【ノーベル賞】「自分もオプジーボ使いたい」病院に問い合わせ殺到 ※保険診療となるのは胃がんや肺がんの特定のがん（条件あり）
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181004/K10011658361_1810041808_1810041814_01_02.jpg
ことしのノーベル医学・生理学賞に京都大学特別教授の本庶佑さんが選ばれたあと、病院のがん相談窓口などには受賞理由となったがんの治療薬を使いたいという問い合わせが多くなっていて、スタッフは、保険診療となるのは胃がんや肺がんなど特定のがんのうち一定の条件の患者に限られることなどを説明しています。
全国にあるがんの拠点病院には、患者や家族から治療などの相談に応じる窓口が設けられています。
このうち東京 中央区の国立がん研究センター中央病院の相談窓口では、ノーベル医学・生理学賞の発表があった今月１日以降、寄せられる相談の８割以上が本庶さんの受賞理由となったがんの治療薬、オプジーボに関するものだということです。
多くは、がん患者が「自分もオプジーボを使いたいがどうすればよいか」というもので、スタッフはがんの状態などを聞き取りながら「オプジーボの投与で保険診療となるのは、皮膚がんのうちの悪性黒色腫のほか、胃がんや肺がんの一種など特定のがんで、手術ができなかったり、再発や転移したりした患者などに限られる」と説明していました。
医療機関の中には、有効性が科学的に証明されていない免疫療法を行っているところもあり、相談窓口では、手術や抗がん剤など標準的な治療の選択肢がなくなり、自由診療の免疫療法を検討するときは、公的制度に基づく臨床試験などを熟知したがん拠点病院の医師にセカンドオピニオンを求めるよう呼びかけています。
国立がん研究センターがん対策情報センターの若尾文彦センター長は「オプジーボにも副作用のおそれはあるほか、効果が出るのは投与した患者の２割から３割で、誰にでも効果があるものではない。治療法の選択は信頼できるがんの専門医とよく相談することが重要だ」と話していました。
2018年10月4日 18時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181004/k10011658361000.html >>1
今でさえ中国人にタダ乗りされてる日本の保険制度で
オプシーボ求めて更に来るとか
日本の医療保険制度崩壊やな うっせー上級様が優先だ。
家畜はさっさと氏ねとの事だろう。 オプジーボのお蔭で健康保険制度が危機になっている事実は報道しない自由行使。
ネットと文春新潮が知る権利を行使してくれる。 >>738
クロスチェックだろうけど、ファースト・オピニオンから紹介されたセカンド・オピニオンの診察って信用できるのか疑問
医者なんて特に同業者に気を使いそうだし >>746
EGFR変異陽性かな？
だとしたらオプジーボ効きにくいかも >>746
お前、自分がその立場だったら
勘弁してくれなんて孫に言われてどう思うんだ？タコ助 >>746
そういう婆さんがトコトンやっちゃうんだよ。
検査、治療が生き甲斐になってね。 >>748
なぜ、とっととやめないか？というと
医療機関を守るため。それと医療機関が儲かるためなんなかあ。 >>585
それは違う
そもそも免疫細胞は正常な細胞を攻撃しないから 森元は助かる
金持ちも助かる
貧乏人は助からない
それだけだ >>759
さくらももこも樹木希林も助かってなかったろ そこそこエビデンスのある話で、保険適用以外でどの種類のガンに効くのかね？ >>681
分子標的薬あるあるだな。
切れ味鋭い分、効く効かないもはっきり分かれちゃう。 >>715
国が悪いんじゃない そんな事をしている国を
批判しない国民が悪い 俺達がヘタレなんだよ
デモしちゃおうよ >>689
医療における、すべての治療が延命治療。だから医師は保険医療という観点から、必要な延命治療と、
そうではない延命治療とを分別しなければならないのだが、
それをやりたがらない。
すれば実入りが少なくなるのが、
いちばん大きな動機だが、それでは第一に、保険医療制度が破綻する。
つぎに国民の生きることの動機付け、
目的観が欠落してしまうことを、
手助けする結果となってしまう。
親父は88歳のときに、ひと月1000万円以上の治療を3年ほど受けたが、
本人にとってそれが最善の選択肢だったとは思わない。 >>757
免疫寛容が末梢で発現している場合、チェックポイント阻害すると自分を攻撃してしまうことがある こういうのって使うかどうかは医者次第なんじゃねーの？
だいたいこういう薬の治療があることも言わなかったりするわけでしょ。
すげー不公平感あるよ。 >>751
すでに丸山ワクチンというのがあってだな
ゴタゴタがまんま笑い男事件のソレ >>711
それ民主時代かなんかに制度をあえてゆるくしたんじゃなかったか？それができたのならきつくするのもそんな難しくないはず。 >>752
紹介状（病歴カルテと診療検査記録）持って行く医院なんて
自分で探せ >>710
実は90年代からアメリカのガン患者が減ったのはマリファナのせいだとか。
マリファナをやらない日本人だけ先進国でガンが増えてる。 ハゲに効く万能薬クラスじゃないとノーヘル賞は与えられんな オプジーボの功罪は少し調べたらわかることだし
ガンを患ってるような人ならなおさらと思ったがな
ノーベル賞を受賞したからって薬の効果が増大するわけでもあるまいし >>767
うちのオヤジの場合は血液検査の結果を見ながら
この薬は効かない、この場合はこの薬が使えるって
一つずつキチンと説明があって、その中で免疫療法の説明もあったぞ >>753
変異陰性だったんよ
変異性なら特効薬的な効き目期待できるって言われて１種類試したんだけど赤血球下がりすぎて
医者も他を試すのに二の足状態なんよね >>761
厚労省が施薬会社に治験の発表を控えるように指導している >>641
わけのわからんレスをわざわざつけるな
ダメになってんのはお前だろうが 支那人「俺らは日本の健保制度にタダ乗りして使ってるアルけどな！」
なぁにこのまま消費税上げていけばその内、死因トップは餓死になるさ 免疫システムに作用する薬剤だから、
基本的に副作用は炎症だろうな
痛風持ちには危険かも 健康保険破綻近し数年後.こんな薬に保険適用した厚労省の役人が元凶 >>783
いやほんと。
このまえ心中した親子を助けられないで
90歳のガン患者や、自○症に月100万かかるのが日本。 白血球さんとキラーT細胞さんとNK細胞さんには頑張ってもらいたい
はたらく細胞見てたら癌やっつけてるじゃんって思った >>752
セカンドオピニオン制度は患者側が遠慮する制度
紹介された医療機関は正々堂々と的確な診療するようでなければせっかくセカンドオピニオンを選択した患者さんが可哀想 外科手術は避けたいな。
適応可能のガンなら、放射線治療か重粒子線療法と、オプジーボを併用する治療で。
オプジーボなんて数年前には既に夢の薬として騒がれたけど、今のこのこ問い合わせてるのは、情弱の方？ 肺ガン前 喫煙厨＜喫煙は個人の自由だろ！肺ガンなっても俺が死ぬだけだし
肺ガン後 喫煙厨＜オブシーボよこせえええ。保険料払ってきたから当然の権利だしい
もうタバコは禁止にしないと道理的におかしい もうすぐ安価で早期検診ができるようになりそうだから
こんな薬使わず早めに切り取る可能性も高くなってくるんじゃない？ >>794
「昔の教科書」では、年いったらガン細胞も免疫力もヘタってきて腹の中に抱えたまま
余命を過ごすって習ったもんだけどな
免疫系はまだそんなに活躍できるもんなんだなと >>795
気持ちはわかるがいざというとき躊躇するんじゃねえぞ。待ったばっかりに転移してどうしようもなくなるやつもおおい。 >>780
薬害エイズがアメリカでわかってたのに禁止した
のはアメリカが禁止した10年後だったからね
厚労省は日本人の敵 >>791
ワンクール試したんだけど影は小さくならない割に副作用が大きくて
それでいて咳も出ないし苦しくもないから医者も今を有意義にとか言うんだけど
本人的には見放された気がして落ち込んでたんだよね 免疫チェックポイント阻害薬は各種ガンに効くと予測されるのに
何故最初はメラノーマだけに絞って保険適応申請したのか？
日本の保険医療を崩壊させかねない超高額薬価でも、何故認可されたのか？
初期の1/4の価格になったとはいえ、何故オブジーボの日本での薬価は欧米より高いのか？
実情を知らない一般庶民は、権力を握った一部の連中にとって養分に過ぎないって事だ >>1
この薬は、価格が高いからねえ。皆保険がつぶれるねｗ 肺がヤニで汚れてたら、オブシーボ投薬禁止っていう法律つくるべき つーか出てきたときは皮膚ガンに特化されたはずが結構適応範囲が広いのがわかった、って流れじゃなかったっけ？
別に全ガン細胞に使う薬として開発された訳ではなかったよーな >>63
一時免疫療法調べてたが、怪しいちょび髭院長のサイトがやたら引っかかるw >>807
あたりまえだろう。それしか臨床試験が終わってなかったからだ。試験も終わっていない薬を認可するわけがない >>797
いや、タバコは禁止にしなくていいよ
そのかわりオブシーボを数千万円で吹っ掛ける
タバコに金を使わなければ買えた金額なのにイィィィと後悔する喫煙猿を眺めるのが至高
タバコを吸わないマジメな人はタダにしろ >>796
親族なんかも多いんじゃないかな
自分が癌患者の身内持って思い知ったけど意外に癌について具体的に
知ってる人って少ないよ >>803
難しいところだな
副作用酷すぎてQoL下がっても仕方ない一方で
副作用発現と治療効果は相関するというデータもある 別に薬使わなくたって免疫力上げる努力すりゃ減る理論じゃないのかね？ >>803
年齢が高い人で症状出てないなら、下手に治療するより
今を明るく大切に生きる事の方が大事
般若心経の写経でも勧めろ 子宮体がん(骨転位含む)に効くなら多少お値段張っても使いたい
せめて子供が高校卒業するまでは死にたくない
でもそのためには今の病院を出なくてはいけないらしい、抗がん剤を中止する勇気もない… >>813
池沼は黙っとれ
他の各種ガンの治験結果が出るまで、皆保険制度を崩壊させかねない
超高額薬価の承認遅らせとくとか十分可能 >>807
むしろそこまで行くなら対メラノーマ用の薬の開発、スクリーニングになんで最初からそんなに大金突っ込めたのか、
までを追うといろいろとアレな雰囲気のする話だし、彼もそういう目で見てしまうんだけどね
まあ良い薬ができて良かったじゃん、と素直に思うけどさ ノーベル賞が嫌な感じに影響してるね
人間は卑しい生き物なんだと再認識させられたよ >>806
それはお気の毒です。もう弱りすぎていたらダメですが、そうでないなら、丸山ワクチンで多少延命できるかもしれません。 >>815
いや、がん患者が出れば家族も猛烈に勉強するよ。
免疫チェックポイント阻害剤なんてとっくに知ってて当たり前。
お医者さんにも相談済みでいろんなことを知ってるはず。
いま、大騒ぎって馬鹿すぎ。 >>1
こんなの高額医療費でバンバン使われたら アッという間に保険破綻しそう・・・ そして同年受賞の化学賞があれでしょ
なんかみんなで色々あるんだなーとしか思えないしノーベル賞ねぇ・・・と思う >>819
浅草の仏壇通り行って木魚買って来て般若心経読んでるよ >>3
効くのは１０人に２人だけなんでしょ
がんで死にかけてる人からすれば藁にもすがる思いなんだろうけど ID:WjPRJDS+0
↑こういう馬鹿って必ずわいてくるよな。
オカルト馬鹿と陰謀論馬鹿。
ほんと邪魔ｗ 生産性が見込めない60歳以上は保険利かないようにしろ！ >>821
そういう人に限って、自分がガンになると使いたがるんだよねえ >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音（効果音・擬音） https://youtu.be/PpLQ●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1535806685/4-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
あ 今ある薬が売れなくなるから認可はされないだろこれは
一部の金持ちはこっそり使うと思うけど >>834
●「不良の縄張り」と「富裕層の財布」を両方欲しがる一部の田舎娘たちの上京病
動物の生態学だ。
四つんばいで女性器を突き出す行為は、土下座にも等しい性交懇願だ。
ヒトのメスは違う。意味が反対。
不良の縄張りに立って、ほかの弱いオスへ女性器を突き出すと、自分（女）を守りすぎて、弱いオスにはイヤガラセになる。
偏差値５０世界は富裕層を憎悪する世界だ。私のようなモヤシ金持ちは差別され損する共同体だ。当たり前。
不良たちの縄張りにいる一部の田舎娘たちは、私へ四つんばいで女性器を突き出すポーズなどで懇願だ。
不良たちの縄張りにいる彼女たちと性交すれば、不良とケンカになり、腕力でも道義でも人数でもすべての点で私の負け。
周囲の差別感情を誤読して、彼女たちはモヤシ金持ちへ嫌がらせ求婚すれば成功すると誤算したんじゃないのかしら？
性交懇願行動してくる彼女たちは私に濡れ衣を着せるなど損させて接点を作ってくる。不良も教授も大学も乗り出す。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
「勉強するやつは裏切り者という不良が、バイト首になる子から教育機会を奪って大量無業者を出し、廃学部を見た。」
理系大は日本全国からバイト首になる子が自立の道を求めて集まる特殊な共同体だ。
走る姿がまるで慌てたペンギンの子が普通にいる。
http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/3/f/3f00ee00.gif
バイオ女が不良の縄張りでスーハー呼吸するから、不良は教授から一目置かれ模範学生で、イジメやり放題だった。
それは大学経営者や教授の責任だ。バイオ女の機嫌をとりすぎたからだ。女の付属品の不良も同時増長した。
彼女たちは「私に偶然生じた弱み」に賢く付け込み損させ、口説かせるように仕向けたので、女にも独自の悪意があった。
当時ストレスで全身の血行が悪く、頭も回らなかったので、「女の独立独自の悪意」を見過ごした。事後記憶の整理で気づく。
彼女たちは不良や教授抜きでも自分でワルダクミを考え実行に移すから、早めに証拠を取りましょう。
●「不良の縄張り」と「富裕層の財布」の両方を同室同時刻に欲しがり、富裕層側へ嫌がらせ求婚する。
バイオ発言力で富裕層側へ実験勉強邪魔し大怪我させ口説かせるように仕向ける。話し合うと奇声発作。
自分の間違いに気づくのもある程度の知性が必要。
>お前が就職できなかったのはお前の能力不足が原因で、大学や女は全く関係ない。反論できる？
>そもそも何社にエントリーシートを出して、何社と面接して、そんなことほざいているわけ？
●エントリーシートがない時代だ。
ネットはあったがマニア向けで、一般学生には未普及だった。
縁故コネなし人文系は80社回り、縁故コネなし理系は20社回るのが普通の時代だった。
葉書か電話予約で少人数の個別入社試験か、大会場の大規模ふるい落としの時代だ。
もっともっと業界によって細かい分類がある。書かないけど、例外も多い。ある程度の傾向の話ね。
就職協定はあったが、ザックリ、協定守る会社と協定に縛られない技術系採用部門の会社があった。
就職協定は人文系大卒を採用するときの大企業、中堅企業の紳士協定だった。
理系は青田買いで、就職協定なんかまるで関係ない。
医薬食品の理系は3年生の青田買いと、一流大学の教授推薦でほぼ採用枠は埋まる。
●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
私は就活スーツも交通費も食費すらなかったので技術系就職の時期を逃した。ストレスか、体の具合も悪い。
仮に、就活し工場技術者に面接技術テストされても、理系教育ゼロの大学生で困惑されただろうが。
●その大学は医療資格大学に学部改変して、圧倒的多数の卒業生は幸福をつかんでる。
あ もともと、メラノーマと肺ガンは
「何もしてないのに自然と消えた」って事がたまに見られるものだった
それはつまり自分の免疫でガン細胞を駆逐できる可能性があるものということ
そういうのに効くのであって、免疫で何ともならないそのほかのガンには
効かないか、研究段階で結論出てない状態
そりゃ保険適用にはならんよな >>829
昔、調べたときは
効果が出るのが1/4、3/4は何の効果も出ない
ガンがなくなるのは1/10
まあこれから色んな薬が開発されてくでしょ >>816
副作用は強く出てたんだけど効いてたのかな・・
PET-CTでも血液検査でも効果出てるデータが出ないんだって >>825
いや家族はそうだけどもう少し遠い親戚とかって意味
実はこれが一番厄介（経験上） この薬は高いからなあー
ジジイには使用禁止にしろよ 医者の年収は２０００万円〜○億円以上。皆保険にたかってボロ儲け
だから、皆保険が潰れると収入が激減するので、薬の投与を全力で阻止する
残念だったな
がん患者さん >>85 限度額という制度がある（一定以上は払わなくていい）
日本の医療制度は理想的だよ（限界こえているから削らないと駄目だけど）
だから 発展途上国からアメリカ人までたかりに来てる >>815
同じく身内が癌で調べた口だけど、オプジーボはネットでもすぐに出てきたよ。やる気がなかったり、センスがなさすぎるとそういう情報も見つけられないのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
