【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
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富士通が５千人配置転換、合わなければ転職提案
2018年10月26日 19時05分
富士通は２６日、２０２０年度までにグループ全体で５０００人規模の配置転換を行うと発表した。対象となるのは総務や経理などの間接部門で、研修を通じて営業職やシステムエンジニアとして育成する。ＩＴ（情報技術）サービスなどの成長分野を強化する狙いがある。
富士通はグループ全体で間接部門に約２万人の従業員がいる。配置転換後の仕事に合わない従業員には、転職を支援する制度を提案することもあるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181026-00050122-yom-bus_all >対象となるのは総務や経理などの間接部門で、研修を通じて営業職やシステムエンジニアとして育成する。ＩＴ（情報技術）サービスなどの成長分野を強化する狙いがある。
事実上の肩たたきか。 エンジニアって素人がそうそうなれるもんじゃないだろ
適材適所わかってんのかよ 富士通に思い入れはないが、それでもシャープや東芝みたいにならないとええなあ 経理部門なんてどこでもそうだが、会計ソフトの劇的な進化でかなりの
作業が自動化出来てしまってる。
酷い所だと、数年前は2,30人いた経理部門が自動化で課長と正社員は4、5人と
パートのおばちゃん数名の半分以下〜3分の1程度で業務が回るようになったり >>3 プログラマー足らないんじゃないの
グラマーな姉ちゃんは沢山いるだろう。 毎日、郵便の封をあけるだけの人とか
毎日、郵便物を各部署に届けるだけの人とか・・・
そりゃぁ、総務にはひとがたくさんいるよ 素人ばかりの劣化SEばかりの富士通として名をとどろかすだろう。 >>7
最近だと人工知能(人力)とか役立つ場面はある
(やりがいは)ないです >>23
てか、日本で一番、システム化が遅れてる部署はIT企業の間接部門と相場が決まってる 富士通の規模で間接部門から5000人の配置転換って
どんだけ余剰人員を抱えているんだよ
将来のAIの進化を見越して経理総務系の新卒採用なんてもはや必要ないな 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 総務、経理で5000人がそもそも多すぎないか？
フェイクニュースか？w 高学歴なら、プログラミングくらい３ヶ月もあればマスターできるのかね？
俺みたいな土方は自信持てるまで１０年かかったけど 可愛い子をIT現場に入れて醜いSEどもの指揮を上げる作戦だな >>7
富士通のシステム営業やプロマネなんかコード一行も書けなくてもなれるし
そいつらに使われる下っ端低学歴SEだって研修3ヶ月程度でゼロから覚えたプログラム知識でごまかしごまかしやってる
SE下請け業界の外にいる人たちは
「エンジニア」という肩書きを買いかぶりすぎ 俺は逆にSEから経理に転職したわ
情報処理できる経理屋は便利らしい 5000人分の脳髄をあーしてこーすれば
究極のエキスパートシステムが作れるだろ 営業ならまだしもSEに異動とかひどすぎ
40越えて１からプログラム学ぶとか無理に決まってるやん 俺が面接官だったら30歳過ぎて転職経験ゼロの人は最大限に警戒して臨むけどね
前の会社に全てが最適化されてしまって柔軟性に欠けた人間は絶対に採用してはダメ
そんな人間より職を転々としてる人間の方が新しい事を覚えるのに貪欲だし、こういう人間でも
権限を与えればモチベーションが上がって定着するものだよ きっつ
営業かシステムエンジニアか
４０、５０代でこの選択は・・・・ SEって学歴云々より適性が全てな気がするわ
合わない人間にはどうやっても無理
日本人は特に合理的な思考が出来ない人が多くて向いてない >>7
「名乗る」「そうなっていることにする」のであれば簡単にできる
弁護士や調理師などの独占資格ではないので。
実力が伴っているかはもちろん全く別のお話 >転職支援
富士通ほどの有名企業の正社員ならさぞかし優秀でしょうから
再就職に困ることはないのではないでしょうか
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ごまかすことすらできない奴の方が多いと思うぞ。 >>52
理系なのに合理的じゃない人がなんでこんなに多いの? >28
外注先に、押し付けです
取引額に応じて、人数を割り当て とはいえ、20代なら偏差値４０レベルでもなんとかなるけど
経理・総務畑の30代後半以上が
新人と同じプログラム研修やれとか言われても、ついていける人は殆どいないだろうし
事実上の追い出し部屋になるのは間違いない >>36
数学全くできないが
自分も研修3ヶ月で現場に出たよ
日本のプログラマーなら誰でもなれる >>58
文化的な問題じゃない？
楽することが悪いことだって文化もあるしね
三大美徳と日本人の美徳が逆ベクトルすぎる >>52
なかなか鋭いですな
昔アメリカでその手の研究したらしいんだが
プログラミング力と学歴は比例しないと結論付けてた
僕みたいなのでも使ってくれるのは、そういうトコが大きいのだろう この5000人にはまず6809の機械語を覚えてもらいます >>63
例外的に好きでやってた人なら40歳でもどうにかなるけどな 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
http://hduzs.wakingmoon.com/12.html njh SEはプログラムやらないぞ
たまにExcelマクロするくらい >>62
富士通（あるいは同程度の同業他社）のプロパー社員がやることは
エクセルが使えて、人の売り買いの手配ができれば十分だわなｗ ５０００人かぁ
真備町の洪水みたいなもんやな
まぁ家は残るけど >>58
上司が非合理文系なやつが多いから
ExcelでSUM禁止！電卓で計算しろ！とか 確かアングロサクソンの総務がいたけど、あいつエンジニアになれるほど頭回らないだろ >>58
自動車好きの工業系の大卒者が自動車を買う時にAT車でなくMT車を選ぶのと同じ理屈
実用性で言えばとっくにAT車の方が上なのに
自分で操作できるからとか言ってMT車を選ぶでしょ >>52
「楽することは悪いこと」
「個人より組織への奉仕」
「自分の考えよりお上へ忖度」
そう教育されてるから
これはもう人生の規範というレベルになっていてほとんどの人間は変えられない 上流工程のスキルが皆無でデスマがデフォルトの体育会系SIerだから首切りにはもってこい。 SEよりも転職支援が現実的
富士通ほどの有名企業の正社員なら再就職に困ることはないでしょう
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多いから、というのがそのまま理由だな
「自分だけが他と違うのがおかしい」と洗脳される 最悪、官製データの入力係で良いよ
おかしなとこに外注するより大手国産企業の信用でやって欲しい仕事もある 下らない
こんな面倒なことせずにさっさとクビに出来るようにせいや 総務なんて甘ったれた連中に、営業が務まるわけないだろｗｗｗ >>65
いつの時代も、
汗水たらして肉体労働や手仕事に従事する連中が蔑まされるのは万国共通だよ。
古代ギリシャの高名な哲学者たちも言ってます。 >>36
プログラミング言語を覚えるのは簡単だが、ソフト組むには、その分野の才能必要。 いきなりSEってと思うかもしれないけど、英語が得意な人は向いてると思うよ >>55
SEはそれ以前の肉体労働だけどな。
ドカタとかカイゴとかと同じ。 >>87
確かに。
この5千人全員を日本年金機構の職員とそっくり入れ替えればよっぽどマシになりそう >>58
理系には
「自分は合理的だ」と思ってるだけで
ちっとも合理的じゃないことに気づいていないアホが多すぎる
人間というのは、行動も感情も非合理的なんだよ
それを認めないで合理的と勘違いするから
日本の理系は組織もプロジェクトも回すことができない 富士通のなんちゃってSEの質が更に大幅低下という事か
付き合う下請けの方がやってられんだろうな >>1
無理ゲーすぎる
これは完全に肩叩きだろ
やり方がえげつないわ 大手が、学歴重視で採用してきた人たちだから、頭が悪いとかはなさそうだけど、
新しいこと学ぶ適正年齢過ぎてると、学習曲線が悲惨なことになるから教えるほうも大変だろ。
って、外部委託するだけか。
>>42
仕事はなんとか部下をこきつかって成果出せるかもしれないけど、ライバルには置いていかれるな。
それでなくても、想定外のトラブルに悩まされがちだし。
上行くほどは、複数分野で経験ないとつらいんじゃない。 >>86
そもそも日本語でこの分野の学習をするのは非効率なんだよ
英語で学んで英語でアウトプットするのが一番効率が良い
この世界で「日本語」てのは完全に「外様」「例外」なの 部門対象の希望退職は、非難が出るかもしれないので、
対象部門の人員再配置で、なじめないものは転職斡旋って・・・・事実上の指名解雇と同じじゃね？ 95年大卒なんだが、富士通選ばなくて良かった。
もう随分前に連絡取ってないけれど友人何人か入ってたが息してるかなぁ。 物凄く業績がいいわけで無いが、落ち込んでる訳でも無いのになぜ突然？
なんか隠してんじゃないのかね？ オージービィーフ、アメリカ産.牛肉使ってるとこ特に有名なのが、マクdo ナル；ｄのハンバーガーの肉（オージービーフ）
、３大有名牛丼チェーン店。前立腺ガン 乳.がん 大変な事になりますよ
ガンで苦しみます家族で牛丼,ハンバーガー・・考,え直してみてください.食の安全を
http://bunshun.jp/articles/-/4917?page=2
アメリカで,は,ガンの死因トップが男性１位前立腺がん 女性１位が乳がん
http://www.daiwa-pharm.com/info/world/7307/
男性では1位が前立腺ガン2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんとなっている。一方、女性では、1位が乳がん、2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんと
推計さ.れてい..る。また、死因となるがんの種類で、男性では肺・気管支がんが第1位、2位が前立腺がん、3位が大腸・直腸がんで、女性では、1位が肺・気管支がん、2位が乳がん、
3位が,大腸・直腸がんと.な.っている。
牛丼の肉の量が減っている(イメージ図）
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-20161846538/photo/ > 転職を支援する制度を提案することもあるという
どうせ毎度おなじみの子会社出向でしょ >>101
そういうことですよ
見せしめに総務や経理からやりますよ、と 事務職あんまり必要なくなっちゃったな何処でも
はやいとこ辞めてラーメン屋とか弁当屋始めた方がよくないか >>55
文系を舐めてるだろ
本当の人文社会系ってのは、
理系の体系で理屈を固めてしまったコチコチ頭じゃ
理解できない世界だぞ
ただ、普通の会社員にはそこまでの文系知能は必要無い
プロジェクトを回すだけならビジネス本にあるようななんちゃって心理学とかで十分
しかし組織や国家を回す人間には必須の学問 >>20
お陰で各部署で会計ソフトで自由に会計操作できるようになり東芝みたいなことがカンパニー制の会社で日常茶飯事になってる
業績が悪いと会計いじっちゃう 大企業の総務出身ってだけで欲しがる中小企業が山ほどあるでしょ。
余裕にもほどがある。 日本じゃ労働者は所詮奴隷だから
要らなくなったら売られるんだよw >>110 ラーメン屋 弁当屋 なめすぎ。 どうやって材料集めるの？ 肝心要の味が・・・。 >>1
営業は兎も角、システムエンジニアってそんなに簡単になれるもんなのか？
必ずしも理系出身である必要はないにしても、プログラム経験ほぼ皆無の総務や経理を
転用するってのは無茶じゃないか？
もしかして、1000人のうち1人ぐらいものになればOKで、残りは追い出す計画？ >>96
合理的思考を持っていたとしても、客がそれを望んでいない時は封印しないといけない。
ありがちな話なんだけど、○○すれば簡単に実現できる工程を
わざといくつも計算させたりする会社が多い。
なんでかというと、客側が「うちではそういうやり方をこれまでの先輩の方々が
推奨してたのでそのやり方でお願いします。」とか言ってくるんだよ
この手の昔からのしきたりとかが本当に多い >>36
マスターという言葉を使っているところがすでに馬鹿みたい バブル崩壊で更にリストラだろう。
来年がヤバイだろう。 >>104
誰だよ佳子ってw
智子だろ
智子はもともと派遣だよ
今は俺の秘書をやってるよ 現状の経営的には都合が良いのだろうなwwww
不要な関節部門者を自主退職に追い込めるし、不足している部門の頭数になる
よっぽど足りないんだな技術者が
「成長強化」という「戦略」が本当だとはとても思えないが（） 課長の１０倍も部長が居るような歪んだ体制は解消したのか。
（〇〇本部長とか、○○統括部長とか、バリエーション豊富） 毎回一度に５〜６人づつ人がくるかんらなぁ
無駄な奴もかなり混じってる気はしてた 何が悲しくて５０００人を超える総務と経理を雇ってたんだこの会社 >>96
大学生のロボットコンテスト見てたら数人が自説の正しさに固執して製作が間に合わなかったとかやってた。
理系＝合理的ではない >>20
計上は会計ソフトで事足りるね。けど管理と財務もやってくれるんだ。監査対応とかも会計ソフトに任せれば安心だね！ 富士通の連結子会社数 502社
国内子会社 197社
海外子会社 305社
社員数 155,069人
国内 98,447人
海外 56,622人 スピンオフしてOASYSポケットを復活させて欲しい
夢が広がりんぐ！ >>1
かつてのＩＢＭ野洲工場でも似たような話があったな
工場の社員をシステムエンジニアに転属させたとか ４０歳過ぎたら新しい事を学べないというのは無能の甘え以外の何物でもないと思うけどね >>131
管理も自動化させて人間の手を介さない方が安全だよ。
それと財務もかなり自動化させてくれるんだけど こうやって現場に回されてきた無能ＳＥに月100万とか払うのか
流石に怒られるだろ >>120
だからそれが勘違い
「○○すれば簡単に実現できる工程」ってのを、
じゃあ無理矢理現場に当てはめてみたら
別の工程との整合が取れない、
人間にとってミスしやすいやり方だった、
内容がブラックボックス化して、工程に対して社員が理解しなくなった
事故が起きたときに対応できなくなった
みたいなことが起こる
「合理的」と思ってるのは、自分にとって都合のいい「合理的」にすぎないんだよ
合理的君にとって上記のような批判は、
「プロジェクトをダメにするネガティブ意見だ」と捉えて
マンガやドラマの主人公が受ける逆風みたいなものとして
自分が正しいと勘違いしてしまう >>133
∧＿∧
( ´・ω・） ＜ 出向の嵐だろうな・・・
/ >>120
過去の失敗に対する再発防止が積み重なってるからな
歴史ある開発現場ほどそうなってる
おれんとこは夜中しか本番作業ができん 門前の虎、後門の狼の気持ちだはず。
某F社のSEで脳溢血・心筋梗塞で討ち死にしていった奴を何名か知ってるから。
SEはどこも似たり寄ったりさ。 採用て結構何にも考えずに行き当たりばったりでしてるんだよねどこの会社も
自分のポケットマネーで給料払うわけじゃないもんな
だから気付いた時には遅く人件費で潰れそうになってる
慌てて整理解雇したはいいが今度は人が足りないとなって、即戦力がほしいょー、を繰り返し
戦略も経営ビジョンもあったものではない
それのなにが「成長」だよ（） 寝ぼけるんじゃないの ５０００人分の追い出し部屋って用意するの結構大変そう 事実上のぼったくり無能正社員の左遷みたいなもんだなwww >>129
つーか、皆それぞれ拘りを持った人間が集まってるから、強力なリーダーシップ持った
技術者なり科学者に仕切らせないと、まともに物事が前に進まないのが理系だよ。
それこそ、本田宗一郎とかオッペンハイマー博士みたいな。
富士通ほどの有名企業の正社員ならさぞかし優秀でしょうから再就職に困ることはない
何の問題もありません
違いますか？
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>>96
人間って合理的に考えてるように見えて、
実際はそこまで合理的に考えてないことは、
神経経済学と言われる経済学の研究で、
脳をスキャンして明らかになってるのよねｗ
まあ、金融工学なんて言って、
理系の学問知識引っ提げて金融の世界に殴り込み掛け来た連中ですら、
あのリーマンショックを予測できなかったんだからねｗ 500社もあるので、単純に割れば、1社あたり10人が配置転換になるだけだからな seなら金もらって勉強できるラッキーと思って気持ち切り替えていけ
営業なら御愁傷様やね >>149
組合があるから、正社員相手にそれは不可能。 >>139
悪い。どうやら畑違いだった。忘れてくれ >>18
パワポ作り＝仕事だと思ってる奴ならNTTに五万といる
だからNTT都市開発を上場廃止してNTTファシリティーズもリストラされる 2万人の会社で5000人も間接部門抱えてた事が驚きだわ…そんなに事務仕事あるわけないじゃん… 色々理由はつけてるけど
退職して欲しいってのが企業側の本音じゃないかと思うけど
希望退職者募ると退職金余計に払うことになったりするし
金を掛けずに済ませたいんだろう >>129
そう
自称合理的君は、絶対的な正解（もしくは最適解）があって、
それに一番近い方法が正しくて
自分はそれを導けると信じて疑わない
絶対的な正解や最適解なんて無い
それに近ければ正しいというように世界は作られていない
自分がそれに近づいているというのは勝手にそう思い込んでいるにすぎない
勘違い馬鹿の理系が会社と社会を滅ぼす
鳩山と菅という分かりやすい例があっただろ >>137
雇う側からしたら40過ぎじゃ無くて新卒のフレッシュな脳に覚えさせたいよね >>141
あんた、簡単に言ってるけどさ、客の会社のシステムって
古ければ古いほど、その客の会社にとっては事務の歴史みたいなものなんだよ
その事務システムを入れ直そうとすれば古い先輩ほど自己否定された気分になって
拒否反応を起こす。
自動車好きの老人に免許返上をしろと迫るようなもの。
理屈でわかっていても心理面で拒否反応を起こす。
2000年代に銀行の合併が上手くいかなかったのはなぜかというと簡単。
システムを統合したら、自分たちの先輩が作ってきたしきたりなんかが
全部否定されてしまうから >>55
そんなん文系の底辺やん
システムの設計思想なんかは
ザ文系や哲学者の思想を元にするし >>96
「理系は」「理系には」の部分は別に理系に限定する必要は無いだろうwwww >>137
個人的に40に入ってゼロから覚えようとした頭を使う習い事を一つ途中で挫折してるので
20代の時に一週間の研修ですんなりと頭に入ったポインタとかいう概念を
今ゼロから理解しろとか言われたら死ぬと思う >>42
ただしそれをやるとパートナー企業がガンガン儲かるんだよな
車内で完結できないのは結局ダメ 大企業の総務や経理で楽して甘い汁吸ってたやつらが、
奈落のそこに落ちてくのって、超楽しい。 これあれじゃね
営業やＳＥでメンヘルやって、バックオフィス送りにされたあとダラダラとしてる連中を追い出す口実じゃね ソニー銀行で無能な新谷英和もクビwww
ざまあみろバーカwww 事務屋が急に
SEなんかできるわけがない
営業に回されて
目標達成できず
解雇だろ 底辺プログラマーの皆さん、日頃の下請け苦労を書き込むスレはこちらですよー >>169
大企業の正社員一人維持するのに必要な金＜中小の派遣に払う人月
だからこんな歪んだ業界になってんだろｗ >>168
びっくりしたw
15.5万人中の2万人が間接部門で5000人配置換えねw
まあ妥当だわなw >>164
銀行のシステムはしきたりじゃなくて
どちらのメーカーに寄せるのかが決められなかったからだろ
対等合併による弊害
取引先のメーカーは必死だからな
で、結局両方を活かしたためにメチャクチャなシステムに仕上がった
吸収合併だったり、合併両行が同じメーカーの場合は何だかんだいって統合できてる
心理面の拒否反応を踏まえて商談するのは営業の初歩の初歩
そんなことさら偉そうに語るもんじゃない
営業の基本をないがしろにして最初から「合理性」を語るから馬鹿なことになる プログラミングできない文系SEなんかたくさんいるから事務員でもできる低レベルなお仕事がSE 従業員数
連結 140,365名（2018年5月31日現在）
> 富士通はグループ全体で間接部門に約２万人の従業員がいる。
約14.25%
そのうちの5000人
全体からみて約3.56% プログラミング義務教育課の時も「プログラミングを学べば合理的思考が身につく」なんて言ってた連中がいたけど馬鹿な事言ってるなと思ったよ
非合理的な奴が書いた（設計した）プログラムは非合理的なものに結局なるのであって、合理的であることに対しては何の保証も無い
そんなこといったら世の中のシステムはみんな合理的であることになってしまう。
失敗プロジェクトなど存在もしないことになってしまう。 >>172
言っちゃうとそれなんだよな
自動化された会計システムを導入してグループウェアにでも申請書類を置いて
出張の清算とかはコーポレートのクレカを用意してそれで清算
飛行機や新幹線の切符とか最近はネットで買えるし,
書類がいくつも必要な立て替え払いのケースが減ってる >>7
マジレスすれば、総務や経理は組合員ではないと思う 経営側の情報に常に接しているから
組合員にすると内部情報漏らされちゃう しかも間接部門で、AIやソフトでできれば必要ない
配属先が営業かエンジニア 人間やめますか、それとも富士通やめますか？ >>114
は？大企業の総務なんて、一番いらない人物じゃん。 富士通「総務経理5000人いらないンゴ」
せや！
富士通「配置転換します！」
総務経理「マジかよ、一から頑張る！」
富士通「察しろよ(肩ポンポン)」
富士通「これを後3回もやらなアカンのか」 >>166
自称文系は、「自分は合理的ではない」という自覚を持っている人が多いんだよ
少なくとも「自分は合理的だ」と勘違いする馬鹿はごく少数
自称理系は、理系であることや専門職であることの優越感と相まって
「自分は合理的だ」と勘違いする人がそれなりにいるんだな 元富士通社員のワシ人生で一度も富士通製品買ったことなし。ただでもいらない。 >>181
残念
銀行の合併がなかなか進まなかったのは、事務手続きなどのしきたりなんだよ
例えば、預金の引き出し書類ひとつとってもそこの銀行の歴史そのもの。
これ、金融系の雑誌を読めばすぐに出て来る話なんだけど・・・ >>189 んな馬鹿な。一般社員は労働組合入ってるで。でかい企業なんだし、そのあたりはしっかりしてると思う 超一流企業の総務・経理経験者なら
アップル初期のマイク・マークラみたく
ベンチャーに飛込んでドカンとできるはず こんなのさっさとクビにしてあげる方が本人のため
解雇規制なくした方がよい 転職の際に有利なのは営業職。
経理や総務の事務職は、結婚腰掛の若い女性や時給の安いパートのおばちゃんがやるもの。 日本の会社の悪い側面（今まで）だわな
結局現場で金を稼ぐ人より後ろで書類まとめる人間ばっか増やしすぎた。5000人も経理増やしたのは異常過ぎるわ 事務系の４人1人が配置転換というか
リストラとか
きっついなぁ
証券会社がネット時代になって
営業職が殆どいなくなったときあったよなぁ
あのひとたちはいまなにやってるんだろう？ メーカーの研究職なんだが、一回営業ってやってみたいな。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
hse >>183
間接部門の人数が特別多いという感じでもないな。 SEなんて何千人も要らんよね
大半が営業行き→自主退社だな 総務とか経理とか
もうこれからの時代はいらないからな 総務経理は合わせて50人に2人程度が適正。
社員数どんだけ。 >>1
久しぶりの大量リストラwww
グループ全体とはいえ5000人もカット候補いるって
逆にいえば今まで素晴らしく面倒見の良い会社だったってことかwww 自分が無能だと思っている有能 営業、エンジニアとして活躍
自分が有能だと思っている有能 退職して転職を目指す
自分が有能だと思っている無能 退職して転職を目指す
自分が無能だと知っている無能 しがみつくｗｗ >>1
20代なら前向きにとらえる社員もいっぱいいるだろうが
50代でこれ言われたら事実上のリストラ宣告だわな これってあまりにもひどいよな
・富士通は中年をいきなり配置転換して嫌ならやめろというブラック企業である
・富士通のSEとかいう職業は総務がちょっと研修すればできる程度の簡単なお仕事である
という素晴らしいメッセージが込められている
実際富士通のSEなんてそこらへんのパソコンの大先生レベルばっかだけど 2,30年前ならいざしらず、こんだけPC環境やソフトの充実した時代に、
経理なんて会社に一人いりゃ十分やろ。 100人も工場にいても経理が一人で回る時代だもんな 「その会社でしか通用しない技能」は外じゃなんの役にも立たないからね
独自性というのは価値じゃなくてゴミなんだよ
逆にコモディティとなればシステム化でき、標準化でき、パッケージソフト化でき、人が要らなくなり、人件費がいらなくなり利益に還元できるのだからそれこそが価値になる
「独自の経験を価値」だと勘違いしているバカが多すぎる
そんなもの犬も食わないゴミだ 俺間接部門からSEになったんだけど、その時の課長にSEになるなら人間やめる覚悟が必要だと言われたな
40超えてSEはキツイぞ、まぁ頑張れ 割り増し退職金つけてのリストラのほうがまだましじゃね？ 特攻が志願制だったような建前大全開フルスロットルの配置転換 >>197 ほんとそれ。 正社員になりやすく 正社員をすぐ辞めれるようにすれば、
労働の流動性が出て、各人自分に合う企業に勤めることができる。
辞めた人間ほど頑張ろう感が強いし。 事務職ならIT業界でも定年目指せるはず
↓
配置転換します >>216
金がないから嫌がらせして辞めさすわけです 人が増える=余計な仕事が増える
ブルックスの法則。 これ実質5000人リストラだよな
富士通もう末期だな… ごく稀に総務とか経理に数学科出身者が潜んでるから
そいつらがやっと本領を発揮できるチャンスかもしれない 今は社員170人の総務経理を俺と週3出勤のパート婆の2人でやってるが昔は8人でやってた
ソフトがどんどん進歩してるから必要なくなる部署だわな >>194
システムと業務手順の話がごっちゃになってない？
もちろん両者は深い関係があるけどさ
システムを統合できなかった理由を
経営者のイニシアチブの欠如じゃなくて
現場の文化のせいにしたい人たちもいるとは思わない？
現場にどんなに文化があろうとも、
事務所や組織を作り直しちゃえばそんなの消えていくもの
残るのは出身行の派閥のみ まあ、「2020年度まで」が「2019年度が終わるまで」としても1年半くらいあるんだし、自分の適性の見極めや仕事探しはできるでしょ 解雇や追い出し部屋をやると、ブラックだ、
残酷物語だと世間から言われるので
工場の空きスペースに新しい法人営業でも作って
そこにみんなぶち込んで絶対無理なノルマを与え
辞めるのを待つということだろう 総務が作るマニュアルの解りにくさ
総務の派遣とか有期の女の融通の気かなさ
日本の負の産業遺産にしても良いと思う。 >>225
さすがにそれは少なすぎじゃない？
有休で旅行にもいけないでしょ??
パートじゃダメな業務もあるだろうし。 富士通は退職金上乗せで希望退職を募集せずに
事実上の追い出しの仕組みを導入する超絶ブラック企業 大手企業の求人倍率はむしろ減少傾向
エンジニアや営業以外ではより鮮明だろ
これが中小企業にも波及すれば日本は間違いなく人余りになるよ まあ、体のいいリストラ対策なんだろうけど、
でもここで新しい知識が得られると思えば、
自分としてはこう言うの大歓迎だけどねｗ
社会に出てから勉強し直したくても、
働きながらだと簡単には出来んからねｗ へぇー総務経理が5000人も
営業やSEになれたら富士通も
物凄い業績上がるじゃん。
5000人だぜ、どこのメーカーに
こんなに急に営業を増員できる会社があるんだよ。
富士通最強じゃん。 せっかくいい大学出て
大手上場企業の
楽な事務職に就いたのにこの仕打ち？ >>227
金融系の雑誌を読むと本当にそういう話が出て来るんだよ
ちょっとした書類でも相手側にあわせないといけない。
それは自分たちの先輩が作り上げた文化の否定だって
偉い人たちほど現場信仰が強いのは良くある話だよ >>237
じゃ人手不足は解決だね移民も要らないねよかったね >>240
もうやめちゃったけど俺が富士通にいたときに
オプティカル系の開発が大炎上してしまった際に
日本中のグループ会社から人をかき集めて
開発職2000人増員という離れ業を実際にやったよ これがうまくいくならみんなとっくにうまくいってるっての
夢見てんじゃねーよ >>225
それは足りてない
本来総務や経理がやるべきことを他の部署がやってくれてると思う >>240
たしかに。
一人年間2000万の予算として、
5000人で1000億の売上アップだな。
富士通株買いだなｗ SEプログラマー営業はだれでもなるのは簡単だが
続かないだろ… >>42
というか業界以外の人はエンジニアって言うとコンピュータの事ならなんでもできると思いすぎ。
酷いと、ネットワークの構築とデータベースの設計から調整までとセキュリティと業務用のアプリ構築を
できるでしょ？って言ったりする。
もうアホかと。
そんな人間どこにいるｗ
大体、ネットワーク一つ取ったってBGPを理解する必要があるインフラ側の奴もいれば
末端でLAN（せいぜいWAN）の構築が主務でそんなのどうでもいんだよって奴もいる。
セキュリティだって解析する奴もいればフォレンジック専門の奴もいる。 >>1
出来る人間の下に何人もぶら下げてOJTすんのかね
優秀な人間ほどあれこれ背負わされて残業する世界 2万人のうち5000人が経理総務なんか
残った奴が経理やるんだからもっといるか
7000人ぐらいいるんか？ >>242
まさにそれだよそれ俺がさっきからゴミと呼んでいるものは
だからダメなんだよ
金融だけじゃないと思うね >>52
ＳＥって文系の奴の方が向いていると思うね
学校の教科で言ったら国語が出来る奴 同じデータを何度も入力し、それを逐次印刷、
階層構造の組織で何重にもチェックするのが、
一般的な総務・経理のお仕事。
もうじき無くなるんだね。 大雑把に言えば、技術>営業>事務、の順で価値が高いからね。
日系企業は悪平等だから、給料にほとんど差はないんだけど、この手のリストラ時にはやはり事務が露骨に狙い撃ちされる。 富士通の営業先ってメインは官公庁なんですよね？
この上さらになにを売りつけるつもりですか？ 名刺に「システムエンジニア」と書いてる人の内訳
顧客の業務を理解し、システムを１から設計・立案して作っている人 １％
卓越した専門的な技術・能力を持ってプロジェクトを手助けする人 ３％
（↑ここまで一般人がイメージしている「エンジニア」）
１％の人たちの設計に従い、プロジェクトの進行を管理する凡庸な人 ５％ ←富士通、IBM等の平均的な正社員の業務
（ここから下がこのスレに書き込んでるような「システムエンジニア」↓）
バカでもわかるように噛み砕かれた３％の人たちの実作業を担当する凡庸な人 11％
実態はさほど高度なことを要求されないプログラマの使い捨て奴隷 80％ ずいぶん昔に、ＩＴ化によって 総務人事 経理の職種は
無くなるか、削減対象っていわれてただろに。
日本が労働生産性が最低なのは、ＩＴ化社会じゃないからだよ
ＩＴ化しちゃったら、不必要な人材が多すぎるのがバレるからな 事務系の４人に1人
実質解雇って
はっきりいって無茶苦茶だよさすがに。
これは確実に訴訟になる。
解雇における条件を満たしてないよ。
富士通は利益をだしてるわけで
当期利益 ★１６９３億円を出しているのに
リストラは裁判になったら負けるよ。
できるわけない。
これだけの利益でてる以上、希望退職募るのも
強制的な配置転換もできるわけない。
総務・経理の人間を強制的に
ＳＥ・営業にするのは労働契約違反だよ。
間違いなく訴訟になるし富士通は敗訴するよ。
合理性が全くない。 昔は富士通とかIBMとかNECとか日立とか憧れたもんだよな。
今はどうでもいいわ >>257
ロジカルな思考が要求されるからな
上流工程は文系が向いてるまである
ただ、PG未経験な人にはやってほしくないポジ >>258
「もうじき」ではないな
やってる本人たちが無くそうと思ってないからだ
自分の仕事がなくなってしまうから。自分らにはそれ以外に価値が無いから。
「仕事=利権」なんだよ (-_-;)y-~
まだ5000人も余剰ってのに驚くね。 単調作業から仕事内容変わるのはいいんじゃないの
ついでに人事もAI化してくださいね
上司へのゴマスリじゃなく成果で正当に評価してください 富士通のグループ全体の社員数⇒約14万人
間接部門人員⇒約2万人
こらあかんわｗいくらなんでも1割以上とか多すぎ
つーか今までよく持ってたな 有能な総務経理は
引き続き、事務職のまま
つまり
無能認定された
事務屋5000人はー
SEや営業なんて
勤まるわけもないしー >>257
客の要求を分析はできて（作者の気持ちにはなれて）も、その先は国語の問題じゃない
要件定義、設計、実装は。
「できたらいいな」なんて話はど素人でもできることだ
そもそも客自身が本当に必要な要件を理解していないのだから、国語的な答えなど最初から無い。 >>263
日本人は近未来の予測を無視するよね
5chにも未だにAIブームなんてまやかしだみたいなこと言う人いるし >>271
昔は総務や経理って人手が凄く必要だったんだよ。 >>271
普通はそう思うよな。内情を知らないと。 20年もプロか触ってない状態でとかだと辛いなぁ。
VB6.0しかわからんわw
あ、VBAもいけるかw
俺なら転職しかないな…。 入札と下請け丸投げしかしていない印象なんだけど
部門代わってもたいして仕事内容変更なくね？ １６００億円以上
当期利益でてるのに
もっと利益を出したいといって
事務系の人間を４人に1人実質解雇とか
できるわけない。
裁判になったら富士通は１００％絶対負ける。
これは人事の一部の馬鹿が法律に無知で
判例の検証もしないで暴走しただけだ。
こんなもの裁判やったら勝てるわけないよ。
馬鹿じゃねーの。
とくに専門職の経理職のは配置転換は通るわけない。
配置転換するからには雇用条件や客観的な条件で
今までの身分と労働状況を保障しないといけない。 >>242
もし役員が本当にそんなことを言ってるのなら
合併に反対しろよ
合併に納得いかないなら退陣しろって
合併が決まった後の役員の立場で
それを言うのは頭がオカシイだろ
合理非合理の問題以前だよ >>277
そりゃわかってるんだけど、経理はともかく総務の仕事なんて
忙しいときだけ外注発注が基本じゃねーの >>283
だからしようと思いついたんでしょwwww うちの総務部長だか総務課長の給料高すぎる
あいつらいらん (´・ω・｀)間接部門２万人とか多すぎだろ
あと１万はリストラ行けそうｗ >>284
当期利益といっても、実際は拠出型年金制度移行に伴う補填金の利益計上と
事業売却費、固定資産売却費で大半捻出してるのが富士通の現状
本業の利益は全然出せてない >>1
富士通さんｗ
富士通クライアントコンピューティングは12日、小学生をターゲットにした14型ノートPC「LIFEBOOK LH」シリーズ2機種を発表した。
画面が回転するコンバーチブル型でタッチ対応の上位モデル「LIFEBOOK LH55/C2」(LH55/C2)と、
クラムシェルタイプの下位モデル「LIFEBOOK LH35/C2」(LH35/C2)の2機種を揃える。いずれも7月26日に発売し、
価格はがLH55/C2が税別100,000円強、LH35/C2が税別80,000円前後。
主な仕様は共通で、CPUがIntel Celeron 3865U(1.80GHz)、メモリが4GB(増設不可)、
ストレージが128GB SSD、グラフィックスがIntel HD Graphics 610(CPU内蔵)、ディスプレイが14型ワイドのノングレア液晶(1,366×768ドット・LH55/C2のみタッチ対応)、
OSがWindows 10 Home 64bitなど。 http://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/10/26.pdf
公式の発表がここに出てるけど、まず出た市の
1. 経営体制見直しの骨子
サービスオリエンテッドカンパニーを目指した「質をかえる」取り組みを早期に実現するため〜〜〜〜
サービスオリエンテッドカンパニーとかいうのが意味が分からない、というか言葉として成立してないだろ
サービスオリエンティングならまだしも、サービスにオリエントされる企業とか意味不明だわ、派遣会社か？ 富士通の総務と経理はよっぽど優秀なんだな
逆にシステムエンジニアや営業に、総務や経理をやらせたら会社終わるだろ
第二段階は今のシステムエンジニアや営業で穀潰しのやつの首切りだな いかに不相応な人件費をドブに捨てているかということだよ
異動で解決することじゃないだろ
あ、解雇では解決するからいいのかwwww >>288
賞与の計算は結構いろんな事情が絡んだりするし
安全の見回りとか
大手の子会社だと親会社との調整とか 総務経理に人間がどうやってSE営業やるんですかね？
ましてやSEなんて技術職だぞ？
富士通のSEってのはそんなにチョロい仕事なんですか？ 経営界では伝説の富士通ショックも20年近く経つのかな？
当時最新の米国式成果主義を導入してみたけど評価基準の設定が馬鹿だったから業績ズタボロになったやつ >>295
経理は難しいかもしれんが、総務はぶっちゃけ誰でも出来るだろ >>112
分かる
ODAの経済効果とか、税率と人間行動の関係とか勉強してきた奴らに
電子工学勉強してきた俺は勝ち目なかった
ちな公務員 40まで経理やってた人が送り込まれる客先って
おことわり見積りとか人質常駐とかに使うのかな メーカー間接って、
総務、経理、人事、工務、安全管理、購買、生産管理が有名だけど、いらない使えないランクだと、安全管理、総務、工務、人事、生産管理、経理、購買って感じかな？
いらない部署は外注すりゃー良いのに。 営業ってリアクション能力すごくないと務まらんよ
総務のヤツにはこれがねぇからoutやねん 大きな会社に入っても、こんなになったらやる気なくなるな >>305
工場持ってる会社なら安全管理はどーでもいいとならんだろ >>7
半数近くが自主退職すると見込んでの配置転換だよ
本人に「辞めます」と言わせる配置転換は割とあるから どこだったっけか？リストラ担当部門の責任者が良心の呵責に耐えきれなくなって自殺したところって
しかし、本当に美しい国だよな、 >>305
富士通の場合、システム開発の標準化、共通化、部品化に関する間接部門が多い。逆にこれらがうまく機能しているから、今のSE人数でやりくりできてるところもある。 プログラムなんて文系経理部門のほうが能力は高いよ
理系には使い物にならないの多い。 (´・ω・｀)配置転換→新人レベルにランクダウン
ローン抱えてたやつは悲惨だな。これだから家買うのは危ない
会社潰れてもやっていける特殊スキルないなら
ローンなんて組んだら即死 経理なんて本当に楽そうな職種だよな。
例えば、客に頭下げたり、ノルマ課せられたり、そういうストレスとは無縁なんでしょ？
書類とPCだけ相手にしてりゃいいって感じ？ 経理・人事って中小だとどんどん外出ししてるとこだしなー 今まで社内でノンビリしていたのに、いきなり外界に放り出されるのか
メンタルが持たない奴も出てくるな
南無妙法蓮華経 家電製品の必要以上に多機能すぎて使いにくい製品見たら、
理系だからＳＥに向いてるというのは勘違いと思わざるを得ない。 そうやってわちゃわちゃしてる間に、海外のクラウドに案件持ってかれちゃうんだよな
オンプレの時代は、日本のITゼネコンが考えている以上に短いぜ >>319
キミの言うところの「プログラム」って何？
興味あるから教えて。 富士通って不思議なくらい無能な社員いるけど何なのあれ？ まぁ体の良いクビ切りだから早期退職の割増金もらってさっさと公務員にでも転職した方がいいね
こんな配置転換ほとんどの人はうまくいかずに終了だろう >>306
営業＝体育会系陽キャラ
総務・経理＝もやしっこ貧弱陰キャラ
ってイメージ。 >>321
いや、経理は結構大変だと思うぞｗ
期末の決算で一円でも誤差があれば大爆発
富士通くらいの兆単位の売り上げがある企業で
カネの流れが数円ズレたら探すのは死ぬレベルだろ (´・ω・｀)現場はただでさえ忙しいのに
配転者を受け入れてる余裕なんてないだろ
新人受け入れるならともかく、
間接部門の扱いづらいオッサンとか >>329
バブル期にクソみたいな底辺も大量採用したから 総務って今の時代不要だよな
問い合わせなんてチャットボットで事足りるし >>321
SEから経理になった俺から言うと、だいたいその通り
ストレスは数字が合わなかったりとか、忘れちゃいけない処理へのプレッシャーくらい
書類が多くて転職してすぐは目が回りそうになったわｗ >>284
裁判なんか鼻で笑われて脚下だよ
会社には広範な人事権が認められてるからね
儲かってるかどうかも関係ない
直接部門が何度もリストラされて
人員減らされてそれに応じて
間接部門の仕事も減ってきてるのに
今儲かってるから仕事しなくても
給料よこせってっか？
経理一筋30年だから
他の仕事は一切出来ませんってか？
そんな障害者富士通じゃなくても
世の中誰もいらねーよ
死ねってことだよ 大量リストラが通るのは複数年度で
大赤字をだして
内部留保利益を食いつぶしたときだ。
それこそ何のために内部留保利益あるとおもってるんだ。
http://www.fujitsu.com/jp/group/mifs/documents/about/ir/20180619.pdf
富士通単体で利益剰余金（内部留保）が★９６２億円もある。
こんなに余裕あるのに４人に1人も解雇できるわけない。
富士通はアマチュアか？
法務部門は知っていて無視してる。裁判になったら負けるのを承知でやってる。
裁判やる前に３０００人でもやめてくれれば助かると
たかをくくって違法行為を承知でやってる。
犯罪行為だよ、これは。 総務の人と一緒にIoTプロジェクトやったことあるけど
末端の総務の人たちは日々色々な工夫をして現実の問題を解決してるから
頭が柔らかくて賢い人が多かったよ。
総務の課長ランクと部長ランクはマジでアホだったけどｗ >>324
ざまあみろって感じ。空調の効いたオフィスで、椅子に座ってコーヒーでも飲みながら、
のんびりゆったりマイペースで仕事してた奴は、
介護、接客、運送、ドカタで頑張ってくれ。 >>201
＞メーカーの研究職なんだが、一回営業ってやってみたいな。
凄くいいと思います、できない事を出来ると言ったり、できる事を出来ないって言ったりしない営業ステキだと思います。 消費増税で現金お亡くなりになったら
親和性の高いAIに任せてお払箱 >>332
顧客からの突っ込みを平然と笑顔で受け止め、包容する→営業
顧客からの突っ込みにはほぼ未経験なんでしどろもどろ→総務
だけど、総務って営業を上から目線で見るんだよなｗ 一人になって独立するとわかるけど
結局営業と技術あれば金稼げる
経理と総務なんてソフトで済む いつも定時で帰る経理事務のおばちゃんレベルしか出来ない奴には無理だろうな
金の計算だけなら中卒でも出来ること >>28
某自動車販売会社は営業を保険会社の営業に研修の名目で売り飛ばしてたな(笑) 総務や経理の仕事は、RPAやAIで事足りる。
調達もだな。
リストラが嫌なら、それを操る技術を持てばいい。 >>256
従業員10人に事務のオバハン1人の中小企業より非効率なit企業って… >>319
文系の用意した糞みたいな仕様書を見たことがあるが、
まあ当然に完成しなかった。
何々参考ばっかｗ まぁうまく転職出来ればそれでいいけど、
転職が無理なら、配置転換されるくらいなら給料3分の2でも良いから総務経理に残してくれって俺なら言うかな しかし、世の中好景気のはずなのにねぇ
5Gまでの投資抑制で通信業は一時的に不調かもしれんが
今の富士通は通信業の企業という気もしないし 仕訳伝票切るだけの経理とかはこれから消えていくだろうな
最低限、経営層が欲しがる統計データの提示くらいは出来ないと存在意義がない >>1
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 総務と経理5000人は営業とSEに配置転換ね ＞
/ ヽ ＜ 適応できるように頑張って ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
∩ ∩
| | | |
| |__| |
.／ 一 ー ＼ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ （・） （・） | ＜そんな、全然畑違いじゃないか！無茶だ・・・＞
| ○ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYYYYY
＼__ ─ __ノ
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 全員はよ出てけってことだよ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ (-_-;)y-~
総務経理の人って、すぐエクセルとか見せて脅すねんけど、
お前らよりパソコン知ってるっちゅうねん大卒非正規俺やぞと言いたくなるが、
アホのふりして、はあはあと聞いてる。
俺より学力低い医者もだいたいこのパターンで、ちょっと質問したら、あたふたしよる。 >>340
これってクビじゃないからな
配置転換なんて日本の会社じゃよくある話
シュレッダー係とかならアウトだが、実際に何万人もやってる仕事への職種転換が不当とは言えないよ 去年くらいから大手派遣っぽいとこ引き込んで間接部門の外注化進めてたからな。 ある程度大きな所は子会社作って
グループの管理部門を集約して
作業内容を統一したら一気にRPAにすんだろうな >>333 何が1円でも誤差があれば大爆発だよw
決算で数百億とか数千億とかの粉飾がまかり通ってる部門だろw >>358
その通り。野球でいうとライト守ってた社員に、センターに変わってくれって言ってるレベル。 富士通、NECは経営者がどうしようもないね
中国企業に身売りして経営陣を総入れ替えしてもらった方が社員は幸せになれると思う >>358
出社したらいきなりダンボール箱わたされてIDカード没収とかより優しさに溢れてるよな。 総務・経理ってそんな簡単に何とかなる仕事じゃないぞ
俺は中途で初めて総務に配属されたが気苦労が絶えない。特に社長から直下でいろいろ来るから胃が痛かった
そして総務・経理でずっとやって来た人が他職種に行くのも難しい話だ。こういうクビ切りは今後増えていくんだろうな
労働組合はあの体たらくだから一切こういう人たちを守ってくれないよ >>358
内部留保が十分にあり３年連続で膨大な利益計上している。
強制的な配置転換は裁判所では認めない。
特に専門職の経理職を強制的にこの状況で配置転換なんか１００％絶対不可能。
裁判所は絶対認めない。
認めるのは希望配置転換のみだ。
https://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6702
最新 ２０１８年３月期 １６９３億円
２期前 当期利益 ８８４億円
３期前 当期利益 ８６７億円
http://www.fujitsu.com/jp/group/mifs/documents/about/ir/20180619.pdf
富士通単体で利益剰余金（内部留保）が９６２億円 >>6
総務経理から営業SEって完全に嫌がらせだもんなｗｗｗ 最初に買ったFMVの感動を未だに覚えてるよ
ありがとうたかしょー >>366
明日は我が身の人間
間接部門ザマアの人間
どちらもいるからね >>365
そうやねん、労組なにしとんねんってのはある 営業SEだったら、相手も総務や経理のケースもありそうだから話は合うかもな >富士通はグループ全体で間接部門に約２万人の従業員がいる。
>配置転換後の仕事に合わない従業員には、転職を支援する制度を提案することもあるという。
このニュースは会社側にとって都合の悪い証拠になったなあ・・・
転職予定してる配転なんて会社の権利乱用になるにきまってるじゃん
裁判になったら完全にアウトだわ (´・ω・｀)スピードの速い現代では安泰などないのだよ
どんな変化にも対応できることが求められる 共産党や単独ユニオンがウォーミングアップを始めてるだろうなｗ これからAI売るのに自社が効率化出来てなかったら誰も買わんだろ
まあ必然だな >>362
そんなポジションチェンジの生易しいもんじゃないだろｗ
現役野球選手にチームのイベント、集客の仕事しろって言うようなもんだが？ｗ こういうニュース見ると手に職あって良かったと思う
どんな不況でも必ず仕事あるし >>382
逆だよ
球団事務所の経理職員に選手やれというようなもの クリアファイルにコマンドをプリントした奴を持って回る詐欺のようなオッサンが増えるのか >>367
100%ねぇ
そんな判例でも有る
普通に考えたら経営権の範囲内だろ 仕事があって営業に配置転換なら裁判もやぶさかないだろうが、
富士通グループの間接部門は外注化されて仕事がなくなってるからね。
今のタイミングでニュースになってるだけ。 この会社及びグループ会社は
大型コンピュータ、ＣＰＵなど半導体工場はもうないの？
昔、福島に富士通ＡＭＤという会社
富士通マイクロってあったよね >>386
東亜ペイント事件という有名な最高裁判決がある
(2) 転勤や配置転換命令について、業務上の必要性がない場合、不当な動機・目的が認められる場合、
労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせる場合等特段の事情がある場合には、
その転勤や配置転換命令は権利の濫用に当たると考えられます。
厚生労働省のHPにあるから読んでみて
https://www.check-roudou.mhlw.go.jp/hanrei/haichi/haiten.html (-_-;)y-~
日本経済は暗いねぇ、未来も暗いし。 経理なら、タウンワークとかにおばちゃんの募集があるね だからこの報道のされ方は本当にまずいんだよ
どう考えても退職に持ち込むための配転としか読めねえじゃんｗ >>391
経理を下に見てるんじゃなくて
違う能力の要求される畑違いの仕事に急に行かせる、ということが言いたかった
誤解を受けたのなら謝る >>391
経理は経理で賢いし尊敬もする
せやけど実態は>>３８４やねんでぇ
エクセルで数字とにらめっこの人が生身の人相手にプレゼンできるはずがないねん >>384
なるほど、そのほうがしっくりくるか
だいたい営業にしろSEにしろ１年や２年でどうにかなる仕事じゃないよな
ある程度経験つんでようやく役に立つレベルになるってのに >>398
弥生会計はバージョンアップでぼったくる悪徳ソフト
まあオフィスもフォトショも一緒だが >>403
それも昔からあるね
なら自社で作れるよね >>386
解雇の前提となる条件が判例でだされている。
このケースでは絶対不可能。
https://jinjibu.jp/keyword/detl/289/
判例で以下のように整理される。
「整理解雇の四要件」をみたし順次実行義務がある。
富士通は第一要件の
どうしても人員を整理しなければならない経営上の理由があること
を全く満たしていない。
これだけの利益を３年間だしていて９００億円の内部留保があって
解雇リストラしますとか判事が激怒するレベル。
あのトンカチを投げつけるよ。あおりでなく。
（1） 人員整理の必要性
どうしても人員を整理しなければならない経営上の理由があること
（「経営不振を打開するため」は○、「生産性を向上させるため」は×）。
（2） 解雇回避努力義務の履行
希望退職者の募集、役員報酬のカット、出向、配置転換、一時帰休の実施など、
解雇を回避するためにあらゆる努力を尽くしていること。
（3） 被解雇者選定の合理性
解雇するための人選基準が評価者の主観に左右されず、合理的かつ公平であること。
（4） 解雇手続の妥当性
解雇の対象者および労働組合または労働者の過半数を代表する者と十分に協議し、
整理解雇について納得を得るための努力を尽くしていること。 これ研修期間はどれくらいを設定してるのかね？
半年くらいは期間取らないと、
さすがにリストラの言い訳たたないんじゃないのかね？ｗ >>333
全部電子化したら
簡単にわかる。
人が介在するから
おかしなことが起こる (-_-;)y-~
メーカーや建設会社の総務経理は障害者部門やで。
機械に腕食われましたー、落ちて下半身不随車椅子ーとか。 富士通の経理処理は富士通Ｆ９４５０で動いていたりして
事務用BASICB >>389
最高裁から転勤は受忍範囲内って差し戻されてるけど >>1
何故今まで何の社員教育も行わなかったのですか？
無駄な人材など最初から入れることが間違っていたのでは？
経営者の怠慢の結果では？
ウォーレンバフェットは言いました
「経費削減などする必要が無い。なぜなら最初から無駄なことはしないからだ」 >>195
法律で決まっている 労働組合の加入について 労組法2条
会社によって違うだろうが、通常は法律で制約されない職種・職位を組合員にする >>406
それは整理解雇の話だからちょっと違うんだわ
今回は自主退職させる目的の不当な配転だから
いわば企業の人事権を逸脱して無効、という風にしないと 経理って一言で言っても伝票切るだけの事務屋と
管理会計や税務、監査対応、連結開示、新基準対応やってる人らとでは全然違うと思うけどな
このスレ見てる人は中小勤めの人が多いのかな >>246
オタクの社長に説明したるよ
税理士も社労士も雇わず他の部署に任せず社員の社保雇用保険入離職、法人決算書確定申告全作成はじめその他の行政提出書類作成
全雇用契約書、給与明細書、源泉徴収票作成
その他社員の苦情管理を2人だけでやってるで
ちなみにウチも富士通が取り入れたアドベのシステム使ってる全部合法や
さすがに年末調整時期はキツいが今年も全然いけるで あ？PG、SEなんか誰でも出来るんだろ？
ガタガタ言わずにやれやｗ
言い出したのはITに疎い奴らだろうがｗ 経理は残念ながらどの社も一番搾りたい部門だろう
注力したいのは金を産み出す部門
そうでない部門は… 富士通は昔から洗脳企業と言われてたからな。組合は弱いだろう。
組合弱い会社に入るってのはこういう事だよ (´・ω・｀)まあ、不要になった人材を
ダブつかせておくほど余裕のある会社なんて
もう現代ではどこにもないからね
さっさと切って必要なところに流すのが健全
学ぶ心を忘れた奴は現代では生き残れない だれでもできません
富士通の教育マニュアルがあれば
できますｗ >>411
この事案にあてはめるとそうなる、と言うだけの話
大前提は「配転無効もありうる」ということ
下の高裁判決は配転無効になってる 間接部門の自動化ビジネス。
成功したらノウハウ含めて
売りまくり。 中小の総務とか経理、財務、人事、給与、税務とか全部やってるから全然侮れないけどな 人は足りないけど事務経理に5000人も要らねって事だろ >>195
富士通は昔から組合が弱い。組合があるだけの状態 こいつクビにしたいけど、いきなりコピー係やらせて追い込むと訴えられるから配置転換しまくって追いだそう
適応できたやつはそれなりにできるヤツってことで会社に残してやるか
ぐらいだろ？バレバレなんだよ 一見仕事が出来ているように見えるから危ないんだよ
あるいは本人もできているつもりになってて実はぜんぜん出来てないってことが簡単に起こりうる
何せ成果物が目に見えないんだからな
ハンコ押した契約書出てくるわけでもない、間違いのないと分かった数字を書いたもの社長に見せるわけでもない、
SEとやらの成果物はなんだ？ 設計書やソースコードの理解は専門知識が必要だし、実装は完成しないと触れない
テストやレビューということはあるけどそれ自体も技術やあるいは文化も要る
結局のところ、ゴミができたというのはゴミが出来たと明らかに分かる最終局面だから分かるのであって、その時にはプロジェクトは失敗だ
分かってない奴に仕事投げるというのはそのリスクを相当に受け入れるということだ >>426
この事案に当てはめると
その類推解釈はどこから来てるんだ
根拠が示されていないが >>424
5000人も不要になるほど惰性を続けた経営陣が一番悪いんだけどね
経理なんかアメリカでは10年以上前から外注している 海外に３０兆円以上ばら撒きながら消費増税を強行するバカ安倍
ミャンマーに日本への支払いが滞っている債務のうち新たに2000億円を免除し、およそ5000億円の債務を解消するほか、
円借款と無償資金協力を合わせて総額910億円のＯＤＡを実施
中東・北アフリカ地域に対し新たに総額２２億ドル＝2160億円規模の支援を発表
▼安倍首相、シリアの女性支援にＯＤＡ3000億円表明 国連演説
▼シリア難民に59億円追加支援、安倍首相が国連演説
▼ＡＳＥＡＮに５年間で２兆円規模の 政府開発援助（ＯＤＡ）拠出を発表
▼「ラオスに円借款90億円」 安倍首相、供与を表明
▼モザンビークに支援表明 700億円のODAを供与
▼インドへ円借款２０００億円 首脳会談
▼バングラデシュに６０００億円支援＝政府
▼ウクライナに最大１５００億円支援 日本
▼安倍首相パプアニューギニアに今後３年間で２００億円規模のＯＤＡを供与すると表明
▼チェルノブイリ支援に３．５億円＝安倍首相表明、ウクライナで署名式
▼インドに5年で3兆5000億円の官民投融資、日本政府が約束
▼日・スリランカ首脳会談、日本がアンテナ塔などの施設整備に約１３７億円の円借款を供与表明
▼日本政府、1兆7400億円の途上国支援決定
▼安倍首相、エボラ対策として、国連などに４３億円の追加支援を表明
▼安倍首相、中東支援で新たに５５億円の緊急支援を表明
▼ガザ復興へ 日本政府、約２２億円の支援表明
▼ミャンマーに円借款260億円供与 安倍首相、大統領に表明
▼エジプトに円借款430億円 首相、中東訪問で表明へ
▼安倍首相、中東政策スピーチ 安定化に25億ドル(約３０００億円)支援表明
▼難民支援でヨルダンに１４７億円 首脳会談で安倍首相表明
▼シリア難民の新たな支援で７億円 政府
約13兆円のインフラ投資表明 AIIBに対抗
▼中国の緑化、日本政府が１００億円拠出へ
▼安倍首相エジプトインフラ整備に約４１１億円の政府開発援助発表
▼安倍首相、東ティモール大統領と会談。ＯＤＡ５０億円供与を表明
▼安倍首相、ウクライナ大統領と会談。2000億円の経済支援を「着実に実施していく」と約束。また、チェルノブイリの原発事故に、新たに4億円を拠出することを発表
▼安倍首相、パナマのモノレール事業に約２８００億円の支援
▼元慰安婦に１人１０００万円…日韓合意
▼安倍首相、ベトナムに気候変動対策として円借款２２８億円＝首脳会談で伝達
▼安倍首相、ミャンマーの貧困削減、農村開発に１２５０億円の支援表明
▼アフリカに３兆円投資 安倍首相表明
▼安倍首相 ケニアに10億円資金協力
▼安倍首相、難民支援に２８５０億円拠出 国連サミットで表明
▼安倍首相、キューバに１２億円の医療機器供与
▼ヨルダン支援で３００億円＝安倍首相が国王に表明
▼フィリピンのドゥテルテ大統領地元に農業支援 安倍首相、50億円供与伝達へ
東京新聞:ドゥテルテ大統領地元に農業支援 首相、５０億円供与伝達へ:政治(TOKYO Web)
▼安倍首相、ミャンマーに8000億円支援表明
▼安倍首相 途上国の女性に3500億円以上支援表明
▼日本政府、英原発に１兆円の資金援助へ
▼安倍首相 インドネシアのかんがい施設整備や海岸保全の分野に約７４０億円の経済支援を行うことを表明
▼エジプトの教育支援に186億円 河野外相が大統領に伝達▼安倍首相 インドの高速鉄道やインフラ整備などに向けて1900億円の円借款表明▼日本がアジアのインフラ整備に１兆円の支援表明 |
▼安倍首相、発展途上国の女性起業家を支援 イバンカ氏基金 ５７億円拠出を表明
▼低所得国の保健医療強化などに日本が２９億ドル（約3300億円）支援 首相表明
▼安倍首相 途上国の女性支援に２１９億円表明 >>433
だから「間接部門を合理化して渉外戦力として活用したい。そのための研修教育の手間と費用は惜しまない」と
きれいごとを言えば良かったのに
バカ正直にか本当にそう思ってか「転職まで世話します」とかいうからダメなんだよ
こういう広報しちゃうところがもう会社がおかしくなってる気がする ５０代とかで今まで貯蓄してる人なら老後を見据えてやりくりでなんとかなるかもしれないが
３０代総務・経理でこの宣告受けた奴って青ざめてるだろ
無能の宣告受けたのといっしょでそんな奴が同レベルの会社の
総務・経理で再雇用なんてまず無理だと思うんだが >>435
まず抑えてもらいたいのは
「会社は自由に配転できない場合もある」ということ
それが最高裁判決のキモ
で、この
「不当な動機・目的が認められる場合」にひっかけようと思えばひっかけられる
なんせ配転先が合わなかったら転職させる、っていうんだぜ
経理しかしてない人間を何カ月か教育してＳＥに持ってきたら
それは常識的に考えて「辞めさせるためだ」と判断する
裁判官はそのあたりはしっかりしてるよ >>441
むしろクビにしたいけどできないんで転職してください
とりあえずクビにできないけど配置転換で嫌がらせします
にしか聞こえない >>443
スキルもないのに同レベルで横滑りできるかもとか何を言っているの？ってレベルwww これからはこんな悲劇が日本の各所で起きるよ
時代の流れだから止めようがない (-_-;)y-~
20代でいきなり、大卒大量廃棄された受験戦争マックス世代なんで、
正社員様の人員整理とかなんとも思わんわ。 要するにクビってこった
ずっと総務や経理してた人間で現場や営業に飛ばされてやっていけるのってどれだけいるんだろ >>426
あてはまらないし
> (2) 転勤や配置転換命令について、業務上の必要性がない場合、
必要性はある
> 不当な動機・目的が認められる場合、
認められない
人の心の中なんか誰も読めない
> 労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせる場合等
総務経理から営業SEなど
甘受すべき程度でしかない
炭鉱で石炭掘ってこいレベルじゃないと認められない
> 特段の事情がある場合には、
その転勤や配置転換命令は権利の濫用に当たると考えられます。
なので権利の濫用ではない >>437
だったらアメリカでは10年前に同じようなことが起きたんだよ 給与計算は外部委託のが安い場合ある
自分は下請けバイト側だけど、自社でやって間違えてばかりなら
外部委託で正確のが安上がりじゃないのと思える事多々 >>443
富士通はすげぇよ
これまでは派遣会社使って
炎上仕事押し付けてきたのを
自社の社員にやらせるということだろ？
富士通はスゲえよ
ほんとに終わる >>446
半年も勉強できるわけないだろ
せいぜい2〜3週間で開発に放り込まれて、お前こんな事も出来ないのか？でポイだ 日本の電気労連系、終わってるなあ 自動車みたいに国内で価格アップできんしのうｗ >>435
まず抑えてもらいたいのは
「会社は自由に配転できない場合もある」ということ
それが最高裁判決のキモ
で、この
「不当な動機・目的が認められる場合」にひっかけようと思えばひっかけられる
なんせ配転先が合わなかったら転職させる、っていうんだぜ
経理しかしてない人間を何カ月か教育してＳＥに持ってきたら
それは常識的に考えて「辞めさせるためだ」と判断する
裁判官はそのあたりはしっかりしてるよ
>>439
大前提と小前提、ということは知ってるかな？
最高裁は裁判ルールを決めるんだよ
それが「(2) 転勤や配置転換命令について、業務上の必要性がない場合、不当な動機・目的が認められる場合、
労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせる場合等特段の事情がある場合には、
その転勤や配置転換命令は権利の濫用に当たる」というルール
で今回の事例はこの場合はそれに当たらない、といっただけ
会社の配転は自由だ、と最高裁が認めたわけではない ＦＭ−７７作って売らせたほうがまだマシなんじゃね？ >>454
10年以上前な
セールスフォースは2000年頃からやっているから実質20年前から始まっていた
にもかかわらず何の勉強もせずに惰性を続けた日本の経営者の罪は重い >>447
願望は理解するが、普通に考えたら経営権の範囲内だと思う
それに経営が傾いてから建て直す
危なくなってから考える
そんな経営者の方が怖いだろ 大企業とは言え総務経理で5000人いるのかよ
元が多すぎだろ
配置転換5000人で会社作っても即大企業認定じゃねーかよ いよいよ大企業のオワコンが始まったな
未だに雇われ乞食なんかやってる奴は
捨てられる前に捨てろ
大企業なんてタダの沈没船になるからな リストラは禁止して、経営者にもっと厳しく経営を学ばせる必要がある
保護すべきは一般労働者であって経営者ではない >> 不当な動機・目的が認められる場合、
>認められない
>人の心の中なんか誰も読めない
ごめんちょっと笑った
裁判官は事実から「不当な動機・目的があった」らそれを認めることができるんだよ
今回は「自主退職前提の配転」だから不当だ
本来なら労働契約を解除しないといけない そこまでしがみつきたい会社でもないだろうけどな。
独立して勝負してみるような人はいないんでしょうね。 >>463
グループ全体でしょ。
事業所ごととか子会社ごとにいるし。
郵便物の仕分けとかも大変よ FMV-DESKPOWERのpentium100をメルコのk6-2 300MHzに換装したのは良い思い出 一生安泰の総務や経理からいきなりデスマーチ要員って最悪だな >>468
富士通「とりあえず配置転換してやるわ。で勝ってにノーコストでやめくれる人募集中 >>462
こんなことができるんだったら
それこそできない仕事に異動させたら一発で辞めさせることができるだろ？
それは「不当な目的を持った配転」なんだよ
もちろん会社の経営合理性があればそのハードルは下がるが
そこは個別事情を総合判断するしかない
労働事件の裁判はものすごく細かい認定するよ 1968年生まれ（1991年入社）あたりのバブル大量採用組で、総務や経理に配属され、その筋一筋で大して出席せずって人たちでしょ。
地方国立駅弁教育学部とか2流私大経営学部出とかで本社に就職出来た奴も多いからな。失われた30年弱を平穏に暮らせてこれたんなら幸せじゃないか。
子供が大学をでるまではどこかで働いて、60ぐらいで東京の家を売って地方にいけば、貯金と年金で余裕で暮らせるよ。奥さんが嫌と言わなければ。 富士通って結局なにがしたかったんだろうな
えぬえーせーの足引っ張っただけのように見える >>468
そこのコストをカットしたいんだろうと思う
うまいことやったつもりかもしれないがこれは大炎上するリスクあるわ >>475
居ても居なくても大して変わらん奴が一生安泰なのがそもそも間違いなんだよ
荒波に揉まれろｗ 富士通は地銀共同体でクラウド
勘定系で儲けているのかな 事務職と現場職は業種が違うから無理に配置換えしても使えない出来ない人間ばかりで無駄だぞ
得意分野に特化した人間を使うほうが効率がよく生産性が上がる >>467
どうだろう？
出るとこまで出たとき、会社が言い分として馬鹿正直にそう言うけないとおもうけど。
研修はするって言っているわけだし、可能な限りの雇用維持努力はするという前提の上で、どうしてもマッチしなかったときのためにやむを得ず転職というプランも視野に入れた、という体でしょ
癲癇先が営業やSEというのも、裁判官に対象業務の専門知識などないのだから、いくらでも「議論の余地」があるのではないか >>482
まぁ、そもそも日本の人事の採用方針が「いてもいなくても変わらないイエスマン」を
採用することだからな
なるべくしてなったと言うか・・・ >>1
＞5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換
総務と経理だけで5000人も人がいるの？ 勘定系もクラウド移行、ソニー銀行が富士通製を採用へ AWS、Azureに対抗できるのはもう富士通クラウドテクノロジーズしか残ってないよ
日本人なら富士通応援しろ >>21
プログラマーの腕には期待していないから、エログラマーで居て欲しい総務から来るねーちゃん 日本の構造的な問題って終身雇用のせいで明らかシステムの刷新で仕事量減る分野でも簡単には辞めさせられないことだよな
生産効率悪くなるのは当然だわ
経理とか総務の仕事なんてモロそういうタイプの仕事だし要らないのにずっと抱えてたんだろうな
これからもっと要らなくなる 事務ってのは
利益を生まないんですよ
利益を生むのは
現場職の人たちなの
事務は必要最低限しか
いらないの (-_-;)y-~
いずれ、公務員の仕事を請け負える会社ってなくなるよね。
激安落札価格で、仕事させても成果無しで税金の無駄遣い、公務員は誰一人責任取らず。 儲かっててもいらない人材はリストラ、とできないから
5000人も無駄飯喰らいができる まだ待ってやれよ
あのカタカナ語が何を意味し、上の都合でどう意味範囲が拡縮するか判明するまで、
おおらかにある種の連中を見る目をしながら待ってやれよ >>490
俺Azureしか使ってないけど富士通じゃ多分無理 とにかく
裁判に持ち込むしか助かる方法はないな。
それだけの度胸がないなら
研修で落ちこぼれて圧力かけられて
頭が禿げ上がるかだな。
営業にいってもきついノルマある開発営業にまわされそうだ。 SEなんてちょっとやれば誰でもできるだろ
プログラミングも然り >>490
馬鹿言ってんじゃないよ
ひょっぼ譲って競合製品があるとしたなら、営業に来いよせっかく人いるんだろwwww 今の時代にまじで合ってねぇから社員も会社も終身雇用でっていう姿勢改めたほうが良いんだけどそう簡単でもないんだよな >>484
単に自分から辞めさせたいだけだから
使い物になるとは思ってないっしょ この会社は大企業のわりに昔から人材を大切にしないね。 >>501
SEに
向いてる人も
中にはいるでしょう
5000人中
何人が生き残れるかは
知りませんが >>501
ゴミは誰でも作れる
ただしゴミの面倒に絶望的な手間がかかるので際限なく人が必要になるのは覚悟しないとならない よくもまあ5000人も使えない奴を溜め込んだな。クビにできない法律わるすぎないか？ SEなら現場いっぱい持ってるからIT詳しくなくてもプロパー社員として全然ありだろ >>503
時代に合ってなくても家族は養っていかないといけないからねえ
若いうちはいいけど４０になって一番金がいるときクビって悲惨だよ
そりゃ誰も結婚なんてしなくなるわ >>509
溜め込んだのは経営者だけどな
結局、シャープと同じで頭をすげ替えない限り何も変わらないのよ >>511
俺は独り身だけど、家族の人生を背負って働くのって、本当に凄い事だと思うわ うちでもも同じようなことやったけど
まず持たない、SEのスキルない奴に対する陰湿な言葉攻めでもれなくやめちゃうね >>507
もちろん役立たずはパワハラと言われない程度に詰めるんだよ
そして自主退職に持ち込む
>>509
会社は安泰だろうが社会不安を大きくするだけだね
だいたいそんな会社に優秀な若い人は入ってこなくなるし
どうせ辞めさせられる会社で一生懸命働くバカいないよ >>112
その文系さんが珍説マクロ経済を実践した挙句、日本経済沈没 バカヤロー
ニフティクラウドは国内ならAWSに勝てるよ >>507
リアルな数字で生き残るのは1000人てところだろうな
2:8の法則で >>514
シャープみたいにどうにもならなくなってからクビを切るよりはマシだろ とりあえず営業に回したら半分くらいやめてくれそうって思ってるはず (-_-;)y-~
年金受給者にも責任取らせろって思う。
消費税バカスカ上げられるし、
生贄にされて死体の山を築いた俺世代の同期がかわいそうや。 妻帯者って元気ない人多い
そして会社員の奥さんもなんかが小さくなってるのを
みるとこっちが情けなくなる。
そんな小さくなるなよと。 対象となるのは総務や経理などの間接部門で、
研修を通じて営業職やシステムエンジニアとして育成する。
本音は早く退職しろということはない >>519
今ICレコーダで録音されたらアウトだよ
だから「舌打ち」ってのが流行ってる
不愉快そうな顔をして「チッ」って舌打ちするの
結構精神的ダメージになる奴もいる
労務関係の雑誌で「これはパワハラになりますか」という法律相談があったが
「難しい」というのが結論だった しかし天下の富士通（しかも間接部門）に入社して一生安泰だと思ってたろうにこれか
世の中これからどうなるか分からんね 富士通は労務管理が酷いとか聞いた事がある。許可が無いと帰宅できないとか。 >>524
そう
一刻も早く経営陣を一新しないとシャープの二の舞だ
リストラはしてはいけない
シャープと同じ道をたどっている まぁでもこんな人事を行う会社はもう長くはない
クビ切るか会社解散させるかで労働者を世間に放流する、これが今後日本で主流的になる「雇用の流動性」となるのか 途中からSEになるのはキツイぞ
新入社員ですら適正ない奴等は悲惨なことになるんだから 殿様企業の経理が転職とかかわいそうだな
まず９９．９９９％書類で落ちるし零細で拾われたとしてもそこで初めて世の中を知るとかそんな感じだよな 社内に互助精神があれば、現存ＳＥがフォローすればいいだけさ まぁ使い物になるとは思ってないだろそりゃ
切られないのは正規の特権なんだからドカッと腰掛けりゃいいよ 配置転換後の仕事に合わない従業員には、転職を支援する制度を提案することもあるという。
ってなんだよ。
配置転換後の仕事に合わない従業員には、
元の職場に復帰させる制度とする。
だろが！
強制配置転換して、査定で悪くしたら解雇するぞといってるのと全く同じだ！ >>519
お荷物なのは百歩譲っても、学習意欲が無いと辛い
配置転換とか意欲あるはずもなく 辞めて他の仕事に行ったほうが幸せになれる奴もいるだろうな >>543
うん、よくある話だ
だけどニュースにしちゃあいかんわな
特に「転職支援もする」なんて言っちゃあ絶対いかん >>511
それを織り込んで結婚してるんじゃないん？
もう安泰なんてないよ。リストラ、買収、不祥事で突然死
こんななんでもありになった時代だ
長期ローン組むとかまさに自殺行為 まあ、売り手市場だから再就職も案外ラクかもな
景気悪い時に放り出されると悲惨よ
不治痛は人手不足って言葉を未来永劫使うなよ >>546
ニュースになるのは、山一證券みたいになってからだね >>548
でも正直経理・総務はいらないっしょ…
欲しいのは前線で戦う兵隊だから 2万人のうち5000人戦力外通告とは
会社としても問題ありだな >>534
残業してもしなくても20時間分出るとか 割増退職金を払いたくないから嫌がらせで自主退職に追い込むんだな。
余剰人員を養えって意味で国から税金をガバガバせしめてるくせに
義務を果たさない会社ってことだ。 富士通のSEって、実態知らんけど辛いんだろうな、とは思う。 >>552
いや経理とか総務なんて社内システムガンガン更新してたら仕事減りまくる分野でしょ
まじで切るに切れないだけ 税金で能無し公務員のお守りでも勘弁してほしいだろうに、
能無し民間公務員的なお守りも大変そうだな・・・ 客観的にいって
経理部門からSE部門にいって５年間、
生き残れるのは多くて４人に１人くらいじゃないかと思う。
営業部門に行った場合、ルート営業でノルマが殆どないならなんとか
やっていけるだろうけど
新規顧客開発の営業だと飛び込みになるから半分が１年で出社しなくなるんじゃないだろうか？
残りもどんどんいなくなっていくだろう。３年後、一体どれだけ残ってるだろうか？
完全な解雇施策だ。
配置転換なら
希望者配置転換しかない。 >>540
それがコストであり失敗なんですよその発想が
偉い人がちゃんとそのこと本に書いてるの ソニーが増収益発表した裏で
SHARP、東芝、富士通、銀行が酷いことに
なんとなく、平成の大不況の再来な予感
株が過去最高値なのに、暴落なのもバブル崩壊みたい Ｆでもいろいろだね、プログラミングを
まったくやったことなくてもＳＥやっていると、25年前の連中は言っていた
休暇は長くイギリス旅行してきたり
スキーに行ったりして遊び放題とか
Fのエンジニアリング子会社
またまた、残業だらけの金融ＳＥの
子会社だったり
いろいろｗ ここが「立派な経営陣」だということはよくわかったよ（） >>551
総務・経理ってのはプロパーじゃないといろいろ厳しいと思ったよ
業務内容だけでなく会社の全体像（特に社風や雰囲気）をしっかり把握しておかないといけないから中途ではどうしても馴染みにくくやってけない所が多い
俺も一度は中途でホワイトカラーの総務に入ったが、もうイヤだな
工場とかで作業する仕事に就きたい。そっちの方がよっぽど自分の性分に合ってると思った >>548
人手が不足してるのは立ちっぱの仕事だけだよ
立ちっぱの仕事は足や腰が壊れるからずっと続けるのは難しい
総務や経理みたいに座れて長く続けられるような仕事はなりたいやつはいくらでもいる 外注クラウドコンピュータ使って
社長と営業マンしかいない会社テレビで出てた
零細で社員10人くらい
社長と営業マンのやり取りはほとんどタブレット >>536
それでもいいけど、どっから経営陣を持ってくるの
台湾とかサムスンに身売りするのか 富士通の製品は最近ケチってる部分が増えた気する・・・
いろいろ誤魔化してるけど 若いうちに苦労してないとマジで年取ってリストラされたら終わるな。やはり自分で金を稼ぐ能力は必須だわ。営業やってるけど潰しがきくな。 俺がいたころは追い出し部屋が研究所のすぐそばにあって
バリアフリーになってて、丸見えだったんだけどチラ見でまぁ大変そうだなと思ってた
まあ施しあるだけまだまだ全然ましなんだけどな、そんな時代だった (-_-;)y-~
責任所在不明にする日本社会が、
コンピューター・ネット社会に、もう適応できんようになっとるんよ。
なのに、いまだに回覧板に村八分システム、アホ過ぎてたまらん。 >>571
いやそういう問題じゃない
人月の神話という本があってね ３２まで、経理でずっと来てしまったけど
永久就職先か違う資格取らないとダメかなぁ これ50代で起こったら死ぬな
40代でも家族離散しそう
30代でギリギリのギリギリな感じ >>571
前はそんなこと無かったんだよ。
悪名高い目標管理制度の導入で他者に協力すると損する
ことになって自然とそうなっちゃった。 富士通が
３年赤字で
留保利益もなく資本金を削る
赤字決算１０００億円超過
という事態になって初めて
整理解雇の条件が整う。
その場合も、以下の４点を順次確認できないと裁判で企業は１００％負ける。
（1） 人員整理の必要性
どうしても人員を整理しなければならない経営上の理由があること
（「経営不振を打開するため」は○、「生産性を向上させるため」は×）。
富士通は生産性を向上させるため、あるいは利益率をあげるため
という、強欲の政策だから、絶対違法認定される。
（2） 解雇回避努力義務の履行
希望退職者の募集、役員報酬のカット、出向、配置転換、一時帰休の実施など、
解雇を回避するためにあらゆる努力を尽くしていること。
（3） 被解雇者選定の合理性
解雇するための人選基準が評価者の主観に左右されず、合理的かつ公平であること。
（4） 解雇手続の妥当性
解雇の対象者および労働組合または労働者の過半数を代表する者と十分に協議し、
整理解雇について納得を得るための努力を尽くしていること。 経理と総務が5000人もいるってどんだけでっけーのよ・・・・ >>576
公認会計士か税理士の資格取ったらまぁ何とかなるとは思う
仕事のキャリアだけじゃもし転職する事になった場合あんまり評価は難しいかも
使える経理ソフトの数増やすとかも無理だろうしなぁ >>578
東芝は何年か前に早期退職制度やって割増退職金払ったからなあ 精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
世界中でこれほど精神病院患者数が多いのは日本だけ。精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから
外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡く
なっています。つまり日本の権力者（官僚、政治家、警察）が世界的に見てもいかに悪辣非道な者たちであ
るかということです。日本の権力者は国民を虫けらか奴隷くらいにしか思っていません。 >>576
他の会社に転職出来る経理スキルがあればいいんでね？
保険で何か興味ある畑違いの資格取るのも本人次第やね 富士通は早く解体したほうがいいな
官僚の天下りがいてそれもできないんだろうなあ >>584
どっちもクライアントのケツなめる商売だからなあ
競争も厳しくなったし
年取った人はどこもいらんよ 狙いがIT分野の強化ってところが笑えるよな
ITに向いてないから総務・経理やってんのにｗ でそれ本人もわかってるだろ？
完全に嫌がらせｗ SEが一生を保障するそういう職業ならともかく
日本がおかれているＳＥの立場ははっきりいってブラックそのものだからな。
研修で生き残って現場に投入されても
そこから先はさらなるブラックな状況だから
もはやなにをいっていいのかわからないよ。
産業構造そのものの問題だから。 それでなくても富士通のSEはレベルが低いのに
どうするつもりだよ メガバンクみたいに何千万も割り増ししてくれるなら辞めてもいいだろうけどな どうせリストラされるのは氷河期でしょ
氷河期はいいことないな (´・ω・｀)ていうか、そもそも氷河期は人数少ないから・・・ AIがより実用化されたら
ホワイトカラーは不要になる
どの企業にも起こりうる事だよ
帰農し自給自足の生活が
下層の未来 ようは楽して生きれなくなってるわけだね。全部I T化や自動化で人がいらなくなってる。営業や技術スキルないと年取ったら死ねということ。 >>595
出向先が安定しないから通勤に苦労するんだよね 多少高齢だろうと、別に高い待遇を求めないんなら、職歴あれば、普通にどっかには転職できんよ
どこも人は足りてないからな (-_-;)y-~
氷河って町でも見かけないんやが、どこにおるねん？
って言うと、掲示板にはおるねんなぁ。
俺の活動時間帯もニューヨークタイムなんで、町に人がいなくて当たり前か。 シャープの再建を見てると末端の労働者はともかく、リーダーや管理職は中国人の方がはるかに優れていると痛感する
氷河期が復活する可能性があるとすれば、あらゆる業界が良い意味で中国人に乗っ取られる事だと思う
経営権は中国人に引き継ぎ、社員は年功序列を排除した完全実力主義に移行すれば氷河期にもチャンスが出てくるけど
その道のりは長く険しいから、国ごと併合してもらってGHQ方式で中国から統治者を派遣してもらうのがベストなんけどね >>568
実際、その方が会社としては伸びるだろうね
深刻なのが、国内に「買う」と言う企業が存在しないこと
オプジーボの時も、どこの国内製薬会社も
相手にしてくれなかったから外資に協力を求めた
日本の経営者は本当に無能だと思う >>602
技術スキルも安泰じゃないぞ
たとえば工業製品なら自分の担当製品ラインがなくなったら事実上のクビみたいなもんだし
技術はどんどん古くなるし
事務・技術にかかわらず年取った人は役員候補以外いらないのが現状 大手の総務は人間性に問題あるから引き受けたくないよ 介護とか人手たりないんだから、そのままぶち込んじゃえばいいのに。 >>584
シビアなこというけど公認会計士は不可能。
仕事しながら受ける資格じゃない。
絶対的に時間たりない。
かといって会社をやめて受験とか絶対やっては駄目だ。
間違いなく破滅する。
一科目づつとれる税理士は可能だろう。
ただし税理士は人数過剰なんだよな。そこが大問題。 やっぱ経理とかはドンドン人が削られてくね
俺が散々ルーチンワークのホワイトカラーの方が危ないと言ぅっていただろｗ
さてドンだけ残れるか…。 >>609
専門化すればするほど潰しが効かないんだよな
スタップ細胞の小保方の雇い主も、ES細胞の専門家だったが
iPS細胞で追い詰められて、苦肉の策でスタップ細胞をねつ造したからな >>601
シンギュラリティが来るまでは、これからもずっとAIと言う名の、あるいはRPAと言う名のおままごと
来たら本当に世界が変わってしまうだろうね 体力も根性もないひ弱な総務は介護やってもすぐ腰を壊す
介護職を底辺だと馬鹿にしてるからチームワークも乱す >>607
再建してないよｗ
さらに、鴻海はグループ内での損失移転を行い、シャープの業績に与える影響を減らしている。
シャープは、鴻海と共同出資する堺ディスプレイプロダクト（SDP）から、
製造コストに利益を加えたコストプラス価格でパネルを調達していたが、
鴻海傘下となった後、その価格が大きく引き下げられたと見られる。
また、SDPは16年度に約600億円もの損失が発生したが、
鴻海がSDPを子会社化してシャープの出資比率を下げることで、シャープが被る損失を軽減させた。
こうして、鴻海傘下でシャープの業績が改善したことは間違いないが、
それは主にコスト削減による一時的な成果であり、シャープが長期的に存続していくためには製品価値を高める必要がある。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/10482 YRPで頑張って来いとか言われたら通勤大変そうだな 川崎←死んだ
尻手
矢向
鹿島田
平間←どこからカネが出てるのかわからないがなぜか生きてる
向河原←瀕死
武蔵小杉
武蔵中原←瀕死の1歩手前
武蔵新城
武蔵溝ノ口←中原の道連れにされる (´・ω・｀)安泰などないよ。安泰を求めたら死ぬ時代 >>584
色彩検定１級、乙４、高圧ガス販売主任、宅建士ならある
簿記・ＦＰは今年取り始めたばかりでまだ３級
来年、社労士かな
>>589
エクセルは関数オタ、一応デザイン科卒だからＤＴＰなら
一応、ある程度教育受けているので出来るといっても大丈夫かな
ちと、卒業から年数経っているけど
器用貧乏過ぎて何かに特化出来てない
中小・零細なら超便利だとは思う 高度でも定型の作業とかは危ないからなｗ
ホワイトカラーとかは特にｗｗ 総務や経理で今までぬるま湯に浸かって来たツケが来ただけやん。
異動して、使い物にならないってもは、本人の責任やろ。
なら最初から営業やってる人はどうなるんだよ、って話。 大手は細分化されてるから外に出されたら全く役立たずだね
技術系もそうだと思う 人事課は安全地帯に逃げてるのかな
リストラする方は無傷なんだろうか？ >>626
ぬるま湯部署が存在する方が問題なんですけどね これでも大企業だからマシなんだよな
中小なら僅かな退職金でクビになるからな 人が足りないって
結局は嘘だったんだなと思うわ
都合のいい人がたりないだけだ。 >>618
馬鹿は否定するが、SE/PGは最後まで残るよ
業務を効率化”する側”だからな >>622
25年前にあった川崎工場ってどこだったっけ？ >>631
そらそうよｗ
低賃金でブラック労働をやってくれるスペシャリスト大募集！
ってのが日本の経営者のやり方よ 大企業病に気を付けようってポスターが貼ってあったな >>622
南武線の南多摩の工場も撤退したんだよね >>626
総務とかは全部は削りきれんよ
文字どうり総務だから総会屋対策とかはまだ無理だろ
多分危ないのは法務当たりｗｗ >>624
情報系は
Excelくらいしかないのか
JAVA SE Silver
とかとるといいよ >>628
人事部も
そのときそのときで
学閥やら人間関係で
出される奴は定期ででてくる。
人事部のトップで一変するから。
本当に露骨でどこが能力主義だという世界。
まさに運だと思う。 >>637
いちおう小規模企業共済に入ってるとこ多いよ >>629
ぬるま湯とかどうかじゃなくて
40過ぎた人を雇い続けるのかクビにするのかだ
もともと銀行は４０後半から退職させたりしてた
自衛官も定年は早い
みんなそんな風になっていくのか、だな
でもそれじゃあホントに生活設計できないね >>624
社労士試験は泥沼になるから手を出さない方がいい
あの試験は合格ラインに乗ってからが地獄の文字通り泥沼だから >>613
仕事しながら受かる地頭ないと
たぶん受からないよね。 >>630
ただ零細企業になると総務、経理、庶務は一人が全部やってて一番辞めたら困る人になるんだよな >>632
最近、プログラムの簡略化も進んでるからなぁ
ガチでトップクラスのSE、PG以外は死ぬんじゃないかと思う >>646
こんな状態なのに安倍ちゃんは70才まで働けとか言ってるからな ＞対象となるのは総務や経理などの間接部門で、
多分法務とかも含めて全部総務とかに集約するんじゃね？
意思決定だけで実動作は機械がやってくれるからな >>652
そう言う所もあるね
個人的には家でも職場でも一緒ってどうなの？って思うけど >>651
使えないSE、PGは今でも死んでいってるから問題ない 社労士はもろ、総務系の仕事やん。
経理なら税理士とか会計士とかシステム系の資格とか取ったほうがいいと思う >>627
それ、よく聞くな。
大企業は人が多いから、一人がやる仕事が専門化されてて、それ以外のことができない。
中小企業は一人の社員が、あれもこれもやるけど、大企業の社員は、一つしかできない。
だから、大企業から中小に転職すると、皆から呆れられるらしい。「そんなこともできないの？」って >>650
大企業もそんな形になると思うよ
恐らくなる この予言は当たる >>641
今は総会でどんどんご質問くださいだから
総会屋対策も下火だ >>646
そもそも社員が不要になるってのは会社が
野放図な経営をやってることが原因なんだけどね
40歳で切るなら最初から外注すればいい
だから終身雇用はやめちゃいけないんだよね
無駄な人材を雇うリスクを経営者が学べないから >>642
ありがとう、勉強してみます
元はプログラマーになりたかったのに
情報科行って出版行った姉にデザイン科のが良いよと言われ
デザイン科行ったけど、落ちこぼれたw
やっぱ、好きな道なら仕事の合間でも出来そう >>660
パワポだけやたら上手かったりするんだよなｗ まぁ、5000人も必要かどうかはともかく、
SEにしても、「ユーザーが使うレベルのマニュアル作り」なんかは弱い部分だったりするし、
SEが「ユーザーの教育訓練」までまかなうことは（中小はともかく）F社レベルだと難しいだろ。でもやらんとならん
そういう掛け渡し的なところで役立つ人は一定数いると思う
で、総務やら経理（あるいはSE）が、営業としてやってくのは１３８％無理だ >>664
そういうこと
人件費でつぶれた会社はない
つぶれる理由は経営政策の失敗
特に社長の独断だ (-_-;)y-~
海軍ジジイ残務整理してる時に、
食器棚から、富士通パソコンのパンフレットが出て来た。
俺が中学生の頃(昭和末期)に、こういうのが欲しいと言ったやつやな。
買わなかったが、高校三年一浪の四年後、立命産社入学、
ヒャッハー！図書館、有心館でパソコン使い放題だぜー！となった。 そうパワポパワポ
技術職もパワポが得意かどうかで出世が左右されるね
日本企業のパワポ技術はすごいよ >>648
社労士事務所勤務なんだ・・・
本業は親の会社の経理なんだけど、勉強に出されてる
来年は半ば強制 日本人は安心と安定を求めて働くし
安心と安定があって初めて力を発揮する
えさぶらさげて競争するのがすきなアングロサクソンや大陸の人たちとは
勤労の原理が違うんだわ
終身雇用、年功序列賃金を維持します、って宣伝したら
ものすごく優秀な人材入ってくると思うけどなあ (-_-;)y-~
白い食器棚は撤去した。邪魔なんで。 総務や経理って、リストラしやすい部門だからなあ。
それが5000人もいたら、そらダメだわね >>638
同期の友達に法人営業がいたけど、その友達が飲んだ酒をトイレで吐くのを自慢してて俺にはとても無理だと思った… >>670
出世というか、客先プレゼンもパワポだと、受注に影響するね >>676
米軍に限らずアメリカではパワポは時代遅れらしいね 無理な配置転換させるより解雇して
富士通で得たキャリアを活かして別の会社の同分野で雇ってもらえばいいんだよ。
そこで元富士通社員と新卒採用からずっといる社員と同じ仕事して会社側は同じ給料出せないとか、
仮に同じ給料にしたらずっとその会社にいる社員から不満が出るとかならアホ。 公務員の予算取りのパワポなんて本当にすごいぞ
もはや芸術の域に達している 日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ >>671
そうか…
運が良くなるようお祈り受けてから受験した方がいいかもよ
あの試験はマジで合格ライン超えたら後は運だけが頼りだから。特に選択労一。 これ時代の流れだよね
AI化、作業の自動化で間接部門は削られる運命よ
逆にすぐ切らずに、研修をうけさせ配置転換してくれる時点で優良企業ではないかと思うんだが >>682
パワポでプレゼンがうまけりゃ、どこでも食っていけそう 上司の老眼が進んでるからパワポの色使いやフォントに工夫しないと文句ばかり 生き物好きなら分類技能検定取って動植物調査屋を目指そう
猛禽類と陸産貝類、無脊椎動物の併修がおススメだ。
植物も齧るとなおよい
生き物の形態は変わらないので覚えた知見が陳腐になることはあまりない >>673
ありがとう頑張るー
長女が×ついて戻ってきて、
三女の自分が跡取りとして頑張ってきたけど
跡取りリストラです(´･ω･`)頑張ります いままで
人出不足と
さんざんあおりまくりで
利益が１６９３億円あって
それでもこんな
残酷なことをするとか
人間じゃないよなぁ
どんな鬼畜かと。 >>683
そんな昭和な価値観な企業がこの先生き残れるわけないだろｗ
世界基準でダメな企業は淘汰される運命だよ そもそも富士通って今のメイン事業って何なんだろう？ >>696
パソコンやケータイみたいなハードはもうやってないのかね >>685
ラインでも人的要素が少ないところは危ないよ
中小だと人間の方が安いという逆転現象もあるが… >>684
所長が労災は御祓を本気で提案するし
神社行ってくる
同時に縁結びもｗ
頑張るー 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね 私立文藝春秋ざまぁ〜
小学校無勉だから他に選択肢ねぇんだよ >>697
ハードも一部では残ってるよ。サーバーとか交換機系とか。 >>696
こんなことをする状況だと
Ｓ 潜在的
I インポテンツ（勃起不全） たくさん分社化したんだから
そろそろ子会社や孫会社の統廃合だな ポメラの対抗機でオアシスポケットを出したら応援する。
FーBASICモードで過去のFMシリーズの資産が動かせる
ニッチすぎるガジェット。 それでも朝鮮顔は嘘つきで馬鹿だという事実は変わらないだろう
そして日本人はそれとは違う
差別は大概他の言葉でいいかえられる
朝鮮人への差別は犯罪や虚偽への嫌悪感
沖縄へもあるのだとしたらそれは何かは知らん
黒人は未開だろう
だが保守的な日本人は毛唐といって白人も差別の対象だよ？
損得勘定ばかりで無神経だからな
統治能力のかけらもない
ナチスとかなｗ
沖縄には地方性が先ずあるな
人間が中央の権力を求めるべき存在と規定するならそれは否定すべきでない事実だものナ
怠けものという声もある
そしてこれらは全て自分の姿を映す鏡でもあるんだよ
ただ朝鮮人への差別はどこまでいっても人間であるという証明にすぎない
この違いをわからない人間はそうはいない
ただ誤魔化そうという悪意があるだけだ
ヘイトという人もいたが
扇動で人間が変わると思うから独立なんぞ夢見て工作ができる
朝鮮顔は馬鹿で嘘つきだ
それだけの話じゃないカ？
戦艦大和を片道切符で逝かせた
中の乗組員は官僚レベルの人材達だと思うよ？
その沖縄を中韓が干渉してきている
コピペ位する価値はあると思うんだ
長くなった
沖縄県は日本国から独立すべきか？！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1538837682/ 富士通って合成した変な名前だから発注したくない顧客がいるんだろうなぁ(´・ω・｀)
こんなキラキラネームやめたほうがいいよ(´・ω・｀) >>683
むかしは機械でそれの代わりが出来なかったから強みになったけど
これからは難しいよ
まぁ最近は要求ばかりでデカクて割に合わない
でも一番要らないのは資本をもっ… >>704
まぁ今の時代売れないよね
日立や東芝ももうあんまり家電に力入れてないし、その手のものは中国やさらにその次の国のものになるんだろうな >>672
それずっとやってきたのが日本じゃないの？ >>1
政府は景気対策したかったら一刻も早くリストラ禁止法を作れよ
でないと、また外資に技術を取られるぞ (-_-;)y-~
老人が新しいものについて行けないのはわかるけど、日本はあまりに遅れすぎ。
何も変えようとしない分、下の世代に無理を押し付けて、発展を阻害してきたことを思うと、
もう限界来てるわけなんよ。 キラキラネームの富士通！キラキラネームの富士通！
世間から笑い者あはははっはははおかしいな
あはははっはははおかしいなー >>713
だから「日本的経営」は発展してきたんだよ
因果関係はわからないが
リストラとか言いだしたころから日本はおかしくなった
社員の会社への信頼や忠誠心が薄れたように思う パソコンのon/offで労務管理してる時代だからね
タイムカードもなくなってマンパワー要らなくなったわな >>701
日本の会社も会議はA4で1枚のレジュメに纏め上げて立ったままで短時間にやればいいのにな
こち亀でも米軍ではそうやってるって紹介してたっけ。その話があったのが20年前の事だったな で公務員とか医者を目指すわけだ、若い子は
安定があるからな 京セラでエンジニアが社員食堂のコックにされたのは見たな。 >>233
力が無いから融通なんて作為的恣意的なものがほしいんだろ?
お前が糞だわｗ ふじつうって地球人の名前じゃないね！(´・ω・｀)
渦中の5,000人は宇宙に旅立てばいいよ！
宇宙人なら三顧の礼で迎えてくれるよ！ >>720
日本でもときどきそういうお触れがでて「資料はＡ４１枚で」となるときがある
で書いてるとこれではわからないと言われて細かい字で書きまくるので見えにくい資料になる
でＡ４一枚でなくてもいいから、となる
この繰り返し >>718
それをやるには日本企業が
世界のトップを独占したころにならないとムリだろうね >>717
五千人もいたら営業に向いてる奴もいるだろうからな
向いてない人にはお気の毒様としか言えないが ５０００人も事務員がいたことに驚き(´・ω・｀)
さすが大企業や >>720
立った会議というのも昔流行ったがすぐ廃れた
調整というのは時間が必要なんだよ そのうち
女性社員をＡＶ女優事務所にあっせんするようになるんだろうな
あおりじゃなくて
介護職とAV女優どっちがいい
といわれたら
後者を選ぶ人って結構いると思う。
掃除会社とAV女優だったら後者のが多そうだよな 事務員でもSEできるもんなの(´・ω・｀)？
意外と簡単なんだな >>726
アメリカでできて日本でできないのは多分語学的な問題と上司や役員の能力の問題なんだろうかな 日本的経営が時代に合わなくなっただけ
それを変えたから衰退したのではない 経理からSEは全然ありだな
経理をわかってないSEは本当にクソだ 辞めさせたい奴をガチャ切りされるのが基本の電話営業に回すとかよくある話だからなぁ
若者になんなんすかあの人とか言われる組織のゴミになる前に、辞職に誘導する方が優しいのかもな >>696
正しくは、
インフラサービスが40%
ソリューションSIが25%
パソコン携帯電話が16%
だった。 >>726
部下の文章力の欠如と、上司の理解力の欠如が問題なんじゃないか、それｗ 5,000人は自衛隊に入ろう！陸自なら一個師団増設できるよ！(｀・ω・´)
銃を持って戦おう！ >>743
もうすぐ介護か軍隊以外就職先が無いって時代が来るかもなｗ まあ営業ならまずは飛び込み営業だな。名刺50枚もらってくるまで会社帰ってくんな。 >>729
銀行には融資判断と書類に書き漏れが無いかを調べるだけのおじさんが大量に配置転換される
AIで置き換えるからいらなくなった わしの知ってるSEはプログラマの手伝いとかしながら
先輩について数年修行してからなるものだけどな(´・ω・｀) >>736
俺は上位者の権力が強いから短時間で会議が終わると思う
軍隊なんて会議じゃなくて伝達だ
取締役会なんて本当にシャンシャンだよ
だけど平場の各部調整会議は小田原評定になってまとまらないで会議は踊る >>726
老眼社員がハズキルーペがいるなと内心思うまでがお約束（ ＾ω＾） >>746
俺なら次会社帰って来るのは一ヵ月後だわ いっそ
５０００人をメキシコ派遣して
マリファナ工場でもやったらどうだ？
日本でも数年後には合法化するしかなくなるし
そうなれば
まっさきにマリファナ算入した企業が
市場独占する。
マリファナ企業を一部上場したらすさまじい時価総額になる。
いずれ富士通マリファナを親会社にして富士通は子会社にすればいい。 子会社や関連企業に天下ればいいのにな(´・ω・｀)
経験もないのにいきなりSEなんて辛いと思うぞ
あっても辛いのに 芸夢狂人氏は医者やりながら投稿ゲームプログラマーだった。
才能ありゃ、総務上がりでもカリスマプログラマになれる可能性は
微レ存 終身雇用、年功序列みたいな高度成長の成功体験はもう捨てろよ
無能はガンガン首にする代わりに転職支援をする、それでもダメならナマポを与えて
家で寝てもらった方が本人にとっても社会にとっても望ましい
ナマポを貰うのは躊躇ってはいけない、恥ではない
無能だから仕方がない、無能手当として堂々と受けろ >>735
それはどうだろ
終身雇用なんてやってると安定や保身ばかりの組織になっていくし >>759
みんなマーチ以上の学歴の人達だから
頑張って他業種に適応できる事を信じるわ(´・ω・｀) 銀英伝の艦隊戦のような死屍累々だな。
あれは戦艦１隻撃沈で千人単位で死む 社員が総勢１５万人で、そのう２万人も事務員がいるのが恐ろしい。
IT化が進んだ今の時代、１万人でも多すぎる。 >>761
高度成長時代は終身雇用・年功序列だったけど安定や保身ばかりだったかな？ >>761
問題は、保身ばかりの奴が出世する昇進システムなんだけどな
チャレンジした方が出世するならみんなそうするよ >>758
微粒子レベルの話してもしょうがないだろ
手塚治虫も同じだが突然変異の部類だろ 営業にいくにしても既存の顧客担当なんてできないし、やっぱ新規開拓かね。マジで地獄だな。 >>763
配転されるけどできるか不安だって言ってる
Suicaで現金使わなくなるから支店も要らないんだって >>769
飛び込み営業とかするんかな(´・ω・｀)？ >>755
マリファナはだめだろうけど
賃金安い国に工場借りて海外に送りだして そっちの賃金で給料払えば安くつくな >>771
日本企業のチャレンジってロクでも無さそうｗ >>741
それだけとも言えない
短くまとめようと熟語つかって箇条書きにすると「これなんて意味」とか言ってくる馬鹿な上司もいるからな >>769
そりゃ体のいいリストラだからな
きついところに放り込んで数字できないのを詰めるだけ 顔採用のまんさん社員はAVデビューで性欲のソリューションビジネスで！
AIは真似できない(｀・ω・´) >>776
やっぱり上司の理解力の欠如じゃないか・・・ >>770
地頭はいい人達なんだから頑張って欲しいわ(´・ω・｀)
なんとか切り抜けて >>766
徐々にそうなっていったんだと思うけどね
一気にそうなるわけじゃないから > 対象となるのは総務や経理で、
> 営業職やシステムエンジニアとして育成する
いや、無理でしょ。。 SEは素人ではできないから、はたしてどうなることやら。
ああしろこうしろと言ったり書いたりするのは簡単だけど、
それを設計し実装するのは本当に大変だ。
今まで２０年間、ああしろこうしろ側しかやってない人間に、SEができるとは思えないが。。。 (-_-;)y-~
違うな、高度経済成長期は、
都会に出て会社で働くということが革新的だった。
農林水産業を捨てて、都会に就職して働く、
給料で家を買う、真面目に働けば給料が上がる、結婚出来て子供ができる。
このこと自体が、大きな社会変化やったんよ。 5000人の1の異能生存体的な超天才が発掘できれば >>200
営業は究極の潰しがきくスキル
「○○を売る仕事」
マルマルの部分は何でもよい。
異業種転職あたりまえ 技術者じゃなくなにも生み出さないで中でぬくぬくしてた総務経理の首切りな分まし >>783
プログラムの知識は必須だと思うだよな(´・ω・｀)
自分が組むわけではないが
知らないと話にならんと思う いままで5000人も経理総務人員がいたことに驚くわ。
お前の会社、その部分の省力化をよその会社に売り込むのが仕事だろうに。 ホントは首切りたいけど首切れないから
余ってる人間を不足してる方に配置転換するしかないんだろ
ホントはいらないからクビにしたいんだよ >>1
昔は経理や総務って割と出世コースだったのになあ
まあ殆ど腰かけ女子が多かったけど華があって明るかった
お局さんに気に入られると一人前で上司に褒められた
総務で汚れ仕事もやってこそ役員クラスへ出世できたのに >>789
知らないマネージャークラスは沢山いる
勿論判断が間違ってるから現場のお荷物 >>775
そのチャレンジって不正経理の隠語だよ(´・ω・｀) >>767
チャレンジすると必ず失敗と成功になるからねえ
その失敗だけを叩かれていった結果じゃないかな
日本は失敗にが目立つ国だし 実際は
就職支援がメインで希望すれば配置転換も出来ますよってことじゃね？ アイワも消えた。サンヨーも消えた。みんな消えてく。
筑波万博の富士通パビリオンを見とけばよかった。 大丈夫そのうちプログラム作るプログラム作ったらプログラマー全員クビにできるから安心しろ >>36
アルゴリズムの知識も基礎学力も足りてない
大学で勉強し直してこいでFA
大学で専攻をとるとはそういうこと >>789
昔、本社から出向でシステムの子会社に来た人が上司だったが
やはりプログラム書いたことないから仕様書で「ここはちょっと実現不可能っぽいな・・・」ってところがいくつかあった
客先の要望を聞いてきても、これは簡単、これはちょっと厳しいって判断が出来ない感じだった 客と会うこともないで会社の中にしかいない奴らは会社の人間に対しても生意気な奴らが多いしザマァとしか思えんな >>799
サンヨーは大塚家具と似たような感じだったような ４０歳でJavaの研修とかやられたら
あおりでなく
チンコがキュっとなる感じになると思う。
昔
IBMは勃起不全者が多いというので有名だった。 >>803
知識が無いばかりに、問題なく実現できる事を
「非常に難しい」と言い放って客に逃げられたりするヤツもいたわ(´・ω・｀) そこら辺はざっくりと、出来るだけ安く早く
を理解して実装してくれるAI 逆に富士通がいらない人間をずっと養ってきたんだろう
それが限界にきたということだろうな
配置転換や転職提案された人間はそこに感謝しないとダメだろ >>813
そういうこと
いつwできるか知らんけどAIに期待してるわw
ああ作曲最高だったな >>782
多分、経理や総務のシステムに携わらせるんじゃね。客先も大手多いだろうし業務を知ってた方が幾らかは便利 >>814
> 配置転換や転職提案された人間はそこに感謝しないとダメだろ
無能な人間がそんなことを思うわけがないじゃん。
全員が思ってるのは、俺が転職になるくらいならこんな会社潰れてしまえ、ってことだよ。 関係ないけどまだJAVA TEAって売ってるんだね (-_-;)y-~
書き込みしてるこのパソコンから、生協に注文して、ネットバンク支払い、
返信メールで何時に取りに来いってシステムを導入してくれ。
万引き監視とか、無能老害どものツラを見たくないんや。
ネットはいいぞ、カネ払った奴だけがお客様。 >>815
Oracleも田舎言語でしょ
あんなクズ言語捨てていい 建築の現場監督が足りてないらしいから出向させて研修からやれば 俺が客なら「先月まで総務でした」って言うSEが来たら不安でしょうがないわ(´・ω・｀) 役に立たないSEが千人規模で発生すんのかよ…。
勘弁してくれ。
尻拭いするのは俺らプログラマー。。。 >>826
経営者が仕事舐めてるからね
馬鹿に仕事やらせると、余計な雑務が増えるだけってことを知らないんだよ >>822
oracleって
言語だったのか
データベースだと
思ってたよ >>817
総務のシステムってどんなんだろうな
まぁあるんだろうけど絶対数が少なすぎてあんまり携わったことないな
受発注、経理、在庫管理・・そんなのが多かったな 自社でAI開発導入販売して
自社の総務経理人員が不要になりリストラする不条理
もはや漫画 会社勤めしてた頃一緒に仕事してた富士通のSEの人たちみんな元気かなあ >>832
SQLの事を言ってるんじゃないか(´・ω・｀)？ >>801
そのプログラムには生成出来ない、より高度な事をするプログラムが必要になるから。
昔からその繰り返しなんだよ。 5000人をよその会社に派遣に出したら良いよ。事務とか経理が得意だし、本人達も仕事内容変わらないんだから喜ぶ。給料の話は知らない。 (-_-;)y-~
白い食器棚には、海軍ジジイ関連の物がいっぱい入ってた。
通帳やら印鑑やら諸々。
全部片づけて、白い食器棚はお役御免。 20代は職種転換も全然OK
30代もギリギリ行けるだろ
40代は営業なら行けるかも
50代はどうにもならない >>837
PL/SQLって言うのがあるね
まぁ結構便利ではあるが >>833
俺も詳しくはないけど保安関係とか施設関係とか色々あるんじゃね。総務って言っても会社によっては役割も幅広いしな >>843
コンサルかぁｗ
大塚家具もコンサル入ってあっという間に業績悪化したなｗ >>841
50代はどうにもならないから残すってことはないだろうか？ SEになったら一つのSELECT文で1000行クラスのSQLとか読まないといけないし、
そのSQLの実行速度が遅かったら、その1000行のうちのどこが遅いのか特定してさらに書き換えないといけないんだけど
この人らで大丈夫？ なぜ必要になる能力とかスキルが違うとこに異動させたがるのか >>851
経営者が専門性と言うものを理解していないから >>845
一回芸能事務所のタレントのスケジュール管理の開発をしたけど
それが総務のシステムになるんかな・・・ だいたい仕事できる営業やS Eなら事務や経理の仕事なんて余裕で一人でできるしな。逆は絶対無理だが。人事も新卒採用くらいだろ仕事は。 >>818
人事、庶務、広報、秘書、営業管理、法務等
まぁ、いろいろな名称で呼ばれていること >>854
人事は首切り役人としての重要な任務がある(´・ω・｀)
ヘイトを一身に受ける役目 >>854
人事のメインは異動の調整なんじゃないかな >>848
>SELECT文で1000行クラスのSQL
初めにこのSQL書いたやつクビにすべきだな 思い切ってソフトウエア開発やインフラ構築など辞めたらどや、(^。^)y-.。o○
メーカーなんだし
うちはハード売って、そのメンテだけですよ
で、ええがな またリストラか・・・・
大本営部によると、移民賛成が５８％
安倍内閣支持率も高いそうだ >>847
あるかもね
転職するにも引き取り手が無いし >>839
本来は要らない頭数で仕事をシェアしてた訳だから、生産性が低すぎて使え無いんじゃ？ 辞めることも出来ない社畜は惨めだね 尽くした会社に切られたら生活できるの？考えとかな今後ヤバイよ いっぱい手段あるからね >>848
varchar2のサイズに収まらないでエラーになったSQL文を知ってる…。
どうしたかって？
Viewに分けたよｗ 要するに日本の会社の総務経理の人間を駆逐するシステムを作る会社なんだろ
それで自分の会社に総務経理の人間が居たらマズイんだろ >>817
だめな組織のプラクティスをインプリして誰が買ってくれるの？ >>858
いやー、一つのテーブルに大量にカラムがあって
サブクエリで複数のテーブルから設定取ってきて、
JOINで10個ぐらいテーブルくっつけてEXISTSとか使いだすと
1000行前後はいくでしょ
現場じゃそんなSQLがゴロゴロ存在するよ 20年遅いね。
IBMは20年前に断行した。
つかFってそんな図体でかかったのか ここ10年くらい有名企業の経営者が劣化ひどくないか？ >>870
DB設計からやり直しなさい(^。^)y-.。o○ ＞ＩＴ（情報技術）サービスなどの成長分野を強化する狙いがある
嘘つくな >>1
人手不足だなんだと言っても、結局いらなくなればポイ！
移民に対して、これやったら大問題。
覚悟しておけ。
>>1 転職を支援する制度？？
人材会社に放り投げるだけだろう、役員は関係した人材会社からキックバック貰う。
目に浮かぶわ、腐りきった会社だな。 転職を支援する制度を提案するって例えばハロワ行きを提案するのかな？ >>1
どこの会社でも経理と総務は無能の墓場なんだなｗｗ >>873
一時テーブルの使用が禁止なんだな。
何でかって？ SEがアホだからｗ
Viewに分割するのすら禁止だったけど、
なぜかストアドプロシージャに分けて呼び出すのはokとかねｗ
イミフ。 >>861
日本人は自分がそうなるまでは他人事だからな
非嫡出子の相続分だって、実の兄弟ですら争うのに、非嫡均等に文句出なかった >>881
違うよ
もっとえげつないよ
詳しくは言えないけど >>849
人は環境によって変わるから何でもできる
本人の気持ち次第 >>884
子供に罪はないからな
恨むなら愛人や浮気しまくる親を恨まないと >>876
電文のフォーマットまんまなテーブルとか平気であるんだぜ。
正規化ナニソレｗ
これもSEが（ｒ
そんな世界に突檄する富士通の総務部の人乙ｗ まあ置き換えられた派遣には
えぐいことしてきたんだから当然ともいえる 世間は大変な人材不足
どーんと吐き出せ
いい時期で良かったな >>870
DBの概念設計の時点で能力ない奴がまとめてるんだろ
そのSQLも末端のプログラマが要求満たすために
無理矢理ひり出したコードなんじゃないのか
JOINやEXISTS使いまくってパフォーマンスがどうの言う方がおかしい SQLが1000行だろうとインデックスまともに効いててcross joinとか使ってなかったら
0.1秒で返ってくるでしょ
一時テーブルとかViewとか言ってる奴何なの？ｗ (-_-;)y-~
では、昭和の遺物新聞配達に行ってくる。 新たな環境に身を置いて
スキルアップとか言われんだよね
隠れた才能が開花するかもなんて
ねーよと思いつつ断れないのが辛いわ >>895
大手取引先がターゲット
取引先に押し付け >>896
まったくその通りなんだが、
そこをどうにか調整するのがSEの仕事じゃないかねぇ…。
ところで、そんなコードのパフォーマンスチューニングが得意になっちゃいましたよｗ >>895
介護とかトラック運転手、小売は人手たりないからいい転職先じゃないかな。 クエリ1000行で遅くなる
もっと早くしろって
どういう業種なんだろうね？
ゲームとかですか？ >>898
そもそも一つのテーブルに大量にカラムがあるって段階で問題なんじゃないの？ NEC 超ヤバイ
富士通 超ヤバイ
NTT 超ヤバイ >>898
だからまともな設計がされてないDBだって言ってるだろうがデコスケがｗ
そんな設計しかできないSEが量産されるアンド、
そんなSQL文を解析しなきゃいけないSEにならなきゃいけない総務の人。
絶望しか見えないｗ
…まぁ、体の良い退職勧告だよな。 富士通出身の奴って性格捻じれたの多いのな、
村社会の日本企業で苛め抜かれたのモロ出し。 2万人のうちの5000人か
間接部門って
半導体、パソコン事業を売っても
利益だめなのか
ITに転換ってことはそれは受注できているのか？ >>904
クエリ1000行じゃなくて、
SQL文が1000行。
解析するだけで気が遠くなるんだよｗ ヒョロヒョロ貧相な中年総務に肉体労働は無理だろうね
サービス業もプライドが高くてすぐマウントするから職場に迷惑だ 経理を営業に配置転換って嫌がらせじゃん
本人が望まない大幅な職種変更を伴う配置転換は違法にしろよ
奴隷じゃねーぞ さずがに大手SIerも食い扶持がなくなってきているだろう。
そして富士通は売れないパソコン、サーバー事業はもうやめて、ストレージにシフトしてるんじゃないの？
そこでの開発を行い自力で利益を生み出そうと考えてるんじゃないの？ >>914
じゃあ自分の給料さげるか、金稼いでくれよって話でしょ。 会社のゴミi3を引き取ってから潰れろ
立ち上がるまで5分かかる 大企業の正社員を定年まで全うするのは本当に大変なことなんだろうな
心身すり減らす滅私奉公の日々を延々と耐え続けてようやく守れるのが
正社員の身分なのだろう。 >>914
現実は、そんなにぬるいことはしないよ
都心に持家を持っている奴には地方（僻地）の子会社に出向させて、
営業させるんだから
配置転換には引越しがつきものです AI化でこれからどこの会社も経理だの総務だのはそういう扱いになるんだろもう >>911
ていう世界についてこれる人が5000人中どれだけいるかだなｗ >>914
配転ができないなら解雇するしかなくならね？ そうやって必死で守り続ける正社員の地位と安定した給料。
でも、その給料の大半は家庭妻子に貢ぐだけ。本人は小遣い制で・・。 そう言えば大学の一般教養で論理学初歩って言う単位を取った
こんなの何の役に立つんだろう・・・って疑問だったが、何気にif文のandやorのあたりで使ったな
使うことが分かってたらもうちょっとちゃんとやったのにな 大企業正社員ってのも、それほどまでに憧れる人生でもなさそうにも思える。 >>920
経営からすると社員を定年まで雇うコストとリスクを考えたら頭が痛いだろう
途中で解雇するというオプションがないと考えると相当なプレッシャーがかかるはずだ
全体的な傾向として社員の価値<雇用コストだから支え合いすら崩壊してる
崖っぷちの配置転換＆転職提案じゃないかなという印象 >>893
再就職支援会社に丸投げ。
再就職支援会社と言ってもメインは会社へのリストラの支援と指導。
辞める人は期待しないように。 SEならまだええやん
営業は形態によるが合わない人出てきそう >>1
営業マン
何を売る？
システムエンジニアって簡単？ 秋葉のＰＣショップも大きいとこ2店舗くらいまでしかないもんな
めちゃくちゃ減ったわＰＣショップ
今やスマホで大概のことできるし企業向けのシステム系の商売メインでいくしかないわな 今まで散々楽しまくってんだから、自業自得だよ。自分の給料分くらい稼げよ。一人給料払うのにどれだけ利益ださないといけないかわかってんのかな。 エンジニアは漫画家で事務系は優秀な編集者になるべきだけど
それできなかったんだろ 金儲けを結果できれば理系じゃなくても
必要だ 質がいい でそれどう売りかだろ それできないから首じゃねえのか >>937
介護事業者には、介護システムの販売
自治体には、介護の不正発見システムの販売 >>933
SEも向き不向きあるからなぁ
ロジカルに物を考えれる人は向いてるだろうけど
パズルで棒とか小さい四角とかが混ざっててデカい四角を出口から出すやつが得意な奴はきっと向いてる 総務なんてのは組織のサナダムシのくせにでかい顔してのさばりたがるからな
ざまあみろじゃないの 社会のニーズを読める奴がいないとな
高技術品質だから売れるんじゃないニーズがあるから売れるという現実
に対応できる奴が必要なんだよな >>931
管理部門はさておき、開発はムリの効く若い世代を安く使って来たのに、歳が上がったら年功序列は終わりというのは、ムシが良すぎる。
現に現役バリバリ世代が高給かといえばそんな事は無いし。 孫正義とかジョブスとかニーズ探しの達人とは思うけどな
提供する商品の質 二の次だな 親戚が賢い国立大学に行って大手の電気系会社に入ったけど仕事大変だったな
過労死するかと心配したな 業績今市だけど 東京地裁にこの配置転換命令無効の仮処分申請するしかない
確実に無効の判決がでる。
会社はおそらく判決文をみて
控訴断念をする。
３ケ月で決着がつく。 会社が裁判で負けて結果会社が倒産したら面白いな
何処に正義と正解あるんだろうな >>951
社員を首にするわけでもなく配置転換することも出来ないの？ 富士通とか樹齢1000年の木でいろんなところで腐れ発生して枯れそうなの必死に抵抗してる
大木みたいなもんだよ 大企業の経理や総務なんて、楽な部署だったのに、いきなり営業部隊やＩＴ土方に配置転換されたらいやだろうな。
ここで会社辞めたら、ブラックにしか入れなさそうだし。 経験ない人がSEになったところで客と開発の伝言ゲームをやるだけなんだよなぁ てか、総務とか暇だよな
うちも本社社員はふんぞりかえってる
なんとかしてほしい
本社役員が、最悪 配置転換命令される社員は、そもそも会社の利益に貢献している現在進行形の
存在なら擁護されるべきだけどそういう存在なのかな ただ籍があるという無駄飯ぐらい
の存在じゃねえの 違うんですかねえ 己の存在が稼ぎに繋がってるのかな ＮＥＣ東芝同業者も軒並みリストラって人手不足の今不思議な業界やね >>959
大手の間接部門は公務員みたいなもんだったけど
もう流石にそうも言ってられない時代になったね >>952
内部留保利益が１０００億円近くあり
３期続けて１０００億円ちかい当期利益
しかも２０１８年３月は１６９３億円
内部留保が利益に比して少ないのは配当をそれだけだしたか
あるいは役員賞与で膨大な支払いしたかだ。
こんなリストラするなら役員賞与も配当金も激減させるべきで
もともとがおかしい。
要するに倒産するといえる状態では到底ない。
富士通の社長は頭おかしい。 稼ぐことに無関心で無能は首にするのが資本主義の在り方だろ
損切りで良いんだよ 嫌なら稼ぐ存在になれ なんかムカつくなら
おまえが間違ってる >>961
別に不思議じゃないけどな
高い給料で使えな人はリストラで
安い給料で使える人が不足してるっていう話だから >>961
SEや営業が足りないんであって、総務経理はもうお腹いっぱいなんでしょ >>920
今、67歳。
運が良かったね。65歳まで働くことができたよ。
年金の支え手が必要なんだよ。
みんな、頑張って欲しい。 よくわかってない人がSEやると問い合わせメールが暗号文なんだよな 代替可能労働者は悲惨な時代だしその程度の能力しか
自分がないことを自分でどうにかしないとな 自営業者だったら
既に詰んでるだろ >>963
内部留保は将来の人件費のためだよ
解雇できないんだから人件費は調整が効かないからね
クラウド全盛でSIerは仕事を失いつつあるから
新しい収益源を見つけないと本当に潰れちゃうな お前の代わりなんてお前より安い賃金でいくらでもいるだよ
常態に甘んじてる奴は死滅する社会になったけどそれは間違ってるのか
そういう奴は立場がいいだけで誰かの働きを搾取する存在だぜ結果から言うと >>953
1 事務系の専門職である経理職から
技術系で全く畑違いのSE・営業職に配属させること自体合理性がない。
２ 総務系から営業職はありえるかもしれないが、新規開発営業系なら違法だろう。
そこまでする状況では到底ない。
３ ３年連続で１０００億円前後の利益をだし最新で１６９３億円。
この状況で内部留保金額が多くないということは
役員賞与や配当金を大盤振る舞いしている。
つまり企業役員だけが贅沢三昧して、さらに
富裕な生活をするために、強欲で社員を切りすてようとしてる
という合理的な結論になる。 一応IT系技術職という立場で働いてる人でもド素人ばっかだからな
PCのIPアドレスの変え方すら知らない人
そういう人らは普段何やってるかというと
誰が見てもやれる手順書に従ってPC操作して機器のメンテをやってる てか総務とか経理とか利益生まない部署になんでそんな人数抱えてんだよ >>972
メーカーなんだからクラウド屋さんにハード売れば、ええんやで(^。^)y-.。o○
実際、アマゾンやマイクロソフトがPCサーバ大口顧客やろ おそらく富士通は役員に膨大な賞与をあたえるだけでなく
株式配当しなおかつ配当金支払いによって
役員だけがとんでもない高年収になるシステムを作り上げた。
役員の年収が株式配当含めいくらになるのか
提出させられるだろう。
もちろん虚偽申告がばれれば懲罰で刑務所行きになる。 >>973
極一部そういう奴もいるかも知れないが
大多数は会社の命令に従って忠誠を尽くした人達だろ >>980
正直忠誠心は無いよ
会社に対して文句はいってるけど転職する気はまったくない人ら
「大企業にいればとりあえず食い扶持はなんとかなるだろ」って人が大多数 総務経理で働いてて「利益を出すためにどうしたらいいか」とか考える人とかそんなに居ないからな
振ってきた仕事をこなすってだけだから
自分で考えて動かないといけないとこに配置換えになったときにその人の真価が問われるね 法務部はなぜこんな施策を通してるんだ？
過去の判例みれば
一発で違法判断で取り消しになるのは
明白だ。
絶対富士通は勝てない。敗訴する。
配置転換命令無効の仮処分申請すれば
１〜２か月で無効判決がでるだろう。
判決文みれば明らかに控訴不可能と判断して控訴できっこない。
裁判費用だけがふくらんで主導した企業関係者の首自体危なくなる。 大手はどこも似たようなことやってるな
40過ぎて畑違いはまあ察しだよね
お諦めなさい >>982 富士通の従業員数は155000人
碌な製品無いのに従業員数は155000人も抱えてるのか？ >>983
大手SIer自体が泥棒とも言える
名前で仕事とってきて丸投げするから この状況でどうしてもＳＥや営業が欲しいと
配置転換するなら、
★希望者を募ること。
しかも給与条件をよくすると提案するしかないだろう。
それならなにも問題ない。 経理やってた40代50代が営業職やシステムエンジニアなんて出来る訳も無く
50代後半は早期退職で勝ち逃げし残りは胃潰瘍になって退職かな 解雇して若い人材や知識を持った人材にすぐ入れ替えができるアメリカには一生勝てんな 人手不足で求人倍率高い今でも40代以上は転職厳しいだろうしな ７０歳の年金受給になったら
富士通社員はマジで６０代で餓死だな
あおりでなく。 >>981
下のレスで従業員15.5万人ってことだがあまりにも巨大化すると
帰属意識が薄れるのかね
200-300人程度の会社が帰属意識やら忠誠心が強いかも知れないな >>1
入社時に配属先を自由に選べずに総務や経理をやらされた結果がこれは少々ひどい
このように切るならキャリアプランや配属先くらい自由に決めさせるべき
今きられる総務も、最初の希望だった営業やＳＥに行っていたなら職業生活は続けられたはず >>994
会社が大きいと帰属意識は薄れる
「自分一人が頑張ったところで」って感じで この会社にエンジニアは必要ない、パイロットだ、って言ってみたいもんだ でもなぁ、この5000人には、親戚友人がいて数十倍の人達が富士通に悪い印象を抱くわけだ。
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