【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★2
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536639193/ >>845
頭いいな
20秒考えても理解できないなあ
奥が深い サヨクの言い分はこうか？
原発を動かさないことによるブラックアウトの死は良い死
原発事故による死は悪い死 ブラックアウトうんぬんより
正常になるのが11月ってのが問題
さらに延び延びになった場合、マジで凍死者が多数出るで >>832
震度2の敷地内で発電してること自体に何か信頼性に激しく劣る事象が無いなら、外部電源のバックアップでしか無いように見えるんだけど。 >>838
まあ、ちょっと火花でて それだけだとおもうけど・・
コンセント抜いてみたら？
大電力は違うのかもしれんけどｗ >>824
そうなんだよな
想定外は起きるんだよ
想定外でメルトダウンになるんだよ
現在飛行機は比較的安全になってきたが
想定外のことが何百回も起きて何百機も墜落して
その対策してきた結果
それでもなおかつ想定外は起きてしまう
原発はまだまだ未熟で
どんな想定外が起こるか想定できないというのが現状 >>806
なんで、津波で完全水没して発電機も壊れたふくいちを例に出すんだ？
津波もない、さらに震度は2 ｗ
稼働していればブラックアウトは起きなかったし、万一起きてもディーゼル補助発電機、バッテリー、移動型の緊急発電機もある。
あと、加圧水型は自然冷却も出来る。 あの事情も知らない、知能が幼児以下の
ネットの気狂いたちが、「原発を稼働させろ。」と書き込んだだけと。 >>846
法令やガイドライン等の形で明示されてる？ >>853
ウヨサヨ関係ない話。
政治的な理由で止まってるのではなくて、安全基準を満たしてないから動かせないだけだ。
それとも泊を稼働しないといってる官房長官もサヨクでいいのかね？ サヨクこんなこと言ってたよね
「 電気は足りてるから原発動かさなくても大丈夫😁👍」← ウソでした >>826
ディーゼルだと燃料の備蓄が足りるか？とか、故障の心配も外部電源よりかはリスクがあると思うが、ちゃんと起動してたら問題ないと思う。 電源がやられたらボーカンだな
なんか、原始的だな原発も恐ろしい >>826
非常用ディーゼル発電機は持続的稼働など想定しちゃいない
通常の冷温停止では燃料棒の冷却は他の発電所からの電力に頼る
ディーゼル燃料の備蓄は7日間分
十分に冷えてる燃料なら余裕があるが、停止直後は崩壊熱も大きい ゲンパツとかどっちでもいいけど、道民よ
そろそろ午後7時、電力消費ピークタイムだ、節電がんばろうぜ 福島でいったいナニを学んだんだ推進派のコジキと御用学者のコジキは >>855
非常用バックアップね
外部電源喪失って原子力事故に当てはまる事象だよ
ブラックアウトなんて起こらないと考えてたはず
今回は想定外の事象だよ 誰が政権取ってようが、原発がマジでやばくなったら上級国民様の避難が完了するまでは、
全然ヘーキヘーキ。騒ぐ奴は非国民！
の大本営発表が出されるだけだよ >>862
反原発活動やってるやつの面々見てみ？
サヨクばっかり😩 >>855
震度2で外部電源喪失したことが信頼性ゼロじゃね
何で北海道ブラックアウトになっても外部電源保持できるようにしないの >>838
電気が大量に余って、送電線が光の速さで飽和する
んで、電線側の方が電位が高くなるので、電気が逆流を起こし
逆流した電気で発電機が回転を始める 発電機は＝電気モーターなので
で、そうなると許容回転数をオーバーしてしまうので、発電機を止める
間に合わないと破損してしまう >>856
その瞬間に急発電機が急回転を始めるだろう。
軸が壊れるな。
だからこそ設備を保全するために
わざわざ自動的に止まるようになってる。 廃炉には何十年かかるから
動かせばよくねとは思う
福島の例があがるけど
あれは津波で壊れたからね
文殊に関しては阿呆だけど >>876
泊が止まってるのは反原発活動とは関係ないからな。
どさくさに紛れて反・反原発運動をしてる方が見苦しいよ。
文句は政府に言え。 実際の運用として、もし泊が動いていたとしても、
比較的新しい苫東厚真にも割り振られていて、
実際は苫東厚真の脱落でブラックアウトが起きた
こういう解釈でOK？
それとも苫東厚真の発電所そのもの以外の送電設備もダメージを受けたということか?
アフリカの様な発展途上国でも文明の利器が押し寄せて、世界中が
莫大なエネルギーを消費する様に成る。
今後物流がEVに置き換わるのだとしたら、
現状の発電量の何倍必要なのだろう。
発電所の能力強化は急務だろ。
そして消費される化石燃料も膨大な量に成る。
そしてこれが世界規模で始まるのであれば、
化石燃料を巡る奪い合いは、苛烈を極める事に成る。
放射脳の反原発の連中は、今しか見て無い近視眼的な
低脳しか居ないのが痛い。
「百年に１辺の災害に備えて、スーパー堤防が必要か！」といって、
仕訳した蓮舫と変わらない程度の脳味噌としか思えん。
今生きて居る人間は、子供達や孫の世代の為に、
少しでも危機を排除して遣る事は義務と責任が有ると思うわ。 >>861
法令なんてないよ
規制委員会でガイドラインはあるよね
規制委員会が専門家も交えて科学的知見により判断しているね まぁ、今回のブラックアウトはいきなり負荷が無くなったせいで止まったのであって、いくら電力があっても同じ事
意図的にミスリードして原発動かそうとするワナなのではないかなー 泊は無理でしょ
津波と電源の手当は一応したけど
配管はどこでズレるか分からんよ >>862
原発を動かさないように仕向けたのが原発を爆破した旧ミンス政権だからこそ 自作自演 と言われるんだよ。 まるで北朝鮮のようなやり方 つうか、こんなに火力発電所って脆いのか？
で、ムチ打って無理させてたんだろ？
なんかかわいそうになってきたわ >>839
あと、さすがに80代の人は除いて欲しいよねw >>877
だから震度2は関係無いって、ブラックアウトしたから外部電源が来なくなっただけなんだから。
予備のディーゼルも問題無く動いてるじゃん。 日本の原子力発電の安全神話は、
「自分以外は、全て正常。」と言う条件付き。 >>869
ディーゼル発電機って24時間、48時間とかも持たないレベルなの？発電機じゃないけど大型船舶のディーゼルエンジンなんて何週間ってレベルで連続稼動中さじゃないの。
普段外部電源で冷やしてるから外部電源が使えなかったら大変だってのは短絡的じゃないか？
結局はディーゼル発電の信頼性を踏まえて危険性を評価すべきであって。 >>850
冷却水はどこから持ってくるんですかバーカ😂 >>891
爆破の原因は対策の必要性を指摘されたのに不要だとバッサリ切った第一次安倍政権だからな。 >>879
ウランの産出国ってやたら少ないんだよ
しかも産出量がやたら少ない >>385
今回、北海道で最大の火力が止まったからブラックアウトしてる。
泊は震度2だから、稼働していれば当然ブラックアウトは防げてる。
パヨクが無理すぎの理屈こねてるだけ。 (´・ω・｀)みんにゃー
NHKで生放送してるのを日本中の人が見ている中での爆発
そして解説者がこれは爆破弁というものを意図的に発動させて圧力を抜いたものですって言い切ったよね
その瞬間日本中の人が眼が点になった
あの爆破弁を忘れてはいけないよ
あの三文芝居のセリフでもつかわれないような妄想をどうどうと言ったことをね >>885
反原発=化石燃料推進とか
理解できないけど
時代は再生可能エネルギーでしょ 非常用電源が起動したんだから、結果は同じことだろ
幸いという表現はおかしい >>866
それ以前の問題で
ガースーは泊原発を直ぐに再稼働しないんだとよ
ドンだけ臆病なんや >>887
海洋ウランの採取も、現状のウラン価格の１．５〜２倍程度の
コストで可能と言う実験結果が有るよ。
日本近海には黒潮が来ているので、世界的に見ても、
かなり有望な位置らしい。
過去にウラン価格は１０倍程度に上がって来てるから、
もしかしたら、日本が資源大国に成れる可能性すらある。 >>869
あくまで非常用に一時しのぎで用意しているだけ 火力発電を強化してオゾン層破壊皮膚がんだらけの世に
火力発電所を強化して極地の氷を溶かし関東平野を関東海へ
火力発電所を強化して農作物が育たない飢餓の星へ
それくらいの覚悟あるんだよね？ >>876
パヨクが自然エネルギーでコンサートとか言っても
コンサートで使う全ての機材とかも自然エネルギーで作ったモノなのか？怪しいｗ >>883
じゃあ何で管直人は原発爆破しておきながら反原発活動やってるの？🤔
反原発活動をやるために原発を爆破したの？ >>903
其れでも良いのだが、人類のエネルギーが
賄える事が分かってから辞めるべき。
霞を食べては生きては行けぬ。 168万kwのトマトで落ちたなら
207万kwの泊なんてもっと確率高いじゃん >>894
外部電源喪失が非常事態なんだよ
何ら理解してないな >>874
ディーゼル発電が外部電源の代わりとなって十分な電源供給できるなら、ディーゼル発電を使用していること自体は何も問題ないんじゃないの？
具体的にどう信頼性とかに劣ってるのかを知りたいけど。 でもアレだね
「原発を動かせていれば〜」
な人って電気について何も知らない人たちだよねｗ
基本的な常識もないと見る
アホな文系と、東大を中退した人しか言ってないよねｗ
あとはチンピラか ブラックアウトより、その後でしょ 問題は
いつまで節電しなきゃならないんだ？ >>907
あながち東京近郊に作るってのは建設費用的に高くない
送電線が短くできるのとロスが少ない
だから東京近郊に火力って多いだろ？ >>914
震災から数年は原発停止したよね
中電は未だに動いてないけど
余裕過ぎる >>920
永久にだよ
火力発電は地球環境に毒だからね >>901
なんどでもこうこいうの出てくるな。
北電の発表を見てみろよ。
電気のバランスが崩れたので止まったと言ってるだろ？
それに火力も原発もないんだよ。
火力が止まる事態なら原発も緊急停止している。 日本の原発の事言ってもシナチョンの原発についてはスルーw
これからシナは200基も原発作るとかｗチャイナボカンしたら日本まで影響受けるぞ… >>918
放射脳は、大体ハングル使いのチョンばかりだけど那〜。ｗ >>899
そんな責任転嫁したって無駄だよ😩
菅直人が 原発事故を極大化させたのは 教科書にも出ている事実 >>901
そこ菅官房長官を追求しようぜ
直ぐに再稼働しないって言ってる極左同様だろう 地震の専門家は「今後30年間の大地震確率マップ」みたいのを15年くらい前から
発表してるが全部はずし続けて、むしろ準備してないところばかりに地震が来て大勢死んだんだよ
原発所在地の地震予測、ガル予測もまるで当てにはならないな
ちなみに真下が震源だと冷却の配管が壊れるからね。原子炉がいくら丈夫で
電源が来てても意味がなくなるのだ ネトウヨは世界が滅びればいいと思ってるから
福島の事故は大喜びだし
原発再稼働も大歓迎だよな >>911
原子力発電を強化してベクレル国へwww >>877
その表現好きな人多いけど、震度2でダメになるような外部電源だったのなら、外部電源は平時にコスト面を考慮して使ってるに過ぎない。
災害時は敷地内で管理しやすく信頼性のあるディーゼル発電に切り替える運用。って考えたらもはやディーゼル発電のほうが安心できる状態だね >>886
一時的に示された判断ではなく、法令に呼び込まれてる基準や解釈ということ？ >>916
震度6強や7で火力発電所が止まった事が原因のブラックアウトからの非常自体なのに、
震度2で原発に不具合が出たみたいな主張がおかしいって言ってるだけだが？ >>568
なにくだらないことで騒いでんだテロリストがw
ディーゼルの電源で１週間もつわ。 原発は金がどんどんなるから
自民が手放したくないのは当たり前だった >>917
そのディーゼル発電機が津波やらで損傷したり同時に複数台壊れたら？
あくまでも非常用で外部電源を直ちに復旧するようにすんの
ディーゼル発電機に北海道全土の運命が左右されていいと思う？ >>936
国土を子供たちに残さないとな
故郷を奪われた福島県民の悲劇は繰り返したくない 泊原発提出してからどれ位経つのよ
未だに冷却必要な燃料てエネルギーは凄いけど事故ったときは恐ろしい
昔ならそれでも賛成だったが、今の日本人では全く信用出来ないわ 真冬だったら凄まじい数の凍死者が出てた。
日頃人権叫んでる サヨク の 人権意識なんて所詮こんなもん。 人の命より 自分たちのイデオロギーを優先させる冷酷さ😨 >>892
だから原発動いていた頃はローテーション運用させていた >>927
一緒に菅官房長官に抗議しようぜ！
柏会稼働祭りや！ >>946
泊を稼働させないといってる安倍政権に文句を言え。 >>929
中学高校の 社会科の教科書にはすべて出てるなあ >>940
逆なんだよ
ブラックアウトが起こったから可動してるすべての発電設備がとまったの
原因がブラックアウト
結果が火力発電所停止 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
