【企業】会社員の6割が「管理職になりたくない」と考えていることが判明。厚生労働省発表
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180928-00000029-asahi-soci
管理職に就いていない会社員の６割が管理職になりたくないと考えていることが、厚生労働省が２８日発表した
２０１８年版「労働経済の分析」（労働経済白書）でわかった。管理職の負担が増えていることが背景にありそうだ。
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」が２〜３月に正社員を対象に実施した調査（１万２３５５人が回答）を、厚労省が分析した。
役職に就いていない社員らに絞って昇進への考えを調べたところ、「管理職以上に昇進したいとは思わない」が６１・１％に上り、
「管理職以上に昇進したい」は３８・９％にとどまった。
昇進を望まない理由（複数回答）では、「責任が重くなる」が７１・３％で最も多かった。
「業務量が増え、長時間労働になる」が６５・８％、「現在の職務内容で働き続けたい」と「部下を管理・指導できる自信がない」
が５７・７％で続いた。 正しくは大した裁量もなく板挟みになる”中間”管理職になりたくないだろ マジメな人は管理職はキツいだろw
虚栄心、自己顕示欲、功名心に駆られた人間じゃないとな？w 課長でも部長でも「割りに合わない」気がする(´・ω・｀) ・今より給料が減る
・いつクビになっても文句が言えなくなる
・経営には参加出来ず肩書きだけ
こんなもん誰がなりたがるんだ 今の時点で話聞いてくれないし
管理職になっても言うことなんて聞いちゃくれないのがわかってるからならない
優秀でカリスマがある人になってほしい >>8
まさにそれ
そんなやつばっかりだし
バカみたい 管理職になったら年俸制っていう企業も多いし
いつでも責任押し付けられる管理職は契約社員みたいなもんだ マジメな人が高評価で管理職になり
数年で降格希望を出すパターンを何度見たことか 体のいいコストカットだもんな
責任だけ重くなって給料は減る めんどくさいからな
責任なく仕事して残業代もらってた方が楽 >>6
それだろうな
管理職にまでなれば中間管理職に丸投げ出来るしな
そして失敗は中間管理職の責任で、成功は自分の手柄
じゃあ管理職目指せるかっつうと、団塊世代以下がウジャウジャで、ポストが開いたとして管理職になっても、団塊が顧問だなんだで残ってて、管理職のはずなのに中間管理職みたいな
要は団塊世代がウザいから管理職は嫌なんですよと
中小企業ならさっさと管理職になった方が明らかに楽だしな >>4
部長以上だろ課長なんてなめたこといったら下からもいじめられる 俺は人、人間を管理するのが一番すかん
遅刻する奴や仕事の出来ん奴に、なんで注意してやらないかんのか 俺も昔断ったよ〜
ストレスを溜めない事が人生のモットーだからってきっぱり言った 俺は働くこと自体が好きだしどんどん出世したいけどな 向き不向きがあるからな
課長になって精神病んだ先輩おったわ
俺みたいな適当な人間は不向き 零細の管理職なんて残業代カットのための名ばかりの肩書きだもんな 昇進したらみなし残業になって給料が減る異常な国だからな 「ねえ課長」
「なんだ由実ちゃん、今夜晩飯おごれとな」
「やーねぇ ちがいますぅ」
「それなら直接行くかいな」 部下を怒鳴れるかどうかって部分でな
なんか無理みたいなんはあるよなw だから日本人のふりした安倍信者に日本を乗っ取られるんだよ！
政治家や組織のトップ、公務員は代々日本人が、責任持ってやりなさい！ その六割の中で管理職のスキルを満たすのがゼロならどうなの
在日が天王になりたくない、と言うようなもんだろ気持ち悪い ピーターの法則
日本人は部下向きだからこれでいいかと… 明日昇進試験の俺向けのスレだな。
勉強してない上にモチベーションも上がらない。 すぐパワハラだとか言うくせに自分はなりたくない
日本人らしくていいと思う >>1
ソースは朝日
こういう記事は日本人の向上心を削いで
在日朝鮮人を管理職に就きやすくするのが目的 仕事を持ったまま昇進ならいいが多くは管理するための人になるからな
やりたくなんかない >>6
大抵の一般職が接するのはそういう中間管理職だからな
苦しそうにしか見えないしあんな働き方をしたくはない 課長になった途端にやめたな
上にやられて疑問に思ってたことを、自分がやる気にならん
かといって安い報酬で改革する気もない 大企業の出世コース以外は、管理職よりも
独立可能な専門職で手に職をつけた方がいい
管理職は雑用係で、自分は誰にでも差し替え可能、
本当に必要なのは、あの専門職の人、と実感する 個人の価値観変化の典型だな
それに対応した企業は伸びるし対応できない企業は人手が不足する
人材育成や組織変革は社内で行いにくいから旧態依然とした企業ほど厳しくなるだろうな ワイの先輩なんやけど若いころから「管理職なんてなんねーよｗクソだリーｗ」とか言いまくってて
実際管理職試験とか全く受けずにいたけど、同期の人たちが次々管理職になって行くのを見て
日を追うごとに弱っていく姿を見て何とも言えんおもろい気持ちになってるわ 部長以上の管理職なら良いけど、最初に課長職をやらないといけないからなあ
この課長職がかなり長いし本当に中間管理職で下からの突き上げと上からの押しつけがきつい
更に今は電子メールの普及でこまめにメールの連絡はしないといけない
どう見ても割に合わなくなりつつある 割りに合わねーもん
給料ちょっとアップ
責任大幅アップ
やるか？そんなもん 適当に昇進試験受けたら一発合格してしまったので嫌になって辞めた
野心なんてゼロなのになぜか上層部の評価が高い プレイングマネージャーとか言って業務と管理を両方同時にさせたり、名ばかり管理職だったりするからだろ 嘆かわしい………
昔は同僚と切磋琢磨し、
朝まで仕事したり朝まで飲み明かしたもんだ
誰が最初に係長になるか競争したりな
管理職になれば責任も業務も増えるが
やりがいも増える
部下を育てる楽しみもあるし
給与も一気に上がって結婚したり戸建て買ったり
人生も大きく前進する
管理職への昇進は人生の昇進でもあるのだ
今の20代にはそのチャンスが無限に開けているんだぞ >>59
労組のある会社ならその手もいいんじゃない？
変に労組がついてる現業職から労組がつかない管理職に移ってひいひい言うより楽 こういうのを見ると、本当の意味で社会貢献に積極的な人間なんて少ないってのがよくわかるよな 本当は独立したい。
でも雑貨屋や、駄菓子屋なんて生きられないんだ。 >>1
給料たいして変わらずやること増えるだけだからね。
コスパ悪い。 愚かだな。あまりにも近視眼的。
自分が40代の管理職になって分かったよ。
いい歳こいて一般なんて地獄だぞ。
若い奴に笑われつつキツい仕事、給料はかなり差がついてるし、さらに55歳あたりから下げられる。
役得的なうま味も全く味わえないだろうし。
退職金も安いし、60歳過ぎて嘱託雇用のクソ仕事？管理職から役員への道が見えれば人間の階級すら変わるぞ？ 上(経団連)も下(派遣)も無能な組織の板挟みとか壮絶すぎるｗ 実際はもっと多いと思う
奴隷教育を施された兵隊にとって管理裁量業務は苦痛 >>65
労組あるよ
でもええ年して一兵卒として現場で若いやつとか協力会社とかと一緒に
働いて、同期や年下の上司から進捗管理されて時には怒られて評価されて・・・
だから最近酒の飲み方が荒い荒いｗｗ >>67
40年前なら上が少なく下が多くて権限も集まってたから役得もあって業務量も少なかったが
今は、業務量が多い上に権限がなく収入もさほどないから
更に危機管理だとかで土日でも連絡がつくようにとかうるさくなったし 能力があるやつはステップアップするか独立した方がいいぞ
クソ会社の管理職なんてやってられん
今の会社に希望があるならやればいい 管理職になんのが嫌だからフルコミの営業に転職した
同じきつい思いをするなら年収億越え目指すわ
会社にしがみついてもせいぜい2000万 出世を目指すなら最低本部長まで行け
課長止まりなら地獄
部長までいってトントン >>76
会社にもよるけど、労組があるなら労組のある現業職にしがみつくのも正解だと思うよ
下手に労組の手を離れると後々面倒だしね
少なくとも労組にしがみついてる間は協力会社の社員と違って定年までいられるし
物の考え方の違いかな
それと勤務時間も管理職と違って労組があるなら厳しいし
（今はどこも労基署が残業にうるさくなったからここは守られてる） >>84
まさにしがみついてるわ
割り切って考えられる人なら逆に天国かもね
でもその先輩アホ程プライドが高いから最近精神的にヤバなってきてる 経費使い放題でゲラゲラワッハッハしていた昔の「管理職」と、
今の管理職が別ものだからだろう。 中間管理職だわ
小さい部署で結果を出したら大きな部署に大抜擢された
数ヶ月は焦らずにゆっくりやれと言われてる
今のポストに推してくれた上司達の期待を裏切ったら悪いし
社内の一部の人からは何で抜擢されたのか嫉妬があるし
マネジメントは面白いけど、小さい所でゆっくりしたかったな >>78
じゃあ、せいぜい他の素敵な生き方見つけなよw >>50
それは企業が乗っ取られてない段階でのケースだ
これだけ産業スパイが多くなると不可能だよｗ 一般人はせいぜい中間職だし、上からも下からも文句を言われるからな。安月給で割りにあわない >>86
自分が知ってる会社でもそんな感じだよ
みんな割り切ってるし、実際の給料は年功序列で他の協力会社の社員より
遥かに良いことは知ってるから羨ましがられてる
残業もほぼゼロだしね
ていうか協力会社の社員からは裏で、あいつ逃げ切りやがってチクショー羨ましいな
みたいにいわれてるｗ 零細なんて部長になっても年収370万とかだからなあ うちの会社だと板挟みがすごいから、とてもできねーわ 中間管理職が安月給であることは否定せんが
ペーペーは最底辺だもんな。
残業代でかせぐ企業は別やろうが 役職定年のおじさんが扱い難くてねぇ。
現場離れて長いから実務が。 課長になると昼休みもずっと電話がかかってくる
俺はあんななったらもたない >>92
どこも一緒やなｗ
スケジュールで引かれた仕事に対して早く終わりそうでも
なんやかんやずるずるスケジュール通りに仕事してるわ皆ｗ
早く終わったら違う仕事回されるから微妙に残業しながらｗ
終わってるよなｗ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://bit.do/exrpD
続・法窓夜話私家版 http://bit.do/exqgG
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://bit.do/exqgw
dua 名前ばかりの役職でただ責任と仕事量が増えるだけなんだろ セクハラ、パワハラ、クレーマーと息苦しい世の中だから出世してもね 自分のことばかり考えて‥
日本の会社はもう終わりだ 役員になれるんなら頑張るだろうけど
そんなのはコネか学閥か余程の功績がないと無理
なら苦労の多い中間管理職止まりよりは
気楽なヒラの方がいいや(´･ω･`)
って発想なんだろうな… 名ばかり管理職なんて固定給にされるだけの罰ゲームだしな 。
俺もなりたくないけどな。
それは大企業だったらわりにあってるからなりたいけど。
つまり６割は中小企業なんだろう。
管理職になることで想定される給料と自由な時間の割合があってるかどうかただそんだけ。
。 不満があるなら起業するかもっといい会社に行け
今時定年までしがみつく必要はない >>111
定年までしがみつけば退職金は満額支給
退職後はハローワークも色々仕事を世話してくれる
日本の制度は定年退職を前提にしてるからそれ以外には生きづらいのよ 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.+29+76
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 難題抱えて残業して、部下の管理監督のため土曜出勤繰り返す姿を見たら
とてもなりたいとは思えない。せめて有形の形で報われてほしい。 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.9+62879
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) メイド服来てこいって命令できるならなってもいい(´・ω・`) ３０年前の役員なら午前中新聞読んで会議出て午後は取引先のお偉いさんと談笑、夜は打ち合わせと言う名の接待
今は・・・ ソフト開発の会社。
自己申告で級を上げていくんだけど10数年働いて上げたこと無しwww
残業代もらってた方が金もらえるわ。 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪しないといけないのに下の者に謝罪させて逃げようとしている安室は最低すぎる
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.+629+76937 管理者ナンボくれたする？
うちは年収3割り増しになる 給料次第かな
市役所なんかだと50代でも平じゃね？って思うような人もいるけど給料自体は下手な中小係長、課長より貰ってたりもあるだろ？
このスレッド的には大きな会社での管理職って意味かもだから中小企業と市役所の肩書きとは別世界かw 俺はやるよ
管理者になる日本人がいなかったら
その内在日だの移民だのが管理者になるチャンスが出て来てしまう
そいつらにこき使われるのは責任を持つ事以上に真っ平御免だわ
まあ俺に管理者の能力があるかどうかわからんが 中韓から優秀な人材迎え入れて劣等倭猿を管理させます まあそりゃそうだわな
重責に対する見返りも少ないし
管理職がステータスな昭和生まれのジジババにやらせとけばいいよ
あいつら馬鹿だから肩書き大好きだからな 自分は45歳、組合員としての等級は一番上で、年収830万くらい。
課長やってる2個下の後輩に、
「高プロ導入されたら大変ですね」と言ったら、
「ぶっちゃけあんなに年収ないですよ」と言ってたが、
1000万くらいなのかな。
そんなもんの差なら、今のままでいいかな。 ある海外事業所は手当を出したく無いからみんなすぐに肩書きだけの管理職になるって聞いた >>126
5000円やで（ニッコリ）
あ、月額だから安心してね 年功序列・終身雇用でないのだから
管理職になるメリットなど何もないね >>121
うちの50代部長も、接待はともかくそれが理想の管理職の姿だって言ってる
新聞やネットで業界情報把握しつつ、会議、課内フォロー、書類捺印繰り返し
定時に帰るの夢だとか >>1
日本を管理してる つもりなってる馬鹿政府ごこれだもん！！！！
無理無毛 なんで日本企業ってプレイヤーが昇格するとマネージャーやらされるんだろね
適性がまるで異なると思うのだが 大企業なら部長、中小なら役員までいかないと
労力に見合った恩恵ないからな
そういう見本を毎日見せられているんだから
経営社が薄っぺらい出世論で騙そうとしても無駄 一億総ブラック倭猿アイランド wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww
倭猿の未来もブラック wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww 無理だろーな
うちの親父は若い時から重役出勤かのような遅刻しまくってたらマジで重役になったからそんなもんなのよ>>128 中小企業は現場仕事に管理職の仕事が上乗せされるスタイルだもんね 残業手当が出ないし飛び超えて役員の席狙ったほうがいい いやー、出世しやすい時代になったね。
仕事なんざ適当でプライベート優先が当たり前とか言ってる連中が20年後に気がついて歯ぎしりするんだろうけど、そうなってからでは遅いのよ。
今の風潮やネットの論調に流されてろ。
50歳すぎてから笑うのは若い頃しゃかりきに働いた奴らだよ。 これは過去四半世紀にわたって支那の奴隷としてメディアその他から洗脳・調教されてきた成果だな。 >>72
会社によってバラバラかと
うちは係長から 職場では年金と同じで問題が負の遺産として先送りにされてる場合が多い
今後管理職になった場合、膨れ上がった時限爆弾のような問題を受け取ることになり個人のリスクになる
会社がリスクを取らないんだから個人だってリスク取らないでしょう 俺も、部下もいないのに管理職扱いで
組合にも入れず、36協定からも外され
残業代など一切出ず、働かされホーダイ状態。
こんな管理職だらけ。
部長になり、役員にもなれるのは
ほんの僅か一握り。
そりゃあそうなれる見通しがなけりゃ
誰でも、なりたくは無いわなあ。 無知無能無思慮無気力無意味無価値無惨無駄な倭猿の行きつく末 wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww >>131
組合員って何？関西生コンみたいなやつか？ >>138
昇格すると必ずマネジメント能力を求められるね。 仕事量が極端に増える
管理職は残業代が出ないことが多いので逆に減る
そんな状態で誰が好き好んでなろうと思う？ うちは管理職になると毎月二十時間残業時間から控除されるからサブロクやってるうちだと毎月十時間しか残業代出ない。
その分管理職手当なり基本給は上がるとはいえ責任のほうがいっきに増えるから割に合わんぞ？ >>147
残念ながら、違うなあw
シャカリキに働いても、
それが実る人などいない。
正直者はバカを見るだけでなく、
社畜として、雑巾のように絞られる。
雑巾ちぎれても、縫い直してまた絞られる。 負担は３倍で給与は２割増じゃ
馬鹿らしくてやってられんわな。
給与も３倍にしろ。 管理職経験したないと、その先がないからな
社長目指すなら、管理職で我慢するしかない 残業代つかないのに仕事内容はきつくて手当も安い
なりたい奴いないだろ 日本のごく一般的な企業の場合、管理職になると自分の時間を大幅に削られるのが明白だからな 給料は上がらない残業代も出なくなる
上からも下からも文句を言われる
誰が管理職なんてやりたがるんだよ うちの会社は管理職になると1000万越えるから目指してるわ
家族のために少しでも多く稼ぎたい 管理職は、修行みたいなもんだろ
そこで頭角出せば、役員になれる
だから、管理職は出世するなら、逃げられない 出世したいってやつが絶対出世無理って親父が言ってたよ>>1 出世する奴は３０代頭でコース乗るから
そこに乗れなかったのに努力する奴はバカだと思っている >>151
言うほど多くねーよ。
統計調べろ。
しかしまあ、そんな感じで出来ないあるいはやらない言い訳を探してそれにしがみついててくれ。
ライバルは少ないほうがいいんでね。 うちは課長以上は年俸制になるよ。
課長で一千五百万だけどこれ安い高い？課長になるのは早くて三十後半で
四十になると誰でもなれる。
うちは本社採用組は基本的に副部長
までには誰でもなれるから本当の出世は部長から。
本体の部長は本当にできるやつしかなれん。 管理職なると残業つかねーわ、組合も抜けないと行けねーわ、ウチの会社は主査止まりで十分 管理職だから残業代出さないって言うなら基本給をヒラの倍にしてもらわないと割に合わないよな アフォらしいよな
板挟みとかバカらしい
昇進して半年もたんかったわ 俺も嫌だったけど 成ったら成ったで何とかなるもんだよ 今って、氷河期世代が管理職になり始めてる時期だと思うけど、部下として上司をどう思うの？ >>175
だいたい企業って五十すぎると転籍になるから三十後半までに動かないなら
先行きなんて無い。
三十過ぎると出向対象になる >>184
そりゃ仕事はなんとかなるかもしれんが
残業代なしで部下の方がカネもらってたりすると馬鹿らしい 大企業は当然だが、ベンチャー企業でさえ、管理職はワンマン社長の手足でしかないからなあ グラフ捏造する仕事をやり続けるのは、魂でも売らなきゃできん >>179
うちの嫁さん
大手企業の課長職だが
だいたいそんなもん
ちなみに俺は
中小企業の役員 >>182
役員はその管理職経てなるわけだから
管理職やらんやつには無理な話 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本は組織と管理職の階層が多すぎる
年功序列を引き摺り無駄なポストを作りすぎ 管理職になると仕事が約２倍＆残業代がゼロになって、
給料が平社員より低くなるとかいう訳の分からない事になる。 >>191
ちなみに出向になると年俸額が抑えられるからおおかたのやつは出向させられるんだわうち。
事務は経理除けば四十前から営業職に
出向。技術は五十手前で部長として子会社へ 役員にまでなれる人なんて管理職の中でも一握りだしな
役員は親族やコネ関係で独占してる企業も多いし まぁ日本もやっと本物の管理職に近づいてきた感じだな。
管理職が一番働くのは当たり前だから。
日本の腰掛けの老害どもを一掃すれば、どれだけ生産性が上がるか。 >>163
は？正直者が馬鹿を見る？
馬鹿だから馬鹿を見るんだぞ。
延々とブラックで頑張り続けても
明るい未来なんてあるわけないじゃん。
頑張る場所を見極められないアホがどうなろうが知ったことではない。 >>157
会社に労働組合無い？
管理職（一般的には課長以上）は経営者側だから、
組合から外れるでしょ？ うちみたいなクズのような中小零細企業だと管理職は残業代がない分手取りが少ないらしいから誰もやる気が出ないのは当然のことだろうと 上を目指す気が無いなら管理職はならない方が良いけど
今後は一般社員もどんどんしんどくなるぞ >>150
> 会社によってバラバラかと
> うちは係長から
管理職かどうかって役職で決まるんじゃなくて人事権があるかどうか（だから管理職だと
労働組合に入れないケースが多い）だから係長が管理職のところって
あんまりないよ
一般的には公務員含めて課長からがほとんど >>203
管理職は経営側の人間と捉えられるよ
だから多くの会社は課長以上は労働組合にも入れないし、残業代無しの原則年俸制のところが多い >>197
デカい会社だと重役になる人は入社時に決まってるらしいよ >>202
そもそも上を目指さないのになんで企業組織に入るの？って話。
そういうシステムやルールの中に自分から入っておいてさ。 >>207
努力やめれば大企業の一般職の方が楽だからに決まっている
そもそも自分に能力があって出世願望あるなら起業するだろ
無能だけど出世欲だけあるバカで上を占めるから
日本の経営者は無能揃いって言われる >>207
別に組織に属したからと言って上を目指さないといけないルールなんて無いしな
現場主義の信念で昇格を蹴ってる人だった大勢る >>56
あの人たちは、社内政治は不要っぽいけど
社外活動が多くて大変そうだけどな 大企業と中小企業に分けてみ
結果大きく違うから
そして、派遣と零細企業正社員
前者の方が労働時間、サビ残守られてマシだから
日本はやりがいを押し付けて色々崩壊してる >>56
その専門職をリストラの名の下にバッサリ切り捨てて
雑用ヒラと管理職を残して数年後に窮地に立ってるのが今の日本企業 >>210
そういう開き直りが許される甘い日本の企業風土がね。
本来なら高みを目指しませんなんて人間は首切られても文句言えない。 そのわりには老害がーとわめき散らして会社に寄生するというw
ただのゆとりじゃねーかおまエラw >>214
出世したいって言って、できなかったとき恥ずかしいだろ！ そりゃ残業代つかないもん。。。
完全に会社の飼い犬やん。。。 ちょっと部下を注意しただけでパワハラとか言われるご時世だからな >>207
企業としては上を目指す奴が正社員の条件の一つと見てるしな
上を目指さないなら非正規でいいし そもそも働きたくないわけだが
働きたくない人間に働かせようとするのは人権侵害では？ >>214
組織はピラミッド構造だから上に行くほど椅子は少なくなる
出世街道に乗ってた奴が競争に負けたらリストラ以前に居場所が無くなる >>207
別に上を目指すのが目的で仕事しているわけではない
思ったような研究開発をするには資金力と人材の豊富な大きな企業に就職するという選択肢もある >>227
アホか？
研究職の下っぱなんて雑用ばかり思ったような研究開発とやらなんてできねえぞ
これだからニートは >>227
今の大企業は好きなこと出来ないだろ
表面上やっていいと言いながらテーマ潰すからな
大企業では仕方ないことだから、大学残るかベンチャー探した方がいいよ 勘違いしてる奴が多いけど皆が目指してるのは収入アップであって昇格ではないからな
昇格が収入アップの手段の一つというだけのこと 健全な割合だ。管理職は本来、厳しい仕事だ。過半数いたらその方が変。 上を目指さなくても目の前の仕事くらいはちっとは根性いれてやってほしいもんだ。仕事さぼる言い訳だよ。いや、仕事ができない言い訳といった方が正しいか。
そんな安っぽい自尊心かなぐり捨ててよ気合いいれろや。出来なくてもいいんだよ出来ないことなんてこっちはわかっとる。なんだかなあ。 >>231
収入なんて年齢と共についてくるものだ
新卒時は手取り20万ぐらいかもしれんが
30歳過ぎれば手取りも25万超える
管理職になれば手当ても豊富だから
手取りも30万越えるぞ！
賞与も増額するしな
夢があるだろう？ 日大や相撲協会の理事連中見れば分かるだろw
管理職に就く人間はだいたい同じ >>235
だから昇格は収入アップの手段だと言ってるだろ
上を目指すのは義務ではなく収入アップの手段の一つなだけ 贅沢な悩みだなぁ
会社員にもなれないどころか仕事もできないというのに >>233
社長なんて誰でもなれるよ
税務署いって開業届けだせば誰でも社長や。法人登記すれば株式会社の代表取締役様だよ
ただ、中間管理職なんて比ではない労働量だけどな。現実を知っても中間管理職は嫌だーなんてやつに社長になりたいなんていえるかねえ。 管理業務は特殊で
向いてる人間なんてほとんどいないことは小学生や中学生のときでも
分かるだろうに >>214
切ればいいだろ
半分ほどいなくなりそうだが >>240
えっとどこの未開の地にすんでるか知らんが会社員になりたいなら大きな街に行くといいよ。東京大阪名古屋福岡札幌仙台etcはあるかな
検討を祈る サラリーマンは所詮どこまで行ってもサラリーマン どんなに小さな商いでも自分で起業してる人の方が凄いよ 板挟みの中間管理職が辛いだけで、軍隊みたいに上下で身分が全く違う場合は上にいる方が良いでしょ。 >>1
ニートや日雇いの6割は管理職を目指してるって落ちですね？ うちにも部下の居ない課長が大勢居ます(´・ω・`) プレイングマネージャーやらされるからな。
上の人間ほど業務量の見積もりがいい加減な傾向がある。
一番改めるべきはそこだろと。
管理職を管理職として使えよって思う。 労組が強いからヒラの方が都合がいいんだろ
就職したこともなさそうな奴ばっかりでわらうわ まじで今の中間管理職見てて可哀想になるからなぁ
上からは無茶なノルマ出されて
下から人手不足で出来ないと言われて
どうしようもなくただただ上からの機嫌をとるしかないって
今やってる業務が過去に自分たちがしていたものとも、変わってきてるから育成も難しいし だれもが知ってる大企業に勤めてる人はコネもあるだろうけど基本的には受験頑張って良い大学入ってる人たち
そういう人は努力して好きな仕事に就いてバリバリやってるから出世も楽しいだろう
だけど世の中の半数以上がなんとなく就職してなんとなく仕事してる人たち
そらそうなる 何か言えばパワハラだと言われ
人材不足でゴミみたいな部下しかいなくて
売上上げろとプレッシャーかけられる
そして大して給与上がらない 差別だ差別だと喚いてる女にやらせればいいじゃん
サッカーの西野みたいに結果出せばだれも文句言わんよ うちの会社、課長になった人
みんな白髪増えて前より給料ダウンw >>251
役員以外大抵プレイングマネージャーだよな
マジで 課長と逝っても、資材管理課長とか、データ統括課長みたいに
専門性の分野だけで部下が一人もいないとか、パートと派遣だけなんてのが
めずらしくないからな
何チャラ課 課長 ならまだいいほうかもしれない 部下より数万給料が高いだけで
責任は重いし休みの日でも仕事の事が頭から離れない
それより給料安くてもいいから言われた事やって
適当に仕事して私生活楽しんだ方が良いもんねw >>1
この人手不足の中、役職なんかについた日には、残業代も付かないのに終わるまで仕事せなならん。
部下も給料は代わらんが、仕事料だけ増えて辞める。 残業年1873時間で783万円、年収1574万 さいたま市職員
なぜそんなことが許されるのか
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の年収が1500万円超に
達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。この職員を含めて
、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたというが、なぜ
そんなことが許されるのか。
それによると、課長補佐級の40代男性職員は11年度の1年間で、1873時間
の時間外勤務をし、783万円もの手当を支給されていた。この職員の年間給与
は791万円のため、合計の年収はなんと1574万円に上ることになる。
残業は、土日祝日も含めると、1日当たり平均5時間もしていた計算だ。
さらに、医療職を除く職員では、年間1000時間を超える時間外勤務を
したのが79人もいた。最も多く働いたのは1925時間だったが、給与水準
も低い職員だったので、手当は700万円を超えていなかった。
この答弁内容が地元紙で報じられると、ネット上では、驚きの声が上がった。
「ギリシャみたいだ」「一体どんな仕事の仕方してる訳？」「これじゃいく
ら税金あっても足りないわw」といった書き込みが相次いでいる。
さいたま市の職員課では、取材に対し、この職員が震災対応に追われ、土日
祝日も働いていたことが大きいと説明した。ゴミ収集などの現業ではなく、
一般事務をしていたというが、具体的な業務の内容などについては、個人情報
保護のため答えられないという。
2000時間近い時間外勤務については、臨時公務に当たるため、労基法違反
にはならないとした。それを市が認めたのは、震災という特殊な事情があっ
たからで、臨時職員を雇う時間もなかったとしている。
前年度も、1500万円を超えた職員がいた！
1000時間を超える時間外勤務をした79人についても、震災対応をしていた
ケースが多かったという。さいたま市の職員課では、「職員は、所属長の確認
を毎日受けていますので、きちんと業務をこなしていたと考えています」と話す。
ところが、震災前だった2010年度について職員課に確認すると、このときも
年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間
外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。この職員の年間給与は781万円
のため、合計の年収は1528万円に上る。職員課では、生活保護を受け持っており
、その業務量が多かったためだと説明している。
さらに、年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人
もいたことが分かった。こちらも、その3割が生活保護を受け持っていたという。
つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた
職員が多数いたわけだ。
震災の被災地に聞くと、福島市の職員課では、「時間外手当が給与と同額な
ケースは、昨年度でもさすがにないですね」と驚いた様子で話した。
11年度は、震災対応などで1000時間を超える時間外勤務をしたのが25人いた
が、最も多い2100時間勤務の職員で、手当が500万円ぐらいだという。
震災前の手当は、多くて200万円台ぐらいだとした。
さいたま市と同じ首都圏の千葉市では、国への派遣を除くと、11年度は、最も
多い1256時間勤務の職員で、手当が350万円ぐらいだという。1000時間を
超える時間外勤務をしたのは5人だけで、いずれも震災対応だった。
市の給与課では、「うちでは、課長補佐級は管理職ですので、時間外手当は
ありません」としている。
http://news.livedoor.com/article/detail/6974575/
さいたま市に「一揆が起こるぞ」と警告
https://youtu.be/bVpmbbNLFtY?t=3m9s 会社に身を捧げたいとは思わないの？
そういう奴は来なくていいと思うの 仕事をするのは簡単他者に仕事をさせるのが難しい
あと個人を評価とかも面倒そう >>267
社員に身を捧げたいと思わないの？
そういう経営者は社員を雇うべきでないと思うの >>90
> >>50
> それは企業が乗っ取られてない段階でのケースだ
> これだけ産業スパイが多くなると不可能だよｗ
最終段階だからだろ >>267
社員でさえ低賃金で使い潰すことしか考えていないような会社で
身を捧げようなんて思ってくれる社員が出てくると思うか？ なんと今ならお仕事と責任だけ増えてお給料はそのまま！ >>272
それだけじゃありません
今回はこれに自腹での語学研修までお付けしちゃうんです！ 管理職なんか本当は楽なんだけどなw
下の奴上手く使って仕事処理したらいいだけだし、
下から見てると上からのプレッシャーきつそうに見えるのは、そう見えるように上司が見せかけてるだけだよw
上司からからしたら自分は上からのプレッシャーがきついんだってアピールする事で命令や指示出しやすくしてるだけだよ
管理職もヒラもストレスはそんなに変わらない、給料も増えて仕事も楽になる分管理職になった方が美味しいよ ちゃんと給料が上がるなら管理職になった方がいい
給料上がらないと退職金も上がらないからな 役員になれば年収数億とかの
アメリカと違うもんね
本の数万給料が高いだけで責任、ストレス
MAXだし。 >>275
うちの職場がまさにそれ
責任は下におっかぶせて知らんぷりするのが常態化してる
だから、出世したいと考える奴もそんな奴ばかり
真面目な奴は仕事さえやれればいいと思ってる ヒラの方がいいとか言ってる奴らはちょっとした事にもすぐビビる雑魚メンタルだからだろなw 数年後
企業「やる気ない無能倭猿に替わって中韓から管理職入れました」
倭猿「ウヨオオオオォ！！」
こうなる https://youtu.be/HWx0PdOI98s
この映画面白かったよ
なんで日本でやらないかと思う
出世した友達に再会する話 上に行くにつれて楽をしたがる雰囲気の会社なら管理職も良いよ。でも上が無駄にヤル気や正義感出されると正直きつい。 40過ぎると出向転籍が目立つようになるけど
平だと行かなくて済むってことはない？ 社長になったとしても顧問とか相談役とかの無責任番長が控えてたりするからなぁ うちの会社は課長が一番大変そうだな
通常業務に加えて昔よりも圧倒的に管理業務が増えている
名ばかりの働き方改革の影響を最も受けてるのが課長層だと思う >>287
うちもそう
課長が一番の罰ゲーム
部長クラスになると責任は重いが、
実務にほとんどタッチしないしな
課長の打診断ってる人もかなりいる そうは言っても家族養わないといけないし
出世はしないと こんなの職能給制を未だにやってるから
欧米と同じ職務給制にすればいいだけ
欧米はマネージャークラスはより待遇のよい会社にどんどん
転職していく
つまり人材は流動する
社外社長を含めて管理職クラス以上は自前でエスカレーターさせずに社外からプロの人材を入れたほうがよい
無能だったらすぐに入れ替えられるしな
こんな前時代的な職能給制とかやってるのは日本だけだよ
それで欧米よりうまく経営できてるならまだしも、生産性はぶっちぎりで最下位クラスだしなw 野球選手みたいに
プレーヤーのほうが稼げるようにしないとね 嫌な理由をねじ伏せるだけの給料を出してから言えって話
稼げるならなりたいやつはいるだろ いや外人も今の日本の人事制度だったら誰もやりたがらないと思うぞw
管理職クラスに高い給料を払うには実績連動型、そして年契約とかにしないと無理だろ
つまりポストに値札が付く職務給制しかない プロ野球選手って、一般正社員がどんだけの付加価値のあるスキル持ってんだよw
今も付加価値のある人はそれなりの高い報酬を得ているわ
一般正社員を野球で例えると独立リーグの選手レベルだろ？ 管理職になりたくない、定年まで今の業務のままがいい。
だけど高給取りにはなりたい。
舐めてんのか？ スポーツ選手が何千万、何億って収入を得てるのは、その選手の活躍による宣伝効果によって
その何倍もの金がスポンサーに入るからだしな 分かるわ
だから私は独立したよ
年収は上がった楽しい結構大変
でも二度と会社員へは戻りたくないよ 上司は部下を見極めるのに3ヶ月かかり
部下は上司を見極めるのに3日しかかからない
批判だけしてればいいヒラ社員とは異なり上司は多面的に物事を判断する必要があり、部下からの稚拙な批判にも耐えなければならない
少しキツく叱るだけでパワハラと言われるしやっとられんだろうな 上からも下からも文句言われるし中間職はまさしく社畜そのもの
俺みたく職を転々としていれば楽なのに、最低限の仕事が出来れば仕事は見つかる 先天的奴隷種である倭猿は使われるのが自然な状態
海外から人入れて酷使すれば良い >>297
高給も要らないな
だから仕事持って来ないで(´・ω・`) 言っとくけど、部下の言うことをよく聞いてくれる上司なんていないし無理だからな
聞いたふりして冷静に人を切れるやつだけが出世する
部下が100人いたとして、そいつらの言うことなんか全部聞いてられるか
だから人のいい人は出世しない >>195
年収は増えるんだけど仕事量も激増するから時間給に割るとビラより悪くなるのは確か。
医師なんてその典型だろ。年収はいいけど実働時間でまける 今は新卒売り手市場だから
あと数年は大量に採る
40歳以上のバブル世代をリストラしてるから
根性と能力がある奴は
20代から幹部教育をする
30歳ぐらいで大きな差になるぞ
いいのか？それでも いやー今の中間管理職はきついでしょ
昔と違ってパワハラやらモラハラやらで部下に強く言えんし
だからこそ、部下のモチベーション上げる必要があるが、下が無能ばかりだで業績上がらんと管理職も無能扱いだしなあ >>302
下からも上からも文句言われるとか言うけど、ヒラだと上から文句言われお客さんや取引先から文句言われじゃないの？
結局ストレスなんて仕事してる以上どこにでも発生するし責任だって存在する、メンタルが弱いから逃げてるだけなんじゃ？
管理職になってやってみると収入は増えるし自分で出来ることの幅も広がるのに能力有るのに逃げてるだけだともったいないよ 管理者でありながら、部署長ではない役職あるだろ。
担当課長とか、課長代理とか、
この辺りはまだ美味しいと思う やはり移民一択
倭猿は虐げ酷使されるのが似合ってる 次長待遇
部長待遇
こんなんあった昔は良かったなあ 60%のうち10%男で50%女だろうよ。
まぁ周り見ても順当だと思うが。 最近はLGBTやら精神障害者やらも雇わないといけないからな
管理職はストレス過多でハゲが増えてるらしい 課長止まりはマジできつい
課長ですらないただのマネージャーはもっときつい
そんな奴をたくさん見てるから部長になる自信がないおれはヒラでええ 課長はマジで底辺ポストなんだよなあ
そして、課長の俺… 世界最優秀だの世界一責任感有るだのと自称する倭猿の本質が明らかにwwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww 昇進しても給料が上がらないとか、
メリットが無いような会社に居て
非管理職のままで将来があると思うなよ。 給料跳ね上がるならまだしもほぼ変わらず
責任と苦労だけ背負わされる 最高じゃねえか
職業奴隷どもを管理
出来るんだぞ
それも他人の金でw 一番難しいのは、人間を使う事なんだよ
コンピュータも機械も食材も言語も。とにかく自分の腕で予定の仕事の出来を処理できる範囲が楽
人の能力ややる気なんて見えない物を考えながら作業分担手配するのが一番大変 定時で帰れなくなるから嫌だ
管理職は年俸制で残業代も出ない >>332
そんな甘いわけないやろ
課長決済できるのは安いやつだけ
接待費とかだと安くても部長決済 知らない間に派閥争いに巻き込まれて
説明もなく昇進の内定を取り消されたのと
業績より上司と一緒に休憩や付き合い残業をした時間で出世が決まる会社に幻滅して
もうヒラ社員でいいやってやってるわ。いま40歳。
ベテラン扱いだからある程度尊重はされてはいるし
残業や早出も極力せず有給も申請してる。
人手不足だからよほどやらかさないかぎり首にはならん。
持ち家かつ30代でかなり貯蓄したし投資の副収入もあるしで生活には困らん。
わずかな給料アップと虚栄心のために一生懸命上司や取引先に忖度して
神経をすり減らしてる同僚にはお疲れ様って感じだ。 残業代ゼロになって月に500時間とか働かせるんだろ
そんなもんなりたい奴居るわけねえだろ 大企業だと無能平社員でも40くらいで年収1000万近くまでいって
しかも定年までリストラされないんでしょう
それに組合強いから転勤とか拒否できるし >>343
人事こそ、人柄や人格が備わった人がやってくれないと、本当に最悪 腹黒い人が人事やったら、組織が最悪なことになって崩壊しますわｗ 仕事は人なので、実力と人柄を備えた人事担当者が
人柄や能力を備えた人を採用して、お互いの人間関係の円滑化を目指すことが
組織力を高めることにつながります
人格障害者が人事担当したり、ブサイク悪口ババアがはびこる会社ほど最悪なものはない あなた会社に住んでんの？みたいな生活
いくら金もらってもごめん被る 子会社出向になったんだが昇進しなかった
そのこころは 三菱電機の裁量労働で過労殺人が出たな
下から上まで誰も無事には済まないﾌﾞﾗｯｸ社会 >>56
管理されてこその専門職だと思うがな
好き勝手に動き回るスペシャリスト気取りみたいな奴いるけど、
職場じゃ鼻つまみモノだよ。 管理職手当てが5万として
月平均残業20時間分の残業代なし
突然の会議などで休み変更必須、自分の休日予定が立てられない
休みを削ってもその分の休日出勤はつかずタダ働き
うちはこれだな
ボーナスもないから管理職のメリットがなにもない 監査、役員への資料作成と説明
人手がないのに人事権の自由がない
さらに古株の年上部下のいうことを聞かせなければいけない精神的しんどさ
同僚はみんな管理職は絶対なりなたくないって 管理職は本来、現役を引退した御隠居さんだよな
現役を見守ってｱｼｽﾄする係
ｺﾞｰﾝがきっかけで「ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ」がもてはやされたが、実はｺﾞｰﾝ本人は現場主義（ﾎﾞﾄﾑｱｯﾌﾟ）
それをなぜか日本の財界はﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝと曲解した 管理職になりたいなんてやつは、地位にこだわるとか、威張りたいとか言うやつばっかりやん。 主任手当月1万
毎月休日出勤（サービス）あり
イラネ 内心管理職になりたいと思ってもアンケートではなりたくないって書くんでしょ。
本音と建前だな。 管理職は働き方改革で組合員が残業できない分を残業して処理しないといけないからな >>344
大企業はそうだよね
下手すると管理職のほうが給料低くてしかも組合員と違って転勤断れないから僻地への転勤多いし >>357
いまはパワハラに脅えるだけのポジション
俺も部下が何やってるかしらんわw >>359
いやなりたくないが本音でしょ
俺の人生で一人も管理職に就きたいなんて言ってる奴見たことも聞いたこともない
むしろ会社から係長以上のポスト用意するからやってくれないかって言われても全員断ってる
俺の周りはね >>1
で、前年、前々年に比べてどうなんだ？
それに言及しなきゃ意味ないだろ？ 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>64
そんないい時代が実際に存在してたのに。なんでこうなったんだろ？ 正社員とやらでも、管理職経験ないのはフリーターしてたのと同じだろ
べつに馬鹿にしてるわけじゃなくて、転職市場ではそうなのだろ。 そりゃそうだよ、頑張れば結果出してきた奴ばかりではない
無能が働き者やっても死ぬしかないからねｗｗ 企業にもよるだろうけど
今は最低、部長以上が管理職だな
課長なんて何の権限もない
ましてや担当課長とかマネージャーとか
残業規制のがれの為だけ 大企業平社員年収1000万は本当かね？
時々他でも見るけどな
一部の限られた大企業だったらあり得るかもしれないが >>371
大企業じゃない人の言う大企業は
大手企業のことだよ 管理職にもなれない奴って
性格に問題ある奴多い
あと精神が過去に病んだ奴か ちなみに年収一千万以上が4%
(勤め人以外を含む)
勤め人の3割弱が大企業勤務 年収は大企業の無能ヒラ＞＞中小企業の部長だろうな
しかも大企業の無能ヒラはほとんど仕事してなさそうだし 余計な仕事増やすだけの管理職が会社にとって本当の癌 まあ、
一部上場の平均600万前後だろうな
非上場大企業は〜HDの子会社とか
持株会社より大抵格下 給料が１．１倍になるだけで、
責任は１０倍になるから嫌だ そりゃ小学校を考えたって学級委員長、班長やりたくない奴いるから >>370
職場による
霞ヶ関の本省の課長は、すげぇ偉いぞ
地方でも本課の課長は偉い
部長なんて数人しかいないし
決裁の権限があるかないか
自分の裁量でどれくらいの仕事ができるか
が管理職の境目だと思う まあ、日本の会社員が目にする管理職ってのは、「会社側の一番下っ端」だからな。 管理職のくせに仕事できず、文句ばかり言うやついるんだけど
早く降格すればいいのに。 >>372
文系の人が言う
「首都圏」と「都心」は
東京都心なのと同じ
理系は都市学を学ぶ >>335
世の中には甘い会社もあるんだよ
大企業ならガバナンスが効いてて好き勝手できないからいいかもね >>1
おそらく管理職になりたくないわけではなく、割に合わない仕事はやりたくないだけだろう。 >>6
サラリーマンの管理職なんて裁量何もないじゃん。経営者じゃないんだから。 管理職ばっかりいても困るんだよな
部下なしの奴とか役職剥奪しろ 管理職になりたい
だってあの人たち会議しかしてないのに給料もらえてんじゃん
意味不明な事業方針を打ち出して現場誰もついてこなくて業績不振でも
ぜんぶ現場のせいにして自分たちは査定下がらないんだよね
うーらやーましー 課長を超えて如何に部長、本部長に上がれるか
課長がいちばんつらいよ 名ばかり管理職だからな
部長なのに勤怠や残業時間とかなんなのよ 仕事がまじめなだけに役員にいろいろ意見してた管理職が干されたときは
会社より自分優先で務める方が得だと思った 課長にすらなれない俺氏、管理職になりたくないなんていう贅沢な有能どもに嫉妬 >>8
日本社会は上に行くほど、そんな感じ。
マジメで責任感がある人は
責任の重さを恐れて、上に立ちたがらない
前に出たがらない。
良心や責任感といったものは無く、
功名心や欲に駆られた人達ばかりが上に行く。
だから、多くの組織や団体で、日本人じゃない人ばかりが
トップに立ってしまうｗ
しかし日本人もそこは変わらないといけないかもしれない。
責任感を持ちつつ、勇気や度胸や度量、胆力なども持たないと。
日本という国を守りたいのならば、だが。 公務員はミスしようが犯罪犯そうが責任取らなくてもお咎め名無しだから簡単に言える
そろそろ民間を見習って制度を変えろ 年収上がらん阿部氏ねといいつつ、
年収あげる努力をしない連中
そりゃバラマキ政党支持するわw 管理職に必要な決断力に富んでいる人間ほど、
会社側に疎まれて、管理職にならないのが日本の会社だからね。 >>404
決断するのは役員では
管理職が勝手なことする会社は
ガバナンス大丈夫なのか？ >>406
それはもうサラリーマンじゃないだろｗ
今年課長昇進断ってないけどやる気ないっての回りから聞いたらしくもう昇進はなくなった
部下注意したら上司からパワハラ言われたから怖くてもうやれない >>398
俺は事務機屋の営業やってるけど、そういう真面目な管理職の人って話聞いてくれるし色々こっちにも協力してくれて、商談中は凄い充実感あるんだよな。
で、その管理職の人が上に色々話するんだけど、上の人は俺が上手く騙してるんだろうって位の勢いで俺にも冷たい態度取ってくる。
結局決裁の段階で承認されず、真面目な管理職の人も落ち込んでその会社の非効率具合は一切変わらない。 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でも管理職にならずに給料あげる方法はないだろ
平社員なのに部長より給料高い人がいるわけでなし
それで金がないから若者の何とか離れとかも話が噛み合わない >>410
大手だと無能平社員でも年功序列で給料上がる
確か800〜1000万辺り >>402
一度、公務員と民間企業従業員を
総チェンジしてみればいいんだよなｗ
公務員様が本人達が思ってるように「公務員様は優秀」なら
（だから民間の平均収入よりも高額の給与をもらう
当然の資格があると思ってる訳だろ。）
それのほうが日本が繁栄するはずじゃないか？
民間企業でより優秀な人達が仕事して
そこから生み出した富の上がりを得るだけの
役目なら、優秀でなくても出来るのだしｗ >>1
自分の現場の採用権限があるなら現場責任者になりたいけれど、本社が採用してそれを現場に押し付けてくるのが嫌
尚、現場責任者が最終面接をする場合、それなりに良い人がやってくる（本社が押し込む人は総じて柄が悪い） まあ平社員の給料が良すぎるだけだな
もっと下げるべき >>400
よそでも技能が生かせる専門職の方が得だよ こういう連中は全部非正規に切り替えていい法律つくるべき 現代はマネージャーじゃなくてプレイングマネージャーだからな。通常業務に加え、管理業務も増える。
うちの会社の場合、残業手当ては付かなくなって年収目減り。（残業手当 > みなし残業手当）
誰もやりたいなんて言わないよ。 企業側がアホだから係長と主任の差を縮めすぎた結果なんだよ、人件費使いたくなくて。
対して給与や手当変わらずに残業時間も変わらないなら主任のままでいる方が良いだろ。 いま係長だが、課長になったら残業代出ないから損しちゃうんで、昇進したくないね
仕事内容は見る限り楽そうなんだが
というか係長もヒラもそんなに給料変わらないんで係長になってもたいしたメリットなかったなー あのな、、
バブル期なんか、若い連中は
「正社員なんか、なりたくない」
って風潮があった訳さ。
今は「管理職なんか、なりたくない」か。
昔だと正社員になれば、
シャバっ気を抜くために厳しく鍛えられた。
今は、パワハラだ何だと
若者が怖がってしまい
厳しさが無いから
若者は、自己判断の部分が増えるから
評価が甘くなり過大評価をし始める。
日本が衰退するのは、誰のせいでもない。
我々自身の責任だな。 責任とかじゃなく、管理、監督する側になったら
「嫌な奴とは関わりを持たなきゃいいや」っていうのが出来ないからだろ。
相手が糞でも常時ニコニコ朗らかに接さないとならない。
「返事もできねーのかよ」「何が気に入らないんだよハッキリしろや」
「他の奴にはしゃべってるくせに」とか毎日思いながら、
それでも強制的にこちらから建設的に接さないとならない立場になる。 責任がどうとかより給料に見合わないからだろ
手当て数万増えただけで残業代もなし休日出勤もなし
休み削ってタダ働きさせられるならよそでバイトして副業した方がまし なりたくないんじゃなくてなれないの間違いじゃね？
なれないからなりたくないと答えているんだと思う。 管理職は社員のケツ拭き
最近は残業をしない社員が多いから残業しない分の仕事の肩代わりを管理職がする
おまけに残業制限が煩いのでサビ残
でも管理職が仕事を終わらせないと会社が倒産する
２０年３０年後、社員の仕事の肩代わりをする管理職が激減して倒産の嵐だろうな
確実に生き残る会社は少ないよ残業前提で利益を出すシステムが完成している会社で残業を誰もしないようになったら確実に倒産 コンプライアンスww
コンセンサスww
チームワークww
ライクワークバランスww
昔のユルユル時代の管理職とは行動制限のレベルが違いますわww
管理職が一番管理される側だからなww 管理職は責任取るとかいって何も責任取らんしな
監督不行き届きでした、ってお前こっちがもう仕事オーバーフローしてるって何度も報告してんのに何とかやれって無理やり仕事ねじ込んでただけやんけ
何を管理してんだ
責任取らないように行動できるようじゃないと管理職になれないとも言えるが 管理職が仕事できないから、無駄に時間かけて仕事してる。
そして部下にも仕事押し付け、有休すらとらせないようにしてるクソ上司。 偉そうに仕切ってるが
全く仕事ができないクソ上司。 管理職は、役員になる為の修行だと考えないと、やってられん
役員になれかったら、ヒラで残業代付けて怒られながら、仕事してる方がマシ 課長以上は組合にも入れず残業代出ず仕事増えるだけ
係長や班長も部下の世話しないといけないから大変だよな
俺は平でいい 女の上司がジャイアンみたい顔で
暴言吐く、部下をこき使い、悪口ばかり。
いつか罰が当たれと思う。 >>64
給料が増えないのにやりたがるアホがいるかよ 管理職までに付く職能手当が5000とかのレベルだもんなw
リーダーとかチーフなんて言われてるの
誰がやりたがるんだよ
役職付いたらいきなり100万は上がらないと誰もやらんだろ 出世栄達なんつってもね
労多くして益少なし、故に>>1みたよなことになってんでしょ
管理職なんてのは対人折衝の少ない分野でも否応なしに人付き合いを強制され
上司部下のこさえたコミュのプレス機にはさまれる仕事だからナアｗｗｗ
今日び役職ついても役職手当など微々たるもので
それも残業代不支給と込みで考えると利得としてはしょうむないもんだが
でもまあなかなか闊達な連中が多いところを見ると人間の虚栄心というのも底なしだなｗ でもさ出世拒否したらリーマンの生涯賃金2億円に行かないよね。万年ヒラなら日本人正社員リーマンの平均生涯賃金幾らになるのだろうか？ ところで、まあどうせそれほど伸びないスレだろうから会社員と管理職出世ネタで
まあた言わんでいいことを言うが、地場中小企業におけるいわゆる「若手のホープ」
若手つったって今日びの話だからアラフォーで、すでになんちゃって下級管理職ではあるがｗ
そういう地場企業の上級管理職候補に会うこともあるんだが
なんというか目つきや口の利き方、時に漏らす人間観や彼の他人への発言を聞くと思うところはあるね
そしてその手の会社で「若者がいつかない」とか「年齢構成がいびつ」みたいな
経営層の愚痴や文句を聞くと、ｳﾘの頭の上にﾋﾟｺｰﾝと電球がかがやくねｗｗｗ
ラストマン・スタンディングって言葉があるけど、
自分以上のものが職場に立ってなければ
自分がナンバー１にしてオンリー１だからねｗｗｗ 支那軍はそれほど強くないよ。
標的は習キンピラ只一人に絞ればいい。
ここで叩いておくべきだ。 過疎スレは寂しいが自由に物をかけるのがいいね
王様の耳はロバの耳ｗ
>>444
実際、地場中小になると管理職とはいえなにも管理してないよな
課長だの係長だの言っても専属部下なんかいねえもんｗ
すでに課長や係長が中佐とか少尉みたいな階級的な意味になってんだよなｗｗｗ
あとワンマンアーミーの営業部長とはいえ、
他所から部下なし営業部長がやってきたとしても
こっちは平がフリッパントにお話ししますとはいかないからね
そこらへんはうまくしたもんだよねｗｗｗ うちは一般職の1番上と管理職の1番下で基本給が12万違う
給与賞与だけで200万以上違うし、退職金の算定基礎や出張の日当とか考えたらかなりの差になる
昔は残業代で10万なんてザラだったから管理職とか嫌だったけど、今はワークライフバランス推進で残業減った上、有給も75%は確実に取れる(取らされる)
管理職も気楽でいいよ 北陸の中小企業勤務だけど、課長になったら３万円の役職手当がついて残業代一切つかない。
仕事も増えて、責任が重くなって、年収８０万円減った。
定時に帰れるはずもなく２０時くらいまで働く。
まったく、日本は酷い国だ。 まさに先週中間管理職やめてきたわ
年収は50万くらいダウンする 管理職でないなら、プロジェクトのメンバーの一人だから、家族の都合などで休むとき、休みやすいんだよな。
管理職になるとプロジェクトのリーダーになるので、
絶対に休めない。かわりがいない。 責任感がある奴ほど責任を持つ立場を避けたがる
無責任な奴は責任の重さがわからないので平気 管理職になると給料が爆発的に増えるらしい。
なりたくてなれるものでもない。
中小・零細は名ばかりだろうけど。 あたりまえだろ。
だから大企業では管理職を持ち回りにしてるだろ。
嫌でも回ってくるんだよ。
たとえ１年でも２年でも無理やり就任させられるんだよ。 管理職は経営陣の登竜門。
これを越えたら権限や収入が飛躍的に増える。
平社員のママでは社会負担が重くて可処分所得は下がる一方だよ。 >>459
平社員だと年収500万止まり。
管理職だと年収700万〜。ヒラが残業しても越えられない金額に設定。
自分は、ヒラで定年になる予定。 >>460
平社員で定年することを受け入れられてるのなら問題ないな。
俺は500万円程度で妥協して生きていくのは御免だ。 >>459
そんな管理職の愛読書は雑誌プレジデント。
老後にニート息子になにを残すか特集やってる >>453
管理職だと人を割り振って成果が上がってたら勤務時間の裁量は大きいよ。
うちの管理職は自由にやってる。 >>1
管理職になれない奴の
プラス思考版が混じってるで >>457
まあさっきも書いたけど地場中小では管理職称号（次長課長係長）は
中佐だの大尉だの少尉みたいな階級称号だから
それでドラスティックに職能が変わったり昇給したりってことはないやねｗ
だから、会社によっては何か余人にはよくわからない称号とかあるからね
「チーフシニアエンジニアマイスター補」みたいなのｗ
いや、これは今考えたんだけど、こんな感じのねｗｗｗ
頑張ればチーフシニアエンジニアマイスターになれるのかもしれないｗ >>461
保有株の時価総額が毎日毎日、月給以上の動きをしているのに慣れると、
200万位の年収が小さく見える。
含み損だけど。 >>463
管理職の方が拘束時間は長いが、仕事はラクそうだ。
40代になるとコーディングが辛くなってくる。 同じ課長、部長と言っても会社によって全然違う。
本部制の会社なら部長と言っても役員の２個下だし。 >>466
資産運用は別の話でしょ。
管理職なら運用できる資産も情報も更に大きいし。
平社員と管理職の年収差は大きいよ。 >>468
管理職として力を蓄えたら楽になるよ。
部下に向けて忙しく見せてたら良いだけ。 >>470
資産運用に、年齢・性別・社会的地位・資本金額・経験年数に一切差別は無いよ。
平社員と管理職の年収差は大きいけど、
望んで簡単になれるものではないからね。 >>471
部下に難癖つけるだけで務まるからね。
実際はラクな上がりポストだと思う。 >>472
管理職のほうが資産運用に回せる資金と時間と情報は大きいよ。
管理職になれる時点で平社員時代の年収も同年代より比較的多いし。 >>449
そういう風に基本給で大きく差があればいいけどね
うちは基本給は上がったタイミング次第で組合員と対して変わらん、手当てもなしでボーナスが100万ぐらい増えるだけだからやろうと思う人少ないだろうなぁ
社員5000越えてるのに >>474
平社員時代の激務に耐えたら管理職は美味しいよね。
部下の労働を搾取してる。 マジレスすると、課長ぐらいのポジションが仕事はいちばん面白い >>475
情報ってインサイダー？
ヒマなヒラの方が情報は集めやすい。
>>477
管理職は労働者の労働を搾取する立場なので、本来は美味しい。
適当な難癖つけてトラブったら部下の査定を下げるだけ。 働いてたらおしだされるようある日管理職になったと思うけど
そこまで行くまでに虐めにあってやめてると思う
管理職いじめをやった過去が管理職になりたくない気持ちの原因に >>456
責任者と言いつつ、実際には下っ端が命削って責任取ってるもんなｗ >>481
付き合う相手の役職が上がると正当に交換できる情報の質量もあがる。
管理職は美味しいよ。
更に取締役や社長や株主は美味しい。
資本主義だからね。 自営業になるといきなりトップだ 世間的には谷底まで落ちるけど >>484
管理職は仕事上では美味しいのは確かだけど、
投資に関して有利になる事は無いと思う。
「正当に交換できる情報」ってインサイダーじゃないの？ >>53
うちの会社もそれだな。
うちは大卒と高卒上がりの2つのコースがあって、半々ぐらい
の割合なんだが、高卒上がりの状況がやばい。
管理職試験受験資格者の9割が受験拒否や白紙回答などでなり手
が全然いない。そりゃそうだよ。週の残業時間が40時間超える
んじゃね。それでいて昇給など雀の涙、2年ぐらいで全国転勤 実際には微々たる管理職手当と引き換えに残業が出なくなるだけの違いしかないからな 役職の立場の重みを理解する生真面目な人間ほど出世を拒み、己の欲望を満たさんが為に権威を欲する無責任な人間ほど出世を求める矛盾 いま係長だけどそれ以上は上がりたくねぇわ
今は面倒な雑用は部下に
面倒な責任事は上司に押し付けられて楽なポジションw
部下がミスすると自分も面倒なことになるから
そこは細かく気を配ってるけどな こうして企業統治が崩れていくのかｗｗｗ
飛んだお笑い草だなｗ 会社がこういうアンケートしたら嘘でも「なりたい」って回答しといたほうがいいの？ >>494
今の仕事に満足しているって答えればいいんじゃね >>486
取引先の工場の業績が分かれば波及する業種も分かるだろ。
政治家や上場経営者と付き合えば世の中の流れが分かる。
それをインサイダーとは言わない。 ネット掲示板で不思議なのが普段は事情通管理職や経営者ばかりなのに、こんなスレでは管理職になりたがらない人ばかりになる。
実際は平社員が多いんだろうな。 >>488
最近じゃあ経費削減で、部下を
飲みに誘う金も出ないからな。
昔は盛大にやったもんだが。
部下のモチベーションを上げる術がない。
ケチだとか言われる始末。
カネなしでは無理だよな。 問題は、管理職になりたいって言う人が、そもそも管理職に向いてなかった場合だね
世の中の管理職の半数ぐらいが該当するような気もするけど ヒラでもそれなりに食っていけるぐらい賃金が上がってるってことだろ。
アベノミクス様々だな。 上見てると、部長は死ぬほど楽そうだけど、
課長は忙しくて死んでるわ。
ほんと、なんでこんながの部長なんだってのが
部長級に勢ぞろいしてる。 >>497
なんちゃって管理職ばかりなんだろ。
残業代出さずにこき使うために
管理職にさせられた者達。
俺みたいなw >>494
>>495が即レスで出るのは大したもんだがｗ
まあ一般論的に言うなら>>495のいう通りだろうね
これは社風や自分の位置、キャラやカラーその他によるところが大きいだろうけど。
とはいえ漱石先生も「積極的なものは万事得するようにできている」といい
マキャベリも「自分が謙虚にしているから相手もそうするだろうとは思ってはいけない」と
いうとるしね。そこらへんは自らの勘と才覚と四囲を見て決断するのがいいだろう
此処が千番に一番の兼合いにて御座候…ってのは山崎今朝弥の名言ｗｗｗ >>501
東大出の机上の空論、口だけ部長な。
ゲンナリ。 >>498
だな
酒飲ませないと褒めて叱ってとできない
どうしようもないわな >>498
飲ましたり食べさせたりしなくても職権の飴と鞭で使えばよい。 >>502
俺は研究職だから、そもそもヒラの時点から残業代無しｗ
ヒラで900万円強、管理職でようやく1000万円到達したわ。 >>501
そんな部長は課長として認められたから成れる。
出世したほうが美味しいよ。 下っ端も大変だけど、管理職には鋼の精神かサイコパス気質が必要だと思う
お人よしには能力があっても長期間務まらない >>510
必要だな。
メンタルと冷徹さと温情を併せ持つ必要がある。 >>500
年俸下がって、ヒラだと喰っていけない。
借家だと詰んでいた。
40代後半で定年が見えてきたので、
変に背伸びせず、投資の方で工面することにした。 >>507
上昇志向がない部下にそんなものは通用しない >>513
そんなときは鞭を使えばよい。
努力しないのに安穏とさせておけない。 日本企業の管理職は転職のときにスキルと見なされないって外資系人材紹介会社の人がゆってた
あいつらがやってるのはexcelの足し算とハンコ押しだけでマネジメントではないってさ
だからかしらんけど有能な人ほど出世したがらない そもそも上昇志向を持たないといけない根拠が不明？
成果を出すのに楽に出せた人と努力して出せた人なら前者の能力の方が高いのは揺るがない事実
それを正当に評価しないと組織が歪になり能力のある者から組織からいなくなる
実質共産主義体制の統治下で洗脳されていると理解できないだろうけど 俺、課長と同等の仕事しているのに、
手当1万円しかもらえない。 うちの会社はなぜかレベルの低い大学が管理職になる傾向がある
酒とゴルフで出世が決まるから数少ない有名大出身者は昇進したがらない
バカと会話したくないのかも >>515
実務と管理は求められるモノが違うからな。
管理職は管理職として転職すればよい。 >>507
あ、ﾁﾐは管理職に向いてないなｗｗｗ
ｳﾘが思うにブラック上等の職場でもない限り上司としての命令権や
認められた職場懲戒権をちらつかせなければ
業務が回らない、或いはスコアがでなくなった時点で、
もうﾁﾐは部下のハンドリングに失敗してんだよｗ
ってかそこまで言ったら懲戒権ちらつかせても効果は変わらないと思うな
むしろ悪影響が他の部下に波及しないことを検討するフェーズだと思うよ
なんつったっけ？ チェスター・バーナードだと思たけど権限受容論みたよなネタがあったでしょ
上司がいて部下がいる。一方的に上司がえらいように世間じゃ思われてるが実は違う。
部下が、任意に、その上司の正当性を認めたとき、はじめて上司部下関係は成立するんだよ
つまり、部下が上司をナメきった時点で、その人間関係はオワコンだと思うねｗ >>516
楽に出せようが努力して出せようが評価は同じ。
そして努力してるほうに人がついてくる。
その辺りが実務平社員と管理職の分かれ道になる。 誰もサンドイッチの具になりたくないしな
始業時間より１時間以上早く出勤して会社をカギ開けて欠員者のバックアップしながらの生産予定準備立てて機械と構内の見回りして
終業時間なったら全員が帰るまでサビ残して見回りして日報報告書いて翌日の生産計画立てて鍵閉めてようやく帰宅したら０時過ぎ
これが毎日続く管理職 受験の世界だって同じだろ
それが社会に出たら評価が逆になる理由は何故？
その矛盾を前世紀から指摘されていたけど老害世代が無理やり押さえつけてきていたからな
正直者が馬鹿を見るのが今の管理体制だから
下手したら、業務が回らなくなるぞ >>518
会社で必要な学力は高校レベルだからね。
出身大学は関係ない。
出世にはコミュ力の方が重要。 そもそも席が限られてるから全員がなりたいと思ってもしかたないでしょ 長者番付があった頃、日本一のお金持ちで有名になった斎藤一人は色んな名言を出してるけど、「上に行けばいくほど、楽に上に行ける」んだと。
ま、俺は上に言った事ないからわからんけど、そうなんだろな。
想像ではあるけど、確かに競争が激しいのって、平均的な層だよな。
これは楽じゃない。
それを超えると凄い人ばかりと競争はするけど、もはや、雲の上だからライバルが少ない。
上から見ると、バカかと思われてるんだよ、出世すら夢見ない人は。 >>518
バカというモノサシが自己満足になってる。
評価は他者が行うものだし、偏差値が高いだけの人より有言実行の人に信頼と人望が集まるのは当たり前だ。
しかしこのスレは管理職に批判的な人ばかりだな。
2ちゃんねるは経営者と管理職ばかりなのになw >>525
席が限られてるのに競争するからストレスになる。
意味あるリターンを得るには資本金が必要だけど、基本的に株の方がお勧め。 管理職になる社員なんて4割いないだろ。妥当な数字では >>520
そんなに分かりやすい飴と鞭を想像してるんだな。
有能な管理者なら平社員本人に直接関与しなくても大きな影響力を行使出来るんだよ。 >>8
だよなあ。
真面目にやったら大変な管理職引き受けるってことは、あまり責任感もなく地位とか名誉大好きな人なのね、って思うわ ああ、そうそう、有能無能と管理職の話でいえば
管理職無能の法則なんて言われるピーターの法則
これ、スレで出ているのは流石という感じだが
知らないスレ民がいたらウィキペ先生あたりに訊きに行くといい
いかにも思考実験という感じだが、ああ、あるかもなって得心するかもしれない
もっともｳﾘに言わせれば地場中小企業だとスコアや才能、キャリアとは関係なく
新幹線的に出世昇給する経営者御一門衆というトンデモファクターがあるからｗ
ピーター先生が登場する余地はないかもしれないなあｗｗｗ >>523
正直者ってのは自己評価だろ。
平社員、管理職、取締役、社長それぞれに求められる職責を果たせば評価される。
まずは誰に評価されてるのかを理解しよう。 >>520
同意。
管理職が転職すると実績カウントされない
というのは真理。
なぜなら、管理職が部下を動かすには、
その人個人が、その会社で長年下積みして
部下を経験してきたという実績を
部下が認めるから付いてくる。
転職して、違う会社で、長年いる部下が
新入りの上司を上司とは認めない >>521
それって事実上の組織の弱体化につながるからな
そういう評価をしているとヘッドハンティングで優良な人材は確実に居なくなるからな
実際に携帯バブルで出来る人間から労働意欲を喪失して居なくなっていった歴史を経験しているから
出来る人間を身体壊れるまで酷使してポイ捨て来てのを
その現実を見て出来る人間は察しがいいからすぐにいなくなったよ
ケータイバブルが崩壊した原因の要因の一つだろうと今でも思っている
あそこで失った人的損失が今のＩＴの集落振りの原因だろうと思うよ >>535
平社員的な思考だな。
必要な能力にはそれなりの対価を与えて確保すればよし。
それが使う側の思考だ。 部下のいない専門職の役職が一番楽だわ
給料管理職と同じだし役職あるから雑用もないし 次長ですら数字もたされるプレイングマネージャーやん？ 管理職になったら年収200万円下がったわ
スタッフが有能なので仕事はすこぶる楽だが >>536
誰が相手でも出来る。
平社員同士からアクセスさせたらハラスメントにすらならない。
同僚から嫌がらせされたことない？攻撃してきてる人が根源だと考えないほうがいいよ。 >>537
それができるのは会社全体を見渡せるの
有能なワンマン社長のいる
小さな会社だけだろ。 ていうかマネジメントの方法なんて教わってこなかったから、いざ中間管理職になってもどうしたらいいかわからんよ
絶対やりたくないわ >>544
有能な管理職に求められるのはボスマネージメントだよ。
必要なリソースを確保するために経営陣を動かしてみよう。 >>546
自信が無いのが大半の本音だよな。
なのに「なりたくない」と言う。 >>543
同じヒラから圧力かけられても
動かないよ 管理職なっても給料5万あがる
あがるだけって・・・
見合わないよな >>553
賞与もあがるしその先には経営陣入りも見えてくる。
目先の事しか見ないようではもったいない。 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつもはイキッた管理職や経営者ばかりなのに気弱な平社員ばかり書き込んでる。
実際は気弱な平社員が大半なんだろうな。 役員にならなりたい
「中間」管理職になりたくない。
誰も俺に命令しない
全員俺の命令をきく、さもなくば首！
の管理職にならなりたい | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
| / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧
| / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧
|￣￣ ヽ ￣￣ ヽ ￣￣ ヽ ￣￣ ヽ ￣￣ ヽ
|月曜日 ￣￣） 火曜日 ￣￣） 水曜日 ￣￣） 木曜日 ￣￣） 金曜日 ￣￣）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ やあ
|ヽ-=・=- / ヽ-=・=- /ヽ-=・=- /ヽ-=・=- /ヽ-=・=- /
|_＿／ / _＿／ / _＿／ / _＿／ / _＿／ /
|／ / ／ / ／ / ／ / ／ /
| ／/＼ ／/＼ ／/＼ ／/＼ ／/＼
| ／／ |＼ ／／ |＼ ／／ |＼ ／／|＼ ／／|＼ 責任と周囲からの重圧だけ急激に上がり、給料は大して上がらない >>554
見えてこないよ
万年係長・課長が大多数なわけで
あんなきつくて
年収５０くらいUPなら平でいいって
思う人おおいんだろ >>547
うちの上司無能だわ。
上から降りてくる仕事を割りふろうとするだけ。一旦割り振ったら丸投げで全責任おしつけて
こちらの事情きかない。
本来なら部下たちと飲みニュケーションでも
して、それぞれの部下の個人的事情や能力を
考えて、それをもっと上へもっていかなきゃならんのに。
もっと上はどんな兵隊があるのか把握してない >>549
「自信がない」てのはこれはね実に重要な単語ですよ
ってかジャップ企業ってあるじゃない。まあその前駆段階のジャップ教育でもそうだけど。
その本質はね、「謙虚への強制」、換言すれば「自尊心の低下」「自己愛の否定」これだからね
自分はつまらない、自分はくだらない、自分では何もできない、
そして会社や上司や経営者への崇拝、依存、服従心を醸成するってわけだね
あの日本人が国際比較でみて極端に自尊心が低いことと
極端に高い自殺率はまあ普通に考えりゃ表裏だと思うんだけどさ
とにかく社員が「自信を持つ」ことを蛇蝎のように嫌って出る杭うってくりゃ
そりゃ管理職なんて誰もやりたがらんわな。そういう話だと思うよ >>552
厳しくないよ。そういう同僚は圧力に弱い別のターゲットを見つけるんだろうけど >>562
そう思うなら自分が上司に取ってかわれよ。
今のままではプロ野球の試合みて監督の采配に愚痴って飲んでるオヤジと変わらんぞw >>564
日本語うまいなお前
どこの日本語学校？ まぁ、将来的な展望ないなら、パン食が一番楽だよな。
俺の勤め先でいうと、短大卒のパン食でも30で500もらえるし、
で、毎日定時で常に同じ仕事してるだけだから、
こういう人生も良いもんだなと思うよ。 >>537
web2.0、エンロン事件からサブプライムローンの時代に
組織における情報の水平展開の必要性主張した理論で所謂管理職の価値がないことは
組織構築上有害である事が理論上証明された歴史がある
従って、プロジェクトごとにその業務を遂行するのに必要なスキルを備えた人材を
限定で終わったら別の仕事を求めて転職するのが競争社会本来の組織の在り方だから
これが理解できないからいつまでたってもアメリカに太刀打ちできないんだろう
でもこのやり方が長期敵にいいとは思わない、個人で常にトレンドを追わないとすぐに干されるからな
加齢と疲労により人間の能力は衰えるという原理を完全に無視している 明日荒れてたら半休しよ
みたいな自由度は確実に減るね
管理職は会議多すぎ >>565
言うことを聞かない部下に発言力のある同僚を使って圧力かけたりするよ。
それをこなすと同僚は評価があがる。 >>566
いや、金より自分の時間と健康の方が大事。
会社から頭下げて待遇を提示してくれば
考える。 >>571
同じ同僚なんだから発言力に差なんてないよ 賃金の上昇
と
仕事の増加
が見合ってないんだよな
公務員や教員も「管理職なりたくない」が７割とかだったはず >>569
アメリカと日本の環境の違いを理解してないだろ？
プロジェクト任せて結果が出たら報酬いくら。出なければ解雇。
これが出来るアメリカと日本では全く違うぞ。
アメリカ知らないヤツに限ってアメリカは良くて日本は遅れてるとイキッて言う。 役所とか大企業みたいな組織体で
やる気ない奴を働かせるすべはないよ。
例え査定で最低評価つけられても大した影響ないし、
当然首になんかできんから。 >>568
パン食で５００はすごいな
おれんとこそこそこの会社だけど
パン食３０で３７０万くらいやとおもう そういうのってリストラ候補まっしぐらじゃないか今は良くても不景気になって追い出されるのは間違いない 正直、仕事自体が嫌いなので、管理職とか論外。
株の方がメンタル来るけど、リターンもある。
ちな、夏に親父が亡くなり、口座凍結依頼の翌日に、
自分が1万株持ってた値がさメガバンの支店長が線香を持ってきてくれた。
（親父の預金自体は3桁とそれほどでもなかったので不思議だけど） うちの会社は、バカじゃないと課長になれないと言われている 平社員の残業なし（残業禁止）でこの先ずっと年収450万と
課長でみなし残業ありで年収600万ではどちらがいいの？
ちなみに、課長になれば、その先に年収800万の部長の可能性もあるとして
会社員の6割が「管理職になりたくない」の回答は、昇進できる人数が少なくてなりたくても課長になれない、
または、課長にまでなる労力・努力を考えると割り合わない
ということはないのか？ まともな奴は意地でも出世しない
結果的に出世するのは胡散臭いやつばかり
そら、会社も傾きますよ 管理職ってのは、基本、その人間力で
部下を動かすもの。
野球の監督だって、試合の采配の能力というより、現役選手時代実績があって、若い現役選手のレジェンドになってる人がが監督になることが多い。
今の上司って、メールで業務命令してくるんだもの。
こっちも断りやすい。逆に恩を売っても無かったことにされる https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180929-OYT1T50001.html
これから外国人労働者が増えてくる。
平社員で良いとかイキッてる日本人従業員は淘汰されるぞw
これからは有能な日本人管理職がAI駆使して日本人と外国人の平社員を競争させて使う時代だ。 最近の管理職は、管理職の仕事は勤怠管理だけと思っているバカが多い >>570
その会議が19時からとか。
ご苦労な事だとは思う。
一定の金融資産持つとヒラでもいいかな、ってなってくる。 >>582
アベノミクス終わったら資産運用も終わりだな。 >>579
制度に問題あるんだって
役所なんてそもそも大きな昇級がない
そのなかで管理職になると
・残業増加
・責任増加
で年収数十万増えるくらい
誰がなるの？ うちの管理職なんか、小中学生の部活の部長も務まらないようなリーダーシップもないやつばかり >>592
持ち株と同数を空売れば良いじゃん。裸売りは勧めないけど。
楽天的にならないと株では儲からないと思った。 >>1
つまり正社員でさえ、会社だけで一生を終えたくない人もいるんだよ。当然だ、思考言動したいことは山ほどある人だっている。
つまり早期退職や契約社員でいいやって人もいるって、健康的だろ。 優秀のワーカーを管理職に上げるより、欧米のようにマネジメントを学んだ管理職のプロを上げる方が良い 会社の中で課長が一番大変だからなｗ
それより上にいくと楽になるけど >>596
資産運用も素人が頑張っても大半は負けるよ。 >>589
AI登場でリストラされるのはヒラじゃなくて
管理職 >>586
出世しない奴のせいで会社が傾いてるってことじゃねーかw >>598
優秀なワーカーがマネジメント学んで統治するのがベストだよ。 >>576
確かにアメリカの労働環境についての認識は今となっては聞きかじりに近い程度の知識か持ち合わせていない
しかし、netscapenavigatorの独禁法抵触の時代からサブプライムローンの頃までの
傍若無人ぶりを見ていると結局能力あるのは何時までも社畜なんてやってないしな
若いころにガチンコで勝負して一財産築いたらアーリーリタイアするのが彼らの夢の生き方だろ
結局奴等の能力ってアントレプレナーのそれとt変わらないから
それの真似事したのが堀江だったり三木谷だったりするわけで
それでも明暗はっきり出ているし
博打文化のやり方は日本人に半不向きなのは確かだと思うよ >>601
日本人平社員がやってる単純業務はAIや外国人労働者が安くこなしてくれる。 「役職に就いていない社員らに絞って昇進への考えを調べたところ」
これはまず、すでに課長、部長になっている人に、年収450万で18時の定時帰宅で残業無し（残業禁止）の平社員にいまから戻りたいですか？
と聞いたほうが正確な答えが出ると思う
そうすれば、管理職になりたくないが会社員の本音なのかすっぱい葡萄なのか真実がわかるだろう >>585
ものによるけど
まず
・ずっと昇給はないはない、なんで平でも６００くらいは行く
・部長になれるのは早くても５０代、３０代で課長なったら２０年近く使い潰される
・ほとんどが部長にはなれない
それならずっと平で
自分で仕える時間おおいほうがいいじゃん >>604
日本人は管理職のもと組織力で戦うのが向いてるよ。 >>600
プロでも勝てないけどね。
変な銘柄を避ければ、一生、配当を貰える。 要は金なんだし、管理職手当を増やして、
平社員とは違うステージの報酬にすればいいだけじゃないの？
そりゃ公務員みたいに、40の平で750.、40の課長で800なら
誰も出世したがらないよ。
これが40で500と、40で1200なら違ってくる。 >>606
ずっと管理職の一歩手前でいられるならいたいって人は多いぞ。
その辺が一番労働対価的にはいいからな。 まぁ管理職が楽しくなるかは会社にもよるだろうが結局は自分次第。
少なくとも板挟みになって苦痛な環境になっている人は管理職向きじゃない。
ちゃんとしてれば板挟みなってもどっちかが助けてくれるよ、経験上ね。 >>608
ZOZOTOWNみたいに平社員だと年収450万まで（そのかわり1日6時間労働でボーナス一律）しかいかないようにすればいいんじゃない？
そうすれば、課長に昇進できない中年社員は自主的に辞めてくれるし
平社員で年収600万とか何の冗談かと思うよ 係長でも800ぐらいはいくだろ、残業多くやれば900とか
課長で1000ちょいじゃ誰もやらねえっての >>615
外資コンサルづとめだけどマネージャー（うちだと年収1500万〜）
よりその１つ下（年収1200万〜）が一番得。
ただずっとはその立場でいられないけどね。
アップオアアウトだから。 自分には他人に指示を出すような
能力はないから辞退したいのに
勤続年数的にやらされてて辛い
一応もし自分に新人がついたらと仮定しながら仕事進めてるけど
管理力なんてないからギリギリだよ… >>616
管理職の余計な一言（結果的に外れ）で残業になることはよくあること。
上からの助言で役に立った話は基本的に無い。 不景気で、会社の業績が、横ばいや、下降傾向なら、悪者以外に何者でもないからな。
景気がよくて、会社の金を、バンバン、部下に配れるようなら、話は違ってくるはず。
デフレを放置した自民党、民主党、日銀、財務官僚のクソどものせいで、、、、、、 >>609
そうか？
ウチの会社は管理職にならないとマトモな給料を貰えないから
みんな必死に上司に頭を下げて、他の社員を蹴落とし合う
馬鹿が上司になったらコバンザメみたいな取り巻きで身を固める
更に役職を増やすために無理矢理不要なのに社員数を増やして無理矢理仕事を増やす
一般社員は出世するためと給料が安いから生活残業を繰り返す
社員1人当たりの売り上げは毎年減り続ける一方 >>606
管理職になると実務できなくなるから、正確に言えば「もどれない」だと思うけど。 >>609
日本人は労働集約型の働き方が向いているのは歴史が証明しているが今はそれが通用しないから
これからは否応なく個人プレイを結果に繋げていく
今まではマネージャーが采配を振るっていた部分も自己管理でプロジェクトの中で能力を売り込んでいく過酷な時代に突入している
この状況で果たしてどれだけの日本人労働者が生き残れるのか甚だ疑問
下手したら、マネージャーは軒並み外国人に取って代わられる日も近いだろう
そこまで来たら最早企業社会からオミットされて福祉に縋って生きていく元社畜の群れが出来上がる未来しか見えてこないのが残念だ
でも、今まで労働者を小馬鹿にして搾取とハラスメントの限りを尽くして来たからやむを得ないだろう まあ非管理職で異動せずに
残業代をちょろまかして生きるのが一番儲かる 今の無能中高年管理職を筆頭に、中間管理職もちょうど抜けて(人材不足)育ってない。
勢いもやる気もなくなり
起業する人も減り、あらゆる日本企業は衰退。
中国に乗っ取られても本当におかしくない。 今の上司見てなりたくないと言ってるんだろ。下から見てメリットないということ。
大学院生が教授見て大学教員になりたくないと思うのと一緒。 >>629
平均年収はそうだけど、平社員は450万くらいだよ
役職がつくと年収が上がるシステム >>630
労働集約型の装置産業は向いてる向いていないより
誰でもできるからね。
それこそ、東南アジアの教育レベルでもこなせるんだし。 電気の仕事だけどマジで感電事故で
過失あると管理者は人殺しで捕まるから
やりたくない。
捕まらなくても白い目で見られるし
自身も心の傷背負うし 日本の場合は工員のほうが管理職より高給だったりするから
役員の上のほうにならない限り魅力がないんだよね
本来は500万と2000万くらいの差があってもいいんだけど 真面目な奴が中間管理職になると胃潰瘍や十二指腸潰瘍やるのはデフォ >>623
牛丼一筋の吉野家は、昔、潰れたね。
JTとか日本郵政とか、変な銘柄は買ってはいけない。 >>4
中小はプレイングマネージャーしか生き残れない
業務負担はどんどん増すんだなこれが >>631
真面目な話、最小人数で最大の利益を生む組織を作れば自ずと社員全体の給料が上がって行く
キーエンスとか正しくそれで役職は与えないけど、金は平均年収2000万円払うって会社と
ウチみたいに管理職にならないと給料が上がらないとか言う会社にどっちが優秀な人材が入ってくるかは自明 >>635
普通の会社だね。
6時間勤務、応募したい。 俺は 管理職
上に突つかれ 下から突つかれ
間に挟まれて 毎日が辛い〜♪ 運用益のおかげで、給料に手付けなくても食えてる状態なので
給料は現状維持で構わない。 >>647
逆だ。
これからは規模の効果と相乗効果を出せないと残れない。
組織力か大切だよ。 今の管理職って残業手当払わないためだけの
名ばかり管理職なのがばれてるからな
これを禁止しないと働き方改革なんて名ばかりだよ >>644
つ>>647
を読んでくれ
競うべき相手は社内では無く社外
会社はゼロサムゲームじゃ無いんだから >>651
何が逆なの？
君の会社はキーエンスより年収高いの？ 管理職なんてあからさまに向き不向きあるのに
給料上げようと思うとならざるを得ない事が殆どだからなぁ
本人も部下も不幸だわ >>650
夢の経済自由度100%。
自分は40%位。 >>656
だからキーエンスみたいに平均年収2000万円なの？
それ以下の癖に偉そうな事言うんじないよ 管理職になりたくなくても、少しずつ管理職みたいな仕事をさせればいい >>655
これからはZOZO型が主流になると思うけどな
今の若い人は40代で墓が立つみたいな働き方好まないでしょ >>654
KEYENCEは能力が高くないと稼げないし勤まらないぞ。
平凡な能力でも集まって成果をあげて高収入得られるのが良い組織だ。 >>653
暴落してくれればまた買い場がくるのでありがたい。
そのための現金は確保してある。 >>663
あー知ったかぶりすんなよ
キーエンスは営業も全部マニュアル化されてる >>533
取締役って、ただの株主ってだけだからな
会社の株をいっぱい持ってる経営陣というだけ
取締役なんて金持ってればアホでもなれる地位だしな >>664
何が文盲？
お前はアホだの知ったかだろ？ >>666
ではKEYENCE行って2,000万円稼いでこいw 中間管理職が一番つらい
マジで貧乏くじ
中途半端に役職付くぐらいなら下っ端の方がまし
しかし役員は楽で良いわｗ
実質的に何もしなくても金が入ってくるｗｗｗ
社長の相談役
知恵は絞るが汗はかかないし手も汚さない
当然責任も取らない
だがしかし役員報酬はいただきマンモス >>667
取締役と株主は別だ。
基本的なことだ。 20世紀の均質的な人材を育成するやり方がここに来て仇になったのは明白
この教育方法のやり方は再加減の引き上げは出来ても
個人の能力適性を伸ばすことを実質上否定するから
労働集約型の産業に組み込む所謂部品の製造と同義になる
それ故に、人間の尊厳迄踏みにじる民度の低さにまで成り下がれるのが嘆かわしい
今や高度経済成長期の世界の工場じゃないからそんな在り方でグローバルでの競争に勝てるわけがない
いったい何時になったら産官学が事の本質に切り込むのか？
残された時間はない >>360
まさにそれ。
ここ数年の働き方改革のせいで、管理職が死にそうになってる。 30代の頃は何度か空きが出ると興味ない？って聞かれたけど頑なに興味ないで通してた。最近になってそろそろ気分変わってきたけど全然声かけられん。 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>673
それで論破したつもりでいるのか？
めでたいな。
誰でもKEYENCEで定年まで稼げると思ってるのか？
30で家を建てて40で墓が立つと揶揄されてるの知らないのか？
そこまでしなくても組織力で能力以上の高収入得られる会社のほうが良いと考えないのか。 台風で家が揺れてて超怖いんだけど。埼玉。
今回のはいつもと違う。 >>681
自分の労働力以外に売り物がないから
つまり人を雇うだけの金がないから >>682
キーエンスの事なーんも知らんのだなwww
無知は罪 仕事の9割がルーチンで、残りの1割が考える仕事なんだが、
部下にはルーチンだけをひたすらやらせてる。
考える仕事は、考えるの時間の無駄だからこっちに回せと指示してる。
これで残業がほぼゼロになって、上から評価されたが、
部下は全く成長してない。まぁ、働き方改革に沿うとこうなるんだよ。 >>682
お前恥ずかしいぞ
キーエンスは仕事の仕組みがキッチリしてるから
組織力で戦ってる
ノートまで自社製キーエンス仕様 歳を重ねても平社員だったら真っ先に首を切られる対象になるという考えが抜けているな >>685
無知の粘着は勘弁してくれ。
そしてKEYENCEを羨みながら平社員人生全うしてくれw
NGにするよw 俺なんか、管理職飛び越えて取締役だよ・・・
労働者に戻りたい 労組とかいても関係会社に転籍させられちゃう
内勤とか経営企画とかの虚業エスカレーター出世コース以外は
ある程度まで上に行かなきゃ定年まで生き残る事はできない >>689
それは中小零細の思考
役所とか大企業なら首になんかできない。
大企業は割増積んで希望退職募るしかないが、
できる奴から辞めるから、平は一生しがみつく。 そりゃそうだ
ゆとり星野みたいなのが来たらクソすぎ >>619
中小は400万の残業込みでやらせるぞ
課長支店長任された人はまず辞めるわな
社長会議で椅子机叩きながらどやされるしな 今の奴らは会社よりフリーで依頼受けて働けばいいと思うわ
組織にいるの勿体ない >>689
平社員で同じ仕事なら若い20代の子の方がパフォーマンスいいからね
スマホとか今のITのこともよく知ってるし
中年の万年平社員は、窓際に移動させられて、その後子会社に転籍されたり、早期退職募集とかで最後まで会社にいられないだろうね 役職手当がつくから同じ歳の一般職より一時的に年収は増えるが、厳しい出世競争に勝たないとこれ以上の昇給は一生なし
ウチは組合員である限り、定期昇給があるから、4年経つと年収が同じ歳の一般職に抜かれる
残業代も加算されると更に差は広がる
昔は早く管理職になった者は、もっと上に昇格する可能性も高いという理由でこういう制度にしたらしいが、
今は40近くでこれ以上年収上げさせたくない奴を管理職にして飼い殺すってだけの意味合い 今、昇進するメリットってほとんどないじゃん
「昇進しないと一生平のまま」
「若い世代に追い抜かれて、年下に命令されるようになる」
「首切られる候補になりやすい」
結局、「それが嫌なら昇進しろ」って脅迫ばかりで、メリットなんてないって言ってるようなもんだし
給料上がる？
昇進してアレコレやらされて鬱病とか体壊したりして退職したら給料0じゃん
会社が一生面倒見てくれるわけでもあるまいし
そもそも今の世代って煙草酒ギャンブルやらない、車持たない、家持たない、恋愛しない、
スマホがあって衣食住が揃ってればそこそこ満足、っていうレベルで、
それを満たす給料がすでにあるのに、昇進して給料3割増しで責任10倍とかやるわけないじゃん まぁでも一生安泰な会社でないなら
嫌でも経験はしといたほうがいいよ管理職 公務員やけどなりたくないわ
係長になると議会への答弁書を作ったり予算を組んだりしなければならない
これが大変そうなのに給料は特に上がらないからな
そら平のほうがいいよ 部下が次々と辞めていって、部の人数が半分になってしまった管理職。 >>701
課長になれるチャンスがあるならばなってみてから考えればいいよ
嫌なら平に戻るか転職すればいいし
若くして課長になったら転職市場や今後のキャリアでも有利でしょう
20代で課長に昇進とか履歴書に書けるし >>699
でも今の若いのって体力なくない？
徹夜とかまったくできないんだけど
結局最終的に、４０代前後の社員が、未だに徹夜で作業してる 昔って、それこそ大企業の役員でも
報酬1億円超えってそんないなかったわけじゃん？
でも今はかなりいる。
これと同じ感じで、役職者と平の格差も出てくると思うんだよね。 ただでさえ人手不足で、老人を定年後再雇用しなくちゃって状態で
氷河期を切り捨てたもんだから中間もぽっかり空いてて、将来の中核がいませんよと
そんな状態なのに出世したくないってだけの社員を切る会社なんて、
どっちみち将来ないじゃん 会社にとっては便利な人材
上からの指示は認識せざるおえなくても
決してその場では何も言えず
くさくさしながら現場に報告しても
現場の人間は文句言うか、言わないにしても
やる気がなくなるわーとなる
いくらかの地位や名誉が本人のプライドで
やりがいがあると思ってるのかもしれないけど
その地位にすがり付いてる人に対して
頑張ってるんだなとは思うけど
尊敬の想いやこうなりたいと下の人に思わせる
事もなくストレスで病んだとしても
仕方ないとしか言い様のない方が
まだそこに執着してるんだから
個々の責任で何を望むか何を選ぶかではないかと 役職つくと残業代出ないから、
平が残業しても役職者は平に手当つけさせたくないから残業承認してもらえない。
だから、平のオレは定時ビッタリで帰る。 日本は女性の管理職が少ないから欧米より遅れてる！
ってわめいてたクソ女どこいった この6割のうち半分ぐらいは子孫がいたらそいつらが貧困層だな
戦うこと忘れた豚だ 世の中そんなに甘くないぞ 支配されるか支配するかだ 管理職になるには、社内資格で専門職になる必要があり、
専門職になれば一切残業代が付かなくなる
なので管理職になっても金銭的にはさほど大きな差がなく、
単なる自己満足という側面が大きい >>4
課長になるまで知らなかったが給料が2百万増えた。金で釣れる奴はいらなくて、やる意思がある人への報酬なんだな。 残業はさせるなって言われてるからね。
で、成長するように教育しろともいわれる。
後者は前者と違って、目に見えないから完全に無視してるが。 現状維持は競争に破れたものが辿る位置
ハナから逃げてる奴は落ちる一方なんだけどね 出世が何で中間管理職のサンドイッチストレスしか想像できない
其のうえに行くためのステップじゃね 上司命令なのに責任は本人が取らされるからだろ。本人に決定権はない。 >>718
基本給＋手当と丸ごと月俸の意味がわからない人はそう思うよね >>708
20代で課長なんて超零細、残業代抑制のため使い捨て前提の名ばかり管理職、胡散臭い新興企業
としか思えないわ つうか、なりたいと思ってる奴、4割もいるのかよ
そっちのほうが驚き >>721
こういう人には絶対にそういうポジションは回ってこない。 >>702
まあな基本やりたいと思ってる人がやるもの長く居て自信があってさ
課長が辞職したから中途で3年の人をもう30代なんだから
君が課長やりなさい言って課長にさせられてたけど
3ヶ月で辞めちゃったからな
あの社長じゃ友達くらいの付き合いないと管理職は無理だなw コミュ障にとってコミュニケーションが仕事の大半な管理職なんて絶対無理だよな 管理職はリストラされない
管理職は出世できる
管理職は圧倒的に転職に有利 >>725
何が言いたいのかが分からん
基本給+手当てが平で、丸ごと月俸が管理職で両者には違いがあるということ？
そもそも月俸って何？初めて見た単語だが 上と下からのサンドバッグで貧困以外の失踪と自殺が一番多いしな
昔はそれでも逃げ切りまで我慢すればって餌があったがそれもないし 全滅寸前の部隊で、死ぬと分かって2人をおとりにして自分を含め5人が生き残るの戦術獲れるか
命は尊い誰にも死ぬと分かってる命令下せないから自分を含め全滅覚悟で突撃させるタイプどちらだ
平だと上司次第だし 上司だったら自己決定できるでどちらが妥当か 裁量労働制なんてもんがあったら余計にやりたくなくなるよ 管理職の仕事って、組織内の仕事を遂行するために
適正に分配して、進捗管理してフォローして管理監督する事だろ？
ゼネコンの施工管理とか、1年目の現場監督にこれやらしてるぞ。 >>717
管理職は権力欲の塊みたいな人ばかりだもんな 管理職になりたくないならそもそも雇われやってる意味あんのか
一生パシリかよ
最初から最後まで奴隷希望
腑抜けの発想はわからんわ 権力欲が悪とか思ってる奴 生き残るための術と考えたことねえのか
甘い環境だな 権力は悪だぞとお前の隣でささやく奴はお前を洗脳して
自分の権力欲は充足するタイプだったりするぞ 会社では普通 20代、30代前半の若いうちはそう思っているかもしれないけど
40前後になると、若いときの現場のパフォーマンスは出なくなるからね
周りは若い人がどんどん増えてくるし、疲れがなかなかとれなくなってくるから
年下の上司に指示されて現場の仕事するのは心理的にも体力的にもきついと思うよ 文句言う側から言われる側に
なるのが嫌なんでしょ？
でも、管理職にならなくても、
この境目は知らない間にわたっちゃうんだよね 最近の管理職増やせみたいな流れで現場のレベルだいぶ落ちてるからな >>742
ほんこれ
大きな会社ほどこれ
ある程度出世した人たちは仕事せず部下が作った資料にチャチャ入れるだけの簡単なお仕事
レポート・企画立案・実行・結果共有ぜーんぶ部下の仕事
上司は遅刻多いねーとかいうだけの仕事 10年後の自分が平の兵隊でも生きていくの安泰と確信持てるなら
それでもいい 悪い奴じゃねえのは確かいい奴だろづくにも薬にもならない
唯その確信は自己生存の結果責任は発生するけどな >>725
5chなのに小学生の作文みたいに変なスペース入れたり句読点入れたり文章も極めて伝わりづらい
仕事できなさそう 管理職になりたくないけど、同期より出世が遅い方が嫌だよね・・ 一生パシリやるなら自分で商売やった方が全然いいじゃん
安月給で何が悲しくて奴隷までさせられてんだよ >>749
なｗ 上が責任取っていたら、日本の会社がこんなにヘタレてないのになｗ 管理職がキツイのもあれだが
管理職になったら楽だぞ、なんて言ってる会社ヤバいだろ ID:0ydllRJ20
なんで変なスペース入れるの？
文章も5chにそぐわないわかりづらいもので伝わらないよそれじゃ そもそも役員とか社長になろうなんて考えるものなのか？
一度も考えたことがないが >>1
本質が違うな。なりたくないんじゃなくなれない奴がなりたくないと言ってるだけ上に行く人間は周りが押し上げてくるよな。なれる人材がいないのが今の若い男達なんだろうな周りを見ても情けない男ばかりだしな >>752
万年平社員だと、同期が上司、後輩が上司もありうるからね
だんだんと使いづらくなって、次第に居場所がなくなって退職・・ >>717
中小だと根っから管理職やりたい野心家はいないしな
勤続年で無理にやらされてて、DNA的に二つに分かれるんじゃね？ 新卒で入った会社は上司にも「さん」付けで呼称してたしフラットな会社だし、
給与も全社員満遍なく高かったから管理職になりたがる人はなかなか居なかったな。
転職したら役職呼称しなきゃいけないしやたら序列に拘るし、ヒラは給与安すぎるし、
風通し悪すぎるわで古臭い日本企業終わってんなって思った。 >>739 >>743
役員だって奴隷
社長だっって外資系の日本支社の社長なら奴隷
上の人に叱責され追及されるのは、何ら変わりないよ。 >>731
自分はコミュ障なので、無理な職域。
投資はむしろ人間関係を断った方がいいものなので、こちらの方が合ってる。 まぁ当然よな
「働かされている」って意識がそれだけ強いって事だ
「働いている」って意識があれば業界問わず作業問わず出世は喜ばしく感じる
「働かされている」と理解していても喜ぶならそいつはマヌケかドＭだ >>762
うちは管理職になっても減りはしないが大幅には増えない
一方で責任は重くなって仕事も増えるからまあ昇進したくないという人がいるのも分からなくもない
ただ俺はそれ以上に同じ職責で同じような仕事を何十年も続ける方が無理だわ >>408
仕事を効率化したら困る従業員がいるんだよ、きっと 管理職のやりがい…？
プレーヤーが一番やりがいあるよ 出世しないならしないで、しっかりと資産構築しておくとあとは気楽なもんよ >>768
素人考えだが、投資だって人間関係の中で情報集めてなんぼじゃないの？
それともギャンブル生活してるって話？ 今の日本の会社では管理職にならない（なれない）正社員は不要なので切り捨てられるよ。
平社員の職務なんてのは安い非正規労働者で充分賄えるので。 >>776
ところがどっこい時は流れてゆとりの時代を経てみれば
大半の企業では兵も３流なんだよなあこれが 世の中命令されるのが好きな奴もいるからな
おれには日本企業は無理だったな
腑抜け上司に付き合うほど人生諦めていないし
我慢するには安すぎた もし、どうしても管理職になりたくないのなら非正規労働者と同じ程度の待遇に
甘んじるしかないけどそれでもいいのですか？ どうせ中小企業に聞いたんだろ
大企業で聞けばほとんどなりたいと答える >>777
リストラされても既に準富裕層なので、即困ることは無い。
金融資産があるのと無いのとでは、社畜意識の違いが出る。 4年半前に辞めた会社では、ヒラで一番上の等級まで上がってたけど、上司からしきりに主任クラスを目指すように言われて嫌だったから辞めた。
今はフリーランスのプログラマーで、会社にいた時よりも表向きの年収は上がって、去年で885万。 >>782
今いち話のポイントが見えないが、投資の判断はWebやニュースの情報だけに頼るってこと？
なんかそれだと効率も精度も悪いし、情報を持ってる人より不利だし博打になると思うんだが マネージャーって管理監督者だから組織のボスなんだが、日本企業は給料安すぎなんだよ。大企業でも1000万そこそこ。残業代で稼いでるヒラと変わらん。2000万くらい給料払えばやりたい奴増えるよ。 >>780
管理職ではない、いわゆる平の正社員だけど、自分も含めて
平で年収700万円程度の社員がゴロゴロいる
自分は、今程度の収入が続けば特に不満はないので、無理に
管理職になりたいとは考えていないなあ なにこれ？www
こんなこと聞かれたらなりたくないと答えるよ。
腹の中では、なりたいに決まってるだろう。
会社員として働くというのは、給料そして自分自身が高い位置に行くかだけ考えるのが常識。
なんなんだ全く… >>785
レベルの低い報告書を読んでどうするのですか。
業界紙等を読んで儲かるなら購読料を１０００万円払いなさい。 管理職になるには椅子取りゲームだからね。
まず、自分より優秀な人材は会社から追い出さなければならない。そのために、悪い噂を流す、同僚と仲違いさせる、等の手を使って職場に居づらくさせる。
自分の上が詰まっていたら、上を追い出さなきゃならない。そのために、上司の上司との関係強化、上司の仕事を陰で邪魔、等は必須。
管理職になった後は部下に抜かれてはいけない。優秀そうな部下は、実績残す前に人事評価を低くつける、腐らせる、左遷する、等など。
管理職として生き残れるのは、こういう事ができる優秀なやつ。 >>753
元々親がやってた家業を継ぐとかなら分かるけど、自分で一から開拓するのはギャンブルみたいなものだと思う。 官庁とか大企業なら管理職になりたいけど、
いつ潰れるかわからない企業の管理職なんて
こわくてなれない
専門職にしてもらって転職できるようにしておきたい >>791
家業を捨てて一から開拓しようとして破滅寸前の大塚家具の事だなｗ >>745>>764
それは旧来の年功序列思考に凝り固まってるだけ。
まあ、君に限らず日本の労働環境ではまだまだそういう価値観が多数派だけど、
おいらのいるIT業界では、年下上司も普通だし、相手が年下か年上かでいちいち対応を変えたりしない。
みんな敬語で接しているし、それで円滑に回ってる。
ますます進行する少子高齢化社会で、いつまでもそんなつまらないことにこだわってる人間は淘汰されていくだろうね。 >>790
そんな社会政治に力を注いでいたら会社傾きませんか？
優秀な若手はすぐ辞めていくでしょう >>788
こればかりは、自分の意志でなれるものではないからね。
数の限られている椅子取りゲームに参加しない方が良い。
株なら、会社の業績が2倍になれば、株価10倍はありえるけど（逆もあり得る）、
従業員給料は2倍にはならないし。 >>786
アメリカでもIT系のマネージャーの年俸は11万ドル前後なんだが
福利厚生考えたら大企業は遜色ないんじゃね？
日系大企業いたことないから知らんけど 昔、見てたクイズ番組「人生ゲームハイ&ロー」の影響で
子供の頃から昇進したいと思っていた。 出世したくない奴は公務員でもやってればよくね
民間いくなら出世か起業だよな
こんな時代でも超低空飛行でそこそこ食っていければいいって奴が多いのかね
使えねえな
日本てこんな奴ばっかって感じがするな
やっぱ10年後はアジアの底辺にまっしぐらだろうよ >>799
子供の頃から集団行動が苦手で、人をまとめるリーダー的なポジションには苦手意識があった。
それは大人になっても結局克服できなかったなぁ。 >>796
某江東区系IT子会社だけど、毎月正社員が辞めていく。
役職の大判振る舞い。 >>795
そうかな
目の前に相手がいないでメールで仕事が済むなら年下でも年上でもたいして関係ないけど、オフィスで一緒にいれば人間関係濃くなるからそうも行かないんじゃない？
あなたがそうでも相手は気にしてだんだん頼みづらくなるよ >>804
昇給は年に1回だったけど、今年は下期の昇格があった。 >>796
会社のこと考えてるうちは甘い。自分第一に考えていかないと。 >>803
そこまで人間関係濃くならないよ。
あくまで職場だけの関係。
そりゃ年下上司に抵抗持ってて、それが実際の態度・振る舞いに出てしまう人なら、
相手もやりにくいだろうけど、そうでないなら別にどうってことない。
そもそも、そういう人間はおいらだけじゃないしね。
20代のプロパーが、30〜40代の派遣社員に指示してるケースなんてザラにある。 本来中堅になっているはずの初代氷河期なんて、平社員どころかいまだに派遣とかバイトとかいるし
それらはすでに首切り候補だし、年下に命令されてる立場だし
つまり「出世しなきゃ〜」なんて脅ししたところで、「だから？」としか言いようがないわけで
年下とか部下がどんどん追い抜いてくれるんだろ
責任とか背負ってくれるんだろ
その方が楽じゃん >>810の
「そもそも、そういう人間はおいらだけじゃないしね。」っていうのは、上司が年下というケースのこと。 持ち家あり、子無し、共働き。
自分1馬力＋カミさんパート0.3馬力＋安定配当0.4馬力（再投資） ＝ 1.7馬力 ２０〜３０代でえらそうに年上部下を指示してるのは不愉快だけどな 結局は営業部が赤字の仕事を請け負ってきて会社を内部から崩壊させるから誰がなっても同じ 出世して責任ばかり増えて給料はさほど上がらないのにメリットあるの? >>818
仕事好きにはたまらない喜びでは。
自分は仕事嫌い。夜更かし。 中小だとなりたがるの少ないだろうな。
気苦労背負い込んで給料10万ぽっちアップ
とかだからな >>820
最近の管理職は部下のケツ持ちもしないからね。
成れた人はハッピーだと思うよ。 自分は、別に仕事好きな訳ではないから、
投げ出そうと思えば何時でも投げ出せるけど、
余りにも指定した通りのシフトにならんかったら、投げ出すかもなw >>822
ケツ持ちしないよ、だって責任を分散して部下に責任を切り分けるしｗ >>818
リストラ社員を選ぶ側になれる。
会社の経費を使える。
社員が毎日顔色伺ってくる。 >>800
当たり前だろ。責任が重くなるのは嫌だわ。オレはノホホンと生きて行きたい。どうせ、
結婚する気も子供を作る気もないしね。 女だけかと思ったら男にも拡がってるのか昇任拒否
日本本当に終わったな 全員現場でれば人手不足問題もなくなるからなｗ移民いれたいやつらざまあだな >>828
前からいるじゃん。昇格してもバカバカしいだけだわな。 仕事なんか、覚えようとする自然意思がない限り、
いくら教えても教えられても無駄な時間消費だよ。 >>828
日本人が手を挙げないうちに、新興国の外国人が手を上げてどんどん管理職になってくれるから問題なし
そのうち中国人上司、台湾人上司（これシャープ）、ベトナム人上司に従う万年ヒラの日本人社員という構図になりそう
なお会社が外資に買収された場合、万年ヒラはリストラされる模様 >>831
仕事は覚えるけどね。昇格したくないだけなんだから。 こんなの明らかじゃん
21世紀に入ってそういう兆候は見えてたよ
どうせ二流国になるわけだし、まったりしたいみたいな 部下を叱るとパワハラ、女性と会話するとセクハラ…管理出来ないです >>824
今の管理職は部下のケツ持ちしないのが腹立たしいね。
対顧客対応の責任者、プロジェクトのリーダー、成果物責任など、
一般職が担っていて、管理職はケチ付けるのが仕事。
その場限りでは理屈通りだが、後で考えると自分の方が正しい判断が多い。 (-_-;)y-~
俺が、中高生の頃(1985-1991)、
出世したくない、管理職なんかなりたくない、平リーマンでいいとか言うと、
やる気ない奴とか無気力人間扱いやったな。 管理職になって年収が100万単位で上がったとしても忙しくなって休めなくなったりするからやりたがらないのだろう >>834
「働き方改革」のおかげで定時上がりが平気になってきた。
しょうもない金額の残業代も、個人的な投資活動ではゴミ。
節税のために社員やってる感じ。 >>790
オレの上司そんな奴だった
オレは転職した (-_-;)y-~
平リーマンでいいとか言うてる俺が、
文系とは言え、関西私学トップクラスの立命産社に入ったもんやから、
えらい嫉妬されたもんや。
ヤホーのお客さんには、世が世なら大企業の部課長さんですやん！とまで言われる始末。
平リーマンでええねんけど、蹄愛馬券師以上の給料くれるとこなんてないからなぁ。
悩ましい。 ごく一部の優良企業じゃなければ、責任押し付けられるだけじゃなくて残業代カットなのに残業強いられる状況になるわ、役職手当より残業代貰ってた方がはるかに報酬いいわだからな
偉そうにしたいというイタイ奴でもなければ貧乏くじでしかない 特に大手企業でだけど、40・50超えた平なんて使い道があるのか？
出向転籍で追い出されてバイバイしちまうんじゃねーの？ >>842
管理職で年収100万増×20年＝2,000万円。
伊藤忠を2016年に1,000円位で3万株買って今の含み益3,000万円＋年間配当175万。
資本持ってる平社員は投資以外の選択肢が無い。 おまいら音符かきは、自分に都合のいい音選びで、演奏者の事を考えてない。
とか、挑戦しもせんくせに文句垂れられたくないですけえのうw >>814
お前がそいつらより出世して指示出せばいいじゃん
俺の部下にもいるわ50代で何の役職も無い癖に無駄にプライドだけ高い無能が 俺はなりたいが
現場社員と幹部社員で給与形態違うし
例
現場社員
基本給10万円〜20万円×2=固定給+超勤(新入社員で7、8万余裕)+能力給
幹部社員
基本給30万円〜50万以上+役職給、インセンティブ、能力給など
何が違うってボーナス5.5ヵ月が基本給×5.5なことな
入ってどこがボーナス5.5ヵ月やねん！給与の1ヶ月も無いやんけ！って思ったよ
あと退職金な。当然これも数倍差 いい年こいて役職がないと変な職域防衛に走るよね。
マクロを使うのはズルいとか、自動化はズルいとか、
旧来のやり方の継承する事で、自分の職域を守ろうとする。 >>848
本社に入社したと思っても、子会社作ってそこに社員を強制的に転籍させて、子会社ごと解散させることができるからね
会社の寿命も情報・IT革命以降どんどん短くなってるから（AIの登場で更に加速）、65歳まで同じ会社で生き残るのは不可能だね >>852
厚生年金の支給額にも影響するから年収は高い方が良い。
ただ、努力だけで誰でもなれる立場では無いので、
プランBを模索すべき。 >>855
出世したくないと言ってる奴て、結果を出さなくても生き残れると思ってるんだよね。
出世する事で楽が出来ると思うのは間違いだとしても、
出世しなくても生き残れると思うのも間違いだろう。
どちらも楽が出来ないのなら、低きに流れるって事なんだろうか？ 給料が大して上がらない（むしろ下がる場合も）から割に合わない
野心家じゃないとやる人いなさそうだね >>861
元新日鉄住金なんだけど。
50歳超えて子会社に出向してた奴は、
そのまま役職そのままで子会社へと転籍となるか、
親会社に戻って平になるかを選択させられる。
（親会社に同等の役職に空きがあれば戻れる事もあるが粗無い。）
その子会社でも評価が低ければ更に下請けへと押し付けて行ったけどなw
昔の天下りて仕事を発注するお土産付きだけど、今はそんな事も難しいから、
下請けも突き返して来るｗｗｗ
出生しなくても、適当にやってれば生き残れると考えるなら甘いぞｗ まあ愛社精神は先進国の中でもかなり下の方となんかの本に書いてあったな 相応の人材を作れないレベルで、
将軍と士官と軍曹さんと兵卒の身分がある組織を形式的にでも作っちゃおうかってとこを想像すると、
B級映画や三文小説やお子様向けアニメを超えるような、
軍務外仕事に精を出す将軍閣下と、その取り巻きの士官と、
ミョーな個人的利益だか趣味だかにこだわりがあるからやってられるんだろう軍曹さんと、
兵卒の身分が有る組織までが想像可能 >>856
うちは企業年金有りだが積み立てで、これも幹部社員は引かれる額が多く沢山貰える感じ
いくら超勤付かなかろうが休日潰してクレーム処理に来てようが
なんだかんだ超勤あてにして生きている現場社員よりマシだよな
その割に上に行くの嫌だから現場にいると自称するジジイの多いこと 若い内は多少仕事が出来なくても鍛えれば何とかなるとか、
向き不向きがあるのかも知れないとか、色々上も考えてくれて、
チャンスを与えれるけど、年齢が上がるとそーしたチャンスも無くなって行くからなぁ。
勝つ気の無い奴を勝たせる事は出来ないわけだし。 世代交代してて風化してるし
物知りが居なくなってた そう言えばこのあいだ三菱電機だっけ？
「裁量労働制」の社員が自殺して労災認定あったな
安倍自民による中流下流国民の選別始まってるな
アベ 「 Shine日本人 」 何かインターネッツて労働意欲の低〜い駄目な人間を作る土壌があると思う。
「責任ばかり重くなって割に合わない」とか、
「仕事ばかりが人生じゃない」とか、
駄目な人間を安心させる居心地の良い言葉が並んでる。 中小零細の管理職ってそんな待遇悪いのか。そりゃ誰もなりたくないわな。
俺はITベンチャーの管理職で950万ぐらいもらってるけど、もともと高度な専門スキルで生きてる人間だし責任重いからあんまりやりたくないんだよな。
管理職＝4桁万円〜みたいな世界じゃないと好き好んでマネジメントなんか誰もやらんわ。 普通に、音楽しか興味のないアホボンボンのワシでも出来る事が、
なんで出来んのん。 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる 結局、金なんだよなー
平の底辺でも金持ってる奴が勝ち
俺は平だが資産持ちになったからアーリーリタイア
部長とか、課長とか、こいつらは定年まで働くんだろうけどねw >>880
40・50で出世してない奴てやっぱり腐ってるんだよね。
威張る為の権威である役職がないから、
役職以外の何かで後輩を詰めて自尊心を保って行く。
特に大手だとそーだけど、50歳平社員でも給与的な苦労は無い。
満たされない自尊心が歪んだ方向で形をなして腐って行く。 >>866
＞まあ愛社精神は先進国の中でもかなり下の方となんかの本に書いてあったな
よく日本人が自己批判あるいは海外の人間に対する言い訳？で
「日本は減点社会だから・・・」
てのがあるが
なんのことはない自分らが減点方式で働いてることの吐露だとｗ
「○○をしなければ組織の中で取り残される」
という愛社精神からくる積極性とは真逆の動機
それでも結果的にはまるで愛社精神に溢れるように見えるとｗ >>881
作業する人間を正社員と雇っては行けない。
自ら考え利益を生み出す人間のみを社員とすべきだと言うのが、
昨今の流れだと思うけどね。 フリーターてのは作業しかして来なかった人なわけで。 だから、不満があるなら辞める言うてるやんw
腐りかけのバナナが一番うまいんやで。泣きゃ済むもんなw >>882
そう。結局金なんだよな。俺も何とか頑張って6500万まで資産は増やしたが、
まだまだリタイアできそうにないから
今考えてるのは、いかにこのまま管理職として高めの金をもらいつつのらりくらりと上司に責任押し付けながら都合のいい果実だけを得続けるかだわw >>890
俺は青いバナナの方が好きｗ
少し固くてちょっとゴリゴリしてるぐらいの方が香りも良いと思うけど。 >>1
これでよくホワイトカラーエグゼンプション導入しようとかいう話になったな
経団連のゴリ押しなんだろうけど
現実は管理職って責任アップ、労働時間アップ、給料ダウン（基本給は上がるが残業代ゼロになって相対ダウン）なのよ
だからみんなやりたがらない 俺は最終的には独立したい
管理職だの平だのそんな小さいことで終わりたくない >>894
熟れ過ぎて柔らかくなったバナナより、固いバナナを入れられた方がヒロインも嬉しいだろ。 >>893
管理職になると残業が青天井になるとかいうイカれた制度が確実にダメにしてるよね
本来なら上に立つほど待遇が良くなって然るべきなのに、日本は逆 >>895
独立開業で生き残れる確率は低いが、
支払う税金はかなり圧縮出来るよ。 給料ちょっとしか上がらん癖に責任だのがのしかかってきて、飲み会の度に多めに金払うとかなんかの罰ゲームなのか？みんな精神的におかしくなっていったわ 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである >>897
有能な人間にはドカンと給料出すってのがないもんな日本は
できる人間はやせ我慢してタダ働き
口だけ達者な無能も同じ給料じゃやってられんわ 社員待遇でありながら全く責任を負わなくていい準社員がいちばん楽だよ
ソースは40代俺 基本給が減っても残業代が減って結局給料が下がると言えるのは、
管理職でもかなりレベルの低い辺りだよね。
主任とか係長とか、そこらへんだろ。
課長待遇、部長待遇まで行くならかなり違う。 やる気のある奴がやればいいと思ってたが、やる気のある無能がなると悲惨だったのはあったわ
何故か無能なのになりたがる奴が多いイメージだわ 管理職なのに普通の社員と同じ仕事してたらそら辛くなるだろう
マネージメント出来る人間が管理職に就いていないからだろうけど 正直俺は金は最低限でいいから責任が軽くストレスがかからず楽な仕事をしてできるだけ定時で帰ってできるだけ休みを多くもらって趣味の時間を多くとりたいんだ
だから管理職なんてめんどくさそうなのはごめんだね
趣味の時間さえ充実できればそれだけで自分の人生大満足だ >>909
イオンでアルバイトですればストレスは無いかも知れないが、
大手で昇進しない40・50代に掛かるストレスも並じゃないと思うぞ。
下っ端にストレスがないなんて、下っ端自身が思わないだろｗ >>909
昔のオタの気質が正にこんなんだが今の二十代もこんなんらしいな 会社のいいなり
会議が増える
休み減る
そのわりには給料増えない
専門能力発揮できない
これが日本の管理職だもの たしかに、課長部長くらいだと給料はヒラと大して変わらないのに、ストレスだけは凄そうだからなあ。
ひたすら上と下との板挟みと、会議とパワポ作成の毎日で、実務なんてこれっぽちもできない。
そうこうしてるうちに現場のことが分からなくなって、頓珍漢な指示ばかり出すようになり、部下にもバカにされるようになった頃にちょうど役職定年を迎える。
いきなり部長の上くらいになれるならまだしも、そうじゃないなら平で良いやってなる。 サラリーマン以外できない
人間は
平社員は辛くて
やってられないんだろう
高校生、大学生でさえ
ステータスは気にするしな >>856
厚生年金って上限決まってないか？
係長くらいの時代から積立金額は月5.5万円くらいで変わってないぞ。 パワハラセクハラモラハラオッケーって思ってる奴が管理職になったら、その職場はもう悲惨です。 アハハハハハハハ！美しい国！美しい国！これ程美しい国もないな！この真実のコピペを
貼ると基地外糞官僚が改ざん捏造したデータでポチポチバイトのネットサポーターズが反論して
来るが貴方はどっちを信じるのか？さあどっち！
実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている
中国は国がデカすぎて誤差が大きい＆集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す
日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している
自殺者数（自殺率）がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化
実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約２，５万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、７．５万人を足した１０万人とされている。
自殺率ではＷＨＯ規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。
自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。a21 >>904
年下後輩に指示されてもちゃんと言うこと聞くんだぞ >>915
忖度と上下の板挟み。年俸制で無限に働かせる。ブラックの極み。やりたくないわなw 昔と比べて見返りが弱すぎる
出世したくない社員がいて当たり前 部長クラスぐらいからえらい上がるけど
課長なら主任+残業でへたしたら減るぞ 課長昇格を選ぶかどうかは、自分の実力で課長職を最短で抜けれるかどうかで決まる 一般職など最初から出世がない職種の人たちはいいが、
総合職でこれはダメだろ。
管理職になる気がないヤツと昇進意欲があるヤツは明確にわけたほうがいい。
昇進せず部下を持たずにダラダラと会社員やっていても、それなりに昇給するのも良くない。
毎年の昇給なんて総合職のヒラなら1000円で十分。
一般職のほうは上限決めてそこで頭打ちで。 >>733
日割りで基本給もらうのと、月いくらでもらうのでは、退職金に大きな差が出るぞ。退職金の計算に手当は入らないからな。
手当込みで対して変わらないとか、残業代入れたら課長より貰ってるとか、意味ないの。 >>788
責任とストレスを忌避するんだよ
あんた老人か？ 管理職クラスは残業代出ないうえに何かと土日出勤も多い
制度的にあっても残業申請出せないとかもうね
係長クラスで残業代しっかりもらいつつ定年前にしょぼい部署の課長を計算してればいんじゃ
ね
部長級なんかそう何人もいないしさ 結局管理職も会社に搾取されるんだよね。管理職の給料もっと上げればいいのに。
最近大学も教授や准教授にならないで助教のままでいいと言うやつ増えてきた。雑用少なく好きな研究できるから。 >>938
学者屋さんは海外行くのが多くね
数年前教職のオファーあったけどくそ安かった記憶 管理職なんて面倒なだけでうま味なんて全くないからな >>935
昇格して苦労が増えるよりも、平でノホホンと生きて行きたい。当たり前だろ。 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>914
そりゃそうだろ。気楽に生きれる方がいい。 管理職なんて中途半端なものは嫌だろう。
平社員か自分で起業して社長。
両極端だが、どっちかやな。 これからは、管理職不在の時代だな。
管理職はＡＩがやることになりそう。 気高い真っ白な軍服よりも、迷彩服を着たがる日本人。 「仕事が生きがいという可哀想な人達がなればいい」とか思っていると、
マジなられて「仕事が生きがい」を強制されるぞ
ある程度やる気がない奴がなるべき 今年入った新人の入社二週間目のお言葉。
こんな古くさいシステム、ありえません。
即変えるべきです。
え？
予算？
そのくらい、無駄を省けば出てくるでしょ。
お前は民主党かw >>952
やればわかるが
誰も言うこと聞かないからな
そして責任と結果求められる >>956
俺の直の上司もお願いだから言う事聞いて・・・お願いします・・・みたいなスタンス
最終的には言う事聞くんだけど反感も凄いぶつけちゃう・・・距離が近すぎるんよねぇ >>423
まさにこれ
絶対に挨拶しないお局様がいるが、それでもこっちからは挨拶しなければ問題になる
文句があるなら、はよ辞めろや
クソババア 仕事放り投げて資格の勉強ばかりしてる人が上に行ってるわ >>954
合理化できてないのを指摘されたからってイキリ立つなよ いまの若い世代は利口だよね
ちゃんと時代を理解してる 今の世の中、目立つ立場は短命に終わるからヤバイ。
マジで、管理職とか炎上する。そして謝罪という名のセレモニーばかり・・・
しかも一瞬の判断が命取り
結局、最近の組織で強いのは、ステルスの如く動ける社員 下っ端管理職になると残業代がなくなってかえって収入が減るからな
どうせ上級管理職はコネ採用のみだし それなりの報酬を与えれば管理職になりたい人は当然増える
だが今の殆どの会社は組織の上位数名しか儲けられないようになってる
組織内の格差はこれからどんどん広がっていく
それを打開しないと当然希望者は増えない
今の時代管理職になりたいと思う人は管理職という肩書きに優越感を感じる単純に頭が悪い人だと思う
本当に能力のある人はすぐに起業した方がいい 大企業だと昔から、出世コースは一握りでしょ。
今は総合職で働く女性が増えた分、更に一生平社員でもいいと考える社員が増えたかも。 >>971
次々と新人が入ってくるから年取った平は抜けてってもらいたい
4-50で使える平って極稀だしね 4割が管理職になりたいのかよ
身の程知らずが3割いるってことだ マネジメントは正直現場仕事より面白くないからなあ。 名前だけの底辺管理職なんて責任と労働時間と心労が増えて
実質給料は減るんだもんな
なにこの馬鹿な国 >>976
ほんそれ
人足りてないのに仕事獲って来ちゃった上層部のおかげで
たった1人でその拠点の責任者やらされて丸3か月休みなく朝から晩まで働いて不眠症になって仕事中にぶっ倒れて辞めたわ
1番重要な給料アップをうやむやにされたのが効いた
それ目当てで管理職を引き受けたっつーの・・・ うちの会社が小さい頃に
なんか後輩が入ったから、あんた課長ねってなった層は大変みたい
最近の鳴り物入り入りで入った課長さん達と同じことしないといけないらしいから よく考えてみろ、４割も管理職なったらそれはそれでおかしい >>934
今時の中小じゃ退職金なんて碌に出ねえよ
能力と運に恵まれた方は羨ましいですな 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ガッハハハ！
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案（いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ま〜よくこんな日本国民を奴隷にし
日本国をぶっ壊す法案を通せるな！基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！
株がいくら上がっても意味ないんじゃない？ｗ
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140/
遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 ! 54 まぁ、人が少なくなる日本で預金額は増えないしな
あとは、外国から投資を誘発するしかないんだが・・・
それは政策であって、さすがに銀行業では担えない
国力が落ちつつある日本ではもはや無理だ
みたいな感じか？ １０年くらい前までは、出世したら管理職は動かないでも仕事が下のほうで周り怠慢もできた。
でも、今の時代とこれからの時代は違う。
管理職は、まず謝罪というセレモニーを行う実行者となり、そこで失敗すると企業人生は短命に終わる。
『管理職＝怒られ侍』 ってところだ。
この責任とリスクが増えすぎて、体調もおかしくなる。
管理職なんて今の炎上社会でなるなんてまさに自殺行為だと思うわ。 管理職という奴隷
適正ないのにならざるおえなくて皆不幸 >>976
総合職として入社しておいて30半ばでヒラのヤツなんて昇給止めて、
そこから逆に毎年減給すりゃいいのにね。
別に初任給まで下げろとは言わないけど、3年目当たりの給料で十分だろう。
日本は会社員の基本給を下げるのは難しいんだっけ。
基本給の昇給事態を慎重にして、年数手当みたいなのにすりゃいいのか。 >>235
新卒で20万 30歳で25万 管理職で30万人？
夢ねーな。
責任そこそこで20万に残業代付く感じで良いわ 管理職は専門職
成果をあげたから
やれるもんじゃない 名ばかり管理職は責任と労働時間が増えるだけで
給料は変わらんからね メーカーもゼネコンも担当課長多すぎだろ
担当課長って何なんだ？ 一応部署の責任者で責任も権限もそれなりに有って役職手当貰ってるけど、
役職要らないヒラで良いって言うのを許してくれてる今の会社がマジ最高ｗ
（当然役職者が出る会議にも出ない）
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