電所が稼働するからそれまで待っとけ もしも苫東厚真が火力発電所でなく原子力発電所だったら？
恐ろしいことだわな 原発どころか迷彩服の自衛隊は来るなとか言ってる時点で異常だよな… なんで北海道でわざわざ高リスクな発電を選ぶのか
本州の工業商業エリアならリスク以上のリターンの為に原発も致したなしと思うけど
牛乳作るのに原発選ぶ北海道民の思想がわからん そもそも福島原発事故で原発屋は全面敗北し試合終了した 結局原発を作った場所が政治的すぎて安全が2に次だったのが根本原因
本当は埼玉に原発を作るべきだった 泊原発がもし動いていたら、もっと酷いことになっていただろうね。 反原発派は火力発電所が
フル稼働続けられるって想定みたいだな >>1
それ以前に泊原発が事故を起こしていたかもしれんやないか
そういうのを詭弁という >>667
もう、何年も停まってんだから
大変な事にはならない
あなた、道民じゃないでしょ >>557
それに加えて日本は活断層が多く３つのプレートがぶつかりあって地震が多いのがマイナス要因。
自民の公約は「原発は重要なベースロード電源だけど可能な限り再生可能エネルギーでの発電へシフトする」とのことで
将来的には原発は日本から消え行く発電方法だから僕はのんきに構えてる。
現状50基近くあるのにもう５基程度しか稼動してないんだもの。 311が起きるまで半世紀以上もあちこちで元気に原発稼働してたのにｗ
その間に起こった地震は無視 >>427
非常用電源とか関係ない
直下型地震食らったら配管ぶっ壊れるし、そうなると冷却水漏れてオシマイ >>679
ブラックアウトの原因調べてから書けよ
これだから素人は困る 震度2程度で外部電源喪失ってw
そんな危なっかしいのは廃止にしろよ パヨクのID:aJCUWYLq0みたいなのがコピペ貼りまくらないといけない程都合が悪いんだろうな いんじゃね、このまま色んな工場も稼働出来ずに空洞化に向かう北海道 「原発の新設」で日本は世界の敗者になる──安倍政権と原子力ムラの呆れたやり口とは？
https://hea dlines.yahoo.co.jp/article?a=20171216-00096494-playboyz-pol
「エネルギー基本計画」見直しのなかで、「経産省が原発新設の議論に着手した」
このままだと日本は近い将来、世界のエネルギー産業市場で敗者になることは確実だ。
安倍政権や原子力ムラのやり口には、本当に呆れ果てるばかりだ。 よもやの地震が主力発電所の直下で起こった
同じ事はどこでも起こるという事だ
発電所が原発ではなく火力で助かったな >>682
震度２で止まらない原発を震度７だったらという
そういうのを詭弁という >>656
地震大国日本じゃどこで今回のような地震が起きても全部想定内ｗ
厚真がもし火力じゃなくて原発だったら福一同様大爆発してただろうな。
泊原発が強震に襲われることだって普通にあり得るしな。 >>691
どのへんがパヨクなんだ？説明してみ？
国土ぶっ壊されたことを憂いたらパヨクならパヨクでええわ
なあ、売国ツボカルト 今回のブラッアウトでむしろ火力は停電→復旧だけで済んで
すごく安全ということがよく分かったわ
これが原発なら非常用電源とか必要になってきて津波でそれも使えなくなった日には
爆発メルトスルー強制退避に外国人技術研修生使って廃炉とか
糞面倒なことになるんでしょ >>684
今回みたいな全停が冬に起きたら困るという話でしょ 非常用電源(発電機)は基本24時間の連続運転が限界。
燃料が7日間分あっても、連続運転可能なのは24時間。
お前ら雑学として知っとけよ。 >>617
大停電は起きると思うよ。
泊だけでベースロードの全てを満たすことはできないから、苫東でもその何割かを担うことになる。
であれば５割減だろうが２割減だろうが電圧急降下は発生するし、バックアップも間に合わないの
も同じだから。
発電源の分散化と蓄電設備の更なる充実を図らないと対策にはならないだろうな。 「原発の新設」で日本は世界の敗者になる──安倍政権と原子力ムラの呆れたやり口とは？
https://headlines.yaho o.co.jp/article?a=20171216-00096494-playboyz-pol
「エネルギー基本計画」見直しのなかで、「経産省が原発新設の議論に着手した」
このままだと日本は近い将来、世界のエネルギー産業市場で敗者になることは確実だ。
安倍政権や原子力ムラのやり口には、本当に呆れ果てるばかりだ。 >>574
まさに冬の暴風で送電線が切れたんだけど、道南の道産子はサバイバル能力が高いのでなんとか乗り切った
都市部は家も狭いから備蓄もそこそこで大変だろうな >>643 原発を爆発させて、福島みたいに住めない土地を増やすのが推進派の目的な。 石狩の新しいLNG発電所が動いていれば、冬を乗り切れたかもしれないけど
今の状況では厳しいんじゃないのかなぁ 反原発派の目論見は福島原発が
地震で壊れたことにしたいってことだな
原因は津波だって皆んな知っているのにな 電力マフィアは電力足りない詐欺で計画停電なんて実力行使までして脅したのに日本人は屈しませんでした。
キミら信用ゼロやで。 北海道の発電所
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E7%99%
BA%E9%9B%BB%E6%89%80&npsic=0&rflfq=1&rlha=0&rllag=42768466,142871983,88669&tbm
=lcl&ved=2ahUKEwjVsaH83azdAhXEMd4KHR2DC0UQtgN6BAgDEAQ&tbs=lrf:!2m1!1e2!2m1!1
e3!3sIAE,lf:1,lf_ui:2&rldoc=1#rldoc=1&rlfi=hd:;si:;mv:!3m12!1m3!1d1023903.1838282575!2d1
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IAE,lf:1,lf_ui:2&spf=1536455293950
現在複数の発電所の電力をかき集めて供給しているが、泊原発停止時に
これを行っていれば被害は最小限だっただろう。
交流電源は負荷が大きくなって発電機の回転が遅くなると、
位相がずれてしまうので、電圧の如何に係わらず送電を停止する。 >>684
今の時点で20%の節電求められてるのに冬になったらブラックアウト再来間違いなしだぞ
復旧まで1ヶ月以上かかる可能性も出てるから ＞＞１で言ってることが理解できない奴に
もう一度わかりやすい動画を張ってやるよ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&;v=udD2jjHaS88
ここで発電を始めるためにバッテリーにつないだ時に
オルタネータと言われてる発電機（これが原発過料発電機な）の回転数が
グンと落ちてるだろ。
電気が使われるときに発電機の回転数が負荷を負って物理的に落ちるんだよ。
＞＞１で言ってるにはこれと逆の現象。
電気の送り先を失った瞬間に発電機はそれまでの負荷を失い
回転が急激に上がってしまう。
そして緊急停止する。 北海道で電気が供給されず停止中の工場も安定したベースロード電源のある
九州に移動すればすべて解決 寝かせていても無駄だから使える原発は使えよ。
使えない原発ばかりなのか？ 原発が無事に稼働出来てたらの話だろがヤバいのにアンダーコントロールって言い切る安倍氏が住んでる国なんだから他地域の人も危機感持つべきだぞ
原発より危険なのは間違いなく安倍氏だと思うぞ >>669
ここ数日何あったか理解してないなら
二度と書き込まんほうがいいぞ >>1
つまり
①電力の需給バランスがくずれる
②電力消費が多くなり→タービンを回す
③蒸気の排出が必要
④制御棒と冷却水の注入が必要
⑤③と④には電力が必要
って事だよな
で、原発で作られる電力はどうするん
原発経由の電気は別系統で③と④には仕えないんだったら、この理論はわかる 泊動かさないなら
今後北海道がブラックアウトしても放置で良いよな
真冬でも
道民で好きなようにしろよ >>1
ゲンダイかと思ったけどやはりゲンダイだった
名前出せない時点で架空の存在確定の記事だろ 今の情報では苫東厚真発電所の
復旧も短期間では無理のようだが
それは無視みたいだなあ 今はシナチョンが日本壊滅を願って原発賛成に回ってるからな 【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536306718/
【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536310955/
電気が足りず、半数近くが停電ｗ
凍死させるのはバックアップ電源なしのパヨクだったなｗ
パヨクまた負けたの？ｗ 北海道は農産物が命なんだから原発はもう捨てるべきだろ福島みたいになりたいのか？
ただし二重三重の防災システムにすべく総点検すべきだわ
札幌で被災して帰って来た関東民だけど観光客に対するサポートがひどく弱かった >>680
火力発電所の故障は「テヘ」で終わりだろｗ >>634
ブラックアウトはまだしていないね。
九電の場合は過剰供給でブラックアウトになりそうなので太陽光を一時拒絶します
と言っているだけ。過剰か過少かという違いはあるけど、需給バランスが崩れるとダメ
という点ではどちらも同じ話。 何処のスレにも必ず居る、震度7の地域に泊原発があると思ってる人達、震度7の地域に泊原発があると嘘をつく人達 再稼働でいいじゃん。
事故ったら一連托生、諦めろ。 >>604
実際、泊の真下の安全が確認できないから止めてるわけだしな 泊原発が動いてても
厚真＋他の火力が
厚真＋泊原発になるだけで
厚真が止まれば泊原発だけでは足りないからどっちにしろブラックアウトしてたぞｗ >>727
だな
火力でよかったよ
想定外でもなんとかなるからな >>659
冷却水の配管がぶっ壊れて注水した水も含めてダダ漏れで冷却出来てなかったけど、震度7クラスでも壊れない配管できたの？ >>713
それ思た
前回の再稼働も厳しかった
でっかいどーはそれでも燃料ストーブが強いからなんとか凌いだんだろうな
大阪だったらサンフランシスコ暴動だろう >>656
福一は日本で唯一海外製で津波対策されてないのに津波きちゃったから予備電源喪失したわけで
単純に地震がきたらヤバいということではない >>1
いや、だからさ
動いていたらその「全火力発電が停止」が起きなかったわけだろ。
この専門家は実在しない。記者の創作文 >>687
震度7どころか6強の地震もなかったからな 今回のブラックアウトは、電力不足からきているし、原発が危険だからと言う反対意見で止めているので、電力不足に陥っている。
以上の理由から、電力不足による被害での損害賠償の責任は原発反対するものにあるから、今回のブラックアウトによる被害弁償を原発反対する者が負うべきです。 この原発研究者はなぜ名のらないのか？どうして名を隠す必要があるのか不思議。
これでは記事を書いた人の捏造話と疑われてもしかたないのでは？ 震災前には苫東だけで何ら問題はなかったわけだよなｗ
泊が動いていれば、そもそもブラックアウトなど起きないと言ってんだよｗ
苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
苫東が落ちたから、他の火力も全部が巻き込まれて落ちたんだよ
泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>65
西日本で風車が倒れてたけど、
波力発電は、津波で真っ先に潰れる施設。 >>735
それな
瞬間的な電力不足に対応できる発電所なんてあるのか？ >>714
リンクできてないから
「オルタネーターを水力発電機として配線」でググってくれ。
非常にわかりやすいから。 デメリットを克服してこそ人類の進歩だろ。 火を恐れる猿に戻るのか 火発が全部停止して泊原発だけ動いてるとか、あり得ない想定するより。
これが冬に起こったら何人死んでたか。
そっちを試算してみなさいよ！？
電気がなくてヒーターやストーブが使えずに何日も経ったら、何人生き残れるのさ？ 苫東厚真の火力発電が復旧しても今までのように夜間でも依存度を上げられないから
北電の電気は夜間料金を含めて値上げさせざる得ない状況になる。 揺れが強いから火力発電所が緊急停止して、供給力が需要よりも下回り、ブラックアウトという大規模停電が発生した
泊が動いていれば、震度2では停止することはなく、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ 2、3日どころか1週間でも福島の今の現状に比べればマシなんだよ。
原発止まってたからむしろ良かった。 >>744
そんな理屈なら原発賛成のお前が福島をなんとかしてこい
ほら、今すぐ >>717
あなたのその発想を現代では「コンコルド錯誤」「コンコルド効果」と言います。ググられたし。
わかりやすく言うと「使える電球は切れるまで使えよ」みたいな。 http://www.hepco.co.jp/energy/fire_power/ishikari_ps/outline.html
石狩湾新港発電所
合計170.82万kW
1号機56.94万kW
2号機56.94万kW
3号機56.94万kW
着工
1号機 2015年8月
2号機 2023年3月（予定）
3号機 2027年3月（予定）
営業運転
1号機 2019年2月
2号機 2026年12月
3号機 2030年12月
まだまだ先は長いなぁ
青函トンネル経由で送電線引っ張った方が早いか >>746
「ムキー！泊が（仮に）震度７だったら福島の再来だった（かもしれない）！」 >>752
過去の事故の教訓も生かさず再び事故を起こすならサル以下だ >>744
反対意見で止まってない
安全審査をクリアしてないだけ
怪しいニュースだ。
＞「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。
これだけじゃダメ。
厚真発電分をカバーできるだけの予備力を確保していなければ停電は不可避。
効率を落としたり設備寿命短命化を伴うから、
そんな予備力を確保したかどうかは分からない。
していなければ停電する。
前提条件は、
「原発を稼働させ、厚真の全停止時の低下分を補う瞬動予備力を確保していれば」
となる。
バカウヨは柏に原発作りたいみたいだからいっそのこと東京につくりゃいいだろ
なあ、ゼニゲバ経産省さん 北海道は食糧庫やからな・・・おまえら核燃料食って生きてるのか？
北海道の肥沃なの農地は貴重だからな・・・福島の肥沃な農地は
失われたが・・・ パヨクの理想なんかどうでもいいんだよ
あと2ヶ月で真冬になる北海道で電力不足で死人が出る現実考えろって
原発再稼働しかないだろ >>710
津波到達前に原発外部の放射線量が急上昇してたんだが。二号機は
地震動で主蒸気管が破損して大量の放射性物質が漏れていた可能性がある。
原発内部には各所に数十台のモニターカメラがあって録画もしてたそうだが
地震発生時の映像は一切公開されてない。あんた公開請求してみたらどうだｗ >>1
原発稼働なら
苫東と原発が入れ替わっただけで結局ブラックアウトしてんだよなー
経費や人件費やらの関係で経営的にそういう運用方針なんだから
まぁ人災とも言えますな どんなエネルギーでもタービンを回す（笑）なのなんとかならないのかな 泊は位置も悪いしな
北海道の西端で何かあったら北海道中にまき散らされる >>758
原発があれば、一瞬すら止まらないｗ
泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>700
冬にぽぽぽぽんするよりはまだ全停の方がマシだろよ >>746
先に出力落とすのは規模の小さい火発だけどね
出力の大きい火発は出力変動させないでそこそこの出力維持させたまま稼働させる
そのほうが燃料使用効率いいから
大規模なタービンだと低出力だと損失大きいとかもあるしな >>760
福一は廃炉すべきものを使い続けてたわけで
それに関しては原発賛成派も容認していない
よってその理屈はおかしい タンデム自転車で
1人がコケタとき
一旦全員止める
って喩が一番わかりやすかった >>777
この地震で止まらなかったとか信用できるもんじゃないよ >>741
たまたま震源地が泊原発の周辺じゃ無かっただけだろ
運が良かっただけで、原発なんてもともと作るべき物じゃない
あと、もともと原発が無ければその分火力発電所が多くあったはずだからブラックアウトも起こらなかった。
運任せの原発なんて、さっさと全廃するべき >>735
こういうのはモンモウでなく分裂小なんだろうな 泊原発が泊火力発電所だったらなんの問題もなかった
そういうことだよ >>779
揺れが強いから火力発電所が緊急停止して、供給力が需要よりも下回り、他の火力も全部巻き込まれて、ブラックアウトという大規模停電が発生した
泊が動いていれば、震度2では停止することはなく、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ >>687
世界的に見ると10～20年に一回のペースで致命的大事故を起こしている。
だいたい、日本に商用実験用あわせて50くらい原子炉があるが
5000年に一度、致命的事故を起こす確率としても
100年に1回の確率で日本のどこかで致命的事故が起きる事になるんだよ。 新型核融合装置かぁ んー
てか、そもそも 短大中退の自分が なんでこんな むずかしいことを考えなきゃいけないのか
博士たちは なにやってんの？
ヤクタターズなの？
まだ不足してた。
>>769
同容量の運転予備力も確保している必要がある。
別に火力でも良いけど、化石燃料の消費による二酸化炭素の排出と地球温暖化問題はどうするん
今さえ良ければいいと割り切って、もう諦める？
俺的には地球の環境がどうなろうといいけど、中には原発反対で今の豊かな生活は維持せよ、代替でソーラー発電があるだろとか馬鹿なことを言い出す奴もいるから ＞泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば
北電の運用では後者は無いから結局ブラックアウト >>746
ぜんぜん違うｗ
厚真＋他の火力で賄ってたからそれが
厚真＋泊原発になるだけｗ
厚真が止まったら泊原発だけでは足りないからどっちにしろブラックアウトｗ
地震発生時の全道の電力需要は３１０万kwだぞ >>53 国策破壊ですから わざと破壊したんですよ賊軍の土地なので >>786
おいおい反論なしか？ゴキパヨまた負けたの？ｗ
苫東が落ちたから、他の火力も全部が巻き込まれて落ちたんだよなあ？
震災前には苫東だけで何ら問題はなかったわけだよなｗ
泊が動いていれば、そもそもブラックアウトなど起きないと言ってんだよｗ
苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
苫東が落ちたから、他の火力も全部が巻き込まれて落ちたんだよ
泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>777
＞原発があれば、一瞬すら止まらないｗ
そう言い切るなら根拠は？
とうとう妄想を言い始めたぞｗ ちなみに、自民党はずっと原発を推進してきた張本人だ。
福島で事故が起きる前の第一次安倍政権の時に、福島第一原発が構造上地震や津波に耐えられないということを市民団体が伝えているのに安倍総理が無視したという事実を含めて、
事故の責任を事故当時の民主党政権に押し付け、再稼動どころか海外に輸出までしていることに反対することは左翼なのか？ 泊が落ちてた可能性もあるし そっちのほうが
被害大きいと思うけどねえ
結果的には 良かったんじゃない
どちらにしても 発電所は原発だろうが火力だろうが
分散させたほうが いいって事だろ >>27
震源が泊の地震が発生するのは、明日かもしれんし、１００年後かもしれんし、
１０００年後かもしれん。ｗ
それをパヨク、放射脳は明日、泊に地震が来ると７年以上やっている。ｗ
それでブラックアウト。ｗ >>790
廃炉が決まっているものを使い続けろなんて言っている奴がどこにいるのか
それこそソースを持ってきて欲しいものだな >>790
そんな事も知らないで騒いでるのかよ(´･ω･｀) >>1
原発稼働なら
苫東と原発が入れ替わっただけで結局ブラックアウトしてんだよなー
経費や人件費やらの関係で経営的にそういう運用方針なんだから
まぁ人災とも言るな >>762
使えない原発ばかりなのか？
いくらなんでもそんなに不良品があるとは思えんがね。 地震による停電はなしではなく
むしろありだよ
地震のあとの通電火災を防げるからな >>799
震災前には苫東だけで何ら問題はなかったわけだよなｗ
分かる？
苫東が落ちたから、他の火力も全部が巻き込まれて落ちたんだよ
震災前には苫東だけで何ら問題はなかったわけだよなｗ
泊が動いていれば、そもそもブラックアウトなど起きないと言ってんだよｗ
苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
苫東が落ちたから、他の火力も全部が巻き込まれて落ちたんだよ
泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ 冬が来る前に、泊原発再稼働できないの？
新しい火発は無理でも、再稼働は可能なんじゃない？ 問題の本質は
北海道が電力的に孤立してる故の原発危機
ってことなのに
今回の幸運だけとりあげて
ドヤ顔してる奴なんなの？ >>752
>デメリットを克服してこそ人類の進歩だろ。 火を恐れる猿に戻るのか
火を恐れないのは放火が文化の朝鮮人だろ。
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. <｀Д´#∩
（⌒)⊂ヽ ﾉ 从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉ
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 原子力→大爆発して復旧不可、広域を汚染
火力→ただ止まるだけ、2日で復旧
やっぱ火力だよな 泊がなくても冬は越せるけど、冬に但東大地震起きてたらえらいことになってたよね 外部電源失うぐらいなんだから普通に緊急停止してただろうとしか･･･ メルトダウンは起こらないと言ってた時から進歩しないな >>805
>>806
いいから早く原発推進派が福一止めろといってたソースもってこいよ これからの北海道住民の選択肢はエネルギーの自給自足、工場の廃止か住民の北海道から移動の選択肢しかない
電気は今までのように安全に供給できない >>793
一般国民の重要度
放射能漏れなど事故を起こさない事>>震災で停電しない事>>>>>>>>>>>>>>>温暖化ガス排出削減 じゃあ原子力空母でも作ろうぜ
いざとなれば発電所になるやつを 原発稼働なら
苫東と原発が入れ替わっただけで結局ブラックアウトしてんだよなー
経費や人件費やらの関係で経営的にそういう運用方針なんだから
まぁ人災とも言るな >>782
泊の震度2では止まることはあり得ない
再起動中の川内原発は震度4で何の問題もないからなｗ
バカパヨクは頭が狂ったのか？ あのさあ、北海道全域ブラックアウト程度ですんで良かったじゃん
原発事故で福島みたいにならなくて
原発はマジで運任せ
いくら御託並べても、「直下型地震が来ませんように」って神様にお祈りしてる原発推進土人が屁理屈こねてるだけ >>814
火力、いまだに施設内に入れなくて復旧の目処立ってないんだが 火力発電所の復旧が済んだ今となっては、べつに泊原発動いてなくても問題なかったねとしか思えない 安倍信者は歴史に名を残すかもな、勿論売国奴として。 >>827
今の時期だったからよかったで住んでるけど
冬だったらヤバかった >>735・>>748
アフォやな。
通常時-厚真=他の発電所
通常時-厚真=他の発電所+泊
で余裕があるって事だ。 >>827
電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
また大規模停電が起きるんだよｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。 もしも泊原発が稼働していたら？という質問を出すなら
泊原発に震度７が直撃していたら？という質問も投げかけないと不公平 >>825
馬鹿パヨクはお前だよ。原発だろうが止まってるよ。
震度2だからとめたわけじゃないからな。
馬鹿パヨクは勉強したほうがいいな 原発の夢よもう一度で依存してるからこうなる
北海道電力は再値上げの理由として、原子力の泊発電所の再稼働が遅れていることを挙げている。
しかし実際には原子力に依存するあまり、火力発電所の設備更新を怠ってきた影響が大きい。
以前から石油の価格はLNGや石炭と比べて高く、長期的に上昇する傾向にあることも十分に想定できた。
経営責任を問われて当然の状況だ。 >>767
菅直人はくそだったな。
枝野も。
細野も。
下村もTBSも。 >>809
その一番重要なことが言われてないな。
地震が来たらまず、止めなきゃならないんだよ。
火災や事故予防、
そして発電設備保護。
だから地震が来たら停電、
次に速やかな復旧。
問題は、どうやったら一番早く復旧できるかだろ。 >>835
もしもお前がバカじゃなかったら良かったのにな >>819
電気が通ってないんだから
復旧後の火災は起こりようが無いですが
その頃には全部ブレイカー落ちてんだろ ifの話をしてもどうしようもない
「もしも泊原発の直下でM6.7の地震が起きていたら」
↑どう答える？
原発は危険、廃止する他の選択肢はない 苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
実際には苫東はフル出力では使っていないから、落ちる電力としてはもっと少ないｗ
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ 電力が足りてたか足りてなかったか、予備電源が云々とか全く関係ない
直下型地震食らったら配管ぶっ壊れて終わり
非常用発電機があっても冷却水がない
注水するにも配管は破損
原子炉までホース引っ張って行って直接繋ぐ？ >>1
もし動いてたら
北海道って表記がホッカイドウになってただろうな >>746
泊の３機が全部動いている確率がどのくらいか分かっている？
２０１１年以前の平均稼働率（７割程度）としても３機稼動している確率なんて
３割強しか無いんだが。
更に言えば、今までの運用から言えば、苫東を残して他の火力を絞るような
運用になるから、仮に泊の全機が稼動していたとしても、地震発生時に苫東が
担う発電割合は今回の半分程度（全体の２～３割）にしかならない。これだけの
電力が急激に失われれば、ブラックアウトは不可避だよ。 >>844
永遠に停電してたいのか
お好きにどうぞ 停電いやだから 原発動かせ
なんて安易で幼稚な 自己中的な考え方だろう もしも泊原発直下で地震が起きていたら？
答えろよ原発賛成キチガイ >>837
火力に依存したおかげでこうなるんだよｗ
原発に分散させて火力とのバックアップ電源である2重体制を取っていないからこうなるんだよｗ これからはこのレベルの地震が起きたら4，5日の停電は覚悟しないということだな。 泊原発が動いていたら、小さい効率の悪い火力発電所は止めるから、苫東と泊で半々くらいで発電していただろうな
苫東はどの道止まるから、結局ブラックアウトは起きてただろ これ動いていても、火力止まることでブラックアウト
原子力も緊急停止と聞いた、つながっているせいで全停電というシステムがやばいな ほらね やっぱりこういう話に繋げる。
北海道全域を停電って原発再稼働論をする為の布石じゃん >>787
いや苫東厚真が落ちた時点で同様に需給バランス崩れて今のその他の火発同様
出力変動に弱い原発も非常停止の運びになってただろ
しかも冷却のために外部電源必要なわけで今より冷や汗ものの事態になってただろ >>851
だからヒロシマとかナガサキって言うんだな ネトウヨ憧れの竹田は原発反対なんだろ。歩調は合わせないとな >>720
原発で作られる数万ボルトの電力は、せいぜい数百ボルトの機械動作電力には使えないよ。
いったん送電系統に流し、そこからまた受電してるはずだ。
タービンの余力で動力用電力を発電する（補助発電機がある？）というレスも見たが
泊がそういう設計になってるかは知らない。
水力発電所でも、ダムゲートなどの非常用動力はディーゼル発電に頼っていて、水力タービンは使わない。
それを考えると原発もディーゼル頼みだとは推測できるのだが。 今回のことで思ったのは
北海道は逃げ場がないってこと
早々と飛行機やフェリーで脱出した者もいるがね
私も今週一杯ダメなら大洗で聖地巡礼してるとこだわ 停電は嫌だから原発を動かせ！
福島みたいに死んでも良いから！
↑えーっと、命より電気が重要ですか？ 余震の可能性もあるしとりあえず冬を乗り切るために
なるべく手厚い体勢になるよう知恵を出さないとね
寒さの方は油で乗り切れると仮定しても
スグ暗くなるから何かあったとき今回のような醜態を晒すと
身を守る行動や周りの救助も満足にでいないよ
東日本のときのように余計な苦労も発生しちゃう >>836
馬鹿パヨクはお前だよ
今回地震で止まったのは火力発電所であり、それに多くを依存していたから供給が足りなくなりバランスが崩れた
原発が稼働していたなら依存度も減るわけで供給は充分であった可能性は高い >>848
ハッキリ言って、M6.7が直撃するなんて想定の下に設計されてないからなら
どうなるか考えただけでも恐ろしい
稼働してなくても直撃したらどうなったか・・・
稼働中に直撃とか、もはや北海道の存続にかかわっただろうな もともと原発無しで良かったものを北電が原発やりたいばっかりに使える発電所を廃止したりしたんじゃないの？
本来なら製鉄工場や製紙工場から電気買うだけでも結構賄えるのに >>857
おそらく被害は出ない
なぜなら福島第二は大した被害が出ていないから >>836
支持率4％のバカパヨクｗ
地理くらい勉強して来いよ
場所が離れているんだから泊の震度2の影響しかなく止まることはあり得ない
再起動中の川内原発は震度4で何の問題もないからなｗ
バカパヨクは頭が狂ったのか？ >>834
だからその程度で済んで良かったね。って話しだわ
原発事故に比べれば大規模停電なんぞ数ヶ月で取り戻せる >>871
北海道の冬にブラックアウトしてたら福一より多くの人が死んでるわ >>773
なんで公開されてないんだ？
反原発に転向した菅直人には好都合だっただろうに。 >>824
なんで入れ替わるの？
原発は危ないってのと原発稼働中なら今回のブラックアウトはなかったは共存できるのに。
稼働反対派は今回の地震が原発直下ならヤバかったとか言ってりゃ筋は通るのに
原発意味ねぇ言うから筋が通らなくな 名前も出さないやつが何言ってもね
こいつも研究者なら国からの補助金で生活してんだろ
それなら戯言垂れずに正々堂々声明だせや >>873
馬鹿パヨクは本当にばかだな。
なんで原発稼働させてまだ両方生きてると思うんだ？
本当馬鹿パヨクですわｗ 泊原発が動いてたらメルトダウンしてた
日本の原発には国際的に見ても安全性がないのでやめるべきだね
地震のたびに原発におびえるのはもう嫌だよ
これ以上日本の自然を汚してはならない
人間は放射能に勝てない 原発の真下で地震が起きる確率と
北海道全域で地震が起きる確率を
比べてみよう >>842,852
苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
実際には苫東はフル出力では使っていないから、落ちる電力としてはもっと少ないｗ
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>809
なにかこう 常時 上にあげておく発電装置式が良いよなぁ～
これは いつも、水害とかで被災してる経験者からの話だけど
慣れてくると いつもの浸水を避けるために、腕まくりして 機器類とか 使用物を部屋の上にあげていく準備をするそうだよ
通電したとたんに 火災で死にまくるのも おかしな話ではある
全然 安全じゃないし >>874
北海道に「未来永劫」、人が住めなくなるリスク
北海道が2日間、「2日間だけ」停電するリスク
前者を選択するわけがない >>811
止まってる原発再稼動するより火力作る方が速いし安い >>880
地震初日に厚真に乗り入れて怒鳴り散らして帰る 外部電源失ったら原発操作何もできないみたいなミスリード
反原発派は相変わらず汚いな 電力会社や自民党がなぜに原発再開にこだわるのか知ってる？
原発動かすと原発ゴミの処理費用に莫大な金が動くんだよ。これが地元のヤクザのしのぎになってるわけ。 原発反対派はパヨク故に原発再稼働は経団連とともに日本の総意 > ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件に
> 前出の阿部さんは
? >>882
パヨクは人命より反原発とか本気で言い出しそうだな >>879
また災害が起きたら、すぐ止まるぞ
考えていないだろｗ
電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
また大規模停電が起きるんだよｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。 >>876
それは遠い太平洋震源だったから
震度7は宮城のごく一部だよね？直下M6.7で原発が無事だとでも？ >>898
動かさなくてもゴミ処理必要だけど何いってんの？ 原発安全神話は大地震がなかったから成立していただけ
中越沖、東日本大震災、今回ですべて非常事態になってる >>891
規模の大きな火発を低出力で稼働とか効率悪いからやんねーだろ
燃料もったいないじゃん >>735
地震なら、原発の方が真っ先に停止するから、
結局ブラックアウトは避けられないよ。
ブラックアウトさせる、というのが安全側、
電力網に繋いだままで、タービンが破損する
というのが最悪のシナリオへの序章。 >>893
広島長崎は未来永劫人が住めないはずだったな >>866
だから再稼働にメチャクチャ時間がかかるだろ、って言ってんの。
これが冬だったら凍死者続出だぞ。
地震で大事なのは、いかに復旧を早くするかであって
その点原発は火力にかなわないんだよ。 >>1
>>この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
意味が解らない。
火発が停止するから電力の需給バランスが悪化するんだろ？
原発が稼働していたら、そうならないはず。
なんで、原発まで停止するんだ？ >>861
火力に依存したおかげでこうなるんだよｗ
原発に分散させて火力とのバックアップ電源である2重体制を取っていないからこうなるんだよｗ >>410
今稼働中の原発は、可動したまま、
早急に火力、水力、太陽光、風力、
なんでもいいが代替電力を確保する計画を立てること。
早急に、ってこの瞬間ではなく、
代替電力設置の数年を指すよ。
まあ、即座に停止しても大丈夫なところは今日明日にでも止めて、燃料棒取り出して廃炉作業、燃料閉鎖作業でもいいけどさ。 >>884
真面目に考えると泊が動いてても同じ事態になった可能性が圧倒的に高いけどな
泊が動いてたらどこ停めるよ
小さい火力止めた方が儲かるよ
結局苫東がかなりの負担を担ってる可能性のが圧倒的に高いよ >>816
原発の仕組みわかってないな
止める為に外部電源が必要 いろいろあって綱渡りの綱を細くした後に重責を担ってきた苫東も
そこそこ地震と津波のリスクがある土地なのは頭が痛い 脱原発なんてやめろよ
廃炉にしても莫大な電力喰うんだから
北海道だけで原発停止後に二回も値上げしてるんだからあり得ないわ >>875
原発は国のゴリ押しだ
規模の小さい北陸電力にまで無理やり押し付けている
北陸なら水力と火力だけで十分やって行ける >>824
泊原発は津波対策が充分で無く、津波を受けると防潮堤が破壊されて、瓦礫で取水口が塞がり冷却水が取れなくなるって指摘されてるから、その対策をまずはしないとね。
それと今回の地震はメカニズムが不明で既存の断層で起きたものでは無い。問題はその揺れが1500ガルを超えるもので、泊原発の想定揺れの600ガルの倍以上。
既存の断層で無いと言う事は、同じ道央の泊原発付近でも同様の揺れが起きる可能性があると言う事だから、地震対策も今以上に増強しないと駄目だね。 原発推進派だって、わざわざ反対派がいる中で原発推進している訳じゃないんだ
原発に代わる安価なエネルギーの製造手段さえあれば、すぐにそちらに移行するよ
原発に次ぐエネルギー製造手段としては火力発電があるけど、これは燃料費高騰＋二酸化炭素排出という宿命を持つ
水力発電は自然相手で不安定さがある
ソーラー発電に至っては日中しか発電できず発電量がお遊びレベル
で、今後のエネルギー製造をどうするかって話
俺は地球環境なんかどうでもいいので火力をガンガン燃やして、どんどん電気料金高くすればいい
そしたら金持ちも貧乏人も電気料金たけーなと思い始める
ま、これが現状なんだけどね >>879
沖縄ならそれで済むかもしれんが
北海道だと人死にが出るし食料供給が止まるよ。
本州もガッツリ困るよ 原発が動いてて福島みたいになってたら
牛乳やじゃがいもが永遠に作れない土地になってたかもしれないと考えると怖すぎるな >>911
チェルノブイリには人が住んでいますか？ >>914
そもそもが違うっての
原発依存体質がなけりゃ元から火力でも水力でも作ってるだろ
そういう指摘だろ
日本語苦手か？ >>914
電気工学の専門家によれば
原発が稼動していれば冷却の為に非常用ポンプ回し続けなければならず
それに大量の電力使うから、危険な状況に陥ってた可能性もあるとの事。
減圧不能に陥ってベント作業が必要になっていたかもしれない
ベントすれば高濃度放射能が飛散し福島のようになる。
福島のようになれば風評被害で
北海道の食品、農業、漁業、観光などの産業が壊滅していただろうから
原発に依存しない方法を考えたほうが良い。 >>907,909
必要のない燃料を燃やす方が無駄だわｗ
苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
実際には苫東はフル出力では使っていないから、落ちる電力としてはもっと少ないｗ
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>882
北海道は地震じゃなくても暴風雪で停電なるから別に停電対策しなきゃダメだろ。
それより原発事故したら周辺で人が住めなくなるんだぞ。 止まってるのに電力が必要とは。。。
水飲んでるだけで太るデブみたいなもんか ドイツとオーストラリアでは石炭が豊富にあるのに
ECOのために止める
オーストラリアは電気が高騰
ドイツも同様＋ロシアからLNGをお買い上げ(ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ >>720
これ、①しか合ってないんだよなぁ・・・
蒸気タービンで発電しているという構造は火力も原子力も一緒なので、シャットダウン直後の挙動も同じ。
恐らく、原発が脱調してシャットダウンした場合のシナリオなんだろうけど、復水器がフル稼働して余剰な蒸気を冷やすだけだと思うぞ。
原子炉は、通常の手順でゆっくり停めるだけ。電源も確保されてたしね。
シャットダウンくらいは、原発に限らずどの発電所でも想定に入れて余裕を持った設計になっている。 >>1
原発稼働してて直下地震来てたらと思うと恐ろしいな
プラックアウトに加えて放射能漏れや冷却の心配をせねばならん 要は、タービン回すお湯沸かしてるだけだもんなあ
台風とか雷、地震の貯めとけたらいいのになあ >>825,836
推進派も反対派も「パヨク」が悪口として使われてて笑うw >>927
火力一本に依存したおかげでこうなるんだよｗ
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
原発に分散させて火力とのバックアップ電源である2重体制を取っていないからこうなるんだよｗ 3.11前ですら原発は24時間365日稼働するわけじゃないんだから、仮に稼働してたら回避できてたとしても
全基停止してても回避できるようにしなきゃダメである事に変わりはない 「原発でまたお金もらいたいンゴ」
北海道電力は再値上げの理由として、原子力の泊発電所の再稼働が遅れていることを挙げている。
しかし実際には原子力に依存するあまり、火力発電所の設備更新を怠ってきた影響が大きい。
以前から石油の価格はLNGや石炭と比べて高く、長期的に上昇する傾向にあることも十分に想定できた。
経営責任を問われて当然の状況だ。 >>1
原発稼働ならベースロード4～50％の電力需要を賄っているのだから
今回の地震ではブラックアウトになるかよｗ
さすがにいいかげんだわｗ
ただ原発立地で緊急停止するほどの地震が起きたら
ブラックアウトで外部電源断→アワワｗ→F2の再来の可能性はあるなｗｗｗ 北海道はアカが強いから原発という泥船からなかなか出られない。
原発は競争を否定した経済の上に成り立つからな。
チェルノブイリ原発の処理を誤りソ連は崩壊したと佐藤優氏│NEWSポストセブン
ゴルバチョフ元ソ連大統領も回想録で、
〈チェルノブイリ原子力発電所の事故は、わが国の技術が老朽化してしまったばかりか、
従来のシステムがその可能性を使い尽してしまったことをまざまざと見せつける恐ろしい証明であった。
それと同時に、これが歴史の皮肉か、それは途方もない重さでわれわれの始めた改革にはねかえり、
文字通り国を軌道からはじき出してしまったのである〉
（ミハイル・ゴルバチョフ［工藤精一郎／鈴木康雄訳］『ゴルバチョフ回想録 上巻』新潮社、1996年、377頁）と述べている。
※SAPIO2011年5月4日・11日号
https://www.news-postseven.com/archives/20110506_18622.html ２日も待てない 自己中 原発推進派ｗｗ
原発じゃなくて 電力があればいいんだろ >>803
算数ができないのはお前の方だろ。
地震発生時の発電量が３１０万ｋＷなら、泊が全稼動していたとしても残りの１００万ｋＷ余りは
苫東を大半とした火力が担うことになる。５割減少が２割減少になったところでブラックアウトは
起きるんだよ。 >>918
外部電源喪失の福一も津波来るまでは停止動作してたけど？ 電気工学の専門家の意見では、どっち道ブラックアウトしていたとの事
相位の乱れで周波数を合わせられなかったみたい。 原発動いてたら停電はなかったんじゃなかったの？
まーたネトウヨがデマ垂れ流してたんか 原発稼働してて直下地震来てたらと思うと恐ろしいな
プラックアウトに加えて放射能漏れや冷却の心配をせねばならん >>926
広島長崎は未来永劫人が住めないはずだったよな
無視すんの？ >>913
泊が稼働してた場合、泊の分の出力を下げるのは小規模な火発だから
燃料使用効率的にそうなるの
よって苫東厚真の稼働率はそんな変わってない
苫東厚真はそこそこの一定の出力で稼働させると儲かるから >>911
原爆と原発では放射性物質の量が圧倒的に違うんだよ >>1
そうならないために負荷を調整する高速遮断器があるはず
３１１の時の東電みたいに部分停電で済むように >>876
日本最大の直下型地震は岩手宮城内陸地震。
地震の最大加速度は4000ガルを超えた。
泊原発はたったの670ガルに耐えるに過ぎない。
仮に、日本観測史上最大の地震なら絶対に壊れる。
断言できる。 >>849
ブラックアウト程度で済んで良かったんだわ
震度7を原発が食らってたら本当に終わってた
ただの運任せなのが原発
そんなものに頼るならブラックアウトを選ぶわ ただでさえ狭い可住範囲の国土に立ち入り不能区画を増やす知恵遅れ民族 >>943
300万というのは間違っているぞｗ
他の火力なども巻き込まれて全部が落ちた電力じゃねえかｗ
苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大で15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ ＞１ ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
透明人間 >>929
おまえさ、損失言うなら福島の損失おまえが全部どうにかしろよ
てめえは他人の土地で金儲け
事故が起こってもしらねーよ、そもそもそれは俺のせいじゃねー
おまえみたいな虫けらが一番消えてほしいわ 原発は事故を起こさなくても高コストだから止めるべき 原発稼働してて直下地震来てたらと思うと恐ろしいな
プラックアウトに加えて放射能漏れや冷却の心配をせねばならんとは >>951
チェルノブイリには人が住んでいますか？？ >>957
5兆円の損失を出したパヨクどうすんの？これｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
電気が足りない状況が続き、すぐに復旧できないばかりに、たった数日で5兆円以上の経済損失らしいねｗ
電気が足りないから、北海道の工場も操業停止で再開の見通しが立たない
北海道新幹線は動かしたが、
電気が足りないから、鉄道では一部区間だけの復旧で、電気が通じていない地域を走る多くの在来線や特急の運転見通しが立たない
普段の人の移動も制限されて、通勤・通学の手段が奪われ、日常生活や雇用や経済に悪影響 >>1
むしろフェイルセーフになってたんだろ？
文章おかしくないか？ 停電していなかったかもしれません。
ってあるから停電してなきゃ外部から電気くるよね。
必死でない方が良いに話を誘導している。 >>234
6日に7日間は非常用は動くとテレビで見たよ >>937
原発依存してなきゃもっといろいろ作れたろって話だろ
日本語苦手か？ 雷の落雷時みたいに 地震中のときは、一瞬で、ピタッと停電して、
おまけに、電気を貯めとける装置があればいいんだけどなぁ～ >>961
5兆円の損失を出したパヨクどうすんの？これｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
電気が足りない状況が続き、すぐに復旧できないばかりに、たった数日で5兆円以上の経済損失らしいねｗ
電気が足りないから、北海道の工場も操業停止で再開の見通しが立たない
北海道新幹線は動かしたが、
電気が足りないから、鉄道では一部区間だけの復旧で、電気が通じていない地域を走る多くの在来線や特急の運転見通しが立たない
普段の人の移動も制限されて、通勤・通学の手段が奪われ、日常生活や雇用や経済に悪影響 >>923
原発推進するのは良いけど、例えば津波対策が充分で無い泊原発を動かせとか、今回、泊原発の想定の最大地震動の倍以上の揺れが起きた事など、原発を再稼働して欲しいと言うなら、その安全対策には謙虚になるべきだと思うんだよね。
それが無く、ただ再稼働って言う輩が多い。 >>835
東日本大震災でも原発自体は無事だった。
制御棒が降りて安全に停止した。
外部電源喪失に対処できなくて、大変なことになったけどね。
泊原発は今回、外部電源喪失に対処できることを証明してみせた。
何の問題が？ >>959
その場合は泊原発が震災で緊急停止したらブラックアウトしてしまうぞ >>832
オマイがアホ
原発は外部電源を必要とする理屈がわかってない 他所からすれば止めといても死なないだろくらいの認識なんだろうな >>974
原発の夢よもう一度で依存してるからこうなる
北海道電力は再値上げの理由として、原子力の泊発電所の再稼働が遅れていることを挙げている。
しかし実際には原子力に依存するあまり、火力発電所の設備更新を怠ってきた影響が大きい。
以前から石油の価格はLNGや石炭と比べて高く、長期的に上昇する傾向にあることも十分に想定できた。
経営責任を問われて当然の状況だ。 >>793
地球温暖化は人類の活動のせいではなく気候変動だから、
何しても無駄。
あんだけ火山がボンボン噴火してるのに排出量とかバカすぎる。
京都議定書考えたやつは公開処刑されるべきだな。 原発稼働してて直下地震来てたらと思うと恐ろしい
プラックアウトに加えて放射能漏れや冷却の心配をせねばならんとはな そーいや、311の震災の前に苫東に原子力施設作りたいみたいな計画あった気がしたけど震災で消えたな >>56
こういうバカいるんだねー
発電所動かすにも電力がいる
普通なら自家発電で賄えるが
泊原発は停止中だから外部電力がたより
苫東やられたらそりゃアウトで予備になるわな >696
動詞と名詞で意味内容に違いが出てくるのである
そこまで思い至らない点でどっちもどっちといえるが、>626のほうが応用が利くので後々伸び易い >>971
火力一本に依存したおかげでこうなるんだよｗ
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
原発に分散させて火力とのバックアップ電源である2重体制を取っていないからこうなるんだよｗ >>929
だから先に止めるのは小規模な効率の上がらない火発なんだってば
でかい火発を一定出力で稼働させてるほうが燃料使用効率いいんだよ >>961
おまえはあの有名な不破御殿にはひとこともなしかいw 泊が動いていたら北電は
他の発電所の稼働は停止している事になるから、結局、電源喪失は起こったように思われる。
その場合冷却しないといけないわけで。 原発乞食が仕事無くなりそうで喚いててﾜﾛﾀwwww >>981
火力一本に依存したおかげでこうなるんだよｗ
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
原発に分散させて火力とのバックアップ電源である2重体制を取っていないからこうなるんだよｗ >>965
放射能漏れで汚染されたら人が居なくなるから
節電できて一石二鳥ってか てかあのバカは大は小を兼ねると火発でも考えてるんだろな >>977
火力一本に依存したおかげでこうなるんだよｗ
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
原発に分散させて火力とのバックアップ電源である2重体制を取っていないからこうなるんだよｗ でかいところだけ稼働させるってそりゃ今回の二の舞だろ 原発稼働してて直下地震来てたらと思うと恐ろしい
プラックアウトに加えて放射能漏れや冷却の心配をせねばならんとはな
苫東発電所もまさかの直下地震だしな このスレッドは１０００を超えました。
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