【防衛省】Ｆ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固める 米英の既存機種の改良版では性能不足と判断
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防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入−−の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６〜１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９〜１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00000006-mai-pol
https://amd.c.yimg.jp/im_siggeybMxO_HTtyUK9jm7XwLYg---x900-y675-q90-exp3h-pril/amd/20181004-00000006-mai-000-4-view.jpg 倭国王は皇帝の臣下だったから西日本は中国領。
600年前の日本国の国王であった足利義満は皇帝に臣従したから本州全土も中国領。。。 三菱いま資金が厳しいからちょうどいいね
半官企業は楽でいいわ >>6
今の予算レベルでは双発機は難しいと思うよ。 >>2
当時の皇帝は滅ぼされて今は居ないぞ、お前等には関係無いわけだ(^o^) >>1
まあ、
日本の防衛省は徹底してバカそろいってことだろうな。
戦前の単細胞軍人と何の変わりもない。
これからの戦争には、戦闘機と戦車は出る幕はまったくない。
（１０年以上も前にアメリカの海軍大学教授がその著書で証明している）
たとえば、あのイラク戦争でも、
３０機程度の攻撃ヘリのイギリス軍部隊が、数百両のイラク戦車部隊を残らすミサイルで壊滅させてる。
しかもイギリス側には１機の損失も無かったのである。
これからの戦争では、すべてがミサイル戦争となる。 F2の後継もF35にしてはどうか？
対艦攻撃性能を向上させたF35DJとか 国内開発が一番金も時間もかかって、あげくに
中途半端なゴミしか出来ないだろ > 「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）
だろうなｗ >>14
すいません、気づきませんでした。そちらが１０００完走してるので、
こちらは★２という事でよろしくお願いいたします >>1
自主開発、イイネ。
改造やアップデートも、米の許可やボッタクリ価格から開放されるし。
F-3改 とか F-3スーパー改II
とか名前つけて、必要に応じてエンジン強化版や高々度仕様とかも作れる様になる 日本だとステルス性はさほど重要じゃないだろ。
中国とロシアはAI検知でステルス破りしてくるだろうし、北朝鮮はステルス無くても戦える。
単独で長時間戦えるような、搭載兵装を多いのに機動力を持っていて生存性の高い機体が求められるのでは？ 実証機飛んだ ← 萌えた
↓
国産打ち切りだ ← 凹んだ
↓
F22を共同で改造しようぜ ← もえもえキュン
↓
ごめん軍と議会の許可いるわ ← 萎えた
↓
自分でつくるわ ← あまり萌えない（なぜなのか） >>18
また、この劣等民族のチョンかい。
オマエらがウソつくからと言って、他人までウソつくと思うなよ。このカス民族が。 大型、双発、大搭載量、無人機運用、長大な航続距離…F-111を現代化したようなものだろうか？ 元々、主力戦闘機が１００億以上するから、安価で配備できる支援戦闘機を開発する筈が、アメリカの横ヤリが入って共同開発になって、結果主力と変わらない価格になったのがＦ２だろ
もうＦ１６買うほうがいいだろ
６０億も出しゃ買えるし F16のコピー機がF2。
IHI、三菱重工メシウマ。
今度は何のコピー機の開発するんだ？
技本は、業者に国税流す売国ブローカーなのか？ >>24
＞AI検知でステルス破り
これってどういうもの？
ステルスってレーダー、センサーで捉えられるかどうかじゃないの？ F-111サイズと言う説はあるね。
F-22よりはでかいかも 記事によるとF-22改は消えたがYF-23改は消えてないようだな >>34
やるとしたら多分、複数の入出力を合成するものになる。いわゆるMIMOレーダー >>38
主力戦闘機と支援戦闘機は
役割分担があるらしいよ F-22改良の提案は蹴ったんだな。英国と共同開発で行こう。 >>24
今の時代に単騎で戦う想定の武器を作るとは思えないけど >>2
それいうたら漢民族はモンゴル人の臣下だな
いや満州人の臣下かな？
漢民族って何度も征服されまくってるから
もはや誰の下僕かようわからんよな >>44
というか地上の要撃管制が当然の前提としてある ちゃんと予算つけて最強の作れ
害人の不正支出関連見直せば相乗効果 ゴミクズパヨク脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 支援戦闘機なんだろ
ボチボチの性能でボチボチの値段の奴でいいよ
１機300億とかアホかと >>43
アメリカがYESともNOとも答えなかったので、視野に入れては有るだろうが第1案からは落ちた P2が空母キラーの能力付加したけど
空自もいるんだろうな
対地攻撃能力が欲しいな 実は慰安婦に、レイプ以上の残虐行為をしている糞ジャップ軍
（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡
(上記の申立書､ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は､
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm
yi 例の、IHIの大推力エンジンを使う時が来たな！震電2と名付けよう(勝手に) なんだトランプが戦闘機買えって言ってたのはその場限りの話かよ
相変わらず適当だな >>39
YF-23は論外だろう。元々が実験機だしオールフライングのVテールなんて危なくてパイ
ロット乗せられない。 何も決まってないじゃんｗ
既存機改修版は買わないってだけ
まあ、安倍ちゃんがトランプに武器買う約束したらしいし
日本が開発費出して米企業が何か作るんだろ >>57
対地攻撃能力とか言うとアホが煩いから、対艦攻撃能力って言っとけばいいよ笑笑
今の時代に絨毯爆撃とか流行らないし。 >>1
F2 の後継機
やっぱり対艦ミサイル搭載して、日本に侵攻してくる敵艦を迎撃するのが主任務かね？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
cea もうやめろ
心神すらまともに作れないのに
あとから作り始めた中国のほうはコピーにコピーを重ねてもう実機まで飛ばしてるのに
日本はまだ模型だぞ >>68
旧型のF-15がF-35に徐々に入れ替わり、F-2の後継がこっちなんで、邀撃機と攻撃機が入れ替わり気味。
もっともこっちにもASM-3とか積むかも 現実的には共同開発なんだろうなあ
でも武器の共同開発ってあんまり良い結果を得られてない気がする > 開発費全額が日本負担となる。
通貨発行でやればいいだけ。負担どころか、産業が活発化する。
軍事は裾野が広いだろう。
「政府の負担というのは、金が民間に支払われること」なんだということを
理解していないドバカが多すぎる。 空自はA10サンボル2の設計を買って対地攻撃機を持ったほうがいいんじゃないかな。
国内の不良アジア団を制圧するのに使う。 財務省は共同開発で安く上げたかったんだろうけど
何のためにレーダーやエンジンを国産で良い物を開発したのかと押し通したのが防衛庁 >>72
でっかいミサイル積むならステルス諦めればいいのにね トランプへの外交カードを作ったな
自動車守るためには必殺カードだな >>78
「積まなければステルス性が維持できる」と「最初から諦める」では対応能力に格段の差が出る ｢シモン､ヨハネ､ペテロ、今…君達の頸木を解き放つ！｣ ドバカは「政府の負担」と聞くと勝手に国民負担と解釈するが、
実はまったく逆なんだということやね。 共同開発だと費用が半分で済みそうとか素人考えだかんな〜。
どちらも茨なんだから国産で行け、エンジンの目途までついてんだから。
上手くいけば海外で売れるかもしれんぞ
対艦対地もこれらを活用するんだろ
離島防衛に超音速滑空弾＝防衛省、２６年度実用化目指す−沖縄に配備念頭
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018092400366&;g=soc >>84
国民の負担はインフレだがインフレしないのが問題だからまあ気にするまでもないな トランプのおかげで日中韓の共同開発も現実味を帯びてきたよね f2ってモビルスーツに例えるとどのくらいのランクなの？ F35をそのまま採用、若しくは改良が現実的だろう
新規開発とか金が掛かりすぎて非現実的 国防費は年間15兆でギリ支那と対等に渡り合えるレベルか また貧困三菱に税金を使うのかね
もうダメだろあのグループ… >外国との共同開発を視野に入れながら、
いやいや・・・
ここまできたら純国産で頼むわ
どうしても日本人だけの手で作った戦闘機が見たい YF-23Jの夢が断たれてしまった
せめてプラモ映えするカッコ良い機体でお願いします とりあえず予算だけ貰って天下り先を確保し
最後はアメリカから購入というパターンだな たぶん アレの搭載が無理と判断したのか
★ 戦闘機/航空兵器関連記事3/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/koku3.html
★日本 極超音速ミサイル開発など航空まとめ
★F-3から超音速大型無人機まで
日本の航空最新記事
★F-3推力15t級ジェットエンジン完成
ノースロップも参画希望
★F-3 ドローン搭載の大型ステルス戦闘機構想
共同開発にF-22が名乗り 実績もないのに国産なら凄いのを作れるという
この自信は何なのw 検討に時間かけるより国産で行く！って方針だけ決定させてさっさとモノ作っちゃった方がいいと思うんだけどね
JAXAやらが予算少ない中で成果出してんの鑑みればこの国の人間なら少予算でF-3開発も行けるやろ
もうエンジンはできたんだし >>19
F35系統ばかりだど事故とかで飛行停止が出たときにみんな飛ばなくなるからダメ
全く異なる複数の機体が必要 >>95
純国産っていう結論が決まってるとしてもそこに持っていくためのプロセスが大事なんだと思うよきっと
色んな権益を相手にしなきゃ行けないからね 共同開発で節約になるかどうかは疑問
どうせダラダラと費用が膨れ上がっていくに決まっている >>108
寧ろ純国産という方法もあるんですよって言いながらじゃないと
共同開発で相手に主導権を持っていかれてしまうから国産と言っているのではないかと アメ公は日本の技術を定期的にパクってその技術を使った製品を高く売りつける いつからプロジェクトがスタートするの？
来年あたりから？ 破壊したい物がある？F-111に 任せろ。
F-16やF/A-18を飛ばすな。
砂埃が舞ってF-111の邪魔になる。 国産エンジンで行くなら双発
今の所、確実なのはこれだけ まず、自衛官の高すぎる人件費＝基本報酬月額を２０％削減しよう！
自衛官の共済年金財源を防衛費に使おう！
日本の自衛官＝公務員の高い人件費が防衛予算を圧迫して、
装備更新や研究開発予算を奪っている！
本末転倒だ！日本の防衛力を最も弱めてる張本人は、実は自衛官だった！ エンジンはIHI
ミサイルはアムラーム改
機体は三菱
ドローンはホンダ
でお願いします
ヽ(´ー｀)ノ くそ、消費税増税と引き換えに財務省が飲んだのがこっちだったか。 きたーーーーーーーーーーーーーーー
シンシンちゃんおめでとう！
キャノピーはもっとカッコよくしてね 共同開発しても無駄な工程が増えると思うよ。
自力開発すれば技術が身に付くなんてね。 今後も変わって行くだろうが、まずは良かった良かった
ま、投資と言う面もあるから経済的にも良いのではないか。
民間が金使わないから政府レベルで金使え。技術や製造も一皮
むけて次世代産業にも良いだろう。 スーマートスキンレーダに
能動的なステルス機能に
高度なジャミングとハッキング機能
防衛省も未来戦を分かってらっしゃる F15Jを半世紀作り続けてノウハウは何も得られなかった
輸入でいいのに >>90
F-4EJ改 ボール
F-16 ジム
F-2 ジムコマンド
F-15J ガンダム
F-15K ガンダム（MC仕様）
Su-27 ゲルググ
中華フランカー ゲルググマリーネ
Su-57 キュベレイ
F-35 ガンダムMk2
F-22 Zガンダム
殲20 ザク3
殲31 ガザD
心神 ジム2 防衛関連に必ず予算財源にうるさい人現れる。始めに言ってくけど軍事関連は特に大丈夫だよ
政府の通貨発行権使えば財源いくらでも生まれる ついに水面下で動いて居たロシア戦闘機技術移転が始まる模様だ！！
ロシアの進んだステレス技術はすでにアメリカを凌駕している
特にSUXバンドステレスレーダはフェーズドアレイレーダーを超える
光学レーザー素子レーダーとハイブリット配置出来るすぐれものだ。
光学反射はいくらステレス角度が付けられようとも拡散反射しない特性光線が
使用される、さらにハイブリット化されたSUXバンドは変調によりミサイル誘導にも
使えレーダーと同時使用可能だ！！
この技術はアメリカでさへ開発出来ていない、それを国外供与へしかも日本では
国産化される模様だ！！
しかしレーダーが機首にないとは！！
こんな事も夢想する安倍総理は、すでにプーチンの下僕なのかもしれない。
今度も無駄遣いガラパゴス戦闘機で終わりだろう！！
ドコモ買ってくれない、売れないは日本の航空機の常識だから仕方ないことだろう・・・・ >>132
殲20 強すぎだろ・・・
サイコミュ搭載してるやん どっかの新聞が断念とか書いてなかった？
あれフェイクだったの？？ 去年くらいに岐阜で飛んでたステルスのやつって双発だっけ？ 戦闘機を作り続けてきた航空機メーカーがない
70年以上戦争していない
潤沢な予算もない
大量生産によるコストダウンもできない
ステルス機を開発してでっかいミサイルと運ぼうとしている
嫌な予感しかなしない それなりのモノは出来るだろ
F-35みたいに多バリエーション化して無茶な詰め込みするわけじゃないし、開発費もけっこう抑えられちゃったりするんじゃないのかな
アメリカだと金の掛け方が違うから試作機10機以上作ったりするけど、F-2なんて4機しか作ってないし >>130
魔改造とか言われても結局大事なのは機体や動力のハード部分なんだよな
レーダーやソフトだけではノウハウは得られない
機体と動力を国産で開発して、ソフトだけアメリカみたいな実験的な事やった方が良い これで他国の制限なく日本の欲しい機能を詰め込むことができるし
いつでも改良することができる >>139
いつもどおり「既存機種の改良版」も確認したら
アホなメディアが勝手に断念とか言い出した >>144
しかしやらんことには千年経っても始まらんし、技術の進歩も蓄積もない。 俺は、今からの戦争に戦闘機より命中度の高いミサイルを配備すべきだと思うがいかが。
人間が搭乗して戦うのは時代おくれだ。護衛艦も今後は 既存機の改造だとほとんど新機種造るのと同じ費用なのにバカ高いライセンス料を請求されるから新規製造が正解だろう >>153
空対空ミサイルなんぞ戦闘機が当然積んでおる >>106
寝ぼけた夢想家！！
新型とはお拒ましい、欠陥機や時代遅れの与圧の無いポンコツを大量せいさんできず
もがい頂け、4式戦闘機も作りそこねてスクラップ直前の多量野ざらしポンコツに
2000馬力近い輸送機の中古エンジンを載せにすぎない
いわば無能無力だった！！ 正式名称はなんでもいいから、愛称を公募で設定してくれ。
晴嵐とか陣風とか。 >>1
大きな金が動く話だし慎重なのは分かるけどさすがに右往左往し過ぎだろう。
方針決めるだけで数年がかりって何やってんだよ！ ものづくりも部品供給してるから良いとか言わずに
ハードウェアの設計に力を入れないと結局技術は失われる
戦闘機だって同じでいくらレーダーや近代化改修ばかり上手くなっても、
全体をデザインする力が得られなければ何十年かかっても今のまま
プログラマーがいくらコーディングだけ頑張ってもプロジェクトマネージャーになれないのと一緒 >>130
あのー
ライセンス生産でノウハウは最初から得られないからね
設計図通りに作るだけだし
そこんとこ勘違いしないように >>132
心神はジム2でも盛りすぎや
ネ卜ウヨご自慢の国産エンジンなんだけど実は骨董品のF-4のと同等の推力しかない
つまりボール改修型クラス >>108
>>115
「純国産」という言い方はいろいろ誤解を産むから止めた方がいい。
防衛省や企業団体ですら、F-3開発に関して「純国産」という言葉は使っていない。
現在あるのは、
１．国内主導による新規開発
２．他国の開発計画に参加する共同開発
しかない。
F-22＋F-35というLM案が完全否定されたので、既存機ベースの改修というプランはなくなった。
ここでややこしいのは「国際共同開発」という言葉。
厳密には複数の国が出資して開発することを指すが、日本のみが出資したF-2開発でも
「国際共同開発」と称されていた。
今では非常に幅広い意味で「国際共同開発」という言葉が使われるので、海外メーカーがどの程度
開発に参加するのか？という程度問題でしかない。
仮にF-3が国内主導開発に決定されたとしても、一部の海外メーカーの協力を仰ぐのであれば、
形式的には「国際共同開発」と言うことになってもおかしくはない。
大切なのは「どこが」主導権を持って開発をリードするのか、ということ。
F-2開発時のように重要な構成要素（たとえばエンジンとか）を外国メーカーに握られていると、
日本が開発の主導権を握るのは難しくなってしまう。
今回のF-3開発に際しては、１０年以上の時間をかけてコツコツと要素研究を続けてきて、
ようやく戦闘機開発の主要な技術部分を抑えることができるようになってきた。
その裏付けがあるので、１．の国内主導開発を求める案が一番現実的である、という結論に達しつつある。 へー
こうなるとは思わなかった
よく決断したね
どこかで自分で頑張らないとどんどん遅れるだけだから あとは政治がどう判断するか
防衛省の人が政府をどう説得できるか次第だな
アメリカの参入させろという圧力もあるだろうし >>153
必要に応じて海と陸のイージスに入れるでしょ >>135
防衛省の要求性能を満たすには外国産エンジンでも双発じゃないと無理です どうせ作らせたくない米国が横槍入れてくるんだろ……
F35ベースかな >>169
がんばらないとって言うけど、最新機開発体制はそれができる国に比べて20年遅れてる(完成する頃には前世代機)状況だから、金は倍以上かかる。
ボランティアで働くやつがいない限り、茨の道だよ。 対艦攻撃なら戦闘機で無くても、P1の改良型でも良い
F35プラス既存機か無人機の混成編隊と言う戦術も有り得る
つまり、あまり固定観念で捉えるべきでは無い
但し、一機種に絞るとトラブルで飛行停止になると困る
自主開発だと膨大な開発費が掛かり、非現実的だろう
結局、F35をベースにした改良型の共同開発が妥当 >>167
しらべてみたらマジでワロタ
なんだこの低性能スペック
しかももろにガンダムみたいなカラーリング…オモチャかよ… >>164
フリップナイトみたいなのはできるかもね、結構近いうちに 国内開発でゴミしか出来なくても、人材の雇用確保と流出は避けられる 予算の半分くらいは上級にまわって
出来たものは使い物にならないゴミって未来が容易に想像できる
しかしファントムはいい買い物だったなあコスパ凄いわ >>176
改良型は飛行停止時に別機種扱いになるの？ ユーロファイターが見たかった……！
いやまぁ望み薄だとは分かっていましたが。 作れんのかね...
作ったこともない、mrjすらグダグダなのに 中身がF35のF22が最適解なんだろうけど、どうせ米国議会に輸出禁止されるだろうししょうがない
欧州から購入したら米国が口出してくるだろうしな ウエポンベイに空対空ミサイル8発搭載、超々対空能力の征空戦闘機 >>177
X-2のXF5エンジンは技術実証用の小型エンジンなんだから当たり前や
F-3に使う予定のXF9エンジンはXF5エンジンの技術をベースに大型化高出力化したもので
現段階で世界トップレベルの性能を持つ 日本の技術の向上と国防の為国産化は必要。
しかし、三菱重工、大丈夫かなぁー。 エンジン一つ作るのに10年かけてまだテスト飛行もできないんじゃ
まとも戦闘機なんて100年以上かかるんじゃね? >>1
B-1の2機と並走したことあるのか
つい最近の演習の時かなんか？
しかしエッロいシルエットしてんなB-1 >>193
MRJはむしろ国産部品の割合がかなり小さい >>195
予算が少なくて毎年少しづつしか進まなかったから仕方ないだろ
開発が本格的にスタートすれば予算も大幅に増えるから一気に進む F-111サイズで推力15t×2
これは40年前のイーグルや20年前のラプターより推力重力比が小さくなることを示している
計画段階で烈風並みの糞スペック >>193
MRJは外国産パーツのオンパレード状態だが？ >>63
大迎角でエンジンが息切れしそうなインテークですね F-1みたいなのまた造るのか？ｗ
30年は使用できる機体じゃないと、自主開発しても無駄だぞ。 つーか新規開発が既存機改良より安上がりだなんて考えてるようじゃ
日本の防衛はお先真っ暗だな
出来もしないことを出来ると言い張ってるガキと一緒
欧米でも開発費はうなぎのぼりなのに経験のない日本が1からやって低予算で出来るわけがない
次から次へと問題が発生して当初予算の10倍以上になるのが目に見えてる
そこまでやっても完成するとは限らない >>70
調べたら殲-20ってもう20機も量産してたんだな
俺の中ではまだ試作機2機だった
で、心神は？
まだ試作機1機？あ、そう…やる気あるのかね？ >>195
戦闘機用エンジンって普通それくらいかかるもんだけど？ 中国は自前でステルス戦闘機作れるくらい急発展してるのに
日本は前世紀の戦闘機を騙し騙し使いつつ
上級とアベノフレンズに金を流す為の偽りの国産開発計画
日中戦争で中国側の旧式戦闘機I-16が日本の97式に
コテンパンにされたのと逆のことが今度は起きるだろうね >>189
米国が何も言わなければユーロファイターの後継機として欧州メーカーと共同開発が妥当じゃな 各要素はもう完了してるんだから
あとは戦闘機としてまとめ上げるだけだろ
今からゼロから開発するんじゃないんだよ >>167
推力重量比無視ですか？
そもそも非武装のX-2を比べてるのがおバカだから >>206
いつのまにか心神が正式採用された戦闘機扱いになっててワロタw >>70
中国の戦闘機がオモチャと理解できないやつ発見！ >>3
パジェロといい・・・・なんで戦争終わっても生き残ってるかねえ・・・ さんざんバカにされた心神のエンジンにかわってやっと新しい試作エンジンができたんだぞ
推力15トンで他国の“現役”エンジンなみや！ 共同開発ならイギリスくらいしか候補なさそうだよな。しかしエンジンがロールスロイスゴリ押しされそうだから厳しいんだっけか？
自主開発一択なんかな。f23の機体ガワだけ売ってもらえないのかなぁ。自国で機体デザインやると超ダサくなりそう。 >>213
例えゴミでも何も作らないよりはマシだぞ >>215
推力だけを見ればな
開発中のエンジンはより小型で同じ推力を出せるのが売り 65 名無しさん＠１周年 2018/10/04(木) 13:32:37.27 ID:nqPNmBX/0
>>39
YF-23は論外だろう。元々が実験機だしオールフライングのVテールなんて危なくてパイ
ロット乗せられない。
216 名無しさん＠１周年 2018/10/04(木) 14:24:39.62 ID:2v3ul+De0
共同開発ならイギリスくらいしか候補なさそうだよな。しかしエンジンがロールスロイスゴリ押しされそうだから厳しいんだっけか？
自主開発一択なんかな。f23の機体ガワだけ売ってもらえないのかなぁ。自国で機体デザインやると超ダサくなりそう。 >>212
あれ？ネトウヨがスーパーステルス戦闘機っていってたけど？
おかしいなァ
フランカーや殲20型なんてもう相手にならないレベルだとかなんとか >>15
> 日本の防衛省は徹底してバカそろいってことだろうな。
> 戦前の単細胞軍人と何の変わりもない。
防衛省職員と自衛官の区別がつかない典型的なマヌケ >>167
このXF9-1（推力15トン級）が試作品な(´・ω・｀)
これを2基装備予定
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html
ちなみにお前の言うF-4搭載J79エンジンの推力はコレ
通常時：11,905 lbf（52.9 kN）＝5.3トン
アフターバーナー時：17,835 lbf（79.3 kN）＝7.9トン
F-4EJはこれを2基搭載
まぁ推力は全然違うんやけど
そのF-4同等ってどこソースの情報なんや？ >>215
ここからエンジンのテストに10年
機体の製造に10年
20年後にはまたバカにされるんだろうなぁ… >>222
お前の知ってるネトウヨとか知らんがなw
ていうかなんでそんな馬鹿にしてるネトウヨの話をソースに話してんの？アホなの？ >>225
つまり20年間は上級国民とアベノフレンズがウマウマ出来るということです
有事になればアメリカが最新鋭を売ってくれるから問題ありません >>224
心神（そんな機体は無いけどATD-Xの事）だろ
F-3の話じゃない >>224
なにを勘違いしてるのやら
心神のエンジンはXF-5で推力5tやで >>226
冗談を真に受けるオバカちゃんなんやろ(´・ω・｀) >>227
有事になってから戦闘機売って貰っても意味が無いだろアホ
この程度のアホが毎日アベを連呼してる 心神ってテスト機じゃないのか
実際このスペックで運用なの？ 戦闘機の話にX-2なんか持ち出して何がしたいんだか >>133
安倍がその決断を下すかね？財務省を敵にまわして
言ってることはただの妄想に過ぎない >>228-229
んじゃそんな研究機の心神を出して
比較対象にしてる奴が大馬鹿間抜けって話やん(´・ω・｀)
研究機なんか実験データ取るのが目的で
エンジン推力とか軍用機に必要な最低限の飛行能力を得られれば
ええ程度のものでええやん >>229
それをいうならそもそも心神のエンジンは「ネトウヨ自慢のエンジン」ではない 数年前に殲20型が初飛行したときは
どうせすぐ落ちるとか
すぐ飛行停止になるとか
ネトウヨが騒いでいたけれども
ちゃんと量産して実戦配備されてるのよね
国力の差ってやつかな 大丈夫なのか？
MRJみたくならないだろうな。
まぁ実際は外国と共同で作るようだが。 シナ飛行機なんてロシアコピー以外は低性能で戦力として数えなくていいから 中国のステルス機って台湾のF-16Vに補足されたらしいけど本当にステルス機なのかな？ Ｘ２の成績が思ったより良かったんだろうね
これでＦ３を新規開発できる手ごたえを得たんじゃないかと思う >>234
心神は完全なテスト機だよ
ステルス機なのにウェポンベイすらない
だから実戦で使うならミサイルを翼下にぶら下げる(笑)しかない
ステルス機なんだけどね 見つからなきゃいいんだから運動性能なんてどうでもいいんでしょ
何発ものミサイル積んで敵に見つからず奥深くまで侵入し発射し高速で帰還 >>234
技術実証機です
戦闘機の要素技術を実証する目的で作られた
飛行テストは終了したようです >>234
そうだよね
実証機のエンジンを持ち出して貶してるバカは何なのか・・
キャノピーも既存機の流用だけどそれも使うと思ってんのかな。 もう日本に技術なんて無いんだよ
MRJみたいに金を吸い続けるゴミになる 意外と輸送機のように他所の同規模のが炎上するなか
さっさと完成するかも知れんよ また凄いの作っちゃうよんwwwwwwwアメいいのか？ >>246
心神はテスト用にスケールダウンして作ったテスト機
だからウェポンベイはそもそも作れない
そこから実機もなくなるはずと思う根拠は？ ジェットエンジンの主要パーツに日本製が増えているから実現の芽が出てきた話 完成は十年後？
特科とか普通科とか言葉制限が厳しいけど、野党が許せば
「三八式陸上攻撃機 心神」とか可能なのかな？
えだのん、お願い許して >>246
エンジンの推力がぜんぜん足りない
↓
エンジンをふたつにした
↓
それでも足りない
↓
F-2なみの小型機にした
↓
ウェポンベイのスペースがない
↓
テスト機の名目にした まあアメリカのメーカーも部品参入してもいいけど
別のメーカーでもいけるように代替がきくようにしておかないとな >>244
ステルス機はわざとレーダーに捉えられるように
レーダー反射板を取り付けて飛行する事有るから、
実際のところ、殲20がどの程度のステルス性能なのか
特定は出来ませんな(´・ω・｀)
ラプターに遠く及ばない性能なのは確実でしょうが >>256
そんな開発の仕方はないだろ
なにこの行き当たりばったり感はｗ
中国でもこんな進め方はないだろｗ なんか朴ｳﾖが発狂しててワロタwww
心神を馬鹿にされると怒るのねwww
ファファファのファー >>1
三菱の失敗は確実。
F2も「運用で凌ぐ」状態だし、MRJも失敗。 心神、心神とうるさい奴馬鹿じゃないか？
そんなもんモックアップ作成段階の時期に一部の関係者が使ってた愛称であって公式でもなんでもないし
X-2の開発時には心神のしの字も無いぞ イージス艦とかも日本向けのものは米軍配備のものより機能が劣った劣化版を買わされているんだよな
最新技術の漏洩とか日本が米国と対立する可能性を考えてのことだろうけど
アメ公の最新機能を除外した型落ち戦闘機を買うより自国開発するほうが先を考えるとよいだろう >>236
こう言うのは毎年結構な額を食うからな。
しかも計画通りにはまず行かない。
期間延長や追加予算は覚悟しなきゃいけない。
単年度でポンと出して済むなら裏技的な事も出来るが
これは財源の確保が必要になってくると思うんだが。
ただ防衛省が公にしたってことは
もう色々目処はついてるんじゃないか？ >>262
Ｘ２も想定した性能成績で終了したということだよな
だから次の段階に入ったのにね 失敗連続なのに、新型機を開発するのは、韓国の
新型潜水艦と同じだろ。 日本は戦闘機を独自開発できないってことにしないと困る連中がいるってことだけはわかった IHIがきょうりょくなエンジン開発の目処をつけたって事かな？ ろくに国産旅客機も作れない日本が戦闘機の独自開発とかできるもんなの？ >>263
高い高い言われてるイージスアショアの心臓部は
出来上がってすぐのもんが来る予定だぞ劣化版なんて準備する暇も無い
あまりに本国と時差が無いから儀式的なゴタゴタがあったくらいだ >>266
車輪も造れない韓国と一緒にしたら失礼だろｗ >>256
防衛省開発機でF-2みたいに、しょうがない場合を除いて
単発機を開発した事有ったっけ？(´・ω・｀) もう全部Ｆ３５でいいだろ。陸上用と護衛艦用を買っとけばなんでもできるじゃん。沢山買うからって値切って安くしてもらえ。 三菱とか冗談やめてほしいよな
海外との共同開発が現実的だよな >>263
イージス艦は日米でほとんど同じ物だそうです
核ミサイル関連とか日本には関係ない部分が削除されているという意味で劣化版ではあっても >>277
F-35は防衛省が要求してる性能基準に合わない どんなに高価になっても国内に使う金が流れて技術も蓄積されるなら独自開発は英断だよ
海外メーカー任せの共同開発じゃF-2の時みたいに足元見られてボッタクラレル X-2はステルス機開発能力のチェックと対ステルス機のレーダー性能確認が目的だからな
機銃もついてないんじゃないか 兵器つくるにしても戦車タイプと戦闘機タイプがあるんだよな
産業の水準でクリアしていくのと尖った才能のキーパーソンが必要なのが
数こなして後者も多少は丸くなったみたいだけど >>272
イージスアショアは米国防衛も兼ねてるから
気前良く新型を提供してくれましたね(´・ω・｀) これはF22を基に日米共同開発とか言ってたやつとは別口？ >>282
F-2のライセンス料を含めた米国側取り分を見ると愕然とするよな・・・ >>274
開発、製造の流れがそっくりだ。
三菱・・・現行飛行機で失敗しているのに、新型機開発。
韓国・・・ライセンス生産の潜水艦で失敗してるのに、独自に
新型潜水艦開発。 >270
機体は作れる事を実証したけど、なにぶんにもエンジン出力が上がらない。これが玉に傷だったわけ。
ところがスーパークルーズ可能なエンジン開発の目処が立てば話は別となります。
ステルス性能や軽量化は得意分野です。唯一の苦手分野が克服されれば、後は開発の完成を待つばかりと言えます。 >>285
LMSSRが出てくるとはちょっと思わんかった イージス艦もイージスアショアもあれ日本を守るためのシステムじゃないしな
アメリカに落ちないようにするためのシステム 良かった。
てか提案が意味不明過ぎたもんな。
あんな半端なのをわざわざ作ってもらうくらいなら既存のを買うほうがマシ。
とはいえ性能不足ってのは建前だろ。
国産化したいから条件を決めたわけで。 >>270
出来ると判断したからこんな判断したんだろ
指くわえて嫉妬しながら見てるよろし >>286
同じ
F-22改良案は予算や要求性能等の条件が合わず却下された >>239
殲20 ステルス性能無い等しいじゃんｗｗｗ
何言ってんのこいつ 新型のXF-9はF-22のエンジンなみ！とかいうけどさ
F-22のエンジンは1990年製やで
30年遅れってわかってる？
心神のエンジンもベトナム戦争(笑)のF-4級とかいって馬鹿にされてきたけど、結局それはかわらんのや そして三菱には、破壊活動する不良社員がいる。
F-2の、配線切りやコネクター逆接続があった。
客船は、建造中に放火。 >>256
XF9-1を開発してるのに意味不明すぎ >>285
いや日本が欲しかったのはSPY-6っていう最新鋭レーダー
それは供与して貰えずSSRを買うしかなかった >>291
アメリカに落ちないようにって言うがな、イージスシステムで射撃管制するSM-3系列に、
アメリカに飛んでく弾道弾を落とす能力なんてない。前方展開して軌道情報は渡すが。 >>297
それでも世界に肩を並べるエンジンができたんだからいいんじゃないの
後はコストや信頼性を詰めていってほしい 自主開発は日本の悲願だからなあ、あれから80年やっとここまできた 三菱の飛行機は、誰かが設計段階で、意図的に強度不足にしている
のかも知れないｗ。 イージスアショアはレーダを日立と共同開発することになってるようです
レイセオンが難航していた次期イージス艦用のレーダSPY-6は三菱電機と共同開発
になるようです 他所の国に売るわけでも無く
シークレットな機体を作るなら
ロシアや中国の様に特許無視出来て
安く出来ると思うわけで
予算が大きすぎ 三菱はATD-X （いわゆる心神）の試験データの入ったハードディスクを「紛失」したからな >>288
日本人とチョン猿の、能力を一緒にしたらあかんｗ >>209
ユーロファイターはこっち見るなと言いたい >>297
自衛隊もそれくらいのことわかってるんじゃない？
だからF-35（制空戦闘機）じゃなくてＦ-2（攻撃機）の代替って言ってるわけで。 >>308
今の三菱の設計はパートが細分化されすぎで
全部の設計を見れる人がいないんやで
だからパーツごとの設計は保障されてるw カタログスペックで舞い上がっても意味が無いだろ。
MRJだって、カタログスペックは良かったはず。
しかし強度不足が露呈。 >>296
心神なんて機銃もミサイルもないやんけw
リミッター解除して体当たりしろってか？ >>302
検索の努力は認めるけどもう少し目を通してからでいいよ
互いにどういうモノでどの程度の性能になるのかそして何故嫌がるのが出てきたのか F-22の改良型は米空軍が採用して議会が輸出承認を出してから検討を始めても遅くない
今回は縁が無かったってことで >>297
推力は同じでもサイズが違う
XF9はより小型で同じ推力を出せるのが売り >>268
XF9-1が完成したって15t級エンジ 国産開発すべしだな、高望みしてテンコ盛りじゃなく、そこそこの性能の
戦闘機を目指せばいい、それなら全ての技術が日本にある。
ロシア・中国にできて日本に出来ない理由はまったくない。 >>288
F-2後継機の開発はメインがATLAだから安心汁 >>168
国際共同開発って参入した国でも開発した戦闘機使うのかね
だとしたらIHIの信頼実績のないエンジンなんて積めないと思うけど >>302
SPY-6ってまだ米艦にも搭載されて無いんじゃね？(´・ω・｀) >>311
調べたらマジだった（爆笑）
おいネトウヨ！
これに対する反応は？
答えろや！！！！！ 考え方を変えるとかで進歩がしれてる戦闘機を飛ばして迎え撃つんじゃなく
超高性能な砲台や衛生兵器と超高性能な索敵装置を組み合わせたりバリアや
任意の空間だけ無酸素状態にしてエンジンの燃焼ができなくするとか
なんか革新的なの考えたほうが抑止力になると思うんだけど 嘘くさい
単に日本の税金を開発企業…おそらく海外企業も含めて譲渡する口実だろう
F-2だってそれほど役に立っていない
未だに最前線の千歳基地・那覇基地ではF-15Jが使われているではないか >>319
その米空軍が現行機改良はイランと明言したのでF22改はきっと永遠に生まれないよ 特許なんて、糞食らえな分野だろ
コピーして改良すれば良い
改良して、高品質に仕上げさせたら
世界一だわ >>311
こんなことしてるから三菱は信用できないんだよ
ネトウヨもこれには心神喪失かw >>317
そうか、脳波コントロールという手があるな！
この分野なら日本でもまだ戦える！ >>297
それを越えるエンジンはアメリカしか実用化してないけどな・・
ロシアにあったかな フェイズドアレイレーダ用の新しい素子は今のところ日立や三菱電機といった日本メーカしか作れない 私だって、国産戦闘機を作って欲しい。
しかし、今の三菱は信頼できない。
パイロットだって、命を懸けている。
日本の製造会社が信頼できないのだから、
完成機輸入で良い。 >>334
F2は九七艦攻の後継機だから出番が違う 中華の自称ステルス機は見た目F35朴って其れらしくしてはいるけど中華の基準で第5世代機だよ
実態は第4世代
それからATD-Xはレーダー開発用に作った実証機
ステルス性能のデータ収集が主目的で戦闘機開発の為じゃないのを未だに勘違いしてる人が多すぎw >>334
そらF-2とF-15Jでは役割が違うから。
ちなみに、F-2だってF-15同様、スクランブル任務についている。 >>324
XASM-3か？
対中華空母用のステルスミサイルとして開発したが、あれも小型化に失敗して特大サイズになっちゃったとか聞いてるが… XF9-1のXが取れて正式名になった暁には
和名：「誉」ジェットエンジンと呼ばれる訳やな(´・ω・｀) F-2の整備中の配線切りなんか、大問題であり、重大な犯罪。
しかし、殆ど報道されていないし、犯人も捕まっていない。 >>349
「SSRを買うしかなかった」とか書いちゃってるからヒントをあげてるんだよ
動機はともかく向上心はあるみたいだしここでやめたら恥のかき損だろうからね これって単に防衛省の方針だろ
トランプが米国製戦闘機買えってねじ込んで来たら
簡単に覆るんじゃないの？ SPY-6とLMSSRだと防衛省のアショア向け比較だとほぼ性能面でLMSSR優勢、想定価格ほぼ同じ、
って結果が出てたと思うんだけどな 心神のデータ入りHDD流出に関する言い訳はまだですか？ >>358
意味判らんw
SPY-6供与してくれなきゃSSR買うしか無かろう
ガイジの人の絡み方ってなんでこう変なんだろ
普段マトモな会話してないだろお前w >>338
スパイ防止法の無い日本だから、シナチョンがやってる可能性はあるな。 >>21
トランプに押し売りされた時ラプター売ってもらえる、安倍ちゃんグッジョブ！！って言ってたネトウヨどこ行ったの？ >>348
すまねぇ
「攻撃機が最前線に立つ必要がない」という理屈が分からない
>>351
すまねぇ
どういう役割だろうと「強力な武器を最前線に置かない」という判断は理解できない >>1
金かかっても独自開発しといたほうがいい 今後のため XF9-1エンジンと他のエンジンの比較
はこうなる
15t 以上なのでF-119と対等以上になると思う
https://i.imgur.com/4sWIEzz.png >>1
その判断の元に開発したのが心神？じゃなかったのかよ 心神のデータ入りHDD流出だって、意図的な工作だろ。 現場に配備される頃には有人機なくなってんじゃないの よいね
こわかった技術の断絶、リベートのすったもんだもひとまず回避 >>347
＞完成機輸入で良い。
何度も繰り返しになるが、「防衛省の要求を満たす完成機」なるものは存在しないのだよ。
そして、LMのF-22+F-35という既存機ベースの提案が蹴られた以上、新規に開発するしかない。
あとは、国内主導で開発を行うのは、外国の開発計画に乗っかるかのどちらかしかないが、
現状で日本が参加可能な次世代戦闘機開発計画は英国のテンペストくらいしかない。
（アメリカのPCAなんて、極秘だからで他国は一切参入できん）
そのテンペストの完成予想時期は2040年前後。F-2の退役が予定されている2030年代には間に合わない。
結局は、「無いものは自分で作る」というごく当たり前の結論になってしまう。
あとは、コスト削減効果が見込めるなら外国メーカーに参画してもらいましょう、という程度問題。
他に選択肢がなければ、財務省も予算要求を却下することはできなくなる。 旅客機と戦闘機は違うけどMRJの迷走ぶりを見れば
自前で戦闘機開発なんて無理じゃないの？ SM-3 Block2aは射程距離が伸びているので
衛星攻撃能力も持つことになり
それに見合うレーダが必要になっている >>364
辛かったらつなぎ直すといい次頑張ろうか 戦闘機はミサイル運ぶのが役割だし、撃った後はミサイルの目標への誘導 しかし現在でも高性能な既存機種の、さらに改良型でも「能力不足」って、
どんだけ凄い戦闘機を作るつもりなんだよ…
つーか、作れるのかね？ >>367
戦闘機が航空優勢とってから攻撃機が出て行く
そういえば最近ものすごい射程距離長い対艦ミサイル出なかったっけ？あれF2に載るのかな 宇宙開発部門には、破壊工作員は入り込んでいない様だが、
その内、入って来るだろ。
ロケットや人工衛星の爆発も、時間の問題だろ。 >>377
会話出来ない人って凄いな
宇宙人みたいw >>375
MRJの開発がなぜ遅延しているのか？というのをちょっとでも調べてみるといい。
主な原因は技術不足ではなく、FAA型式証明取得のための手続き上の経験不足だとわかるから。
そして戦闘機開発にFAAの型式証明なぞ必要ない。 2014年9月、三菱重工の小牧南工場で防衛機種の試験データ記録用のHDDが紛失しました
偶然にも小牧南工場はATD-X（いわゆる心神）の開発を行っているところでした >>381
F-2に載せるために造った
たとえ機体全長の半分以上のミサイルでも載せて飛ぶ ２０３０年には、既に中共も朝鮮も、存在しないよｗ だから急ぐ必要はない。
既存の兵器をアメリカから大量に買うことが必要だ。それで、支那朝鮮をぶっ潰すｗ >>2
義満はただの国王、
後亀山天皇と後小松天皇がご在位されていた
後小松天皇は、民の間で病気が蔓延していたとき、心を痛めて国民の健康を願ってお祈りをささげてくれた。
また、金持ちの武士からの寄付金を受けたときに、そのお金が不正なお金だおと気づいたとき、
後小松天皇は、そのようなお金は受け取れぬと返した。
ところでその時代の中国皇帝は民のために何をしてたの？ >>387
日本の上空はアメリカのもの
馴れようや
近畿ぐらいだろ、ゴチャゴチャ言われないのは
ま、自衛隊も米軍もおらんが >>378
横田は返還されたら
裁判所に飛行停止命令を100％出されるので今のままでいいよ >>380
計画通りなら目玉はスマートスキンレーダという機体表面に貼り付けるレーダで
これにより360度の視野を持つことになるんだそうです
こちらは順調に開発が進んでいるとか チョンチャンが発狂して支離滅裂な書き込みだらけになっとるｗ >>381
JASSMのこと？まずF-15に搭載という話で改修予算が計上されてたはず。F-2も予算でればいけるだろうね。 >>371
外部でデータ確認された事あったっけ？
盗まれた事にした可能性はある気もするけど実際にはわからないね >>382
そうでもないという噂です
H2ロケットがある時期から失敗しなくなったでしょう >>388
まじか！そんなでかいもの載せて飛べるのか 純国産戦闘機は開発費が掛かるっていうけど
新しい物は最初は金掛かるけど
１つ作ればその後はノウハウの蓄積でコスト削減とか出来る様になるから
最初だけなんだよな。
それをやらないと日本は次へ進めない。
何時までもアメリカから足元見られた高い金で戦闘機買ってるのは情けない。 >>3
違うッ！
今度こそスタバッティ社の新作戦闘機だッ！！ >>386
心神のスペックがウンコなのが不幸中の幸いだったな
きっとデータを覗いた中国スタッフも仰天するぞ、アイヤーって >>382
宇宙開発関連は怪しい連中を徹底排除してからド安定らしいが 個人的にはF35のラ国が出来なかった以上
なんとしてもF3は国産化するべきだと思う
仮に多少金と時間が掛かってもね 戦闘機を買わないと、自動車が売れんがな
大丈夫か？
もう、年金も保険も造船も農業も酪農も携帯もパソコンも
自動車を守るのに使いきって、後は無いぞ >>374
政府は、建前論を書いているが、破壊工作を阻止できない様では
飛行機は作れない。物理的に無理だろ。
通常の、製造技術とかを論じる以前の問題。
破壊工作は、テロ。
それを阻止できない以上、独自製造は無理。 >>370
アレは「対ステルス機レーダー」を開発するんで誰かステルス機を貸して
って言ったものの、誰も貸してくれななかったから、
仕方なく自前でステルス機を作ったって代物。 >>1
兎に角、国産で戦闘機、戦闘ヘリ、戦闘空母建造しろ！戦闘空母は命名大和にしろ！ww >>355
良い方に考えれば、疑わしい人物は謎の事故死だけど、あまりに自然だったんで
ニュースにもならなかったと思いたいｗ F22はどうせ途中で米国が梯子を外すのがミエミエだもんな
自主開発なんてそう上手くいかないだろうが頑張ってほしい
横田空域の一時通過すら認めない連中なんて信用ならん 自衛隊幹部の奥さんてたいてい美人中国人じゃん
もはや国防もクソもねーやw >>384
技術不足だよ
明らかに失敗するプロジェクトなら真剣な人も去っていく
関係者なら当然しっているはずのことも知らないんだからそういう状態だわな 機内ウェポンベイの容量とステルス性能をどうやってバランスとるかだな。
国産対艦巡航ミサイルを積まにゃあならんワケだしよ？ ごく当然の結果で良かった
米軍機の性能がいくら良くても、今この瞬間だから最新式なのであって
アイデアは数十年昔の物。日本が開発するのは次期戦闘機なのだから
今現在のアイデア・機材・材料を基盤に開発するのが当たり前。 >>411
できもしない無謀な夢を抱くのをやめようよ
税金の無駄だよ >>368
そうだけど
30年くらいしてもまだ開発中...になりそう >>417
日本の技術では最初期のF15Cすらいまだに作れないんだよ
無理無理 >>393
100％自国でやらないで、共同研究なんてやれば、
アクティブフェイズドアレイレーダーと同じで
奴らにそれだけを盗まれて、結局中途半端な変なものを押し付けられて終わるんでしょ サイレントイーグルがようやく日の目を見るかと
ちょっと期待したがやっぱダメかぁ ミサイルの性能がどんどん上がってるから戦闘機なんて必要なくなるかもな
レーダー搭載したドローンで探知して地上の車両から長距離ミサイル撃つとか 就役まで比較的順調に行ったP-1やC-2は川崎なんだよな
MRJも川崎手動で進めてれば変わってたかもなｗ >>399
長い間F2というF16の劣化コピー機を作って何か得たものはあったか？
全機F15にしたほうが総合戦闘力で上だったよ
訓練も部品も整備もすべてを共通化できるし大量購入で一台当たりの価格が下がるから400きだったよ エンジンがうまく行けばあとは苦労しないだろう
初期型はシンプルだし 零戦を作った国だもの
予算さえつけてもらえればF22以上のものが作れる F35が最新鋭機なのに
更に先の戦闘機候補にそれ以前の既存機の改修なんて、始めからあり得るわけないだろ >>416
ASM-2が4.0mなのに
新型のXASM-3は5.3m
ウェポンベイに入るのかねぇ
F-35用の対艦ミサイルJSMは3.7mとめっちゃ小さい 贅沢さえ言わなきゃＦ１開発程度の事はできるワケでな？
日本はやればできる子ｗ >>406
破壊工作対策は、新規開発であろうと完成機輸入であろうと変わらない問題じゃないか。
それを理由に「新規開発は無理」というのは筋が通らない。 >>429
FBWとか？
というかF-15とF-2では用途違いすぎるだろ 英国がタイフーンをデモるようだから
日英共同開発に乗り気かも
日米共同開発はわり食うからやめろ >>1
どうせなら、宇宙まで飛べる仕様にしようぜ。 >>434
無理だろうね
戦術ネットワークで誘導機と発射機を分けるしか無いんじゃね F22の性能で性能不足とかどれだけ求めてるんだよって思うが、やるからにはJ20に負けない程度のものは作ってもらわないとな・・・
X2馬鹿にする奴いるけどあれエンジンの実験なんて関係ないしな。ステルスと偏向パドル程度だろ >>381
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(航空機)
これによると青森県・三沢基地、福岡県・築城基地にF-2は配備されている
一方、F-15は上述のように北海道・千歳基地、沖縄県・那覇基地に配備されている
あなたは「尖閣諸島周辺での戦いでF-2が福岡県から飛んで行っても大丈夫」と考えてるのか？
F-2の戦闘行動半径は830kmだそうだが
築城基地と尖閣諸島の距離は約1150kmで届かないぞ
やはり役に立っていないと断じていいと思うが F-２の配線コネクターの逆接続なんか、完全に故意だろ。
普通、コネクターは、凹凸が有って、逆に接続できない様に
なっている。多少とも、電気の配線を知っている人なら、常識だろ。
しかし、それを逆にねじ込むのは、完全に意図的行為。
警察が出ても良い事案だ。 >>416
>>434
F-3に付与する対艦攻撃能力の優先度は低い。
ASM-3は外装で良い、という要求仕様になっている。
ステルス性能が犠牲になるが、それは構わないというスタンス。
なお、対艦攻撃能力はF-35A ブロック4で運用可能になるJSM（内装可能）や
F-15JやP-1での運用を想定しているLRASMで補うことができる。
>>429
F-2をF-16の劣化コピーなんて言ってる人は、F-2が空対空戦闘能力改修を受けて
レーダー性能が上がったこともAAM-4B運用能力を獲得したことも知らない人だな。 >>434
もし内部が無理でも、F15のファストパックみたいな手はある。
機体に沿わせた形にしてステルス性をある程度維持したままで。 あからさまなF-3自国主導開発を嫌がってる奴居るなw
輸入派と日本じゃ無理とか書いてる奴ｗ外人か左翼臭いw 北海道沖は三沢基地からでもF-2の戦闘行動半径内といえないこともないようだが
それにしたって余裕がない
まあ諸外国を刺激しないように後ろに下げているのかもしれないな まあ最終的には、韓国との共同開発に落ち着くんだろうな >>386
三菱は創価(朝鮮人勢力)の浸透がものすごいからね
重工・商事・銀行のいわゆる三菱御三家がそうとう侵されている
駅や道路の案内板がハングルだらけのひどい状態なのも
国交省が創価に乗っ取られたのが原因だから
少ないが幸福の科学も潜り込んでいる
採用の時には在日チェックと宗教チェックの徹底が必要 >>443
Fｰ22に関しては性能不足ってことより、そもそも輸出できる見込みがあるのかはっきりしない上に高くて性能に見合うか微妙って所だね
明らかに性能不足ってのは欧州とボーイング案の事だと思うよ 台湾やインドで中国のステルス機を補足したって報道も有るしJ/APG2でも補足出来るんじゃないか？ 共同開発してもなんかいつも日本ばっか損してる感があるｗ
純国産いっとけｗ日本の職人魂見せたれ ガタ落ちしてる日本の国力と技術力では…きっとうまくいかないよ >>15
ミサイル発射母機としての戦闘機は必要ですし、無人機だとしても残存性を高めるために空戦能力の向上は必要ですよ。
レーダーなどのセンサー類のアップデートも必須です。
戦闘機開発は必要ですよ。 >>429
君が聞きかじりの少ない情報で喋ってるってことがよく分かるよ なんだかね、やりもしないのにできないとか
まずはやってみろよ、10年の時間と資金はある
あとは技術者がどこまでやれるかだ。
カワサキは新型を同時に2機種開発しただろ
やればできるんだよ。 >>450
俺は右派だけどなｗ。
製造メイカーが信頼できない以上、国産は無理だろ。 >>444
「尖閣諸島周辺で戦い」とやらが既に始まっているなら別だが、今は有事ではない。
有事の際、真っ先に敵戦闘機群と交戦するのがF-15Jの役割。
むしろ、一箇所の基地に戦力を集中しすぎると、その基地が巡航ミサイル等の飽和攻撃を受けた際、
戦力の大部分を失ってしまうことになりかねない。
平時では後方に配備しておいて、有事の際に前線基地に展開するのが常道。
なお、最新鋭のF-35Aも”最前線”の那覇基地に配備する予定はない。 三菱とスバルの共同開発は決定事項だがエンジン開発が苦しいから川崎重工とIHIの技術が欲しいところだが・・・ >>417
その通り
その時間の感覚がすっぽり抜けてしゃべる人が多すぎるのよな 200km先まで飛ぶレールガンも出来上がるし、楽しみだ。 >>454
ぷｗ 韓国は既に見捨ててる。 韓国軍の能力の酷さに、アメリカが切れたようだｗ 中国よりも、先に米国が敵になるよ
第二次大戦前と同じ
日清、日露までは米国は友人だったよ >>448
F-15JでLRASM運用は無理じゃね
アビオ改修しなきゃならんだろ 知的インフラも製造インフラも、人的資源が既にずたなんだが
防衛省が方向性を打ち出すだけで実行できるのか？ まあ、F22でどこまで技術が開示されるか疑問だったから
いいんじゃない？ F2開発のときもアメリカ側が飛行制御と火器管制制御のソフトウェア開示を拒否したからね。
アメリカはちょっと気を付ける必要ある。 >>61
万一、それが事実ならばだが、
関与者は純粋日本人じゃなくて、「半島出身日本兵」かもな。
なお、「証言者と記録者」が半島出身者なら、
報告内容にも噓発見器にかけないと。
WWIIを含む統治時代の犯罪等は、国会図書館の資料を参考にしよう。 F-2は戦闘攻撃機という位置付けだから、後継機がF-22ベースというのはコレジャナイ感あるよね。 >>448
残念ながらF2はF16の劣化コピー
更新されて高性能はコピー元のF16も同じ
車輪の再発明で値段は上がって、ンでノウハウは何も得られていない
官僚と政治家の自己満足飛行機F2 １５ｔ級のエンジンはすでに試作済みじゃなかったっけ？
エンジン開発の目処は付いてると思うんだけど 民間ジェットすら作れない日本が
戦闘機で欧米製は「性能不足」だと
虚栄心もここまで来ると亡国的だな 劣悪な三菱製の国産兵器や不気味な装備に悩まされてきた現場の自衛隊兵士や航空兵は次は純日本製と聞き愕然とするのだった こんなもん乗れるかと怒り搭乗を断固拒否する空自パイロットもあらわれるだろうな >>429
高かったけど共同開発にしたおかげで
アップデート出来まくった(´・ω・｀)
F-15だと好き勝手にいじくれないじゃん
F-15ベースの共同開発機をF-2にすれば良かったと言うんなら話は別だが いつかは国産の戦闘機を作らなきゃならないなら
今でしょ。独り立ちして培った経験、技術は末代まで
残ります。そしてなにより国民の税金は国内で使いましょう。 >>456
なるほど米国はっきりしなかったな。
後で議会通りませんでしたじゃ話にならんしなぁ。
これ構想通り26DMUを目指すとF22より大きくなるんだよな？ww >>464
F4EJ、F15J、F2と半世紀やってるけどマトモナものができる気配が全くない
レーダーとか一部の部品ができるだけでエンジンも本体も肝心な部分は全部アメリカ製
日本は部品を組み立ててるだけ
才能がないから撤退したほうがいいのでは
自衛隊は色気を出さず戦闘に徹したほうがいいよ NSAによるハッキングはちゃんと防げてるの？
そこダダ漏れじゃ、いくら金かけて何やっても米国の為のタダ働きにしかならない。 >>480
いやMRJはすでに飛行してるだろ
安全基準かなんか知らんが法的な問題をパスしてないだけじゃね？ >>464
政府と防衛省は中国が何かしてくるとしても10年後と考えているのか？ ちゃんと
>>1
を読めば防衛省の要求性能はステルス性だと分かるな そのうち韓中日北で共同開発になりそう
アジアンファイター >>484
× 残ります
◎ 残すことができます
その技術や経験の取り扱いが不安なんだがな
バブル後の人材や設計情報や判断経緯の取り扱いは雑にすぎるんだよ
特に判断経緯な 100人乗りの旅客機の機体設計・製造も出来ないのに、
最先端の戦闘機が、独自に設計・製造できる訳が無いだろ。
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>416
対艦ミサイルは機外搭載もokって成ってたぞ。 >>480
軍用機なら今までの開発実績が有るからな(´・ω・｀)
民間機みたいな安全審査はあらへんし レーザーで主翼に穴開けられたら燃料漏れで戦闘不能だからな、近未来の新技術対応でに臨機応変に技術改良できる国産がベストだね。 F2をリプレースするなら対艦装備と航続距離が主眼になるのかね
対空戦闘も強いには越したこと無いけど、F35との棲み分けがよく判らん まったくコスト無視でとにかく国産が愛国シンボル化＆目的化する愛国者の自慰に、現場の航空兵やパイロットをつき合わせるわけにもいかんだろ
現場が頭抱えるような三菱製やコマツ製の国産愛国兵器を押し付けるんじゃねえｗ 金食い虫のF-22なんか不要ですよ
雨の中をちょっと飛んだだけでクリーニングが必要なんて日本では無理
結局のところロシアや中国みたいななんちゃってステルスがベストなのでは https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE#%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
これによると航空自衛隊の空対艦ミサイルであるASM-1とASM-2は
F-2とF-4EJ改に搭載できるらしい
そしてF-4EJ改も三沢基地配備らしい
F-2に限らず、攻撃機は後ろに下げていく方針のようだ
うーむ攻撃機を最前線に置かないのは
役に立つかどうかではなく政治的配慮なのか…
>>466
納得いかないな
あなたの理屈だと「現場に真っ先に駆けつける空母に
攻撃機を搭載する必要がない」と言ってるも同然ではないか
しかし実際には最前線に真っ先にかけつけるアメリカ空母には攻撃機が搭載されている
「有事に真っ先に戦うF-15Jは最前線に置いておいて、
有事の戦力は平時は後方に下げよう」という理屈も全く理解できないんだが
結局、有事の戦力を最前線に置いているではないか やるならやるでいいけれど
もう後がないという覚悟でやってくれよな
緩すぎるんだよいろいろと >>478
政治家がアメリカに阿って、共同開発を受け入れたせいか？
失敗をしても技術開発に投資を続けないと、何でも駄目になるなあ 460 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/04(木) 15:32:06.29 ID:8vBBNBG/0
ガタ落ちしてる日本の国力と技術力では…きっとうまくいかないよ
480 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/04(木) 15:38:10.23 ID:ZYLVfnGi0
民間ジェットすら作れない日本が
戦闘機で欧米製は「性能不足」だと
虚栄心もここまで来ると亡国的だな
481 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/04(木) 15:38:14.84 ID:Nu0jPF410
劣悪な三菱製の国産兵器や不気味な装備に悩まされてきた現場の自衛隊兵士や航空兵は次は純日本製と聞き愕然とするのだった こんなもん乗れるかと怒り搭乗を断固拒否する空自パイロットもあらわれるだろうな
↑
ID変えまくってんのか知らんがこういうの結構いるけどナニ人なんだろうｗ さすがに今更F15Eベースは時代遅れだしユーロファイタータイフーンもなぁ >>486
F-2はT-2CCVの実験でエンジン以外は国産開発の目途がついてた(´・ω・｀)
んでIHIの新型エンジン完成でようやく純国産機の目途が付いたんじゃね？ >>6
国産タービンの出力不足と、洋上使用で双発は規定事項だわな。 F22改ちょっと楽しみだったけど、しゃあないか
脱欧中のイギリスと共同開発しようぜ
タラニスみたいのほしい ステルス機って言ったってレーダーに写らない訳じゃないからなぁ
通告無しにアメリカからやって来たF22編隊がガメラレーダーに写って問い合わせされて慌てた話がかなり前にあったし
様は使い方なんだよね
レーダーにしても その国産とやらが空戦演習して米国戦闘機に勝ったなら認めてやる、パイロットはあからさまに劣った国産装備に乗せられて戦死する義理は無いからな >>501
F35 → 小型戦闘機
F3 → 双発の大型戦闘機、航続距離長い、対艦ミサイル４発搭載が必須になってる。 日本の要求って海上で戦うから、航続距離が長くて、対艦ミサイルつめて、ステルス性が高くってって感じ？ まぁ、ｆ２２を売ってくれないいじょう。自主開発しかないでしょ。 F-35みたいに国内で組み立てるだけじゃ勝手に弄る事も出来ないので強化改修も遅れて陳腐化しそうだし自国開発で改修出来るF-2みたいにした方が良いよ
F-2なんて改修が進んで性能的にはペーパープランのF-2super kaiの改修案と同じになってるらしいし >>1
おまえら心神をいらない子扱いしたよな
ちゃんとごめんなさいしたか？ うーん無理じゃね実際問題。2兆円くらい無駄使いしてから
アメリカから買うことに変更になりそう。 ここまでサーブJAS-39グリペンの名前が候補に挙がってないのか
機体を大型化した新型グリペンEとか日本の国情にも結構合ってると思うし何よりカッコいいｗ 戦車はいらないけど戦闘機がいなくなったら困るわな
領空付近をうろうろしてる変なのは現にいるわけだし >>497
欧米は東側のとの熾烈な開発競争(実戦含む)を何十年もやってきた
多くが撃ち落とされ多くを撃ち落とした
日本などお話にならないほどの軍事開発費と人材が投入されてきた
そのおこぼれを限定的にさわらせてもらってた日本が欧米に勝つ気か
今の国家予算の１００倍かけて無理だぞ 次の最終戦争も相手はアメリカだと思って
開発する気が無いなら
植民地らしく買え
揉めるだけや >>521
多分共同開発になるんじゃねえかな
日本単独で開発したところで要求性能を満たす機体の開発は無理ゲーだろうし >>316
相変わらずこういうバカが湧いてくんのなｗ
MRJの強度不足って何だよwww
まさか試験で壊れたとでも思ってるの？
ついでにMRJが問題になってるのは機体性能じゃなくて
それを安全と照明する悪魔の証明に苦労してんだよ
そこんとこ分かってる？ >>508
自称保守に呆れ果てて、反日転換したキチガイだろ？ｗ よーし、良く決めた、自分達で開発しとかないと、後後まで依存する事になるからな、こつこつやりなはれ! >>466
千歳、三沢、入間、岐阜など十分分散されていますよ
だいたい後方って一体どこのことですか？
足の長い巡航ミサイルだと日本国内に後方なんて無いです、列島丸ごとすべて敵の射程内ですよ
有事が起きてから何かやります、では現代戦では勝てない グリペンみたいにエンジンだけ買えばいんじゃねーの？あとは国産で 羽が前に向いてる奴にしてくれカッコイイから
どうせ戦闘なんか起きないんだからデザイン重視でいこう いまの日本の技術を過信してるやつがいるな
こんなもん単独じゃ無理よ >>503
F-22は電波吸収塗料を塗りなおすからメンテがバカ高いって聞くけど
F-35は機体構造材に電波吸収材を埋め込んでメンテ費用下げたみたいですね
つまりF-22にF-35の機体構造材とアビオニクスを使ったら？って
それがロッキードの日米共同開発案だったんですかね？(´・ω・｀)
まぁ国産機開発をぶち上げて、日米共同開発で有利な条件を得るやり方かもしれませんが >>521
技術的には問題なさそうだけど、政治的にはどうだろうね。
>>525
欧州は20年サボってたからな、グダグタだろ。 >>465
メイカーってなんぞ？日本語不自由なの？ >>473
F-15対象にJASSM-ERの運用改修のために2機100億円の予算が計上されている。
これだけでもビックリだが、今後のことを考えたら後付でLRASM搭載があっても驚かないぞ、と。 一機200億の国産戦闘機を国民から絞った税金でそろえて、国民の大多数はあいかわらずのと貧困生活の未来日本か なんだそれ？ 島国の専守防衛用対艦番長とかいう求められる仕様が独自仕様すぎて
結局要求満たすには自分らでできるだけ作るしかないという >>427
単に自衛隊向けか民間向け化の違い
C-2、P-1も民間機バージョン作ろうとしたら
大炎上必死
ただそれだけ
逆にMRJが自衛隊向けならとっくの昔に就航してるよ 米国はビジネスに失敗したな
F２２の輸出禁止措置法を作ったおかげで >>536
技術が何もないんだから駆け引きになってない
ライセンス製造の機械がなければ日本単独ではF4すら国産できない >>526
日本のことよりおまエラの半島を心配しろｗ >>478
「どのF-16」と比べてるのかわからんが、
少なくとも性能的にはF-16C/D（ブロック40）は超えているな。
レーダー性能含めて。
今後生産されていく予定のF-16V（ブロック70）に比べてると、
F-2が見劣りするところはあるかもしれんが。 官僚は兵器開発を舐めていて、日本万能幻想にふけるバブル脳の加齢昭和だらけだし まあ10年たっても何も形には出来んよ インドへの輸出を睨んでおくとかができりゃいいんだがな >>544
でも三菱にF-22さわらせたらデータ流出は確実だし >>545
F4とかベトネム戦争の時飛んでた機体じゃないの？ 空自が高い稼働率を維持出来てるのはラ国だから
F35の稼働率はかなり厳しいと思う
だからどうしても稼働率を維持出来る機体が必要なんだよ >>522
心神スレだったかでグリペンみたくエンジンはアメリカ製を買うかライセンス生産して
日本の技術で機体を開発すればいいってレスしたら愛国軍事オタクにフルボッコにされた
在日認定はされなかったが https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC7%E7%A9%BA%E8%BB%8D_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D)
これによると在韓米空軍の主力はF-16・A-10らしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-16_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
これによるとF-16は戦闘機だが対地能力も十分にあるので「マルチロール機」とされるらしい
米軍は普通に対地攻撃機を最前線に置いているじゃないか
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(航空機)
しかもこれによるとF-2の戦闘機としての能力はF-22に次ぐものがあるらしい
「F-2のような攻撃機でも米軍は最前線に置いてる」
「F-2は戦闘機としても優秀なので最初の敵の攻撃に対処するにも使える」にも
関わらず、後方に置かれている…
やはり実態は役立たずだからなのか >>550
お前どこのパラレルワールドに済んでるんだ
ロボットアニメの見過ぎはよくないぞ >>542
そりゃあ、日本には日本で使う用途に対応できてないと意味ない。
P1対潜哨戒機もアメリカが旅客機改造で行くことになったから、日本独自のP1開発を行ったｗ F2で良いじゃん、無人機に改造してF3にしようよ。
人が乗らないなら色々スペースが空くでしょ。
F15から指示出せばOK！ >>505
なぜ空母の話になるかわからんが、敵空母を攻撃するとしたら、F-2よりも先に潜水艦による攻撃が行われるぞ？
あとな、有事の戦力を後方に下げようと言ってるのではなく、「すべての戦力を最前線に置くのは適切ではない」
と言ってるんだが、ちゃんと読めていないのかな？（最近問題になってる教科書の読めない人？）
平時にはバランスよく戦力を配備しておき、有事の際には効果的に集中して運用するということが
理解できないのなら、いくら説明してわかってもらえないんじゃないかね。 いや…リスク分散を考えるなら
最前線に戦闘機、後方に攻撃機という分散は意味不明だ
最前線が全滅したら戦闘機なしで戦うことになるぞ >>557
＞「F-2のような攻撃機でも米軍は最前線に置いてる」
＞「F-2は戦闘機としても優秀なので最初の敵の攻撃に対処するにも使える」にも
＞関わらず、後方に置かれている…
逆に聞きたいが、「なぜ」最初からすべての手札を相手（この場合は中国）に示さなきゃいかんのか。
充分な能力があるからこそ、F-15Jの後詰の戦力として有用である、ということがなぜ理解できんのか。
どうやったらそういうネジ曲がった理解になるのか、実に興味深いな。 何せ戦闘機自主開発の開発実績が練習機の派生である駄作F-1しか実績がないですからな〜 やっとエンジン開発にメドが立ってという段階だから
ここは四の五の言わずに国産に突き進むべきだろうな
F2の時は結局エンジンが無いというのが決定打だった
当時も決定時は日本のエンジニアが涙流して悔しがったというが エンジン開発してから共同開発って既定路線かなぁ
F2の二の舞いは踏まないてことで 自主開発はゆっくりでいいから、当面はF35B 100機くらいそろえてよ。
潜水艦もあと１０隻は欲しい。中型空母もあと４隻くらい。２０３０年までには
支那と朝鮮を滅ぼすよｗ >>558
いや、おまえの「国家予算の100倍かけても無理」って発言の方が
バカ過ぎるから(´・ω・｀)
1京円も使ってええのなら宇宙空母が出来るやろ ライセンスって
有事になったらクソ食らえ
中国やロシアが特許を守って
作ってると思ってるの
頭がお花畑なら
最初から止めるべき、金の無駄
米国言いなりの方が安くつく イギリスからテンペストの設計図買って国産すればいいダロ ステルス機だと、どおしてもF-22に似かよってしまうねぇ
かっこいいんだけど、なんか味気ないのよ
なんかいいデザインないのかねえ >>568
そんな事したら中国の戦闘機と穴兄弟になるだろ >>575
テンペストなんてまだ影も形も無いよ
設計図が有ったらイギリスが買ってくれると思う >>574
太平洋戦争が終わってアメリカの企業に特許料を払おうとした日本企業がありまして >>561
空母こそ最前線の部隊だからに決まってるだろ？
あなたの主張だと「現場に先に駆けつける空母は戦闘機のみで良く、
後から駆け付ける空母は攻撃機のみで良い」という事になる
> 敵空母を攻撃するとしたら、F-2よりも先に潜水艦による攻撃が行われるぞ？
なんで敵空母を攻撃する話になっているんだ？
米軍以外ろくすっぽ空母を持っていないんだし、
主な敵は基地航空隊だろう
> 平時にはバランスよく戦力を配備しておき、有事の際には効果的に集中して運用するということが
だからバランスが悪いと言ってるんだろ
「最前線には戦闘機のみ、後方に攻撃機のみ」というのはどちらかがやられただけで
「攻撃機のみ」「戦闘機のみ」になってしまう
リスク分散を考えたら、各基地に戦闘機・攻撃機・マルチロール機を配備しないとダメだろ
そして在韓米空軍もアメリカ空母もそんな配備にしている 戦闘機や空母などを買えっていうトランプ政権の要請だわな（こっちが本命）
それで安倍政権は防衛予算を大幅に引き上げた
次世代戦闘機220億円×90機＝「2兆円」
ロッキードと共同でF-22ラプターとF35BライトニングIIのハイブリッド機
トランプ、ロッキード、ゴールドマンが推してるんだよ
日本政府は自分で作ることをあきらめてないんでそれで圧力かけてるわけ 中国は
アメリカから最新鋭戦闘機F-35の機密すら
盗み出すほどのスパイ網を構築している
それに比べればスパイ天国の日本から
情報を盗み出すなんてわけがないだろう
そうりゅう型をオーストラリアで建造する事になり
さらに盗み出す事が容易になるだろう
まず日本がやるべき事は
国内の平和呆けした無能なブサヨ、在日帰化議員など駆逐して
情報を管理の徹底化と、スパイの処罰の厳格化をはかる事
今のように情報省すら存在しない、スパイも微罪で釈放では
管理も、、、しようがない >>573
比喩表現ぐらい勉強しような
「天地がひっくり返っても」で
例えに「あり得ない！」って文句言う奴はいない
たとえられた対象があり得ないの意味 たとえばF35受注・・・今後総額8兆円
F35の調達価格＝1機130億円だ
トランプ大統領が今年に入って日本向けに値下げ
それで安倍総理が第一弾100機の配備決定（1兆3000億円の大型契約）
トランプ政権のバックは軍需産業や石油メジャーだ
こういうの全部アメリカからのサインだよ 半島とは想定される戦闘状況が違い過ぎるだろ
北鮮相手なら地虫つぶしメインで手数勝負になるからな 退役が決定した航空自衛隊のF15イーグル
次世代ハイブリッド機（F22ラプター準拠）に置き換えた場合は総額38兆円だ
現代戦争ではなくなったけどドッグファイト(空対空戦闘性能)やるとこんな感じ
F-22ラプター＞＞F35BライトニングII＞＞＞＞＞＞F15イーグル
F22…速度/運動性能/レーダー探知距離/ステルス性能で世界最強。運用コストがバカ高い
F35…汎用性が高いから改修が容易。運用コストが安い
F15…はっきりいってオワコン（古すぎる）
アメリカ軍はF22の後継機を開発してて2025年〜2030年導入予定（開発費114兆円） ３DプリンターでF２２をこっそりコピーするという手もある >>585
十分な予算が有れば国産戦闘機くらい出来るに決まってるじゃん(´・ω・｀)
絶対無理と言いたいんなら、それこそアホの極みやな 自主開発できない国なんて生き残れないよ
ジャップ終わったな 飛行機すらマトモに作れない国になったんだよ
我が国の技術や工業力ではｗｗｗ でも行程が軌道に乗り開発がスタートする直前にアメリカから横槍が入り計画が座礁してしまうんだろうね >>1の次世代戦闘機・国産F3
X-2(ATD-X/愛称:心神)…国産の第6世代ジェット戦闘機で先進技術実証機
「X-2は米英の第5世代戦闘機をはるかに上回るステルス性能を持ってる」
それでロッキード社が焦ってトランプ大統領に泣きつき、
貿易赤字を理由に次世代戦闘機共同開発を持ちかけたってのが関税交渉の真相だ
トランプ大統領の後ろにいるのはゴールドマンと武器商人
周知の通りゴールドマンのオーナーはジェイ・ロックフェラー
（モルガンGE原発のオーナーは前当主のデイビッド・ロックフェラー）
死んだから小泉も反原発を言えるようになったw やっぱり最悪の有事を考えると純国産が理想なんだが・・・・・・・宗主国様が許してはくれまいてwww >>573
出来ないよ
お雇い外国人の先生に教えていただく以外の能力が日本にはないから
何千兆円あろうと技術を生み出せないから作れない トランプ
・戦闘機を買え
・空母をアメリカから買え
・潜水艦をアメリカから買え
・米軍基地の負担をしろ（7800億円）
・憲法改正で集団的自衛権を認め日米安保の負担を分かち合え
領海が広い日本は空母必要だから悪くないよ >>594
現代で戦闘機を自主開発してるのって中国くらいなんだけど･･･ アメリカからは原子力空母を買え
先月、護衛艦いずもの空母改修で日米共同運用を決めたでしょ？
空母は高いんだわ
世界最大最強のニミッツ級原子力空母＝1基3兆円
アメリカ海軍はこれを10基配備してる
日本も5基配備すれば15兆円＋護衛艦数隻、潜水艦数隻、掃海艇、輸送艦で総額20兆円
貿易赤字なんて一発で解消できる >>2
十八史略などによれば、中国は中原を制したものが主となる。
それは漢民族だけではなく、蒙古族や満州族などの周辺民族でももOK。
それが中国の正しい歴史認識というもの。.
ゆえに大和民族が中国を征服するのも、まったく歴史認識上は問題ない。
日本が中国を侵略したなどというのは、歴史知らずのおバカさんが言うこと。 >>599
何言ってんだコイツ(´・ω・｀)
何も知らんのな 宗主国サマの言うことをなぜ聞かなきゃならんのかってところを押さえないとな
宗主国サマと航空会社は一応別モノではあるけどな 中身が実際にどうなるかは不透明だけど尾翼がなくなる可能性はでかい 国産にこだわりすぎると発売延期を繰り返して開発中断になる予感しかしない アメリカから原子力潜水艦も買え
オハイオ級原子力潜水艦＝1隻2000億円
コロンビア級原子力潜水艦＝1隻4000〜8000億円
原子力潜水艦を20隻導入で4兆円〜16兆円（貿易不均衡なんて一発で解消する）
それに日本はプルトニウム大量にあるでしょ？
SLBM（潜水艦発射弾道ミサイル）に搭載すればいいんだよ。プルトニウム弾1発1億円だ
そのための秋の憲法９条改正というわけ >>592
もんじゅはまだ予算が足りなかったのか！
つーかなまじ国産できる技術ある所為で自衛隊の装備の自由度が狭まってるような気がするんだが 単に防衛省がブラフかましてるだけ
本気で国産できるとは思ってないだろ 戦闘機も必要だと思うけど、もっと潜水艦を増やすべき
日本のような島国は潜水艦が、うじゃうじゃいれば、敵の艦船は怖くて近づけない
フォークランド紛争ではアルゼンチン海軍は巡洋艦を魚雷攻撃で撃沈された後は
イギリスの原潜が怖くて港を出る事さえできなかった >>594
今自主開発してる国って何か国くらいあるんだ？ トランプ政権を裏で操る大物
ジョン・ロックフェラー4世(ゴールドマンのオーナー)
ジョンと組んでるのが英国のジェイコブ・ロスチャイルド >>595
やらないと技術は失われるからな
もう、巨大な大砲もつくれないし
NASAでも月に行く技術はもう失われて
行くことはもう出来ないという事らしい
一からやり直さないと駄目とか >>604
日本国は戦闘機を作れない
ライセンス製造を国産だと言い張ってるキチガイがいるだけ
冷戦期に植民地の成功例としてアメリカから優遇され無料で技術を教えてもらって
ンで日本で作られた完成品はアメリカがなんでも買って支えてくれた
棚から牡丹餅を実力だと勘違いしてるの国が日本 いや…よくよく考えたら那覇基地にはP-3Cという攻撃機は存在している
(海上自衛隊なので忘れてた)
https://ja.wikipedia.org/wiki/P-3_(航空機)
これによるとP-3Cは対艦・対地ミサイルも装備できるという
P-3Cは対戦攻撃しかできないと思ってたわ
自衛隊も最前線には攻撃機は置いているではないか
やはり最前線に攻撃機の需要はあるではないか
F-2が「最前線の攻撃機」として選ばれていないだけだ
>>565
OKOK
「F-2は切り札だから後ろにとっておいてある」という可能性もないでもないだろな >>616
あるていど継続してないと途切れるし
あるていど科学や技術や工業の裾野が広がってないと支えられん
その辺は戦前でも痛い目に遭ってんのは知れ渡ってる話だろ
どうも過去の失敗を脳内消去する性癖のある部門では
認知されていないようだがｗ >>619
てか、自主開発してる国ってアメリカ・ロシア・中国くらいじゃない？ >>622
ステルス機は自主開発してるよ。
あんな不格好なステルス機は中国にしか作れない。 >>602
巨大空母は時代遅れ、超音速対艦ミサイル、潜水艦、で一発だべ。 >>626
F-35はガチガチの国際共同開発だし、Su-57もインドとの共同開発。 いや…P-3Cが対潜攻撃する時だって制空権が必要だ
「那覇基地には制空権を取った後に必要になる航空機が配備されている」ということだ
>>381が主張する「制空権が取った後しか活躍できない航空機は後方配備で良い」という主張は間違っている いきなり「最強の戦闘機作りたい」
とかだったら誰も信用しないしよその国ならともかく
日本みたいな国では信用もされないから不可能
だが今回のことは前のF-2の開発や技術検証機の作成や
試作エンジン、15トン級エンジンの納入と
ステップ踏んできてるから
それなりの実現性がある
家の餓鬼が工学部で流体遣ってるから、
IHIか三菱で戦闘機遣れと勧めてるのだが、
当人鉄道関連行きたがってるのよね〜。ｗ 後はパイロットの養成が重要
むろん無人機の要員も必要になる
ゲーマー諸君、いよいよ出番になるぞ >>2
日本は建国以来2678年続いているが、君のところは
建国してまだ69年だろw >>610
高速増殖炉は再設計し直した新型炉を造れれば
形になったかもね(´・ω・｀)
まぁ原子炉開発には政治的な理由も入るから
それだけを理由にして技術的失敗と結論付けるのもどうかと >>1
はいそれでよろしいかと存じます
ＩＨＩが開発完成した出色なＦ-3用コアエンジンが防衛省に納入されましたが
その性能はラプタ*Ｆ22用を上回る性能で出力重量出力比も世界最高クラス
ＡＢ無し超音速飛行スーパークルースも可能でパドルシフトも更に進化しています
機体の方は実証機Ｘ-2でステルス機能や飛行性能が十二分と判明しました
日本語を使い空母改装イラネ戦車イラネ、などと工作している人達はあれこれ言いますが
ロッキードマー珍のＦ-22ラプターファイブリッド案は実用的でありません。機材価格も先方で
有り得ない高額を想定で防衛省空自はお断りです。米国ではその案を採用する気も無い
ので益々高額で釣り合いません。Ｆ-2が登載する長距離対艦艇ミサイル等もマーチン案では積めません
何よりＦ-22は米国議会が海外輸出を同盟国まで禁じたいわくつき代物
その基本設計やアビオニクスはもはや旧式化しています。数で押す中華空軍を質で
圧倒する機材は出来ません
日本主体な共同開発構想には英国にはテンペスト構想もありますが、RRエンジン押しの英国でも日本に合う機材は
無理でしょう。それはまた別の機会が良いと思います。出色IHIエンジンと国産開発機体
アビオニクスで世界最高水準の防衛戦闘爆撃機を造りましょう。製造大企業から
部品その他下請け企業まで、日本の航空機開発技術水準を絶やす事無く一段と高い
極みに導く事が可能で最良と確信し致します。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377 木の骨組みに布のボディーで俊敏なやつを頼む
敵の弾が当たらなければいいんだ >>638
新規に高速増殖炉作り直すと言ってた気がしたが・・・。 >>626
シナのやつは、ロシア機の劣化コピーです どうもやはり「F-2は要らない子」としか思えないな
制空戦闘機として高い性能があるはずなのに最前線からは遠ざけられ
もっとも対艦攻撃機として出番があるはずの尖閣方面には足が届かない基地に配備されている
それもこれもF-2の実際の性能が喧伝されているより低いからではないか？という疑念が拭えない
やっぱり「F-2は単なる税金の無駄遣い」として良さそうだし
今回のF-2後継機も「税金の無駄遣いおかわり！」といういつもの日本の役所らしい判断としか思えないな >>619
三菱F-1支援戦闘機はエンジン以外自主開発したじゃん(´・ω・｀) で、米国との間で防衛装備品を買い増して
対米貿易黒字を削減する側面は
どうやって回避するかね？
F-35を買い増せば米国の共同開発案は
辞退させてもらえるかね？ >>638
じゃあその新型炉の技術でナトリウム冷却の国産原子力潜水艦だな >>587
デフレ時には、いくらお金を刷って使ってもOKだよ
問題は、財務省がある事ｗ
戦後日本では、財政均衡主義が、平和に繋がるというアホな論理で
財政法が構築されたようだw 公債発行が戦争に繋がったという短絡思考ｗ
さっさと政治家は、PB目標を破棄する財政法の改正案を出して欲しいｗ >>622
ソ連のMIG17、MIG21をライセンス生産させて貰い
イスラエル、フランスの技術供与を受け
ロシアの技術をパクリ
アメリカの技術情報を盗み
現在に至る、ですね(´・ω・｀) >>652
次はナトリウムじゃ無くてガスじゃ無かろうか・・・？ >>641
IHIが納入したXF9-1は最大推力33,000 lbsクラス
F22のF119は最大推力35,000 lbs 戦時中戦闘機作ってた川崎航空機工業の技術者は戦後飛行機作れなくなってバイクを作り出した
そんであっという間に世界最速最強のバイクを作り上げた
今でも日本のバイクは他の追随を許さない
日本ナメンナ >>658
徐々にパワー上げてくんじゃね？
F1みたいに >>643
今まで完全国産機を持ってないから
足元見られてボッタクられてきた
P-1哨戒機でわかったんじゃね？
結局、完全国産の方が安かったって それぞれの案がどれもそれなりに良いと思ってたけど
自主開発することに決めたんだね
この案はやっぱり気分が高揚する
凄いの作ろうぜ 参考までに
XF5エンジンの納入は1998年
ATD-Xの初飛行は2016年
XF9エンジンの納入は2018年
となると搭載試作機の初飛行は2036年あたりかな
まじで20年近くかかる
量産開始となるとさらにプラス10年よ >>15
ネトウヨになりすました共産党の爺さんか？ IHIは直径2ｍ超のジェットエンジンでも造れる自信があると聞く。
試作品でいいから、やらせてあげよう。 >>662
P-1アメリカのやつに比べて激安だもんな >>570
XF9を作るつもりがなかったというソースはあるの？
突然XF9ができちゃったんですか？ 羽田の増便で横田の管制空域を使わせないって急に言い出したのは、ひょっとしてこれのせいか？ 研究開発予算が少なすぎ
F-3の開発が始まれば
予算のほとんどをF-3に取られて
他の装備品の開発にしわ寄せがいく
最低でも２倍くらいに増やさないと >>645
フランスのアストリッドに協力するとか言ってましたね(´・ω・｀) >>485
逆に言えばもしかしたらまだアメリカの出方を伺ってるかもしれないけどね
現状では受け入れられないのでもっと良い確実なプランを出してくださいと
26DMUは航続距離に内部登載兵器のために大型化だったっけ んで、代わりにスリム化していると
DMUシリーズ楽しみだよね >>91
F-35の初期開発国でもなければ、その投資すら行っていない日本は、
F-35を自由にカスタマイズする権利を持っていない。
F-35用対艦ミサイルの開発権はすでに別の企業が持っているから
日本の対艦ミサイルは搭載すら許可されない可能性が高い。 >>668
別系列プロジェクトをまぜこぜしたいのか。 こんなところで日本は自主開発なんて不可能と必死に宣ったところで防衛省の判断が変わるわけでもなし >>8
爆弾倉を開けて兵装を出すのを変形と呼んでいいなら、変形機能は第五第六世代戦闘機の標準装備
可変後退翼は、敵機の目視を義務付けるROEがありミサイルの信頼性が不足していたベトナム戦争時期ならともかく、
最近の空戦では格闘戦が非常に少ないわけで、デメリットのほうが多くて今回もたぶんつかない >>678
でも今らやないとその次はもっと厳しくなるんだよ ここは金突っ込んでガンガンやって欲しいな
苦労してノウハウを蓄積すれば未来につながる >>661
タービンの直径増やせばいけると思うけど
少なくともXF9-1がF119より上というのはデマ
IHIとしてXF9-1の試験が上々なら
将来的にF3に搭載するものはスケールアップする事も想定してるって話が
独り歩きしたんだと思う >>667
無理やり737ベースにしないで素直にP-3を近代化させた方が良かったんじゃないの？ >>664
どこかで引っかかったらF-2退役に間に合わんかもやん 無理だからやらないでは永遠に無理なままだしな
無理無理言う前にはずは始めるこった どうせならF35も不要な空自海自で使える世界最強のマルチロールステルス機を造ろう ここんとこのF-2
F-2はF-16のコピーではありません。中身もアビオも国産です。
大きさもかなり違います。似てるのはシルエットだけです。
JAPG-1のレーダーじゃ新型の空対空ミサイルAAM-4B(国産)が使えん。
レーダー改良して米軍最新鋭レーダー同等のJAPG-2完成、
AAM-4B積んで制空戦闘が可能になりました。
ASM-2 4本吊り下げて対艦番長はもちろんできます。
とても出来が良い子です。石破茂が調達を打ち切ったのが悔やまれる。
彼の所業は軍板で呪詛の的になってますw 中国なんぞ15年前は日本以下の工業レベルだった
当時の国力を総動員して作り上げたメカが“先行者”だ
おぼえてるだろ？
そんな中国も今や自国設計の殲20型を量産してるわけで
性能はまぁともかくとしてだ
あっというまに追い抜かれたなぁ… >>681
将来的にXF9-1にしても良いと言っていたのはLM案な
国産F-3はXF9-1一択 >>669
横田空域がなくとも、あんな馬鹿でかい山のせいで乱気流が起きる危ないとこに旅客機は元々入れないため、迂回ルートは必要だし時期によっちゃ大島くらいまで迂回している
横田空域返せと言ってる左右の過激勢は、とりあえずBOAC911便で検索推奨
乱気流に突っ込んだ瞬間に、乗員乗客ほぼ全員即死だったようだ。 >>674
心神のプロジェクトははじめからあのしょぼいエンジンで実用機を作ろうなんてものじゃないだろう >>687
それでもサイズがちっちゃいから武器積めない >>574
コピー機作りゃ次から売ってくれなくなる
ロシアもSu-35の中国輸出は揉めた末モンキーモデルだ >>689
支那の高層ビルと同じで、中身スカスカのハリボテだからｗ 実践ではボロボロだろ。 どうも戦闘機のエンジンが設計から1〜2年で出来てすぐ量産配備できると勘違いしとるやつがおるようだな
クルマとは違うんやで >>664
現時点で全く白紙ならな。独自開発はずっと昔から目論んできてるわけで、普通に考えてすでに設計済みであっても全然おかしくない。
既存機のバージョンアップでは推力15t以上のHSEを開発した意味が無いからな。裏では俺らが思ってる以上に計画は進んでるはず。 >>168
文字通りの完全なる純国産なんてのは有り得ないだろうけど、エンジンとガワっていう最主要部分は何がなんでも譲らないってのが目標だね今回は
兵装やアビオニクスで米英が絡んで来るぐらいなら全く構わんわ >このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。
かえってテンペストの共同開発に乗る可能性も出てきたという事か
フランスはラファール後継の話なんてあったっけ? >>699
それでも作り続けたからちゃんと飛べるようになったじゃん
10年前の中国エンジンなんて耐用時間が1〜2時間（笑）とか言われてた
空飛ぶ前に壊れるw >>703
そのドローンは、どこから発進させる気だ？ >>689
何がどう追い抜かれたのかさっぱりわからん。何が追い抜かれてんの? >>619
>勘違いしてる「の」国が日本
中国人特有の間違い方、マジで紛れているのね 米英の既存機体を「性能不足」とディスるあたり防衛省、何気に大きく出たもんだ
「自信ありそうやんけ」と期待が湧いてくる反面、「戦争が無いことを前提にした
過信ちゃうやろか？」という不安も、半分は残る >>692
意味判らん
XF9-1がF119より上というのはデマって話と何の関係があるんだ？
それにXF9-1はXナンバー付いてる事でも判るけど現状開発中のプロトタイプエンジンなんだよ
F3を開発するなXF系エンジンになる可能性が高いけどXF9-1になるという訳では無い
P1のエンジンもXF-5から発展してXF7-1というプロトタイプを作って研究して
最終的にF7というエンジンが出来上がった >>706
飛ぶだけならこなれたF404シリーズでも貰えばもっと高性能だぜ 中華さんの上位大学には、受験制度の生き地獄を這い出てきた優秀生が無数にいる。
その卒業生の一部は戦闘機などにも関与しつつあるだろう。
市谷さんは危機感を持たないとね。 完成する頃には既に世界の空軍の主力が無人機になってるよ >>711
予算投入先を確保したくらいの意味合いしかないだろ 英国の方が焦ってるから話が早い
米だけは避けたほうが良い
ダークホースでイスラエルもある とりあえず最低でもプラットフォームとエンジンくらいは国産にしとかなきゃな いつまでF-4爺さん飛ばすんだよ
そろそろ空中分解してもおかしくねーぞw >>701
「今自分達が身を粉にしてでも急いで試験完了できれば純国産機方針決定の可能性が極めて高くなる」ってのが分かってる場合に日本人のエンジニアならどういう行動をとるか？
自明なんだよな
これ乗っけた試作機が飛ぶのも想像以上に早いと思うよ、何となくだけど 無人戦闘機の時代だろ
操縦はAI
パイロットの育成もない
兄貴、戦争は数だよ >>698
しょぼいエンジンしか作れなかったから心神作ってごまかしたなんて話はどこを探してもないよ >>722
無人が主力になるのはまだ先な気がするわ エンジンは世界最高出力水準、ステルス設計技術も獲得済み、アビオは得意分野、制限のない国産ミサイルも充実。
とりあえず日本に無いものは無いから、あとはいつもネックとなってるデザイン性に力入れてくれよな。この際アニメやゲームの制作会社に協力させたらどうよ? >>712
XF9は推力重量比が9を越えF119以上と言われてるとこから来てるんだろ。
推力も15ｔ以上と言われてるが、16ｔ台は行けそうとかって言われてるみたいだしね。 >>727
アニメデザインじゃステルス性能は確保できんじゃろ。さすがにw >>721
なぜ国外既存機のバージョンアップよりも国産のほうが有利と確信したのかでも裏側の進捗具合は察せられるわな。
根拠があって比較してないと結論は出ない。 >>730
1980年代の戦闘機デザインの流行だった
FSXも独自開発ならイカデザインになるはずだった マジかよまたトランプに脅されてすぐ引っ込めるんじゃないの >>727
カッコいいは正義だわな。
F35もJ20もテンペストもダサい。 >>731
ステルス技術とデザインをすり合わせて行くんだよ。カッコよくない戦闘機で俺らは盛り上がれるのか?それはない。 三菱関連に偏るからレベルアップしねえんだよ
スバル、ホンダ、マツダとか三菱なんかより遥かに高性能エンジン作れる企業と競争させろよ
川重、ITI、ヤマハ、スズキとか優秀な企業総出で >>256
心神は最初からステルス技術の獲得とそれを対外的に宣伝するのが目的
元から実用機の開発なんてするつもりないわ
予算規模から見てあり得ないだろ >>735
中の人じゃないからソースは知らんけど、F119のタービン入口温度が1600度でF135が2000度
ってとこから1800度が事実なら15ｔて事は無いだろって雑誌に載ってた。 >>729
HSEであることがキモなんだよ。口径100センチで120センチ近いエンジンと同等の出力に達する技術は米国にも無い。 >>741
ステルス突き詰めてくと尾翼イラネとなってB-2みたいになります。
あれはあれでかっこいいけど。 >>737
そこが今一番の問題なんだよ。トランプはまだ80年代脳のままだからな。 >>744
はぁ？
それだけの情報でXF9-1はF119より上だと？
ブレードの素材も違うのに？ 長距離ミサイルロックオンして終わりとかつまらん
全世界で誘導兵器禁止して機銃で戦うべきだな >>748
自己訂正
>ブレードの大きさも違うのに >>742
IHI(石川島播磨重工)は世界最高レベルです。エンジンについては三菱の出番はない。
その他の企業ではIHIの足元レベルなので選択肢がない。 F22だと塗料の問題、F35だと側面ステルスの問題があるから形は変える必要があるんだろうな
そのためのATD-Xでの実証実験だった訳だし、ただコストは掛かるな >>748
公開された情報だとXF9に搭載される発電機の発電量はF119の3倍以上だから
それだけでもXF9はF119より優れる >>40
AIって言えばなんとかなると思ってるんなよ
ディープラーニングでステルス破り破りとか言って黙らせとけ XF9-1は「プロトタイプ」で、「将来戦闘機用」はそのコアを流用しつつバイパス比などを調整予定。
下記資料の図6？には、将来戦闘機用エンジンは、「最大推力168kN、推力重量比9.0」と書かれてる。
防衛装備庁技術シンポジウム2016 「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」 発表資料。 三菱はドンガラ(筐体)とアビオとレーダー電子機器関係だろ。ほとんどかw
ミサイルもかな。XF-9エンジンはIHI製 >>712
「将来的にF-3に載せる」とおまえが言ってるから
将来的に載せるという情報が出てたのはLM案のF-22改（F-3）だと指摘しただけだけど
国産のF-3ではXF9-1以外話出てきてないぞ >>755
発電機作ってる訳じゃないしw
別に日本の技術でF119以上のエンジンが作れないと言いたい訳じゃないけど
不確かな情報や筋違いの能力で「XF9-1はF119より性能が上（ｷﾘｯ」って言っちゃうのはみっともない 正規軍同士の戦闘なんてまず起きないのに
兆円単位の軍事費を毎年計上してるのがまぬけすぎるな
くだらない戦闘機の開発に兆円単位使うとか馬鹿げてる
若者の雇用対策に使ったほうがはるかに国益になるわ 三菱が関わると遅延追加予算商法でいつまでも完成しないから、必要な部門をIHIに出向させてIHI主導でやったらいい。ちゃんと予定納期に完成するぞ。 >>762
発電量増えればレーダーや電子戦機器を増やせるからな
それだけでも十分性能上といえるが >米英の既存機種の改良版では性能不足と判断
えらく大きに出たなあと思ったが、オリジナルよりも性能ダウン版つかまされる恐れ
もあると深読みしたのかなｗ >>766
空自のF-15は電子戦装置が本家からオミットされてるモンキーバージョンだよ 本体やパーツ類で、
新品という「新古品や使い回し？品」を買わされて厭気がさしてるなら、
さもありなん。 素直にF-22改で良かったのに。
これはダメなパターン。 >>763
それは、反日国家、支那朝鮮を滅ぼした後の話ねｗ このような流れだし国際機体設計開発は参加各国のそれぞれの思惑があり
性能的最小公倍数と予算的最大公約数とのジレンマに振り回され過ぎて
導入単価青天井となる馴れ合い共同事業より特定地域地理気象のニーズと
質実剛健コストパフォーマンス抜群な単独事業のほうがマシということだ。
丁々発止の熾烈な開発競争のためサマーラリーは過熱気味だが落伍メーカーは
恐喝まがいに無理矢理に粗大ごみを売り込もうとはせず他社妨害を諦めて
さっさと市場退場したほうが良いと思うよ。
スクランブル迎撃機及び航空劣勢空域殴り込み制空戦闘機の風格
CF-105実証機 31.1t 130.0kN×2機 M2.3
TSR-2実証機 43.6t 165.0kN×2基 M2.1
MiG-31BM 46.2t 152.0kN×2基 M2.83
F-15K 36.7t 131.2kN×2基 ただし丸腰の26t制限でM2.5
F-22A 38.0t 156.0kN×2基 M2.42
Su-35S 34.5t 142.0kN×2基 M2.25
Su-57PAK-FA計画 35.0t 開発目標176.0kN×2基 M2.12
F-3計画 全備重量詳細不明 開発目標167.0kN×2基 マッハ2以上
露空軍戦略爆撃機編隊イドリブ殺到便
Tu-95 188.0t 14800hp×4基 M0.755（926km/h）
Tu-22M 124.0t 247.9kN×2基 M2.05
Tu-160 275.0t 245.0kN×4基 M2.05
3Vボマーごと商業ベースに乗せようとしたが残念ながら敗退orz
Tu-144 180.0t 247.9kN×4基 M2.3
Concorde 168.0t 169.0kN×4基 M2.04
Tu-244 350.0t 245.0kN×4基 M2.05 それはいい判断だ
F-35は優れた戦闘機だが、
飛行の可否や行動の全てがアメリカのコントロール下というのも不愉快だしな >>766
部品、兵装供給で稼働率や防衛能力をコントロールされる危険があるという一点だけでも選択肢として有り得ないと俺は思うけど。 >>750
槍と刀で戦うべきだろ・・・弓矢も良いか。 >共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。
共同開発なんて要求仕様がまとまるわけねえだろアホか
イギリスのテンペストもフランス＆ドイツ案も自国製のエンジンが作れて機体にのせることを求めるから
実績のない日本製エンジンなんて拒絶するに決まっているし、まだその英エンジンも仏エンジンも現物がなく
テンペストの配備予定は2035年で仏独の機体にいたっては無尾翼の無人機で配備予定すら未定だぞ
日本みたいに2020年代後半に初飛行＆生産開始なんてスケジュールに合わせる事はどう考えても不可能だし
いい加減に他国の財布を当てにせずリスク覚悟して自腹で国内開発するとさっさと決断しろよ
この期に及んで先送りし共同開発を模索とか信じがたい優柔不断さで頭痛くなってくるわ・・・ >>768
運ぶ艦も一緒に開発できないと、ガンダムの力を発揮できません。 >>763
抑止力という観点からはむしろ今は足りない
冷戦終結後、支那が強大化するまでなら防衛費は少なくても良かったが今は違う
支那が崩壊するまでは最大限のカネをブチ込むべき局面が今 >>761
無理やりじゃんw
F-22ではそれだけの発電量を必要としなかったから大きなジェネレーター積まなかっただけなのに
世界的に言ったら苦笑いされるよw >>776
ステルスは何やかや言いつつも最先端技術であり仮想敵国の
機体に対して優位に立つのに有益なのでミサイルキャリアと
割り切ってオミットするのはもったいなすぎる。両取りすべきよ。 >>746
高機動でもなきゃならないから尾翼も垂直尾翼も欲しくね? F2の後継機が欲しいんだから行動半径が広くて対鑑対空の同時装備なおかつ双発が欲しい
つまり若干大型化してもステルス性が維持できてメンテナンスが複雑にならない機体が欲しいんだろ >>15
そう言ってて、慌ててF-4に機関砲を後付けしたのがベトナムだっけ？ >>783
F-22で良かったじゃん。
何も新規で作り直す意味は無い。 これからは、ファンネルの様に無人機を扱ってくる敵機が出てくるんだから、何らかの電磁波で、通信を妨害する兵器も装備させとけよ。 >>2
早く中国全土を台湾正統政府に返せよ逆賊共産党め めっちゃワクワクする
ついに現代版の零戦が蘇るんだな とりあえずはｘ−２を大きくしたかんじのつくったらいいよ。
ウェポンベイとか難しいのは後回しにして。 日本がいまだにエンジン作れないと思ってる時代遅れのアホがいるなｗ
諸外国が超音速に苦労している中、日本は燃料無しでマッハ数十の速度が出せるイオンエンジンという最新エンジンを既に完成させている。
しかも、そのエンジンを作ったのは、なんとＰＣメーカーのＮＥＣだｗ
ＰＣ作りの合間にひまつぶしでエンジンを作ってみたら、世界最高性能のエンジンが出来たらしいｗ
今の日本は知る人ぞ知るエンジン大国だよ。 NATOと戦闘機の共同開発にしよーぜー
日本単独でやろうとしても三菱MRJの二の舞になると思う >>763
仕事先が無いの？
こんなに求人が溢れてるのにねw イオンエンジン開発も日本よりアメリカ＆ロシアの方が進んでる。
ってか地上じゃ使えんよね。 >>785
F-22は機体設計が古いのでステルス維持するのに専用塗料が
必要だったりして維持費がクソなんすよ。
長く使う気なら新素材や新技術で維持費が安くなった新型のが
あとあとお得。 >>384
設計からして電装系統の配管の位置がおかしいので作り直したとかみたぞ
あれはなんだったんだ >>792
>日本単独でやろうとしても三菱MRJの二の舞になると思う
逆じゃね？
MRJは日本製と海外製の部品とか混ぜて作ったからいろいろ不具合が起きてると聞いたぞ だいたいF22自体アメリカですら高すぎて買うの止めたものじゃん
そんなのベースにしたらいくらで売りつけられるかｗ >>795
民間機なら他国製より性能で劣っても問題無いが、
軍用機で他国製より性能で劣ってるなら、ただの未亡人製造機だよ。
ロマンもへったくれも無いわ。 一番問題なのはレーダー関連だと思う
F35のような固定式レーダーが独自開発で積めるのかが >>804
ただのオモチャのラジコンですよ？あれ。 Ｆ２２がポシャって踏ん切りがついて良かったな
エンジンの目途はついてるようだしね
前回売ってくれなかったときはがっかりしたが今回はむしろ有難い ＭＲＪみたいな小型旅客機のエンジンも作れないし設計もまともに出来ない三菱が
F-35レベルの戦闘機まともに作れるとでも？
そもそもF-35は各国が独自開発できないくらいの開発費が掛かるから共同開発されてるんだが
お前らみたいなアホ安倍ネトウヨは国産のF-1戦闘機のパイロットがあまりの低性能に
「ソ連が攻めてきたら特攻するしかない」と悲壮な覚悟だったのも知らねーのか？
F-2が配備された時にF-1のパイロットは涙を流して喜んだんだぞｗ 国産ロマンに乗せられておかしな戦闘機に乗せられた挙句、敵に殺される日本人パイロットに誰も目を向けないんだな、特攻を誉れとせよか？ 反吐が出るわ >>799
デタラメな話を勝手に捏造するなよ。
いくら無責任な5chだからと言って。 IHI製エンジンぽん付け発電機にはトロイダル無段変速機の
吸収馬力は合金素材と超精密研磨技術の未熟さのためなのか
制約があるんだよ。
製品2種類の供給電力と適合推力域
90kVA級 60kN
250kVA級 167kN >>799
まともにコストカットもできない無能という話？ レーダーとセンサは日本のお家芸なんだよ
そこだけは余り心配しなくていい >>808
馬鹿パヨクは、アホだから長文になるｗ 読まないぞｗｗｗ >>807
IHIはPWのエンジンをライセンス生産してるが
独自の技術だけで戦闘機用大出力推力偏向ノズル付きエンジンを作るのは不可能だよｗ
特許の塊だし量産するなら訴えられるだろうね
そもそもF-35ですら安倍のせいで取得数の半分はアメリカからの完成機輸入になりそうなのにｗ カルノーサイクルの研究とか基礎的な分野が宇宙実験とかで結構進んでるらしいから
アメリカやイギリスのエンジンに匹敵するのは作れるんじゃないか
どんなに軍事予算があったってそこにある理屈は無限じゃないんだから
学術研究で追いついてもおかしくはない
その先なんてあるのか無いのか、そういうどん詰まりなのかもしれないし それよりT-7とT-4を改修して戦闘能力を持たせろよ。機関砲とミサイル2発、腹に爆弾1発くらいは搭載出来るだろ。 性能の秀でた装備を日本の兵士に与えろと言うてるんだ、米国製よりコストや整備も性能も含めあらゆる面で優れてるなら国産しろよ >>792>>799
それこそボーイングなどは
世界中の部品メーカーから納入を受けて
支障なくまとめ上げて製品化しているわけで
また航空機はその点数からも
全てを国産化するのは不可能という意味からも
やはり三菱の、日本の、経験、技術不足という事になる >>818
練習機にミサイル積んでってｗ
お前のやってることは韓国空軍と同じ発想ｗ
普段はチョン馬鹿にしてるのにお前の頭はチョンレベル >>821
現場で命を預ける人間は確実に国産機を嫌がるね。 >>743
違うよ〜w
対ｽﾃﾙｽレーダー開発の為にやむを得ず実機製作した機体だよ
機体開発を主目的で作ったわけでも宣伝目的でもない >>823
アルファジェットも知らんの？
お前はミリヲタ失格 まああれだ
自動車に懲罰関税かけるなら米国の戦闘機買ってやらねーという交渉カードだろ
国産戦闘機に一歩近づいたのは嬉しいけど、あまり期待しちゃうとガッカリするかもしれないよ グリペンを富裕層に買わせて紛争勃発の際には対艦攻撃してもらう。
グリペンでも短距離空対空ミサイル2つと長距離空対艦ミサイル1発は詰めるから。 >>824
えっ国産機って具体的にどの機種の事？？ 敵より劣るが 日本の未来の勉強代とかの装備を与えられて戦う兵はふざけんなと暴れる権利があるわな 練習機を軽攻撃機にするのはよくある事だよ
BAeホークやアルファジェットなどは練習機としても軽攻撃機としても使われてる >>825
ロッキードから提示されたF-22の改修案が一機２００億円を超えていて空自の幹部
「とても受け入れられない」と言っていたらしいので、それよりはいくらかでも
安くするはずです。実際はどうなるかしら・・・ 開発終わって10年後にはパイロットのGを考慮する必要もなくなった超高性能無人AI機ばかりってことはないよね？ ロケットで成層圏まで飛ばして降下して加速してパルスジェットでドローンなり自爆機飛ばせばええんちゃうの
パルスジェットって１８００度に耐えるなら作れるってイギリスが言ってるから多分日本も作れる
熱にさえ耐えれば構造は至極簡単でコンパクトなはず
アメリカはすでに何機も作ってるよね
あれはどうやって加速してんだか知らないけど行方不明のは見つかったんだろうか やっぱりニュー速＋みると軍需関係無理じゃないかな
イデオロギー蔓延として何をを言ってるか。もう今では不明なスレになってるよw 国産米と国産戦闘機は根っこの思想が同じだな、もっともらしい国産の理屈もそっくり >>838
断言する。
絶対安くならん。
最初の予定では安くても、雪だるま式に膨らむ。 自民党の国防族がうるせーからこう言ってるだけだってさ
どーせF-2の廃用なんて延命で20年後くらいの話だし
その頃には米軍ではF-22の後継の話も出るだろうからね
米軍も空海をF-35系統だけで一本化するのはリスクが高過ぎるので
空軍は双発の新型戦闘機を開発立ち上げるはず MRJとか頓珍漢なこと言ってるやつはまとめサイトから来たのかね
というかアメリカから買えるのはリコール抱えてるF-35くらいだし
さすがに今からF-16F-15F/A18買えっていうのはアホだわ >>808
F-1支援戦闘機は制空戦闘がメインじゃないし(´・ω・｀)
サイドワインダーしか搭載できへんから
そこらへんは運用側もパイロットも周知の事実かと >>831
輸出禁止にしちゃったからね
F３５が手に入ったいま、必要とは思えんが 現代の戦闘機はソフトウェアに一番金かかるって言うけど
日本にそんなの作れる企業有るのか 問題は出来るか出来ないかより
自主開発をアメリカが許してくれるかどうかの方だと思うけどね >>832
アメリカの嫌がらせで色々売ってもらえてないぞ
泣きつくと思いきや独自開発されて担当の面子潰れてる >>843
当たり前じゃん国産ってのは結局底にあるものはリスクヘッジなんだから
韓国とか食糧を外国に頼ってしまったおかげでウォン安で輸出企業が儲けた金を株主の外国企業に吸われて、労働者は高い物価に苦しんでんじゃん >>845
確定だろう。ただしこの機体を輸出できる場合にはまた違うだろうが。
問題は大型長距離空対艦ミサイル複数詰める機体を欲しがる地域や政府が他にあるか、という点。 >>846
F-2はそんなに延命できないと思うぞ。
設計段階からマージンが少ない小型機だからな。
F-4やF-15並に持つと思ったら大間違い。 >>2
天皇を名乗っても中国は日本を征服出来ない時点で負け
「皇」の字は皇帝しか使うのを許されなかったのにね >>844
常識だわなｗ
戦車も90式はM1の倍以上したしな
新型戦闘機をもし国産にするならF-2を全機新型にしても70機程度
F-35は1000機以上生産予定でアメリカ国内の調達価格が100億
日本のF-35調達価格は150億超えてる
新型戦闘機は一機300億くらいかなｗ VF23ヴァルキリー様の変身する部分で、デスマだなｗ >>859
横からだけどそのお金がアメリカに渡るより日本人の給料になったほうがええんちゃうの >>855
形だけのスクランブル任務と有事には長距離ASM運ぶだけの運搬機用途だから何とでもなるんだよｗ 国産米ってか国産スパコンと同じノリ。
税金チューチューしたいだけだろう。 >>844
でも国内でお金が回っているんならアリじゃないの？
アメリカ製だと部品くらいしか日本企業はお呼びじゃないし >>850
完全に日本の空自専用で攻撃能力だけでいいならそこまで大変じゃない
F35がソフトウエアで炎上したのは空軍・海軍・海兵隊と多くの共同開発国の装備とのマッチングが必要で
更にネットワーク兵器として凄く高度な要求されたから >>850
F-15導入の時にアメリカはソフトを売らなかった
じゃあ、うちらで作りますと日本側がトントン拍子に作ったら、アメリカが慌てた Ｆ１５にミサイル大量に搭載するってのがあるけど、はじめはあんなかんじのでいいとおもう。
うまくいったら、日本が目指す完成系をめざしたらいいだろうし。
いきなり「Ｆ２２改」をつくろうとするのがムリってもの。 >>861
お前みたいなバカに何言っても仕方ないけど
F-35はライセンス生産だから150億しても100億程度は三菱に支払われてる >>861
原発脳と同じ感覚なんだろ
原発にどんだけ金かかろうと国内で金が循環するのに
化石燃料に頼る限り外国にマネーが湯水のように流出するだけなんだけどな MRJやスパコンもそうだが、国産って言っても海外に金がバンバン流れるよ。
自前で作れる訳無いんだし。
米とは違う。 >>864
ありだけど、そして土建屋に回すより確実にマシだけど、乗数効果は常に考慮するべき。
F2より汎用性の高い機体に改修できる設計ならあり。後ソフト系、制御系のアップデートの余地も多分に残さないと。 もうロシアの新型レーダーはステルス機を完全に捉えてるらしいからな
こうなると機体形状や塗料の類で劇的なステルス性能向上は難しい
三流国家相手ならステルス機は今後も有効だから無くならないけどな 大戦略やってるぐらいの素人の感覚だとやっぱ対艦能力か >>865
アメリカの凄いとこはそこだよね
F35までネットワーク戦闘機とか考えた国が有ったろうか
初めて効いたときは驚愕したわ
全周が可視化できる機能も驚いたけど 出来る頃には情勢どうなってるんだろうなぁ
半島は南北共に消滅して中国は分裂してそうな気がする
インドが暴走してたりして >>2 天皇は朝鮮から来た。
だから朝鮮は日本領。
でも朝鮮なんかイラネ >>871
何言ってんだお前？
MRJと国産戦闘機同列に考えてんのか？ f-35はノックダウンじゃねーの
100億もはいるわけねーだろw >>874
基本的に対艦攻撃機だからむしろステルス無人機にするのが正解
射程300キロ程度の新型対艦ミサイルを発射地点まで運ぶだけだからね F22改ってコスト考えればゴミだぞ
生産ライン閉じた上にアメリカがイラネって言ってるからな、絶対安くならん
アプデも簡単には出来ないだろうし 迎撃用にステルス性能を削ったF22はどうか。
FCSの更新などはせずに。 >>868
ライセンス料でそんな高額とられるより自国で開発したほうがいいだろ
航空機は技術のすそのが広いから民需に転用できる技術もたくさんあるだろう
今の日本の技術が売りの世界に通用している企業の多くがかつての航空機産業と関わっていた企業群だぞ >>883
ぶっちぎりで低性能＆高価格になりますが？ だいたい、ステルス機ってもう終わりだよね
最新レーダーに捉えられ始めてる
無理してステルスしなくてもAIで低空飛行する無人機とか良くね？
無人機なら慣性G許容値が高いから変態機動できるやろ ＞＞８８５
その根拠は？
人の育成から企業の育成まで含めて高額になる可能性はあるだろうけど
低性能になるか否かなんて未来人かわからねぇだろｗ 多少高くなっても、メリットが大きいから国内開発で。 日本の技術でマウンティングできるワードがほとんど潰されたからのう。
MRJ…許認可の問題で、間もなく米が全力支援
スパコン…ポスト京がヤバい。
SpaceX…なんちゃって再使用を来年3月にバラされる。 >>888
無人機は乗っ取られてそのまま敵にまわるのがフィクションだとお約束だが。 >>407
次期戦闘機候補みたいな騒ぎはなんだったんだ… >>884
敵がいないだけじゃなく
基本戦術そのものが変わって戦闘機不要の時代になってる可能性もあるしね
そういう意味じゃロケット開発技術の方に力入れるべきだなぁ >>791
イオンエンジンは、大気中で使えるの？
マッハって、流体内での速度だから、宇宙ではマッハは使わないし。 >>889
もう負けてるっての
まだわからないのか戦わずして中から >>763
パワーバランスが崩れた時に中国は牙を剥く
まあ、既に崩れてるんですけどね イオンエンジンなんて宇宙空間でしか使えないし
瞬間のパワーなんて人が手で押す程度だったはず >>1
やったーこうでなくちゃ日の本の国ではない。 兵器開発に関してはイスラエルなんかとも連携していきたいね〜 >>845
あれって部品の認証がネックなんでしょ？
軍用機は関係なくね？認証不要じゃなかった？ まずは経済政策の立て直しから。ケインジアン以外は国政から排除で。 >>844
せめて何と比べて安くならんのか 幾ら位なのか言ってくれよｗ >>906
どのレスのどういう話がどうなのか言えよ
うんこチンコ言ってるのと変わんないじゃんｗ >>907
そう。
米国の非課税障壁を真っ正面からぶち破ってる最中。 >>888
ムダ。
技術の進歩だけ言うなら、ミサイルも変態的な進化を遂げているから。
ノーエスケープゾーンの拡大により今は、レーダーに捉えられた時点でGAMEOVER。
逃げ切った例は、何年か前のレンジギリギリで撃たれたアムラームを反転全速力で逃げたMig25ぐらいのもん。
だから結局、無人機とミサイルの垣根は薄く、
いかに高度なステルス能力を持つかの競争は変わらない。 >>911
全然違う。
米国製部品を大量に採用するMRJは、米国としても早く完成して欲しかった。 麻生太郎が財務大臣のうちは防衛に予算つけてくれるわけがないわな
防衛大臣も麻生派に挿げ替えたしね >>762
わかってないな
大出力のレーダーや多数に電子機器、将来レーザー載せる余裕が必要なんだよ
F119じゃ旧式のレーダーで精一杯だからF-22の近代化改修も小規模に終わってる でも税金上げるくらいなら公務員ＡＩ化して減らさないと悪循環は止まらない
失われた３０年が５０年にも１００年にもなったら多分武装しても意味ないｗ 形状はスパコン次第
エンジンは今ある試製品をどれだけ実用に持ってけるか次第
面倒くさいのはやっぱソフトウェア周りかなぁ、既存の米兵器と組み合わせなきゃいかんし >>911
お前みたいな奴ってエアバスが欧州のメーカーで
ボンバルディアがカナダでエンブラエルがブラジルってことも知らないんだろうなぁｗ
三菱の認証の遅れは三菱が機体設計等で不備だっただけのこと
ルールも守れないバカだっただけの話 >>913
航空機として認可されねば意味がない。
間もなく、米は全面的に支援し始めるよ。 >>922
最初から米国はMRJ開発に全面協力してるぞ？
嫌がらせなんてしてないし、する動機が無い。 >>922
ボンバルディアを米企業かどこかが傘下にしたんじゃなかったっけ
なんでアメリカが競争相手に嫌がらせしないで協力すんの >>921
はいはい。
情強を気取っても吠え面かくだけやで。 >>919
空中戦命のアホの必需品のバルカン砲はアメリカ様一択だしな F-15Jの改修にも予算いるのにか。そもそも対艦攻撃の運用考えたら
F-2の近代化改修と延命しかない。機内搭載厳しいからステルス性は確保難しい
小型機のデルタ翼なんか採用できるわけ無いから、既存機種ではそりゃ無理だ 戦闘機は少しでも自前で作れるようになると
値引きの材料になり
アメリカから安く買える >>924
どっちが売れてもアメリカは一定の利益確保できるから市場に任せるだけだよ >>923
だんだん見えてくるよ。
トランプ政権に日本が忖度するのは、とりあえず10月一杯までだ。
それ以降は大統領選挙まで、米は日本に低姿勢。 >>927
アメリカはF-35の機内ウエポンベイに搭載できるASMを実用化してるよｗ
そりゃもちろんF-2みたいに大型ASMを4発なんてのは無理だけど >>922
ごめん勘違いだった
ボンバルディアはいまだカナダで競合はブラジルのエンブラエルだな
これらの企業の買収がどうこういうニュースあったはずなんだけどwikipediaとか見ても書いてないや
アメリカは小型から中型のメーカーは持っていないのか >>928
アメリカ政府側に同等品があれば、だが。戦車砲の事例でそうなったことはある。
例えばF-35相当ならそうなる。 外国に兵器頼るとロクな事無いからなあ
特に航空関連は部品消耗も激しいから国産化しとくに越した事は無いわ >>927
＞対艦攻撃の運用考えたらF-2の近代化改修と延命しかない。
そちらはJSM内装のF-35とLRASM積むF-15JMSIP機の役割・・・F-2後継機は制空重視 今まで散々強力してきたが、それでもMRJが完成しないので、
しびれをきらしてついてエンブラエルと提携した。
つまりMRJはアメリカから見捨てられたって事だ。
すべては自業自得で三菱が悪い。 >>931
あの４発積めるってだけで日本は捨てきれないね
２機編隊飛ばせば敵艦隊全滅できるんやで 新規開発といっても日本独自には無理だし、そもそもアメリカが許すはずない
F-35の改修版だとF-35が飛行停止になった時に使えなくて困る
残るはF-22とF-15の改修
F-22はアメリカ議会が許可せず、となるとサイレントイーグル来るぞ！ >>937
中華イージスなめんなよ
飽和攻撃しなきゃいけないからもっと機数必要だゾ >>936
エンブラエルはフロリダに工場もってんじゃないのか >>937
それ以前に撃墜されなければなｗ
4発積んでるF-2なんてただの標的だからなｗ
将来の戦争でF-35が防空任務で手一杯ならF-2なんて出撃すらできないよ >>917
だからそれはエンジン本体の話じゃなくジェネレーターの問題だっつーのw いよいよ防衛費GDP2％が現実味を帯びてきたね
いい傾向だ 一国つうのは現実的でないが国際共同開発が揉めに揉めた実例もあるわけで
どうにもならんので先伸ばしとかになりそう >>297
こいつ何も詳細わかってなくてワロタ。
わざわざ自分の時間削って、
掲示板で恥を晒しに行くとか、
ほんとしょーもない人生だな。 >>940
各国の技術を継ぎ接ぎしてまともにシステムのインテグレーション出来てるの？
イルミネータとか見るからに年代物だし本当に実戦して性能を見せ付けて欲しいわ
リムパックに参加してコヨーテを堕としてもらっても良いけど 某知事が支那に防衛省の資料を献上していたことあったし
厳重な報道規制の元で開発をお願いします。 >>942
F15が護衛してんじゃないの?それと高高度から水平線に見えた艦船に撃ってすぐ水平線下に退避するんじゃないのか?
敵艦船がF2をレーダーに捉えるのはほんの一瞬。 イギリスはまだまだこれから、主導権渡さない
ドイツフランスはまだ何にも見えてない
スウェーデンは頼りない
韓国は見た目だけ第五世代
アメリカは共同開発やるつもりない
んで仕方ないわな >>945
そもそも日本の単独開発に金出す他国などいない
西側諸国は共同開発したF-35の導入すら始まったばかり
欧州諸国は共同開発のタイフーンがあと30年は使えるのでF-35との二本立てが可能
結局日本もF-2の延命で次の米国主導共同開発機まで引っ張るよ >>947
中共の実戦経験も既に半世紀以上前。
だから、解放軍内部では実戦したがっているという話を聞きました。
ただ、総力戦は論外なので、短期的かつ収束しやすい戦域を模索しているとか。
さてさて。 >>952
アメリカは共同開発にこりたんじゃないのか
共同開発国のキャンセルや調達数縮小が相次いでいるという報道だけど 航空産業に金をばらまいてキックバックを得たい
防衛族議員が考えているだけな気が
今更自主開発する能力無いだろ >>951
戦闘機作って内政崩壊した政府があった。運用する政府はすでに無く、無人化もできなかったので即時陳腐化した。
ある22世紀の軍事史の教科書より。 >>949
お前さぁ
日本から戦争おっぱじめる前提がないんだから
相手は海渡って日本に侵攻して勝ち目があると判断してるわけよ
そんな国が航空優勢も取らずに海上部隊を侵攻させるとでも？
ちょっとは戦争のイロハくらい学べよタコｗ これで一機三百億円で開発中止
代替機無しで日本の敗北が確定したな で、国産新型戦闘機のソフトは、日本企業の中国人社員が開発するってオチ？？ >>818
T4なら既にXT4時代に試験して使い物に
ならない判定されて諦めた。
T7なんてピラタスやエンブラエルの
プロペラ機の軽攻撃機よりちゃちなのに
武装も装甲も付けられるかwww そもそも国産国産言ってる奴は身の回りの家電で国産品あるか調べてみろよｗ
モノづくり日本なんてもう25年前に終わってんだよｗ >>942
ASM３が配備されたら、マッハ３で射程２００kmやで
一秒１kmで飛んでくるんやで
艦載対空ミサイルの射程外から飛んでくるんやで >>964
じゃ中国は国産ばっかりじゃねw
家電と一緒にするとかﾜﾛｽ >>855
F-2が延命できない理由は、機体規模などではなくて、
複合素材の寿命によるもの。
まあ、マージンは有るんだろうけど、
主翼の交換とか、大掛かりな改修は行わない予定。 >>938
許す許さないとかもうそんな時代じゃない
エンジンも目処はついたしな
邪魔するならもうとっくに邪魔されてる 既存機ベースじゃなくても普通に英米企業が参加するだろうから、そこまで酷い機体にはならないだろ >>964
アホだろお前
海外メーカー製でも日本の部品がどんだけ使われてると思ってんだ っていうか、T-4ももう30年以上使ってるんですけど >>837
だからT4でもやろうとして失敗した。
あまりに機体強度が弱すぎて武装して
試験したら機体が歪んだw
最初から軽攻撃機として設計して派生として
練習機を作ったならまだしも逆はダメだった。 >>966
航空優勢の意味わかってるか？
敵艦隊には当然大型空母がいて早期警戒機も飛ばしてる
戦闘機もいる訳でASMの射程外で撃墜するに決まってんだろｗ
お前は敵はバカだとでも思ってんのか？
戦闘機の援護もなしで艦隊を突っ込ませるバカは日本海軍だけ こういうのは採算度外視でどんどん研究・開発を進めてほしい
防衛費ももっと上げてかまわん >>971
日本の部品？
戦闘機で使う複合材料なんて東レの韓国工場製だけどｗ >>888
機体に液晶パネル張るとか熱源を徹底的に遮蔽するとかのほうが効果的かもな >>963
イメージ的にはアドミラル・クズネツォフとマウス重戦車@第三帝国くらい。
アドミラル・クズネツォフはその後復帰したけど。 >>943
だからわかってない
プロトタイプのXF9の公表されてる出力はすでにF119と同程度
F119のプロトタイプであるYF119は推力13トン程度
さらにXF9の発電量はF119の3倍以上
どう考えても旧式のF119はいらない >>976
税金ももっと上げて構わん、とは言わんのかね？ >>957
おまえの屁理屈じゃ日本は防衛できないって話になるわ。なんで必ず航空優勢とられる前提になるんだよ?
日米と多国籍軍から制空権とれる国あるのかよ?それともなにか?日本が自衛隊だけの単独で防衛戦争するとでも言うのか?沸いてんのか頭。 >>952
そこら辺が無難、というかそうせざるを得ないよなあ 空自F-2パイロット「それだけはやめろ。F-1の二の舞になる。先輩から悲惨だったのは聞いてる」 >>986
F1で苦労したのはロールスロイス製エンジンなところだけじゃね? >>888
表に出てる RCS くらべてみ？
無人機では出来んインタラクティブな任務が大半だからやってるんよ。
潜水艦に飛行機のせた実績を馬鹿にすんな。 >>859
P-1とP-８では、P-１半額位だろ。
開発費は１/２０だぞ。 防衛省の希望は１機１５０億なのに２００億提示されたんでしょｗ 日本の防衛戦争で制空権が絶対取れないって言うバカ野郎はやくくたばって。 >>984
そもそも広大な東シナ海において、一方が絶対的な制空権を握ることはありえない。
敵機が侵入したら即座に叩き落せるだけの戦闘機を常時滞空させていたら、
消耗が激しすぎる。
AWACSなどで監視して、敵が大規模に攻勢をかけたらこちらも応じて出撃させる
というパターンになるしかない。
到着するまでの時間、戦場での滞空時間を考えれば、目まぐるしく航空優勢が
入れ替わることになる。
これが現代の制空戦闘。
ID:YRNSFTmG0はそれを知らないバカｗ 次スレどうぞー
【防衛省】Ｆ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固める 米英の既存機種の改良版では性能不足と判断★３
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