【防衛省】Ｆ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固める 米英の既存機種の改良版では性能不足と判断★３
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防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入－－の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６～１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９～１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00000006-mai-pol
画像 共同訓練する航空自衛隊のＦ２戦闘機（下）と米空軍のＢ１爆撃機２機＝九州周辺空域で２０１７年７月３０日午前（航空自衛隊提供）
https://amd.c.yimg.jp/im_siggeybMxO_HTtyUK9jm7XwLYg---x900-y675-q90-exp3h-pril/amd/20181004-00000006-mai-000-4-view.jpg
前スレ ★１ 2018/10/04(木) 06:53:28.70
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538603608/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538626080/ 無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
自虐的であるため、自 分自身で書いてますが脅されてるわけやマインドコントロールされても い ま せ ん！
私たちは精神病で心神喪失状態にあります。JR脱線事故の置石や放火 テ ロ も 三人でやりましたが 生きていきたいです。見逃してください。
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕されて留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
ワイ服部直史が患者の歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んだのや
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすまして
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1－3－10－103
池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次の所属 する東京理科大時代にオウム 入団し、市民と立ち退き問題などで揉み あ う。
森のちんぽ をしゃぶる藤井恒次と藤井恒次のお尻に森のちんぽが挿入されてる写真がアップされてる！
藤井恒次が「おっぱい見せてあげる。おっぱいしゃぶって」とカマっぽく 男に言って くる。
毒入 り 女 姉 藤井美千子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保険金殺人常習者
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時代の 後 輩 匿名 希 望 トランプぶちきれで日本車関税10倍クルーーーッ！！” ||∥｜／チンク:ヽ Aiyo!!
||∥／::_ノ八＼_::＼鬼子ーーーー!!
|| /::((･))::((･))::ﾍ 第五世代機不要
|||::┏（__人__）┓::| 是即滑稽アル!!
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜
||∥｜／ 白丁ヽ| ジャアアアァァP!
||∥／::_ノ ＼_::＼| 戦犯がステルス持つなニダぁ!
|| /::((＼.三.／))::ﾍ
|||:::⌒（_人_）⌒:::|
||< :::｜ﾄｪｪｲ｜::::>
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★激突寸前! 米中艦艇異常接近
陸自は英軍と国内初訓練 /画像追加アリ
★日米英仏 海空で共同訓練
一方、中国と韓国は反米反日行動
★日本 極超音速ミサイル開発など航空まとめ
★海自 インド太平洋や南シナ海での訓練画像多数 何気に ぶった曲げニュースだな。
果たして それが許されるか？ 問題はF-2の退役に間に合うのかって話し
設計上の機体寿命計算して１３０機導入計画立てたのに
石破が３０機削ったから想定通りの機体寿命だと３０年もたないらしいｗ もう戦闘機の時代じゃないだろw
日本式に徹底的マニアックなUAV作ろう 25DMU以降、公式なF-3外形予想図っぽいポンチ絵って出てないん？ ロッキードは、F-22+F-35なんて色物を提案してきたけど、
肝心のF-22の輸出許可の目途が立たない。
ボーイングは、BT-Xが受注できたのでこっちには急速に
興味を失いつつある。
その結果の国産主導かな、悪くない。 992 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/04(木) 18:46:22.42 ID:MXoja35L0
防衛省の希望は１機１５０億なのに２００億提示されたんでしょｗ
国産だと300億だよｗ 日英共同開発のテンペストかな？
ロクなことにならんな >>17
F-22の輸出禁止は議会の決定だから。
アメリカ議会にも日本に負けないほどのパンダハガーがいる。
一度出した決定を覆すのは、まず無理かと。 >>8
旅客機の方がボーイングやエアバス等先行大手の都合で法規認証が変わるから設計製造上難しい >>20
非公式に提示した時（５月くらいだったかな？）はともかく、夏になって
公式にF-22の改修を提案した時に議会などの許可は得ているものと思ってました。 ＞＞１
三菱だろ。
失敗確実。
100人乗りの旅客機の機体も作れないのに、最先端の
戦闘機が作れる訳がない。
強度不足になって、設計時の能力が発揮できず、
「運用で凌ぐ」事になるだけだ。 だいたいF-22は飛ぶごとに再塗装が必要なんだから現実的とは言えないよ 見せましょう、日本の底力＼(^o^)／実はもうメドついてるな、IHI、三菱。 Ｆ３は無人機にしろよ、
なら政治的に躊躇なく特攻に使えるだろｗｗｗ >>28
F2だってアビオニクスがダメダメでアメリカに支援してもらったくらいだしな
ほどほどの期待にしといた方が落胆せずに済む >>34
こういうのが平然と出現してそれが強弁という戦闘機スレの日常。 >>34
ゼロ戦は強度無くても飛ばしてたじゃんｗｗｗいけるいけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>21
それ、どこから出撃させるの？
どうやってコントロールするの？
回収はするの？ できるの？
ドローンといえば、何でもできる魔法の機械と思っている奴が多すぎるｗ >>17
あのニュースが出てるのはロッキードのリークだから
つまりダメだから情報を流してるだけ F-4 後継機 → F-35A
F-15後継機 → F-22にF-35のFCSなど移植するロッキード・マーチン案
F-2 後継機 → 国産独自開発
こういう理解で良いんですかね？ スホーイはアメリカから経済制裁を受けるからないのか 国産戦闘機に夢見てる人ってゼロ戦のイメージなんだろうけど
ゼロ戦は太平洋戦争では同時期のF4Fに対してもキルレシオ6.9：1で完敗してるんだがｗ
馬鹿みたいな仮想戦記ばかり読んでるんだろうけどｗ >>38
すでに、ミサイルという名の便利な無人兵器があるって、
知りませんか？（笑） >>43
潜水艦から飛ばしてＧＰＳ誘導でそのままカミカゼ！ って、これトマホ－クやんｗ
よし、>>1のお金でミサイル作ろう。 >>46
＞F-15後継機 → F-22にF-35のFCSなど移植するロッキード・マーチン案
これ実現するの？ >>1
MRJもままならない日本の技術力終了が露呈してるのに 時間はいくらでもあるんだよな
国産と言うことは自分達の都合で運用できる F2も複合材で強度不足、MRJも複合材で強度不足。
MRJが上手く行っていないのに、F３が作れるのか？ >>57
国産厨はIHIが戦闘機用の推力偏向ノズル付きエンジン作れると思ってる池沼だから >>24
まぁ、でも国防なら武器を他国に依存してる時点で負けてるからな。 かれこれ70年以上戦争をしていない国が、まともな実用に耐える兵器を作れるのか？ >>46
F-15後継機も、近代化改修できない半分はF-35で置き換える。
時間的な問題で、F-3がどんなものになるとしても間に合わない。 開発能力を持つ為に自国で開発することに意義があるな。 >>42
零戦は要求通りの強度設計を完璧に満たしてる
当時設計上では計算できないようなフラッターの問題等があったが
あとは飛ばす側の問題 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
cgz >>64
それ言ったら世界で勝ってる国は
アメリカとロシアしかいなくなるｗ 旅客機なら安全面の試験などで時間も手間もかかるだろうが、
戦闘機なら堕ちても誰も文句は言わないから、割と開発は早いんじゃないか。 >>51
相手は常に2機以上で零に対処しろと終戦まで厳命されてました。1対1での零戦の優位性は終戦まで変わりませんでした。
零戦が負けたのは米国の工業力とパイロット養成能力であってF4Fではない。 父ちゃんに、ソックリ母ちゃんには、全然似てないのだ～^_^ グリペンみたく、エンジンは外国から調達出来んのかね？ そのF2が、高いだけのゴミで終わったのかどうかをアメリカ議会みたいに、まず追求すべきじゃない？
最近のアメリカみたいに高価な新兵器が期待外れなら強制的に中止するような仕組みは無いのかな 問題は双発エンジンを横に並べるか
縦に積むかってことよ こんな物よりも対地攻撃衛星を開発して、レーザーで朝鮮半島を焼き払おう
小惑星にイオンエンジンを付けてソウルに落とすのも良い >>51
でもやっぱり自前で作らないと。
トランプさんにめちゃくちゃ脅されても
なにも言い返せないじゃん。 >>74
もし国産で行くとなっても100％エンジンはP/W製 >>57
おまえとは関係なく15t以上のHSE出来ました。生産型は15t以上です。残念でした。 開発はもういいよ
まず、ソウルを絨毯爆撃して火の海にしようぜ >>30
パンダハガーてなんや？と思ったら親中のことか
つーか、結局、アメリカにF35の機数増で押し切られるような気がするなあ お前等、誤解するなよ。
新規開発≠純国産という意味ではない。
F-35のような「新規」の戦闘機を「国際開発」にするということも記事では示唆している。
無論、純国産ではないが「部分的な国産」になるだろう。
世界に売り込めば部分的な国産でも持続的に部品を売る戦略が形勢できる。 F22+F35+日本自前の有用技術
が一番良さそうだが、位置からF35以上の作るのって開発費５兆円以上掛けようってことだぜ
どう考えても無理だろう まあF3がポンコツになるとしても、それで技術者がやる気だせばいいんじゃね？
こんどはもっとマシなのつくるぞ！ってさ それが技術者のやる気になればいいよ
国力アップだよ ポンコツ戦闘機で >>79
そもそも在日米軍基地という占領軍がそのまま駐屯してる国で何を夢見てるんだ？ >>52
特別特攻って誘導ミサイルの走入だよな
誘導ミサイルがない時代だからやっただけで導入できるならそっちの方がコスト低いもん 性能悪くてもいいから国産で作ろうよ国内産業も潤うし
別に敵国に攻め込む訳じゃないしステルス機能なんていらないし
デザイン監修に河森さん入れてくれ >>51
あの「トラック島には零戦が1000機いる」って話の延長のキルレシオを真に受けてる馬鹿がまだいるのかｗ そんなものより戦略爆撃機がほしいな
四発重爆はロマンだよ >>39
アビオニクスの何がダメでどう支援されたの？ 配線切りの破壊工作員も捕まっていないし、
最悪だろ。
飛行機だけでなく、建造中の客船も放火で燃える。
それ以外の客船も、建造の異常な遅れ。 この枠があるうちは自力で戦闘機作れるな
日本が自力で戦闘機作れる能力を持つことが重要 >>81
エンジンはIHIが開発したXF9-1を基にするだろうな。 要求性能を満たさないと言うけど、どんな要求なのやら。
まさかあのバカでかい超音速対艦ミサイルを4発内蔵とかじゃないよね？ >>51
この中でゼロ戦言い出したのってお前ともう一人の馬鹿しかいないんだけど >>103
最低ラインが、F-35以上だよ
金かけまくって作ったら、ロー扱いがF-22以上の化物になったわけだが >>80
IHIのXF9－1の実用化はもう少し先じゃないの？
>>81
ですよね >>98
実際の喪失機数で考えればそれほどおかしな話でもない
F4Fは護衛空母に終戦まで乗せてたからな >>95
だよな、今直ぐに戦争しようなんて考えてる訳じゃあるまいし。 >>100
移民で日本が無くなってるよバカ自民ネトサポ君ｗ >>72
1対1の格闘戦に応じる義務はないんだから、得意な方法で戦え、って指示だろ。
日本の軍部とかマニアって、相手がこっちの土俵にのってこっちの指定する方法で戦う、って鎌倉武士みたいな思い込みが激しすぎるだろ。
二人がかりでやっつけようが後ろから撃とうが勝てばいいんだ、って合理性がない。 >>102
要求仕様が「対艦ミサイル4発ウェポンベイ格納」なんてことになったら
機体は大型化して爆撃機と言ってよい規模になる。
要撃任務には使えなくなるが、それはそれで面白い。 前みたいに開発費高騰した結果数を揃えられないなんてやめてほしいな >>121
うむ
だんだんで良いから技術を培ってほしい >>39
ロックが外れるって問題はあったがあれって米国の支援受けたんだっけ？ >>119
そもそもIHIのエンジンがP/Wエンジンの特許に抵触してないとも思えんしね
しょせんライセンス国産で盗んだ技術がIHIの技術力のベースだし 少ない機数で広大な海上でのミサイル迫撃任務だから国産するなら航続距離6000kmとか射程300kmとか特徴的な性能にしてみてくれ 121 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/04(木) 19:09:18.32 ID:Ma6/L7Tn0 [5/5]
>>95
だよな、今直ぐに戦争しようなんて考えてる訳じゃあるまいし。
こういう馬鹿って戦争は自分から仕掛けるものだと思ってるらしいｗ >>119
XF9－1は納入済みだろ
国産エンジンはＦ-3には十分に間に合うよ。 >>3
むしろ早急に予算を増やさないと対中国では手遅れだろ >>6
ガウォークって作れるのかな
ジェット版オスプレイになりそうだけど、空中で変形急停止したらパイロットが内出血しそう >>87
高性能なものは予算内で作ってください
アメリカみたく税金をジャブジャブ使えないんで >>123
基本的に零戦との格闘戦は禁止。やるなら2機以上で対処しろとの軍としての厳命だった。
機体もパイロットもふんだんに供給されるのだからわざわざ1対1で男気見せなくても集団リンチしてりゃいいわな。
そういう史実も知らずに「ゼロ戦は弱かった」なんてバカもいいとこ。 >>8
旅客機とは作り方の難しさが違う。
戦闘機は自然科学との戦い。
旅客機はレギュレーションとマーケティングとの戦い。 >>131
特許に抵触する分は特許料を払えばいいだけ
丸々外国製使うよりはまし。 おいおいF-22に勝てる機体が作れると思っているのか >>135
とっくに日本単独では手遅れ
だからお前ら安倍ウヨが「米軍がいるから日本が平和なんだ」と叫んでるんじゃないのか？ｗ 既存の技術の応用では限界がある
電子機器を一切排除した戦闘機を作って
攻撃は電磁パルス一本でいけばどうだろうか
匠の世界で内燃機関は高性能なものを作ればいい >>6
遂に VF-0S フェニックス が拝めるんですね、わかります。 >>139
紫電改の形はヤバイ。
かっこよすぎて濡れる >>22
甘い
500億はかかるわ
国産少量生産品の高コスト体質を軽く見過ぎだわ
馬鹿だろお前は やっぱり経済政策を超える他の政策は実行不可能なのだよなぁ。 三菱製？
厳しいでしょ
SONYかJPあたりはダメか？ オリンピック予算が既に2兆2千億円近くとか破産へまっしぐら。 >>38
遂に X-9 ゴースト が拝めるんですね、わかります。 ちなみにF-22の開発費は５兆円を超えてる
F-22は開発費を含めると１機５００億円超えることになる >>145
鈍足すぎて無理。
こちらが大規模に編隊を離陸させたのを見てから敵が迎撃機を
発進させても、こちらが発射位置につく前に敵迎撃機が戦場に
到着している。
あれが役に立つシチュエーションは、極めて限られるよ。 >>155
基礎体力的な意味で財閥系しかムリだろ
シャープみたいに買収されないとも限らん >>123
そんな思いこみお前だけだわ
単に無線技術やエンジン性能の差でアメリカ側が勝っていてその戦法を運用でき、日本が対応できなかった訳で、相手は必ずこう来るからそれ以外は対応しないなんて事ではない むかしのエンジンといまのエンジンの違いは、
むかしのエンジンは後方ステルスが求められないが、
いまのエンジンは後方ステルスが求められる点
XF-9が後方ステルスにどのくらい気を配ってるのかまったくわからん >>130
日本で改修してるはずだけどな
多分そいつソース無しに語ってるか、FBWの技術提供されずに日本が独自に造ったことを勘違いして記憶してしゃべってるかだわ >>144
F-22は1990年代の飛行機ですからね
作れるでしょうね。 マジレスすると
四発重爆は、闇雲に飛ばしたら撃墜されるから、
戦闘機ミサイル等の対空網を悠々クリアできないと
攻撃したために敗戦する。 >>158
それな
ましてポッケナイナイと高コスト体質で定評のある日本で作りゃ
どういう事になるかは日を見るより明らか 空自もいよいよ腹をくくったか
でも完全オリジナルは三菱F-1で実現済みだったか >>143
あながち間違っていないけど、日頃のスクランブル時の行動でバレていくだろうな 戦闘機も大事だが敵基地攻撃用のミサイルの方がもっと重要だろう まじかよ
F22の性能向上版の性能が物足りないとおっしゃるか！
F22以上の物を開発するとなるとそれこそ恐ろしいコストになるんじゃないの？
悪いこと言わないから中ロの戦闘機にリードするため、アメリカとの同盟関係を次のステップにするためにもF22にしとけ
そんじゃそこらの国はF22の販売断れてるんだぞ >>131
軍事技術を特許登録すると思ってるからのか？
アホすぎるw >152
高コストだった場合もあったが、この25年ほどのインフレと賃金上昇差が大きくて、何をやっても日本は半額でできるんだよ。
輸送機に哨戒機にミサイルにレーダーに潜水艦、連続で開発費半分以下で期間も半分で成功が続いている。 ｷﾀ――o(･∀･｀o)(o｀･∀･´o)(o´･∀･)o ｷﾀ――♪ 今の日本に最新の戦闘機を作る技術も金も無いで。
設計すら無理。 戦艦から戦闘機まで、全ての兵器を自力開発してた戦前の日本は
ノーベル賞受賞者は皆無だった
軍事研究に重点を移すのは副作用も大きい 対中国専用機なんだからアイヤーとかアイゴーって聞こえたら自動的に飛んで行ってやっつける戦闘機作ればいい 現状でさえ技術的に問題だったら10年後なんてもっと駄目だね
これから技術者なんてアホしか残って行かないんだから >>173
日本が断られてないとでも思っているのかよ？
F-22の輸出目途が立たないから、ロッキード案は潰れたんだよｗ >>175
マルチロール型の制空戦闘機が頓挫する理由があるのだろう。 は？ なにジャップ如きが戦勝国米英さまの戦闘機にイチャモンつけてんの？
2000馬力エンジン作れなかったクソジャップが調子のってんじゃねぇぞ？ >>173
でもF22の製造をホントに再開するのか？ 貿易赤字削減のためにアメリカから強制的に買わされるのだから開発は無理だろ 必要となる国防費は仮想敵国の軍事力による。
平和と称して利敵行為を働いたものは、
謝罪と相応の賠償をしてください。 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を 極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で 番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 >>173
求めてる内容が違いすぎる
日本が欲しいのは長時間飛べてミサイルいっぱい積める機体 実はもう結構開発進んでるよね
それを悟られないように悩んでるフリしてるけど 飛ぶだけならともかく、ソフトが開発出来ないだろ
止めとけ、ムリムリ >>186
韓国にF20の生産治具売りつけようとしたことがあるくらいだから
やる気次第では？ F57楽しみだったのに
>>16
震災で減ったしな >>188
Ｆ-3の開発には時間が掛かるから
その前にＦ35を100機くらい購入するだろうな。 >>185
作れたけど量産できませんでしたｗ作れる熟練工を何故か徴兵しましたｗなおエンジン製造用機器はアメリカ製ですｗ
過給器も真似しようとして頓挫しましたｗ液冷エンジンはライセンス買いましたが同様ですｗ
基礎技術は重要ですねという教訓ですｗ
なおイタリアでは普通に液冷エンジン量産できましたｗ 新品を造ったって、東京の空の管制権は米軍にあり、日本の飛行機は飛べないよ >>1
良いと思うよ
戦闘機と潜水艦とミサイルとレーダーは
自国開発に限る >>175
デタラメ乙
ネトサポは「アベ政権で所得が上がった」というその口で
人件費高騰を矛盾なく説明出来ないから必死だなw
そしてM2HMGの件でも暴露された国防産業の慢性的な腐敗体質を丸ごと無視かよ 最低でもイギリスと技術協力をするな。
イギリスもEUから抜けるので、日本の技術も欲しいし。 >>208
横からだけどアメリカとかだと人件費は半端なく高いぞ？
日本は安い >>191
すげぇと思ったが
『F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機』
全部撃ち落としても7500機
ネタコピペか？ >>173
Ｆ２２は性能的には申し分はなく
もともと自衛隊はＦ４の後継に求めていた機体ではあるが
これをベースにした場合、価格は高騰するし
さらにアメリカ側からの技術提供の確約が得られず
日本側が関与する部分はかなり限られることが考えられる
その辺から断念したようだ >>207
F２は百里基地に配置転換になるね。 三沢はF35の２飛行隊が常駐だね。 ファントム爺を叩き起こして魔改造するしか道は残されていない！ アメリカに無いならロシアや中国から買えばいいだろ
韓国がロシア兵器買ってるんだから日本が買っても問題ないはず >>175
人件費の安い国ほど良い戦闘機が作れる理論？ 機体形状は今の京でも余裕だが、2020年からポスト京が稼働する。
計算能力は50～100倍。
アビオニクスの中心となる半導体も、既存技術を根底からひっくり返すものを開発中。 独自開発出来ればそれに越したことはないが
コストが非常に高くなるだろう。
それにハードはともかく優れたソフトの開発力あるのかね。
F22改造した方がまだ安く確実に開発できるのではないか。
交渉ネタに使う分には良いけど。 >>191
マッハ5.9で5000mだと、ほとんど飛べなくね？ トマホークをベースにした無人機で「空中戦もできるトマホーク」みたいのを作れば最強だと思うの 米英の既存機では性能不足ｗｗｗはらいてーーーｗｗｗ
大型のジェットエンジン作れねーだろｗｗｗ
小型大出力にこだわるのはエンジンの大型化ができねーからなんだよなｗｗｗ >>189
まだ煮詰めていくだろうね
二枚目のは無理だろうがw >>221
F2の飛行制御も火器管制も国産のソフトウェアな。 開発コストはびっくりするくらい安い。
ポスト京が試行錯誤をすっ飛ばし、いきなり最適解を出す。 F3はF22以上の戦闘機になるのは確実
無人戦闘機開発も同時進行すればいいのに
小型化こそ日本が本領発揮出来る分野だろ
無人戦闘機の名称は神風でおｋ >>225
ネトウヨだけれど流石に国産戦闘機なんて無理過ぎると思うぞ
F35なんて何千機も作るから、膨大な開発費が掛けられるし、以後も継続的に開発が可能になる
精々が百機程度の国産機なんぞゴミだよ 独自開発するなら後継機でなく無人機のやつ作れよ。
それなら面白そうだし出来そうだよね。 独力で国防を行う意思（未来）がないのだから
戦闘機開発という名目でジャブジャブ金使って
国内景気を持ち上げるべきだろう
できるできないとかいうの関係ないから >>1
ロッキード・マーチン 英ＢＡＥ
ボーイング
すべてダメ
既存機をベースの改修はなし
となるとアレかい？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜あそこか？ >>224
XF9-1と他のエンジンの比較
エンジンの小型化はウェポンベイを確保するためと聞いた
https://i.imgur.com/VhSCBnT.png >>204
それな
アメリカからFAAの型式証明受けられなきゃ国内すら飛ばせない
植民地ジャップランドの現実を直視しろって話やんw
商売の邪魔だしトランプが認めさせる訳がないわ （ ＾▽＾）＜あそこの 既存機ベースの改修でもいいなあ
∧∧ トムキャットのステルス化かあ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>234
XF9－1の開発費はいくらか知らんけど米国の10分の1くらいの予算なんじゃね
米国の開発は圧倒的な高コスト体質だから比較は出来んよ こういうの到達点のイメージ共有が大切だと思うんよ・・
雪風+フリップナイトを目標にしてくれ >>210
だったらなんで日本の宅配ピザはあんなに高いんですかね？
説明してみ？？ かつての技術立国日本なら期待出来たんだがMRJの醜態を見せられた今の日本じゃあな >>242
XF9－1の推力公表値は15t以上な
実際は１～２割高い Ｆ－２の後継ということだからＦ－２２タイプの戦闘機にはならないだろ。
対艦攻撃機の開発に狙いを変更したってことじゃないの？ アメリカは肥大しきった軍事産業を食わせなきゃならんからな
でも銃とかは日本より遥かに安い （ ＾▽＾）＜ノースロップなんて Ｆ１４以来
戦闘機 作ってないべ？
∧∧ あとＹＦ－２３ 2機ぐらいか
（ =ﾟ-ﾟ） まだあんのかな？
.(∩∩) 政府「後継機を新規開発する！」
政府「じゃあ、三菱さんあとはよろしく」
三菱「」 今から有人機とかじゃないよね？
ようやく完成したときには、時代遅れとかじゃないよね？
先見て、開発するんだよね？ >>239
アメ公の特許も絡むから輸出は㍉
許可が降りん ぶっちゃけF2って近代化なんちゃらでもっと延命出来るんちゃうの？
教えてエロイ人。 （ ＾▽＾）＜ステルストムキャットでいいぞ
∧∧ 決定♪
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 工業製品は大量に作れば安くなるのや(^。^)y-.。o○
バンバン作ってガンガン輸出もすればええで つうか要素研究昔からやってて
けっこうな開発費かかってるの知らない人が多いな これから開発するなら無人機と攻撃弾道ミサイルだと思うが >>229
最新の米軍のと連携できるのか。
操作性とか表示とかも同レベルのこと出来るのかね。
機密部分絡みでの連携できるの？ 次の元号と同じで、やること決まってんだろ？ｗ
懲りもせず、ロッキードとの共同開発とかで >>248
俺が言ってるのは開発とかの人件費なw
バカだろ 対艦攻撃機ならSu-34がいいな
つーかアメリカにも対艦攻撃機くらいあるだろうにな
なに贅沢言ってるんだか 実戦経験のない日本のつくる戦闘機って役に立つの？
純粋な疑問として。 >>242
だからF404以上に酷い騒音が解決出来ない
FA1i >>269
対艦ミサイル4発を格納できるステルス機になるのか >>253
アメリカが開発費やたら高くなるのは
アホみたいに最強目指して色々詰め込むからや >>270
実戦経験の無いスイスが作ったエリコン機関銃は
WW2で大活躍でした >>255
（ ＾▽＾）＜三菱は前から 国産やりたがってるんだよ
やらねえとＦ２やった技術者がみんな定年退職
すんから 技術がなくなる
自民党の国防族も国産
∧∧ 自衛隊はどうだろうねw
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>1
全部とは行かないだろうが国産技術もふんだんに盛り込んだ、
長く活躍できる機体を作って欲しいね >>249
旅客機はＹＳ-11以来50年近く開発をしてなかったからな
戦闘機はＦ-2を開発してるから大丈夫だろうな。 Ｆ２の後継がＦ３５Ａじゃないの？
Ｆ３５Ａは対艦出来ないの？ >>274
弾道特性最悪だった気がするがｗ
特に20ミリｗ
イスパノ20ミリとかマウザー20ミリは航空機銃の傑作だったけどｗ >>262
日本基準で、でしょ？
海外からすれば本当に安い 支援戦闘機名義の国産機と見せかけて
こっそりＦ２２級世界最強戦闘機にしちゃえ >>278
（ ＾▽＾）＜F15にステルス巡航ミサイル載せる Ｆ３５で統一して対艦ミサイルはキャリアなり
地上発射でいいんじゃ って言うかさ、未だに無人機無人機言ってる低脳がいることに驚きだわ
スタンドアローンでも遠隔操作でも、今時はあっという間にハッキングされて無力化なんだけどな
天下のアメさんがイランに『無人機返して～！』って泣き付いたの知らんのかと >>248
日本人でピザを普通の食事と認識してるのはごく一部しかいないからアメリカほど需要がない
てかスーパーで買えよ、シンプルなのは一枚200円で買えるから >>242
だから小型高バイパス高出力で定評のあるF414以上に酷い騒音が解決出来ない
狭くて人工過密な日本の国土をF/A18E以上に煩い飛行機は飛ばせない >>278
LRASM積めるけど、F-35はF-4とF-15JのPreMSIPの後継だから >>239
実績がなくて値段が高いから誰も買わない >>274
顧客からのフィードバックは取れてたからだろ >>281
要素やらのとこれからの合わせたら海外とあんまり変わらないよ >>286
アメリカから買えればそれで良い
でもアメリカからすれば日本はいまも仮想敵国の一つ
だからこそ今までさんざん嫌がらせを受けてきた >>245
試作エンジンなんて殆ど意味がない罠
軍の前線で過酷に扱われるのに耐えられるかは全く別
高コストには意味があるんだよｗ >>290
宅配する人件費の話ししてるのに「スーパーで買え！」じゃ意味ねーだろw どうせ天下り先作って税金ちゅーちゅーするために適当な理由つけてるだけ F2の後継機。。。
防衛省「F2と同等の対艦4発かそれ以上、ステルスも必須で作れ」
いきなり全翼機だったら笑うけど、この条件ならありうるから分からん >>296
Ｆ３５は問題ない。既に買ってるし。
対艦ミサイル国産は戦闘機に比べれば余裕でしょ >>275
防衛省は完全にその気でしょ
ずっと前からコツコツ予算つけてるし
空自も稼働率維持したいから国産化望んでると思う こう発表すればアメリカメーカーが政治家使って介入する
そして恩を売った自民党はまた国民の金で生活安泰 >>278
日本の対艦ミサイルは、ライセンス的に載せることができない。 >>224
日本は特殊鋼材を作るのうまいからブレイクスルーはありある。 >>299
もう古い
Ｆ１５Ｊより先退役させるくらいのレベルで >>297
それは確かにあるかもしれないが
諸外国単一機種になりつつあるのでは？
アメだってＦ３５飛行停止になったら洒落にならん ネトウヨ「次期戦闘機は米機の改造が一番！独自開発とか失礼な事言う奴はチョン！」
↓
ネトウヨ「せ、戦闘機は独自開発に限るね！改造で十分とか言う奴はチョン！」
↑急に独自開発に方針変更したのは何故？(´・ω・`) >>299
アップデートの余地が少ない
新造するにも生産設備が無い
スペックが特殊すぎるので他の政府が買わない
お値段が高い
単発機
くらい。 共同にしたら技術持ってかれるは、魔改造に制限加えられるは、勝手に作れないは、で後々劣化しそうだし >>1
方針を固めた？
何度も聞いたことある気がするぞ 仮想敵をいかにも強大であるように誇張して予算をぶんどる防衛族のいつもの手法だな
正規軍同士の空戦など今の世界では起こりようもないのに過大な性能要求して結果的に国民の税金が無駄に使われてしまう。
巨額の税金は使用しない戦闘機より雇用対策などに使われたほうがはるかに国益となるのは言うまでもない >>310
今、考えればF2はF15をベースにしたほうが良かったなァ
それだったら延命も出来ただろうがね >>299
複合材で作った主翼の、疲労劣化が読み切れないらしい。
なにせ実績が少ないからな。
だから設計寿命で退役させる前提で考えている。 >>307
せっかく出来たAMX3もゴミになるのか、、、。 >>319
石破が予定を30機ほど減らしたせいで退役までに間に合うかギリギリだわ あと、ステルスでないモンキーモデルとしての前進翼タイプ作らんかな
輸出用の >>123
日米の物量差を考えろよ・・・ｗ
文字通り桁違いなんだから はよ宇宙戦闘機を
https://ncode.syosetu.com/n1042cc/17/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) >>299
カーボン製の部品がメインだから改修は部品の総とっかえになる
翼内配線変えるだけで一体型の主翼丸ごと交換なんで新品買った方が早いし安い
板金加工の機体がメインだった時代の様に自由が効かないのよ 性能は平凡でもいいから数揃えろよ
何回同じ過ち犯してんだよ >>262
要素研究と機体全部の開発は別だろうと
基本自衛隊の兵器開発はどれも開発段階の試験とか不十分
ミサイルとか六発作って四つ発射試験だけで採用配備とかなめてるわ 自衛隊が偉そうに・・・・・ 鳴り物入りで開発したＦ２は、東日本大地震で被害を
真逃れたのに適正な、行動を取ら無かった為、次いで襲いかかった津波に呑み込まれた。
プラモデルみたいなＦ２が池に浮かんでいる場面は、忘れない。これでリストアに
数百億円掛かった。アホスギル・・・・・ｗｗｗｗ そういえば石破ってどういうスタンスだったの？
独自それとも輸入派？ >>322
そういうわけには行かないから、国産対艦ミサイルを運用できる
機体は絶対に必要。
それがF-3に求められている最大の役割。 正直、不安しかないけど、、、
アメリカもヨーロッパもどこも足元みてるからなあ・・仕方ないかも
イギリスは日本に近づいてきてるし、うまくやれば共同開発してくれるかも？ >>316
次世代機に関して言えば、もう10年以上も毎年休まず方針を固めてる
もっと昔からかもしれんがネットニュースで残ってるのがそんくらい
こんだけ固めたら方針はもうカッチカチやろ
と思わせて来年からもずっと方針を固め続けていくぞ はっきりと予言しておきます
どうせエンジンの推力が足らずに
中途半端な機種が出来上がります
ないの、ターボファンエンジンの技術やノウハウが >>301
アメリカじゃ一人の配達員が10～20枚運ぶのに
日本じゃ１枚ずつだぜ
考えりゃ高い理由の意味わかるだろ 873名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 17:52:55.48ID:rqnTAzve0
もうロシアの新型レーダーはステルス機を完全に捉えてるらしいからな
こうなると機体形状や塗料の類で劇的なステルス性能向上は難しい
三流国家相手ならステルス機は今後も有効だから無くならないけどな ＜
何のソースも無いな
日本で開発が進んだマイモレーダーの事なら、第五世代ステルスＦ22ラプターを綺麗に探知した
と言われている。昨年あたりＦ-35を試験で日本上空飛行テストをした際は、自衛隊の
防空レーダー網には映らず、まず及第な性能だと言う太鼓判が出たが、それはマイモレーダー
の事では無いらしい。 >>322
ライセンスやらソフトウェアは当然のこと、そもそもサイズ的にF-35のウェポンベイにはXASM-3は入らない >>198
日本はハードはまだしもソフトが弱すぎるからな >>313
誰もそんな事言ってないと思うよ
ちゃんと薬飲まないと、症状酷くなるよ？ >>334
航空機が無いなら地上から発射すれば良いぢゃないｗ >>318
F2はF18をベースにしたら良かったんですよ
>>323
だな、逆に追加生産の必要があったんだよな。 >>332
あれだけの津波を事前に予想できたなら2万人も死なないわな。 >>332
飛行機を車かなにかと勘違いしてないかね？ >>62
よぉ 非国民、三菱は国家だよ お前如きがバカにできる相手じゃない ユーロは論外だしアメと共同開発とかしたらとんでも価格になるだろうから、国産で正解！ >>340
お前もソースねーじゃん
ギャグなのか？ >>341
失敗するだろうがノウハウの蓄積は無駄じゃない
長期的に見れば国産にトライすべき >>337
スパホ並のサイズでも推力5割増しだから余裕だと思うよ >>177
まぁそうだな
だから米と共同開発になるだろう エンジンの推力が（15t＋アルファ）×２なら機体の大きさはラプター以下にしなければならないが
日本の場合はいつも昔の一番を基準にして設計するので
完成時にはいつも周回遅れの時代遅れの代物になる これが最終ってわけでもあるまい
過渡期の一形態として失敗もありだ
F4の礎であってもいいじゃないか >>357
だから騒音がスパホ以上に酷くなって狭い日本じゃ運用ムリ >>332
上空に逃すことさえできてたらな。
あれは完全なミスだよな。津波は予測できただろ。 日本の技術は世界一。魔改造！と言ってた10年前が懐かしいな。
三菱と中島でもう一度一から頑張って作るほかあるまい >>358
航空機なら1時間以内に到達できる発射位置に達するのに
水上艦だと1日かかるのですけどｗ
その間に敵も攻撃機を向けてくるし、対艦ミサイルも撃ってきます。
よくまあ、そこまで馬鹿なことが書きこめますねｗ 戦後日本は飛行機の才能が本当に皆無
笑っちゃうほど皆無
まぁその代わり、鉄道と自動車のほうで成功できたから
一般人の生活向上には役に立ったが >>270
ゼロ戦作るまで、まともな空中戦の経験あらへん(^。^)y-.。o○ >>365
飛ばすのはいいがどこに降ろさせるんだよ…
あの日はドコの飛行場も緊急着陸の旅客機で大混乱だよ >>364
運用が無理なら納入しないと思うぞ
大体、音が大きくて運用不可はただの願望じゃないか？ >>312
F-35が便利なのは事実だし、そりゃ飛行禁止になんてなったら大変なのは当然として、種類は減っても単一にはなってない >>177
丸でゼロ戦を作った時には技術も金もあったみたいやな(^。^)y-.。o○ >>365
津波が予測できたなら
あれ程多くの人は亡くなられなかったよ。 >>355 もう知ってるだろう。 今年の話じゃ無いぞｗ Ｆ-35の件も自分でググレ
>>332
米軍からも相手にされなくなった韓国
骨董品だらけで数機ある最新機も非ステルスのスホイ劣化板な北朝鮮だとそんな火病になるだろな
もっとも契約違反で勝手に劣化スホイを海外輸出してロシアぁら重要部品やメンテを断られ
墜落事故等多発稼働率低下な中華空軍も試験ステルス機は性能がかなりお粗末らしい
それでも空の人海戦術で数飛ばすから日本含むアジア諸国や米軍は警戒が必要で
我が国日本など高性能で相手を制空出来たり日本領海に入り込もうとする艦船を
遠距離から一撃で撃沈や無能化す出来る対艦能力を持ったＦ2後継新型機は必須だ。 >>369
制空戦闘機持ってる/新規に購入ぢゃないｗ
中の人はアメリカ軍の実戦帰りより強いじゃない。
世界最強の通常動力型潜水艦あるぢゃないｗ
いわゆる諸兵科連合ぢゃないｗ >>365
この前のインドネシアの地震で、本来なら地震の最中には
離陸させないのがセオリーだが、津波の危険を感じた管制官が
命懸けで、「滑走路はクリアだ、離陸せよ」と命じて旅客機を
救ったんだよね。
松島は残念だったが、その教訓は世界で生かされた。 >>368
そんな背の高いもん的だよマト
オマケに空からの攻撃にも対処出来ない >>122
ん？
その前にお前の国籍が統一して無くなってるかもしれないな F22は高すぎ、他は性能低すぎ
その中間を狙ってるんだとしたら
MRJの惨状を見ると確実に失敗する
日本の航空産業ｗに管理能力はない >>371
ゼロ戦が出る間にすでに日中戦争で中国大陸の制空権を握ってたのは日本だよ。
世界中でも日本は、十分ドッグファイトの実戦を積んでる。 >>370
そりゃ占領軍の方針だからなー。
ドイツだって似たようなもんだ。 >>364
そういえばIHIが作ったF-22並の出力が出るとかいう新型エンジン、騒音ってどうなんだろうな ええか(^。^)y-.。o○
大東亜戦争の時も日本は技術も金もない中で国家存亡を賭けゼロ戦や大和を作り出したのやで >>372
そういうことか。
静岡県にあるのとか茨城のではダメだったのかね。
ガラガラの気がするけど。 三菱の場合は基本設計が糞なんだよね
戦車も飛行機も
MRJなんかB29並みの胴体幅しかない
まさにきちがい >>365
スクランブル待機の機体ならともかく、たった1時間程度で飛ばせるとでも？ >>376
零戦の時代とはかかるコストがけたちがい
キ43（一式戦）なんて女子の製図アシスタントまで入れて
設計チームがたった20人だった時代だ 人間なら津波から事前に逃げて、随分助かってるんですが、自衛隊員で津波に呑まれた人って
何人いるんですか・・・・・自動車なら警備してたので巻き込まれるなら仕方が無いですが
戦闘機って空を飛べなかったんですか。それを指摘されて居直るとは好い根性を、してますね。
世界の三流空軍さん・・・ｗｗｗ >>376
馬鹿な軍隊のお話ですｗ
陸軍空母とか陸軍空母を保持していた阿呆がいたのですｗ海軍があるにもかかわらずですｗ
海軍が完全な陸上戦部隊保持していたのですｗいわゆる海兵隊ではありませんｗ
で、海軍が完全な陸上機保持していたのですｗもちろん純粋な戦闘機としてですｗ
陸軍より基地の構築がおざなりだったのですｗ >>371
96式艦戦なんかガンガン空中戦してるけど ですよねー
アメリカの戦闘機はエンジン一基で 故障したら墜落するし もう日本政府も企業も腐りきってるんだよ
優秀な技術者は外国に逃げる
いくら税金を投入して経験積んでも技術は失われる
天下り連中が肥え太るだけ >>378
他人にソース不在の指摘したんだろ？
指摘した側はソース提示して論を立てるのがスジじゃねーの？
お前がソース提示を他人に丸投げしてどうするんだよ… すばらしい
これを待ってた
F22超えの次世代機を作ろうぜ >>389
まぁ個人的には納得はしてるんだけどね
車も鉄道も好きだからｗ
日本車とドイツ車はいいぞー、アメ車なんかよりも全然速くて安定してる >>377
予測はできただろ。ただ規模はさすがにね。
逃げてる人はいち早く逃げてるよ。 独自開発したらこういうのができる
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/15/5bd6593fd1bed746eee1c83942a2246f.jpg >>391
をい大和型は一応WW2前に完成していたぞ(信濃を除く)ｗ
問題は大和型を空母に随伴させなかったことｗ
ゼロ戦も22型までは改選前ｗ >>1
仏独が次期戦闘機の共同開発するから、それに混ぜて貰えば良い。
日本一国では費用や技術の面で難しいだろう。 >>410
基地指令が優柔不断で無能だからでしょう 北ﾁｮﾝのはミグ29やｓｕ-25ｋだったかな。まあ非ステルス世代の戦闘機攻撃機としては
ロシア製で悪くも無いが、いかんせん数がな。あとは今時あっと驚くような骨董品を偉く威勢だけいい
パイロットと気合入れた士官が飛ばし、地上ではりきってますｗ
https://www.youtube.com/watch?v=PQXOSDjcmH0 それ以上のもん作れる！て自信がびんびん感じられる、、(*^。^*) >>405
選管がオワコンだったわけで戦艦としての性能は凄いらしいよ
底に穴が開いても片側に水入れて傾かないようにするとか f22改良案が米議会で受け入れられなかったんだろうな
エンジンはもうあるからまあこれで行くべきだろうね >>398
空母というより強襲揚陸艦だな
ついでにあの陸軍は潜水艦も持ってたｗ >>405
海軍上層部がうんこだったのですｗ
世界最強の砲戦能力と水雷戦能力を自損したのですｗ で、戦闘機用の統合ソフト開発どうすんの？
人材もノウハウもスカスカだぞ。
米に対してF2開発時のエンジン問題より
圧倒的というか絶望的差が開いてるぞ。 >>372
北海道に退避出来ればよかったのにな。
民用の新千歳と自衛隊の千歳で計４本あるし、旭川や帯広辺りもバックアップ出来たと思うが
そもそも、スクランブル状態ではない戦闘機が津波来るまでの短時間で飛行出来なかったかもな。 >>419
戦艦が時代遅れなのが致命的じゃん
同じ予算で空母作れたろ 領空侵犯機に対して、警告しに上がっていく機体が
ステルスじゃ困るだろうっていうもっともな話を聞いた 東京大運動会予算の2兆円があれば次期戦闘機開発できるのになあ >>297
11年前くらいに、F-15JとF-2が同時に飛行停止となって
F-4EJファントムのみになったことがあるよね。 >>405
アイオワ級の16インチ50口径SHS砲弾は17km以下で大和型の舷側(垂直装甲)を貫通。32km以上で大和型の甲板(水平装甲)を貫通し、
大和の46センチ砲弾は27km以下でアイオワ級の舷側(垂直装甲)を貫通。26km以上でアイオワ級の甲板(水平装甲)を貫通。
つまり17km～32kmにおいて、大和型が致命傷を受けることはありえない。この距離を安全距離と言う。
一方、アイオワ級に安全距離は無い。つまり弾薬庫や司令塔など、最も重要な箇所ですら大和の砲弾を防ぐことはできない。弾薬庫直撃すれば轟沈。
で、戦艦同士の撃ち合いは主に20km以下～25km。よって大和が圧勝。
アイオワがレーダーから諸元を自動算出して射撃盤と連動して主砲が勝手に動いてどうこうってのは「デマ」。
アメリカ軍ですら、戦後になってから(50年代に入ってから)しかできない。
大戦時の日米海軍はレーダーと目視を併用して諸元を算出、射撃盤に手入力、射撃を行っていた。
大和にもレーダーが装備されてサマール沖海戦ではレーダー射撃を行っている。もちろん手入力でね。
戦艦がオワコンだったというだけ。
空母に随伴できなかったからというのも、大和型戦艦は27ノット出るから加賀とは同等の速度、瑞鶴に次ぐ武功艦の隼鷹より足が速い。この批判も誤り。出し惜しんだだけ。 >>410
そもそもスクランブル待機してなきゃ燃料入って無いんだから
地震自体を予測してなきゃ無理 >>426
日本は戦艦作る予算さっさと切り上げて空母に移した方
むしろ連合国側の方が戦艦にこだわり続けた
さらに空母いっぱい作る余裕あった米がおかしいだけ >>426
大和の予算計上時には大艦巨砲主義全盛期。 ミサイル運搬機を作ればいいんだよ。
F2後継として中途半端に対空戦能力を持たせても相手はもっと上を行くだろうし、
レーザー兵器や量子レーダーが実用化されてる可能性もある。
今更航空機の総合性能を狙ったところで何も得るものはない。
これらに日本の予算で対抗するには陸海空全てにおいて大量の弾を撒き散らす方向へ向かうしか無いと思う。 >>422
強襲揚陸艦までたどり着いて上陸戦特化の部隊が無いまごう事なきDQN軍隊だったのですｗ
陸海軍の上位機関の無いローマ帝国に劣る組織だったのですｗ >>385
F-16もF-15も海軍ならF-18もあるぞ
今後の話ならF-16もF-18も改修して2050年代まで運用が決まってるし、なにも全てのミッションがステルス機でなければならないって話でもないしな 心神のエンジンの性能をアメリカは欲しがってるだろうな
日本人は凄い頭がいいから固体ロケットもアメリカより凄いの作った
だからアメリカはその技術がほしいから液体燃料ロケットの技術を
日本と交換したんだよ。韓国がいまだにロケット教えてもらえないのは
アメリカが得るものがないから >>373
ヒント : 試作品
>>390
それが話題の試作エンジンな
開発の方向性がうるさい事で定評のあるF414と同じ「小口径&高バイパス比で推力稼ぐ方式」だから
排気音が甲高くなる傾向はどうしても避けられんのよ… >>405
実はゼロ戦も失敗作だった。
装甲が薄くパイロットを守れないので。
無駄に長距離飛行出来るので、
今の長時間労働や不規則な労働シフトのような作戦を
パイロットたちに押し付けられたので。
それで疲労困憊になってパイロットを守れない機体のために、
戦争が進むほどに、経験豊かなベテランパイロットたちが居なくなってしまったから。
(ドイツの撃墜王は、相手を撃墜した数も多いが、自身が墜落した回数も16回と多い。
しかも、戦後も生き残った。) >>438
２０５０年にまだ有人戦闘機で戦ってるかね？ ＭＲＪの話はさて置き、日本はステルス機を作る技術を実は持っていないんじゃないかと思う。
微妙なことを言えば、Ｆ－２２モドキは作れるような気がする。そこそこの性能で。
しかし、Ｆ－３５は丸ごとコピーしてＦ－３５モドキを作る技術力さえも持っていないような気がする。
つまり、それに関して言えば中国のＪ－３１以下かもしれないと。 >>365
>>425
津波ばかり気にしてるけど本震後も震度6程度の余震が立て続けに起きてたのを忘れるな震度5以下の地震なんてもう数え切れない数発生してたんだぞ
余震が余震のレベルじゃなかったずっと揺れ続けてるような状況で飛ばせる訳ない >>438
それならＦ１８を導入して残りはＦ３５だな F－3の次は当然F－4ですよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 後継つくるのはいいけど
結局Ｆ２自体がどうだったんだ・・・？ >>432
>さらに空母いっぱい作る余裕あった米がおかしいだけ
だよなぁ。 >>442
イギリス・キングジョージⅤ世級5隻、ヴァンガード
ドイツ・ビスマルク、ティルピッツ
フランス・リシュリュー
イタリア・ヴィットリオ・ヴェネト級3隻
>>443
F6FやP-51の装甲や防弾タンクも7.7mmは防げるが、12.7mmは防げない。20mmだと一発で機体が粉々になる。
零戦に装甲や防弾タンクがあっても12.7mmが主体の米軍機には全く意味ないよ。 >>445
富士重工がオスプレイをバラして、
落ちないようにしようとしているとか >>444
その頃だとシンギュラリティ起きた後っぽいもんな >>425
燃料入れるだけでも相当時間かかるからね
5分や10分じゃ効かない >>421
すげー先の話だが
>
そんなに長いの？ >>442
もう1つの方向としては、徹底的に砲戦と水雷戦にこだわるべきだった、という批判もできる。
間違いなく↑は世界一だったらしいので。
で、そのような比較優位を空母打撃戦力という戦術で自損したｗ どこが安倍チョンをその気にさせるようなこと言ったの？ｗ >>1
共同開発だと間に合わない（他国は２０年ぐらいかかる）
2030年までに作れるのは日本ぐらいしかない
日本は５年で試作費の初飛行まで持ち込み
あとの5年で練習機と戦闘機を完成させる
こんなペースで開発できるのは日本ぐらいのもの >>441
騒音問題、エンジンを翼の下でなく上に設計すれば良くね。
思い付きだけど。 もういっそ人が乗れない機動性の戦闘機作ったらどうかね >>322
もったいないからF-3にも積めるようにするだろう
ウェポンベイに入るとは思えないから、ステルスモードでは使えないだろうけど >>428
利権がなぁ
土建屋デザイナー人材派遣会社みんな大喜びだから >>457
実践配備は2040年頃にやろ、欧州の計画は
F-3は2030年頃実践配備ついてくれないと間に合わん >>453
結局ゼロ戦の装甲は劣っているってことか。 効果なエースより廉価な無人機
カミカゼが有効だったのになぜ力を入れないのか 空自の要求は明白
双発、対艦ミサイル4発、戦闘行動半径500km(?)
財務省の要求
1機100億円未満希望
だもんな えっと、空対空外す為にもステルス性は必要なんですが。
デッカイレーダーで捕捉する事にも意味はあるけど。 陸海軍は基本的には隼と鍾馗使っていれば良かったと思うｗ
もちろん降着装置は海軍型は強化する必要はあったがｗ >>441
xf9の直径ってF100やF119とそんなに変わらんそうだが・・・ 日本での戦闘機の運用は、離党奪還作戦も視野に入れなければならない
そこで次の要件を満たす戦闘機を開発する必要がある
１．ファイターモードで敵航空兵力を退け制空権を確保。敵地上侵攻部隊へ上空から対地攻撃を行う。
２．ガウォークモードに変形し、低空ホバリング飛行でより密な掃討を行う。
３．バトロイドモードで着地し、接近戦にて制圧する。 >>464
そうすると脱出したときにパイロットがインテークに吸い込まれるんじゃよ･･･ >>469
ドイツのユーロファイターに欠陥が見つかって、
ドイツは使うのを早く辞めるみたいなことを言っていたので、
もっと早く仏独で共同開発するのかな？と思っていた。
しかし、10年も違うと間に合わないね。 >>470
劣っているというか「ない」。
で、仮にF6FやP-51並みの装甲をつけてみても米軍機の12.7mm機銃には全く意味がない。運動性が落ちるだけ。
合理的というやつだ。
零戦を問題にするなら米軍機が集団戦を可能にした無線機を持ってるのに日本側は身振り手振りで意思表示しなくちゃならんとかそういうとこを言うべき。 桜井誠の生放送中 https://whowatch.tv/viewer/7933871 ※ 旭日旗について
日本第一党党首・行動する保守運動代表・元在日特権を許さない市民の会会長
１０月１４日は反移民デー。全国一斉デモ街宣２８箇所予定。総指揮は桜井誠。 ステルス無視してエスコン並みのミサイルキャリアーを頼む！ >>473
百式だってシールド持ってないだろ
>
つまり、日本軍はパイロットを保護するつもりが無かったんだろう。
兵隊の命はハガキ一枚ぐらいの価値しか無かったって日本軍は言っていたので。 >>485
AIが「お許しください」って言ってパイロットを落とす 戦争兵器なのに騒音に配慮するとか
バカも休み休み言えよ アメリカから買うのも大事だが自国開発したいな
アメリカも中国も潰しにくると思うけど >>489
パラシュート開かずに地面に激突しそうだｗ 性能とか機能的なことはわからんけど
F2の正面はちょっと間抜け顔だったな
X2ってやつは男前だと思った 日本頑張れ頑張れ
英国と組んでも良いが、頑張って英国面（ダークサイド）を乗り越えよw >>430
大和は測距儀自体が歪んでて当たらないだろw >>482
ゼロ戦はその12.7ミリを装備していなかったのかな？ >>482
究極的にはエンジンの問題だろ。で、旧軍の機体のほぼ全てがエンジンに起因するだろ。 10式戦車のように変態的な設計思想の転換が無い限り
一般的に機動力と装甲力は相反するものだからしょうが無いでしょう >>485
高度が無い時にやっぱり命に関わる。
エンジンが上に付いてたナチスドイツのザラマンダーは下に脱出させてた記憶があるけどね。 >>497
それは方位盤で、武蔵
すぐに後部方位盤に切り替えてるからノーダメだよ。
>>498
後期型につけてるよ >>498
実は7.7ミリと20ミリだｗ
12.7ミリは陸軍機。 >>501
ガンダムWも高機動低装甲がコンセプトだからな
当たらなければどうということはない >>494
戦争が進むにつれて、米軍機に太刀打ち出来なくなっていたのに。 一番の問題はアメリカの横槍をどうやって回避するかでしょ >>511
アメは絶対妨害してくるよなぁ
妨害なくても難しいのに >>510
あの主砲って敵艦を撃つためのものだったのかよくわからん >>498
零戦52型丙は7.7mm×1、13mm×3、20mm×2で結構重武装だよ >>508
ヘリや攻撃機のミサイルなどを回避できるなら文句はないｗ >>464
高迎角の際に吸気不足でエンジンがストール起こす
一応F117（元祖ステルス攻撃機）で採用されてるが、アレはぶん回す飛行機じゃないし…
F117のエンジンはF414の前身であるF404（の低出力仕様）だから一応騒音には効果あるだろうけど
アフターバーナー炊いてガンガン飛ばす向きには不都合な配置やね >>488
西洋の騎士は剣と金属製の鎧と盾を持って戦っていたが
日本の武士は剣と軽い鎧で戦っていたので
もともと防御に対する意識が低いのでは？ >>484
アメリカ「作れるものなら作ってみな」
だと嬉しい。 >>502
サラマンダーは上方。
下方の例はF104の初期型。 >>510
護衛空母を沈めてるけど寄って集ってボコボコにしただけだから大和の戦果かって言うと微妙な所 >>278
空自F-35Aのミサイルはノルウェー製のJSMというのが標準であって
防衛省が導入を検討しているよ。
国産ASMをF-35Aに搭載できたとしても、国産ASMのノウハウ（技術情報）を
米国や他のF-35共同開発国に開示しないといけない場合があるので、
普通にJSMを空自F-35Aに導入する方がいいのでは? >>518
護衛空母のペラッペラの船体が悪いんや！ >>522
あいつらはバブル期の日本に対する中韓みたいな慢心はしないだろ 素晴らしい、車のように今度は日本がアメに戦闘機を売りつける時代が来るのか。 >>523
サンクス。
うろ覚えの記憶はあてにならんなあ･･･ >>479
支出できる予算だって「現実」の一つの要素だよ。
鉄砲屋のガキがカッコいいおもちゃ買ってー、って駄々こねるときには、うちにはそんなおカネありません、って言ってやらんと。 >>519
旅客機がスペック至上主義だったら今頃世界の空はコンコルドが飛び交ってるだろうな >>521
一応大鎧とか具足では袖が盾相当。
鉄砲が本格的に使用されるようになって以降防御は重視されていった。 >>443
にわか仕込みの知識だらけでその意見は何とも F-22の改良が高いから新規開発ってことは
F-35レベルのセンサーは最初から諦めるってことでいいのかな。 >>515
20mm、搭載弾数が笑っちゃうほど少ないんだよな。
ガンガン撃ててたら、また違ってたんだろうかとか想像しちゃう。 >>477
バイパス比上げればそれなりに騒音は酷くなるからね
直径の制約がどれだけ緩むかでも変わるとは思うが ゼロ戦の武装にいろいろ意見があるようだが、
とりあえずレスしてくれた人、ありがとう。 >>521
よく誤解されてるけど日本も楯は使ってて鎧も重装だぞ
ヨーロッパの軍隊は意外と弱くて外国相手には基本的に負けてる ゴキブリパヨク脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあああ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ >>525
たしか想定してたよりも近距離でぼかすか発砲したけど
命中したのは？？みたいだね
演習と違って回避運動もあるし互いに動いているから
実戦ではそんなに砲弾は当たらないんだよね
至近距離の殴り合いならともかく >>537
センサー関連はもともとトップクラスの技術保有してるし、問題ないんじゃね? ダラダラ時間かけて開発するより、全員火の玉となって一気に開発した方がいいものができる。 >>479
200km級の対艦ミサイルを4発積んで
200km遠方から攻撃が主目的
F22とかタイフーンとか過剰性能 金はいくらでもあるからな
運動会にこんな使えるんだから国家の存亡に関わる防衛費はどんどん使って構わん
【東京五輪】五輪経費６５００億円、すでに国が支出 会計検査院指摘 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538651929/ >>525
「鳥海」に味方撃ちでぶちこんだんじゃなかったか >>546
今は開発のノウハウも開発設備・施設も足らない 実際のところ日本独自にＦ－２後継機のイメージ作りをしたら、思い描ける最高のものは中国のＪ－３１に限りなく近いものになるような気がする。
問題はそれを実現する能力が今の日本にあるか、ということではないのか？ そもそも輸出を視野に入れて予算ぶち込むんだから国内産に拘りは必要 >>555
陸上の拠点にぶち込めばだいたいの施設は吹っ飛ばせただろうな。 ゼロは機体強度が足りず、相手に急降下されると追いつけないし、自身も急降下では逃げられなかったこと
20ミリは威力はあったが数が少ないうえに、直進力が弱くすぐ垂れるので、かなり近づかないと当たらない
米軍の12.7ｍｍは直進性が高く遠くから狙え、弾の数も多いので空戦では圧倒的に有利 >>536
ゼロ戦は失敗作だったと思う。
パイロットを保護する装甲をしてなかったし、
変に飛行距離が長すぎたので、
今の長時間労働や不規則な労働シフトをパイロットに強いたので。 >>553
ないだろうなぁ
だがまず隗より始めよということで将来に期待 >>550
MRJの場合は長い間、旅客機作ってなかったので経験不足で型式認証取るのが難しかった
戦闘機には型式認証ないからｗ >>530
昔F-1という支援戦闘機を作ったんだけど。 >>560
輸出見込まないとどの国でも開発はできない気もする 日本のネトウヨがどれだけアホで頭が悪いか分かるエピソード
中国がステルス戦闘機開発
そのステルス戦闘機が日本のレーダーに映る
ネトウヨ「中国のステルスは日本のレーダーに敵わないポンコツメイドインチャイナwww」
米国シンクタンク「スクランブルだからステルス使う意味が無いよ、米国F35も同じ」
ネトウヨ「カナードが～」
米国シンクタンク「カナードは強力なエンジンが無かったからでJ31には強力なエンジン積まれるからカナード無くなるよ」
ネトウヨってバカしかいないから仕方ない
まずは日本も有人宇宙飛行くらい成功させようぜ >>563
ずいぶんと前に公開されてるDMUは没案やろー >>532
正論
カタログミリヲタじゃねーんだから30年位装備更改させず
日本は福祉厚生と財政重視で行くべきだな 先ずはグリペンやラファールクラスの戦闘機を自前で開発が優先なんじゃ？
どうせ対艦ミサイル抱えなきゃいけないんだからステルス性能にこだわり過ぎる必要は無いような気がする スクランブルという特殊な運用形態では、ステルス性は重要ではない。鈴鳴らしながら敵を追い払うようなもんだぜ。 >>564
対戦闘機戦では7.7ｍｍで撃墜できた
20ｍｍは大型機撃墜用。 >>550
MRJは純粋な技術不足というより、メーカーと役所の経験不足が大きいから難易度の方向性がちょっと違う >>550
技術的には戦闘機
商業的にはMRJ
難しさのベクトルが全然違うんだよ >>550
MRJ作るのとどっちが難しいの？
>
どちらも難しいのではないかな？
戦闘機など最新鋭の武器装備は、
アメリカでさえ単独で開発するのが困難になって来ているので。 あれ。取り敢えずエンジンだけはなんか凄いの作ってなかったっけか。国産で。 >>570
支那国内の演習でインドの戦闘機のレーダーに映ってたよな。
お呼びで無いよ。 >>583
パイロットの技量にF22がついてこないのでマグネットコーティング >>570
j31にカナード… ？？？
そんなもんついとったか？ >>570
？意味不明
機内から、ステルスのオンオフ切り替えできるのか？
そういう話は聞かないな
それとも最初からスクランブル用にステルスなしにしてんのか？
それならJ11の方が良いだろうな そもそも自前で戦闘機作るノウハウ残ってんの？今の日本に
技術失われているような気がする >>583
性能じゃなくて提示されたお値段が高かったので、これなら新規開発と変わらないとなったんじゃないの？ >>583
改修の難しさと運用コストがネックなのでは >>583
それは性能不足じゃなくて議会承認の目処が立たないからって1に書いてあるじゃん、バカか？ >>443
零戦そんなに航続力ありません
同世代の戦闘機と較べたら極めて平凡な性能です
ま、欧州機と較べたらふざけてるんじゃないかってくらいの距離飛びますけどね >>591
ノウハウはない
がアメリカもいつまで味方かわからんし国産開発はすべき
失敗でも次の成功の糧になる >>583
なんかF-22改造案は主翼拡大して行動半径2200kmを達成するってリークがあったよ
つまりそのレベルの行動半径を維持しつつ、他の性能も高レベルにってことじゃね? >>581
アメリカが単独で作るのが厳しくなってきたのは製造業が縮小したからだと思います
志那から買った部品が原因で故障が相次ぎ大問題になったり >>570
J-31は試乗したパキスタン軍のパイロットから要らない子呼ばわりされてたんだが･･･ >>591
太平洋戦争時の技術はどっちみち役に立たないから いくら性能の良い戦闘機作ってもこれでは
国防どころではないね・・・・
安倍首相とリベラルのタッグ実現へ
http://totb.hatenablog.com/entry/2018/05/30/222307
安倍内閣が移民政策と超多民族化へと舵をきってきている。
米欧を破壊するPC大革命の波
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/08/10/072836
ヘイト規制法成立後、条例でヘイト規制が進む日本。
移民政策反対論封じ込めが本当の狙いか。ポリコレが
浸透しつつつある日本、超多民族化が進み続けヘイト
クライムが増加し続けるスウェーデンを後追い。 >>592
ちょっと違うと思う
お値段高すぎて、そこまでの性能は求めてない
だと思う 独自だとハードは頑張ってもソフトがな。
完成時に将来のF35並の統合ソフトができるのかね。疑問だな。
スマホの時代にガラケーみたいなソフトになりそう。
そもそも米軍とまともに統合出来るのかよと思う。 アメリカ大統領がものすごい金額の兵器を日本が買うと言っていたが、それがこの計画か >>570
レーダーはJ20でインドの話じゃないの？
J31は輸出用の低スペの自称ステルス機じゃないの？ >>582
XF9-1が６月２９日に防衛装備庁に納入されて、ただ今試験中のはずです。
続報などはなかったけど。 アメリカが型式認証をＭＲＪの完成間近になったとたん
変更したせいで大幅な変更になってグダったんじゃなかったけ？ あ、そいうや、貿易問題のやつ
Ｆ３の開発でアメリカ招けばいいじゃないの？ >>22
P-１はP-８の半額以下だし、
開発費１/２０だよ。 >>599
主翼拡大したらステルス性能落ちね？
それ以前に複合素材全盛かつ薄い現代戦闘機で翼内タンクというのは… >>443
あとマルセイユは戦死してるし、徹っちゃんは生き残ってるよ >>565
運用思想の違いだよ。
格闘戦重視の機体と一撃離脱戦用の機体。
零戦も52型は装甲板入れてる。
問題は零戦無敵神話に酔って後継機種の開発を怠った上層部。 嬉しいような怖いような....
大丈夫なんじゃろか >>612
対艦ミサイルキャリアーにステルスはいるのだろうか 長いデフレが続いてアメリカとの物価差がかなり開いてるからなぁ
国産が欧米産と比べて高いって認識はそろそろ過去のものやで・・・ >>617
成功は期待してないが国際にトライするだけで価値がある 対艦攻撃特化でステルス性能は期待せずにカナードデルタの奴で良いじゃん、自前で先ずは実戦能力のある戦闘機を開発する事が重要
ひとつ成功したら可能性は大きく広がる 宇宙に行けるバルキリーレベルの構想ぶちまけて
アメリカ招いて６兆円くらいぶち込め！
テスト機レベル（もちろん実用）がＦ３や！ 性能不足とか、よくそんな偉そうな事が言えるなー
まともに旅客機も作れないくせに >>608
XF9-1ってさF110とサイズあんまり変わらなくない？
いやまあ話半分なんだけど、F2にXF9-1載せれたらそれはそれで面白いかな？と。
F2の生い立ち的な意味でだけど。 >>488
自動消火装置とか搭載してて、案外気を使ってるよ
中口径多銃主義の米軍機に生半可な装甲しても無駄だから、それはそれで理にかなってる >>609
全然違うだろ。 認証はたえず厳しくなっていってるだろ。 >>618
なら翼は補強しなきゃならんからやっぱり無理じゃね？ >>612
不利にはなるがたかが知れてるし、やりようはいくらでも。 >>443
海上で闘う事の多い日本と陸上の多いドイツじゃ撃墜後の生存率が違うのは当然だと思うのだが >>612
まぁいろいろな面で無理があったから不採用なんやろうね >>612
いきなり第五世代戦闘機なんか作れるわけ無いだろ、サッカーの日本代表に次のワールドカップ優勝出来るチーム作れって言う方が簡単なレベルだぞw >>619
アメ公からライセンス契約や部品買わなきゃ飛行機一台作れない時代だからね
国内の話だけしても… >>629
すまん、F-22改修でステルスいらんとか書いている俺がそもそもアホだったｗ >>624
日本製対艦ミサイル4発つめなきゃ
性能不足
OK？ >>605
実は自衛隊って護衛艦や哨戒機や戦車とかで統合ソフト開発の経験かなり積んでるのよね
だもんで、ワイはソフト開発はあんまり心配してない >>605
F-15の時もF-2の時もソフトウェアくれないから自前で開発したろ >>623
んで、そこで開発発明された民間転用可能なものはアメリカと
日本でしか生産ライセンス使用認めないような者にしちゃえば？
ＷｉｎＷｉｎじゃろ >>1
今の三菱重工のその技術、能力があるのか？
… 究極の無駄ｗｗｗ
MRJどころかTVもスマホもダメダメじゃん
そもそも世界最高峰な戦闘機を作るマインドなんてこの国の技術者にあんのか？
威勢のバカウヨの妄想だけの話じゃん >>642
TVやスマホなんて今や大したものじゃないべｗｗｗ >>1
YF23を完成させようぜ。
兵器というのは格好よさも大事という
近代の歴史的教訓を活かそう。 >>625
エンジンの地上試験が済めば何らかの機体に搭載しての試験はするんじゃないの？
昔F-14の新しいエンジンをテストするときに片方は今までのでもう片方は新型エンジン
を搭載している写真を見た覚えがあるわ。 IHIのエンジンって地上試験用で飛ばないんじゃないの？ 共同開発って言ってもアメリカ側がどれだけの技術者数を用意してくれるのか、どういうレベルの技術者を当ててくれるのか、そもそも本気モードで開発してくれるのか、わからないだろ。 今どき対艦攻撃は飽和攻撃が基本。ステルスとか機動性は必要無いだろ
つゆ払い、護衛、管制機へのアタックで制空能力いるけど >>634
そもそも米軍との共同交戦とか弾薬共通化とかでライセンスには触れないといけないわな
そしてそれは護衛艦や哨戒機や戦車も同じやし、それらが欧米兵器と比べて高いって時代でもない >>637
それ以上の経験を積んでるはずのアメリカの立場は…？
>>638
いったい何年前の話をしてるのか。 >>214
そうか。栃木から北海道の間はまだ旅行したことがないから、何かの折にと思ったんだけど、そうか。リンゴ、食べられるれと思ったんだけど、いつか弘前桜祭りに行ってみるよ。 戦闘機にどこまで高いスペック望みのかわからんけど、肝は運用する各ミサイルになるんじゃないの？ >>443
ゼロ戦が作られた当時、装甲無しは当たり前だったんだよね。
メッサーシュミットも最初は装甲無かった。第二次大戦始まってから後付で付けた。
日本も戦争後半の飛燕とか疾風はちゃんと装甲していた。 >>641
TEWS強化したり F-16のblock60相当にアップグレードすれば
まだまだ使えるけど
無駄に米軍の新型機ほしがる空軍だからやらないんだよ >>637
そうなの。
ソフトの中でもそれが特に一番の問題かと思ってたんだけど。
イージスとか哨戒機とかその部分は輸入品使ってるかと思ってた。 >>647
どんな構想しているか？何やるかによるんじゃね？
トップレベルが来ないとどーにもならんような構想すればよい >>513
独占市場が減る流れは見逃さないし
しかも今はとやかく言ってるトランプだしなー
戦後アメリカが絡んでない戦闘機ってF1位？ >>149
問題はエンジンと素材だな、、、
可変機構は何とかなるだろうが、軽くて丈夫かつ急激なGの変化に耐えうる素材と超絶排出力なエンジン、この組み合わせだけは譲れない。 日本が言う出来ませんはなんとかこなしてきたから心配してないが、スパイ対策
しないといけないのでは。スパイ天国で筒抜けではなあ。 >>644
ウエポンベイがなー
残念
YF23は好きだけど >>653
その通りなら輸送機に大量にミサイル積んだら強いって話になるけど。 >>600
アメリカの開発費高騰が異常過ぎるだけ
日本が394億円で作った実証機（神心）でさえアメリカがやれば兆単位の開発費が必要になるだろ
F35開発費17兆円以上
F35計画全体の費用は1兆ドル（約100兆円）を超える
http://www.afpbb.com/articles/-/3009733 >>663
まー予算と志願者の獲得のために
格好いい戦闘機にして欲しいところ。 >>441
共同開発でも国産エンジンの使用が前提なんだから仮に煩くても使うんじゃないの？ >>649
F-4EJファントムの後継で第4世代機は落選で、第5世代機F-35A
が選定されているからねえ。F-22Aは米国に情報提供を要請したけど
無回答だったそうだが。 us2とか哨戒機にしこたまAAM持たせて空中艦隊だよ >>479
財務省が現実知らないだけだろ。
>
財務省が予算を削ろうとするのは、至極当然だよ。
以下その説明。
純計で日本政府の2014年の当初予算の支出見ると、
① 借金の返済(国債の償還費)
日本政府の支出の中で40%を占める。
(国債を買ってくれた人への返済に使うから、これは削れない。)
② 社会保障関係費(年金医療介護生活保護など)
日本政府の支出の30%を占める。
だから、政府の支出のうちの70%を借金の返済と社会保障に使っている。
その残りの28％ぐらいの予算で、地方への仕送りである地方交付税交付金
(財務省は削って来てはいるが、これ以上はなかなか削れない状態)、
公共投資、科学や技術の振興、教育、防衛などその他の様々な分野に予算を配分している。
＊なので、2番目に多い社会保障関係費をけずるのが、財政カットの効果が大きいが、
社会保障は国民の生活や生命を守るセーフティーネットなので、
(社会保障制度の見直しや効率化はマストだが)なかなか削れないだろう。
○というような感じなので、防衛費の財源を捻出しようにもなかなか難しい状態。
だから、財務省が予算を削ろうとするのは、当然至極。
・だいたい消費税の増税などのスレだと、「財務省はもっと削れ」の大合唱だから、
防衛費は上げたくも上げられないよ。
その時々でみんな勝手なことを言うからなぁ。 >>667
金がかかるのはセンサーとソフトウェアだからな。
神心レベルでいいならアメリカもすぐ作ってくるぞ。 >>667
しかも途中で中国に開発データを奪われてなかったかな >>674
ほんまそれ。共同開発ってレベルじゃないよなｗ
人類のレベルをぶち抜くような事してほしいわ >>651
船はアメリカのイージス艦の方が一歩進んどる感があるけど、日本も次のDDXで追いつけそう
哨戒機はたぶん似たようなレベル
陸に関しては10式や16式が一歩先進的なシステムになってるっぽい
ノイズの多い陸で統合システム実現出来てるのが心強いのよね >>675
スパイ成功するとすごいな
ただ中国にスパイするとバレたらころころされそう >>653
ASM3も単なるレーダー追尾だけのASM1の代替の単機能ミサイルだったからね
おまけにクソ高いっていう
ASM2は赤外線誘導だけでパターン未知だと使い物にならないウンコていう
安くてレーダーも赤外も形状認識もできて巡航ミサイルにもなる
JSM導入しようってのは理にかなった話 ユーロファイタータイフーンなんてあるのか。
パクってゼロファイタータイフーンを作ろう。 準正面装備として転用できるT-4後継機と長距離ステルスミサイルをセットで純国産開発し大量配備。アジア諸国にもセール。 >>674
日本は自国開発で全部で8000億程度の見積もりじゃなかったっけ 技術あるロシアと莫大な予算で猛烈に追いついてきてる中国相手じゃきついねえ。 タイフーン改とF-15改が性能不足
F-22×F-35は高すぎるというお話か 中国スパイ日本だと軽くやられそうだな。もう深くまでもぐりこんでそう。 >>538
空中戦なんてものの数分長くても10分程度で終わるし射撃機会なんてほとんど無いからあまり大量に弾薬積んでも重くなって機動性が下がるだけだよ ゲームの中では性能の劣る三菱F-1を何とか運用するのが楽しかったけどな。30年くらい前の大戦略 最新の試算では１．５兆円必要だそうだ
戦闘機開発には開発期間の延期と予算の超過がつきものだからな
いまの時点で１．５兆円なら
最終的には確実に二兆や三兆に達する巨大プロジェクトになるが
そんな予算があるのか？ どうせアメリカと共同開発しても日本の技術はタダ取りされてアメリカの技術はブラックボックスで
モンキーモデルにされるだけF2でわかってること >>681
BAE社が今回提案してきてボツになってるやんw
アメ以外と共同開発は実現不可能だし丸パクリとか無理だろ、いろんな意味で、、 >>679
そんな聞こえのいい性能のミサイルが実際どの程度信頼性があるか疑問だけどな
日本のミサイルというかセンサー技術は優秀だと思うけど >>681
イギリスはその次の5世代機のテンペストってのを作ろうとしてる >>686
スパイ防止法がないからな
公安はがんばってるが中国のスパイもアメリカのスパイも朝鮮のスパイもゴロゴロいるだろ >>658
もともとはイージスの運用経験から国産護衛艦向けに類似システム開発すたんだけど、それを哨戒機や陸上兵器むけにどんどんスパイラル開発してるっぽいのよね P-1、C-2に対艦ミサイル山盛りでいいだろ？4本いける？ >>686
スパイは困るからCIAも一緒に呼んじまえばよいな
軍事関係の日本での共同開発に関してはアメリカの法律も適用しちゃえば良い >>1
心神開発中止したんじゃなかった？
更に発展系で開発するの？ >>691
＞どうせアメリカと共同開発しても日本の技術はタダ取りされて
まだこんなこと言ってる人いるんだ… IHIは戦闘機用ジェットエンジンの開発を進めている。 >>681
そのタイフーンも
スェーデンのSAABビゲン
→グリペン
→フランスのラファール
→ユーロファイタータイフーン
と、スェーデンのイノベーションに乗っかってる >>698
アメリカにいいとこ取りされるだけだろ
軍事に関しては中国もアメリカも日本に技術を渡さない点で変わらん >>627
調べたら型式証明の変更じゃなくて
パイロット組合の労使協定変更での重量オーバーでした 日本やドイツが口径の大きな機銃を付けていたのは12.7じゃ米軍機は落とせないからって聞いた
逆に米軍機が12.7なのは日本やドイツ機は12.7で落とせるかららしい
資源や何かの基礎体力が違いすぎた
既にアメリカの国力は枢軸国や連合国の合計した国力を上回っていたとか >>699
ただの実証機だから開発完了して試験しておしまい
まさかあれを戦闘機だと思ってたの？ 運用費が高いって米で毎度退かれそうになってる
A-10を安く払い下げてもらい、ガトリング取っ払って
消化剤やら物質ピンポイント投下を開発して実装すれば災害救助機になっていいんじゃないかな。
勿論、有事の際は対艦ミサイルも積める様にして。
A -10をR–10にするだけで、国内運用しやすいと思うけどなぁ。
ヘリでは行けない天候や場所もあるんで、そんな時に賄えればいいなぁと。 実証機のX-2を魔改造して、F-22をカモれる予定？w >>699
中止ってのはちがくね?
所定の役割終えただけで ステルスは不要、どうせ有用なのは今くらいだけ。
不要な技術に無駄な投資はせず、有望なミサイル技術及びその運搬機、または次世代兵装に注力すべし。 >>658
データリンクは大丈夫だと思う
苦手なのは脅威度判定なんかの実戦経験が物を言う部分
これだけはイージスさんには敵わんw >>693
ケチつけるのはいくらでもできるんで
今すぐJSM相当のミサイルが日本にあるかどうかだけ答えてもらえますか？ >>645
なるほどね。
自前でエンジン作るのが厳しくて共同開発になったF2に国産エンジンを載せる。
感慨深いものがあると思うし、そんなデモをやれば面白いと思う。 >>693
実戦経験が皆無だからね
共同開発して海外で実戦で使ってもらわないと本当に機能するかは確認できないよなぁ >>720
ASM1～3まで実戦経験あるんですか？ まだわかってない人が多いようだが日本で開発したミサイルを
アメリカ製の戦闘機に積めるようにするだけでも手続き上で困難で不可能に近い F2って空戦目的でなく、対艦・対地攻撃が主な役目だろ？
空戦はF-15やF-35に任せればいい。
だったらF2後継機にステルス性は関係なく、遠くから長距離のミサイル撃った後は引き返せばいいだけ。
ミサイルはGPSや電子支援機によって誘導され、また自律して飛び目標に突っ込む。
その長距離ミサイルにステルス性があればよい。
ミサイルキャリアであるF2後継機にステルス性はいらない。
ステルス性を犠牲にしてでも、出来る限り多くのミサイルを積み込めることが大事。
機内や機外、翼下にも多くの長距離ミサイルをぶら下げればいい。
F-2後継機は爆撃機ぐらいの大きさでもいい。
とにかく多くの対艦・対地ミサイルが積めればいい。
敵に探知される遥か遠くからミサイル撃って、引き返せばいいだけ。
>>704
貿易摩擦もあるしケチケチしなくてもいいんじゃないのｗ
アメリカ様様の経済であることは間違いないい訳で
アメちゃんが困ってんだし 買えるならSu-35欲しいけどね
10機くらいなら勝手もいいんじゃないかなと無責任に思う 日本が独自開発でアビオニクス作ってF-35みたいにイージスシステムとリンクさせる事できるのかな？
技術的にもアメが許してくれるかのハードルも高い気がするけどどうなんだろう？ >>723
だからJNAAMを共同開発してるんだよな 性能って言うかアメリカから値段の割りに使えないのばっかり買ってんのをまずやめろ >>710
X-3が登場で
次がXF-3となり、そしてF-3Aへとなるといいな >>690
アメリカの10分の1の予算で作れるとか最高やん
アメリカの面目丸つぶれに出来るし アジアで軍拡競争でも起こらん限り向こう50年は第一線を張れる性能がないといかん
UHFレーダーやらの実用化でステルス性能の有意性も揺らぎかねない以上
何か革新的な技術がなければ74式の悲劇の繰り返しだろう
そう、それこそガウォークとかミノフスキー粒子レベルの… >>724
もんだいです
日本の攻撃機は射程200kmの対艦ミサイルを撃とうとしています
敵はルックダウン400kmの視界と高空600kmの視界があります
生存を前提に超水平線攻撃をして
敵のCAP機から逃げるには日本の攻撃機にはどれくらいの速度が必要ですか エンジンさえ完成したら、アメリカとの交渉も有利になるw
開発者がハニトラにかからないように注意だな ダメリカの戦闘機は困る。
あいつらバカだから、いまだに距離や重さにマイルだのポンドだの単位を使う。
日本でいえば、いまでも明治時代の尺や匁を単位に使ってるようなもんだ。
はよMKSA系単位系に移行すればいいのに。
ダメリカが旧単位を使ってるのは、非関税障壁だ。
欧州や日本はとっくの昔にMKSA系単位系に移行した。
>>136
空母の着艦を想像すれば、ある程度はアリだと思う >>707
違うわ
アメは中口径機銃大量に積んで、燃料もこれでもかってくらい積んで、それでも空中戦出来るエンジンをホイホイ作れたから
イギリスは小口径多銃主義で、敵機は穴だらけになるけど堕ちなかった
ドイツはモーターカノンにこだわったせいで、一門しか機銃詰めず、必然的に大口径違にならざるを得ない
運動性は良かったけどな
日本はエリコン多銃だったので、爆撃機でもホイホイ堕とせるけど、翼内搭載のため横転性能劇悪で運動性が悪い
よくこんな機体で巴戦したものだ
加速性能と上昇性能は良かったようだが 自衛隊もたしか女性パイロットにもF15を乗せるようにしたから
人材面では困らないはず >>733
F-16の方はブロックによって全然違ってくるが >>727
そもそもとして自衛隊の兵器すべてを統合し指揮するJADGEっていうシステムがあるんよ
イージス艦もF-35もそこに繋がるわけで・・・ 自機が完全電波ステルスだったら相手はミサイルの標準も合わせられないんだから、次世代はエンジン性能よりレーダー技術とステルス技術だと思う。
それに遠方からレーザー砲で敵機の主翼に穴あけるだけで燃料漏れで戦闘力失うから、レーザー技術かなあ。 よくわからんが、この飛行機で何するんだ？詳しいひとヨロ >>739
マイルはええぞ。宇宙時代にピッタリなんだぞ
太陽系内の距離については要所要所が整数で表現できる >>717
JSM相当のミサイルなんてある訳ねえだろ
お前JSMってどんなものかわかってんの？ >>733
F-16C/D=＜F-2＜F-16E/F >>707
12.7mm機銃では一式陸攻ですら落とすのに手こずってて対爆撃機のために機関砲搭載が求められてた >>690
たった２週間の運動会に３兆円もかけることを考えれば、激安じゃん。 どーせまた、三菱ｗｗｗ
Ｆ－１みたく、国産と言いつつ、なんちゃって国産の低性能になるｗ 無駄な物ばかりに金を使うな。北朝鮮は化石の飛行機ばかりだろ
トランプの言いなりでたまにはロシアに付いてみろよアホ 対艦2発、対空2発程度ウェポンベイである程度格闘戦もできてスクランブルにも使えるようなのかな。
それともゴリゴリの対艦番長でいくのかな。 旅客機も作れないこの国がどうやって。Ｆ２もＦ１６のパクリの共同開発だったよな >>759
いや逆ギレとかじゃなくてJSMってどんなものかわかってんの？ 今でも現役でベトナム戦争で使われたファントムが使われてる自衛隊で
戦闘機開発で焦る必要はない気長にやるべき F-15 2040Cとかやって欲しい
ミサイル20発搭載とか最高に格好いい
西側の兵器の美の極地がF-15だと思う >>762
なおF-35購入を決定したのは民主時代、オバマの時 >>762
バカすぎﾜﾛﾀ
北朝鮮なんて言ってるのお前だけだぞ この記事だけだとわからないんだが、
防衛省はF3の要求性能ってどのようなものをもとめているのか？
対艦攻撃、対地攻撃、戦闘機同士のドッグファイト？
要求性能によってどの部分を国産化するとかあるいは
国際的に共同開発するとかになると思うんだが。 >>753
ググったら、びっくり
ノルウェーのナーバルミサイルの改良
最近のアメリカは、開発しないのな
無人機にこだわりすぎなのか？ 江崎さんが言ってたけど、防衛省制服組が小野寺前大臣のこと疎んでたってのは意外だった。 >>764
こういう事の経緯も性能も知らんくせに能書き垂れる糞野郎に口開いてほしくない F35は格闘性能無さすぎるから実質的にF2後継で、
F4後継が実のところ未だ手に入ってないからそれを新規開発しないとアカンのでは？ まぁ性能や仕様に達してないとかの問題は置いといて。
日本が欧州製戦闘機は武器を購入できないのは、戦後からずっとダメリカ性武器を買ってたから。
整備上、単位がポンド・ヤードのダメリカ製武器と、MKSA系単位系で揃えられてる欧州製武器を混在できんからな。
ネジ1本でも規格が違うのに。
戦後ずっとダメリカの武器を交わされたせいで、自衛隊は今もマイルやポンドを使わざるを得ない。
アベもトランプに単位を変えろ！って要求すればいいのに。
まぁ10年くらい切り替え期間がかかるだろうけど。 >>766
わかってるから話に出してるんですよ
もしくはググれカス ステルス機が格闘戦する状況はつまり負けていると言うことだけど。 F22とかF35とか時代遅れ過ぎるだろ
普通にTR-3Bを輸入して使う方が遥かに経済的だろ >>748
量子レーダーとやらが来たら物理的に隠れる事は不可能。
今から90年代の思想であるステルスに投資するなんてリソースの無駄にも程がある。 日本で求めてるのはスクランブルに対応する戦闘機としか用途がない
だからF15J >>778
トランシェ3Bは完成しましたか…？
ペーパープランの欧州機と曲がりなりにも完成したF-35じゃ比較にもならない >>775
洋上撃破とか艦隊決戦思考が戦後まで残るのは遺憾 >>778
ＭＩＬ規格ととＪＩＳ使い分けるだけやろ
何が問題なんだ？ そうりゅう型潜水艦50隻建造するほうが費用対効果上優れている。 最初に素早く飛び出してF-35やオスプレイが来るまで時間稼ぎができる戦闘機だね 軍オタの言うことばっか聞いてたら
正面から突破されるわ >>737
しつもんです
それは当方に戦闘機による護衛は無いという前提ですか？
また敵機の装備するミサイルの有効射程はどのように想定すればいいですか？
また、護衛艦や電子戦機による支援も無いものと考えた方がいいですか？ >>763
いや普通に対空重視の要撃機よ
F-2の後継ってのは書類上だけの話 >>793
元の定義は
「遠くから長距離のミサイル撃った後は引き返せばいいだけ。」
とありますので護衛も支援も無しで2機で自衛装備も無しとします 作る作る詐欺だな
どーせ途中で頓挫する
んでアメリカから買うことになるんだろ >>146
とりあえず核兵器はこっそり作っておこう。
これを高性能化すれば
通常兵器の遅れを取り戻せる。 >>727
>>658で既に聞いてみた。レス参照。 ラプターだってもう10年前の設計だしな
10年後から使う機体なのだから現用機の
改修でなく、イチから次世代機を開発
するのは悪くない >>771
具体的な数字なんてわかるはずもないが、対空性能高めて制空能力高めたものらしい >>673
何阿呆なことゆうてんねん。
そんなんで騙される奴はもうおらんよ。 >>779
で？F35のウェポンベイにすっぽり収まるかわいいなんでも屋ミサイルちゃんが餅屋の餅に勝てるって話？？
寝言は寝て言えよ >>800
うむうむ。
設計分析解析するツールだって性能アップしてるしな 対艦番長に徹しきれるか？ハンパなマルチロール機になったら中国機に軽く捻られるで。
国産主義に何もメリットはない >>790
最前線にオスプレイで何すんだ？特攻か？ 完成間際に強烈なアメリカの共同開発横槍喰らいそうだわ。 >>666
ステルス性能は、YF-23の方が良かったが、
高価で駄目と成ったらしい・・・。 ゴミみたいなオスプレイを買わされて金がないわなｗｗ >>796
想定が非現実的すぎるのでその質問は無意味ですね
マッハ10くらい出せば逃げれるのでは？ 無理だろ
そこら辺の中小企業のバイク屋がF1レーシングカーを
開発するようなものだぞ >>807
うむうむ。時代はすでに信頼できる同盟国同士が総力を上げてかからなければやばばな状態 >>807
ちゃうちゃう
F-3は制空重視のMRFやて 日本はパイロットが足らんからオートパイロットでツインビーみたいな運用で ハンパない開発費をかけて半端なカス戦闘機のパターン。戦闘機の時代じゃないやろ。 >>802
普通の国はそうだけどね。
北朝鮮はペイロード900キロのロケットしか作れないので核実験で小型化する必要がある
日本は世界最高レベルのロケット技術があるのでペイロード20トンでも大丈夫。
例えば広島型の旧式で大型の核爆弾でも4発位ロケットに搭載して中国に打ち込む事が出来る。 ちなみに中国の戦闘機のエンジンはロシア製のコピーだが、ロシア製より耐用時間が大幅に短い >>824
アメリカとやる分には貿易黒字赤字の問題もあるしいいんだよ >>810
F-22の試作エンジンは1990年だな
日本は30年遅れでやっと同じ推力のエンジンが作れた
これでホルホルできるネトウヨの頭はおめでてーわw >>826
ヨシムラのおやっさんに謝れヽ(｀Д´#)ﾉ >>8
国産C-2より劣るA400Mとかいう輸送機すらまともに作れない国がありまして…トーネードは作れたんですけどね いまギリギリ現役の世代の力を借りられるうちにやらないと
そこから下の世代は概ね下がるから 中国の対艦弾道ミサイルって通常弾頭で意味有るの？
航行している船に弾道弾なんて当たらないと思うんだけど >>814
ノースロップはそのパターン多いよな
YA-9とかF-5とか例外もあるが >>815
ゴミかどうかはともかく、オスプレイ買ってお金なくなったのは陸自なので…さらにアショアの予算も食い込んで… 最新戦闘機飛ばして中国やロシアに煽られて攻撃も出来ない自衛隊が何作っても税金の無駄遣い。煽られて落としたら認めてやるわそれ以外無駄の極め >>727
戦車で似たようなもの作ったしいけるいける そうか･･･
志は高く、だが茨の道を選択したんだな
成功を祈る、としか言えぬ 
>>835
アショア分は予算純増してるでしょ
イージス艦よりライフサイクルコストは安いしなあれ >>829
言うて作れないよりはいい
アメリカ中国ロシアEUに負けてるのは事実だがいずれは追いつけるかもしれん 財政的にどこから開発費捻出するのか？国産はやめとけ金どこにあるのよ >>825
たかが核攻撃にH2A使うのはどうかなと…
最低でもイプシロン、出来れば潜水艦から撃ちたい
ま、小型化は出来るだろうけど まあ、ハッタリかますだけで、絶対に無理だから安心しろ、パヨク
残念だが、お前らの望み通り、これからの日本は軍事力でも中国には圧倒的に及ばない >>827
噴渦はアメリカの低バイパス比エンジンを高バイパス比に改造したものがスタート地点なので
何製かっていったらアメリカ製では >>836
抑止力という考えを持たない馬鹿
三十年前は、F-15を持ってる日本を中国人は恐れていた
中国は、強い相手には手を出さない >>765
アフガンでISISにコントロール乗っ取られたドローンがなんだって？ 大賛成・・ 自力開発こそ「国防の要」となる 世界に冠たる「Ｆ２戦闘機の後継機」でありたい。 >>839
自衛隊全体ではそうなんやけど、アショアは陸自の予算から出とるねん。
陸自の予算の視点でみると、予算増加額よりもアショア導入比の方が多いっていう・・・ うーん、最近のアメリカが心配だ
ストライカー:スイスのピラーニャが原型
テキサンII:スイスのピラタス改良
ラコタ:ユーロコプタEC145改良
JSM:ノルウェーのナーヴァルミサイル改良
ベルのV280には、めちゃくちゃ期待してるけど 国産で兵器開発しても輸出できないから、コストが割に合わない。
武器輸出を解禁するべきだ。 >>820
結局お前からは何の情報も出てこないよな 戦闘機に金かけるならミサイルにかけるのが費用対効果も含め合理的。 お前が国民代表して代わりに払ってヤレよ、それなら納得 >>827
それでも10年前の中国エンジンは耐用時間が1時間（笑）ってレベルだったからねぇ
今は短いとはいえ実用的な耐久性にはなった
金をかけて作り続けるのが大事やね バグで墜落事故起こすようなA400Mは売れましたか…？
>>841 ロッキードマーティンからやって来た技術者が三菱の技術者と
あ～だ、こ～だと会議になるのかしら？ JSMじゃ自衛隊が求める破壊力無いんじゃないかね？(´・ω・`) だよな
核ミサイルを抱いたそうりゅう型を日本海に沈めとく方が強いわ >>853
開発費用が高騰しすぎてアメリカももはや何でも開発できる体力は無いんだよなあ >>859
＞実用的な耐久性にはなった
と何度も自己申告していながら、いまだに耐久性を確立できていないわけだが >>839
アショアのコスパとイージス艦の負担減の早急な実現はよくわかってるけど、陸自からしてみれば押し付けられたアショアの予算は増えた予算より圧倒的に少ない訳で、事実上の順減なのよ 海外で売れないのは、本質に兵器として劣ってるという事。まずは売れるもの作れや。 >>867
確実にノウハウは溜まってる
油断しちゃいかん >>855
知識で殴りあう以前だからなぁ wiki読んで概要しか知らないし
「日本のミサイルというかセンサー技術は優秀だと思うけど」のエビデンスも
出してこないし
次レスでつまんなかったらあぼーんしとくね >>848
そのころの日本は文句なしに“凄かった”ので…
いまはカス >>871
日本語をもっと上手くなってから仕事しろ、無能 >>854
実質、解禁してるでしょ
でも、売れない
オージーにはそうりゅうを売りに行ったが断られた
フランス製の方がいいって
イギリスとニュージーランドにはP1を売りに行ったが断られた
アメリカ製のP8がいいって
インドにはUS-2を売りに行ったが、高いと言われて買ってもらえない
ホンダジェットは売れてるけどね
民生品は強い >>842
まだ試作エンジンだからアレだけど、性能は普通に中露ＥＵより上だと思う。 >>871
兵器としては優秀なもの多いけどサポート体制が皆無だったりするからなあ
エンジニア派遣するにも英語できなきゃ話にならんし >>874
＞「日本のミサイルというかセンサー技術は優秀だと思うけど」のエビデンスも
アホか
英国に頼られる程度には優秀だろ 大出力エンジンなんて作れるのは
アメリカとイギリス、ロシア位だろ
日本は何とか其処に入れた
次のアメリカのエンジンは可変サイクルエンジンだからまた差が付くだろうけど その昔、ある日本の大学教授が中国に行って、学生たちと話した
学生が、魚釣島は中国のものだ、と言うので、
では、武力で取りにくるのかい？と言うと、
むむ、日本はF-15を180機持っています、そういう国となかなか事を構えるわけにはいきません
と言われたそうな >>822
ヒント:今回決まったのは対艦番長（失笑）F2の後継機 身潰し重工はMRJでコケまくりでダメなのは
明白だから川崎をリーダーに据えて、飛燕2を
開発するニダ 生意気な奴！ で済めばまだカッコ良いんだが
完全に落ちこぼれの逆ギレのシークレットブーツ背伸びだから、、
現実を見ろ
日本人はそんな技術を創造できる民族ではない まぁ要するに日本はハッタリが使えない間抜けってことだろ、アメリカの犬だから仕方ないが最新だしたところで10年もすりゃぁ産廃になるものばかり集めるなってこと >>871
軍事品なんて信頼性が無いと売れない
日本は兵器販売の実績が無いから
それに同じような性能なら国同士の付き合いも考慮に入る
かと言って既存の兵器よりはるかに優れた性能の兵器なんてそう簡単につくれる訳でもない >>857
東京をＷＷ２のような焼け野原にするのに、１発２億もするトマホークだったらどんだけ費用がかかることか。
本気で相手を破壊するなら、戦闘機で制空権を取って、高価なミサイルではなく安い爆弾を大量に使うのが効率がいいだろ？
>>880
共同開発でコスト削ると「ミサイルというかセンサー技術」は優秀なのか
そういう発想は無かった(棒) 日本で独自開発した装備品が、
かなり手を加えるか、金をたんまり差しだすかしない限り
使えない様な戦闘兵器では。
非常時には、嘉手納や三沢、岩国、厚木等の弾薬庫の鍵を壊して
持ち出して良いと言うのなら、まだしも。 いうても日中韓で撃ち合った記録はないんだよなぁ
なんだかんだで仲良しじゃんウチら × 米英の既存機種の改良版では性能不足
○ 米英の既存機種の改良は日本の技術不足 現状日本の航空宇宙産業は中華以下なのをいい加減認めなきゃダメよ？ >>888
バカなこと書いてて恥ずかしくないの？
わからんなら無理に書き込むな >>890
イージスのSPY-6の素子は三菱でアラスカ基地とアショアのSSRは富士通
イギリスと共同開発のミサイル、ミーティア改はシーカー日本製だな >>890
ミサイルで？脊髄反射しないほうがいいよ >>848
海洋進出とか舐めたこと始めてるのも他の東南アジア国が弱いからだしな >>874
めんどくせえからもうそれでいいよ
JSMなんてまともなモンが出来上がるワケがねえww >>5
良かったね、おまえの願いが叶うといいねｗｗ MRJがあの体たらくだったし、なんか昔みたいに喜べない >>893
あーあ
だめだこいつｗ
情報を知らなさ過ぎる >>889
そう思ってればいいよ
中国人は、戦争はいけないとかの平和主義の考えはない
相手が強ければやめとくという考え F35をライセンス生産できるようにした方が安上がりだろうに >>851
いやいや、三式戦だろ、、、飛燕は三菱だから無いな 三菱はダメだよ
ATD-Xの試験データが入ったHDDを紛失（）したりしただろ いずもはいずもで、あのままでいいんじゃね
潜水艦追っかけ回してろよｗ んでソフトは開発できるの？
エンジンなんかよりそっちのが課題だろう
ハードだけハイスペで用意してもオツムがアホなら役に立たんのだが >>901
ID:0nF9vCFP0は日本の技術が優れてるってのが気にくわないんだろ(察し) F2をステルス化してF3としようぜ。魔改造でエンジンもIHIにしてさ。 >>913
一機種系統だけにするとトラブル起きた時に全滅するからだめだ >>908
契約は日本の会社
製造は中国
今流行りじゃん・・・・ まあ、少なくともF22ベースとかいうのが眉唾にしか聞こえないからな
議会が出さねえって言ってる機体を無理やりどうにかしたところで何が残るのよ
F22は出さないっていう選択をアメリカがしたっていう事実のほうが重要で
ポンコツでも国産機のほうが将来的には良いでしょ >>920
あんなもんミサイルキャリアにしかならんぞ >>191
このコピペ誕生に立ち会えた人が羨ましい >>922
下請け中国企業かよ…
日本ならやりそうで怖い 日本に必要な武器
タフな艦船
核兵器とミサイル
無人攻撃機
タフな潜水艦 魔改造ってのはオリジナルを越える技術がないとダメなんだぜ… >695
公安は何もやってない やってます感を出してるだけ 指揮命令をスマホ使っている絶望的 >>929
つ 愛国心にあふれ家から出られる国士様 日本は作れない！作れない！
と、泣き叫んでる奴はなんなの？
哀れ アト、現実に日本の航空機メーカーにF3戦闘機
の開発能力が本当にあるのか心配だ
特に三菱が今はダメダメ
エンジンは石川島播磨が根気強く開発して来たから
やってくれると思うが
途中でコケたら、間違いなく米英はおろか、
中韓の笑いものになるな ID:0nF9vCFP0
結局この子なんだったの？ >>932
あいつらってもう過激派（過激とはいってない）となれ合って予算もらってるだけだよなァ >>934
バージョンアップするだけで全然完成しないやん 今頃は在チョンが、涙目で叩きつつ、本国にちくっているだろうな。 >>929
だが 兵器を外国に頼る事は奴隷への途 全て国産が正しい >>937
いままで散々エンジン造れないから無理神話に縋ってきたからいざ否定されるとどうしようも無くなったんでしょ
だから次はアビオニクスがー！って騒いでる うちの会社が作ったライフルが鉄板を撃ち抜けなくて大問題になったっけ
うちはダメだよ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾁｮｯﾊﾟﾘめｰ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｺﾉﾔﾛｫー!!
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿
＼/＿＿＿/ >>934
第4世代相手じゃやられた時に存在を知れるほどのレベル差があるくらいの欠陥機
AWACS支援下で無限復活するSAMとF-15とF-16相手にキルレシオ145:7
なおやられた7機はすべて目視できる範囲、レーダーでは捕捉不可だった どうせアメリカに修正見積もり出させるためのポーズだろ
つーか、舐めまくった見積もりだしてきたからなw >>947
F-15の時みたいにアビオニクスは無しで売り付けられる恐れがあるからな >>926
F2の後継だろ？ステルスのでかい対艦ミサイルキャリアつくりたいんじゃないのか？ テンペストじゃスケジュール的に間に合わない
独仏の機体なんてペーパープラン以前の話し
結局、F-35で繋ぐしかなくなるという
最もつまらない展開になりそう >>937 >>947
実際国産でFI作れない現状なのにお気楽ッスね F-2の時は機器スペースの都合で諦めたけどLINK16は普通に対応できるって三菱の人は言ってたよ 戦後実績ないじゃんよ
作れるって喚いてるネトウヨはニホンスゴイ番組でも見てシコってろよｗ XASM-3は5.3mもあるからウェポンベイにはまず入らない
翼下にぶら下げるしかない
だからステルス機に拘る必要はないんだよなー >>952
ミーティアのこと言ってるなら先に書いたとおりだけど
再度聞くけど
で >>891
逆だ、軍需品は有る程度の不良品が有る事を許容して作る物だ、
どうせ使い捨てなんだし。
クラスター爆弾が問題になったのも不発子弾がたくさん有るから、
戦後に問題になるという事で禁止されたんでしょうが・・・
BMD何ぞでも一発の弾道弾に2発のSM-3、2発のPAC-3が標準だろうが。 >>956
欧州機はアドーアの喜劇があるから信用できないよな
アレには笑ったよ >>940
単なる馬鹿だろ
日本のセンサ技術優秀なの知らないくらいだし >>958
いまさら三菱のいうことなんぞあてになるかい >>957
>実際国産でFI作れない現状
現状なんだ
ソースよろしく >>884
いや、それは書類上だけの話やからな
FIとFSって区別がもうなくて、みんなMRFになってんの
で、今回のF-3は制空能力求められてるそうや 次スレどうぞー
【防衛省】Ｆ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固める 米英の既存機種の改良版では性能不足と判断★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538658483/ >>962
ステルスにして、あのミサイル格納できるサイズにするんでないの？？
ランサーみたいなイメージ持ってた。 センサ技術は優秀でなんで未知形状の対抗部隊出てきたら
攻撃できなくなるんですかね… >>771
要求性能はメーカーにしか公開されていないので正確なところは分からないが、
報道や装備庁の研究内容、シンポジウムでの情報などから、
滞空時間と携行弾数を重視した空対空戦重視の大型戦闘機を指向していると言われている。
ただ、空対空戦重視といってもドッグファイトというより、随伴する無人機と僚機とのデータリンクで
長距離対空ミサイルを一方的に打ち込む方向で考えているみたい センサ単体が優秀でもそれを動かすソフトウェア開発が難航する。 >>973
今までに国産FI機があるかって話でそれになるんすか？ >>957
着々と要素技術積み重ねてるから楽観視ですわー 日本凄い！に共感できるのは40代以上だけだよ
30代以下はそもそも「凄い日本」を知らないから共感しようがないんだよ
バブル期に小学生だった40代が最後の世代なのさ >>967
むしろ意味わかっていまさらFIとかいうのがアホじゃね 十数年後を想定するならより優秀で長距離運用可能な無人戦闘機の研究のがいいんじゃねーの？ 自国でエンジンすら作れないんだからどうしようもない
タイフーン買って対艦ミサイル載せるほうがまだ現実味がある >>970
海自のDDではサラッとリンクさせてるからハッタリでは無い筈 >>980
F-35がいつまでもモノにならないのは新機軸を盛りすぎてCPUの処理能力が追い付かないからだよ
対空能力は自衛程度に割り切って対艦番長に特化すれば難易度は下がる >>111
>嘘つくな。
中国が開発するステルス戦闘機、J20に続き登場したJ31。
https://interestyou.info/J31.html
>大きな違いはエンジンの数であり、F35は一発、J31は二発で、J21と同様に、エンジン出力の向上が中国軍の課題であることは明確ですが、
>それ以外はすでにアメリカの最新戦闘機と互角の戦闘機を独自に開発するまでに技術力を高めてきています。
中国が強力な出力のエンジンを作ればf35超えるかもよ >>985
FIとFI機の区別もできなくて
ニワカすぎて涙出てくるわ F-3って恐らくはマルチロール機になるんじゃないの？高推力エンジン双発で対艦ミサイル腹の中に積む大型の >>982
なにが言いたいのか知らんが、まじで制空能力重視よF-3は >>987
技術は十分にあるよ
開発予算予算が無いだけ
防衛予算がしっかり提供されれば開発は可能ってIHIの技師は言っている このスレッドは１０００を超えました。
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