【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★3

**みつを ★** · 2018/09/09(日) 16:38:31.22

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2

2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…

今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。

ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。

「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」

この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。

重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。

今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。

この原発研究者はこうも話した。

「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」

次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。

では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。

前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。

そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。

ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)

★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15

前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536457814/

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:41:09.64

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**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:41:16.67

ゲンダイ恒例自称専門家に都合のいい意見だけ言わせる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:41:24.59

第二の福一

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:41:35.88

重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。
　　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ　ディーゼル発電機で問題ないですよね＾＾

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:41:39.95

>>1
適当なことを並べるだけだから名前だせないんだね、お粗末

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:42:03.44

こんな時に’たられば’いらねえわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:42:16.55

動いてて外部電源が無くなったら、緊急停止、
ディーゼル発電での冷却はできてたのか？
テストに盛り込むべきだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:42:29.57

原子力に詳しいカンナオトの意見だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:42:30.66

「腐った神社の世界。富岡八幡宮の宮司日本刀殺人事件の真相」

事情通が、法定相続人関係者から聞いたところでは、
富岡八幡宮の門前周辺のテナント料だけでも、
１０億円を軽く上回る。この大不況下の日本で、巨額である。
神社本庁が、このことだけでも首を突っ込んだ原因であろう。

一体何があったのか、真相はまだ全く明らかにされていない。
「殺された女宮司の生保３０００万円、退職金が２億か３億円。
法定相続人の遺産相続問題がいま浮上している」というのだ。

問題は、神社本庁と日本刀を振り回した弟の前宮司との深い関係である。
神社本庁側が、殺人犯の弟をそそのかした可能性が高い。
素人でも、そう感じる。
「加害者の弟は、遺言で自分の息子を宮司にしろ、逆らうと許さない、
と後継者まで指名して、神社本庁の意向に従っている。
本庁の誰が関与していたのか。殺人の幇助をした神社本庁に、
捜査の手が伸びている」との指摘も聞こえてきている。

もう一つの問題は、捜査当局・深川署にある。
犯人の弟夫妻は、被害者自宅からわずか３０メートル先のマンションに移って、
姉宮司を監視をしていた。そのことを深川署は知っていて、見逃したのか。
「姉の宮司も、怖いと署に相談していて、それでも事件は起きてしまった。
警察はおかしい」と信者の氏子関係者は、現在も怒りをあらわにしている、
と事情通は、筆者の固定電話に連絡してきた。

http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/52207620.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:42:32.07

北海道にきのこ雲

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:43:41.93

もしも、こんな原発があったら

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:45:26.48

こんな原発は嫌だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:46:11.86

周辺地域に数十年間人が立ち入れない程重篤な事故が発生しても想定外の一言で責任回避する簡単なお仕事です。結構な身分だな北電。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:46:28.79

地震の段階で壊れてんのに完全に隠蔽されて知らない奴が多いんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:46:40.60

冷却にすったもんだして日経平均暴落で空売り外人大儲けだったよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:46:45.95

んじゃ諦めて今後くるであろう寒さに耐えるしかないね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:47:10.76

思いのすべてを歌にすることはできる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:47:29.30

>>15
福一はそうだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:47:36.23

>>1
普通に予備電源生きてるのにアホ過ぎだな
結果ありきの妄想全開

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:47:44.69

正常に非常用電源に切り替わってたろ?なにも問題ないだろ。燃料供給し続ければ非常用電源は動き続けるんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:47:46.62

名前を出さない専門家の意見って何か意味あるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:47:57.28

泊原発は当分動かせないという現実の中で起こった災害を前に
「もし動いていたら」と可能性０の想定をして何かを論じたところで意味はないし
それはこれからどうするかの議論についても同じこと。
少なくとも今冬は泊原発なしでどうするかというのが議論のスタートラインであって
できもしないことを想定してあれこれ言うのはただの雑音だから無視していい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:48:05.93

ある京都大学助教は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:48:45.79

>全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません
またかよ。一体なにを想定してんだよ。
過去に起きた事例だけか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:49:33.69

仮に泊原発が稼働中に震源が近く震度６で緊急停止を行った場合
近隣火力発電所も停止し電源喪失の可能性があったか？

これに尽きると思うが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:50:46.51

原発が動いてたら爆発してただろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:50:52.96

泊原発動いていたらメルトダウンしてたと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:50:57.43

原発直下で震度7が起きる可能性もゼロじゃないな
ノーマークの場所は危ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:51:36.53

>>25
苫東の火力に頼りっきりだった（実際は頼りきらなくてもよかった）わけだから「想定外」はウソだよ。
正しくは起こったらこうなることを承知で発電量の集中をやらかしていたから「考えないことにした」だけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:51:46.78

当たり前じゃんベースが多ければ多いほど火力でと調整は小さくて済む馬鹿でもわかる理屈

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:52:10.16

電力は足りてなかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:52:13.75

>>1
今回のケースで、もし泊原発が動いていたら
苫東厚真は動いていなかった

夜中だったんだから、原発をベースにして
揚水や小さい火力で調整していたはずだ

つまり、泊原発が動いていたら
「電柱や電線が破壊された地域以外は、全く停電しなかった」が正解

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:53:04.61

全域停電が避けられるなら「もっと大変なこと」にはならないんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:53:18.53

そもそも泊が稼働したとすれば、あんな時間に苫東は全力運転してない
原発は発電量の細かい増減が難しいんだからよ
つまり泊稼働してりゃ苫東止まってもブラックアウトとかありえ無い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:53:30.23

>>33
ど素人なのに、なんでそんなに断定的なんだ？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:54:26.23

福島のときは津波で予備電源が水没して
冷却に必要な電気が得られなくなってメルトダウン
だと思ってたんだけど違ったのか

今回も地震と同時に原発を停止して
予備電源で冷却してたんじゃないの

他の発電所が止まると冷却できずに事故るのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:54:34.66

匿名の怪しい専門家の話なんて５chと同レベルw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:54:45.03

>>26
そしたら今回みたいにバックアップの所内発電機で発電するだけじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:54:49.32

泊原発周辺は震度２なので問題なし。

朝日新聞の扇動記事に「パヨクと放射脳」がメルトダウンしただけで
使用済み核燃料プールの冷却用電源を送電線を使った外部電力を使っていただけ。
北海道全土が大停電になったので、非常用ディーゼル発電機が作動しただけ。
万が一、非常用電源が作動しなくても、電源車が何台も待機しているので問題なし。
今は「新原子力安全指針」が適用されているので全く問題なし。
だから、電力の専門家も他の専門家も何も言わない。言えないのでなく、
危機を煽る発言としただけで素人扱いされ嘲笑されるだけｗ
朝日新聞で危機を煽ったのも、門外漢の地震学者だけｗ
あの「放射脳の山本太郎」も何も言わないのも、ケチって火炎瓶のデマで
大恥を掻いたからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:55:03.48

>>26
火力最大発電量の苫東が死なないから大丈夫
苫東落ちた今回の地震でも泊は震度2

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:55:07.31

安倍がフルアーマーで視察

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:55:09.25

>泊原発が稼働していたら

どっちにしろ、
地震で緊急停止、ブラックアウトｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:55:27.84

原発事故ったらどうなるか福島で学習したろ。馬鹿か。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:55:51.45

>>35
そりゃ運がいい悪いの議論でしかない
柏原発の近くにも活断層が確認されてるし、北海道太平洋側で巨大地震のリスクも指摘されてる
そいつらが動いたらどうすんのよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:55:55.68

>>28
震度6で壊れないのに震度2で何故壊れるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:56:17.88

外部電源が完全に喪失したからな、
予備電源の燃料も、１週間分しかないから、
稼働中で、停電がもう少し長引いていたら、
北海道は終わってた、
北海道が終わったら、日本も終わりだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:56:20.51

>ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。

ウソ言ってるんじゃないなら名前出すべきじゃない？

>原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。

二次系の蒸気は復水器で水に戻して循環するだろ
蒸気たまるってどこにだよ適当過ぎるわ
記者の捏造コメントだろこれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:56:59.58

しょせんメディア（？）は炎上商法

遣り口は８９３とおなじ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:57:03.53

>>45
実際過去に泊は緊急停止しているが、北海道全域でブラックアウトとかになっていない
そして泊の発電量は苫東よりも多い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:57:18.60

新たに原発を作るってなったら、それは相当慎重に考えるべきであろうし
日本国内で最終処分するって覚悟なら別だがどうせそういう方向になっても反対起きて停滞するに決まってる
既に存在していて排除できないなら一定の危険は受け入れて無駄なく使うのが一番合理的

加えて、原発再稼動で停電が防げるか被害を抑えられるなら稼動させりゃ良い
仮に泊に地震が直撃して大被害が出ればそれは運命として受け入れたら良い
きちんと対応策を取っていてそうなったら人間の力を超える出来事だから仕方ないだろう
もし自分が死ぬ事になっても受け入れる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:57:20.64

>>47
関空もそうだったけど、ここもきっと地下に発電機置いてんだろうなぁ
津波とか高潮食らったら一巻の終わりじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:57:25.44

＞ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
専門家ですら無いのかよ
研究者なら活動家ですら名乗れるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:58:05.12

>>45
柏(かしわ)原発なんて原発はないぞ。w

柏は千葉県。

>>1で書かれてるのは北海道泊(とまり)原発。w

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:58:30.67

もし泊が正常運転してたら、老朽化してる奈井江や砂川、知内の火力を早めに終わらせてただけ
厚真は同じくフル稼働してただろうよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:58:40.10

>>51
原発止めてリスクが無くなるなら止めるべきかとは思うが、リスク無くならないんだから使うのが合理的だよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:58:45.77

>>53
原発村の村民が村八分恐れてるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:58:49.73

北海道の半分を１個の発電所でやってたのって
泊原発をどうしても動かしたかったからだって
　また安倍だった
災害宰相安倍

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:59:22.26

>>1
日本の理系はやっぱり馬鹿だね～
起きて見ないと理解出来ない。
小学生並みの知能だwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:59:26.90

ていうかさー、
計画発電をやればブラックアウトしないだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:59:33.49

どこの原発が次は爆発するかのルーレット。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:59:39.48

>>47
外部電源って北電の送電線から来る電力なんだけど
無知なのわざとなん？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 16:59:53.96

非常用電源は原子炉を動かし続けるためのものじゃないよ。
安全に停止して冷却を保つシステムを動かすためのものだから
外部電源を喪失するという異常事態が起これば、非常用電源を起動するとともに
原子炉は手動で安全に停止して点検する工程に入る。
今回の場合、ブラックアウトは起こらないようには操作するだろうけど
運転は停止することになる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:00:06.48

>>55
その分を石狩に作ってるやん

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:00:08.89

反原発の責任転嫁が見苦しい。
問題は「今どうするか」だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:00:37.77

現代かよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:00:38.41

人は記憶型と思考型に大別できる

　＞電力使用量と発電量が一致しない時間が数秒以上続くと、
　＞発電機やタービンが壊れる可能性があるため、
　＞苫東厚真以外の3つの火力発電所も自動停止

時間の猶予は数秒しかないのか・・・・
1チャンスで即座に区域遮断しないと駄目なのか・・・
少なくとも手動では間に合わない

他の方法を考えるなら・・・・・・融通枠を設ける
融通枠を自動調整しとけば連鎖による全域停電は避けられる

┌───┴───┐　　　
┤2００万ｋｗ区域A├─
└───┬───┘　　　
　　　　　　│←融通枠10ｋｗ
┌───┴───┐　　　
┤１００万ｋｗ区域B├─
└───┬───┘　　　

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:00:48.37

>>45
かしわwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:00:52.44

>>58
北電にお金が無いからってのが一番の理由

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:00:53.13

>>51
そらまあ勇ましいことで。
自分はごめんだね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:00:53.33

＞今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、
＞大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、
＞今回の地震でわかったのだ。

原発が動いていれば電源は確保できたのでは

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:00:56.67

>>33
>>35
泊が地震で全停止したらどうなるの？

**総本家 子烏紋次郎** · 2018/09/09(日) 17:01:05.85

これは講談社の印象操作報道だね

害あって利無し　印刷所w

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:01:15.37

>>1
そもそも停電引き起こさずに、なおかつ復旧も早かっただろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:01:30.03

一番いいのは津軽海峡の連絡線を強化する事よ
道北は何気に風力発電の高適地だから、平時は再エネを本土に送って
有事にはブラックアウト防止のためエネルギーを融通する
これでええんや

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:02:06.79

いくら原発が嫌いでも「原発なくても電気は足りてる」神話はもう崩壊したことくらいは認めたらどうなのか
足りないのを認めた上でどうするかを考えろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:02:08.52

ベースの電源は確保できているので破損した火力や古くて点検を要する火力も
安定をした稼働を予測できたのでけが人の治療や鉄道の復旧、ガソリンの供給で
被災者の救済が速やかにできたんでないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:02:18.36

>>64
動いてねえのを足してどうすんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:02:23.51

>>63
泊稼働してたら北電の送電システムが落ちないから、外部電源喪失とか起きないだろって話しなんだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:03:06.63

停電と、原発が爆発して住めなくなるのと二択。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:03:07.67

電気がなきゃ原発の稼働が出来ない時点で本末転倒なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:03:14.72

>>78
奈井江とか止めるだろって話の反論なんだけど
泊稼働してても代替えは作っていたよって話

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:03:23.79

みんなハッピーになってたwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:03:28.52

そんなもん別に手で食えばどうにでもなるんだけどなぁ
逆に俺は千羽鶴に一つすつ自作の詩を書いてるし、そのほうが精神的にフォローできるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:03:44.09

>>63
原発が動いてたら外部電源も喪失しなかっただろうから運転継続できるね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:03:49.33

もし苫東が原発だったら？

未知の奥深い断層の恐怖が現実なんだと思い知らされたわ。
人知なんかなんの当てにもならん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:04:08.47

>>72
過去に止まった時にブラックアウトとか起きて居ないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:04:31.79

>>51
安全が確認されて再稼働審査に合格した原子炉ならそうすることが合理的だし
現にそうしていくつかの原子炉が再稼働している。
ところが現実には北海道には審査に合格した原発は一つもないというか
審査に合格するめどすら立っていないわけだから
今回の事態に際して「もし動いていたら」とか近い将来に「動かせるなら」とかは机上の空論に過ぎない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:04:35.86

>>65
原発は見切り発車してる技術だから
現実を見てない
最終処分場は？
廃炉のやり方は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:04:58.69

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　＜　火力依存で外国燃料依存貿易赤字促進。　火力止まればブラックアウト。　＞
＜日本の非核化と社会混乱同時に起こせて一石二鳥！by 中韓工作員パヨク＞
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、

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:05:03.62

>>79
泊を動かしてた分必ず火力は止めてたと思うぞ
その止めてた分がすぐに動かせるかといえば微妙な状況
地震が強かったのと北電の対応能力の甘さだと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:05:16.93

原発厨は希望的観測でしかモノを語らないからバカにされる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:05:24.35

爆発してたんじゃない　何かが原因で

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:05:41.40

>>52
非常用発電機は1階にある
代替非常用発電機（常設）6台は丘の上に設置されてる

>>47
稼働してたらそもそも内部電源で動くから、外部電源無くなっても問題無い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:06:02.97

1秒でも停電しちゃダメとか思ってる馬鹿きてんね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:06:10.82

>>91
火力も動いてたら
機関一杯まで
15分であげられるが
火落として冷えてたら無理らしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:06:21.12

>>76
それはちょっと違うでしょ
泊相当の発電量の発電所を用意出来るなら止めてても問題は無い
ただ時間とコストから、リスクが無くならんのなら泊を動かした方が合理的かなと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:06:28.03

福一の事故は最悪の想定で首都圏を含む3000万人が避難を強いられる危険性があった
福一の処理費は20~70兆円規模と試算されている(これでも少ない説あり)
東日本大震災規模の大地震は今後も起こりうる
原発は人為的破壊工作に脆弱で、北のミサイルは愚かオウムや連合赤軍クラスのテロ組織でも重大事態を引き起こす危険性あり

という話を振っても、まともに直視して議論できる推進派とあった事がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:06:47.01

泊原発は北海道民の生命を守る為だから首相命令で再稼働させるべき。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:07:11.53

今すぐにでも原発再稼動するべき、原発再稼動してれば死人も出なかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:07:28.64

>>55
廃止するのは石狩稼働してから
貴方の論は成り立たない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:07:37.49

>>80
爆発妄想なら新築マンション倒壊、全家屋壊滅、橋の崩落することも想像すればいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:07:40.48

>>91
泊止まる想定とかしないわけねーやろ
過去に地震で止まってるのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:07:42.29

>>79
泊原発内部で壊れていたみたいだからねえ。
喪失した外部電源を復旧する工程の中で、いったんつなげた回線が切れている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:07:54.58

柏原発の必要性があるらしいね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:07:58.58

河野正一郎
1967年東京都生まれ。朝日新聞社入社後、
東京・大阪社会部、アエラ副編集長、
週刊朝日副編集長などを経て、2016年9月からフリー。

はい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:08:15.07

反原発バカは怨霊のタタリを恐れてるのと同じだから論理的な思考ができない
「タタリは何よりも恐ろしい」から、タタリを避けるためにならどんなに犠牲やコストを払ってもいいという考えになる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:08:46.53

>>98
おまえ等は止めてもそのリスクが無くならん現実を無視してるからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:09:30.23

そもそも、今回の地震も「未知の断層」で起きてる可能性高いらしい。
断層地震の大きいのは、半分程度が未知の断層だからな。
原発直下に断層が無いとは言い切れないことが、原発近くで証明された。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:09:32.35

>>107
福一事故という実績がある以上、現実に祟は発現してしまってるわけ
で、2度目を考えていない推進派のほうが今やお花畑

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:09:32.43

反対する奴のとこに電力送らなければいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:09:38.10

>>104
現在止まってるのにイミフだわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:09:51.46

反原発はもう宗教みたいもんだなｗ
唱えることに価値がある

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:09:52.73

きちんと名前を出して嘘がバレたらフェイクニュースだけど、
匿名だとか事情通という形ででっちあげたらフェイクニュースにならないってのはどうなんだろうな。
本当にインタビューしたのかな…と思ったけどゲンダイのあほにはでっちあげにくい文面ではある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:09:54.93

>>85
はいはい

最大火力の一斉停止を想定せず　2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176

経済産業省は６日、地震による北海道全域の停電について
北海道電力が同社最大の火力、苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止する事態を想定していないことが一因だとの見方を示した

なんつーバカのやることだから

北海道全域で310万kWの電力需要があって
泊の２基が150万kWの出力動いていれば

コストだけを考えて、へたすりゃ残りの160万kWはすべて苫東
バカだから　(^_^;

で、地震で苫東160万kWが緊急停止して
外部電源喪失で、原発もスクラムしてます

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:10:01.25

>>102 マンションが倒壊しても放射能は残りませんから、福島に住んでから何か言ってね。。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:10:21.60

日本全国どこでも福島以上の大惨事が起こりうる。
本当に恐ろしい事。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:10:35.09

核の炎を束にして、君に伝えることだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:10:59.44

>>108
だから段階的に廃炉にしてけばいいじゃん
10~20年計画でもいいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:11:10.96

パヨクと放射脳は理論、理屈は通じないｗ

一時の感情だけで言動する短絡思考人間ｗ
演繹法も帰納法による推論もできない硬直思考の持ち主ですｗ
だから、原始人と同じ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:11:20.20

>>113
自分たちの瑕疵を、こともあろうに
北海道の電源ネートワークが悪いからだ！
とか言い出すんだぜ。ほんとクズ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:11:23.25

もし、動いていたら、爆発してた。
止まっててよかった。
いまこそ脱原発。
神様がくれた最後のチャンス。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:11:31.55

>>85
それはどうなるかわからないね。
現実には震度２の地震で泊原発内部で外部電源にアクシデントは生じていた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:11:40.36

>>111 原発推進派には汚染水を送るから飲んで処理してね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:11:41.41

まだもんじゅがありますよ
空気に触れただけで大爆発

泊なんか小物

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:11:47.55

>>91
泊の分必ず火力（苫東）止めてたから、苫東の依存率低くてブラックアウト起きないって話なんだけど

解って貰えないかなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:11:59.81

動いてたら？震度２ならそのまま稼動続けるだろうよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:12:02.04

>>115
そういうこと
泊が動いてたとしても北電のやり方ならブラックアウトした可能性が高い
大地震後に止めてた火力がすぐにバックアップとして機能したかも怪しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:12:11.49

>>91
他の小規模で効率の悪い火力発電所は停止して、苫東と泊のツートップになってたと思われ
その方がランニングコスト安いからね

問題はツートップだと、極端に2つのでかい電源に依存になるため、片方が停止するとやはりブラックアウトすること
これが4つ位に分散してるとまだマシ
ちなみに東日本大震災で福一が停止してもブラックアウトしなかったのは、発電所が他にいっぱいあって分散してたから

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:12:19.80

自家発電しろ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:12:44.14

>>122
宝くじ買っていたら当たってた？と同じ感情ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:12:44.66

ダマされてはいけない。
火力や水力などの発電所を分散して作ればいいだけのこと。

原発だけはない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:12:47.26

想定外の連動地震が起きてドッカーン

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:12:55.72

苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ　

今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの切断は想定外であり、間に合わない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:13:40.10

>>131 福島は大当たりだったな。どこが次は爆発するかな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:13:42.54

原発が動いていれば、一瞬すら止まらなかったわｗ　

苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ

震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
実際には苫東はフル出力では使っておらず90％なら、落ちる電力としてはもっと少なく、落ちる電力は0kWだったｗ

だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ

5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:13:57.15

>>30
頼らないと駄目だから計画停電になりそうなのに
何言ってんだお前はw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:14:04.91

JRや市営地下鉄が節電のために間引き運転してる中でも、

パチンコ屋は、今日も元気に営業中！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:14:30.32

>>129
そう、この想定が最も説得力あるね。

柏と

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:14:43.87

>>134 だからブラックアウトはダメなことで、原発が爆発するのは良いことなの、馬鹿なの。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:14:49.36

資源エネルギー庁、「北海道民はもっと節電しろ」と怒る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536422193/

> 資源エネルギー庁は記者会見で、８日正午時点で北海道管内の節電率が７％で、これまでの目標の10％に届いていないことを明らかにしました。
> そのうえで、週明けには目標を20％に引き上げることから、企業や家庭に対して一段の節電の協力を求めています。

原発を動かさないから、明日以降は20％節電しなきゃいけないのに全然足りねえよ、このバカ野郎共ってさｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:15:16.54

>>75
今作ってて来春30万増える
どこぞが送電線建設に難癖つけてるらしいから間に合うかは知らんけど

2018/09/09(日) 17:15:25.45

　
■ 泊原発の　耐震強度　は、たったの　５５０ガル　だ

今回の北海道での地震は、１５０４ガル　だった

地震が泊原発を直撃してたら、第二のフクシマ　になってた
　

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:15:44.64

>>140
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ

バカパヨクは頭が狂ったのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:15:57.20

日本もうやばいね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:16:00.50

>>136
実際には動く可能性が０だった（今すぐということなら今も０）原発はないのも一緒だよ。
動いていたらどうだったとか考えること自体がおかしいことに気付こうよ。
そんなの何の足しにもならないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:16:13.33

使用済核燃料の冷却には
非常用の自家発電装置使ったんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:16:29.51

>>146
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ　

今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの切断は想定外であり、間に合わない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:16:36.51

安倍「原発が動いていれば、一瞬すら止まらなかったわｗ」

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:16:37.18

>>136 原発が爆発するより超格安の被害だよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:16:40.17

数日の停電よりも数万年の放射能汚染のリスクを取ろうとするアホ電力会社

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:17:04.26

>>150
ミンス政権がなければ爆発しなかったなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:17:05.72

>>142
一応難癖つけてるバカの名を教えてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:17:21.05

>>80
発生確率次第じゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:17:53.61

日本人なんてあと２、３回どっかの原発がメルトダウンでもして実生活に及ばないと変わらないだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:18:02.52

>>144 泊が震度7だったら爆発して爆笑か。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:18:06.84

今回の地震でブラックアウト中に感じたのは真冬だったら生存できていたかどうかという事
快適な気温の時だったのが不幸中の幸い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:18:09.72

>>148
発電所の独立性が無いなんて想定外とか言ってる場合じゃないよ。
犯罪だわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:18:09.83

メルトダウンは100%あり得ないと言ってフクイチはあの様

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:18:20.43

安倍「反原発はもう宗教みたいもんだなｗ唱えることに価値がある」

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:18:25.10

>今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。
>幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、>大事故にはつながらなかったが、
>全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、
>今回の地震でわかったのだ。

ディーゼル非常電源の存在は都合により完全無視ですか
原発研究者って何？ダムとか橋とかのマニアと同類の何か？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:18:25.39

電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ

大規模停電がまた起きるぞｗ
終わってないんだよｗ

経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:18:58.70

てか泊が動いてたら苫東はフルパワーで動いてない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:19:01.17

いくら原発でも何万世帯もの急激な負荷で瞬時には対応できないからある程度の停電はおこるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:19:03.17

>>136
原発で事故起こってたらそんな程度じゃすまなかったわけだが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:19:09.65

>>156
女川原発でも強い揺れを受けたが、地震で爆発したものはないんだよｗ

場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ

バカパヨクは頭が狂ったのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:19:23.48

>>162
日本人は仕事好きすぎw

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:19:50.69

>>165
女川原発でも強い揺れを受けたが、地震で爆発したものはないんだよｗ

場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ

バカパヨクは頭が狂ったのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:03.38

>>158
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ　

今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの切断は想定外であり、間に合わない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:13.19

>>144
川内は外部電源の喪失を起こしていないから、九州電力の判断で発電を継続したのよ。
震度２だろうが１だろうが外部電源の喪失という異常事態が発生すれば自動的に緊急停止しなくても
電力会社が所定の手順に従って非常用電源を起動するとともに原子炉を安全に手動で停止させるの。
今回のケースの場合、「ブラックアウトを生じさせないように配慮はするけど」原子炉は停止して現時点ではおそらく再稼働していない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:15.56

>>33
止まってても地震で苫東が破壊してたとしたら結局今と同じ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:16.41

パヨクの連中が推した民主党が世界に約束したCO2削減はどうなってんの？
都合の悪いことはすぐ忘れるよなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:17.85

>>166 絶対に「震度7でも大丈夫」とは言えないくせに。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:19.73

原発は廃炉のことまで計算に入れると高コスト

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:23.27

>>160
また爆発したら　誰も　二度と　何も　言えなくなるね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:31.24

>>170
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ　

今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの切断は想定外であり、間に合わない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:33.92

安倍「今すぐにでも原発再稼動するべき、原発再稼動してれば死人も出なかった」

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:36.50

>>85
はいはい

最大火力の一斉停止を想定せず　2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176

経済産業省は６日、地震による北海道全域の停電について
北海道電力が同社最大の火力、苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止する事態を想定していないことが一因だとの見方を示した

なんつーバカのやることだから

北海道全域で310万kWの電力需要があって
泊の２基が150万kWの出力動いていれば

コストだけを考えて、へたすりゃ残りの160万kWはすべて苫東
バカだから　(^_^;

で、地震で苫東160万kWが緊急停止して
外部電源喪失で、原発もスクラムしてます

福島第一原発だって
ECCSが付いているから
非常用電源があるから
ベント機能があるから
平気だとさんざん言っていたが

東電が、ECCSでの運転を一度も訓練していない

なんてバカで、結局使いこなせなくてメルトダウンさせちまっただろ

電力会社のバカさ加減をナメんなよ（笑）

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:41.40

原発ゼロで火力発電の負荷・事故リスクが高まることは前から言われていたやん。今回起きたことは他の地域でも起こりえるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:56.77

>>114
専門家のコメントだとしたらデタラメ過ぎるから、記者が頑張ってそれっぽく書いただけだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:20:58.47

>>173
女川原発でも強い揺れを受けたが、地震で爆発したものはないんだよｗ
ミンス政権が爆発させたんだよｗ

場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ

バカパヨクは頭が狂ったのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:21:01.53

活断層がない事が証明出来てないんだからしょうがないよ
出来れば稼動するし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:21:09.31

>>155
そうやで、体罰は必要なんや！
わかってるか？ブサヨ共

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:21:12.86

もしもピアノが弾けたなら

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:21:14.03

漏れてないから異常事象１
ｷﾘｯ
とかいって
またぼぼぼぼーんか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:21:31.69

原発が動いていれば、一瞬すら止まらなかったわｗ　

苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ

震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
実際には苫東はフル出力では使っておらず90％なら、落ちる電力としてはもっと少なく、落ちる電力は0kWだったｗ

だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ

5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ　

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:21:39.88

停電あったかどうかの方を議論して欲しいな

もし柏が動いてたら207万kWらしいが、これあったらどうなってたの？
停電防げてたの？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:21:53.03

>>181 いやいや、震度7でも大丈夫って言ってみろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:21:58.25

>>187
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ　

今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの切断は想定外であり、間に合わない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:22:10.28

全電源喪失していた！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:22:10.74

そんなに稼働したいなら　東京に　原発作れ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:22:22.82

とっとと廃炉にして火発を増やせよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:22:31.29

>>155
日本人じゃない人はそう思っているでしょうね
あと、自分はエリートで、他の日本人とは違うと思い上がってる人もね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:22:49.48

>>188
女川原発でも強い揺れを受けたが、地震で爆発したものはないんだよｗ
システムはきちんと自動停止してんだよ

ミンス政権が爆発させたんだよｗ

場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ

バカパヨクは頭が狂ったのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:22:49.86

原子力だって安全性を追及するとさらにコストは高騰していくだろうから
火力と同じ価格高騰リスク抱えてるんだよ

価格リスクが無いのは風力や太陽光など再生エネだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:22:52.00

>>115
定期検査あるから、泊動いてたら苫東3台運転は無い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:22:53.77

泊が可動していたとしても北電がうまく立ち回れたとは限らない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:23:26.34

>>37
分からん
しかし外部電源無くなるのはよくあることだと分かったんだから、
稼働中の原発は外部電源無くなっても安全に停止できるのを確認するべき

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:23:26.52

>>176
>>144に対する私の書き込み（>>170）へのレスとしては不適切だね。
ひょっとしてアンカーミス？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/09(日) 17:23:45.10

>>190
左翼が人為的にさせたんだよ。
そもそも泊の安全基準が～という自己弁護のおまけ付き。