【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★10
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名古屋市に要望書を提出する愛知県障害者施策審議会の川崎純夫会長（左から２人目）ら＝名古屋市中区
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181003004703_comm.jpg
愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）は２日、名古屋市が名古屋城木造新天守にエレベーター（ＥＶ）を設けないと決めたことに対して「障害者差別解消法が禁じる『不当な差別的取り扱い』になる恐れがある」と指摘し、市に再検討を要望した。県の付属機関が名古屋市に施策の再検討を求めるのは異例だ。
審議会は知事に任命された委員２０人で構成され、県の障害者施策について提言や監視をする。川崎会長によると、７月の会合で名古屋城ＥＶ問題が取り上げられ、全会一致で市に要望することを決めたという。
川崎会長らはこの日、名古屋城を訪ね、河村たかし市長宛ての要望書を担当者に手渡した。要望書は、ＥＶ不設置を「法令の理念に反する」と指摘。「全ての人が利用できる天守の実現」を目指すよう求めた。
記者団に対し、川崎会長は「（名古屋市は）時代の流れを考えて検討してほしい」と述べたが、市の担当者は「新技術でバリアフリーを実現していきたい」と従来の説明を繰り返した。（関謙次）
朝日新聞デジタル 2018年10月4日12時54分
https://www.asahi.com/articles/ASLB24Q3MLB2OIPE00Y.html
★1：2018/10/07(日) 22:20:22.44
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539070345/ 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
.
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ こういうの見るたびに差別って正しいことだと思うわ。 木造再現で立入禁止の奴とコンクリでバリアフリーのと二つ作れよ
城が二つ並んでたらインスタ映えして大人気スポットになるぜ 差別ねえ
東大は税金で出来ているが、健常者なら誰でも利用出来る施設というわけではない
市民プールも税金で出来ているが、健常者でも泳げない人はどうしようもない
歴史的建造物の復元は、誰でも利用出来る必要があるのかね もう天守閣を閉鎖しろ。一般公開しなけりゃいい。
本来限られた人しか行けない場所だったんだから。 差別て意味わかってんのかね
人種差別とかそういう使い方をするものなのに
自分が行けない場所は差別だ！て・・ エレベーターをつけることは、
バリアフリーから後退しているのだよ
全ての建物にエレベーターをつけることなど不可能だ
しかし、歩行支援ロボットを装着すれば、普通の人と同じように歩くことができる
これこそ、まさに、バリアフリーだ！
障害者は自由になれるのだ！
手塚治虫は、人間世界で、人間とロボットが共生するために、
ロボットに足をつけた
車イスなんてモノは、時代遅れなのだよ
未来を見据えよう
木造名古屋城は、エレベーターをつけないことで、
後の世で、必ず評価されるだろう
世界遺産、あると思います 「全ての人が利用できる天守の実現を」
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ 天守ってそもそもそんなものじゃないから＾＾
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿再現した高床式倉庫にエレベーターを付けるべきかスレ 恐れがあるという表現
つまり絶対とは言い切らないってことを暗に示してるんだよ これはLGBTや弱者への差別とは全く違うと思うんだけど・・・。 >>23
大阪城はそもそも再現する気すら０だから、あれで正解
テーマパーク大阪城が最初からの目的
だからエレベーターあっても問題ないのだ >>14
なんか、それが一番良い解決方法に思えてきた。
その代わり、復元は限りなく史実に忠実に。 そもそも図面通りには作らないのだから
鉄やコンクリート並みの強度を持つという合板を主たる骨組みに使って
要望してる巨大エレベーターを中に通してもいいと思うけどね
客を中に入れず入場料取らない本当に図面通りな方法もあるけど、それじゃコストの回収できないし
本当に図面通りな奴は、将来の作り直しの時でもいいだろうし >>31
それは大阪城
名古屋城は歴史的にも最近焼失したものだから、資料は割と多く残っている これは今回は真剣にやった方がいい
健常者なめ過ぎだろ？ 差別無いよにしてね
障害者に優遇とかしないでね、まさかお金で優遇としてないよね？ 大坂城は、本来はこれなんですよ
漆黒と黄金に輝く天守閣
豊臣秀吉が築城した難攻不落の要塞
大坂冬の陣、夏の陣と江戸幕府と決戦をした舞台
https://i.imgur.com/CmE6x1K.jpg
https://i.imgur.com/TCg2Rf6.jpg
これを復元してくれるなら、頑張って寄付しますよ エレベーターなど設置されてない、そもそも構造的にできない、
そんな歴史的建造物は日本中にあるのに。
なんでコレだけが袋叩きにされてるわけ？ そもそもエレベーターを付けるのなら
木造復元などする必要がなかった
名古屋市長は何が何でも無視して復元してもらいたい 全員、立ち入り禁止でいい
天守閣なんてどうでもいい
障害者の武器にはさせない >>37
正直ガチ復元したくても、資料なさすぎで無理だろ
鉄筋EV路線しか無かったんじゃないかねぇ 市の言う新技術とやらで歴史建造物がバリアフリーになるならそっちの方がええやん
他のとこにも道が開ける訳やし なおカタワ軍団が文化庁に告げ口したけど全く取り合ってもらえなかった模様 >>37
埋まってる掘り出したらエエやん
そのまま徳川版でエエやん なんでエレベーター前提なんだろう？
聞く耳持たない感じだな。 差別と区別の分別が付かないポリコレのアホさ加減よ(・ω・｀) 徳川マンセー教からしたら、何としても再建したいんだろうな
名古屋にも先祖が徳川によって酷い目にあわされた地方の人々が沢山いるんだよ
河村のエゴの為に、多くの名古屋市民の気持ちを逆撫でするようなことをしたらダメだ
徳川を忌み嫌っている市民は沢山いる エレベーターはおいといて
いろいろハードル高そうだから
完全復元は無理 愛知はすべての施設にエレベータを付けろってことだね 完全再現して一般人は立ち入り禁止。
一般公開は5年に一度だけとかでいいよ。 寝たきり老人でも末期患者でも利用できないと訴えるってか >>25
いや「差別の恐れ」は間違ってない
障害者団体が騒げば騒ぐほどアイツらへの嫌悪も差別感情も高まるもん >>51
そら無理な部分もあるだろ、復元ってそういうもんだし
ただしわざと復元率下げる事もない まさか働かないで金貰ってるなんてしてないよね？
それ差別だろ？ >>37
ぶっちゃけまさに難攻不落の大阪城を観れるなら
県外人だけど寄付したい
どうやって攻め落とせばいいか…とか妄想してみたいw なんでそんなにパッとしない名古屋城周辺を気が狂ったように騒いでまで見下ろしたいのか
そこが分からない
たぶん名古屋駅のJPタワーからのほうが高く見れるし
まだ見栄えするんじゃなかろうか コンクリ製か木製か
大義はどちらも陳腐だけど名古屋城を舞台にした熱い戦いだな 表面上は障害者差別の問題だが、
裏で徳川vs非徳川の戦いが繰り広げられているんだろうな >>60
いやまあ、豊臣大坂城は、当時世界最大の城で、空前の大城郭
全て復元すると、大阪市の大半が無くなるw もう名古屋城辞めて
シンデレラ城でも建てて
LEDふんだんに着けて夜イルミでもやっとけ。
侵入者が楽々天守登りつめれる城なんか
全く価値ないよ。 富士山に登れないのは差別だからと富士山にエレベーターつけるのか？この団体の脳内どうなってんの？マジキチ すべての人に公平に
一般公開しないことになりました >>21
これが正論なんだけど、文句付けてる障害者を批判してる奴らは奴らで、
障害者への差別意識を持って話してるし、どっちもどっちで
こういう建設的な意見ほとんど出てこないね。 >全ての人ってことは、北海道は遠いから北海道に作れってことかな？キチガイだな～ 正直な話し、名古屋城は歴史上にあまり出てこない地味な城だよな。 >>70
だよな。目の不自由な人たちに悪いからな。 「お気持ちヤクザ」のおかげで、歴史的建造物のオリジナル再現の道が閉ざされるｗ
こういう世界をディストピアというのだよｗ 忠実に再現して体力自慢の男女を担いで登る人として雇う。 エベレストの頂上には登れないけど、差別だなんて思わないよ 階段に合わせた専用の車いす的なもの用意して、
サポート要員つけて登るってな感じに出来れば、それで十分だよな。 この件で、今後一切身障者団体への支援だ募金だってのはやりたくなくなった。 昔を懐かしむより現代に必要なものを現代の進歩した技術で建ててほしいかな
江戸時代に竪穴式住居建てる殿様いたら馬鹿殿として教科書に載ると思う 内部の一般開放しないだけで、この問題は解決するような気もする。
完全復元に拘ってくれれば、それでも意義はあろうかと。
ただ、登らせて金取って運営費ペイしようという魂胆は破綻するけど。 >>46
なんか自前の大型電動車椅子(人が乗ると200Kg近くになる)で意地でも登りたいとワガママ言ってる
手押し車椅子なら階段に付けた昇降機を使えるので
手押し車椅子は名古屋城側で用意するのでそっち乗り換えて欲しいと言われキレてるもよう
初期に木造建築でも問題なく組み込める3～4人乗り小型エレベーター設置案もあったけど
小型エレベーターだと電動車椅子は乗れないからヤダとガイジ側が却下した >>85
手押し車椅子＆階段に付けた昇降機という手段確保されるなら
なんも問題ないじゃん。なーんだ。 バカじゃねぇか？人権振りかざして無理難題押し通すなキチガイども 誰でも簡単に登れないから天守閣なわけ🏯
わかりましたか？そこの化け物w 建築当時にエレベーターがあったんなら設置もやむなしだが >>85
この車イスガイジ団はなぜか名古屋城の外観を壊す横付け大型エレベーターにこだわってるんだよな
自分達で代替案を考えることなくとにかく外観を壊してもいいから電動車イスと一緒に介助者が乗れる大型エレベーターを作れの一点張り
変な団体の力が働いてるとしか思えんわ お前らの２次元嫁も差別の恐れがあるな
目が見えない人には見えないから
全ての人が利用できる３次元嫁にしないと訴えるぞｗ これ認めたら美術品を修復するときには視覚障害者に配慮しろとか言い出すぞ うわぁ、暴走障害者・・・
こうやってありとあらゆる場所や企業に難癖つけるのを職業にしてる輩
歴史的遺産のすべてにベータ設置すべきって考えの異常さにまずは気づけ 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
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車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ >>97
すでにある歴史的遺産にエレベーターをつけろって誰が言ってるの？
レプリカ名古屋城はこれから作る城で歴史的遺産でも何でもない >>100
歴史的遺産じゃん修復再現した
平等を履き違えた暴力 >>102
修復じゃないよ
木造で新しく作るんだから エレベーター付きのぱちもんかw
ハウステンボスみたい >>100
その勘違いが病的
歴史的遺産じゃないならこの城は何？
公園？公民館？テーマパーク？
認識がその出発点から間違ってる こいつら中川運河の水上バスに文句つけた奴らとその仲間だろ
水上バスの時も船に車椅子で乗り降りできないのは障害者差別だ
こういった事業をするときは我々障害者の意見を事前に聞くべきだ
みたいなトチ狂ったこと言って市の事業にケチつけようとしたのにまだ懲りずにやってるのかよ
こんな奴ら無視でいいよ ハリウッド映画の撮影セットみたいなニセモノを作るのなら
いっそのことトランスフォーマーみたいに変形するとか
そんなんのほうが客が来そう ＞全ての人が利用できる天守閣
基地害だろ？
天守閣は利用する物じゃない
歩道や病院と一緒にするな >>98
妥協点としては悪く無いエレベータ案だよなこれ。
実現すれば先例としても悪く無いと思うわ。
最終的に、ここへ戻ってきてほいい感じ。 姫路城にはエレベーター無いけど
差別なのかな
あそこもエレベーター付けようと思えば付けられるけど くそでっけえマイ電動車イスでゴリゴリ板間を傷めながら
悠々閲覧できないと差別w つまり
極度の閉所恐怖症の精神障害者にも利用できる天守の実現を
極度の高所恐怖症の精神障害者にも利用できる天守の実現を
って主張するんですねｗ 障害者どもがこの様に出てきた以上
彼らを即物的に扱えることとなった 周りに人が多いとパニック障害になる精神障害者には、その方専用になる天守の実現を サイズをスケールダウンして天守閣を忠実復元用と障害者考慮用との２種類並列で建てちゃいなyo！ >>116
すでにある城につけろという話ではなくこれから作る
城に対する話だと認識 完全に昔の要塞としての城を再現、トイレも蛍光灯も中国語もなしで
そして小さなクモみたいなラジコンカメラでモニター室から内部見れるようにしたら素敵かも 障害者でも身体障害者は優遇されてるよな。
精神や知的と違い社会の役に立つからなのか。 >>115
障害者側が拒否ったとか
電動車椅子が自走で出入り出来ないそうな こいつらの理屈がおかしいのは市はバリアフリーしないとは言ってないのに
エレベーターという限定的手段でのユニバーサルデザイン化を要求していること
バリアフリーの具体的な手段を示せというなら話はわかるが市民団体に手段を限定する資格なんてあるか ＞ 「全ての人が利用できる～実現」
うん。
＞天守にエレベーター
え、そこ？ >>127
落ちついて現状を見て欲しい
市民団体の要求は既に却下されている
今回は県知事の大村の手下が因縁つけてきた
大村の意向だろう
もちろん市民団体はシツコイから法廷に持ち込むようだが こんなカタワは利用できなくていい
もう一般人も内部は立入禁止で外から見るだけ
コイツラがえらそうな顔して入ってくるならそれでいい 完全修復した名古屋城の横に
障害者用バリアフリー名古屋城を別途作ればいい 良い風に差別して特別扱いしろって事だよな
この問題そろそろ障害者側にハッキリ言わないと駄目だろ
色んな店に障害者様が使えるようにしろって事件が起きてるし、社会問題だと思う >>68
そんなにデカかったんだ…
そりゃ徳川家康も絶望するわなw >>20
バリアフリー新法の『不特定多数決が利用する建物』に該当するから >>98
結局、竹中工務店自身が頻繁なメンテの必要性などで現実的じゃないってNG出したじゃん >>100
無知にも程がある
コンクリ造りの名古屋城は戦後に市民の力で作ったもので歴史的遺産でも何でもない >>31
＞本当に図面通りな奴は、将来の作り直しの時でもいいだろうし
逆に何故今はダメなんだ？ >>137
昇降機案を出してるのにエレベーターじゃダメとゴネてるのは何故なんですかねぇ？
あんたらがお題目のように唱えているバリアフリー新法とやらは「エレベーター」を設置する事を義務付けてるんですかねぇ？ >>141
誤:エレベーターじゃダメ
正:エレベーターじゃなきゃダメ
失礼 名古屋城の今後については
1）ハイテク木造（エレベーターあり）
建設費だけで505億円
※2022年12月までは事実上不可能
2）耐震改修＋長寿命化100年（最上階までエレベーター） 約29億円
のどちらがよいのかな
なお、史実に忠実な建物（エレベーターなし）は国（文化庁）から同意を得られる見込みはない。 臭くて汚い共産中国が落ち目になって
あわてているチャンコロ工作員が
あわれ >>141
ノーマライゼーションの推進の理念から、エレベーターの方が昇降機よりアクセシビリティだから。
バカにはわからないか。 >>140
名古屋市が公の場で様々な課題の解決策を 『未来の技術に頼る』と述べたからだろ。
その未来の技術が実用化されてからでいいじゃん。 朝の忙しい時間帯に階段そばで便利な女性専用車両を使えないのは男性差別ですか？ 年収によって税金が変わるにも差別
年齢によって保険料率が変わるのも差別 >>125
身体は誰でもその状態になりえる恐怖と、見た目ですぐ障害者とわかりやすく、構造化が容易で就労に繋がりやすいから。
だが、実は発達障害も親族には必ずいるほどの割合で存在するから、あまり馬鹿にしてると自分の首を絞めてしまう。
高齢者、低学歴低収入、ひきこもり、発達障害者自身のような社会的弱者が発達障害者や障害者を攻撃しやすい。
社会的弱者に近く恐怖が身近だから。 一般公開取りやめにしろ
で、これがきっかけでアンチ激増
バリアフリーが後退する、と >>147
トイレ（ぼったん）も水道（井戸）も江戸時代にあわせてもおまえ喜んで使うのかよ…
天守閣にトイレや水道設備が設置されないとしたら、色々と大変だろうなぁ。
天守閣で具合が急に悪くなったら？吐いて気を失ったら？
どうやって対処するんだろうな。
あと、バリアフリー新法は絶対認めないが、消防関係法令は仕方ないから認めるわ って奴はなんなの？ 歴史とは勝者が書くもの。
例えば、「名古屋城」というと織田信長のイメージがあるが真逆。
現実には、関西に支持が多い豊臣秀吉や織田信長の残党を恐れた徳川家康側が、
豊臣秀吉や織田信長を疲弊させ、反乱させない弾圧のために築いた城。
【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539095738/
減税を旗印にして市長になった河村は、あちらこちらで市民の必要経費を削りまくり、
そうやって福祉を削って溜めた金を、究極の箱物浪費で散財。
名古屋市内は、ほとんどが駐輪禁止、有料駐輪所、公共交通機関も値上げに次ぐ値上げ、
で、交通手段は自家用車か徒歩ばかり、交通事故多発。
まさに、家康の家訓である「市民は、生かさぬように殺さぬように搾取せよ」を実行。
県障害者施策審議会とか名乗っているが、彼ら「業界団体」は、あくまでも「業界団体」自身の利権のためにあるもの。
決して障害者（顧客）の利益など代弁してはいない。
つまり、彼ら「業界団体」にとっては、「五体不満足」とかは、ただの投げ銭集めのための見世物。
人間の屑を道端に転がして見世物にして、税金を揺すり集る道具に過ぎない。 その論理なら、法隆寺とか東大寺とか金閣寺とか三間堂の内部にも点字ブロックでも敷き詰めるべきだろ？ ポリコレもいい加減にしろよ
エレベーターは要らない 【テレビ】マツコ番組、大阪・西成“飛田新地”紹介に騒然「テレビでこれやっていいの！？」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539086477/
【地方】警察官「シャブ中の相手をしている暇はない」… 大阪・西成あいりん地区から覚せい剤がなくならない理由[10/09] [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1539014424/
大阪・西成“飛田新地”にも、点字ブロックを整備すべきじゃないか？
【海外旅行】世界のインバウンド伸び率、沖縄・京都・大阪が上位３位まで独占 増加率番付は日本の都市だらけ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539076638/
【名古屋】レゴランド入場料、大人は最大９割引き 冬場の集客狙う
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1538462674/ >>154
「すべての障害者は、社会を構成する一員として社会、経済、文化その他あらゆる分野の活動に参加する機会を与えられる」と近年、国が保障したからな。
文化に触れる機会は与えられる。 >>37
といっても、底辺のお前ら～の寄付じゃたかが知れてるしなぁ
小学生のお小遣い程度だろ >>160
外から見るだけでも充分文化に触れられるわけで 広く一般に利用する物じゃない
それにお前らが今でも一番利用している >>157
国宝はバリアフリー新法の適用外な。
名古屋城木造天守閣はレプリカだから、まず文化庁の審査会で正式に文化的価値を認められる必要がある。
おまえが価値を認めるか認めないかは関係ないぞ。 >>1
木造5階建って
こんなの安全性に問題ありまくりだろ
絶対に当時の設計書通りにはムリな
https://i.imgur.com/dAKJrae.jpg >>157
なお、名古屋市は文化庁に申請すら出来てないし、その見込みもないぞ。
その状況が先月辺りに明らかになったから、県や市の関係機関、各専門家団体らも一斉にエレベーター設置の要望を提出したってわけ。 もう城ぶっ壊して展望台建てたら？
高いほうが見晴らしもいいし気持ちいいだろ 全ての人か
その全てには車椅子使用者より重い障害の人は含まれてないんだろうなあ 木材だけで組むんだぞ？
江戸時代？はコンクリートないからな？？
生コン運んでたらツイッター晒してやんよ！🚜📸 車椅子しか乗れないエレベーターなんて付けるなよ
障碍者対応で付けるのなら、ストレッチャーだって乗れないとダメ >>163
特定の人しか入れない建物で皆んなが外から眺めて楽しむ物を建てるならいいんじゃない。
でも、名古屋市が、資金回収の都合などから『不特定多数の人が利用できる建物』にしたんだから、『障害者が利用できない状況』は法令とか言う前に、論理的に破綻してるんだよね。 >>169
車椅子の人が他の障害の人を配慮する必要はない。
車椅子の人は自分の障害に関する要望しかできないし、重い障害者の人は車椅子の人に対してエレベーター設置を要望することはない。
つまり、障害者がなにか要望することが、他の人らを差別することにはならない。 >>155
何でこう言う白痴キチガイが沸くんだ。法隆寺に水洗トイレつける戦いとか一生してろwww >>178
国宝はバリアフリー新法の適用外だから。
国宝レプリカはバリアフリー新法の適用だから。 建築基準法第三条（法的用の除外)
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化庁「建築基準法の適用外。バリアフリーの義務はない」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)を復元する）
▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
https://www.youtube.com/watch?v=-vvVL-TKSck
スケジュール
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリート天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成（建築費は最大505億円） >>178
法令遵守と法治国家に対して、おまえは一生無駄な挑戦してろ。 盲人は楽しめないし車椅子より重度の障碍者も利用できないし
他県在住で旅行費のない人も利用できないよねえ
何で車椅子の障碍者＝全ての人になるの 障害者専用の駐車スペース廃止しろ
差別しないようにみんなに使わせろ >>180
文化庁の審査会の同意はまだですよー。
名古屋市は審査会の開催申請すら出来てないし、見込みもないですよー。 障害者割引廃止しよう
差別しないようにみんな公平な料金にしよう 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）の後ろにいるのは
日本共産党の愛知県会議員団
日本共産党の名古屋市会議員団
共産とは木造復元に反対してる
名古屋市議会では可決したから、今度は所管ではない愛知県にお願い
まじキチガイ ＞愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）
一般社団法人 愛知県知的障害者福祉協会
会長：川崎 純夫 (サンフレンド)
【事務局】 〒440-0837 豊橋市三ノ輪町本興寺41-1 第一丸中ビル2階
0532-87-4333 0532-87-4334 jimu@aichi-fk.jp
http://aichi-fk.jp/
平成30年度 一般社団法人 愛知県知的障害児者生活サポート協会
理事長 川崎純夫（サンフレンド） 統括・文化活動委員会顧問
http://aichi-life-support.jp/yakuin/index.html
あいち清光会（サンフレンド）後援会事務局
〒485-0801 小牧市大字大山字岩次208-3
TEL：0568-47-1181 FAX：0568-47-1182
http://www.aichi-seikokai.or.jp/inq/index.html
＞愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）
こいつの会社は小牧、審議会は豊橋だ
名古屋市とはまったく関係ないやつ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ( ・ω・)
障害者無料を止めたら、口挟まなくなるかもな。 障害者が公平を望んでいるので
補助金、割引、障害者専用スペース
すべて廃止しよう >>1
愛知県に陳情しても無駄だけどね
所管は名古屋市なんで
名古屋城天守閣は全ての人が利用する公共施設ではなく文化財だ
木造復元に際しては「史実に忠実に復元」することが求められる
それ以外での木造復元は法律で認められてないんだよ（by文化財保護法、建築基準法）
さらにエレベーターは毎年メンテナンスと修繕費用に莫大な金がかかる
木造建築への損傷も著しい
国宝文化財の木造復元をするんだから完全木造にすれば４００年でも持つんだよ
名古屋市「名古屋城は400年間地震で倒壊した記録は残ってない」 >>180
今日も頑張って嘘情報工作ご苦労様です
市民の恥なのでいいかげんおじいちゃんは吊ってね 障害者の車の税金優遇もやめよう
みんなで公平に負担しよう >>193
脳障害かな、どちらかいうと
天守閣を「利用する」には笑った
利用するもんじゃないんだよｗ
差別と難癖つけるための材料に利用してるかｗ 共産党や障害者団体ってのはブサヨ反日勢力
何でも反対なんだよ
そして自分たちの権利だけを主張する
寄生虫みたいなやつらだ 国宝・文化財の木造復元に際しては史実に忠実に復元すること
エレベーターの設置は認められない
これは法律で決まってること >>198
河村市長も分かってるからのらりくらりかわしながら
エレベーターは一切無視して進めてるな。この辺は
頼もしい。 姫路城や五重塔にもエレベーターを付けるのかよと
障害者が自分勝手なのはむかしからだけど、こんなことで敵を作るのはやめとけ
名古屋城は名古屋市民の誇りなんだよ
それをエレベーターなんかで傷つけられたら黙ってはいられない >>207
大村知事もパフォーマンスでやってる
共産以外はまとまってるんで 現存12天守とかならともかく再建する城になんで変なこだわり持ってるんだ？ >>208
姫路城はバリアフリー新法の適用外だから。 >>194
加藤清正の石垣を壊すなって言ってもらえませんか？ 当時の城に～って言うなら電気なんて無かったんだから照明は全部ろうそくや松明にしないといけないのでは？ 中途半端だな。
昔の城を再現するなら完全にしろよ。
昔の家屋がバリアフリーになってるか？ >>215
空調も無かったろうしエアコンも無しだな >>110
外観の問題じゃないだろう…
当時のものを忠実に復元することによって
当時の城での暮らしぶりがわかるし、
往時を偲ぶこともできる。
そこにエレベーターなんかついた日には…
ただの高い高いを喜びたいだけだと
エレベーター設置派は勘違いしてるようだが。 >>214
突然、お前が冤罪で逮捕されて裁判を受けさせてもらえず国から即刻射殺されそうになっても、
突然、見知らぬ人に拉致されて財産奪われて暴行監禁されても
お前の一族だけ重税と重労働を課されも
お前は黙ってるの？ 天守閣って、そんなに厳密なものか？
あれは元は物見やぐらだぞ。
城の機能にとっては重要なものではない。
体裁をつくろうためのもので、
お飾りの意味あいが強い。
エレベータつけたって、外観がこわれなければ
それでいい。 はっきり言えば、エレベーターをつけるぐらいなら
今の鉄筋コンクリートの天守閣でいいのでは？
ちなみに、私も要支援２級の障害者ではありますが。 >>3
真面目な話、ガチで復元したら建築基準法も消防法も満たせなくなって、人が入れない建物にならんか？ >>192 なんだ共産党の市長に対するいやがらせだったのね。納得
日本共産党にお願いします、障害者を政治に利用しないでください。お願いします。迷惑です 問題は誰のための城なのかということだな。
市民のための城なら
市長の負けだ。
問題は城を建てる金が
どこから出ているのかということだな。
税金を使うのなら
市長の負けだ おまえら、障害者がドローンや消防車常設クレーンで天守閣まで載せろって要望出してたら、めちゃくちゃ叩いてたろ？ これね、昔の殿様は
朝晩、自室のある最上階と政務を取り仕切る、一階への登り降りしてたのだから
昔の殿様の気持ちを考えるのも再現の意味があるのでは？ >>225
発言者が誰なのかは問題ではない。
言ってることが正しいかどうかだ。 いつだったか河村市長が名古屋城の世界遺産登録目指してる記事あったから絶対譲らないだろうな >>224
それを逆手に取って建てたのが白河小峰城三階櫓
たぶん同じ手は二度と通じない 日本って、つくづく平和な国だと思うわ。
平和すぎて、チョッとボケが始まってる感じもするけど。 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ この議論、
市長を差別主義者と断定してもよいと思う。
市民をバカにした市長だと思う。 全て人って言うならストレッチャーも大丈夫にするんだよな？ 市長たるもの、
市民のことを考える時は
弱者に照準をあてて考えるもの。
それが解らないのなら、
近代国家の市長ではない。 >>226 歴史的建造物である天守閣を原型に忠実に建設し、世界から多くの
観光客が訪れるようになれば、市長の勝ちということになるの？
エレベーターの付いた、江戸時代の天守閣なんて、だれが見たいと思うのだろうか？
少なくとも私は中に入ってまで見たいとはおもわない。 >>244
歴史的建造物の前で醜くゴネる障害者の方が見たくないんですけど やっぱ、
名古屋は封建的やわ
こんな市長、東京や大阪なら
選挙でボロ負けする >>224
なる
文化財なので建築基準法は適用除外になるけれど
木造の高層建築物なので、人が立ち入ると危険であることは間違いない
なので、竹中工務店の技術提案書では
耐震機能と耐火設備を持たせることになっている
CLT耐震壁、スプリンクラー、ケーソン基礎の再利用、跳ね出し架構、などなど
もちろん史実と異なっている
特に跳ね出し架構は、石垣を一部壊して設置することになるので問題になってる 本当に頭が狂ってるとしか思えないわ
仮に俺が障害者だったとして伝統的な城にしたいと行政が言えば
そうだねと納得するし
一般的な場所でもなんでもないやんか 恐れ笑
全ての人って、どこまで含むか考えて言ってねーよな
寝たきりの人や、人工呼吸器付けてる人もとかきりねーぞ このスレで障がい者を罵倒しているのは
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている反日工作員
支那チャンコロ
こいつら日本の世論を混乱させるだけが目的 このスレで障がい者を罵倒しているのは
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている反日工作員
支那チャンコロ
こいつら日本の世論を混乱させるだけが目的。
共産中国が落ち目になったので
いよいよ頭がおかしくなってる まだやってるのか…そんなに難しいのかなこの問題。
要は問題となってるのは「税金で作る全ての建物は例外なくバリアフリーでなければいけないか否か」という一点だけでしょ。
恐らくそれは明文で法律に書かれてないので、後は話し合いと首長の決断。どうしても文句があるなら訴訟でいいだけの話。
ここまで延々罵倒合戦やる必要性あるんだろうか。 >>252
戦前に調査して作った当時の図面で再建するのが目的なんだから
エレベーターなぞ議論の余地なく却下が当然。 >>245さんへ。私>>244です。ちなみに私も軽いですが障害者です。
で、日本の障害者のほとんどは、健常者の人たちに迷惑をかけていると、感じている
のではないでしょうか？
電車の中でも、すいません、すいませんと言いながら車椅子にのっている障害者
をよく見かけます。障害者を一括りにしてみないでください。
それと、日本共産党にもう一度お願いです。障害者を政治に利用しないでください。
お願いです。 >>252
どういう建物がバリアフリーでなければいけないのかは
バリアフリー法に規定されてるよ
それが名古屋城にも適用されるのか、文化財で適用除外となるのかは知らないけど
河村市長は考えを変えるつもりはないみたいだから
たぶん裁判になるんだろうね >>254
この問題は、本来、保守が批判すべきことなんだけどな。パヨクが騒ぐから目立つだけで。
文化財もバリアフリー化の価値観を保守が保守しなくて、誰がするんだ？
既存の名古屋城は、エレベーター付いてるその価値を安易に否定するポピュリズムは危険。差別主義の城を国が作らしたら駄目だわ。 入館料を払える人しか入れないのは差別。
無料にせよ。
とかは言わんよな？
障害者は、優遇も差別だと気がつかんのか？
名古屋市よ、エレベーター付けたら障害者割引なんか設定する必要ないぞ。
健常者と同額の入館料取れ。公平にな。 >>235
車椅子乗り換えを拒否して小型EV案を蹴ったのは障害者団体側 障害者差別を隠れ蓑に、徳川vs反徳川の争いが繰り広げられているんだろう >>229
話し合いに全く応じないのは障害者団体の方だぞ >>155
再建済みの本丸御殿には、トイレも水道も空調設備も無いな 徳川の権威を復活させたいんだろう
裏で徳川vs反徳川の熾烈な争いが繰り広げられているんだろう 本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・スーツケースなどの大きな荷物は、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。
体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前
「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」
と述べました。 ・車椅子の方は（略）御殿内専用の車椅子を用意しております。
を守らないのは、
・入口で靴をお脱ぎいただきます。
を守らないのと同じだと思う >>264
電動車いすは外せない自分の足ってんなら、
こいつは風呂に入るときもトイレで用を足すときも
寝るときも乗ったままなんだろうなぁ。 障害者団体がわがままな子供みたいな要求をするせいで、難病で苦しんでる人達への社会的な支援がどんどん得られなくなる
こんな馬鹿は無視して働いている指定難病者の支援をもっと強化して欲しいわ >>267
障害者は障害者手帳に交付されている人に限りません。
日常生活に支障がある方も含みます。
広義では難病患者や病人、足腰が弱い高齢者も含まれます。 大量の同胞殺しを犯した信長秀吉徳川が持ち上げられているのは、おかしいんだよねー
愛知は何で日本の国民を逆撫ですることばかりするんだろう？ >>1
これだから障害者は嫌いなんだよ
障害者は死ねよ。死んでいいよ
相模原事件の植松聖は正しいよね >>268
うわべだけの理屈ではそうかもしれないが具体的な公的支援を得られてるのは障害手帳持ちだけだよ。しかも就労・生活補助では圧倒的に優遇されている。
手帳無し・医療受給者証なしの難病持ちが一般生活において障害者と同様に扱われる事はまず無い 愛知県民じゃないけど、河村市長頑張れw
忠実な復元に成功すれば日本の財産になる
パヨチョン団体に負けるなよ >>259
市側は小型エレベーター案を障害者側に提示したんだっけ？ 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ 利用者が自由に何時でも出入りできる施設ではなく、あくまである程度決まった時間に決まったルートで見学させてもらう文化遺産なんだから、
新技術が確立するまでは、階段に人員配置して対応で問題ないだろうに。
人の手を借りても階層を移動するという目的の達成には変わりないだろ？ >>259
市側が小型エレベーターの設置の方向で、障碍者団体が
それを蹴ったのだったら、障碍者団体に考え直してもらえれ
ば、問題は解決となるね >要望書は、ＥＶ不設置を「法令の理念に反する」と指摘。
で、妥協して当初の竹中工務店案で落ち着くとかだったりしてな。 >>1
2020年東京オリンピック、東京パラリンピック開催
東京五輪が終わるまで名古屋城計画はは凍結すべきだわ
俺は電動車椅子に乗ってるから分かるけど、東京五輪がきっかけで国中で障害者福祉政策が進んでるよ
今年の4月からは電動車椅子で電車にも乗れるようになった。
これは世界の流れなのよ
障害者福祉先進国をアピールしないとオリンピックに象徴される世界の流れに乗れないのよ
でもオリンピックが終わればみんな忘れる
2020年まで名古屋城は凍結しよう 天守閣自体が全ての入れる代物ではないという矛盾。
別途新造って話だ ってか
今のコンクリな
名古屋城も
既に文化財だったという >>277
「法令に反する」じゃなく「法令の理念に反する」てのが味噌な
要は適法で問題ないと言うこと
もうエレベーター無しは確定だし竹中案は竹中自身が問題があると言っていて
採用される可能性は全くない そのうち立入禁止区域も全ての人が利用できるようにすべきだ！とか言って他人の家にズカズカ入っていきそう >>283
神様でも無いのに
適法だと断言する、その
根拠は？ >>283
そかぁ。
ということは、再現で建てるか建てないかの
2択へ追い込んでいくんだろか。 何も直接行かなくてもVRを使った何かを作ればいい。ネットで名古屋城を擬似観覧体験出来るようにすればいいじゃないか。そうすれば障害者に限らず世界中の人が見れるだろ 各論になると
逃げて出て来なくなる
謎の一連なスレ >>289
四人乗り小型エレベーター設置という妥協案がある 今に障碍者もエベレスト登頂できるようにしろって言いだすよ。名古屋城にエレベーターって
無茶苦茶。 >>281
文化財保護法で定義されている
一部抜粋で
第二条 この法律で「文化財」とは、次に掲げるものをいう。
一 建造物、絵画、彫刻、工芸品、書跡、典籍、古文書その他の有形の文化的所産で我が国にとつて歴史上又は芸術上価値の高いもの
（これらのものと一体をなしてその価値を形成している土地その他の物件を含む。）
並びに考古資料及びその他の学術上価値の高い歴史資料
（以下「有形文化財」という。）
木造復元の名古屋城では後半の考古資料や歴史資料としての価値が高くなるが
エレベーターを付けるとその価値は大きく下がるだろう 差別を安易に使うやつには近寄らないこと。
マジで自己中心的なキチガイが多い。 コピペまんの根拠は
だろう
しか無いのになぜか断言
という 再現諦めて、21世紀の新しいバリアフリー名古屋城を作るしかないかもな。
階段無くフラットで低床な平屋だけれと天井が異様に高い天守閣とか、どうだろう。 愛媛県の伊予松山城の天守閣はバリアフリーどころか天守閣に登る階段が急傾斜過ぎて足腰弱った老人は登れない。
そんな人達は天守閣以外のとこで楽しんでる。そんなに天守閣登るの重要かなぁ。
大阪城のエレベーター付き天守閣は初めて行った時に興醒めしたけど大都市の復元天守閣ならいいのかな。 >>271
うわべだけの定義ではなくてなあ
せめて官庁のサイトを軽く読むぐらいして反論しろや。 最終的にはエレベーター作らないなら金よこせってなるんだろ >>286
>>290
法令に反すると指摘できないから適法なんだよ >>302
登る必要無くすほうが、抜本的解決だと思うのだよ。 そもそも
ムリクリ進めた理由の根拠に
絶対防衛線な
２０２２年完成
が、既に崩壊しているわけで 障害者よ目を覚ませ、このままでは社会に障害を撒き散らすから障害者なんだと言われちゃうぞ あと
強行すれば
裁判間違いなし
は、市長以外の全員が言ってたという >>307
＞法令に反すると指摘できないから適法なんだよ
お前が言ってないから適法である
それはちょっとね 「全ての人が利用できる天守の実現」
そういうなら遠い人には飛行機代くれるの？無理でしょ？
行きたくても行けない人なんていくらでもいる
できないことを受け入れろ >>314
そういう見当はずれの指摘は何も生み出さない >>313
すくなくとも審議会は、適法との判断をしてるのは間違いないのよ。 >>313
全く馬鹿だな
その辺にヤクザがただ歩いていて違法だと言えるか
何か法令に違反する行為がなければ逮捕できない
つまり適法なんだよ >>271
ノーマライゼーションとかユニバーサルデザインとか知らないでしょ？
薄い知識で福祉政策を語るなよ。クズが。 更地にしてVRやARでいいんじゃね？
視覚障害者に対して差別かぁ。
どうしようもねぇな。 ／＼ ／＼
＼ ＼＿／ ／ .＿|￣|＿＿ ＿ ＿ /￣/_
＿＿|￣|＿＿ ＼ ／ |＿ ＿＿| / / /＿ ＿/
| | ○ ／ ／￣ | l ＿＿_ / / / /
￣￣| |￣￣ | | ! ! |＿＿| / / / / ＿＿＿
／ ￣￣＼. | |＿＿＿ | | ＿＿ / / / / |＿＿＿|
/ /| |￣＼ ヽ ＼＿＿＿___| |＿| |＿＿| /__/ / / ／
｛ し | |＿| ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,. / ￣ ／
＼＿ノ ヽ .,;f::::::::::::::::::::::::T / ／
＼ ヽ i:::/'"￣￣ヾ:::i ／
＼ ヽ |/ ノ.. .⌒_ヾ| 〈〈〈 ヽ ／
.. ＼ |=（へ)=（へ)=| 〈⊃ } ／
＼ { ､/( ,_､)ヽ .｜ | | ／
. ＼ ', .,ｨｪｴｦ ', ..,/ /
/⌒ヽ＼＿＿_ ／ ｨ /
/ rｰ'ゝ /
/,ﾉヾ ,> ／
| ヽ〆 | >>321
つまり、言えないから言ってないという話だね。 >>316
別の例だが
憲法にうたわれている平等の理念に反するとか
よく言われるじゃん 温泉にも車椅子のまま入れるようにしろというくらいだからな
LBGT団体と同じで、我侭の度が過ぎ
周り社会との協調性がない、まさに脳の障害者だ >>314
全ての人が利用できる建物を作ると決めたのは市側だぞ。
勘違いすんな。 こりゃ障害者のせいで名古屋城誰も入れなくなるな
障害者のせいで >>315
障害者は自分ができないことを受け入れてる？
それができていたら、もっと利用頻度の高い歩道橋にエレベーター設置をお願いしたり
わざわざ健常者の仕事をこんな長期間邪魔したりしないと思うけどね まんま朝鮮諺の「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」でワロタwww 実際にこれを進めたらキリがないんだよな
車いす対応なら次はストレッチャー対応ということになるし
どこかで切るしかない
そんなことより富士山にケーブルカーかリフトを設置しないこと自体が差別だろ
健康な奴しか頂上に登れないじゃん 障害者に配慮が必要として、それを規定した法的根拠どおりにやればいいだけでしょ。
あとは裁判。必要と思うなら。
法的根拠にどのレベルのことをやらなくてはいけないか。
歴史的建造物等に除外規定があるか。
過去の建物を忠実に再建する、という忠実性を追求することが、歴史的建造物に当たるか。
（歴史的建造物、という用語かどうか知らないけど）。
法的にグレーな部分があるとしても、白黒の部分もあるだろうし。 >>325
それで市側も提案したけど気に入らないって断られて拗れてるんでしょ？ 早速、障碍者団体に利用されているという話だったり。
全ての人が利用できるということで。 姫路城はバリアフリー新法の適用外の条件を満たす。
名古屋城木造天守閣はバリアフリー新法の適用外の条件を満たしてない。
名古屋市は、適用外になると言い続けてコトを進めた。
あらゆる要請を拒否した。
が、文化庁が申請の条件すら満たしてないと指摘した。
先日、申請予定日を過ぎても申請出来る見込みがなく、バリアフリー新法の規制がかかると判明した。
だから、各団体が一斉にエレベーター設置を要求した。 >>329
まあ、富士山は荷物運搬用のブルドーザーがあるんだけどね
山小屋の年寄りが荷物と一緒に乗って行ったりする >>327
こういう議論こそ何も生み出さない
自分は障碍者じゃないので俺に聞かれてもわからない >>329
作るならエスカレーターもいいな。登り専用で下りは無しという仕様になりそうだけど。 >>331
気に入らないというのは、感情論ではなくてな。
ノーマライゼーションやユニバーサルデザインを考慮したかって話な。
ノーマライゼーションやユニバーサルデザインの推進は自治体の仕事だぜ。
困った自治体は『未来の技術に頼りたい』と逃げただけやん。 >>333
嘘はいかんぜ
名古屋城復元の有識者会議には厚労省や国交省の役人も参加していて
法的に問題のないことは既に確認済み
だから今回の愛知県障害者施策審議会は理念に反するとか訳の分からんことを言ってる訳だ >>333
申請できない理由がわからないけど、新設は駄目、ってことかな。
まあ、理由はともかく、その通りなら、法律に従って付ければいいだけでしょ。
それか、法律を正当な手続で改正してから、申請するでもいいし（法律の遡及適用の範囲に注意して）。
法治国家らしい対応をすればいいだけ。 >>342
法的に問題ないなら、それでいいじゃん。
自分は特定の立場は取らないけど、声の大きさとか、そういうので決めるのが民主主義とは思ってないだけね。 >>329
自分はこれが双方一番いい妥協案だと思う
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ >>255
高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律（バリアフリー法）を見てみたけど
「高齢者や障害者が『日常』使う施設に関しての配慮をしなさい」という話であって、こういう
特殊なケースに適用されるかは甚だ疑問だけど、まあ裁判なんだろうな。 文化庁からオッケーが出ない問題
が、今の問題なのに
コピペまんや借りて来た知識まんが
嘘を垂れ流す（フェイクニュース）という >>345
裁判にもならんよ
そもそも方法はエレベーターに限定しておらず階段に付けるリフトでもいい
階段にチェアリフト付けると言ってるから既に適合してるんだわ 車イスなんかに乗らずに歩けば良いんだよ。全く歩けない障害者が車イスを使ってるわけでも無いからな
家の中では車イスを使用していなくても、外では車イスを使う人間がほとんど
車イスに乗ってると今の日本では特典が多いし、通常の暮らしをしている分には不便なことなんて皆無 >>347
あくまでも私の想像だけど、文化庁はこの名古屋城の木造
復元についてあまり価値を認めていないような気がしてしょうがない
エレベーターをつけるつけないなんて問題は別として >>347
なぜ、文化庁のお墨付きが必要なんだ
文化庁の管理は石垣までなんだろう 階段の上り下りが出来る車椅子の開発を国に要求しろ
そうすりゃ同じ苛立ちを何度も食らわずに済むでしょ
と言ってしまうと、嘆き喚くことでお金をせしめてる連中が途端に口ごもる こういうこと言う奴ってここだけで収まらずにエレベーター付で完成した城に登って第一声で「なんか雰囲気壊れちゃってがっかりだね」みたいなことを平気で口走るパターンが多い >>341
文化庁の審査会の同意が得られる前提でしたからね。
まさか、後々、文化庁の審査の申請すら出来ない状態になるなんて思わなかったんだろうね。おまえみたいに。
申請予定日は過ぎたし、申請出来る見込みもない。
文化庁の審査会の同意がない以上、バリアフリー新法の規制のもとで建てるか、諦めて耐震化工事で終わるかだな。 >>351
改修工事の許可という権限があるから。
バリアフリー新法の適用か適用外かの判断ができる権限があるから。 つまりこういうことか？
「文化庁官僚」
オレらガリ勉して一流大学と国家一種受かったキャリア(上級国民様)なのに、3流官庁とバカにされ、あんま利権がねえ(怒
・・・おや？久々にカネの匂いがするぞ？
名古屋城がバリアフリー新法の適用受けたければ、天下りとかウマミたっぷり味あわせてくれんと承諾できんなあああああ！
「障害者団体」
バブル崩壊前は役所にゴネれば口止め料としてコッソリ別件で支援貰えたのに最近はいまいちウマイ汁吸えんなあ
このビッグウェーブこそは絶対逃さん！ゴネてゴネてとことんゴネてやるぞおおおおおおお！！！
反論できる？ >>350
そりゃ、あんま認めてないでしょ。ただの観光資源として作ろうとしてるだけだから。
あと現在のコンクリート名古屋城にもそれなりの文化財としての価値を認めてる。それは壊すわけだから。
で、本当の文化財の石垣は傷つけるとか言ってるから、まずはその問題解決するまで認可しないよ、というスタンス。 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化庁「建築基準法の適用外。バリアフリーの義務はない」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 差別の使い方おかしいんじゃないかな
障害者に配慮していないだけで差別ではないぞ >>358
文化庁『はよ条件揃えて申請しろや』
市『条件揃いません…』 >>359
信長は入場とって安土城天守公開してたんやで >>357
むしろ木造しか認めていないのだが
鉄筋コンクリートだと重くなり土台の石垣に負担がかかる
だから今後は鉄筋コンクリート構造物の建築許可は出ない
外付けエレベーターもそれを支える丈夫な基礎が必要だから無理なんだ >>358
＞文化庁「エレベーターの設置は認められない」
これのソースは？ >>345
「不特定かつ多数の者が利用する建築物」もバリアフリーの対象。ちゃんと見たの？ 地元の城は鉄筋コンクリートだけど、エレベーターなんてないな
そもそも城にたどり着くまでに急勾配の階段あったり狭かったりと険しいわけだが >>351
ものすごい事実誤認で笑ってしまうけど
文化庁の管理はもちろん天守もだよ バリアフリー新法って意外に適用範囲が広くてうるさいんだね
税金を使って作る建物だけかと思ってた 裏で徳川vsその他の国民の争いが繰り広げられているんだろうね >>369
建築物の文化財は、建築物ではなく文化財
保存が目的であって施設化が目的ではない そのうち将棋が王将だけなのはけしからん
女王も入れるべきとか言い出すやつ出てくるんだろうな >>357
文化庁は石垣の心配をしているが
どちらかと言えば城郭全体の石垣の心配で天守台の石垣に関してはそれほどでもない
何故ならコンクリート天守を建築する際に積み直された石垣で築城時からある状態ではなく
更に天守が燃えた際の火事の熱で石材自体がかなり劣化していて修復しても天守を支える強度も無い
つまり石垣本来の形で城を支えようと思うと新しい石材で石垣を組み直す必要がある
石垣部会批判されている竹中工務店案で
石垣の中にはね出し架構という方法で支えを作る方法は足りない強度を補いつつ
古い石材はそのまま残すことの出来る実は最適な方法なんだよ >>259
愛知小型エレベータ涙目やな(･я･`) そもそも障害者が城なんか見て面白いの？ 他の施設のほうが先だろ バリアフリーの法律って誰がつくったの？やっぱりあべ？ 只でさえ税金におんぶに抱っこなんだから、天守閣に上る時間があるなら、空き缶や吸殻拾いに精を出してくれ。 今すぐにでも「障害者割引」とかいう差別を撤廃しよう ２ちゃんねるも各種障害者が気持ちよく利用できるよう整備しろよ >>379
跳ね出し架構というのは、2022までに完成を間に合わせるための竹中工務店の苦肉の策
それに一部の石垣を破壊して設置しようとしている
そもそもそんなものは史実にない
本来であれば、何年もかけて石垣を調査して、1から石垣を組み直しながら問題のある箇所を補強していけばいいだけの話 じゃあ、瀕死の人でも利用できるように医者常駐で頼むわ 障害者手当に公共バスタクシー料金優遇までされてる分際で何もない健常者と同じ扱いなんてしてもらえると思うなよ池沼共め
ガチャガチャ言ってねーで施設に引きこもってあうあうやってろや出来損ないのクズが これより前のニュースがあったときのスレで文化財だから建築基準法の適用除外でバリアフリー不要だと
豪語していた人がいたんだけど、それはどうなったの？
ここのバカどもは知らなさそうだけど文化財として認めてもらえない限りバリアフリーは必須だからな >>380
市側が小型エレベーターの設置の方向で、障碍者団体が
それを蹴ったのだったら、障碍者団体に考え直してもらえれ
ば、問題は解決となるね >>377
それをいうには、文化庁の同意がいるぞ。 作らなくていいんじゃないか
名古屋なんてどうせなにも魅力ないんだし
いまさら天守閣作ってもね >>389
石垣部会との話し合いが決裂して未だに先行き不明 >>273
市が階段に付けるリフトとか言い出して角度で無理って判明した
そのあとは新技術がどうたらしか言ってないな 竹中工務店はバリアフリー法を知ってるから
ユニバーサルデザイン案を提示してるんだけど
寸分たかわす復元に固執する河村市長が
全部却下してる
たぶんスロープもつかないだろう >>394
＞市が階段に付けるリフトとか言い出して角度で無理って判明した
どうしてそれが無理って判明って事になるんだよ で、障害者だから割引料金にしろ、と要求するんだろ。 市が挙げたバリアフリー新技術の候補
・段差を上る車いす型ロボット
・装着型の移動支援機器
・ＶＲ（仮想現実）や分身ロボット
・車いすで乗降可能なチェアリフト
・車いすで乗降可能なはしご車
・フォークリフトや高所作業車
・車いす用段差解消機
・搭乗可能なドローン
・二足の移動補助ロボット
・パワードスーツ
・人工筋肉
チェアリフトくらいなら既存の技術だし
それでいいんじゃない？とは思う
他はちょっと…
人を馬鹿にしてるものもあるよね >>398
車いすのままもちあげるリフトは名古屋城の急な木造階段では
設置不可だそうだ ワガママもいい加減にしろ
でかいロケット花火に縛り付けて富士山頂まで打ち上げてやりたいわ >>397
今でも手帳持ちは無料だよ（介護者も無料） 諸般の事情で再現することできないから、作るのやめます
ってことで良いんじゃないの
こんなの作っても意味ないでしょ >>378
チェスはクイーンがいるしね
まあ将棋の駒は元々人ではなくて宝物らしいけど 愛知県民は拝金に染まりすぎた土人ばっかやぞ。
まともな文明生活を送りたいなら愛知人と絡んだらいかんわ 障害者に文化を破壊されるわけにはいかない
障害者の屈折した精神と闘うぞ 新幹線や飛行機に乗る時、自分の車椅子のまま乗らない癖に…
なぜ名古屋城は自分の車椅子で上がりたい？ >>386
分からん奴だなぁ
だいたい破壊ってなんだ破壊って
石垣を解体して積み直す、これは石垣部会の調査でもやることで同じ事
今の天守台の石垣はコンクリート天守を立てる際に積み直されて既に史実通りじゃないから
今の天守台を時間を掛けて調査修復する意味がないし
火事の熱で石材が脆くなって城を支えられないから史実通りにするなら石垣は新たに作り直し >>400
今のままではワガママなのは河村一派とネトウヨになりそうなんだけど？ >>398
人をクレーンで釣り上げるって真顔で言う奴らだからなあ
自分らの家族で安全実験してもらいたいよな 名古屋城の天守閣の再建なんかタブーやからね
河村はまた日本を二分する内乱を起こしたいのかな 今時老人や障碍者排除
名古屋って後進国だな
だから観光客があまり来てくれない
老人 障碍者排除思想の名古屋がオリンピック誘致もできなかったのも分かるわ とりあえず今のを解体して学術調査をやることまで決めたらいいかも。
そのあと城跡としてのこすか再現するか、あるいは近代的な鉄筋コンクリ城にするかは、
ゆっくり決めてもいいんじゃなかろうか。 障碍者 老人排除に必死ｗ
ますます国際的にも名古屋のイメージが悪くなったね
差別都市 名古屋として世界的にも有名にｗ >>406
∧∧ この肛門が目に入らぬか！
(д´*)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_) >>410
『どうやってバリアフリーにしていこうか』ってみんなが考えてる時代に、『バリアフリーは
甘え』とか言ってるんだからなあ。 >>418
みんなが言ってんのはバリアフリーにするべきとこの優先順位をつけろってことじゃないかね 天守閣に上られないからって、別にタヒぬ訳じゃ無いんだし、僕たちは障害者だから、外から勇姿を眺めてます。と言ってた方が、社会の視線は穏やかだろう。 >>409
史実に忠実にこだわってんのかそうじゃないのかハッキリしてね。
やってることは広義で同じだとしても、石垣を調査して積み直すということは、2022年完成は無理だってことは理解してるか？
事業自体が白紙になる可能性もある。
おまえみたいな奴が、石垣部会を軽視して、圧力かけたり、強行姿勢をみせれば、文化庁は石垣部会を尊重してるから工事の許可は絶対に出さない。 バリアのない城なんて
チーズのないチーズバーガーみたいなものさ。
意味は知らん。 >>418
しかも名古屋は観光客が少なく
もっと観光客に来てもらいたがっているというｗ
老人や障碍者を排除する都市だから観光客も寄り付かない
自業自得だろうに どこからでも入れるように、堀を埋めてほしいと言い出すだろう。 豊田市だったっけ
小学一年生が猛暑の中連れ出されエアコンもなく熱中症で殺されてたな
名古屋圏の人たちは弱者に冷たいんだろうな
だから観光客からも避けられるｗ
オリンピック誘致も見事に失敗 ソウル以下ｗ 文化庁は名古屋市の都合（資金、期限、拘りなど）は考慮しない。 戦後の名古屋市民が戦火にも焼かれない天守閣を建てた思いを大切にしないといけない 担ぎ上げる強力置いとけば？
利用料一回1万円くらいで バリアフリー新法の規制やノーマライゼーションの推進を『未来の技術に期待したい』って言い出す民間業者が現れそうな予感。
名古屋市役所はこれから大変だな。
名古屋氏はこれからどうやってノーマライゼーションやユニバーサルデザインの施策するんだろ。
関連する市の審議会のメンバーは激怒だろうな。 歴史的資料にユニバーサルデザイン求めるとかいよいよ排除が必要だろ >>411
健常者とその家族は自分達の為だけにエレベーター付けろとか言わないから
的外れだよ >>424
手帳で無料や割引になる人間は客じゃないから >>431
国宝や重要文化財にはそんなこと求めませんよ。
21世紀の文化の象徴を目指せばよろし。 >>432
エレベーターは障害者専用じゃないよ。
稼働すると圧倒的多数で健常者が利用する。 差別差別とうるせえなあ
なんでも差別って言えば通ると思うなよ >>433
クーポン割引とか子育て支援割引とか子ども割引とか高齢者割引とか…人間じゃなかったのか >>422
望むのは歴史ある石材を残しつつ強度を確保した折衝案だよ
今の天守台は積み直されてある程度の価値は失っているが
使っている石材自体は国宝築城当時の物で当時の技術で加工した跡もあり価値がある
しかし石垣の構造体としての強度は無いから何らかの補強が必要で
石垣部会の修復も樹脂を使ったりステンレスピンで固定したり史実通りではないし
十分な強度を得られる保証もない
これが石垣部会が安全面を軽視していると言われる理由
十分な強度で修復するには石材を新しくして作り直すか
竹中工務店案の様に歴史のある石材を残すために見えない所で補強するしかない
現実的に見て竹中工務店案が良いと思っている 差別って言葉を持ち出せば何でも意見が通ると思ってるんだろうな。
江戸時代の建築物の復元にエレベーターを付けられるわけないだろうが(´･_･`) エレベータ付けるんならエスカレータもつけろや もう外見も宇宙船型にして 屋上に金ぴかネオン付けたら 客がいっぱい来るぞ >>440
再建方法をそれなりに検討しているのがわかるが、
文化庁は「石垣や堀の調査が不十分なのに、再建方法を決め、日程に組み込むのはおかしい」と批判してるぜ。
「文化財としての調査、あるいは修理名古屋城の現状の計画というのは、
あまりにもそこは度外視して横に置いた上で、
いかに期日までに建てられるかということに焦点を当てた計画になってしまっていて、
その点は文化庁も非常に懸念しているというところだと思います」（奈良大学・城郭考古学 千田嘉博教授） >>364
文化庁が公開した資料を見る限り、今のコンクリート名古屋城にもそれなりの価値を認めていて、安易に木造に建て替えれば良しとする、なんて判断してないとおもうが、、
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180709.pdf
https://ombuds.exblog.jp/26977327/
>戦後都市文化の象徴であるRC（SRC）造天守を解体するにはなお議論を尽くす必要がある。
史資料の豊富さということのみで、名古屋城跡天守を木造とする考えが正当化できるかどうか検討を要する。 つか既に施設とかで公金使って保護されてるんだからメチャクチャな要求するなよ。費用対効果が悪すぎるだろ 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ 差別とか言う以前に、全く文化的価値のない総新築木造高層物を作る話なのに、再現性なんかどうでもいいじゃん。
エレベーターでもエスカレーターでもつければいい。そもそもが壮大な無駄遣いなんだから。 名古屋城を落城させたのは、なんと、障害者だったｗｗｗ >>447
費用対効果ねぇ。
予算を決めたのは、おまえが選んだ代表者だが。
障害者のための福祉予算は3兆円。
やがて現在の防衛費まで増額するぜ。 >>451
そう。
でもただの観光施設となると根本的に木造なんて認められん。
>>446の経緯が正しいとすると、文化庁今のまま認可する気ないでしょ。色々な文書は公開出来ないとしてるのにわざわざ公開した文書は
・木造だからとにかくいいって、、そんなわけあるか!
・法律上、文化財として適用除外にしていいか判らん。
・石垣保全の具体案決まってからウチにもってこい！
ってかいてあるんだから。これだけをわざわざ公開するって明らかに文化庁の名古屋市へのメッセージでしょ。 >>451
再現性がないと、そもそも高層木造建築自体が不可 市の意見を押し通したら完成した翌日に謎の火災で全焼するに100味噌カツ いやマジに火災起きたら洒落にならんだろうな
手のひら返したようにそれ見たことかレスが >>446
>>455
ちょっと驚いた
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180709.pdf
河村支持派の言ってることとニュアンスが全く違う
＞③建築基準法の変遷についての調査がさらに必要
＞34年改正が国宝保存法に指定されており、戦災によって焼失した
＞ものの再建を適用除外としていると解釈できるか否か、検討が必要。 >>447
どこら辺が保護されてる？何と比較してないと言ってる？全部君の思い込みで実際は君らの嫌いな中国と韓国とかと同じレベルだろ >>444
もうそれでええわ。
城下町もブレードランナーの世界にしてしまえ。 文化庁記念物課
①戦後都市文化の象徴であるRC（SRC）造天守を解体する
にはなお議論を尽くす必要がある。
史資料の豊富さということのみで、名古屋城跡天守を木造と
する考えが正当化できるかどうか検討を要する。 どうせチョンコやろ
伝統や文化の価値が分からない民族といえば >>466
プチ情報ですが震度6強に耐えられない耐震性が問題で今のコンクリート天守を建て替えるはずなのに、まだそれ以上の強度の確保がちょっと厳しくて、竹中が焦ってるのはクラスのみんなには内緒だよ！
https://www.asahi.com/articles/ASL4C4GMSL4COIPE00L.html もう諦めろ。名古屋城はエレベーター付けて、ホテルも作れよ。
人権屋は引っ込まないだろ。 文化庁としても本音は江戸城天守の再建（空想的再建）を優先させたいからな
木材を名古屋城に先取りされたくないのだ (´・ω・)y-~
障害者もSTAP細胞で健康になれる時が来るんだから、それまで待てよ。
自分の足で上る悦びを、エレベーターごときで失わせる訳にはいかないぞ。 極論だけどさ、名古屋の前例を認めたら
今の国宝をいいかげなんな保存をして滅失しても、
詳細な設計図を残しておけば、
再現するだけで国宝価値に復活っていえちゃう。
国宝や重要文化財の保存は再現性を確保するだけでいい、になる。
壊れても国宝。レプリカでも国宝。
名古屋の主張を認めた途端に、文化庁の価値が無くなるじゃん。 城なんて遊園地のアトラクションみたいなもんじゃん
エレベーターなんてあったら雰囲気壊れる
観覧車に車いすで乗せろとか言ってるようなもんだろ 危険なんだから普通に障害者は出入り禁止でいいんじゃね？ 史実に忠実なら、木造天守閣賛成の有志を募って、当時の技術で建てなさいな。その様子を観光にすればいい。
江戸時代に重機はないが。
石引は加藤清正のように派手にな。
オリジナルには当時の人々の想いは宿るが再現レプリカには宿らない。 高い場所ならいくらでもあるよ
城でなければいけない理由は何 文化庁なんて裏口入学やら贈収賄やらで幹部が逮捕される文部科学省の外局だぜ
どんな体質の役所か想像つくだろｗ
そんなところの見解を真に受けるなｗ メクラが景色見れない天守閣は差別
ツンボが音を聞けない音楽祭は差別
そもそもワガママばかりいって障害者割引が健常者に対する差別 >>37
秀吉大阪城なんぞ天守台すら家康に埋められて再現不可能だろう >>481
大阪人の本当の望みは生玉さんに大阪城の地を返せですよ >>473
すでに再建された文化財が全国各地にあるから心配する必要もない
今ある木造文化財は焼失の可能性があるから事前に調査して資料を作るようにして
万が一焼失や倒壊しても復元できる様に備えている
そして名古屋城はその先駆けとも言える存在 文化庁の役人が障害者団体やエレベーター業界から接待受けてないかマスゴミは監視しとけよｗ >>474
遊園地のアトラクションならエレベーターもロープウェイも動く歩道も
なんでもありじゃん >>478
文化庁がエレベータ付きだと許可しないので～～
とか言ってたが 人権無視の河村一派は早くクレーンで吊るし上げられないかな？もう河村一派の面子だけだろ 1000年先までこの城を維持管理する日本人がいるのかな。
日本の人口は激減してるだろうし。
1 建て替え無しの耐震補強工事で手打ちなんて可能性もあるんかな？ >>495
賛成！
名古屋には、お城の他に誇るものがあるだろうに、
もっと、別なところに予算を付けたほうがよい。
例えば…、申し訳ないが、何も思いつかない。
名古屋には何があるんだっけ。 >>498
健常者が（障害者を優遇すると）健常者を差別する？ >>495
まあ、文化庁の認可が下りないから河村やめるまで宙ぶらりんで、その後中止って可能性が高そう。
結局見切り発車で観光の目玉を作るありきで進めて、文化財の保護って観点が抜けてるから入口論で止まってる。
文化庁は審議に入る以前の状態って撥ね付けてる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35515740Z10C18A9CN8000/ エレベーター設置の要望は常識の範疇。
残念だったな。差別主義者ども。
次のターゲットでも探しにいけや。 他に木造再建の城は静岡県の掛川城だったかな。
これから作る城はみんな木造だと思うけどな。そしてそこにも差別だぁ～と騒ぐのかねぇ。 >>505
国宝や重要文化財に指定されてるオリジナルなら、文化財の保護に支障を与える要望は拒否しても差別にならない。
差別だーって言えない。 名古屋の場合は、差別だーって言われてうるせーで終わる話じゃなくて
司法に差別認定されたら、担当公務員は懲戒対象になるんじゃね？？ ★建築確認申請でボツになるのに、なんで木造の1号建築物で
エレベーターつけろ、とか言い出すのか理解不能
木造で復元するんだよな？
申請
①新築 木造1号建築6階建
②エレベーターの設置
・人または、人物を運搬する
・カゴの天井に救出用開口部を有する
・昇降路の壁又は囲いの全部又は一部を有する
・機械室を有する
・昇降行程が７ｍを超える乗用エレベーター及び寝台用エレベーターを設置
・かごの定格速度２４０ｍ以上の乗用エレベーター及び寝台用エレベーターを設置
・かごが住戸内のみを昇降する昇降行程は１０ｍを超える
・車いすに座ったまま使用するエレベーターで、かごの定格速度は１５ｍ以上
★申請の審査結果 否認
理由:
・機械室の耐火基準を満たしていない
・ペントハウス及び基礎強度が基準を満たしていない >>505
http://umoregicho.hatenablog.com/entry/2018/08/28/151144
掛川城に関しては史跡扱いじゃなくて文化庁の管轄じゃなかったから、本当に価値のあった土台はコンクリートで固めて、しかも正確な形が判らんから高知城を真似て適当に木造で建てた。
で、文化財としての価値は下がったが観光客は来るようになった。
ということらしい。
まあそういう苦い経験があるから名古屋城は史跡で文化庁管轄だからデタラメはさせないってことみたい。 どこかで線引しないとならんのがわからんのだろうか
脊髄損傷でも視線で文章打てる人が「天守閣行きたい」と言ったらどうするんだろう？
ベッドから動けない人 文化庁は、仕事しないで、石垣部会に丸投げだよ
石垣部会は、建築・土木の基礎も分かってない文系脳で、
恥をかかされたと、スネちゃった人たちだよ
まとめると、
名古屋城の忠実な木造復元に反対している人は、クズばかり 障害者は納税はしないしわがままで厄介な存在ということ >>497
愛知県民の俺にも思いつかない
市外にはいろいろあるけどな
国府宮はだか祭りとか
田縣神社と大縣神社の豊年祭とか
西尾のてんてこ祭りとか高須祭りとか >>497
レゴランド
名古屋ボストン美術館
豊田商事 石垣部会は言っちゃ悪いが無能の集まり
天守を鉄筋コンクリートで建てた時に石垣には荷重が掛からない構造に
ぶっちゃけ石垣を取り払っても自立する構造にした
だから石垣の調査は何時でも出来た訳だよ
それを今まで散々ほったらかしにして調査修復に10年必要とか言い出しても
今更馬鹿言うなよって話なんだよ
メンバーが大学教授とかで酷い言い方すると社会に出た事がないから
仕事のスピード感が常識とかけ離れている
その点で竹中工務店の案は工期や予算含めベストな選択だと思うよ じゃぁ、ホモの俺にも配慮して名古屋城に衆道場を作れ！！
もちろんマッチョなサムライ付きでな！！ >>473
いわゆる金閣寺が国宝に再指定されてないから、それは通用しないみたいだけどね >>511
頭おかしいのか？
どれくらいおまえの頭が狂ってるかわかるように例をだしてやるから答えてみろ。
○おまえが婚姻届けを役所に提出しに行ったら、
役人から『結婚出来ない奴のことをいままで考えたことないだろ？届けだされると迷惑。届けは受け付けない。婚姻の件は諦めろ。周りに言うな。騒ぐな。ウチで引きこもってろ』って言われたらどうするんだろ？
○結婚式で未婚の友人から『おまえが結婚するのは、未婚の人への差別！結婚式は中止しろ！』と言われたらどうするんだろ？ こういうのって差別関係ないでしょ
差別のゴールポスト広げすぎ >>318
お前なあ…お前自身全部役人のうわべだけを鵜呑みにして言ってんじゃねえか。何が官公庁のサイトを見ろだ。馬鹿なの？ >>525
うわべだけの理屈に国が三兆円の予算がつけるかよ。馬鹿なの？
具体的な福祉政策や理念を理解せずにおまえの薄っぺらい知識でうわべだけの理屈を語るなよ、このクズが。 >>523
馬鹿はお前だよ
たかが娯楽でしかなく一生行かなくても問題ない天守閣と役所や結婚が同列な訳ないだろ 当時のまま再現することに意味があるのにまだこんな事言ってんのか 自衛隊の戦車もバリアフリーにして
差別を無くそう！ >>531
ここで言う「忠実」は、「エレベーターをつけない」って意味な
そのくらい判れよ、アスペなの？ >>526
お前の周りに指定難病の人間はいる？障害者手帳持ちとそうでない人との社会的な扱いの差は歴然としてあるぞ？そんな事も知らんのか？ >>527
車椅子の障害者団体は、他の障害者の方のことまで考える必要はない。
線引きも障害者側が考える必要はない。
自分のことだけでいい。
例の回答は
『俺には関係ないコト。俺に指図すんな。』で終わる。 >>527
たかが娯楽？
おまえの日常生活の中には娯楽はないのね。
観光地や重要文化財は一部の富裕層だけが愉しむものなの？ >>534
平成27年1月1日から「難病の患者に対する医療等に関する法律」（難病法）に基づく特定医療費助成制度が始まりました。
調べてから言えや。この恥知らずが。 >>519
これだよね
普通は、どうやって良いものをつくるか考えるのに、
彼らは、どうやって自分の存在感を出すかを考える
だから、全然協力的でないのに、自分には非がないと思っている
幼稚なんだよね、彼ら >>533
権限があるかないか
誰に決定権があるのか
おまえがどんなに無能のレッテルを貼っても、権限や決定権は覆らないよ。 立ち入り禁止にする
みんな登れない
登れるのは清掃保守業者だけ
あら凄い、解決しちゃったよ 当初の設計通りに作って360度映像だとか色々撮って封鎖してVR映像で見させたら？
クレーマーの脅しに負けてエレベーターなんてクソなもの設置したら
見に行く価値自体なくなるわ 健常者と同じ扱いをしますので、どうぞ自力で登ってくださいな
補助職員の手配？健常者と同じ扱いですからご自分でどうぞ
となる未来しか見えない >>538
お前の周りに指定難病の人はいるかどうかを聞いている。平成27年度以降の助成制度は指定された難病が増え裾野は広がったが審査基準も変更された為、それまで医療受給者証を所持出来た人が持てなくなっている。
指定難病といわれている病気は一時的に良化しても治る事はほぼない。にも関わらず受給者証を貰えない人が増えている。それを知っているか？
ちなみに障害者手帳と医療受給者証は全く別のものだからな？ >>534
知り合いに指定難病持ちいるな
階段昇るのも一苦労だがそいつは自分の為に娯楽施設にエレベーター付けろと騒いだ事はない >>546
そもそも、なんで障害者手帳の人と比較すんのさ？ >>533
エレベーターの有無だけで忠実かどうか変わるのかよ。さすがに都合よすぎだわ。 仕舞いにはエベレストの頂上までエレベーター造らにゃならんな >>548
指定難病の人からしてみるとゴネ障害者が騒ぐたびにヘドが出る思いだと思う 寝たきり障碍者でも登れるように大型エレベーターがいるな
ペットもOKで >>546
制度趣旨も法律も違うから取り扱いが変わるのは仕方がない。
そういった行政や立法の問題や弊害の不満は、苦しくても権限者や社会に根気強く訴えていくしかないわけで、同じ社会的弱者を攻撃しても解決しないんだよ。 よく、みんなが登れないようにすれば平等とか言っているヤツいるけど、
じゃあ一般立入禁止でつくります、となったとしても、
立派な天守ができると、登れるなら登らせろ！という声が大きくなって、
結局、立入ＯＫとなるだろうね
なんと言っても、忠実な名古屋城を見たい人が大多数だから
でも、そう言うやり方は不誠実だから、
エレベーター以外の方法で、バリアフリー化を進めるのが最善だろうね ノートルダム寺院のぐるぐる回る階段とかもピサの斜塔も超不親切だけど
歴史的な建物ってそのままでいいと思うわ 行き着く先は差別か
最後は慰安婦になるどこかの国と同じだな
話が先に進まない オカマの差別反対が通る御時世に
この市長は何を言ってるんだ。
リコール投票やれ。
国会でもとりあげろ。
マスコミが大々的にさわいだら
この市長やめるしかないぞ >>508
一番大きいのは避難規定じゃねえの？
2方向避難階段つけれ言われたみてえだし >>550
設計変わるから当たり前
しかもこの団体の求めてるエレベーターはでかいからね マチュピチュまでエスカレーター作れって言いそう
富士山までロープウェーとか 天守閣なんて厳密に復元する必要ないんだよ。
元は物見やぐらで、
城の周囲にやぐらを組んでいたものを
体裁を考えて城郭の中心に据えただけ。
つまり御飾りなんだよ。
城の機能にとっては、どうでもいい場所。
そんなところにギャーギャー
騒ぐやつは馬鹿
エレベータでもなんでもつければいい。
外観さえこわさなければいいだけのこと >>560
おまえが無知で恥知らずってこと。
おまえの周りの難病患者がホント可哀想だよ。
おまえが居てさ。 このスレで障がい者を罵倒している奴は
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている
反日工作員
支那チャンコロ工作員 >>555
なんだそれは？散々噛みついてきてそれかよ。少しは外に出て社会を体験しろ 市長をリコールにかけて
市民全体で
どちらの言い分が正しいか
判断してもらおう >>567
恥知らずは無茶苦茶な要求を社会にする奴だろう。お前はその仲間かな？ >>570
それ、皮肉のつもりで言ってるんか？
欧米では登山電車いっぱいあるぞ
富士山に登山電車あってもおかしくないぞ
まあ、霊峰富士にけしからんと騒ぐやつが
いるだろうけどね >>561
キミ、哀れななくらい妄想癖が激しいね
リコールのやり方知ってる？
マスコミが、なんで大々的に騒がないと思う？ このスレで障がい者を罵倒している奴は
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている
反日工作員
支那チャンコロ工作員
チャンコロは朝鮮人と違って
在日の歴史あさいので
いつもピント外れなことを言う このスレで障がい者を罵倒している奴は
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている
反日工作員
支那チャンコロ工作員
こいつらは日本の世論を混乱させれば
それでいいだけ 差別ちゃうやろ
むしろ優遇ばかり受けて、こっちからすると逆差別やわ 名古屋城に入れないと生きていけないのかこの人達ｗ
もう知性が吹っ飛んでますよね。
日常生活等で必要であれば色々要求するのは当然だけど
今回のは、とにかく俺らを優遇しろ！って言いたいだけ。
こんなクレーマーと一緒にされる、まともな他の人達が可哀想。 障害者支援をしているが、
過剰の権利主張としか思えない。
現在でも、障害者は社会から十分に配慮をしてもらえていると思う。
こういう主張によって、障害者が悪く思われてしまうことが耐えられない。 何でも差別と言って大騒ぎするのは朝日の常套手段？
その内に障害者になったのは、国民の生命財産を守る義務のある国家による「差別」だと言い出しかねないな？ 差別とは言わないだろ
乗っちゃいけないというのは差別だが
物を作るのに何が差別なの？ 役所の建物とかなら分かるが、
こんなレジャー施設に求めるとか
バカげてる このスレで障がい者を罵倒している奴は
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている
反日工作員
支那チャンコロ工作員
他のスレで
日本のジジイババア死ね死ね死に腐れと
騒いでいる奴と同じ。
こいつらは日本の世論を混乱させれば
それでいいだけ こういう人たちって、登山道にエスカレーターを設置しろって言わないの？ >>585
おやおやレジャー施設なら
みんなに便利なように作れば
いいんじゃないの？ LGBT用の入り口も作ってくれ
あとムスリム観光客用のﾐﾌﾗﾌﾞも >>588
まあそう怒るな中国人工作員
米中貿易戦争で共産中国が落ち目になっているから
イライラする気持ちは解るけどさ
れーせーに
れーせーに >>1
障害者に車椅子(技術)を与えたからどこにでも移動してイチャモン
１．障害者は自分達では何も作れない
２．技術(車椅子)を与えたらイチャモンばかり
解決策
車椅子を没収＝自宅で引きこもり
障害者、人権左翼、在日、沖縄、アイヌ、韓国、アフリカなどに経済支援、技術支援したのが間違いだったんだよ >>1
在日、人権左翼、障害者がイチャモン
政府：「障害者を雇用」
国民：「現実をみろやボケ、イチャモンばかりつける車椅子の障害者を安倍首相の秘書にしてから言え」
>>1みたいなイチャモンばかりつける奴らがいるから障害者雇用が進まないｗｗｗ このスレで障がい者を罵倒している奴は
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている
反日工作員
支那チャンコロ工作員
日本右翼の場合はここまで執拗に罵倒しない。
朝鮮人の場合は差別反対運動と共闘関係にあるので
それはありえない。
ここまで執拗に罵倒する奴といえば、
支那チャンコロ工作員だけ。
他のスレで
日本のジジイババア死ね死ね死に腐れと
騒いでいる奴と同じ。
こいつらは日本の世論を混乱させれば
それでいいだけ 善木造かどうかで国宝級になれるかどうか差がでるな。
エレベーター付きの城とかただのレジャー施設だし。
障害者への配慮が障害者の権利になって糞みたいなクレーマーを生んだ。 ここで根負けしてエレベーター設置に転じちゃうと、今後木造復元の余地がある広島、岡山、和歌山なんかもEV造らなきゃいけなくなる。
変な前例作っちゃダメね。エレベーター絶対反対。 >>581
昇降機つける提案で譲歩してるのにね
自分の車椅子で行けないから嫌だとかワガママ言ってるけど
そういやマイ車椅子で公共浴場の洗い場に入らせろと言ってた馬鹿がいたっけ
一部の基地外のせいで白い目で見られるのはマイノリティあるあるだな その前に地下鉄の駅とかエスカレーター増やせよ
天守に登れないと何か困るのかよ こういうのって出来る限り歴史通りの建物に近づけておく事に意味があるんじゃなかろうか 障がい者の方々が平等平等と声を上げるなら
障がい者の方々も健常者と同じように
障がい者枠なんて全ての企業や国の施設から取っ払い
しっかり働いて、障がい者手当てなんか貰わないで生きていかないとね >>598
エレベーター作っても行かないだろ
どうせ 文化財を遊園地と勘違いしてる基地外共なんか相手にしなくていいよ 障がい者は天守閣の常連にでもなるつもりなん？
生涯通して一度か二度ぐらいしか行かないだろうに
何でそんな人らの一度や二度の為に貴重な遺産を改悪しないといけないんだよ このエレベーター云々以前に
>>603
コッチでは文化財と言い
コッチでは観光施設の目玉だと言い
そんなペテンを平気で言ってたので、建設許可に解体許可も降りず
ずっと宙ぶらりん
な現在 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/
名古屋城公式ウエブサイトより
名古屋城天守閣 復元事業について
内部エレベーターについては、柱、梁を傷めないものとして、史実に忠実 に復元する天守閣とするためには、
乗員が４人程度、かご（乗用部分）の 大きさが幅８０cm、奥行き１００cm 程度となり、乗ることができる車
いすも小型なものに限定され、よく使用されている幅６５cm、長さ１００cm 程度（電動車いすは幅６５cm、
長さ１０５cm 程度）のものは利用できない。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshukaku/03_fukugenjigyo/dwl/mokuzoutenshu_fukasetsubi.pdf
４人乗りのエレベータなら史実に忠実な範囲での復元が可能ってこと >>603
文化財ではないぞ
ただの遊園地
これから作るんだから >>607
創建当初に復原するのならエレベーターなぞなかったわけだからなあ
そもそも観光施設にしたのが間違いだな
どうせなら木造建築研究所の実験施設とかにしとけば難癖付けられずに済んだのに 俺んちも障害者の客用にエレベーター設置しなきゃ差別って言われちゃうのかな >>604
障碍者が常連になるならエレベーター設置していいというのも違う気がする
むしろ天守閣におんぶして運ぶ人員配置でいいよ
当時はそうしてたんだろうし オンブでいいだろ
エレベーターでなければならない法律はない 名古屋にエレベーターが設置されたら、現存する天守にもエレベーターを付けろと騒ぎ出すな 不特定多数の人が利用する施設を自治体が建てるのに、オンブでいいとか馬鹿じゃねーの。
チェアリフトとか一部にしか利用しないモノを取り付けてもいいなら、エレベーターの方がチェアリフトのほうがいいだろ。 >>605
更にそれ以前に、東京五輪、大阪万博やるから名古屋もでかいことやろうって突然準備ほとんどせずに始めたから日程がめちゃくちゃ。
日程がないからいまの史跡(石垣)壊さないと作れないって案になってて文化庁から"アホかまずは地元で揉んでこい"って言われて地元の部会(所謂、有識者検討会)ですら石垣壊すってありえない、と揉めてる。
有識者検討会って結論は行政が決めれないが基本的には行政の都合のいい結論が出るようにメンバー含めて誘導するのに、そこで揉めるっ現状案がよほど常識外れってこと。 >>610
年金受給者、失業者、難病、児童、免税事業者はどうなの？ >>619
県や市が管轄する審議会が市の意向に反する意見書を出すのはよほどのこと。 確かに差別だな
一部の人間のためにわざわざ公金使ってエレベーター設置しろとか言ってるんだから 最初は障害者団体が強引なコト言ってる事例かな？と思うだろうな。
でも、物事を冷静に分析して客観的に判断できる頭脳を持っている普通の一般人は、『この件については、強引なコトではないな』って気がつくんだよね。 >「全ての人が利用できる天守の実現」
天守を1Ｆに持って来るしかないなｗ 国宝、重要文化財はバリアフリーは考慮しなくていい。
名古屋城木造天守閣はバリアフリーを考慮しないといけない。
法的な手続き上、そうなんです。 >>619
なのに既に木材手配して数億支払い済み
延期するなら保管料で毎年1億って 姫路城や松本城など現存する木造天守にも転用可能な新技術の開発に努 力する。 >>626
誰も入れないようにしたら考慮しなくていいんやで 障がい者って天守閣に登らないと死んじゃうの？
死んじゃうならＥＶのこと考えてもいいぞ。
まあ担いで上がればええやんって思うけどさ。 >>629
それだと、建設費回収な入場料収入に観光の目玉にはならないと
最初から、ありえないと言って
今に至る 自分達で差別されて当然なら行動起こしてりゃ世話無いな 健常者と同じように扱ってほしいのか、特別扱いしてほしいのかどっちかに決めてくれ >>609
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を
設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、
今後整合性が問われる可能性がある。
<https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html>; _＿
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>>1 >>1
北海道から行ける様に歩く歩道を1000キロ整備しろ！ どこがわるい障碍者なのか
知らないがスジ違いの恐れ 富士山にエスカレーターとか言い出す前になんとかしないと >>1
この問題はタイミングが悪いのよ
2020年東京オリンピック、パラリンピック開催
2020年までは障害者福祉政策は進むことはあっても後退することはない。
今年の4月からはハンドル型電動車椅子で電車に乗れるようになった。これが世界の流れであり、オリンピックの流れなのよ。
名古屋城問題はオリンピックが終わるまで凍結すべきだわ。日本人は忘れやすいから、オリンピックが終われば、障害者福祉政策は後退してもいい
身体障害者。電動車椅子ライダーの俺が言うんだから間違いないよ >>643
でかいエレベーター付けて建築基準法に沿った城風テーマパークにするか付けずに文化財として作るかの二択 >>645
エレベーターつけても文化財とはなるはず >>601
正論！
駐車禁止指定除外車標章だけでもありがたく感じるｗ >>646
ならねぇよボケッ！！！
有形文化財
建造物、絵画、彫刻、工芸品、書跡、典籍、古文書その他の有形の文化的所産で、わが国にとって歴史上または芸術上価値の高いもの、および考古資料ならびに学術上価値の高い歴史資料。 名古屋城の最上階の窓って普通の人の胸元ぐらいの高さだったと思うけど
仮に車椅子に座ったまま最上階に上がったとして外見えるの？
座高の低い人や子供は何も見えないんじゃない？ｗ 例えばだけどさ、健常者だけど高齢で足腰弱い人なら黙って諦めるわけよ
そんなのヨーロッパの世界遺産を旅行しまくってる両親の話聞いたら
いくらでもあるぜ 階段キツいから景観ぶっ壊して電動機材つけろとかねぇからｗ
これってあった当時を再現するってコンセプトでやってるプロジェクトなわけだろ、
ゴネまくってるのが障害者団体って話なだけだ 無視でいいわ >>607
>小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
障害者団体は、毎日使っている自分の車椅子で上がりたいんだってさw
だからEVありき案と言う事で、他の案にいちゃもん付けているようなもの
飛行機に乗るときは乗り替えるくせにね >>650
おまえは無視すればいいよ。
だが、市は無視したくても法による規制があるから、無視できない。
法的に国宝な重要文化財はバリアフリーは考慮しなくていい。姫路城も考慮しなくていい。富士山もな（笑）。
でも、名古屋城木造天守閣はバリアフリーを考慮しないとダメなの。姫路城と違うのよ。おまえらには同じ城でもな。
障害者には区別出来てるのに、なんでおまえらは理解出来ないの？馬鹿なの？
専門家団体からもエレベーター設置の要望が出るのが名古屋城天守閣なのさ。 >>650
諦めた根拠が個人の経験だけじゃねーかw馬鹿馬鹿しい エレベーターが出来たとして、初日にテレビカメラの前で第一号として団体代表がドヤ顔で乗り
その後は誰も乗りに来ない 自力で登れるように、ゆるい傾斜のスロープを外につける。
ただし2000mの長さになるかもしれんが… 名古屋城の天守閣にエレベーターが設置された後…
おまえ『なぜだ！ならば富士山にエレベーターつけろ！姫路城にもつけろ！自宅にもつけろ！あれにもこれにも！』
国・自治体『無理です。』
おまえ『くそー障害者利権だ。健常者差別だ。俺差別だ。』
の姿がみえる^_^ 俺昨日赤十字内にあるタリーズでコーヒー飲んでたんだけど
テーブル1つにつき椅子が2つついてたの
でも俺の席にだけ対面する椅子がなかったのね
気にしないで座ったけどその後そこは車椅子用の席なんだって怒られたわ
知らんよそんなもん注意書きもなかったし
世のなか障害者用にできてんだって考え方すげーよあいつら エレベーターが設置されるなら
建て替える必要ないだろ >>644
万里の長城はエレベーター、ロープウェイ、ローラーコースター、バリアフリー展望台が完備され、コンクリートで補修された施設ですが、ちゃんと世界遺産です
エグい坂なので車椅子で長城の通路にたてても、そこから移動は1人ではとても無理ですけどね 差別じゃねえよ
エセ同和じゃあるまいし
それだったら遊園地の乗り物は差別か？ 新技術で対応するって言ってるんだからパリアフリーは考慮してんじゃん
バリアフリー法はエレベーター設置法じゃないよｗ >>655
健康づくりの為に利用する健常者もいるかもなw 鉄骨造で中も近代的なもので博物館にでもして初めから文化財とかにしないでいい
名古屋人には文化的なものは無理なんだよ >>652
城の天守はどれに該当するのさ？
特定建築物（法2条16号、施行令4条）
多数の人が利用する建築物として、以下の建築物が指定されている。
これらの建築物については、建築主は、
建築物移動等円滑化基準に適合させる努力義務がある（法16条）。
学校
病院又は診療所
劇場、観覧場、映画館又は演芸場
集会場又は公会堂
展示場
卸売市場又は百貨店、マーケットその他の物品販売業を営む店舗
ホテル又は旅館
事務所
共同住宅、寄宿舎又は下宿
老人ホーム、保育所、福祉ホームその他これらに類するもの
老人福祉センター、児童厚生施設、身体障害者福祉センターその他これらに類するもの
体育館、水泳場、ボウリング場その他これらに類する運動施設又は遊技場
博物館、美術館又は図書館
公衆浴場
飲食店又はキャバレー、料理店、ナイトクラブ、ダンスホールその他これらに類するもの
理髪店、クリーニング取次店、質屋、貸衣装屋、銀行その他これらに類するサービス業を営む店舗
自動車教習所又は学習塾、華道教室、囲碁教室その他これらに類するもの
工場
車両の停車場又は船舶若しくは航空機の発着場を構成する建築物で旅客の乗降又は待合いの用に供するもの
自動車の停留又は駐車のための施設
公衆便所
公共用歩廊 「健常者」って言葉も障害者に対する差別意識を感じるので
「非障害者」と言い替えよう 改正バリアフリー新法では、バリアフリー取組について、障害者等の参画の下、評価等を行う会議を設置することになりました。
『障害者は黙れ！引きこもれ』という差別主義者の声もついについに国に潰されましたね。ご愁傷様。
これからは、堂々と公の場で要望が言えるし行政施策に参画できますね！ >>619
あのヒゲのオッサンは、名古屋市の案を聞く前から、
木造復元反対だぜ
名古屋市も、あんな支離滅裂なヤツを最初から入れなきゃいいのに >>670
そうやって、どんどん世の中、要らぬところに金をかけるようになって、
肝心なところに金が回らなくなる。
バカな話だ。 史実に沿って再建しろよ
エレベーターとか馬鹿の極みw 障害者が施設に合わせるべきだな。障害を克服するか、健常者と同じ利用ができるような装備をするしかないだろう。 障害者が着るパワースーツを開発する。
そうすれば、エレベータもいらない、障害者以外にも、
色々な面で転用できる。
とにかく、城の階段は半端なく急勾配。 >>671
よくしらんが、既存の名古屋城の取り壊しと、石垣の破壊に反対してんじゃないの？木造新設って話は関係なく。でも有識者だから選ばれてるんでしょ。
名古屋市の部会じゃなくて文化庁からも反対されてるようだけれど？戦後名古屋の象徴たる城を木造のもの作るからって壊していいのか？って。
別の場所に木造の新設するなら反対せんでしょ。石垣も壊さなくて済むし。 >>672
障害者福祉予算 1兆円（10年前）→3兆円（現在）→5兆円（わりとすぐ） >>672
お前の要らぬところは世間にとっての要るところ
お前の要るってのは電柱の地中化か？ EVの話関係なくどうしたところで現状案で文化庁の許可が下りる見込みは無い。でも名古屋に代案はない。
その現状において、大村が武士の情けで、河村さん一回身障者のせいにして立て直しなさい、と勧めてるようにしかみえん。
今回の話はいわゆる身障者の圧力団体じゃなくて県知事直轄の審議会が出した意見だからね。だから異例のことって報道されてるわけで。 >>648
ならエレベーターなしでも文化財にならないね >>680
レプリカ名古屋城はだれでも登れるんだろ >>673
＞史実に沿って再建しろよ
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を
設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、
今後整合性が問われる可能性がある。
<https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html>; >>677
文化庁は、石垣部会がＯＫなら、ＯＫだよ
あと、現状のコンクリ名古屋城にどんな価値があるのか、
名古屋市にまとめるようにお願いしただけ
だから、エレベーターがあることで、名古屋差別の象徴となった
と、回答しておけばいいんだよ >>678
平成３０年度障害保健福祉関係概算要求の概要厚 生労働省
◆予算額
（２９年度予算額） （３０年度要求額）
１兆７，４８６億円→ １兆８，６６６億円（＋１，１８０億円、＋６．７％）(うち推進枠 103億円)
◆障害福祉サービス関係費（自立支援給付費＋障害児措置費・給付費＋地域生活支援事業
（２９年度予算額） （３０年度要求額）
１兆２，６５６億円 →１兆３，６９０億円（＋１，０３４億円、＋８．２％） >>686
＞エレベーターがあることで、名古屋差別の象徴となったと、回答しておけばいいんだよ
大阪城にもエレベーターありますが エレベーター無しでも条件は一緒なんだから差別じゃありませんよ
どこの世界にバリアフリーな軍事施設が有るんだよ 自分等でバリアフリーの名古屋城を作れば？
それぐらい必要なんでしょ？ >>690
この障害者団体の事務所にすらエレベーター無いらしいよｗ >>686
そんなわけあるか。そうならわざわざ文化庁が>>446のような文書だけ、赤い団体にリークしないよ。
名古屋市のやってることに疑問があって法的根拠も判らんって意見だけ書かれた文書だけをリークするってことは文化庁は強く疑問視してるってこと。
あとは名古屋のロビー活動次第だが今の文科大臣なり安倍ちゃんに河村顔きいてお願い出来るんか？もしくはバーター材料持ってるか？無きゃ原則どおりに今の史跡を破壊する行為は罷りならん、っておわり。 >>691
＞エレベーターがあることで、名古屋差別の象徴となった
なんで名古屋だけが差別の象徴になるの？
大阪城にもエレベーターがあるのに
というか、木造名古屋城にエレベーターが
ついた時の話なの？
元の話が意味不明なんだけど 障がい者の乗れないジェットコースターも差別ですか？ >>692
事務所は一階にあるのかな？
そうじゃないとしたらどうやってその階に
車いすで行ってるのかな？ レゴランド
名古屋ボストン美術館
レプリカ木造名古屋城 >>694
鉄筋コンクリートの天守の保存は困難という結果
鉄筋コンクリートの建物は建築当初はコンクリートがアルカリ性で中の鉄骨が錆びない
しかし徐々にコンクリートの中性化が進行し鉄骨が錆びて膨張しコンクリートがひび割れてくる
中性化前であれば再度アルカリ化する方法があるらしいが
コンクリートの天守はひび割れが既に進行している状態で保存修復は困難
それ故の建て替えだから IDと顔真っ赤にしてまで集り屋障害者の味方しても金にならないのによくやるわ しかも障害者はありがとうを言わない
やってもらうのが当たり前で対等だと思っている 昔の天守閣にエレベーターは無い！昔の天守閣には障害者は昇らないのだよ
何が差別だよ、伝統を守れよ >>694
リークって言うか、開示請求に対して、
意思決定の中立が不当に損なわれるおそれがあるので、開示しません
ただし、意思決定に影響しない部分だけ開示します
って話だろ
文化庁が強く疑問視とか、妄想猛々しいわ >>705
それ「障害者団体」がそう指導（）してるらしいぞ
お礼を言うことは「バリア」なんだと
なんだかなー >>689
言いたいことわかる。
でもオリジナルの修復じゃなくてレプリカなんだよね。
きみはレプリカをオリジナルと同じ値段で買える？
レプリカが、きみが思うほど簡単に国宝や重要文化財と同列に扱えないの。
過去の設計図と木造での再現で重要文化財！なんてなったら、今の国宝や重要文化財の保存は、再現性（コピー）を確保するだけでいいとなるの。 国宝や重要文化財は保存優先だから、エレベーター設置の要望は非常識。
名古屋城レプリカはバリアフリー新法の規制があるから、エレベーター設置の要望は、常識の範囲内になる。
単純な話じゃん。 寝たきり老人もベットのまま見物出来ないと
しゃべつだ～ >>707
それは官僚を舐めてるよ。安倍ちゃんに都合が悪いとなったら公文書偽造までする人種で、この文書だって同じ理由で別に公開する必要も無い。
でも火に油を注ぐことになるこの文書だけは出していいと判断したのよ。そりゃ火に油注いでいいと判断してるのよ。 文化庁審査会の同意があれば、重要文化財と同じ扱いになるよ。
でも、名古屋城木造天守閣はその見込みがないの。
まるで腐った巨神兵のよう。 河村は徳川vs反徳川の対立を煽り、日本を二分しようとしているんじゃないかと疑いたくなる >>716
コンクリート天守はもう無理だよ
その場合の修復は一旦壊して新しい鉄筋入れてコンクリート流し込んでだから実質建て替え
勘違いしてるかもしれないから一応書くが
コンクリートのひび割れにも種類がある
地盤が沈下等の応力によりひび割れて中性化していない場合はひび割れ埋めて直せるが
コンクリート天守のひび割れは錆びた鉄骨の膨張によるものだから無理 城の天守はバリアフリー法の対象建築には該当しません >>710
> 名古屋城レプリカはバリアフリー新法の規制があるから、エレベーター設置の要望は、常識の範囲内になる。
名古屋城レプリカは、下記のどの建築物に該当するの？
高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律施行令
第四条 法第二条第十六号の政令で定める建築物は、次に掲げるもの（建築基準法（昭和二十五年法律第二百一号）第三条第一項に
規定する建築物及び文化財保護法（昭和二十五年法律第二百十四号）第百四十三条第一項又は第二項の伝統的建造物群保存地区内
における同法第二条第一項第六号の伝統的建造物群を構成している建築物を除く。）とする。
一 学校
二 病院又は診療所
三 劇場、観覧場、映画館又は演芸場
四 集会場又は公会堂
五 展示場
六 卸売市場又は百貨店、マーケットその他の物品販売業を営む店舗
七 ホテル又は旅館
八 事務所
九 共同住宅、寄宿舎又は下宿
十 老人ホーム、保育所、福祉ホームその他これらに類するもの
十一 老人福祉センター、児童厚生施設、身体障害者福祉センターその他これらに類するもの
十二 体育館、水泳場、ボーリング場その他これらに類する運動施設又は遊技場
十三 博物館、美術館又は図書館
十四 公衆浴場
十五 飲食店又はキャバレー、料理店、ナイトクラブ、ダンスホールその他これらに類するもの
十六 理髪店、クリーニング取次店、質屋、貸衣装屋、銀行その他これらに類するサービス業を営む店舗
十七 自動車教習所又は学習塾、華道教室、囲碁教室その他これらに類するもの
十八 工場
十九 車両の停車場又は船舶若しくは航空機の発着場を構成する建築物で旅客の乗降又は待合いの用に供するもの
二十 自動車の停留又は駐車のための施設
二十一 公衆便所
二十二 公共用歩廊 >>718
それでも対策するけどね
エレベーター以外の方法でだが
一部の障害者が」階段のチェアリフトじゃヤダとゴネてるだけ >>719
十二 体育館、水泳場、ボーリング場その他これらに類する運動施設又は遊技場
水泳場が挙げられているのにはビックリした
電動車椅子に乗ったまま泳げるよう配慮しなきゃならないのか… >>717
補修方法・工法は、コンクリートの状態で異なるでしょう。たとえば、コンクリート内部から
錆びた水が流れている・鉄筋が腐食してコンクリートが浮いている場合は、露出している
箇所を調査します。補修箇所をハンマーなどで落とし、鉄筋を露出させてブラシなどで
錆を落としていかなければなりません。錆を少しでも残してしまうと、再び爆裂するおそ
れがあるのでキレイにします。そして、鉄筋部分に錆止め塗料などを塗布し、
防錆（ぼうせい）処理を行う流れです。防錆処理を行った後は、補修箇所にモルタル
を塗布し、埋め戻していきます。補修後は塗装し、面調整をして完成です。
具体的な補修方法に関しては、業者との打ち合わせで確認してくださいね。
http://www.reform-gaiheki.com/blog/2017/11/13/181
一例だけどもっと技術を持ってる業者はいると思うよ >>718
該当しないための条件を満たせなかったのよ…
ましてや文化庁から無茶な難題を課されたのよ… >>719
要は障害者が普通に（言い換えれば庶民が日常を）生きていく上で支障があっちゃいけませんよという法律なわけだな。
税金を投じるならありとあらゆる施設はバリアフリーでなければならないとか
言われてみれば当たり前だけどそんなことは書いてないわけで。 どうせ中身は博物館なんだしエレベーターくらいつければいいのに
金沢城とかはバッチリ着いてるぞ
ああいうバリアフリーって健常者にとっても助かるからそんなに毛嫌いせんでもええのに >>723
バリアフリー法じゃなくて、建築基準法でしょ？
建築基準法の適用除外を受けられなければ、エレベータと関係なく木造再建自体不可能
再建できないんだから、当然エレベータも無し
バリアフリー法（高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律）の第十六条で
建築物移動等円滑化基準に適合させるために必要な措置を講ずるよう努めなければならない
とされている、「特定建築物＝多数の者が利用する政令で定める建築物」は>>719で施行令
の条文を挙げたけど、第何号該当？ >>724
強いて言えば、
十三 博物館、美術館又は図書館
に当たるかも？
しかし、展示物無しで建築物だけだったら、博物館、美術館又は図書館かなぁ？
他の現存天守のように、回廊に史料を展示して観覧できるようにしたら、引っかかるかも？ >>725
金沢城、天守ないでしょ？
二の丸とかにエレベータあったっけ？ >>726
なになに？
俺の揚げ足とりを狙ってるんじゃないなら、自分で調べなよ。
施行規則や逐条解説みたいなヤツで調べたりしたの？
俺は専門家団体が提案してる大阪城改修モデル（エレベーター付）でもいいぜ。 >>730
揚げ足取りとか、心が歪んでるなぁ
で、貴方はエレベーターさえ付けば、建物はどうでもいいの？
俺は折角ある図面と違う構造（非常階段含めて）の建物を作るくらいなら、
更地にして石垣を保全すべきだという意見よ
今中途半端なもの作っちゃうと、また数十年はそのままだし、５００億円を
回収できるとも思えないし バリアフリー対策は行うからバリアフリー法には適合してる
方法がエレベーターでは無いだけ >>712
全然認識がおかしい
モリカケの文書書き換えは、次官の答弁と齟齬のある文書が見つかったから。
無謬性が至上の官僚体質のせい
文化庁が、意思決定の中立が不当に損なわれるおそれがあるから不開示と言っておいて、
自ら意思決定の中立を損なうのであれば、
それは公僕としてあるまじき行為を組織的に行っていることになり、
激しく糾弾されることになるだろうね
オレは、中立性を損なわない文書の開示だと思っているので、
糾弾することはないけど、
あなたのような人は、文化庁に文句言わないとダメでしょ 熊本城は鉄骨造り。
再建天守を純木造、エレベーターなしで作ったところで
江戸時代にはない電気も入るんでしょう。
わざわざエレベーターなしにしても江戸時代そのままにはならない。
不便で面白くない施設になるだけ。 そのエレベータって誰が使ってもいいんだよな だったら大勢の人が乗るんだから大型のものになるので城の外側に付けるガラス張りの展望エレベータにしたらいい 夜にはネオンで照明したら名古屋っぽいだろうな ＞それは公僕としてあるまじき行為を組織的に行っていることになり、
＞激しく糾弾されることになるだろうね
文書書き換えこそ激しく糾弾される行為でしょう。実際糾弾された。
＞オレは、中立性を損なわない文書の開示だと思っているので、
＞糾弾することはないけど、
＞あなたのような人は、文化庁に文句言わないとダメでしょ
あなたがそう思い込むのは勝手。でも文化庁に文句言う必要はない。今回、彼らは国の為にちゃんと仕事してるから。史跡である石垣を傷つけるのが国にとっての損失。そして既に文化財である今の名古屋城を取り壊すことも。 対して名古屋市は観光客呼びたいから石垣なんて傷つけてもいいというスタンス。国家の損失を防ぐ為に程度恣意的に文書を出すってのは官僚がやっていいレベルのこと。官僚に中立なんて求めんのは間違ってる。
彼らは国の為に仕事をする。もちろん現実にはその前提の上で大臣含めた上司のために省庁の為に仕事をして上から認められ出世して偉くなるために仕事をする。そこに矛盾があって官僚達は苦しんでるけどね。
勿論、木造の新築名古屋にも価値はあるからそれを作ることとの取り合いって面はあるが、、、
でも本当の史跡の石垣の価値を守るのは大前提。 無茶言うなよ
エレベーター付きの城って、どうよ
ディズニーランドへ行けば？ >>736
今の名古屋城が文化財？
天守のことだよね？
ちょっと何言ってるのかわからない
今のじゃ大阪城より劣るでしょ
木造復元なら、国宝狙えるね >>737
石垣って、重要文化財じゃないじゃん
天守があれば、国宝だけど、天守がなくなっちゃったから、
城域内を特別史跡にしたんだよ
そもそも、石垣なんて、清正時代のものと違うし、
大して価値ないよ
天守があれば別だがね
もう石垣原理主義者の主張に騙されねーよ
あいつらは、長く食い扶持となるように動いているだけ >>740
ハイブリッドレプリカで国宝とかww
部材解体で寸法ハッキリしている再建鹿苑寺が重文とる議論さえ出てないのに笑わせる >>706
じゃ昔と同じように建物に電気を通すなよ。
明かりが欲しければロウソクでやれよ。場内マイク放送もなしだぞ。
トイレも水洗やめろよ。ぼっとんでひれよ。
都合の悪いところだけ昔とは違うことするくせに。 エレベーターが欲しいのは障害者だけではないぞ。
年を取れば足腰が弱くなる人が大半。
石原慎太郎や北島三郎なんて、一段下がるだけでも自力でよう降りられない。
年を取ると多くの人がそうなる。 目的
○ エレベータを設置し、建設と今後の管理組織に入り込む
○ 文化財としての価値を排除する
○ 減税を公約する市長の排除 文化財としての価値を排除し
観光資源として運営管理の権利を手に入れ
うるさい市長も排除する
決して妥協しない 表向き、、、
エレベータと障がい者
本当の目的は・・・・ めも
ttps://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/271481.pdf 設置推進派
名古屋の悪口
市長の悪口
他の障がい者や公共施設設置優先などの意見は無視
障がい者以外も必要論
再現しても文化財にならない論 実際見に行くこともないくせに、行政というわかりやすい大きな敵を作って戦う自分が好きなんだろう 障碍者用にVRゴーグル開発して貸与したらいい
邪魔だから自宅で登城しとけよ 設計図通りに復元するんだから。何言ってるんだこの団体
障がい者ってみんなこういう非常識な人ばかりなの？ イスラム原理主義だな(笑)
仏像破壊するかのごとく、エレベーター付きの文化施設を破壊していきそうな勢いだ。設計図も焚書しちゃいなよ(笑) ぶっちゃけ、行けなくても生存に支障を来さない場所は適用除外で。
健常者が待たされたり、史実と異なるものを見せられるのは差別だ。 >>756
そんなオナニーをしてるよりも、みんなが上がれる様に鉄筋コンクリートにしたらいいじゃん。
アホなのか？ >>725
障害者に優しい社会は、健常者にも優しい社会なんだよね。ここで障害者を叩いてるヤツも
いつ障害者の仲間入りをするかもしれないし。 山田将大
〒457-0803
名古屋市南区天白町2-5-17 >>756
＞設計図通りに復元するんだから。何言ってるんだこの団体
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を
設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、
今後整合性が問われる可能性がある。
<https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html>; >>727
無理やり該当させたとしても努力義務にすぎないからな
名古屋城の天守は、縄文遺跡における物見櫓や高床式倉庫のような復元展示物と同じ位置づけであって
そんなものにまでバリアフリーの義務はない >>740
狙えるはずないだろｗ
文化財的には
単なる新しい木造建築だぞｗ >>763
おまえや民間企業は努力義務という言葉は逃げになるが、
自治体は逃げにならないぞ。
推進する立場である以上、 法律に付随して様々な縛りが発生するからな。
例えば、市長が努力義務なのでやりませんと表明したら、努力義務とされる他のこともやらないのかと議会や審議会などが荒れまくって行政が停止状態になる可能性もあるからな。 >>760
障害者に優しい社会は、健常者の負担が増え、搾取される社会。 >>763
綺麗事はうわべだけって発想で所詮はパフォーマンスだろって思って仕事してるだろ？
おまえが思うのはいい。事実そうかもしれないな。
でも、おまえの仕事ぶりをみて、仕事相手にそう思われたらどうなるかは社会人ならわかるよな？ 介護者が負んぶしろ
文化財の復元だ、昔はエレベーターなど無いワイ。 そもそも努力義務が発生する特定建築物に該当してないからｗ >>770
国、県、市が条例などで指定してるかしてないか調べた？ >>725
障害者に優しい社会通り越して
徹底的な譲歩＆何もかも誰にでもできるように税金から出費当然強要社会じゃ
障害者側にとっても腫れ物扱いがいっそう進んで良くない >>771
> >>770
> 国、県、市が条例などで指定してるかしてないか調べた？
「該当する」と主張する側が根拠は提示すべきですね
全ての法令を調べて「該当する条項はない」ことを提示するのは大変ですけど、
該当する条項を提示するのは簡単でしょう？ >>766
いずれお前の言う健常者ってスーパーマンだってわかるよ
誰しも年老いていろんなことができなくなる
その時にその自分の言葉の横暴さを苦々しく思うものだ ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.624465+24
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
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.798+7
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.40+60.4 エレベータを設置すると構造体をぶった切る事になるので天守閣の強度に影響するだろう。 これは歴史の復元なのでバリアフリーや現代化は違うと思う >>775
"まとも"な老人が自分の都合で歴史的異議ぶち壊してまで天守閣登ろうとは思わんだろw >>774
そも、公共の福祉に資する施設ではないからな
あえて言えば景観
花壇は外から眺めるモノで花を踏み躙るモノではない >>775
まともな老人は若い人と同じ体験をさせろと捻じ込んだりしないから >>774
『条文にある～類するもの に含まれるって主張されたらどうやって反論するつもりなの？』
ってとこまで言わないとダメなのかい。
大規模木造建築物が 含まれることを証明しろ！って言うなら、行政に確認したらいいんじゃない？
さて、該当しないためには、価値ある文化財と認められることが委員会などの議事録にいくつもあるのは知ってるよな？
文化庁から名古屋城木造天守閣の価値に疑義が出たから、該当しないと言えなくなったから揉め出したの。 >>776
例）
県議：大規模木造建築物と「愛知県 人にやさしい街づくりの推進に関する条例」の適用については？
住宅計画課：全国で三番目に定めた条例。不特定多数が利用する施設について、全ての県民が円滑に施設を利用できるように必要な整備を義務づけ。
一方文化財等の整備基準を遵守することが困難な場合については、整備基準の適用を除外する規定が設けられている。 名古屋城なんてただの娯楽施設だろ
たかが遊びに熱心というかなんというか
金もなく時間もなく気軽に名古屋まで遊びになんて行けない人だっているというのに 除外規定に該当するか疑わしいぞ、見込みがなくなったぞという状況になったことが発端なのに。
今更、その法令の範疇にならないとか言い出して恥ずかしくないの？ エレベーターを設置しろ。と喚いてる障害者の全てが歩けないわけでも無いからな
車イスが外出時に必ずしも必要のない障害者もいる。階段だって上り下り出来ても車イスを使ってる人間だっている
今は車イスで外出しても、それほど不便を感じないからな。優先的にサービスを受けられるくらいだ 先進国ではどこでもこんな傾向だけど、なんで障害者変な権力持ち始めてるの？ >>793
できることがなんもないし暇だから
行政にたてつくって大きく見えて実は安全な行為だし 名古屋市が文化庁に一蹴されている事に便乗して、障害者団体も息を吹き返してイキって
いる感じだな。
名古屋市の調査不足、段取り不足は全く褒められたものじゃないが、もう少し時間を取って
やり直せばいいよ。いずれにしても、今の古い鉄筋コンクリート城はどうにかせにゃならん
のだからな。 >>795
意見を言うと楯突いたとみなされる時代は終わります。
改正法で障害者の代表は自治体の審議会の一員として会議に参画し審議会の意見として答申ができるようになります。
障害者団体が～という時代から自治体の審議会が～の時代へ。 >>797
審議会に参加してもその意見が採用されるかは多数決
だから現状と大きく差はない 入場料いまいくら？500円くらい？
車椅子なら入場料5000円とかにすれば？
エレベーターの電気代、管理費かかるからとか
もちろん一般人もエレベーターなら5000円
それでも差別とか言うんだろうな 正確に作るなら文化の再現と観光の目玉にできて、長い目で見たら有意義すぎるのになあ >>800
障害者はむしろ優待で無料なんだよ
入場料収入で城の維持管理をしているのに全く貢献しない 馬鹿かよこいつら
復元なんだからエレベーターなんか絶対イラン
こいつら、そのうち、姫路城や松本城にもエレベーター設置しろと言い出しそうだな
ホント、障碍者ウザい >>744
建築基準法で無理
ていうか史実に忠実な事と防火設備など防災設備はトレードオフじゃないんだが >>799
そうだね。大きな差ではないよ。
小さなことの積み重ね。
公の場で議事録が残ることと、まともな意見は答申できる場があるのは、良い事だ。 >>804
これ、健常者でも登りづらいじゃん
火災があったら避難誘導しづらいから「中から見る」は無理そうだな
これで建て替えたら「外から愛でる」だけのお城になりそう
だからエレベーターを作る必要はないのだ 普通は誰も入らないから >>1
景観を破壊するからには障碍者団体が毎年奉納金を寄こすのでしょうな？ まぁ拒否する大きな理由は費用なんだから
支援団体が全額負担しますって条件出したら向こうも折れるんじゃないの？
要望出してそのために増える負担もお前が背負えってのがおかしいというか厚かましいというか 徳川家康「健康の為、便座に座って小便をするな」「健康の為エレベーターを使うな、階段を使え」 平成24年の名古屋市の調査では、天守閣の解体工事 に約 3 年、石垣の改修工事に約 9 年、天守閣の 復元工事に約 6 年、合わせて約 18 年かかるとされたんだけどな。
石垣九年を無視した上で、突貫工事をしようとしてるってことだろうね。
そりゃ文化庁も難色を示すよ。 エレベーターがダメならスロープつくればいいじゃない。
そんなスペースないならそれこそ介護者がいる家庭にあるような１人用のリフトにすれば？
車イスの方が１日何人くるのかわからんけども。 >>807
むしろ行政に直接意見を言おうとしても審議会通してくださいって門前払いされるようになる
そして審議会で却下、平和になるなｗ 河村市長
背中にしょうやつがあるでしょう。どういう のやったね。(「背負子」と呼ぶ者あり)背負子ですわ。
ああ いうのを持って、1 人ずつ、それこそ名古屋市立大学の皆さ んにボランティアで上がってもらったらどうですか、階段を。
どんだけあったかい、ぬくとい市民になるんですか。
おんぶの元ネタはこれか。
市の50代の幹部らが総出でボランティアでおんぶするならいいんじゃね笑
学生の皆さんは勉学で忙しいですし。 メクラはそもそも景色見えないから
特定障害者差別がダメなら何も作れんな ＬＧＢＴ「エベレストに登頂したいので頂上まで動く遊歩道を国が作るでおじゃる」 復元された金沢城の菱櫓の続長屋にはエレベーターが新設されている。文化庁もよく
許可したものだと思った。
元々、長屋の中の搬出入用の吹抜け部分を利用したらしい。木造部分の柱や梁を切り欠く
事なく設置出来たのは、昇降行程も２層分と低く、支える鉄骨材を細く抑える事が出来た
からであろう。
実際に訪れた人のレビューを見ると、賛否両論。 エレベーター設置するなら鉄筋コンクリートのままでええやん >>816
それでいいんだよ。
ダメな意見や無茶な意見は有識者になだめてもらえばいいし、正しい意見が潰されても議事録で検証できる。
おまえには、障害者団体が～っていうネタがなくなるは大きいだろ？ 自分たちの希望通りにならなければ差別
こういうやつら消えてほしい お金持ちと貧乏人がいるというのは差別にならないのかな？
差別というのは、先天的なものは対象にならないのかな？ 改正バリアフリー法の審議会って何？
各自治体が移動等円滑化経路の基本方針を定める段階での協議会とは違うの？ >>813
天守台の石垣は江戸時代の技術で4ヶ月で積み上げられたらもの
それを調査修復に9年ってどれだけ怠慢なんだよ
行政が○○の実施の9年とか言ったら袋叩きだろうに
バカな奴はこういう所は鵜呑みにする >>814
城の中にらせん状のスロープを上から下までな エレベーター利用したら階段の部分は見学しないじゃん >>788
県条例や施行規則に出てくる「～に類するもの」はこれだけなんだけど
どれに該当させるつもり？ｗ
・一団地の住宅施設その他これに類するもの
・学校その他これに類するもの
・社会福祉施設その他これに類するもの
・飲食店、喫茶店その他これらに類するもの
・理髪店、クリーニング取次店、貸衣装屋その他これらに類するもの
・地下街その他これに類するもの
・公園、緑地その他これらに類するもの なぜエレベーターにこだわるかな
おんぶじゃいかんの？ >>830
いいこと言うな。
文化財としての復元の目的として、文化に対する理解を深めるための一般者の「観覧」
もあるんだよね。それを「観光」と理解して拡大解釈し、文化財の復元の意味を矮小化
する向きもあるけど、本来は勉強のための「観覧」。
本物の城を見学してきた人の感想で多いのが、階段が急な事。その感想自体に、歴史文化
に対する大きな学びがあったのだと思うよ。 この間、鍾乳洞に行ったが、あれは車椅子は無理だな
そのうち、こういうところも入れないのは差別だとか言い出すのか？ 茶室に入れない
壺湯に入れない
やっさに乗れない
スワンボートに乗れない
土俵に上がれない >>836
見に行く人は勉強のための「観覧」で行く人は少ないと思うぞ
観光で行く人がほとんどだろう 来るのか来ないのかも解らんそういった人の為に、
いちいち気にして作ってたら、絶対に日本這い上がれんわ 最近、在日や解同が大人しくなったと思ったら
身障者団体が差別を商売にし始めてるな >>840
来る人間に学ぶ気が無くても
迎える側が「ただの観光で来てください」って姿勢になる必要は無いと思う あまり整備を整えすぎると大阪城なんか
中に入ったら城に来てる実感ゼロだもんな 天守については史跡ではなくレプリカです
名古屋城址博物館です
って事で納得しましょうって事でしょ 要は
「名古屋城を復元したもの、史跡の一部として残したいもの」
を作りたいのか
「名古屋城を模した博物館」
を作りたいのか
この辺だろうね テレビモニターで風景映しとけ
天守に上がるのは眺望のためなんだろ >>852
名古屋城を模した博物館って今ある名古屋城でしょ
作ろうとしているのは名古屋城の木造レプリカでしょう
これを名古屋のシンボル的なものとして作れば、
よそから名古屋に来てくれる人にも見るものができる
という事でしょう
今はレゴランドと名古屋ボストン美術館しかないから 名古屋城復元のサイトにある、「名古屋城天守閣 木造復元について」には、観光の
かの字も書いてないけどな。
事業主のやりたい事は、はっきりしている。 >>854
レゴランドはまだあるうちに入ってるのかｗｗ ボストン美術館も閉館だしｗｗ >>855
河村がインタビューで「ワシは観光という言葉がきらい」って言ってるからな まだやってんの？エレベーターつけるくらいなら公約破りだ、中止しろ。元は税金だぞ >>831
県議が大規模木造建築はどうかと質問して、行政が該当するが除外規定もあると答えた。
そんなに気になるなら、行政に確認しろって。
この揚げ足取りたがりのクズが。 >>808
てか>>804の画像だけ見てみると今の名古屋城と消失前の名古屋城全然違うじゃん
二度と消失しないように人が入り込まないようにしないとな 事業主の名古屋市のやりたい事は、木造による出来るだけ忠実な復元。
下世話な突っ込みを回避するためや議会を通過するために収支計画や観光面の効果を
時には強調したりするかも知れないが、基本は本物を作りたい、という青臭い思い。 >>862
今から木造で作ってもレプリカにすぎない
本物ではないんだよ 障害者の"ため"にわざわざエレベーター設置したったらそれこそ"差別"した結果だろ！
差別してほしいの？やなの？なんなの？
別にのけものにしてるわけじゃないでしょ。市は市の判断、考えがあってのこと。
障害者たちの部屋でもないのに圧力じみた要求するのはおかしい
逆に健常者だからってどこでもいけるってわけじゃない。
自分のいける場所行きたい場所に行けばいい 名古屋城エレベータースレは伸びるけど「設置推進派」はほとんどいないんだよな
いても煽り目的のレス乞食ばっかりで、いつも口を揃えて障がい者を罵るスレになる >>863
木造主体の建築文化が主の日本や一部アジアでは、そういう復元事業も文化財保護の事業
として認められてきているんだよ。
経年劣化による部材の交換、屋根瓦の葺き替え、壁の塗直し、、今残っている城にしても
メンテを重ねて今に至っている。当初のオリジナルそのままではない。その辺について、
石造文化が主体の西欧人は最初理解していなかったけど、今では各地域ごとの文化財保護
のあり方の見直しが行われてくる様になった。
その辺の経緯も分からないで、子供の様にレプリカとか繰り返しても相手にされんぞ。 観光の一つの形態に史跡巡りがあるのであって
史跡として価値のある物を作れば観光客が来るという話 >>859
「除外規定」は、建築基準法でしょ？
建築基準法は、建築物に遍く適用されて、除外対象が限定される
バリアフリー法は、条文に特定された施設設備「だけ」が対象 四人乗りエレベーターなら本体復元は影響なく可能って工務店は言ってるんだろ
だったら四人乗りエレベータ設置でそのエレベータに乗る小型の城内専用車いすを
用意してそれに乗り換えてもらうってのが一番いいような気がする
そうすれば車いすの人だけでなく足の弱いお年寄りとか杖の人とかも利用できるし
名古屋城公式ウエブサイトより
名古屋城天守閣 復元事業について
内部エレベーターについては、柱、梁を傷めないものとして、史実に忠実 に復元する天守閣とするためには、
乗員が４人程度、かご（乗用部分）の 大きさが幅８０cm、奥行き１００cm 程度となり、乗ることができる車
いすも小型なものに限定され、よく使用されている幅６５cm、長さ１００cm 程度（電動車いすは幅６５cm、
長さ１０５cm 程度）のものは利用できない。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshukaku/03_fukugenjigyo/dwl/mokuzoutenshu_fukasetsubi.pdf
柱、梁を傷めず史実に忠実に復元するためには、4人乗りのエレベーターに限定されるって書いてある
４人乗りのエレベータなら史実に忠実な範囲での復元が可能ってこと
四人乗りエレベータで車いすを小型のものに乗り換えてもらうのが一番いいと思う
そうすれば、車いすの人だけでなく、足腰の弱ったお年寄りなども利用できる 在日と同じような事言いやがるなｗ
身を弁えよ。
富士山にもエスカレーター付けろ言うのか？ >>865
だって、木造レプリカに意義があると思う人は、エレベーター全力拒否するし
木造レプリカに意義が無いと思うのなら、再建自体単なる無駄遣いだし
意義が無いから構造変えて、意義が無いものにさらなるコストかけてエレベーターつけろって組み合わせは意味不明 >>870
例示列挙を限定列挙だと解釈してるのか… >>874
木造レプリカでもほかに名古屋は見るものがないので
レゴランドとか名古屋ボストン美術館とかよりもいいんじゃね >>876
そもそも文化庁が絡んでる以上エレベーター乗っけるとかありえないのさ
復元が目的なんだから
そもそも城はバリアー施設だから 建築基準法の適用除外を受けなければ
木造復元なんてできないんだから
「文化財の復元」と認められて建築許可が下りたら
自動的にバリアフリー法の適用対象外だろｗ >>878
はいそのとおりですね
今からエレベーターをつけるなんてなったら取り壊しなんですよ >>877
四人乗りエレベーターなら本体復元は影響なく可能って工務店は言ってるんだろ
だったら四人乗りエレベータ設置でそのエレベータに乗る小型の城内専用車いすを
用意してそれに乗り換えてもらうってのが一番いいような気がする
そうすれば車いすの人だけでなく足の弱いお年寄りとか杖の人とかも利用できるし
名古屋城公式ウエブサイトより
名古屋城天守閣 復元事業について
内部エレベーターについては、柱、梁を傷めないものとして、史実に忠実 に復元する天守閣とするためには、
乗員が４人程度、かご（乗用部分）の 大きさが幅８０cm、奥行き１００cm 程度となり、乗ることができる車
いすも小型なものに限定され、よく使用されている幅６５cm、長さ１００cm 程度（電動車いすは幅６５cm、
長さ１０５cm 程度）のものは利用できない。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshukaku/03_fukugenjigyo/dwl/mokuzoutenshu_fukasetsubi.pdf
柱、梁を傷めず史実に忠実に復元するためには、4人乗りのエレベーターに限定されるって書いてある
４人乗りのエレベータなら史実に忠実な範囲での復元が可能ってこと
四人乗りエレベータで車いすを小型のものに乗り換えてもらうのが一番いいと思う >>681
だから関係ない
もともとの設計図にエレベーターなんてないんだから
ゴミクズどもに配慮する必要なし >>881
必要ないです
自力で上がれない人は観なくていいです キチガイどもが自分を神だと勘違いしてやがる
復元事業だって言ってんだろうが 意味わからんな
なら手厚い保護も差別になるからやめようぜ >>875
「類する」が付いていない条項は限定列挙でしょ？
天守閣は、バリアフリー法第二条第十六号の政令で定める建築物の、どれに類するから該当だというお考え
十 老人ホーム、保育所、福祉ホームその他これらに類するもの
十一 老人福祉センター、児童厚生施設、身体障害者福祉センターその他これらに類するもの
十二 体育館、水泳場、ボーリング場その他これらに類する運動施設又は遊技場
十五 飲食店又はキャバレー、料理店、ナイトクラブ、ダンスホールその他これらに類するもの
十六 理髪店、クリーニング取次店、質屋、貸衣装屋、銀行その他これらに類するサービス業を営む店舗
十七 自動車教習所又は学習塾、華道教室、囲碁教室その他これらに類するもの すべての人が利用できる天守閣などなくていい
そこまでの平等を求めるなら天守閣そのものをぶち壊して、すべての人が利用出来ないようにしてしまえ >>871
忠実に復元された名古屋城本丸御殿は、床板や障子の桟が傷つかないように
入口で靴を脱ぎ、素足・ストッキングは、備え付けのスリッパに履きかえて入場する
車椅子の方は、スロープを利用し御殿内専用の車椅子に乗り換えることになってる
ところが、愛知障害フォーラムの辻直哉事務局長は、『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と恫喝し、強引に自分の電動車椅子で入ったと
各所で自慢気に話してる
エレベーターも車椅子を乗り換えることなく、電動車椅子120キロと乗る人も含め200キロ近くを運べるものでないと
ダメであると、一切の妥協するつもりがない人 >>891
車いすが壊れたら電機メーカーを傷害罪で訴えそうな勢い
キチガイはやっぱ駄目だなぁ残したら 自分は、基本木造完全復元の立場だけど、エレベーター設置完全排除とは思っていない。
構造的に柱や梁などを切り欠かかず、将来のある日エレベーターに代わる設備が出来た時に、
簡単に完全復元出来るものであれば、「真実性」を担保出来るものと判断してもいいと思う。
ただ、現行のエレベーターでは、電動車椅子などの乗降を想定すると、一部の梁を無くし、
その分の補強を入れないと設置出来ない事は、名古屋城の実測図でも確認出来た。特注の
エレベーターを製作して昇降路寸法を小さくしても、地震時の横揺れをによる歪みを1/100
に抑えるとして、約30ｍもある昇降高さをすっぽりと入れる事が出来る空間の確保は難しい
と判断せざるを得ない。 >>893
別にいらん
キチガイはそもそも城にあげる必要ない
隔離しないだけまし こいつらみたいなキチガイが障碍者全体をキチガイ集団に見せてしまう
しかしまあしょうがないことだねこういうのを野放しにしてるんだから もう話し合いでエレベーター無しは確定しているから
エレベーターを付けるなんて話には絶対ならない >>891
まあ、乗り換えない人はエレベーターに乗れないわけだから
そういう事でいいんじゃないかと 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エレベーターがあれば全ての人が利用できるかっつーと違うじゃん？
生命維持装置外したら死ぬ寝たきりの病人とか >>899
それは無理でしょう
そういう人を天守閣に登れるようにしろとは誰も言ってないと思います >>828
これだよなぁ
自分の頭でちょっと考えれば、おかしいことに気づくのにね >>867
誰に相手にされたいの？
バカしか相手にしてくれんだろ >>900
でも「全ての人が利用できる天守の実現を」って言ってるよ？ >>904
いちいち（人工呼吸器をつけた寝たきりの人は除く）とか書かんでしょ >>888
なぜ第ニ条の用語の定義でドヤ顔してるんだろ… 「エレベーターは税金で建てる名古屋城の価値を落とす」てのはどうだろう？ 天守閣とは殿を守る最後の砦、下賤の忍びやＬＧＢＴに簡単に攻め入られる作りでは欠陥品であろう>>1 京都の代表的建造物「金閣寺」も木造復元建設物だが
国宝級に観光客が訪れている。
名古屋城も木族復元すべきだ金閣寺と同じように 金閣寺放火事件
金閣寺放火事件は1950年に発生、再建後の1994年に金閣寺世界遺産に登録されました。 >>908
よって、１階に車いすでも簡単に入れるレプリカをこさえるがよかろう 障害者の勝手な要求はスルーすればいいよ
デモくらい好きなようにやらせとけはいい >>1
名古屋城博物館「こちら天守閣エリアとなっております。当博物館では、名古屋城を輪切りにして、平面に並べたバリアフリーレプリカを展示しております。」 >>914
なお、維持費の予算が下りず、着想時点で廃案になるが吉 城とは合戦に臨む強仁の為の砦ぞ、天守までを望むであるなら首だけ持って上がればよかろう 名古屋城名物、ＬＧＢＴ称外者打ち首ショー
はらしょー 当城では、称外者の為のエンターテイメントとして重さ５０ｋｇの落ち武者鎧を着て天守様の怨前まで這いずって登城する
イベントを行っております。奮って御参加ください。 見事、天守様の怨前までたどり着いた称外者の方には、天守の頭をハリセンでどつき下克上達成の暁に
一日天守の誉れを与えます。一泊1000万でのチャレンジをお待ちしております。 まあVRならそれこそ寝たきりでも入れるんでそっち方向で頑張ってみてはどうか 天威に背きし、謀反人は地を這いずる賤民こそがふさわしかろう。 河村市長がクレーンで釣り上げるって言ってたじゃん それに一票 口出す団体が異常な連中だからな
城は独立して全く別に建てろよ
外から昇降設備つければいいだけ 訓練を兼ねて、その都度はしご車を出動させればいい。 名古屋城だけ障害対応強要すんの？
なぜ？
富士山とかも対応してくれるってことなん？
障害が立ち入れない場所は存在するだけで叩かれるようになるのか >>906
適応範囲の定義すら理解しておられないようでしたので、大変失礼いたしました
ところで、天守閣はどの条項に類するから適用対象であるとお考えなのかをご教授いたたけないでしょうか？ >>928
(特別特定建築物の建築主等の基準適合義務等)
第14条 建築主等は、特別特定建築物の政令で定める規模以上の建築(用途の変更をして特別特定建築物にす
ることを含む。以下この条において同じ。)
をしようとするときは、
当該特別特定建築物(次項において「新築 特別特定建築物」という。)を、
移動等円滑化のために必要な建築物特定施設の構造及び配置に関する政令で定 める基準(以下「建築物移動等円滑化基準」という。)に適合させなければならない。
2 建築主等は、その所有し、管理し、又は占有する新築特別特定建築物を建築物移動等円滑化基準に適合する ように維持しなければならない。
3 地方公共団体は、その地方の自然的社会的条件の特殊性により、前2項の規定のみによっては、
高齢者、障 害者等が特定建築物を円滑に利用できるようにする目的を十分に達成することができないと認める場合におい ては、
特別特定建築物に条例で定める特定建築物を追加し、
第1項の建築の規模を条例で同項の政令で定める 規模未満で別に定め、
又は建築物移動等円滑化基準に条例で必要な事項を付加することができる。
4 前3項の規定は、建築基準法第6条第1項に規定する建築基準関係規定とみなす。
5 建築主等(第1項から第3項までの規定が適用される者を除く。)は、その建築をしようとし、
又は所有し、
管理し、若しくは占有する特別特定建築物(同項の条例で定める特定建築物を含む。以下同じ。)を建築物移動 等円滑化基準(同項の条例で付加した事項を含む。
第17条第3項第1号を除き、以下同じ。)に適合させるた めに必要な措置を講ずるよう努めなければならない。 >>931
やはり、その「特定建築物」の定義が分かっておられないw >>931
さて、質問です
「特定建築物」は、「建築物なら何でも」と思っておられますか?
「特定」とワザワザ付いてるのは、何故でしょう? >>928
ポイントは、政令で定める規模以上という文言な。
定義されたもの以上とか定義されたものを除くとか定義されたもの含むとかあったらどうするのwwww
腹いてぇwww www
もういつ言おうかいつ言おうかずっと我慢してた。
他の条文にあるし、様々な逐条解説があるが、もう割愛だ。
お腹いっぱい。
条例に適合するか、適合除外はなにかの答え合わせは県に聞け。
知的に問題ある相手はもう限界、俺はよくやった。 城なんて基礎部分はともかく
外観はそのまま忠実に再現すればいいのに
観光客用のおもちゃ作りにする必要無い >>934
「政令で定める規模以上」なら、特定建築物でなくても適用ですか？ >>931
何だよｗ、それ。俺はてっきり第３項の条文を名古屋市が適用して、「尾張名古屋は城で
持つ、という特殊性により、条例で天守閣を特定建築物に定め、それを特別特定建築物に
追加する」という事にでもなってるとか期待してたのに、、、。
アフォ過ぎて残念だよ！ >>938
逆ですわ
「特定建築物」に追加しちゃいけません
バリアフリー法（高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律）
の第十六条で
「建築物移動等円滑化基準に適合させるために必要な措置を講ずるよう努めなければならない」
と定められている対象が「特定建築物」なので >>940
特定建築物は、「条例」で定めるという手順が先。
その中から、特別特定建築物を追加。
まどろっこしいけど。 >>931
ちなみに、>>931で挙げられている14条の「特別特定兼建築物」は、「特定建築物」の中でも限られます。
十五 建築物 建築基準法（昭和二十五年法律第二百一号）第二条第一号に規定する建築物をいう。
十六 特定建築物 学校、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、ホテル、事務所、共同住宅、
老人ホームその他の多数の者が利用する政令で定める建築物又はその部分をいい、これらに附属する建
築物特定施設を含むものとする。
十七 特別特定建築物 不特定かつ多数の者が利用し、又は主として高齢者、障害者等が利用する特定建
築物であって、移動等円滑化が特に必要なものとして政令で定めるものをいう。
（特別特定建築物）
第五条 法第二条第十七号の政令で定める特定建築物は、次に掲げるものとする。
一 特別支援学校
二 病院又は診療所
三 劇場、観覧場、映画館又は演芸場
四 集会場又は公会堂
五 展示場
六 百貨店、マーケットその他の物品販売業を営む店舗
七 ホテル又は旅館
八 保健所、税務署その他不特定かつ多数の者が利用する官公署
九 老人ホーム、福祉ホームその他これらに類するもの（主として高齢者、障害者等が利用するものに限る。）
十 老人福祉センター、児童厚生施設、身体障害者福祉センターその他これらに類するもの
十一 体育館（一般公共の用に供されるものに限る。）、水泳場（一般公共の用に供されるものに限る。）若しくはボーリング場又は遊技場
十二 博物館、美術館又は図書館
十三 公衆浴場
十四 飲食店
十五 理髪店、クリーニング取次店、質屋、貸衣装屋、銀行その他これらに類するサービス業を営む店舗
十六 車両の停車場又は船舶若しくは航空機の発着場を構成する建築物で旅客の乗降又は待合いの用に供するもの
十七 自動車の停留又は駐車のための施設（一般公共の用に供されるものに限る。）
十八 公衆便所
十九 公共用歩廊
具体的には、「特定建築物」のうち通常の学校、事務所、工場等が対象外 >>941
特定建築物、特別特定建築物は、
高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律施行令
に定めがあります。
「特別特定建築物」は、「特定建築物」の中でも、特に配慮を必要とする建築物です 「差別扱い」というより、「特別扱い」にあたるケースとは言えないか。
文化財として復元したいというのは一般的な良識だと思うし、それに反対するのは
カネの問題以外には見当たらない。
文化財じゃなく観光施設として作れという主張なら初めから論旨が食い違うわけだし。
合体はもちろん出来ない、それこそ矛盾となる。 >>943
うん、結局は、特定建築物に天守閣自体がないから条例で特別特定建築物に追加としては
定める事ができないんだけどね。ちょっとしたジョークだった。 >>224
見た目を忠実に再現すればいいだけでは？
つまり素材はカーボンでも超高張力鋼でもいいやろ >>945
プッwwww
これ以上笑わせないでwwwwwww
我慢できねぇだろうがwwww エレベーターだけではなくエスカレーターエアコンと床暖房も付けろよ 立ち入り禁止で建てた後、特別展示で一般公開すればいい >>949
そんなことよりお前は、早く937に答えてあげてみてくんない？ >>952
クズははやく県に確認しろwww
（何度言ったかなこの台詞）
恥を重ねるのはもうやめろwww
こっちは親切にも我慢してやってるのに。 原則）階段を設ける場合は、傾斜路を併設しなければならない。
例外）地形の状況その他の特別の理由により傾斜路を設けることが困難である場合は、エレベーター、エスカレーターその他の昇降機であって高齢者、 障害者等の円滑な利用に適した構造のものをもってこれに代えることができる。
最初に要求できるのは、傾斜路の要求な。
エレベーターを要求できるのは特別な理由があるときだけ。
富士山にエレベーター付けろ！じゃなく
まずは富士山に傾斜路を付けろ！から始めましょう（笑
あ、富士山の山頂まで階段がないか（爆笑 >>954
> >>952
> クズははやく県に確認しろwww
> （何度言ったかなこの台詞）
> 恥を重ねるのはもうやめろwww
> こっちは親切にも我慢してやってるのに。
バッカじゃねーの？…じゃないな
明らかなバカだな
確認しろ、じゃねーだろ、おめーが確認するんだよ、お前が
お前の主張の挙証責任は、お前自身にあるの
何他人に甘えてんだよ、クズ 世界にも世界遺産の建物とか景色とかあるけどちょっとした改修や修復の度にバリアフリーがどうとか言われてんのかね
江戸時代の伊勢参りとかイスラムのメッカ巡礼とか体力や気力や財力ある内に行くのが当たり前なんじゃないの？ エレベーター不設置が明確に違法だと言えないから「恐れがある」みたいな言い方しかできないんだろ >>959
ヒント：レプリカ名古屋城はこれから作るもの あれだ見た目だけ城にして中はハイテクの塊にしようぜ 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけることができる
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
（竹中工務店案は）
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ 名古屋城公式ウエブサイトより
名古屋城天守閣 復元事業について
内部エレベーターについては、柱、梁を傷めないものとして、史実に忠実 に復元する天守閣とするためには、
乗員が４人程度、かご（乗用部分）の 大きさが幅８０cm、奥行き１００cm 程度となり、乗ることができる車
いすも小型なものに限定され、よく使用されている幅６５cm、長さ１００cm 程度（電動車いすは幅６５cm、
長さ１０５cm 程度）のものは利用できない。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshukaku/03_fukugenjigyo/dwl/mokuzoutenshu_fukasetsubi.pdf
柱、梁を傷めず史実に忠実に復元するためには、4人乗りのエレベーターに限定されるって書いてある
４人乗りのエレベータなら史実に忠実な範囲での復元が可能ってこと
四人乗りエレベータで車いすを小型のものに乗り換えてもらうのが一番いいと思う
そうすれば、車いすの人だけでなく、足腰の弱ったお年寄りなども利用できる 視覚障害者を差別してるだろ。目をつむっていても見れる天守閣にしろ >>958
第十三条
公園管理者等は、特定公園施設の新設、増設又は改築を行うときは、
当該特定公園施設（以下この条において「新設特定公園施設」という。）を、移動等円滑化のために必要な特定公園施設の設置に関する条例（国の設置に係る都市公園にあっては、主務省令）で定める基準（以下この条において「都市公園移動等円滑化基準」という。）
に適合させなければならない。
２ 前項の規定に基づく条例は、主務省令で定める基準を参酌して定めるものとする。
３ 公園管理者は、新設特定公園施設について都市公園法第五条第一項の規定による許可の申請があった場合には、
同法第四条に定める基準のほか、都市公園移動等円滑化基準に適合するかどうかを審査しなければならない。
この場合において、公園管理者は、当該新設特定公園施設が都市公園移動等円滑化基準に適合しないと認めるときは、同項の規定による許可をしてはならない。
４ 公園管理者等は、その管理する新設特定公園施設を都市公園移動等円滑化基準に適合するように維持しなければならない。
５ 公園管理者等は、その管理する特定公園施設（新設特定公園施設を除く。）を都市公園移動等円滑化基準に適合させるために必要な措置を講ずるよう努めなければならない。 >>958
定義条文でドヤ顔する馬鹿に
恥をかかせないように、
こっちはあらかじめヒントを出してさ。
それでも答えがないところを馬鹿が提示してきたので
第14条で定義以上の要件が他の条文にある事例を出した。
それすらもわからなかったんだな。 >>958
957でもヒント出したのに。
なぜ958で煽ったんだ？このクズが。
13条提示されて、それが正解なのか、はたまたフェイクなのかおまえはわからないだろうが。 差別を怖がるか。
まんじゅう怖いみたいなモンかな？ >>958
バリアフリー新法
移動等円滑化のために必要な特定公園施設の設置に関する条例
他にも
福祉都市環境整備指針などを順守する
条文はどこですか～わかりましぇーん、おちえておちえてバブバブ～となるよりも
むしろ、実務的な市の福祉都市環境整備指針の基本的な考え方や理念がなにかが大事。 順守する法令はこれですよに大した意味がない。
その法令に基づき具体的に行政がいまどんな指針を出しているかあるいは策定しているかに意味がある。
バカはひとの揚げ足取りで頭がいっぱい。
大事なことがなにかがわからない。
>>958
もう県に聞くな。行政の邪魔だから。
なにを言っても理解できない相手の対応は疲れるだろうしな。 >>966.
全く進歩（理解）していない…
(特定公園施設)
第三条 法第二条第十三号の政令で定める公園施設は、公園施設のうち次に掲げるもの(法
令又は条例の定める現状変更の規制及び保存のための措置がとられていることその他の
事由により法第十三条の都市公園移動等円滑化基準に適合させることが困難なものとし
て国土交通省令で定めるものを除く。)とする。
一 都市公園の出入口と次号から第十二号までに掲げる公園施設その他国土交通省令で
定める主要な公園施設(以下この号において「屋根付広場等」という。)との間の経路
及び第六号に掲げる駐車場と屋根付広場等(当該駐車場を除く。)との間の経路を構成
する園路及び広場
二 屋根付広場
三 休憩所
四 野外劇場
五 野外音楽堂
六 駐車場
七 便所
八 水飲場
九 手洗場
十 管理事務所
十一 掲示板
十二 標識
天守閣は、一～十二のどれに当たりますか？ 障害者用の会議とか組織は
障害者を追い詰める組織だね。
以前は車椅子の人とか杖もった人とか声かけてたけど、
今は視界に入らなくなった。 >>967
「定義委」として建築物、特区建築物、特別特定建築物はそれぞれ対象が違うのを理解していますか？
クイズ」十四条第一項の「政令で定める規模」は具体的に定めがありますが、床面積何平米でしょうか？ エレベーターをつけると近代建築で、復元にはなりません。近代建築なら作る意味がほぼないかと。
高層ビル作った方が有益。 >>970
対象の定義を理解せずに「基本的な考え方や理念」をｶﾝﾁｶﾞｲしてますね
>>971
wwww 階段を登れる電動車いすを用意して職員が操作すればいいだろ そのうち、山にエスカレーターつけろとか言ってきそう エレベータ付けるんならきもの着たエレベータガールもつけてくれ 天守に上がると 殿様いらっしゃーいとか言ったらいい >>972
もうお腹いっぱいですwww
答えが見えてないwww恥の極みwww
よくやった、おまえは英雄だ！！ その他国道交通省令が定める主要な公園施設→教養施設
施行令第5条第5項定める教養施設は、次に掲げるものとする。
一 植物園、（略）、体験学習施設、記念碑その他これらに類するもの
二 古墳、城跡、旧宅その他の遺跡及びこれらを復原したもので歴史上又は学術上価値の高いもの
三 前二号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める教養施設、
国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める教養施設
俺は我慢したぞ。
役所に頼れとも言った。
相手がミスに気がつくように促した。
恥をかかないようにも配慮した。
だから障害者差別じゃないぞ。 障害者はこんなナンセンスな要求をするのか
もう街で困ってるところを見ても手を貸してあげる気にならなくなった 自分障害者だけど
こういうも聞くと
普段から支援受けてるんだから
我慢すべきところは我慢しろよと思う
どうしても必須ならともかく
娯楽や嗜好に我を通すなよ >>910
鹿苑寺金閣は一般人中に入れない
元国宝で木造再建前に全ての部材解体して採寸が出来てる、竹中が計画している木造名古屋城なんか足下にも及ばない再現度の建物だけど、未だに重文指定すら検討されてないんだよね >>986
教養施設ですよ（笑
障害者が教養にこだわらすに、何処にこだわるんですかねw 建築基準法ってそれよりあとの建物は適用されるけど適用前の建築はそのままでOK
障害者なんちゃら法もすでに完成してる建物にはケチつけるなよ
ただのクレーマーとしか思えない 俺は近眼だから
案内文字が小さく書いてあるのは差別だな >>987
金閣は放火だから人を近づけないのだよな >>983
竹中案みたいに小天守入口前にスロープ設置で解決。
天守内部のエレベーター設置の話とは無関係。 公園施設のうち、
① 当該公園施設を設置する都市公園内に保存・保全が必要な文化財や史跡・名勝等が存在し、
土地の形質の変更等を制限する法令・条例の規定の適用があるもの
② 都市公園内の山地丘陵地、崖その他の著しく傾斜している土地等に設けるもの
③ 都市公園内の自然環境や動植物の生息地を保全することが必要な場所等に設けるもの
については、都市公園移動等円滑化基準に適合させることが困難なものとして、
特定公園施設の対象から除かれる。 俺が女子トイレに入りたいと言ったら
当然この団体は助けてくれるんだよな？ 滑車からくりがあったでござる。
奈落の蓋もあったかもしれないで御座る このスレッドは１０００を超えました。
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