【トヨタ】EVに載ったトヨタの全固体電池、開発に8年、走行試験に成功
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トヨタ自動車は、電解質が固体のLiイオン2次電池である「全固体電池」を8年前から開発し、最近になって当初の目標値を達成。同社の1人乗り電気自動車（EV）「COMS」に実装して、走行試験に成功した。
同社元理事で燃料電池車や全固体電池の開発を手掛け、現在は技術研究組合リチウムイオン電池材料評価研究センター（LIBTEC）の常務理事を務める石黒恭生氏が2018年10月の講演会で、開発の経緯と共に明らかにした。
当初は充放電数回で出力0に
石黒氏によると、開発開始当初、試作した全固体電池は充放電1サイクル目まではセルの体積エネルギー密度が100Wh/L超だったが、充放電を数サイクル繰り返すと体積エネルギー密度は数分の1、出力密度は0近くまで低下するなど前途多難だったとする（図1）。
当初は充放電数回で出力0に
石黒氏によると、開発開始当初、試作した全固体電池は充放電1サイクル目まではセルの体積エネルギー密度が100Wh/L超だったが、充放電を数サイクル繰り返すと体積エネルギー密度は数分の1、出力密度は0近くまで低下するなど前途多難だったとする（図1）。
トヨタの全固体電池開発の経緯を示した。当初は、セルを作製してもすぐに性能が劣化したが、（1）正極材料をLiNbO3で被膜、（2）電解質層を約1/10に薄膜化、（3）活物質の緻密化、（4）均一分散化などで徐々に性能が向上。約8年かけて当初の開発目標値である、体積エネルギー密度400Wh/L、出力密度2.5kW/Lを超える性能を達成した。（図：石黒氏の講演資料を基に本誌作成）
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/ne/18/00001/00048/22zu01.jpg
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2018/11/16 05:00
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/ne/18/00001/00048/ さっさとバッテリー載せ替え可能にしろよ
消費電力ごとに課金式で 問題はコストなんだろうけど
トヨタクラスならスケールメリット活かせてそう おめでとうございます。カローラ安くしてください(´・ω・｀) トヨタアンチはどうケチつけるんだろうな
水素とかハイブリッドとかなら文句のつけようもあったんだろうが >>19
ハイブリッドもケチの付けよう無いだろ
現状最も完成度か高いHVだし トヨタはバッテリーメーカーになるんだね。
自作PC見たいに細かく規格化されたらトヨタは部品メーカー。 >>19
テスラのイーロンはずっと出来るわけ無い
しかもTOYOTAの進める水素も普及しないとか言い続けていた
どんな顔して次の発言するんだろうね
ワクワクする サムスンは2年以内に全固体電池をGalaxyスマートフォンに採用すると既に発表済み
さらにサムスンは全固体電池の次を担う次世代蓄電池開発にも多額の資金を投入
トヨタすら周回遅れにするサムスンすごい 三回目言わせて！ｗ
石黒氏によると、開発開始当初、試作した全固体電池は充放電1サイクル目まではセルの体積エネルギー密度が100Wh/L超だったが、充放電を数サイクル繰り返すと体積エネルギー密度は数分の1、出力密度は0近くまで低下するなど前途多難だったとする（図1）。 「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://to.www.visitplayeat.com/10.jpg
不可能とか言ってたイーロンマスクはトヨタをなめ過ぎ。 バッテリー革命はなかなか訪れない
来たときには社会が大きく変わる >>21
そりゃEVで一番重要なところを外部メーカーにとられるわけにはいかないからな
電池メーカーは思惑外れ トヨタは周りが否定し続ける方式をコツコツ推し進めてHVをここまで爆発的に広めたし、やり続けた実績がある
何よりダサイのが、トヨタを否定していた奴らがすぐ追随することなんだよな
笑える
最初から一緒に切磋琢磨しろよ 世界でやってるからね。
各国の進捗と如何かだから。
中国アメリカとの経済力の差が研究費。
トヨタの進捗より進みが遅い事は無いと思うけどね。
何処が次世代の動力になるか？
蒸気機関の様な感じになるんだろうな。
何処でも良いから、全てモーター式にして静かな時代になれば良い。
何時まで暴音車が走ってるんだ。 EV量産でリチウムとかコバルトとか不足しないのかな? ?
結局コストダウンは無理でしたとかないの? ? これって航続距離2倍だか3倍だかになるって奴だよな
現世代のプライグインハイブリッドのプリウスが68kmのEV走行だっけ
これが140kmだか200kmになる
アメリカだと第二世代や第三世代のプリウスに勝手に電池を載せて走ってるって話もあったっけｗ
第二世代が電池だけで20kmも走るとか情報があったなあ
ただし、改造にはバッテリー代も含めて数十万円掛かるとの事 これが普及しても充電に何時間もかかるのは変わらん
５分でチャージ出来るガソリンとは比較にならん あとトヨタは電気自動車拒否していないよな
バッテリー劣化がやばいし、それならハイブリッドやPHVとしただけで
将来近距離専用なら電気自動車とか水素使い分けみたいなことを言ってたはず ん～と１００ｗの電球を24時間以上点灯できるくらいの容量ってこと？ >>22
負け犬の遠吠えだってみんな気付いてるから今更なあ >>46
固体電池はその充電時間が大幅に短縮される 実際に積載可能な容量とその時の走行距離が分からんと凄いのか判断出来ないんだけど…
その辺どうなの？ >>57
とっくに織り込み済みだったわけか
発表随分前だからな 電気自動車は作れるんだけど、
ガソリン車と同じ使い勝手に出来るまで売らないよ！
っていうトヨタだから期待してる。 トヨタは早くアウトランダーPHEVの対抗馬出せよ
30プリウスからアウトランダーPHEVに買い替えたくなるだろ
自宅の太陽光発電は来年で10年で買い取りが終わるけど
来年1月にニチコンから398000円の安いV2Hシステムが出るから
補助金1/2で20万円以下で
太陽光パネルからPHEVに充電したり
夜間はPHEVから家に電気を供給したり
夜間電力でPHEVに充電したり
いろいろ電気をシフトしたり、50kmは電気だけで走れたりと
設定出来るんだよ >>59
出力密度が倍から三倍に
当然走行距離は倍以上 >>54
開発の目的解ってないバカに言ってもしょうがない きっとリチウム電池直結で起動電圧確保してるんやろ
鉄腕ダッシュで見たわ ＥＶって雪国でも使えるの？
雪にタイヤが取られたときに脱出できないとか >>22
電気自動車は大型になるほど厳しいぞ
都市部のみを走るバスはギリギリ電池でもいいが
郊外に行くバスは電池じゃモタないし、行った先で何時間も充電するわけには行かない
地方から東京に行くトラックなんかも、東京で何時間も充電して帰るわけにはいかないので
大型トラックは水素ステーションで地方で充填、東京で充填して帰るのが現実的 >>45
ガソリンタンクとガソリンエンジン省いてそこにも電池乗せれば300kmくらいの実用十分なレベルまで行けちゃうから、
もはやハイブリットである必要がなくなるって話だろ。 まぁ、従来のリチウム電池は不安定な爆発する液体だったわけで、頑丈な入れ物が必要だったが
それが固体になっただけで、爆発リスクは格段に減るので、入れ物を小さく軽くすることが出来る。 現在のリチウムイオンバッテリーと比較してどうなのかが知りたい >>74
それは電気とかエンジンの問題でなく、タイヤと車高と重量バランスが影響する
低速からゆっくりと動き出せる電気自動車のほうが雪道は得意かも
でも暖房は電気自動車がもっとも苦手で、電気をものすごく消費するので
灯油のファンヒーターでも付けたいくらい >>77
レクサスブランドで販売する、次世代のＦＣＶに載せるのだろうね >>78
重量を減らして、容積を大幅に小さく出来るから
まずは軽自動車のハイブリッド化が進む イーロン・マスクどうすんだよｗｗｗ
トヨタの全固体電池は絵空事だとフルボッコの言いたい放題だったろｗ
土下座しても使わせてくれないぞｗｗｗｗ >>80
FCVは水素反応そのものが電池である電気自動車だぞ
だから固定電池はいらない スマホのバッテリーでさえ、ぶつければ火が出るのに、交通事故があれば車は即に火がでるだろう。 >>83
燃料電池のスタートに電池がいるのよ
エンジン車のバッテリーとおんなじ >>80
トヨタは技術が出来上がると出し惜しみしないで一気に大衆車まで浸透させちゃうからな
高級車種に搭載後はすぐに手が届きそうだわ 研究員A「目標まで100、50、到達--」
全員「わー」
とか、やるの？ >>1
トヨタの全固体電池が来たね。
これからはEVの時代だろう。
そうなると、EVは部品数も減り(エンジン車の40%ぐらい)、
新興国の企業でも作りやすくなり、スマホ化して行くだろうから、
日本自動車メーカーは優位性が無くなるだろう。
それで、日本の自動車メーカーの多くは、
グーグルやアマゾンなどが企画開発研究した製品を
グーグルなどから委託されて製造だけを請け負うメーカーになってしまうかもしれない。
＊将来のトヨタは、バッテリーメーカーになっているかもしれない。
(バッテリーと半導体を製造出来る企業は、収益性が低い製造業の中でも、
儲けやすいだろうから、トヨタはそれでも良いのかもしれない。) >>89
っつーか、ベンツがＦＣＶ発売開始した以上、レクサスもＦＣＶ出さないとならない
世界初のプラグイン燃料電池車、メルセデスベンツが欧州で発売…GLC ベース 2018年11月14日
https://response.jp/article/2018/11/14/316157.html
Mercedes-Benz GLC F-Cell now available in Europe
https://www.caradvice.com.au/695421/mercedes-benz-glc-f-cell-now-available-in-europe/
メルセデスベンツは11月13日、燃料電池車の『GLC F-CELL』（Mercedes-Benz GLC F-Cell）を欧州市場で発売した
価格は、メンテナンスなどが含まれるフルサービスのレンタル方式で、 月額 799 ユーロ（約10万円）
日本でも『GLC F-CELL』を提供する計画で
2020年の東京オリンピック大会に出展するため、水素インフラ整備を進めている
『GLC F-CELL』は、世界初の、外部充電が可能なプラグイン機能付きの燃料電池車で、航続可能距離は最大およそ480km
バッテリーは、家庭および充電ステーションで、およそ1時間30分でフル充電され
水素が無くなったらバッテリーモードに切り替えて、50km先の水素ステーションに水素を入れに行けるので
今の水素ステーションの数でも、かなりの範囲で使用可能
システムは、以下の４つの走行モードを持ち、
すべての走行モードで、エネルギー回収機能を備えており
ブレーキ時や惰性走行中にエネルギーを回収し、バッテリーに蓄えることができる。
ハイブリッドモード：
水素による燃料電池とリチウムイオン充電池の両方から電力を得て、モーターを駆動する。
もっとも効率のいい状態で両方の電力源を使用することができる。
F-CELLモード：
水素による燃料電池から電力を得て、モーターを駆動する。
水素のみを消費するので、長距離巡行に適したモードとなる。
バッテリーモード：
リチウムイオン充電池の高電圧バッテリーから電力を取り出し、モータを駆動するモードで、
燃料電池システムは駆動しない。
短距離の移動に適し、満充電では51kmの走行が可能となっている。
充電モード：
水素を補給する前に最大限の範囲でバッテリーを再充電したり、電力貯蔵量を増やすために、
高電圧バッテリーを充電することが優先される。 >>88
EVも普通の鉛バッテリー積んでるｗ
リーフのボンネット開けたら普通の鉛バッテリーポツンとあって違和感ｗｗ
あれは電装品用なのかな？ >>84
スマホに全固体系使われてんのか？
なんで電解液系が危険か分からず言ってんだろ >>82
ああいう奴って変わり身が早いから大丈夫だ。
スティーブ・ジョブスも散々マイクロソフトやいんてるなどをディスっていた時期があったしね。
＊問題は、リチウムイオンバッテリーを推進して来たパナソニックだろう。 優秀なバッテリーの出現で太陽光が生きる。
一番困るのは電力だな。
あと石油。
石油は加工品需要が高いらしいから
純粋に困るのはやはり電力。
その時原発は大きな負債になる。 とっとと大型化して潜水艦に乗せようぜ。
実用上は原潜並みに出来るかも知れんな。 既にテスラはパックレベルで1kwh100ドルまで達しようとしてるけど
この固体電池は幾らのコストで作れるの？ 国策で先行き不透明な水素インフラに投資させてEV普及を遅らせてガソリンエンジン延命
その裏でEVで覇権取るためのリチウムイオン開発
せこい >>93
EV動かすためのシステム（制御用コンピュータ）を動かす為に必要。
HVについてる鉛バッテリーも同じ理由。 >>94
> スマホに全固体系使われてんのか？
サムスンが来年辺りに出す。 既存の自動車部品製造会社が大勢死ぬことに期待してる
トヨタ頑張ってくれ >>91
韓国とか新興国に売るほど電池量産できるのかね? ?
わざと売らなかったりしてw >>95
パナソニックとトヨタてつい最近電池で提携して無かった？
開発トヨタで製造パナソニックもあるんじゃね >>82
どんなに早くても量産まで5年は要する。
その頃にはテスラの１ｋｗｈコストは80ドルを割ってる。
つうか5年で量産出来るとも思えないが >>89
＞トヨタは技術が出来上がると出し惜しみしないで一気に大衆車まで浸透させちゃうからな
＞高級車種に搭載後はすぐに手が届きそうだわ
ハ？？？？？？？ ホンダスバルマツダが200万以下の車にレーダークルコンを当たり前に載せてる頃、
ＴＳＳ- C/Pで ワ ザ と 差別化してた守銭奴メーカーのどこが出し惜しみしないだって？ >>101
そんなのは知ってる
ソフバンだってモバイルバッテリーではセラミック使ってやってる
>>84に対して言っただけ e-powerのエンジン部分をこれにできればいいなぁ >>105
いや普通のEVすら量産できてないやんw＞テスラ
テント張って生産とかギャグかよ >>105
だからそこまで全力で既存技術に投資しちゃってるから引くに引けなくてトヨタをディスったわけでしょ？
莫大な投資に未来がないので焦ってる >>20
つべ動画でLS500hが半値のLegendと比較されて高いだけだと思った >>112
>>113
量産が軌道に乗ったパナソニックは水道哲学がフルスロットル。 乾電池と思ってスタンドで交換式にしたら充電寿命数回でもいけるんじゃ >>83
燃費良くする為に回生を蓄える必要あるから
何かしら電池はいると思われ プリウスに乗せるならphvのリチウムで十分達成されてる。されてるのに売れない。
なんのために開発してるんだろう >>3
ハイブリッド用の電池としても使えるでしょう
さらに小型軽量化してハイブリッド大勝利に >>45
全固体電池は充電が速いのが特徴
今のEVの最大の問題点は充電時間の長さだから
ここを解決できるのは強い コストで既存の液体リチウム電池に対抗できないから
供給先は当面は800万円以上の高級車に限られるのでは。 >>42
リチウムは需要に対して採掘が逼迫しているが、資源量自体は豊富
コバルトは資源量がそんなに多くない上に採掘地が一極集中で更に政情不安という三重苦状態 >>3
短距離移動は蓄電池式のほうが向いてる
長距離移動はハイブリッドのほうが向いてる 起動用に小型の灯油エンジン積んでおけばいいんじゃないのか >>124
コンゴは最近中国が一気に伸ばしてるからなあ
代替材料が見つかると良いのだが 初期のリーフ時代と同コストとしても１ｋｗｈ1000ドルだから
60ｋｗｈ積んだらバッテリーだけで660万円。
トヨタも当面は赤字で売るしかないだろうな >>117
ちなみに北京だったか中国のある都市では、もう既に交換式のEVが走っていて、
交換時間が3分間で、市内の交換所が100ヶ所以上(そこの企業の社長が確か28歳と若い)。
＊でも、全固体バッテリーは、確か数分間でフル充電出来るから、
家庭や充電所で充電することになるように思うが。 今でも十分な気もするが
５００Ｗｈ／Ｌまで行けば、液リチウムとニアリー >>1
コムスに積んで成功とか笑かすなや！
あんな爺カートなら何積んでも成功するわ
プリ臼サイズの車に使用できるのは１０年先だな・・・ まあだからといってこれでEVが主流になるかというと残念ながら…そうではなくてPHVの燃費が上がるだけなんだよなあ
そして緩やかにFCVにシフトしていくだけ
依然としてエネルギー密度はガソリンには勝てんから素直にHVかPHVに乗るのが正解 >>71
サムスンは発表するだけｗ
あいつらにこのレベルのバッテリーは作れない トヨタは電気自動車遅れてるとか馬鹿にしてるやついたけど
ハイブリッド作れるのに電気自動車つくれない分けないやんと思ってました 全固体電池が大衆車まで降りてくるのは
どんなに早くても15年先だから貯金しとけ。ｗ
それまではリチウム電池の天下が続く。 急速充電で８００℃くらいまで発熱しても劣化が起きず、一番のメリットは短時間の急速充電が可能に 税金はどうなるの??揮発油税ダウン
充電税新設? ? >>135
> トヨタは電気自動車遅れてるとか馬鹿にしてるやついたけど
いや、間違いなく遅れてるだろ。 >>133
オイルは将来的に価格が上昇して行くという話があるから、
これからはEVが主流になっていくだろう。
FCVはそのインフラ整備に莫大な費用がかかるから、普及は難しいと思う。 これに関しては何とも言えませんね。日立が絡んでるらしいしね。
まあ、好きにすればいいと思いますね。いくらトヨタが頑張ろうが、その車は日本じゃ売れないんだからね。
それはトヨタのせいではなくて、景気回復もろくにできない数字を誤魔化す
クソ安倍朝鮮自民と朝鮮経団連のせいなんですけどね。 電気代が安いから喜んでるだけだろ？
むちゃくちゃ課税されてガソリン代と同じぐらいにされても電気を選ぶか？ やっぱトヨタ強いな
皆で旧ザクかザクⅡかと張り合ってる時にジェガンとかνガンダムを開発するようなもんだな >>141
ならないよエネルギー密度がガソリンと同等レベルにならない限りは
そしてFCVシフトはこれから何十年も先の事だよそれくらい緩やかにシフトしていくって話
インフラ整備はその何十年でやっていけばいい話だしむしろそれくらいの時間をかけないとできない話 全固体電池が出る頃には液体リチウムバッテリとのコスト差が
20倍くらいにはなってるからな、どうやって売るつもりだろ。 >>139
HVなんてエンジン取ればEVじゃん
PHEVなんて何十キロもEV走行するんだし
デンソーのインバータ技術含めると
技術は持ってるよ >>147
その大元のオイル価格が上昇して来たら、巨額なインフラ整備に投資しても無駄になるよ。 >>148
衝突試験でリチウム電池から火が出てる映像を流しまくると金持ちは固体に流れる リーフのバッテリーを全固体電池にしたら
車体価格は1000万円くらいになるだろうけど
どれだけ買う人がいるかね？ 内燃機関より構造が簡単なので移動手段に大きい変化が起こる
環境も良くなりいいこと尽くめだが日本の自動車産業は変革をせまられるだろう >>148
まずは金持ち向けの車に搭載すんだろレクサスとか トヨタに載せられる小型車が無いし市場で小型車が席巻すると他社が有利な現状だけど
二輪・小型車の拡大を散々邪魔してきたツケだからしょうがないわな トヨタには全速を出してもらわないと固体電池の時代がこないかもしれない。
それは面白くないので頑張れと。 >>133
FCVは経路が決まってる商用トラック向けだな
これならインフラを整備しやすい
セブンイレブンの配送トラックは来春からFCVに切り替わっていくことは決まった
棲み分けは決まった >>142
じゃあトヨタが日産に対して遅れてるEVの要素技術を列記してみ？
>>150
オイル価格が上昇した方がFCV普及の追い風になるんだけど… >>158
> じゃあトヨタが日産に対して遅れてる
現物のＥＶを販売してない、これが全て。 当初は
固体１、従来型２積むとか？
オシッコタイム
オシッコタイム
食事タイム
オシッコタイム
オシッコタイム
なら１日なんとかなる 価格競争しろよオラァ
中華生産のVWに負けちゃうぞコラァ >>161
現状でトヨタはＥＶを出せてないんだろ？
トヨタは自動車を売る商売だよね？
日産はすでにＥＶを売ってる、トヨタは売ってない。 EVは充電時間がネック
電池死んでも150～200km程度走れる補助的なFCV機構が載ってると安心だけど フェラリーやランボルギーニみたいなスーパーカーなら
全固体電池のコストでも成り立つだろうけど、出荷が少ないから
コストが下がっていかないよな。 >>157
決まらないよ。補助金分試験運用してコストにあわなくてＦＣＶ終了 >>163
たったの１０００万円じゃ買う金持ちいっぱいいると思うぞ >>164
わざわざ低性能な車なんか売るかっての
そんなクソ車をCMバンバン打って低脳騙して売りつけてるから偽術のニッサンとか言われるんだぞ
で？？？
遅れてる要素技術については書けないのな
やっぱキチガイじゃんお前 >>165
固体の場合は充電時間は心配ない。チャデモも超高速規格の４００ＫＷまで決まってるしな >>169
出してない車には欠点はないよな。ｗｗｗ 新技術は万人に行き渡って初めて成功
ニッサンのe-Powerのように足元見た商売してると何れ終わる >>158
EVの方が有利だよ。
仕組みが簡単で、家庭でも充電出来るから、インフラ整備したり維持するコストがかからないから。 >>139
トヨタは電動車市場で世界断トツトップの会社です
欧米の言っている全電動車化はマイルドハイブリットを含むので、トヨタが世界最先端です 善個体電池って何だ、
セラミックコンデンサーのでかい奴みたいなもんか？ トヨタだから1200万くらいのＥＶレクサスを出すんだろうな。
それでも大赤字だろうけど >>165
固体電池は充電時間の短縮と安全性の高さがウリ
あとは量産してコストをどれだけ下げられるかが鍵 昔の都市ガスは水素が70%でカロリーが低いため、
昭和50年代にメタン主体の天然ガスに変更した。
豊洲市場は戦後に埋め立てた都市ガス工場。
首都圏全域にこの手の工場から水素ガスを送るのは
無理なのでカロリー変換と輸入に切り替えた。
FCVとか(笑)、インフラ的には
CNGバスより筋が悪いのである。 固形電池の未来を熱く語る人がいたな
実用化のメドがついたのか >>171
EV信者ってこんなレベルの奴ばっかりだなホント
プリウスからエンジン外してバッテリ容量増やして充放電口ポン付けして電池充放電制御書き換えたらEVになるんだけどなあこれも理解できないんだろうな… >>164
来年だったと思うが、トヨタは中国市場にEVを投入する予定。
確か中国国内で製造して販売すると記憶しているから、
中国企業に製造させたものを販売するだけかもしれないが。 >>177
結局コストなんだよな。
ＬＩＢが想定以上に値段下がっちゃってるから、これはなかなか置き換わりづらい おまえら、自分と縁もゆかりもない企業のことでよくそんなに必死になれるな
株持ってる俺ですら、これはないわ >>6
ｗｗｗ
まあトヨタが作ると高性能高価格なEVで先進国では人気になるんだろうけど
人口が多い途上国や東南アジアでは安いEVが流行るだろうね >>181
ＥＶ専用開発された車種の方が魅力的な商品になると思います。
作れる事と売れることは別次元です。 プリウスは最初大赤字だが販売に打って出た
これもそうなるはず >>176
BMWとかと違って最初はある程度買いやすい価格で売ってデータ集めるのがトヨタ >>181
実際、プリウスPHVってそんな感じだよね
アコードPHVも同じだし 結局テスラのようにPCのバッテリーたくさん繋げれば電気自動車できるじゃん理論に勝てないよね >>190
そのある程度買いやすい価格が1200万円。
バッテリーだけで600万～800万円するぞ。 現行のＥＶもプリウス等のＰＨＥＶもほとんどの人間は家で夜間にのんびり充電して十分なのになぜ充電数分を必須みたいに言うのか
スマホの充電数秒でなくては自分には使い物にならない我慢できないから使ってない！か ＥＶどころかガラケーのジジイとケータイも持ってないヒキコモリどもｗ
東京大阪以上５００ｋｍ以上みたいな距離を毎度頻繁必須で運転する用がどんだけの一般人にあるわけだ 途中のＰＡで休憩がてら飯食いがてらの高速充電３０分、それは待てない！だから今のＥＶなんかダメ！ダメダメ！ ｗｗｗ
その上もはや世界は自動運転安価タクシーの早期大運用趨勢だ 自家用車自体がほぼ無用不要になる時代にまだ「ＥＶなんかー」「これができても値段高すぎだろうからあー」 >>196
> 何kwh搭載する気だよ
６０kｗｈくらい、初代リーフのバッテリーコストに倣った。 結局
全固体に優位性も足すなら今回の革新ＬＩＢと同等のエネルギー密度じゃだめ、最低2倍は必要。 >>183
プリウスPHVが基本そのままで行けてるから必要ない
1モーター化の方が簡単で軽量化できるぐらいだし、2モーターシステムの発電、駆動両用化は確立済み >>201
その程度なら既にヒュンダイが出してる。 EVになると耐用距離もガソリン車の何倍にもなるらしいな >>197
トヨタの想定以上に下がっちゃったんだよな。リチウムイオン。
だから逆に固体電池は競争力確保に遅れる >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>202
朝鮮人の無様なハイブリッド車はハイブリッド走行時の燃費性能が朝鮮人の知能並みに悲惨なことに・・・
プリウスPHVは基本的にプリウスなので、そちらも良い
単純EVの方が簡単だから >>207
その朝鮮人の方がさっさと既存シャシを使いまわして
ＩＯＮＩＱやKonaEVを完成させてしまったんだよ。 私はもう恩を仇で返されたという念しかないからね。まあ、さっさとしないとね。 >>194
圧勝かなぁ
トヨタは全固体にしろSiC半導体（2000年頃から）にしろ基礎から自力でやってるけど
>>1程度の事は公開するし、それは何れ隠しようが無いレベルの事だし、やっぱフォロワーの方が追いつくのは楽なんだよね
RAV4EVとか、ePowerの先祖たるシリーズハイブリッド（マイクロバス）も、パラレル（マイルド）さえも早々にやっておいて
けど現状一番コスパが良いのはエンジン発電+パラレルシリーズ合成のTHSだと言っている
主力が新方式に切り替わった頃には、さほど時をおかず他社からも出るのでは
燃える、短寿命の頃のLiバッテリー積んだHV、EVみたいに市販化では先を越されるかも 全固体は立ち上がるまで大変やな。
ＬＩＢみたいに汎用産業用から行けばまだいいけど。
車用全固体どうやってコスト下げるんやろ？
技術だけあってもトヨタは分社化して汎用性もたさなどうにもできないんじゃないか？ >>209
確か、ハイブリッド車の開発に失敗して、より低い技術力でもできる方に逃げたんだよね？
トヨタはハイブリッド走行も燃費の良いプラグインハイブリッドを開発できたのに 間どっちにしろ体積エネルギー密度400Wh/Lでは今の馬鹿やすい革新ＬＩＢ系と性能差ない。
勝負は無理や。 >>208
調べたら370万円くらいだったな。
バッテリーは24ｋｗｈしか積んでないが。 >>29
あんなの話にならんだろ
地への足の付き具合の次元が違う スマホもフレキシブル液晶と全固形電池との相性で凄いの出来そうだし楽しみだな >>212
> ＬＩＢみたいに汎用産業用から行けばまだいいけど。
住宅用の蓄電池の需要は大きいしな。 >>216
いや、コスト上実用不可能やから。現時点。
充電なんかできないければいいんだよ
一次電池のほうが遥かに高容量
充電に固執するバカがいる限り電気自動車は進化しない
「電池切れたらどうする」
だから今のガソリンやディーゼルも燃料切れたら動かないだろ
今に始まったことか
正直全固体ではコストが使い物にならず空気電池まで革新系ＬＩＢ置き換えは起きない悪寒 世界中にギガファクトリーを作られて安い電池を大量生産されたら
もうタマランことになるな。 >>219
？
初期と違って一部は安い原料に変わったんじゃなかったか？ >>91
そんな簡単な話じゃないと思うけどな。
新興国で造りやすくても、インフラ整備やコストダウンが大きく進まなきゃ普及はしないよ。
それに、エンジン比で部品点数が減ったって、シャシーこそノウハウの塊。新興企業がすぐに造れる物じゃない。
コモディティ化はよく言われるけど、ただ動くだけのEVは出来ても、いいクルマは既存の自動車メーカーに分があると思うけど。 トヨタの全固体電池は、正負の電極と固体電解質の界面がかなりデリケートっぽいから、
現在のLi-ion電池のように箔と濡れシート（ウエットティッシュ）をクルクル巻いて封する
よりも遥かに製造に手間がかかると思われる。製品価格が何倍なのかは判らない。
しかし、この現行のウエットティッシュ密閉電池は、
60℃あたりから不安定になりもう少し苛めると
炎上する困ったちゃん。置き換える必要は高い訳で。 あとはハイパーミニモーターとハイパーダッシュモーターつければいけるな >>225
コストでパナのＬＩＢ2170に勝てるんか？現実は勝負にならんレベルやろ。
同等ならトヨタはすぐ量産に入るやろうけどな。 最近進水した自衛隊の潜水艦に世界で初めてリチウムイオン電池搭載されましたよ。 トランプみたいに石油バンバン使えって政策になると販売する必要なくなるからどこに設備投資するのか難しい 結局水冷になって重くなるんだからよ
モーター
インバータ
電池
二次電池にすると全部水冷になる トヨタ車の堅牢を見ればわざわざ試験成功の発表する段階でかなりのレベルに達してると思うがなぁ >>83
FCVにも駆動用バッテリーは要るぞ?
でなきゃ回生ブレーキが使えないし、発電量を上回る電力も供給できない。 >>235
エネルギー密度が現行と大差なくても
1分で充電完了とかなら需要はあるな。
村田か日立造船か開発してるんじゃなかったっけ？汎用全固体 ユアサとかのバッテリーメーカーも青い顔になりそうな話だな >>1
ふーん
でも世界を席巻するのは韓国や中国の製品だから まさかパナソニックがトヨタの邪魔をすることになるとはな。 まだ石炭発電はたんまり各国でやってるんだから
EVがクリーンなんて言っちゃだめですよw セリフを二度言うパターンはありふれているが、段落ごと繰り返すのは新しくてムダ(^o^) >>244
意味わからんがトヨタとパナは昔から協力体制だぞ
今のトヨタのハイブリッド用電池はパナとトヨタの合弁会社で作ってるし
トヨタが電池生産するわけでもないから作るのはパナだろう おお、思ってたより早かったなあ
さすがトヨタ
水素水素言いつつ、どう転んでも対応できるよう抜かりがない >>249
パナのＬＩＢのコストが下がりすぎたせいでトヨタが必死に開発した全固体の出る幕は当分ないってことだろ。 なんだまだCOMS動かすのがやっとのレベルか・・・ COMSて、トヨタが作ってる４輪バイクのことだな。 >>251
だから意味が分からんって話なんだわ
今の電池性能ではどうせEVが普及なんてしないんだから
個体電池の量産性の確率だけの話で比較対象にすらならん トヨタが持続的競争優位を確立できるとわかったら一気にEVへの流れが加速するよ
日本国はトヨタ最優先だからね >>256
> 今の電池性能ではどうせEVが普及なんてしない
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? >>256
PHVより売れてるけどな
何台売れたら普及したと言えるんだ？ よしライセンス登録バッチリだろうな特亜にぬすまれんなよ >>259
ああＥＶそのものを否定してる人なのね。
つまりトヨタも爆死すると。
そっちとは付き合えないからご自由に >>67
おお、ようやく余剰太陽光利用しやすい安いのでるのかｖ２ｈ
いままでｖ2ｈは三菱しか選択しなかったんだよな。150万のバカ高いの。
これはいいな。 >>129
全全個体電池にしなくても今ある電池と組み合わせてもいいんだぞ
1/5もあれば使い勝手はかなり向上するんじゃねーの >> 260
商業車まで自動車の年間販売数が一億台といわれているのに
いつになったらEVが主流になるんだ？ >>262
全固体電池は世界中で開発してる
サムスンも開発に成功してる。
ただなぜかトヨタだけがやたらリリースを出す。 >>256
だから今のＬＩＢがもう数年で普及価格帯に入りつつあるとこまで来ちゃったんだよ。わかってないな。
トヨタは2025年まではこんな安い価格（ＬＩＢの価格）にならないと踏んでた節がある。
だからＬＩＢのうちにＥＶはありえないと2012年ごろは散々言ってた。
それがだ。いつのまにか2020にはＥＶ（全固体じゃないやつな）出すとか言い始めた。 トヨタが発表するならホントだろけど
こーゆーのって、でまかせ発表も多いからな
実家、四年くらいまえ、容量9倍のゲル状電解液を大発見とか積水発表したけど、
全く口先だけで、グループ長のその場しのぎの発表って内部でも言われてるしな
あーゆーの誰が責任取るんだろう >>269
なぜそうなる。ｗ
サムスンも全固体電池は数年前に開発してるよ。 >>231
その発想自体が、何にもならんものだな
まだ目処がついたばかりで、成長するのか
行き詰まるのかが分からんのに
昔々に「東海道新幹線なんて不要だ！」と、言っていた人々と重なる思想だね >>275
だからＬＩＢの進化だってここじゃ止まらないよ。
それをトヨタは読み間違えた。でＥＶに関してはすこし焦ってる。 トヨタの全固体電池（実物写真）
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg
>>1にもあるが全固体電池は「電解液が固体」ってのがポイント
膨張しない、液漏れしない、爆発しない、車載用に大容量化しても安全
最新リチウムイオン電池と比べて、出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍、重さは数百分の一
リチウムイオン電池だと200kWhで重さ350kg以上だけど、全固体電池なら重さ数kg
車載用の量産化は早くて2022年から
スマホ用は小型だからもうちょっと早いかもしれない >>275
パナはもう2170の技術レポートよむと現状の次の進化にもう目途をつけてるからね。 >>1
超小型EV「COMS」 価格 70万円 全重量 270kg ※リチウムイオン電池
http://coms.toyotabody.jp/
小型EV「i-ROAD」 価格 120万円 全重量 300kg ※リチウムイオン電池
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/personal_mobility/i-road/
小型EV「i-TRIL」 価格 180万円 全重量 600kg ※リチウムイオン電池
http://forride.jp/car/toyota-i-tril
i-TRIL
全長×全幅×全高：2,830×1,500×1,460mm
ホイールベース：2,080mm
空車重量：600kg
パワートレイン：電動モーター
１回充電走行距離：200km ※急速20分で満タン
乗車定員：３人
左右前輪が上下して車体の傾きを最適かつ自動的に制御するアクティブリーン機構を採用
都心のカーシェアで走ってる >>277
重さが数百分の一？
おいおい、でたらめもいい加減にしろよｗ >>265
>同社の1人乗り電気自動車（EV）
>「COMS」に実装して、走行試験に成功した。??
COMSは超小型モビリティという
原付ミニカーの鉛蓄電池の代替にしかなってないという プライムアースEVエナジー（トヨタ80.5%出資、パナ19.5%出資）
本社・大森工場（静岡県湖西市）
境宿工場（静岡県湖西市）
新工場（静岡県湖西市）
宮城工場（宮城県黒川郡大和町）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
生産量は250万台
ニッケル水素電池 年間140万台
リチウムイオン電池 年間110万台(20万台＋21年40万台増産＋23年50万台増産)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2030年までに年間550万台の電池生産を発表した
＋300万台分の新電池工場を作る（宮城・静岡・愛知）
電池工場は一つで年間20万台、200人の新規雇用生まれる
全体で3000人程度の新規雇用になるそうだ
電動車はトヨタが世界シェア４割 国民をだまして、水素自動車の開発費をこんなところに使っていたとは！
鉄腕アトムの100万馬力のロボットの巻にあったようにプルートをつくったアブドラ博士みたいだな。 車が１０年で廃車でも電池は劣化していないってなら
考え方も変わってくる >>268
固体電解質リチウムイオン電池は、
色々な企業が開発表明しているのだが、
成果を「1回だけ」発表した大企業が殆ど。
ほぼ例外なく行き詰まって終了する鬼門なのだな。
2年続けて発表したトヨタが驚愕される世界。（その後も続く）
三星電子の発表は知らん。
「0回」だな。 >>287
充電数回でゼロになる
成果を発表と呼ぶのか？ 全固体でなくても安全なリチウムイオンバッテリーあるじゃん。
銃で撃たれても発火しないレベルで。
なんか、意味ある？この開発。 >>286
信頼性超たかいのは東芝のＳＣＩＢだな。
あれは5000サイクル劣化ない。一日一回充電しても10年。
一週間に一回なら70年ｗ ま70は無理だろうが。 >>266
メインを小容量の固体、補助タンク的なのをリチウムにすれ、短距離メインの場合は寿命が延びるかもね トヨタの全固体電池EVは価格はいくらになるんかね
あと 耐用年数と何万キロぐらい車が持つか
この情報が出ないとなんとも
まさか2000万円するなんてことないよね トヨタ、20年にレクサスEV 中国と欧州に輸出
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35827200X20C18A9000000/
トヨタ自動車、2020年にレクサスUXベースの「EV」を国内で生産開始
https://clicccar.com/2018/09/29/634022/
トヨタ「C-HR」に瓜二つな兄弟モデルが登場!?さらにEVモデルも登場する「IZOA」を公開!!
https://jp.autoblog.com/2018/05/04/c-hr-ev-izoa-2018-beijing-ev/
トヨタ C-HR にEV、2020年に中国発売へ…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/25/308988.html
2020年にC-HRとIZOAのEVモデル、レクサスUXのEVモデルを発売する
C-HR EV…広汽トヨタ自動車販売有限会社から販売（10万台
IZOA EV…一汽トヨタ自動車販売有限会社から販売（10万台
レクサスEV…トヨタ自動車九州で生産（1万5000台
ざっと31.5万台…EVも世界シェア1位になる これに無理矢理水素を絡めてグダグダにする安倍戦略w >>288
問題があることが分かっただけで成果やで トヨタは電池企業にもなる
スマホ向けにもバッテリー供給してざっと売上１～２兆円企業が誕生する
モーターと半導体はデンソーがやってる（ルネサスJOLEDも出資して２位に）
ちなみにiPhoneのLEDは豊田合成 全固体電池だけで50キロ走行、それ以上は水素燃料電池オプション搭載で走行距離がプラス500キロだな 最初は高価でもトヨタだからスケールメリットを活かしてわりと早く安くなるんじゃない？ >>288
多くの全固体リチウムイオン電池に関係する企業は、
トヨタの成果以下の「発表1回だけ」なんだな。
少し前までは出光などの「発表1回」レベルで
将来有望株扱いされたという相場師の世界でもある。 トヨタの燃料電池バス「SORA」は災害時の発電機としても機能する
https://clicccar.com/2018/04/23/581752/
https://mainichi.jp/articles/20180421/ctp/00m/020/001000c
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17162579
●トヨタSORA 主要スペック
全長：10525mm
全幅：2490mm
全高：3350mm
乗車定員：79名（座席22、立席56、乗務員1）
燃料電池形式：固体高分子形
FCスタック最高出力：114kW（155PS）×2
モーター形式：交流同期電動機
モーター最高出力：113kW（154PS）×2
モーター最大トルク：335Nm（34.2kg-m）×2
高圧水素タンク：10本（70MPa）
タンク内容積：600L
駆動用バッテリー：ニッケル水素電池
外部電源供給電力量：235kWh
外部電源供給出力：9kW
100％充填時間：3分 ※3分満タンなんで大容量化する必要がない
東京都はオリンピック・パラリンピックまでに100台導入を決定
オリンピック会場までの輸送手段はFCVに限定される
今後10年程度で都バスをすべて置き換える
神奈川と愛知と大阪も導入決まった
ちなみに中国では燃料電池バス1000台導入決定 全固体の公証電圧1.5V位なかったっけ？
1.5V二次電池単３単4完全互換で爆発的普及狙えるんじゃね？
ってか電池メーカーで世界一とれそう >>299
インフラのペースでしか普及は無理じゃないかな
電気スタンドや水素スタンド沢山出来ないと 鉄道トラックバス大型車両=燃料電池
普通車(中・大型車)＝プラグインハイブリッド
小型車＝電気自動車
ざっと書くとこうなる。
でも小型車や軽自動車はよっぽどバッテリー安くならない限りガソリン主流だよ
100万円の車買ってる人が300万円以上する車を買うわけないw >>299
プリウスで思いっきり値上げしてるトヨタには無理だよ 水素工場は太陽光発電所の1/10の建設費で4.4倍の電力を作れる
東北電力・岩谷産業・政府NEDOが福島県に建設中だけど、
あれと同じものを全国に広げていくことになる
第２弾は山梨・北海道・福井で着工する これにヒョンデの技術力が加われば
世界の覇者になれる >>304
小型車や軽だと航続距離が50キロとか100キロくらい、市内だけって割り切ったの出るでしょ
ルート配送のトラックなんかも電気オンリーだろうな >>227
AIやIoT、無人自動運転などの技術と組み合わせられて今のスマホみたいになる。
だから、グーグルやアマゾンなどのIT企業が利益率の高い製品の企画開発研究を行い、
シャシーなどの利益率が低い製造は、それが得意な日本メーカーに委託する。
そういう意味でスマホみたいにコモディティ化していく。 >>286
> 車が１０年で廃車でも電池は劣化していないってなら
60ｋｗｈあれば10年20万キロは余裕だと思うぞ トヨタが全固体電池の次に開発してるもの
リチウム空気電池、アルミニウム空気電池、ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、
マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池など
アンモニア燃料電池はメタンガスとの混合でOK
ウンコが原材料なんで究極の永久機関と言われてるw
京都大学・ノリタケカンパニーリミテド・三井化学・トクヤマのグループが進んでるな
全固体電池はトヨタ・東京工業大学・NEDOのグループが世界トッップ なんかうさんくさいなこの発表
そんなことよりスマホに全固体電池をさっさとつんでくれ 頼むぞサムスン >>46
でも毎日家に帰るとカーポートのコンセントで充電だよ？
寝ている間に満タンになっているんだから外出先で充電することなんて余程計画性のない人じゃないと
ないんじゃない？ 自動車は世界標準規格では走れない
各国ごとに道路事情や電力事情などインフラが異なるんで
（スマートフォンみたいに小さくないし）
電動化が進むとまず部品単価が大幅に上がる（ガソリン車の３倍高い）
これは年々高騰化するスマートフォントいっしょ
車の値段が高くなっていくってこと 前回の発表となにがちがうのかな
前回は試作車まで行っているだったから、今回は市販車に載せて成功したということか？ ラスト。。。一つうんちく
車は１台につき数百個の半導体やセンサ（マイコンECU)を搭載してる
スマートフォンがハイエンド機種で１台100個・・・車の方が多いんだよ
ECUによるIT制御によってエンジン、ボディ、マルチメディア機器の制御とか全部やってる
燃費消費効率の調整、横滑り防止、ライトの自動調整、アクセルやブレーキの制御、
トランスミッション、メーターなどすべて制御プログラムだ
トヨタだとソフトウェア開発者だけで１万人以上いる
自動車会社はIT技術者が多いよ トヨタはソフトバンクと提携してAIや頭脳部分はソフバン 車体はトヨタが作るって会見してたけど思いっきりコモディティー化してただの部品屋さんになって付加価値の低い仕事しかできなくなるんじゃないすかね ID:teg2tg8w0
なんだこいつネトウヨか？
バカ丸出しだぞ >>304
バスもEVが普及して来ている。市内向けだろうが。 >>321
そういうこと
超小型EV「COMS」をリチウムイオン電池→全固体電池にして成功した >>321
エネルギー密度の向上
実装可能な試作品の完成 ステラケミファがすごく急落してるけど
個体になったらステラケミファの商品が使われなくなるんじゃね？
ホルダー不安だよね >>325
スズキアルト
新車価格 78万5000円
材料費 15万円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円
ホンダN-BOX 4WD
販売価格 150万円
材料費 40万円
人件費 50万円
開発費・生産設備投資 30万円
メーカー利益 15万円
ディーラー利益 15万円
軽自動車の一番安いラインで原価15万円ほど
世界自動車市場は100～250万円以下の価格帯が主流
300万円越えると買える人が極端に少なくなる（補助金とローン組んでも払えない）
リーフやBMW iやシボレーやテスラ3が売れないのを見てもわかる アイシンとかデンソーにいる中国人社員に技術を持ち出されて泣くまでがトヨタです >>310
自動車メーカーが電池開発してるのは筐体メーカーになりたくないからやで >>330
トヨタは水素燃料電池の特許は無償公開してるな 中国市場 2017年新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場 2017年新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.x％
中国市場2018年の月平均
ガソリン車の販売219万台（4.8%増）
新エネルギー車の販売8.4万台（42.9%増）
＞うち電気自動車の販売6.2万台（29.5%増）
＞うちプラグインハイブリッド車の販売2.2万台（102.0%増）
正直きっついよ。。。赤字ビジネス >>310
無人の自動運転を志すなら、尚のことシャシーの性能が重要になる。
それこそコモディティ化するなら、そこを簡単にくれてやるはずがないんだよ。 トランプ政権になってアメリカはEV向け税控除を廃止した
中国もEV税制優遇廃止、補助金を半額、適用基準を厳しくした
インドもEV撤回した（2030年15％目標値に下方修正）
EUはハイブリッドOKになった（それでマイルドHV増産）
急速に減速してるのがわかる 東京で肺がん検診が話題だけど、やっぱ、自動車の排気ガスが原因だ ステラケミファはフッ化水素酸の風評被害じゃないの? ?
輸出できなくなるとか? ? ガソリン税って一般道路財源になってるんだよ
ガソリン販売が減ると道路整備ができなくなる
一般道、高速道路、橋梁、ガードレールとかすべてガソリン税で作ってるんだわ
電気自動車は脱税状態で走ってるんで石油業界から不公平だって抗議が入った
それで経産省の試案
充電器の利用料金を30分1000円以上とする
充電税か走行税を新設する
って方向でまとまりそうだ >>322
それで不良率を1ppm以下にしてるんだからな。IT企業の発売はライバルより早くして不具合は後でアップデート、が人命を預かるクルマ業界では通用しないから >>338
財源は、医療費４３兆円の皆保険をなくせば、いくらでも出てくる >>338
アスファルトは石油精製でできるゴミだからな
日本中アスファルトで固めてるのは日本で石油精製してるから
アスファルトを低粘度油で切ってつかえって言えばいいだけ 錆や振動対策やノイズ対策で車載コンピュータは結構ノウハウいるよ
ノイズ対策で航空機みたいにフライバイライトになるだろうし
家電メーカーが簡単に参入なんていうのは無理だろうな
車のことわかってない 電気自動車
バッテリーが高い、重い、環境に悪い、レアメタルが大量に必要
航続距離が短い、充電時間が長い
車の値段が高い、耐久性が低い、部品単価が３倍に上がる
いろいろ課題が多過ぎてな 中国の北京あたりは空気が汚くて外出してる人ほぼ全員マスクつけてた
EVを普及させて空気をきれいにするしかねーぜ
呼吸疾患の病気になって亡くなる人が大勢でたらかわいそうだからな 自動車の排気ガスが健康被害の原因だから、EV化は急務 >>343
良品廉価、大量生産できる企業が勝つよね
だからトヨタが強い 電動車もスマートフォンも石油のカタマリなんだよ
米シェールガスが出回った結果ナフサ（粗製ガソリン）が高騰
→世界中の材料会社はナフサベンゼン由来の樹脂で作ってる
→原価のナフサ連動
→ナイロン、ポリエステル、アクリル、三大繊維すべて石油製品
→太陽光パネルの樹脂や保護フィルムもすべて石油製品
部屋の中見ればわかると思うけど世の中ほとんどすべてのものは石油からできてる
石油の使用は１００年経っても減らないし採掘技術が向上してるんで埋蔵量は無限だ
車載材料が高騰してる理由の一つがこれ >>347
一定のボリュームはいるだろうね
何百万台生産が生き残りラインみたいな感じ 現状のEVは重いからタイヤと道路の負荷考えると
そこまでエコじゃない 「電気はエネルギー。石油は資源」
電気はただのエネルギーだ。何も作れない
石油は資源だ。ナイロン、ポリエステル、アクリル、薬剤いろんな化学製品が作られる
これを説明すると１分で全員が理解する
理工系の学生は覚えとけ >>351
石油が枯渇せず、今の価格を維持できたらの話だけど
油田は枯渇しつつあるし、そのうち枯渇する油田も出てくる
バカ試算 ＞リチウムイオン電池に必要なコバルト
産地：コンゴ（世界６割）
商社：グレンコア（スイス）
精製：中国（独占的）
売買：イギリスの取引市場
いま世界で何が起きてるかって言うと資源競争なんだよ。。これが本質 コバルトの６割を産出するのがコンゴ民主共和国
コバルトの世界埋蔵量は700 万トン(純分)
コバルトの可採掘資源量は660万トン
コバルトの生産量は6万2000トン
コバルトの可採掘年は106年分
コバルトの採掘は児童労働（世界で最も貧しく１人当たり所得が800ドル）
コバルトの生産量の42％はすでにリチウムイオン電池向けに消費されてる（スマホ等）
コバルトはガソリン車ディーゼル車からEVへ切り替わるにつれて需要が急増していくが生産量は増やせない
コバルト需要は30年までに30倍186万トンに増えると予想（これだと数年で世界中の資源枯渇してしまう）
コバルト供給で世界最大のサプライヤーは英国スイスの資源商社グレンコア
コバルトの価格は１年で２倍に高騰
コバルトのサプライチェーンは複雑で短縮やコスト削減できない
コバルトはコンゴの鉱山で産出され中国で精錬されノートPCやスマホやEVの一部としてLAやロンドンで販売
エボラ出血熱の国なw >>352
自動車としての石油はエネルギーで燃やしたら消える 2025年でも電動車の生産は限られるよ
スマホ用にも使うんでアップルサムスンらが生産量制限でカルテル結んでる
上に書いたように流通経路がひじょーに複雑でね。。。コスト削減できないんだわ
だからレアメタルが高騰し続けてるわけ >>353
>油田は枯渇しつつあるし、そのうち枯渇する油田も出てくる
それ、50年前から言っている。 １３億台以上もの自動車が石油を燃やしてるから、油田は枯渇する >>358
バカだな
いまは油田に海水注水して、油田を取り出してる
枯渇してんだよ トヨタRAV4のEVモデル（2012年発売）
全長×全幅×全高 4,575 mm×1,816 mm×1,684 mm
重量 1,829 kg
出力 最高115kW
走行可能距離 実走行160km ※アメリカ市街地での実燃費。初期型は実走行216km
駆動用電池 リチウムイオン電池41.8kWh / 100％充電6時間(240V/40A)
最高時速 160 km/h
0-100km加速 7.0秒
駆動方式 前輪駆動
乗車定員 ５名
価格 391万7000円（補助金有りで313万円）
ちなみにこれ売れなかった
売れたのはガソリン車ばっか >>353
石油はマントルから湧いてくる説があるんで、本当に枯渇するのか
いくらでも生成されるのかわからんのだよね >>362
サウジアラビアは脱石油に乗り出してる
油田が枯渇しつつある証拠
かなり焦ってる ぶっちゃけ今やばいのは銅だからな
レアメタルの埋蔵量と銅の枯渇が石油よりもきつい 油田が枯渇しなくても原油価格高騰したら、ガソリン車など誰も買わない >>360
シェールオイルの技術開発で埋蔵量は格段に増えた アメリカじゃテスラのモデル3が販売台数×車両価格の売上で全米ナンバー1になってるぞ
EV革命はもうはじまってるだよなあ アウトランダーPHEVは
中韓でもあれ以上安く作れないらしいぞ >>367
中等の油田が枯渇して生産量がおちたり
中東戦争がおきたりして原油価格高騰したら、ガソリン車など誰も買わない
シェールオイルなどアメリカ国内で使用するぶんしかない ようやく原付で走れるようになったレベルかよ
実用化は何年先だ >>364
サウジの油がないからと言って枯渇するとは限らん 原油価格高騰したら、石油は石油化学製品に使用するためのもので、自動車で燃料として燃やすなんて、とんでもない。てことになる 原油価格上がれば、代替品がでてくるよ
水素か？電気か？何かしらないけど >>298
超小型モビリティは
車輪が4つあるだけで
実質一人乗りバイクだぞ？ >>370
石油の埋蔵量はサウジアラビアよりも、南米のベネズエラが世界一。
また、シェールオイルは中国、ロシアにもある。
取り出す技術がないが、金儲けしたいアメリカ人が技術を売るだろう。 >>377
シェールオイルは採掘に環境汚染するから、アメリカのようなバカ国しかできない
住民が被害にあい暴動になる 原油価格高騰したら、ガソリン車は売れなくなり、代わりに鉛電池をつんだソーラーカーだろう EV普及にはまず中古市場確率しないとな。
リセール低いと売れない まぁ、トヨタはモノになった技術しか市販車に載せないからな
バッテリーの問題に目処が付かないとEV戦略車のまともな展開もしない
問題がクリアされたら怒涛の構成が始まるだろうね >>377
ベネズエラは超重質油だから埋蔵量でサウジとは単純比較すべきモノではない 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
mcy プリウスPHV
航続距離 1600km ※3分で満タン
EV走行 68.2km(容量8.8kWh小型バッテリー) ※20分で満充電
駆動用ソーラーパネル 1日6.1km充電できる
外部電源 1500KWで2日間供給、100Wで17.5日間供給 ※BBQや災害時に便利な蓄電池
世界初ガスヒートポンプ式オートエアコン ※零下10℃までエンジンバッテリー不要
保証 ５年間or２０万kmまでバッテリー交換無料
100W
HV給電モード：420時間（17.5日分） EV給電モード：22時間（1日分）
400W
HV給電モード：105時間 EV給電モード：5時間50分
トヨタプリウスPHVは三菱アウトランダーPHEVの７倍の外部給電能力を持ってる
これが技術力の差 おれの昔読んだ教科書では
石油はすでに無くなってるはずなんだけどな まあ、よっぽど走らないと元が取れないのは電動車両共通だよ
新エネルギー車は高過ぎる
普及させるには100～200万円台で出さないと無理 >>364
嘘乙かれｗ
単に周辺開発して利益ふやしたいだけ
だから住友化学とか合弁で周辺ビジネス広げてる
もし本当に枯渇するとおもってたらサウジアラコム上場中止になんてしない >>352
石油という資源を無駄に燃やして
CO2と排ガスを出しながら走る
ガソリン車に未来はないな >>387
なんか誤解してるぞ
アウトランダー13.6kWhあるのになんでそんな計算になるの？ >>361
それテスラに作らせて無茶苦茶になってトヨタ激怒
トヨタとテスラが決別した原因の車な >>377
ベネズエラの原油は超重質油が多いからガソリンや経由はあまり取れないよ >>338
充電器で課税だと家庭で充電という抜け道があるから車にメーター付けるか、車検時に課税するしかないんじゃね バッテリ関係は夢の新商品ばかりだからな
製品を出してから言ってください 全固体電池が実用化できるならEVとか関係なく凄いと思うんだが
スマホに入れるのには役に立たないの？ これを車に乗せて量産化していくまでに
テスラやら中国にもってかれそう
既存の電池ですら300キロは行けちゃうんだから
普及される前になんとかしとかないと サムスン電子は電機業界で究極の充電池と呼ばれる「リチウム空気電池」を開発する。
サムスン総合技術院で、電池1キログラムあたりの蓄電容量が520ワット時の試作品を製作した。
全固体電池の次の世代での世界標準を狙う
リチウム空気電池は正極の触媒で空気中の酸素を取り込む。
その上で負極のリチウムと化学反応させて電気を起こす。
理論的には従来の電池より高いエネルギー容量を実現できる。
材料を減らせるので小型軽量化やコスト削減が期待される。 >>398
この技術で2年後3倍に！
みたいに言って全然手元に来ないよね >>317
電圧は両極素材のイオン化傾向からだから安定な素材探すと低い場合もあるかと
全固体は電解質も個体縛りだから夢の二次電池やね 溶剤の電解質を使わないから電池の劣化が起きにくいので寿命は可なり延びる。
電気容量を2倍以上に引き上げられるので今の倍以上の走行が可能。
発火が起きない。
サムスンが東芝からNANDを手に入れたように、また、狙いに来る可能性は有るよ。 トヨタ(日本車)は一つ一つ個別の技術や部品のクオリティは高いが1台の車になると欧州車の乗り味には敵わない。 >>407
数回充電で容量ゼロになってる
8年経っても
充放電回数に関する言及が一切無い >>408
乗り味以前に、開発力が全体的な大丈夫かよって感じ
ミライをあんだけ放置しておいてようやくマイチェンしたと思ったら、トヨタセーフティーセンス付けただけw
バカかよって 価格とか物理耐久性とかどうなの
電解質層をやたら薄膜化したみたいだけど
薄すぎて事故とかの外圧で正極層と負極層が接触ショート炎上するんでは？ エロい人いる？
基本の確認したいけど、
全固体電池のアドバンテージはなんで、デメリットは何なの？
容量増えて充放電が液体よりたくさんできるってことくらい？ >>402
韓国人の言うことなんて話8割引でいいわ >>279
充電には実質の時間はかからん
夜間にするから帰ってからプラグを差し込んで朝抜くのに合計30秒あれば十分
どうせ夜は乗らないから稼働率とも関係ない
バッテリー交換式の出てくる余地は日本には無い 去年の段階で5年後の2022年に実用化したいとか何とか言ってたな
開発は早くも遅くもないくらいか トヨタの固体電池ＥＶは
まだペーパーマシンの段階だからな
そこは知っとけ なんでコムスなんだよ！
実験車両なんだからケチケチすんな！
ハイエースにしろ！ EVの世界で怖いのは、電池メーカーに主導権を取られること。
電池を外部から買うのは、いわばエンジンを外部から買うのと同じようなもの。
ガソリン車のエンジンは、各社の腕の見せ所だったが、
EVシフトでは、電池が腕の見せ所になるか。 >>415
仕事で家に帰れない。在宅時間が異様に少ない。 >>420
トヨタはヤマハからエンジン買ってますが、何か？w レクサスEVとかFCVが出ないうちは、トヨタは本気じゃ無いから むしろ今焦ってるところが必死でFCV車出してみたりEV出してみたりしてんな
おい欧州車、お前のことだぞ？ >>1
どうでもいいニュース
全固体電池のコストと量が問題なんだよ
試験走行レベルならいつでも出来たよ >>412
結局、電解液を使わないので
安全性が高くて
温度変化に強くて
生産しやすくて
コンパクト化出来て軽量化しやすく
将来的にはコストが安くなって
高エネルギー密度で寿命が長くて、とメリットしかない
デメリットはまだまだ研究段階で実用化レベルではないというだけ 全固体電池のEVを開発してるうちにEV戦争終結してまうんじゃねーの
間に合うんかホントに >>420
トヨタはエンジンを
他所から持ってきてるだろ
スバル、エンジンでリコール トヨタ「86」含む約10万台対象 対策はエンジン脱着も必要で長期化必至か
https://kuruma-news.jp/post/111867 >>427
生産は難しいんだが…
電解物質を高圧で詰めなきゃならないから
セパレータにピンホールが出来やすい
これが量産化を阻む最も大きな壁だったのよ >>411
電解質が固体で割れやすいから
新しい素材を探してる状態 >>432
まさかw
今までディーゼルとか言って消費者騙してた欧州車メーカーさんが必死こいてるだけだよ
ニッサンは未だにEVとかイーパワーとか言って消費者騙し続けてるけど 今日の収穫はニチコンのＶ２ｈ が自立時でパネルＥＶ充電＋ＥＶ給電に対応するというお話。
これは来年ＦＩＴ終わる住宅に売れるわ。 >>435
ガソリン高騰するとディーゼルが売れるのは昔から
日本は元々ディーゼル乗用車の販売台数が少ないから少し売れると過去最高になる
SUV等の販売が一巡するとまた売れなくなるのよ >>310
エンジンが作れなくても自動車メーカーにはなれるけど、シャーシが作れないと自動車メーカーにはなれないよ。安全性を確保するノウハウを自動車メーカー以外が有するのは簡単な事ではないと思うが。 >>435
ディーゼルがオワコンって理解できてないお前が怖すぎるわ
これが信者脳かよ 車はボディ作れないと衝突安全性クリアできないだろ
クラッシャブルボディってやつ
衝突したときボディが潰れて衝撃吸収するけど、運転席にはダメージ行かないとか
あと、サスペンションの制御とかトルク制御とか
雨の高速道路、雪道、砂漠とか
各車輪のトルクどれだけかければ良いかとか
電機には直ぐには無理だろ >>436
燃費が売りのHVが減少するのが初だよね
数年前からSUVが売れ筋だから
衰えるどころか
CR-VやらRAV4が国内投入されるし ＦＣＶは
水素が無くなったらバッテリーモードに切り替えて、50km先の水素ステーションに水素を入れに行けるようになったので
今の少ない水素ステーションの数でも、かなりのエリアで使用可能になった
東京近郊なら、ガソリン車とおなじ感覚で使用できる
世界初のプラグイン燃料電池車、メルセデスベンツが欧州で発売…GLC ベース 2018年11月14日
https://response.jp/article/2018/11/14/316157.html
Mercedes-Benz GLC F-Cell now available in Europe
https://www.caradvice.com.au/695421/mercedes-benz-glc-f-cell-now-available-in-europe/
メルセデスベンツは11月13日、燃料電池車の『GLC F-CELL』（Mercedes-Benz GLC F-Cell）を欧州市場で発売した
価格は、メンテナンスなどが含まれるフルサービスのレンタル方式で、 月額 799 ユーロ（約10万円）
日本でも『GLC F-CELL』を提供する計画で
2020年の東京オリンピック大会に出展するため、水素インフラ整備を進めている
『GLC F-CELL』は、世界初の、外部充電が可能なプラグイン機能付きの燃料電池車で、航続可能距離は最大およそ480km
バッテリーは、家庭および充電ステーションで、およそ1時間30分でフル充電され
システムは、以下の４つの走行モードを持ち、
すべての走行モードで、エネルギー回収機能を備えており
ブレーキ時や惰性走行中にエネルギーを回収し、バッテリーに蓄えることができる。
ハイブリッドモード：
水素による燃料電池とリチウムイオン充電池の両方から電力を得て、モーターを駆動する。
もっとも効率のいい状態で両方の電力源を使用することができる。
F-CELLモード：
水素による燃料電池から電力を得て、モーターを駆動する。
水素のみを消費するので、長距離巡行に適したモードとなる。
バッテリーモード：
リチウムイオン充電池の高電圧バッテリーから電力を取り出し、モータを駆動するモードで、
燃料電池システムは駆動しない。
短距離の移動に適し、満充電では51kmの走行が可能となっている。
充電モード：
水素を補給する前に最大限の範囲でバッテリーを再充電したり、電力貯蔵量を増やすために、
高電圧バッテリーを充電することが優先される。
日産の、リーフも、e-POWERも、トヨタのミライも、瞬殺されちった >>441
FCVシフトとか真正の信者としか思えない
FCVは始まる前から終わってるぞ 量産水素燃料電池車「GLC F-CELL（GLC Fセル）」を発売開始したダイムラーは
あくまでもＥＶに拘る仏・ルノー日産と提携するのは意味がないという判断で仏・ルノー日産との提携を解消
ダイムラーから提携を解消された日産は、ＦＣＶの商品化を凍結せざるを得なくなった
ＥＶの急先鋒のイメージがある、独・フォルクスワーゲンも
創業家のピエヒ家やポルシェ家などで構成されるグループの監査役会が
ＥＶを主導していた経営陣を社内から一掃してしまい
再びＦＣＶを開始するため、日・トヨタや米・ＧＭと手を組んでしまった
その結果
世界の新車販売台数の半分ちかくを販売する４大メーカーは
ＦＣＶ陣営
独・フォルクスワーゲン
日・トヨタ
米・ＧＭ
ＥＶ陣営
仏・ルノー日産
となり、仏・ルノー日産は完全に取り残され
次世代自動車規格争いで、ＥＶは敗退することとなった >>420
走る曲がる停まるの敷居が低くなる事やろな
自動車メーカーが持ってる技術がアドバンテージじゃなくなってくるから >>447
終わったのはＥＶ
水素ステーションの少なさを、プラグインＦＣＶで解決されちまったので >>444
もうＥＶには勝ち目は無い
【第1位】 VW 1074.2万台 （前年比 0.043%）ＦＣＶ陣営に復帰
VW、次世代の燃料電池車向け技術を開発…大幅なコスト削減が可能に 2018年9月28日
https://response.jp/article/2018/09/28/314465.html
【第2位】 ルノー・日産・三菱連合 1060.8万台 （前年比 0.065%）ＥＶ陣営に取り残される
日産、燃料電池車の商用化凍結 価格・インフラ 普及に壁 2018/6/16
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3182336015062018EA6000/
【第3位】 トヨタ 1038.6万台 （前年比 0.021%）ＦＣＶ陣営
日野・VW提携、親会社トヨタからも「ぜひ進めてください」とお墨付き 2018年4月13日
https://response.jp/article/2018/04/13/308498.html
【第4位】 GM 960万台 （前年比 -0.041%）ＦＣＶ陣営
GM、米陸軍TERDECと共同開発した最新燃料電池車を初公開…米軍でテストへ 2016年10月13日
https://response.jp/article/2016/10/13/283493.html
【第5位】 現代-起亜 725.1万台 （前年比 -0.07%）ＦＣＶ陣営
VWグループのアウディ ヒュンダイと燃料電池技術の分野における提携で合意 2018年6月21日
https://response.jp/article/2018/06/21/311072.html
【第6位】 フォード 660.7万台 （前年比 -0.01%）ＦＣＶ陣営
フォード、VWと商用車開発で提携 2018/6/20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31991400Q8A620C1000000/
【第7位】 ホンダ 518.8万台 （前年比 0.043%）ＦＣＶ陣営
GMとホンダ、業界初の燃料電池システムの合弁生産子会社を米国ミシガン州に設立 2017年1月31日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1041618.html
【第8位】 FCA 474万台 （前年比 0.004%）ＦＣＶ陣営
フィアット・クライスラー、現代自と提携を計画－水素エンジンで 2017年12月4日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-04/P0EX646JTSHG01
【第9位】 PSA 363.2万台 （前年比 0.154%）ＥＶ陣営？
【第10位】 ダイムラー 327.4万台 （前年比 0.092%）ＦＣＶ陣営
メルセデスのプラグイン燃料電池車、商用車に拡大展開…航続最大500km 2018年7月3日
https://response.jp/article/2018/07/03/311484.html
世界初のプラグイン燃料電池車、メルセデスベンツが欧州で発売…GLC ベース 2018年11月14日
https://response.jp/article/2018/11/14/316157.html 日産はやっとハイブリッドもどきが開発できたのにねw >>452
燃料電池車商用化を凍結 日産・ダイムラー・フォード、EVに集中
2018/6/16付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31857280V10C18A6MM8000/
というから
ダイムラーも、フォードも、日産と一緒に燃料電池車商用化を凍結したのかと思いきや
日産が、ダイムラーとフォードから捨てられて、燃料電池車商用化を凍結しただけだった
ね >>451
高温型の燃料電池に切り替わったんけ？
500度未満の低音型では熱効率上がらんぞ？
1500度の高温型とか24時間運転にしても移動可能とか無理やろ >>454
ＦＣＶにたいして、なにをわけわからないこと言ってるの？
悔しすぎて発狂したふり？ >>421
そういう人間のためには仕事場に充電器を置くようになるだろう
たいして金のかかる工事じゃないからな
そういうことをしてくれない会社なら
残念ながらＥＶは向かない >>442
日本や他の先進国などの規制が厳しい国ではそうだろうけど
緩い国は自国生産出来るんじゃねーの格安モーターと格安バッテリーがあれば
オート三輪のイメージでね >>457
それって、電気自転車と変わりないだろ
そういうなら、既に日本は電気自動車大国だな
どこの自転車売り場にはパワー自転車なんざ打ってる >>456
ＦＣＶは
水素が無くなったらバッテリーモードに切り替えて、
半径50km内の水素ステーションに水素を入れに行けるようになった
>>444
のに
どこのバカがＥＶなんか使うのかと 昭和50年頃から都市ガス各社が水素からメタンに切り替わったのに、
いまさら水素スタンド？ 知恵遅れバカチョンであろう。 わざわざFCVをバッテリーモードで使うくらいなら、最初からEVでいいじゃん。
50kmx2分の水素代と時間が無駄だ。 >>459＝ID:ahZqbvwp0
まーたFCVバカのお前か
頭わりいんだから死んでろタコ バッテリーモードとかFCVモードとか
そんな区別しないだろ
普通に水素残量減れば水素補給すりやいいんだよ 日本全国水素ステーション社会なんか来るわけねーだろ、バカか。 リチウムイオン電池のセルのいくつかが、水素燃料電池にかわるだけ
電力制御のプログラムの構成定義ファイルを書き換えるだけだよ >>445
>>447
怒りの連投かよww
水素技術についてどんだけ産官学あげて取り組んでるか理解できてないんだろうなあ
嫌でもシフトせざるを得ないんだよこのままじゃ ＦＣＶは
水素が無くなったらバッテリーモードに切り替えて、
半径50km内の水素ステーションに水素を入れに行けるようになった
>>444
半径50km内に、水素ステーションがあれば、
ＦＣＶは、ガソリン車やディーゼル車と同じように使えるにようになった
しかも、
過去にセブン・シスターズと言われた
スーパーメジャー
1 エクソンモービル（2014年度・売上高3941億ドル）
2 ロイヤル・ダッチ・シェル（2014年度・売上高4211億ドル）
3 BP（2014年度・売上高3587億ドル）
4 シェブロン（2014年度・売上高2004億ドル）
5 トタル（2014年度・売上高2361億ドル）
6 コノコフィリップス（2014年度・売上高555億ドル）
新・セブンシスターズ
1 サウジアラムコ（サウジアラビア）
2 ペトロナス（マレーシア）
3 ペトロブラス（ブラジル）
4 ガスプロム（ロシア）
5 中国石油天然気集団公司（中国）略称：CNPC、中石油、ペトロチャイナ
6 イラン国営石油（NIOC）（イラン）
7 ベネズエラ国営石油会社（PDVSA）
が、化石燃料から水素を造って売るために、
ガソリン価格をガンガン値上げして
もはや、ガソリンやディーゼル燃料を使用して走るより
水素を使用して走った方が安い
どこのバカがＥＶなんか使うのかと >>468
（日本も含めて）世界での次世代電池への投資額は、まさに桁違いですが？ >>468
どんなに産官学あげて頑張ろうが、水素社会なんて100年は来ねえわ。 50km先（実情は100km）の水素ステーションに給油に行くのが今と変わらんとか、北海道の話か？ >>469
ねえ、何でクソみたいな改行コピペ辞めらんないの？
デタラメばっか流す害悪なんだからいっそ死んだら？ >>468
ＦＣＶは
水素が無くなったらバッテリーモードに切り替えて、
半径50km内の水素ステーションに水素を入れに行けるようになる
半径50km内に、水素ステーションがあれば、
ＦＣＶは、ガソリン車やディーゼル車と同じように使えるにようになる
>>444 を事前に知って、中国ですら
中国国務院（中央政府）・・つまり、中国共産党と
中国国有石油大手企業、中国石油化工集団と中国石油天然気集団
の命令で、強制的に
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
北京で開かれた共産党大会で習近平が
「2050年までに再生可能エネルギーを全電力の８割に拡大する」と
石炭・原子力から、風力・太陽光・水素への大号令を宣言 2017年12月12日
https://www.nhk.or.jp/gendai/kiji/068/
Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/
だからねぇ >>475
悔しいとか何の話だよ
コピペじゃなく会話しろアスペ 次世代の全個体電池か。
一般庶民が買える値段に降りてくるのはいつのことやら・・・。 FCVが普及する可能性は0%だ
やるならトヨタが自分の金で水素ステーション建てろよ
建設費5億円で経営は赤字になる上に税金投入しまくり 佐賀の水素ステーションの客1日1台やで
誰がやるねん 破産するわ >>389
カローラスポーツやシビックが300万円超えてるんだけど エネループなどのニッケル水素電池は水素燃料電池を缶詰にしたものです。
世界一成功した燃料電池とも言える。
その水素燃料電池（缶詰）にガソリン発電機で充電しながら走るのが少し前までのHV車。 >>468
シフトせざるを得ない！！(ｷﾘｯ)
発電所にもなってないしポータブル発電機も無いしw
電力自由化で燃料電池の事業者とかあるんけ？
F C V
草生えるわ >>173
ＥＶだらけにすると電気代が上がる
送電網の送電ロスを減らすためにはＦＣＶ以上の大規模公共投資が必要
国策としても水素社会だし
しばらくはシリーズ式ＨＶが主流になるよ。その後はＦＣＶでＥＶが支配する未来は無いな。 結局多量のリチウムの精製とバッテリの寿命のことをがあるから
従来型化石燃料車よりもずっと環境に悪い現実 >>484
＞送電網の送電ロスを減らすためにはＦＣＶ以上の大規模公共投資が必要
マジで言ってたら笑うw
日本隅々まで水素インフラ構築する方が桁違いに高いわボケ いや間違えた
ＥＶの支配する未来になる。
ＦＣＶは大型車用途になる。
水素社会の前にコージェネ社会が来るから
発電網からではなくガスからＥＶに充電することになる
本来はＬＮＧＶが一番効率良いんだが、それでは日本のメーカーもドイツのメーカーも稼げないからな。 世界「燃費だ！」
トヨタ「はい」
世界「ハイブリッドだ！」
トヨタ「はい」
世界「電気自動車だ！」
トヨタ「はい」
世界「やっぱり燃料電池の方が」
トヨタ「すでにあるぞ」 しかしまあＬＮＧＶトラックが主流になったらＦＣＶは消えるかもしれんね。 >>486
1万ヶ所の水素ステーション作って終わりじゃないからな。
水素プラントを何ヶ所か作って、そこから全国の水素ステーションに配送するとか、
膨大な金がかかるよな。 水素燃料は比推力の高さから打上ロケットには適しているけど、
地表を走るにはカロリー不足なんだな。
19世紀脳にはウケが良いけど。 トヨタもホンダもEVじゃ負け組やで
まともな市販車まだ1台も出してないよね
コムスとかいう原付はノーカウントだ >>487
EVブームの次はFCVメガトレンド！
とかLNGが伏兵とか
妄想語ってた東洋経済の中の人？
LNGもFCVも高圧ガスタンク積んでるから
定期点検が必要でガソリン車よりランニングコストが掛かる
水素スタンドは言うに及ばず
LNGスタンドはEVスポットより少ないのが致命的 >>491
ガソリンと置き換えるってんなら水素プラント山ほど作って何万箇所の水素スタンドにタンクローリーで運ぶんだろうなw
ならEVでいいじゃんとなる。
あとは日進月歩のバッテリー技術待てばいいだけ。
水素社会（笑） >>493
もう残されたのはトヨタだけ
ホンダ、中国専用EV「理念 VE-1」を広州モーターショーで世界初公開
中国で2025年までに20機種以上の電動化モデルを投入予定
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1153744.html >>493
PHVあんだけど。
EV作れない訳ねーだろ >>494
メタノールによるＦＣＶもあるぞ
かならずこうなると簡単に決め付けることはできない
絶対だと思うなら株に全財産投資しなきゃ 水素ロケットは水素が異様にかさばるので、燃料タンクが大型化する。
大型化すれば必然的に重くなるので、高比推力と言うメリットは相殺される。
スペックほどの旨味は無いのが現状。
よって低コストが特徴の打ち上げロケットはケロシンが主流だったりする。 >>498
メタノール社会にするんですか
水素社会にするんですか
LNG社会にするんですか
どれか一つに絞ってしゃべれカスw >>495
昔の都市ガスは石油に水蒸気を反応させて製造していた。いわば石油の水割り。
東京都の豊洲新市場はその水割り工場だった場所。石油をドバドバ零していたので、市場建設前は石油臭がひどい場所になっていたが。
そういう場所を日本中に100箇所も作れば水素燃料社会に間に合うのかな？ >>498
ただでさえ4割しかない
燃料電池の変換効率がさらに悪くなるよ
そもそも唯一液体燃料によるFCVだった
日産がFCV自体辞めたので
高圧ガスタンク派しか残ってない >>500
ガソリンスタンド業界自体が廃業が止まらず
20年で半減してるし
ガソスタよりさらに高コストな
高圧ガススタンドの普及なんて絶望的だよな >>13
マグネシウム電池は充電できないだろ
工場で物質還元はできても >>508
東洋経済の中の人落ち着いて
誰も責任取らない国策では
LNGとFCVに未来は無いよ トヨタもそうだけど国産車は全てハンドルの座りが良くない
トヨタはBMをバラして研究してるそうだがまだ追いつかない
足回りを何とかしてくれたらUX買うんだがな これトヨタがやってるの？
パナソニックじゃなくて？ いまは戦国時代
群雄割拠でどこが生き残るのか
天下統一はあるのか
スマホみたいにEVも独り勝ちするとこがでてくるのかもさされない トヨタは自動車を悠々と駆動できる高性能なモーターを持ってる
EV技術ではなんら遅れていない
それどころかE4の電動での４WD技術や
バイワイヤの電動・回生ブレーキの技術にも優れている
ついでに言うとモーターにかますリダクションギアも使っていて
他社の電動車よりトヨタの方が高速域での効率も良い
トヨタは現状はEVは至近での運用に効率的という判断で
原付やフォークリフトなどでEVを販売している >>34
え？フロアを引き出し式にして交換できるようにするんじゃなかったの？ トヨタ社内
EV開発「世界の潮流はEVですしEV開発にシフトしましょう」
エンジン開発「ふざけるなよ。そんなことになったら俺達の仕事がなくなるじゃないか。馬鹿も休み休み言え」
EV開発「・・・」 ５分で満充電、航続距離800キロ(夏の雨の夜でも500キロ)、バッテリー劣化しないか劣化してもメーカー無料交換
これなら買うたるぞ
というか、それなら全車電気自動車になる >>518
充電するのに高圧電気取り扱いなんとかかんとかって難関資格が必要になる >>1
作ってるのはどこ？
トヨタは作れないだろうしどこの会社から取り上げたんだろ？ >>519
44kWの充電スタンドも開放されてますけど何か ついに全固体電池が来たか。
リチウムイオンのEVは様子見だったけど、これはありだな。 全固体電解質リチウムイオン電池だから
液体リチウムイオン電池より
安全運転と安定性が向上しているが
体積あたりや重量あたりの容量が
増えているわけではない。 >>524
安全運転が向上するのかw
それは摩訶不思議なメリットだな。 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
このスレを見ている理系に人としてのモラルがあるなら、
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの姑息
で卑しい連中をこれ以上のさばらせるな >当初は充放電数回で出力0に
ほーら予想したとおり
そのときから2020年に量産予定とかホラ吹いてたよな
いま約10回くらい充放電できるようになったとこ
アホらし >>527
＞トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる ようになってからでないとダメ
ミライは一生来ないけど。。
自宅で自ら自ら水素を自給できなきゃダメ？は？
できる訳ねーだろうが！
どんだけ不可能な未来技術をしれっと織り込んでるんだ？ こんなものが本当に成功したら
テスラの勝ちでトヨタ潰れちゃうんだけど
わかってるのかな 水素バカは犬韓民国籍だろ。
犬朝鮮バカチョンは100年前まで泥と糞の中で生きていたから、
元素単体とかにスピリチュアルを感じてやたらと吠えるんだよ。 >>522
五分で充電するなら 44kWじゃ足らないだろ？ とうとう電池の技術革新がきたな。
あとは無線給電の実用化ができれば・・・ >>534
そうだけど？
高圧電気取扱い資格なんていらねーってこった >>517
馬鹿？
既にエンジン部門からEV(モーター部門(トヨタZEV（ゼブ）ファクトリー)に主力技術者移動してるぞｗ 電アシに搭載されるほうがはやいだろうな
充電所も簡単にできる。 個体電池は危ないよ
トヨタはそんなことも知らないのけ ようするにまだ全然だめなのか、どうして個体がいいのかわからん リチウム原子一個に電子が一個なのは変わらないから
どこかに限界あるんだろうな リットルあたり400ワットだと
100リットルで40kw
1m✕1m✕10cmで100リットルだから
かなり小さくない？ 説明をみたら液体だと液漏れ危険性があるからとか
あれれ、個体だからってすぐに充電できるわけじゃないのか
あんまり将来性なさそうだな 電気自動車ってリチウムは回生ブレーキの蓄電用で水素燃料電池が主流になるんじゃないかな
水素スタンドに巨額の金かかるなんていっても、水素公社でも作って政府が一兆円拠出したらすぐに1000箇所くらい整備できるだろ
で、ある程度軌道にのったら、水素スタンドは民間に払い下げでいいや EV社会とかどんだけ原発建てるつもりなんだかｗ
水素燃料電池も確実に必要だ >>551
言える事は、EVは確実に原発に頼らないと無理という事ｗ >>545
今のリチウムイオンに比べ容量が格段に大きい
これだけで価値があるじゃないか >>554
日本の自動車8000万台だそうだ
各40kwhの電池積んで、毎晩5kwh（20km走行くらい）充電すると
4億kwh必要になるか >>514
ハイブリッドでトップの技術持ってるところが
EV技術が弱い訳無いよなぁ 電気自動車にパワーアシストとしてガソリン代エンジン積んだのがハイブリッドだからな（逆も真だけど）
電気自動車に水素燃料電池を積むと水素自動車
ハイブリッドも水素自動車も電気自動車の派生とも言える >>557
トヨタが問題視したのはバッテリー寿命でしょうね
リーフは三年乗るとフル充電でも航続距離が激減する
出したのは英断だとは思うけどねえ >>561
電池がへたったのがわかりずらくなるようになってる。 >>560
一周してOLEDが流行ってきた
似たようなことが起こるかな HVもFCVも電動車の一部ではあるわけで
モーター等で自動車を駆動する電動技術はトヨタには十分すぎるほどある
というか世界屈指の技術を保持しているんだよ
エスティマの大きなボディを電動の４WDで駆動したのはもう15年以上も前
電気自動車というのは電池に置き換えをするだけですぐにできるもの
プリウスPHVは電動で60キロ走るから
エンジンをなくして400キロ分の電池に置き換えればEVになるわけで
PHVが出来るなら当然EVを作るのはわけない
EVなんて中国の粗悪な技術力でも簡単に出来るんだから
トヨタが市販化しないのは現状の電池性能ではトヨタの目指す品質に値しない
(安心して15年20万キロでも走り抜けるような信頼性）
と考えているからでしょう >>564
トヨタとホンダは北米の主力車種については20万マイル(32万㎞)基準だね
米国優良中古車の基準で15位以内に入るとリセールバリューが高くなるしブランド信頼感も高くなるから
一般的な整備で20万マイルを走れる(生存率の高い)自動車ランキング
1位： フォード・エクスペディション
2位： トヨタ・セコイア
3位： シボレー・サバーバン
4位： トヨタ・4ランナー
5位： GMC ユーコンXL
6位： シボレー・タホ
7位： GMC ユーコン
8位： トヨタ・ アバロン
9位： トヨタ・タコマ
10位： ホンダ・アコード
10位： ホンダ・オデッセイ
12位： シボレー・シルバラード1500
13位： フォード F-150
14位： GMC シエラ1500 >>550
自然エネルギーを貯蔵運搬するのに水素が便利って話なんだよ
原発は過去の遺物 >>566
全然便利じゃない。
逆に最悪の部類。＞水素 自然エネなんかで水素生産できるわけ無いだろ
工場の稼働率上がらなくて水素工場はすぐに倒産だよ あとは値段の問題だよなぁ
１台１千万円ぐらいしそう >>568
勝手に水素造ってタンクに溜めるだけなんで、稼働率とか関係ねーし（笑）
福島県浪江町で、世界最大級の規模を誇る再生可能エネルギーを利用した水素製造システムの建設がスタート。
2019年秋の完成を目指しており、2020年7月までにシステムの実証運用と製造した水素の輸送を開始する予定
新エネルギー・産業技術総合開発機（NEDO）、東芝エネルギーシステムズ、東北電力および岩谷産業
世界最大級の再エネ水素製造システム、福島県浪江町で建設スタート 2018年08月14日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1808/14/news023.html
再エネ水素でエネルギー地産地消、東芝と福井県敦賀市が協定 2018年08月16日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1808/16/news034.html
福井県敦賀市と東芝エネルギーシステムズは、再エネを活用した水素サプライチェーンの構築で基本協定を締結した。
生協が再エネ水素をお届け、宮城県でサプライチェーン実証開始 2018年08月09日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1808/09/news031.html
宮城県富谷市で再生可能エネルギーを活用した低炭素水素サプライチェーンの構築実証がスタート。太陽光発電で製造した水素を水素吸蔵合金に貯蔵し、みやぎ生協の配送ネットワークを生かして家庭や小学校に配送する。
水素発生装置を33％小型化、神鋼環境が新モデルを開発 2018年08月07日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1808/07/news019.html
神鋼環境ソリューションが新しいオンサイト型の水電解式水素発生装置を開発。従来モデルの性能はそのままに、設置面積やメンテナンススペースを大幅に削減したのが特徴という。
工場の副生水素を住宅へ、北九州で「水素タウン」実証 2018年07月31日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/31/news056.html
岩谷産業と北九州市が「北九州水素タウン実証・PR事業」を開始。工場で発生した副生水素をパイプラインで住宅などに供給して、燃料電池システムの燃料などとして活用する。
新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）と東レ、三井製糖、三井物産
サトウキビの搾りカスでバイオ燃料の原料生産、タイに世界最大級の実証プラント 2018年07月10日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/10/news027.html
NEDOプロジェクトとしてタイで建設が進んでいた、サトウキビの搾りカスからバイオエタールの原料などを生産できる実証プラントが完成。2018年7月下旬から実証運転を開始する。
再エネ水素でサプライチェーン構築、大成建設らが北海道室蘭市で 2018年06月27日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/27/news026.html
北海道室蘭市で風力発電の電力を利用した水素サプライチェーンの構築実証がスタート。水素の貯蔵・輸送には、高圧タンクではなく水素吸蔵合金を活用する。
小水力発電で水素を製造、国内初の実証が北海道でスタート 2018年05月29日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1805/29/news032.html
北海道で小水力発電を利用して製造した水素を利用する、国内初のサプライチェーン実証がスタートした。
太陽光の余剰電力で「グリーン水素」製造、相馬市で実証運転 2018年05月24日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1805/24/news028.html
旭化成とIHIは福島県相馬市で、太陽光発電の余剰電力を活用した水素製造の実証運転を開始した
ビール工場の排水で発電、アサヒと九大がバイオガスの精製に成功 2018年05月17日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1805/17/news027.html
アサヒグループHDと九州大学が、ビール工場の廃水から燃料電池での発電に適したバイオガスを精製するプロセスの開発に成功。このバイオガスを活用し、2000時間超えの連続発電に成功した。
楽天イーグルスの本拠地、太陽光で作るCO2フリー水素を活用 2018年04月04日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1804/04/news033.html
プロ野球、東北楽天ゴールデンイーグルスの本拠地である「楽天生命パーク宮城」で、東芝の自立型水素エネルギー供給システム「H2One」が稼働を開始。球場内のデジタルサイネージや地域ラジオ局に電力を供給する >>489
そんなGMもVWも
GMは、米軍とホンダと、軍用ＦＣＶ開発しているし
VWは、ひとつのプラットフォームで、ＥＶゴルフもＦＣＶゴルフも作れるし
中国が
中国国務院（中央政府）・・つまり、中国共産党と
中国国有石油大手企業、中国石油化工集団と中国石油天然気集団
の命令で、強制的にＦＣＶシフトをはじめても全く困らない
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
北京で開かれた共産党大会で習近平が
「2050年までに再生可能エネルギーを全電力の８割に拡大する」と
石炭・原子力から、風力・太陽光・水素への大号令を宣言 2017年12月12日
https://www.nhk.or.jp/gendai/kiji/068/
Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/ 量産化に10年かかるな
量産の難しさは試作の比じゃない >>559
電池の価格。
中型車用途に見合う性能を求めると、テスラのように価格が高くなって金持ちにしか売れない。
電池を減らして価格を下げると、リーフのように性能不十分になって売れない。 >>574
リーフ売れてるだろ？
電気自動車としては異例の販売台数だ >>575
おまいの「売れている」の数は、自動車メーカーには「売れてない」の評価になる。
リーフは売れてないから、日産はe-power(ガソリン発電機を積んだEV)に方針転換した。
そしたら売れるようになった。 電池開発失敗したときの保険だった水素がいよいよ不良債権に。。 >>514
まだ本気出してないとか言うひきこもりと
あまり差がないようなｗ 中国がEVで天下とる為に猛進している。独裁国家で抵抗も少なく原発もどんどん推進してる
人間が拙速に推し進めていつもしっぺ返しを食らってきた歴史
人類にとどめをさすのはEV競争かもしれない >>459
>半径50km内の水素ステーションに水素を入れに行けるようになった
燃料というのは走ってる道の面しているスタンドでついでに入れるものだ
わざわざスタンドまで50kmも走っていく必要があるとか
退化だぞ
なものが成立するか
馬鹿ｗ トヨタの固体電池EVは現時点ではしょせんペーパーマシン
完成はまだまだ先の話
トヨタは待てなくなってチリウム電池（または他の固体ではない電池）のEVを販売するることになる >>581
電池は、何年たっても、いつまでも、ずーーっと、充電に何十分もかかるわけがない
と考えるくせに
何年たっても、いつまでも、ずーーっと、水素ステーションが、50km先にしか無い
なーーんてバカは考えるのね >>581
電池は、何年たっても、いつまでも、ずーーっと、充電に何十分もかかるわけがない
と考えるくせに
水素ステーションは、何年たっても、いつまでも、ずーーっと、50km先にしか無い
なーーんてバカは考えるのね >>585
実際予想ほどスタンドが増えてないから、メーカーはFCVから撤退するハメになったんだが。
つうか50km先にあれば幸運だぜ、実際は100km先だろ。 >>9
リチウムとかニオブとかどれだけ存在すると？ >>580
中国がEVに力入れているとかお前何周遅れなんだ？ 流石トヨタやでバカチョンメーカーには逆立ちしても真似できんだろうw 東京電力も、原発はこのまま止めっぱなしで再稼働させずに
本気で水素始める気だなこりゃ
東京電力ホールディングス、使用済み燃料の中間貯蔵施設、操業開始を「時期未定」に 2018年11月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37771120U8A111C1000000/
東京電力ホールディングス、都市ガスを自前で製造 2018年11月14日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37712240T11C18A1L83000/ 事故とかで壊した場合、どんなふうになるんだろ。
電池内で放電して終わりだと問題ないけど。 >>573
バッテリーは特にそうだよな。
現在の電池の○倍の容量の電池を開発！とか
○年後に量産！って記事が時々出てるけど、
ほとんど性能は向上してないし。 原発と水素は一蓮托生だから。
原発捨てて水素をやるとか日本語としておかしい。 原発再稼働して電気なんか売ってたって、買ってくれなきゃ全く儲からねぇからなぁ
オリンピック選手村に使われる集合住宅を中心に
三井不動産レジデンシャルや三菱地所レジデンスなど11社が24棟計5600戸を建設する
大規模な宅地開発が行われる中央区晴海では
東京ガスやパナソニック、東芝などの企業グループが、地下に張り巡らせたパイプラインから
街区ごとに設置する燃料電池に水素を補給し、各住戸に電気や熱を供給する
環状２号沿いには、
オリンピック公式車両として使用される燃料電池自動車（FCV）「MIRAI」
燃料電池バス（FCバス）「SORA」
豊田自動織機製の燃料電池フォークリフト（FCフォークリフト）
などのための水素ステーションも開設される
始動する臨海部経済圏 「NEO TOKYO」こんな街に 2018/10/21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36736550Q8A021C1000000/ >>92
ベンツすげぇな
トヨタの一歩先か
EUトップはBMWとかVWとかじゃないんだなやっぱり 自動車みたいな動体に使うの間違ってる
住宅とか工場で使うべき
EVはワイヤレス給電＋補助電池にしろ
僻地はガソリンで と思ったら今頃FCVかい
やっぱりトヨタが一番だわ >>595
ねえねえ
東電、再生エネ余剰時に割安供給 夜間電力より安く 2018年11月16日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37856050W8A111C1MM8000/
の電気で、いっくらでも水素造れるのに
１kwh10円もかかる原発の電気で水素造ったら【高くて売れない】
よ（笑） 電気から水素つくってたらガソリンよりはるかに高くなって意味が無い。（汗）
だから今は天然ガスから水素作ってるってのに。 >>597
ベンツの筆頭株主は・・
バカが「ＥＶに力を入れている」なんて頓珍漢なことを言ってる
ちゅうごく >>290
ヨーロッパの安全基準をクリアしたんだっけ。 すげーなトヨタ
どうせ数年で韓国にコピーされて終了だけどな >>597
ベンツのＦＣＶ発売開始の裏には、中国がいる
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
北京で開かれた共産党大会で習近平が
「2050年までに再生可能エネルギーを全電力の８割に拡大する」と
石炭・原子力から、風力・太陽光・水素への大号令を宣言 2017年12月12日
https://www.nhk.or.jp/gendai/kiji/068/
中国・吉利、ダイムラー株1割取得 筆頭株主に 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27358850U8A220C1000000/
Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/
ダイムラー、日産との燃料電池車商用化を凍結 2018年6月15日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31857280V10C18A6MM8000/
メルセデスのプラグイン燃料電池車、商用車に拡大展開…航続最大500km 2018年7月3日
https://response.jp/article/2018/07/03/311484.html
世界初のプラグイン燃料電池車、メルセデスベンツが欧州で発売…GLC ベース 2018年11月14日
https://response.jp/article/2018/11/14/316157.html >>604
確かにドイツ車は日本車に勝てんが趣向性の高いもの作ってくれるからなぁ
俺のメインはこのご時世にドイツのガソリンターボ4シーターオープンだわ
日本の最新HVと比べたら燃費なんてお察し
でも日本メーカーはオープン作ってくれんからなぉ >>597
トヨタの販売戦略は非常に賢いからな
環境整う前に発売しても実験的な意味しかないことは分かってる
だからEVも伸ばしまくったしな どうせアメリカが潰してくるんだろ？で野党がアメリカの見方をする 「FCVが勝った」なんて言ってるのはFCVエアプなんだよなw
実際には、水素ステーションのほとんどの営業時間がお役所と同じ。
もちろん土日は休みw
しかも、水素の価格はガソリン価格と同じww
EVよりも優れているのは、充填時間だけ！www
結果、HVと対して維持費が変わらないのに不便！www
w
EVは、自宅で朝には満タン300km走行可能で、24時間稼働の急速充電器(30分)で+100km延長が可能
リーフなら月額2000円で急速充電器使い放題。
さて、選ばれるのは、どっちかな？wwwww さすがトヨタ。日産リーフみたいな中途半端で実用性の低いEV売るような無責任はしないようだ また水素水素言ってる低知能バカが暴れてるんだｗ
水素もEVも同時進行してるだけで、EV捨ててるわけじゃねえわなぁｗ EVは充電に時間がかかりすぎる
でもって愛知県だと水素ステーションは沢山ある
しかしMiraiは性能が低い上に無駄が多い
重くてとても燃費が悪い
しかも遅い
カムリ並みの図体ながら
ラゲッジやキャビンは狭く
乗車定員は軽並みの4人
プリウスの方がよほど便利だ 仮に全固体電池の性能が高くて商用化出来るとしてと、それを標準化して大量生産出来る日本企業が存在しないんだよね、、、
台湾あたりと組むしかない ミライに比べると
クラリティは居住性、ユーティリティ、航続距離では勝っているので
近い将来、実用的なFCVが誕生するんだろうね
そしたら買いだな
ミライはまだ不便すぎる
というか早くエスティマベースのFCVで作ってくれんかなあ >>616
値の張るＦＣＶなんか庶民の手に届くわけねえだろｗ
今後値下がりが見込まれてるＥＶを選ぶよ庶民は 普及させたいなら韓国メーカーにただで公開して仲間増やすしかない >>611
新型リーフがなぜ売れなかったかというと、
JC08では400kmだけどアメリカでは240kmになってる
暖房付けると200kmも走らん
月 10月
順位 ブランド通称名 ブランド名 台数 前年比
34 リーフ 日産 1,675 46.2 ←★ 売れ行きも右肩上がり、今結構ハイブリッドが見直されてるだろ
トヨタとしてはしばらくハイブリッドを強みとして売っていけると思ってるだろう
ここでEVだのFCVだのを前面に押し出す必要性がないどころか、ハイブリッドを陳腐化させる行為でしかないからな >>606
トヨタと中国吉利汽車が提携した
吉利は習近平の親族企業でダイムラーベンツやボルボの筆頭株主
先だって李克強首相が来日して安倍総理と豊田社長でおもてなし（安倍と豊田は親戚）
トヨタは販売好調なこともあって中国増産発表
・・・すべてフラグ >>623
全固体電池もだけど、
バッテリーがもう少し実用的な性能で安価に製造できるようになった段階で
HVをすべてPHVに変えていく戦略 >>600
太陽光パネルで水から水素を直接作れる（発電所と違ってCO2排出ゼロ）
鈴鹿市などにホンダが設置してる
それと半導体製造の過程で日本では年間100万台分の水素が取れる
当面は水素製造は必要ない
燃料電池は水素だけじゃなく様々な燃料を使えるからね
アンモニアやメタンガスが最たるもの
メタンハイドレート採掘熱心なのも液中プラズマで直接水素を取り出せるから
上のタンカーで気泡を受け止めるかパイプで回収するかのどっちか 量産化できる頃には従来型バッテリーがそれ以上の性能に進化してましたってオチだろ >>620
は？庶民はみんなHV買うに決まってんだろ
EV買っちゃうような奴は愚民って言うんだぞ >>531
最悪バッテリー屋さんとテスラなどの下請け製造業になれば良いから、生き残ってはいける。 >>545
容量が多い割には軽くて、長寿命になって、充電時間も短くなるそうだ。 >>550
そもそも原発はもう終わっている。
時が経つほど、費用が高額化しているから。
だから、原発を推進するほど、後の日本の国民の負担が大きくなるので。 燃料に税金のせずらい車は庶民に降りてこないとおもったり >>627
お前の言う従来型バッテリーで現状から劇的に性能向上する目処のついてるやつなんてないけど？ 夜間に家で充電するようになると
原発頼りになっちまうな。
太陽光は夜には発電できないから 与太発情報だと安心できるよな
何だったんだよバテナイス
なんで会社潰れてないんだよ うわあ対立バカってまだFCVと全個体で対立レスバトルとかやってんのな
対立バカはネットできない刑務所に放り込む法律を作ろうぜ JRが興味持ちそうだな。
省エネ化でハイブリッド化を積極的に行ってるし。
新幹線やリニアは全固体電池がこなれてきたら積んできそう。 iQみたいな二人乗りのシティコミューターを復活してくれ ちょっと前の記事によると2020年だか2021年に量産とかトヨタは言ってたけど
ほ～らほら、ホラだっただろ笑 俺が言ったとーり >>626
ハイドレードは 海上に発電所をつくり
そこから送電すればよい >>640
トヨタの正式発表は2030年頃
2022年は北米トヨタCEOのインタビュー記事で記者が書いたものだよ
正確には
＞2022年度までに全固体電池の基盤技術を確立し、30年ごろには電池パックの体積エネルー密度が現在の3倍の600Wh/L
＞コストが3分の1の1万円/kWh、そしてEVの急速充電時間が3分の1の10分を目指す。 >>515
交換式にしない理由は以下。
①バッテリーステーションに大量のバッテリストックが必要になり、エネルギ密度が低いバッテリの置場に困る
②バッテリ交換でバッテリステーションは経営が成り立たない。
③カーメーカ共通のバッテリ交換式にするとプラットホームの更新時に制約が発生してしまう。
④バッテリが車の所有者ではなくカーメーカの所有だとすると、車が転売されたり廃車されたりすると、バッテリの行方を追いかけられない。
トヨタが更新式を検討するとかアナウンスしてたが、実際にはやらないと思うね。 バッテリ交換式も使い方次第だろ
ルート配送トラックやタクシーなんかにはいいかもな
営業所や配送センターに戻れば5分でバッテリー変えれる >>645
ドライバーも交換できればそれで良いけど >>646
ドライバーと電池の両方じゃない？
車の稼働率も上がる >>645
車両の中で1番高コストのバッテリーを稼働台数×2とか用意しないとダメだからタクシーは成り立たない
急速充電をより高速化する方が現実的 >>643
そのころには水素ステーションだらけで、
電池に充電してクルマを動かすやつなんかいない・・ >>648
いや、それは間違い
タクシー100台あればバッテリーは110もあればいいんじゃないかな
営業所に充電中のバッテリー5台、充電済みバッテリーが5台もあればいいよ EV普及のブレイクスルーは電池だけかな？他にある？ バッテリー開発競争だからそこを制覇できれば圧倒的に優位にたてるね トヨタは全方位最先端だな
HVは独走してEU勢を完全に突き放したし、FCVも独走
EVもカッコだけじゃないの出しそうだわ >>653
充電設備じゃないかな？
家庭用電源でいいなら、問題ないけど、何時間も充電時間かかる
電圧と電流上げれば早く充電できるけど、なにその変電所みたいな充電設備いるんじゃない？素人が高圧電源扱うのも危ないと思う >>644
トヨタがやるといったのは2人乗りの小型タウンビークルだから
主にシェアカーを想定してディーラーなどで貸し出す方式 コムスって原付みたいなもんだからそれで走行試験成功って言われてもな
さっさと量産化して価格も安く設定しないとEVの開発競争に取り残されるぞ
フォルクスワーゲンは6兆円ほど2023年までにEVに投資するっていうだから本気だよ
いつまでもオワコンのエンジン車とハイブリット作ってる場合じゃねーぞ >>549
急速充電がコンデンサーの速度まで速くなればなんとか
あと電圧を100倍程度上げれたらチャンス有 誰もガンダムに喩えるやついないのかと思ったら>>146があってホッとした >>660
テスラのトラックは、たった一台の急速充電で一般家庭4000戸分の電力が必要
何台か充電するだけで町ひとつ分の発電所が必要だから、EV主流は無理 >>655
残念だけど、トヨタはEV、自動運転で完全に周回遅れなのが現状
FCVとかインフラないから意味ないし、そもそも電気で作った水素を使ったFCVに価値はない
HVもレンジエクステンダーで今後どうなるかわらかない 海外でスマホが主流になりつつある頃、「日本ではスマホは流行らない」的なことをメーカーが言ってなかったっけ？
ガラケーに固執してスマホ開発が遅れたんだよな。
EVもそんな感じなんだろ。 >>644
なんかいろいろ厄介だな。
電力とか航続性とか言うならもう原子力で動かせよｗ 充電が速くて安全性が高いという、圧倒的なメリットがあるので、完成すりゃ勝ちだよ。
コストなんてのはどうにでもなるって事は、歴史が示してる >>659
VWやベンツはこれからディーゼルエンジン改良もやるみたいだから開発費大変だ >>638
架線で給田できる電車にバッテリーとか馬鹿なの？ >>659
EV分野でもトヨタは先頭を突っ走っていますが？ >>585
>>586
いつもの頭わるいFCV派
水素ステーション全国整備なんか永遠に来ねーよ >>663
糞みたいなリーフ売ってる日産より遥かにマシ
そもそもEVに周回遅れも何もないだろ
PHVの電池容量を上げればいいだけのこと >>578
全固体電池が実用化されても、走行距離と容量が段違いの大型車両には使いにくい
乗用車はEV、大型車両は燃料電池という使い分けが考えられている >>670
JRが一部電化してない区間を走る列車に使用してるんだけど ユースケース考えると
軽自動車は電気自動車になるだろうな
市内のちょい乗りがメイン
5ナンバーとかはEVに水素燃料電池のオプション付けれる
3ナンバーは水素燃料電池が標準設定だろ
バスやトラックも走行距離決まってる路線バスやルート配送は電気自動車
高速道路で全国走る大型トラックや高速バスは水素燃料電池じゃないかな >>677
638は新幹線やリニアの話しているけど？ 進歩はしたものの実用量産化には程遠いと言っているようなものじゃないか。 >>673
車検の代車で乗ったけどリーフのワンペダルいいよ
先行メーカーだからこそこういう経験値つんでノウハウが蓄積していってる トヨタのような大企業が、長い年月莫大な投資（？）をしたとしても、100wh／Lなんか・・
莫大な投資と長い年月がかかってやっとガソリンの90分の1程度か。
バッテリーの容量を飛躍的に挙げる方法って何かないんかね。（机上の空論的なものでもいいから） >>682
原子1つに電子一つだからな
リチウムの原子番号3だっけ？
もう、リチウム以上の電解質素材はないだろ トヨタは基幹部品と燃料電池とかのインフラメーカーに
転換すれば良い ニオブとかそうそう見ないけど
待っていれば日の目を見るものだな >>681
釣りかもしれないけどワンペダルドライブはBMW i3が元祖で登録商標な >>670
ハイブリッドって言ってるじゃん
非電化区間走行可能という意味合いもあるが、登坂加速時のアシストや回生効率上昇にも使える。
まあ、あちこちの変電所で蓄電池持った方が効率的だろうけど、こっちは架線損失があるから電車が持つのも無意味ではない
地上側に推進電力注ぐリニアも、車内使用電力や非常用電力に使えるのは悪くない。実際次代新幹線はこの目蓄電池積むよ >>683
ようわからんが、充電量ってのは電子とやらの数に依存して
リチウムは、リチウム原子1個に対して、（充電に利用可能な）電子が1個ある
原子番号が小さいほど、重量、体積あたりの充電量が増加。
電解質という物質でないと、バッテリー素材としての利用は難しい（＝開発に困難がある）。
だが、リチウムの原子番号は3でこれ以上原子番号の小さい電解質は存在しない。（＝水素、ヘリウムは電解質でない）
よって、リチウム以上のバッテリー向きの物質は現在の科学力では発見できておらず、
爆発的飛躍をするようなバッテリーの開発には、非常な困難がある
ということでよい？
なんにしろ難しいのか・・・。残念だな、何かまだ未解明の謎理論があって、
単三乾電池1個位のサイズで、自動車を1000kmはしらせるようなスーパーウルトラヒュージゴージャスデリシャス電池が
開発されるような日も来ると思ってたんだけどな・・・。 >>13
実際リチウムはレアメタルだしな
クソ高い >>25
＞サムスンは2年以内に全固体電池をGalaxyスマートフォンに採用すると既に発表済み
＞さらにサムスンは全固体電池の次を担う次世代蓄電池開発にも多額の資金を投入
＞トヨタすら周回遅れにするサムスンすごい
でも欧米はスーパーキャパシタを研究してるけどね 電池はまだまだダメだな
スマホの電池が2年でダメになるの見てればわかるだろ >>42
リチウムは中国人13億人分の資源は無いよ
あっという間に枯渇する 今現在だと
体積あたりのエネルギー密度は液リチウムの８０％くらい
重量あたりのエネルギー密度は液リチウムとトントン
こんなところか この中でEV乗ってる奴いないのが答え
普及する頃にトヨタが全部持っていく 焼成しないといけないので、コストに生産性でパックするだけの液リチウムに勝つのはそもそも難しいだろうが
どれだけ下がるのかが見ものに興味あるね 従来型との性能差がよくわからんから誰かガンダムで例えてくれ >>227
いやエンジンこそノウハウの塊だよ
車体はそうでもない韓国でも作れてる >>683
陽子１つに電子１つの水素があるジャマイカ >>688
高校の化学や物理レベルしかわからんけど、それでいいと思う >>701
水素単独だと密度が高くできない
極端な話、陽子と電子をタンクに詰め込めば最高効率だが、そんな容器ないしあっても大きく重いモノになりそう 少し調べた
リチウム
原子番号3
原子量6.9
鉛
原子番号82
原子量207
重量（原子量）あたりの蓄電量はリチウムは鉛の30倍くらいか 追加
マンガン
原子番号25
原子量55
リチウムはマンガンの8倍か >>703
陽子と反陽子からエネルギー取り出せばUFOを飛ばせる。米空軍研究所でやってるらしい（笑） >>708
クソ安いガソリンは12000Wh/kg >>670
路面電車のときに 道路上の架線はないほうがよい ＣＯ2は温暖化物質なんだが
水蒸気もまぎれもない温暖化物質だぞ テスラもパナソニックも頭悪いよな
ギガファクトリーとか作ってバッテリー安くしようとしてｗ
おまえらＥＶメーカーがまず最初にやるべきことは、ＥＶスタンドの増設だよ >>709
70MPaに耐える水素タンクの重量はかなりの物になる。
電池のガワとは比べものにならん。
だから単純比較7倍と言っても、現実の実装では2倍程度。
全固体電池ができれば並ばれ、それ以上の電池ができれば抜かれる程度の差でしかない。 将来は軽自動車、フォークリフトが電気自動車になる
トラックやバス、タクシーは水素燃料電池
普通自動車はプラグインＨＶになるよ >>710
ガソリンに蓄電は出来んだろうし
利用効率低い
んなこといったらリチウム一次電池と勝負 >>665
全然違うなあ
車メーカーでEV作りたがってる所なんてないもの
だから法律で無理やり作らせようとしてる
規制でガラパゴス市場を作ろうとしてるんだよ >>718
くるまを動かす目的には一番コスパいい
当分ハイブリッドの天下でしょ
潜水艦のように原子力EVで30年無補給なんてことが実現すればいいんだろうけど。 >>719
トヨタが支那にEV工場に作るって言って大規模投資を発表しただろ。 >>722
シナのガラパゴス政策に仕方なく付き合うためだろ >>585
水素ステーションが今のガソリンスタンドのレベルで普及するとか思うのは
無知、能天気を通り越して
キチガイだキチガイ
お前のことだぞこの馬鹿ｗｗｗ
それとおれは
>電池は、何年たっても、いつまでも、ずーーっと、充電に何十分もかかるわけがない
とか言ってないからな
読み直せ
キチガイｗｗｗ >>586
水素ステーションが今のガソリンスタンドのレベルで普及するとか思うのは
無知、能天気を通り越して
キチガイだキチガイ
お前のことだぞこの馬鹿ｗｗｗ
それとおれは
>電池は、何年たっても、いつまでも、ずーーっと、充電に何十分もかかるわけがない
とか言ってないからな
読み直せ
キチガイｗｗｗｗｗ >>722
そりゃ付き合わざるを得ないって話
本音のところで作りたがってる訳ねえだろ
EVは市場が求めるものではなくて売るために法律が必要なもんなんだよ テスラは毎年売上を1.5倍ずつ伸ばしてきている。
5〜6年後にはGMと同規模の会社になるだろう。
のんびりやっていると取り返しがつかなくなるぞ。 トヨタにはシナﾄﾝｽﾙの技術者とかがいて
データ盗んで逃げてもあっけらかんのカー。
E密度1kW/Lを超えたら盗まれる。
達成した半年後には1/10の価格でシナ製が蔓延する。
とはいえ市内巡回の営業車なら十分使えるレベルなので
ぜひ頑張ってほしい。 高速道路に出てこなければなおいい。 >>709
燃料の重量だけ見られましてもねえw
ミライってあの巨大頑丈タンクに4～5kgしか充填できないんでしょ？
笑える >>728
アメリカなら家庭にある何台かのうちの一台がテスラになるかもな。 >>727
本音で作りたがってますけど。
何言ってんのお前 規制というのは簡単に言うと、排ガスの二酸化炭素を、販売した車の平均値で出すんだ
だからガソリン車を売るにはEVを売って平均値を下げる必要がある
車メーカーはガソリン車を売るためにEVを売るんだよ >>687
話しの流れ見ろよ新幹線やリニアの話なんだが？
バッテリー分の重量増加とコスト増加でメリットなしだろ。
回生エネルギー云々ならな電車側から架線に返す事も出来るんだが？ >>726
そいつ、いつもの水素バカだから。
そもそも全固体電池の実用化改良化がされたら水素ステーションいらねえだろって。
なんで併存して増えていくと思うのか。 イーロン・マスク「個体電池？プ、馬鹿じゃね？」
「アンドロメダ星雲に瞬間移動みたいな大嘘こいてんじゃねえよ、トヨタ」
どうすんだろテスラ・・・ >>734
送電線に電力注ぐ太陽光発電が蓄電池なければ困る扱いになってるじゃん
１回の減速分対応の電池容量だけ積むなら悪くないと思うよ。
架線にはほかの需要も睨みながら最適化して返すか自己消費かも選べる。
まあ今度の新幹線に付けるのはあくまで非常用バッテリーだけど。 >>726
バーーカ
水素ステーションなんか、都市が水素を利用する、ひとつの手段にしか過ぎねーんだよ
都市が水素を利用すると、水素ステーションかついてくる
オリンピック選手村に使われる集合住宅を中心に
三井不動産レジデンシャルや三菱地所レジデンスなど11社が24棟計5600戸を建設する
大規模な宅地開発が行われる中央区晴海では
東京ガスやパナソニック、東芝などの企業グループが、地下に張り巡らせたパイプラインから
街区ごとに設置する燃料電池に水素を補給し、各住戸に電気や熱を供給する
環状２号沿いには、
オリンピック公式車両として使用される燃料電池自動車（FCV）「MIRAI」
燃料電池バス（FCバス）「SORA」
豊田自動織機製の燃料電池フォークリフト（FCフォークリフト）
などのための水素ステーションも開設される
始動する臨海部経済圏 「NEO TOKYO」こんな街に 2018/10/21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36736550Q8A021C1000000/
日本初「電気をつくり、世帯間で分け合える」環境配慮型マンション
東レ建設×静岡ガス 長泉町で全棟完成 2018年４月６日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37936
関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと光熱費３割減 2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/
東ガス、田町の熱電併給施設を稼働 再生×未利用エネ連携制御 2018/5/15 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473192?isReadConfirmed=true
「静岡型水素タウン」始動 パナソニック・静ガス・静岡市が連携
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO09094310S6A101C1L61000/
集合住宅のネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ＺＥＨ）、大京が認定取得
屋上には設置可能面積の限界まで太陽光パネル、全住戸に高効率の次世代燃料電池を設置で
１次エネ消費量75％削減 2018/7/24
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00482224?isReadConfirmed=true
北海道ガスとセコマ、コンビニを燃料電池で省エネに
24時間連続運転し、停電時にも専用回路から電力供給 2018年07月24日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/news016.html
住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売 ５kw固体酸化物型燃料電池SOFC 2016年12月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/
ミニストップ／業務用SOFC燃料電池システムの実証実験 2017年7月3日
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j070307.html
すかいらーくグループ／初めて 業務用燃料電池を導入 2017年12月19日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37423 アメリカじゃBMWやプリウスからモデル3に乗り換えてる人が激増中だからこのままいくとトヨタは死ぬだろうな >>735
電池がいくら進化しようと
その電池に電気を届ける仲間がいなけりゃ
電池には電気は届かね
ということを、バカはいつまでたっても理解できない m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>742
パイプライン（笑）
それで、全国50km圏内に隅々まで水素ステーションができるのはいつでしょうか（笑） まだ電池式を議論してるんかよ
接触式充電なんざ前世紀の遺物だろ
これからはQi充電
非接触式充電の時代なんだよ トヨタはEVじゃ負け組よ
まともな車1台も出してない ＦＣＶの水素タンクには、誰が水素を届けてくれるの？
【スーパーメジャー】
1 エクソンモービル（2014年度・売上高3941億ドル）
2 ロイヤル・ダッチ・シェル（2014年度・売上高4211億ドル）
3 BP（2014年度・売上高3587億ドル）
4 シェブロン（2014年度・売上高2004億ドル）
5 トタル（2014年度・売上高2361億ドル）
6 コノコフィリップス（2014年度・売上高555億ドル）
【新セブンシスターズ 】
1 サウジアラムコ（サウジアラビア）
2 ペトロナス（マレーシア）
3 ペトロブラス（ブラジル）
4 ガスプロム（ロシア）
5 中国石油天然気集団公司（中国）略称：CNPC、中石油、ペトロチャイナ
6 イラン国営石油（NIOC）（イラン）
7 ベネズエラ国営石油会社（PDVSA）（ベネズエラ）
【日本では】
JXTGホールディングス（2016年度・売上高14兆3,334億円）
国際石油開発帝石
出光興産昭和シェル石油
富士石油 ＦＣＶの水素タンクには、誰が水素を届けてくれるの？
【スーパーメジャー】
1 エクソンモービル（2014年度・売上高3941億ドル）
2 ロイヤル・ダッチ・シェル（2014年度・売上高4211億ドル）
3 BP（2014年度・売上高3587億ドル）
4 シェブロン（2014年度・売上高2004億ドル）
5 トタル（2014年度・売上高2361億ドル）
6 コノコフィリップス（2014年度・売上高555億ドル）
【新セブンシスターズ 】
1 サウジアラムコ（サウジアラビア）
2 ペトロナス（マレーシア）
3 ペトロブラス（ブラジル）
4 ガスプロム（ロシア）
5 中国石油天然気集団公司（中国）略称：CNPC、中石油、ペトロチャイナ
6 イラン国営石油（NIOC）（イラン）
7 ベネズエラ国営石油会社（PDVSA）（ベネズエラ）
【日本では】
JXTGホールディングス（2016年度・売上高14兆3,334億円）
国際石油開発帝石
出光興産昭和シェル石油
富士石油
東京ガス
岩谷産業
が、水素を届けます 数分で、一般住宅３日分の電気を充電できるように進化したＥＶの電池
には
誰が電気を届けてくれるの？ 東京電力 年商 6兆6,314億円
関西電力 年商 3兆3,274億円
中部電力 年商 2兆8,421億円
東北電力 年商 2兆0,388億円
九州電力 年商 1兆7,911億円
中国電力 年商 1兆2,560億円
J-POWER 年商 7,068億円
四国電力 年商 6,363億円
北海道電力 年商 6,303億円
北陸電力 年商 5,096億円
沖縄電力 年商 1,792億円
日本原電 年商 1,085億円
は
数分で、一般住宅３日分の電気を充電できるように進化したＥＶの電池
に、電気を届けるための次世代送電網には【一切カネを出していない】けど？ >>754
数分で、一般住宅３日分の電気を充電できるように進化したＥＶの電池
に電気を届けられる次世代送電網
は、未だにまったく無いけど？
2020年に発送電分離されるから >>755
東電と出光の年商比べて何がしたいの？
バカなのお前？ >>756
一般住宅3日分の電気を数分で充電って、何いってんだコイツ >>757
はいはい
2020年に発送電分離されるので
東京電力 年商 6兆6,314億円
関西電力 年商 3兆3,274億円
中部電力 年商 2兆8,421億円
東北電力 年商 2兆0,388億円
九州電力 年商 1兆7,911億円
中国電力 年商 1兆2,560億円
J-POWER 年商 7,068億円
四国電力 年商 6,363億円
北海道電力 年商 6,303億円
北陸電力 年商 5,096億円
沖縄電力 年商 1,792億円
日本原電 年商 1,085億円
は、
進化したＥＶの電池に電気を届けるための準備は全くしていません
発送電分離後の送電会社には
進化したＥＶの電池に電気を届けるために次世代送電網を整備する資金はありません
数分で、一般住宅３日分の電気を充電できるように進化したＥＶの電池
には
誰が電気を届けてくれるの？ >>760
FCVの準備だって全くされてねーじゃん。
要は需要側がまだねーんだから準備するも何もなくね？w １８０キロしか出ないポンコツを海外の２倍の値段でぼったくった暴利で全固体電池を開発したのかｗ
胸が熱い！ >>761
お前自分で、着々と準備が進んでるって、
わざわざリンク付きで紹介してるじゃん（笑）
754 名無しさん＠１周年 2018/11/17(土) 13:36:54.18 ID:uVm26Fu90
>>750
2018年10月 全国水素ステーション数
https://xn--qevu4mf0e768b.net/fcv/station.html
誰が届けるって、届ける需要ほぼないじゃんw これで電池が進化したらトヨタに足向けて眠れないな
最近電池の寿命とか容量が足踏み続いててどうしたもんかと思ってた
寿命が10年とかになれば、太陽光でもかなり需要がありそうな >>764
50キロ圏内にステーションができるまで着々と進んでますね（爆笑）
北海道東北に、たった一箇所だけだけど！ww >>128
コバルトが足りない高いのは常識だ
しかし、リチウムもかな高いし、少ない >>691
スーパーキャパシタｗ
エネルギー密度をググって、現状のＬｉ-ion電池と比較報告してください。
結論言っちゃうと、バス等決まったルートで、しかも頻繁に充電ステーションに
停まれないと無理。普及するわけないわな。 >>769
実数のデータを出さずに、
報道記事だけをずらずらと並べるのは、欺瞞情報の典型例だぞ
怪しげな健康食品が「○○で紹介されました！」って記事を並べるのと同じや >>710
エンジンよりモーターのほうが効率が良いから、逆転するじゃない？ >>751
水素は石油からつくる無駄っぷり
エネルギーもったいない >>771
リチウム少ないぞ
今の新車販売がすべてEVになればあっという間にだよ >>772
スーパーキャパシタは充電時間が数分だからね
これは大きな利点 同社の1人乗り電気自動車（EV）「COMS」に実装して
こまけーことを言うようだが
「自動車」じゃなくて「車体」のやつだろ >>752
全固体電池でも充電の問題は避けられないな
5分で充電できてもその短時間で大電力を供給するのは至難の業
全EV化を掲げた国がトーンダウンしたのも電力事情の為 今年に入ってハイブリッドがバカ売れ
欧州でクリーンディーゼルの代わりにハイブリッドが急速に伸びてる
燃費のよさもあるけどガソリン使える安心感だよ なんか、水素と二酸化炭素から、炭化水素作ってそれをガソリンのルートに載せるのが一番よかったりしてな、 数回しか充電できない問題は
何回まで充電できるようになったのか書いてないな 普通自動車のバッテリーはなんで未だに鉛なのかな
リチウムイオンバッテリーにしないのはなんで？ >>789
それだと高くなる上に燃やすと窒素酸化物が発生して公害対策にならない
ちなみに水素も燃やすと窒素酸化物が発生するので燃料電池がベスト 次期カローラセダンをガソリンとMTで乗る最後の車にしよう。
その次はいよいよ全固体電池のレベル5オートドライブ車だ。
センスオブワンダーを形にしてくれる人たちに感謝感激雨霰。 自動運転欲しいな
あと、ドライブ用にチョロQみたいな車も欲しい 鉛電池は、内部抵抗が少ないので電流が思いっきり流れる
リチウムイオンは内部抵抗が大きいので、大電流を取り出すには工夫が必要
そういう工夫をされた電池はクソ高い
ニッケルカドミウム電池も内部抵抗が少ないため、
大電流を取り出す必要があるときはよく使われたが
カドミウムのせいで生産できない
「大電流が必要+安い」が必要であることを考えると、鉛電池に勝てるものはないのだ どんな代物でも得手不得手なんて当たり前にあるわけで
ＮｏｔＮｏｔを言い続けるのが主な目的に発表の場
みたいなスレに レアメタルが足りないなら核融合炉で作ればいいじゃない >>791
容量的に十分なのにレアメタル使って小型化しても値段高くなる
セルを回す用蓄電池は構造上継ぎ足し充電になるけど、リチウムイオンとかニッケル水素とかニッカドで継ぎ足し充電すると劣化する
この劣化がないのが鉛蓄電池の良いところ 本来なら、進化するＥＶの電池に電気を届けるための次世代送電網の準備をするはずの電力会社ですら
2020年に発送電分離されてしまうんだから、送電網にカネをかけてもムダだ
ってんで
ＦＣＶの水素タンクに水素を届ける準備を着々と進めとる
【東京電力】【中部電力】
東電、中部電との共同出資のＪＥＲＡ、米からシェール由来のＬＮＧ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/
東京電力ホールディングス、都市ガスを自前で製造 2018年11月14日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37712240T11C18A1L83000/
【東北電力】
東北電力、仏エンジーと米シェール・キャメロンLNGで長期契約
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20151020_01.html
東北電力、三菱商事など４社と共同で、LNG船を初保有 米国キャメロンLNGプロジェクト向け
https://www.denkishimbun.com/archives/6786
東北電力、トヨタ自動車東日本に天然ガスを供給…今秋にはデンソー岩手にも
http://response.jp/article/2017/01/23/288932.html
【北海道電力】
北海道電力、石狩湾新港火力向けに関電などからLNG調達
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20150925_01.html
【関西電力】
関西電力、東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html
関西電力、日本郵船と初のLNG船共同保有、関西電力向け米国シェールガス輸送に新造LNG船を投入 2016/12/01
http://www.nyk.com/release/4207/004543.html
関西電力、伊藤忠と米国でガス火力発電所建設へ
http://www.asahi.com/articles/ASK8G5K0CK8GULFA00Q.html
【中国電力】
中国電力、仏トタル系から北米シェール由来のLNGを調達◆年間最大４０万トン 2016/07/25
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20160725_02.html
【四国電力】
四国電力、東京ガス系と燃料供給で組む 愛媛・新居浜にLNG基地
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB31H3D_R30C17A5LA0000/
【九州電力】
東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kyuden.co.jp/press_h170412-1.html >>786
っつーかもう
日本国中水素利権だらけで、ＥＶの電池に電気を届ける利権なんか無い
つまり
ＥＶの電池が５分で充電できるようになりました
ＥＶの電池に５分で充電できる急速充電器ができました
だけど電気はどうすんの？
状態 (^_^; トヨタはデザインにもそれくらい真剣に向き合って欲しいわ。
車のデザイン考えてるのとかゴーサインだしてるのは誰なんだよ。
自社の人なら全員クビにしたほうがいいんじゃねえの。利益水準は最高レベルだろうけど確実にデザインは足を引っ張っている。デザイナーかえれば倍売れてもおかしくない。 電池がいくら進化しようと
その電池に電気を届けてくれる仲間がいなけりゃ
電池には電気は届かねぇ サイエンスZEROで全固体電池の研究者が出て2020年代前半にはなんとか間に合えばって言ってたな
しかもまだ技術的には乗り越えないといけない困難な課題がいくつかあるってことで
量産技術もまだ確立できてないわけで世間に出てくるのは2020年代後半から2030年頃なんじゃないか
そのころトヨタが潰れてなきゃいいけどな >>791
安いし安全だから。もうちょっとしたら日本のゴミHVがヨーロッパの
48Vシステムに駆逐されるけどその時にバッテリーもリチウムイオン化
されるよ。 >>810
んだから
電池ができても電気が来ねぇ・・・ 記事のように最初はともかく
現状だと充放電サイクルは４００００回でも劣化なしとのこと カリフォルニア州は、8年間でEVの充電設備を25万か所増やす計画。
ここまでいくとエネルギー補給のためにどこかに立ち寄るというよりも、何か用事を済ませている間に充電するというのが普通になる。 >>809
発狂しているのはＥＶバカ
莫大な資金を投入して次世代送電網を建設して
ＥＶの電池に電気を届ける事業者
を見つけてから書き込みな 結論から言うとこれ最初に量産化に成功するのはトヨタじゃないと思うよｗ
全固体電池自体が眉唾っぽくなってきたけどｗｗｗ >>816
そんなの、現状の電力会社が事業拡大すりゃいいだけの話じゃないか。 EVスレって毎回同じ話の繰り返しだよね。いる人も毎回同じでしょ 鉛蓄電池は未だ絶滅なんてしてないし
キャパシタだってそうだし
全部が液リチウムに変わったわけでも無いし
マテリアルなんて特性に応じた適材適所に配置されるされるだけの話で
マスプロダクトならなおさら、みたいな >>815
カリフォルニア州では 2023
年までに約 100 箇所
ニューヨーク州を中心とする北東部では 2025 年
までに約 110～120 箇所
水素ステーションを増やす計画
中国では、2016 年 10 月に FCV の普及に向けたロードマップ 11が発表
され
2030 年までに FCV を 100 万台、水素ステーションを 1,000 箇所
整備する目標を
共産党が掲げている・・
まっ、目標と言うより命令だわな、中国の場合は・・ >>818
現状の電力会社は、2020年に発送電分離される
なので、送電事業は拡大しない >>797
大電流は要らない
日本で車に加速求めてる人なんて殆ど居ない 国内だけでも1～2万ヶ所は作らないと、ガソリン車の代替にはならんから、FCVは誰も買わん。 >>824
そんなご飯論法誰も聞いてないってｗｗｗ >>800
核融合でリチウムなんて作れるだろうけど
超格安で大量生産なんてできないだろ オーストラリアじゃテスラの大規模蓄電池を採用して電気代が9割下がったそうだな
9割電気代を下げるって半端ねえ
太陽光発電と組み合わせれば電力の問題は多分克服できるだろ
既存の電力会社は潰れるかもね 何度充放電繰り返しても劣化しないバッテリーを早く実用化してくれ
6月終わりに買ったレッツノートが2ヶ月で1%くらいずつ容量が劣化してやがる
別のレッツノートは買った時から80%で充電を止めるECOモードにしていて
2年半以上ずっとコンセントに繋ぎっ放しでも全く劣化してないのに・・・ 水素は石炭から作るんだけどな
品質が低い石炭とは言っても
石炭が少なくなると鉄が生産できなくなる >>797
余りにも無知すぎｗ
おまえ恥晒すだけだから黙ってた方が良いぞ。
リチウムイオンは急速充電が得意だがつまり大電流放電も得意ってことだぞ。
お前に言っても分からんだろうが鉛電池で3C充電できる二次電池なんて存在しない。
内部抵抗が大きいしガスが発生して爆発の危険もある。充電速度はリチウムイオンより
一桁落ちる。 >>829
電池は維持費や購入価格がやばい
もっと安くないと 個人的に水素よりEVだと思うけどな
EVはEVでも、トラックとかはトロリーだろうな
もっとトロリーの研究したらどうかな 今の車はみんなEVだから
EVにパワーアシストとしてガソリンエンジン積んだのがハイブリッド車
EVに水素燃料電池を搭載した車がFCV シリコン負極のリチウムイオン電池と比べてどうなんだ？
あれは5分で75パーセント充電可能らしいぞ >>821 >>822
福岡県には
岩谷産業が２ヶ所
ENEOSが５ヶ所
西武ガスが１ヶ所
日本エア・リキードが１ヶ所
水素ステーションを造った
水素ステーションは、ひとつ５億円なので
福岡県は、中央政府と日本企業から、50億円ちかいカネを得た
関東地方には
ENEOSが２６ヶ所
出光興産が１ヶ所
岩谷産業が４ヶ所
水素ステーションを造ってる
水素ステーションは、ひとつ５億円なので
関東地方は、中央政府と日本企業から、150億円ちかいカネを得た
しかし
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28536780U8A320C1SHA000/
に逆らうように原発を稼働している鹿児島県には
いっくら県が
「水素社会を見据えた取組方針」の策定 2016年3月31日
http://www.pref.kagoshima.jp/ac10/infra/energy/new/h2-housin.html
しようが、未だに水素ステーションひとつ建設できていない負け組
水素ステーションがあるところと無いところ
http://fccj.jp/hystation/image/hys-map-jp20180711.png >>39
その昔、ドッカンターボが流行り始めた頃、ターボ車の過給音（だけ）を出す装置が売れていたのを知らんのか。
静かなEVだけになったら、族用にバリバリ音を発する装置が売れるだろう。 水素を天然ガスから作る以上、
地球温暖化対策とかエネルギー安全保障とか言い出すヤツは完全な詐欺師です。
耳を傾けてはいけません。 先の総選挙で石波が
従来パターンの公共事業や企業誘致に頼らずに
創意工夫に富み具体的な水素エネルギーターゲットを示すことのできた自治体は
それを後押しするカネを、中央政府から得て
自民党地方支部でも、勝ち組、負け組みの格差が着実に広がっている
と言ったように
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28536780U8A320C1SHA000/
という割には、安部政権がカネを出した自民党地方支部は片寄っていて
水素ステーションひとつ見ても
岩谷産業とENEOSと西武ガスと日本エア・リキードと
安部政権から、50億円ちかいカネを利益誘導できた
麻生の自民党福岡支部みたいな勝ち組支部もあれば
未だに水素ステーションひとつ建設できておらず
まったく利益誘導出来ない負け組支部もある
水素ステーションがあるところと無いところ
http://fccj.jp/hystation/image/hys-map-jp20180711.png
水素ステーションは
税金による国からの補助金が半分と
ＪＸＴＧエネルギー 年商 13兆9,868億円
出光興産昭和シェル 年商 7兆9,887億円
コスモ・キグナス石油 年商 3兆9,894億円
東京ガス 年商 2兆1,121億円
大阪ガス 年商 1兆5,125億円
国際石油開発帝石 年商 1兆3,346億円
富士石油 年商 7,029億円
岩谷産業 年商 5,880億円
東邦ガス 年商 5,604億
石油資源開発 年商 2,765億円
西部ガス 年商 2,001億円
から、石油やガスを買って支払ったカネが半分で
建設されるので
同じ税金を支払い、ガソリンや灯油もガスも同じように買って
水素ステーションの建設費を支払っている
のに、水素ステーションがひとつもないのは
やらずぼったくりの大損県 >>789
いい方法ある？
>>786
60kWhを5分で720kW
工場などしてはそうたいしたもんじゃない
https://www.chuden.co.jp/smt/business/bshikumi/business_menu/bus_pricelist/pri_factory/prihi_over/index.html
将来的には超伝導ホイールなどでため込んだ電力で急速充電し、ピーク500kWh以下でいけるかも。
なにより、出先の急速充電は基本非常用か遠出時用。普段は自宅で夜間ゆっくり充電、これでまかなうのが基本。
出先充電が集中するのは盆正月や連休で、産業用がお休みなので電力的にもちょうどいいのでは。 >>809
たしかに商社は1番の既得権益だよな
底辺からの認知度が低いからトヨタほど叩かれないけど >>25
何爆弾作ってんのか?飛行機乗れねぇだろ、糞チョン 電池に社運を賭けたPanasonicまた負けるのか？ 開発ごときに8年もかけたとウソ言って蓄電池値段吊り上げても
１～２週間乗らないで放っといたら放電して動かねーんじゃねーの？ >>7ルート
立ち往生したら凍死するよヒータ直ぐつかえなくなる、 >>847
餅は餅屋。
全固体電池では普通にサムスンがトヨタをリードしてるだろ。
軍資金もうなるほどあるし。
スマホや半導体で食えなくなるかもしれないから必死。 >>803
バカだなぁ
充電器の中にも電池が入ってるんだよ
だから大電流を扱えるのさ ケーブルに回りが燃えるから６００℃や８００℃まではやらないが
急速充電による加熱でも、それくらいの温度なら
電解質に組成は劣化しないという
もちろん爆発もしない >>855
バカだなぁ
そんじゃ、１台充電したら数時間、開店休業じゃねーか EV厨
水素インフラは今ほぼゼロだけど何とかなる！
でも高電力インフラは何ともならない！
だから水素社会が来るに決まってる！
来ねーよw 間違えた
ID:/Y6m0YZQ0のFCVコピペ厨の話ね >>74
低温だとバッテリー性能下がる
使うんだったらもっと性能上がってからの方がいいかと EVよりEDをなんとかしてください (´；ω；｀) >>848
全固体電池はトヨタとパナソニックの協業じゃなかったっけ？ 40kwhの蓄電池を1分で充電すると
一分で2400kwhの送電必要2,400,000wh
5分だと480,000wh
一般家庭が100vで30Aで3000whくらい？
5分充電で一般家庭用の電源の160倍の電力
よくわからんけど、腕くらいの太さで重さ何十キロのケーブル車に繋ぐのかな
超高圧電源扱ったことある人いる？
どう思う？ >>863
高速道路のSAなんか、それが何十台だよ（笑） >>862
純水素燃料電池を21年春に発売 パナソニック 2018年11月1日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37235910R01C18A1916M00/
パナソニックは2021年4月をめどに純水素燃料電池を発売する。
従来ある家庭用燃料電池は天然ガスから水素を抽出する装置が必要なのに対し、純水素燃料電池は水素を直接使う。
小型にできる特徴を生かし、水素ステーションや商業施設での利用を見込む。
同社は20年の東京五輪・パラリンピックの選手村跡地に純水素燃料電池を納入する。
24年度に完成予定のマンション5600戸に電力を供給する。
同社は水素の活用拡大を盛り込んだ「環境ビジョン2050」を17年に策定。
山梨県で純水素燃料電池の実証実験をするなど開発を進めてきた。
政府は17年12月に水素基本戦略を決定。
官民一体で水素の普及を促進する。
現状6%ほどのエネルギー自給率の改善と、温暖化ガスの80%削減を目指す。
富士経済によると、水素発電システムの国内市場規模は30年に450億円と17年の約110倍になる見通しだ。 >>863
急速充電は各家庭じゃなくて充電ステーションになるんだろうね
それでも水素ステーション（笑）に比べれば設置は容易に決まってるが >>863
hは一時間を表すから
二行目以降はhを外そう。 >>865
つまり17年の水素発電システムの国内市場規模はたったの4億円と。
トホホ（笑） >>759
大容量化小型化=エネルギーの圧縮=爆弾の高性能化
>>850
薄膜積層で構造破壊しだしたら連鎖も凄そう 条件はいろいろあるけど
電線の目安として断面積１平方ミリで10A
24000Aだと断面積で2400平方ミリの
銅の棒が必要になる
55ミリの太さの銅の丸棒が必要になるね。
細い撚り線だと直径8センチくらいかな。 >>836
これトラックやバスは良いけどEVスポーツカーはどうするんだｗ >>872
まあ実際には40kWh5分はねーな。
言ってるとおり車に付けるには接続が大変すぎるし、ロスがわずかでも発熱ハンパない。
1kWh/分(それでも60kW)で時間があるだけとか、レンジエクステンダー搭載が現実的かな。もうあるけど。 >>845
＞出先の急速充電は基本非常用
これが行楽シーズンのSAとかで集中する
＞普段は自宅で夜間ゆっくり充電
これもEVが普及すると馬鹿にできない需要の集中になる
EVの普及には大規模蓄電池と需要と供給をリアルタイムでコントロールするスマートグリッドの構築が必須だな >>836
３相交流じゃないんだ
なんとなく３相だと思っていた >>878
というか架線システムで三相交流なんてあるんか？
速度可変だから固定周波数三相交流の意味がない。
周波数可変なら意味あるけど。
架線じゃないけどリニア新幹線はこれ。 架線給電と無人運転は セットで普及するから
何万Kmものトラック専用ハイウェイができだろう 充電時間、大丈夫なのかな
ガソリンを給油する2,3分ですら長くてイライラするのに
出先で充電時間10分以上かかるようなら実用にならない 待てて10分までだよね。
リーフに乗る馬鹿は出先充電で
どうしてるわけ？
歩いて観光？ >>876
それにカネを出すやつがいない
日産もテスラも知らんぷりだし
2020年には発送電分離されてしまうので
東京電力 年商 6兆6,314億円
関西電力 年商 3兆3,274億円
中部電力 年商 2兆8,421億円
東北電力 年商 2兆0,388億円
九州電力 年商 1兆7,911億円
中国電力 年商 1兆2,560億円
J-POWER 年商 7,068億円
四国電力 年商 6,363億円
北海道電力 年商 6,303億円
北陸電力 年商 5,096億円
沖縄電力 年商 1,792億円
日本原電 年商 1,085億円
も関心が無い トヨタから市販されると言う事は
共同出資でバッテリー工場(リチウム)作った
スズキにも、EV共同開発のマツダにも
スバルにもBMWにも日野の2トンにも
搭載されると言うことだ。 >>882
たとえばね、リーフで東京から名古屋に行く場合
時速100キロなんて出したら、
モーターと電池が発熱して警告灯が点いちゃうわ
電池残量はガンガン減っちまうわ
で、たどり着くまでにバカみたいに時間がかかるから
東名高速は、時速80キロをキープ
途中で、モーター冷やしながら、
急速充電でさらに電池を発熱させないように
普通充電で充電して
６時間かける
ちなみに
軽自動車でも東京から名古屋は３時間 >>881
滅多に出先で充電しないというのが(レンジエクステンダーなし)EVを使う条件だと思う。
たまにあれば30分くらい待ってもいい、ちょい充電でいい、もしくは遠出はマイカー使わない、と割り切れる人。
だから、過渡期のものかなと思う。
ガソリン、ハイブリ、EV±レンジエクステンダーで乗り切って、そのあとは新技術でFCEVもよし、マイカーあきらめる文化もよし。 >>886
そうなのよね
だから、充電ステーションという商売が成り立たない
つまり、ＥＶは、いつまでたっても自宅以外で充電できない
中国ですら
ＥＶ充電スタンドの赤字深刻 利用低迷、投資回収は補助金頼み
https://www.nna.jp/news/show/1656163 >>888
中国ではやってるのは家庭で手軽に充電できるEVスクーターだからな。 >>888
まあ電池交換方式は電池の進化次第ではあるかもよ。
一つのでかい電池だと大変だが、1kWh電池程度のサイコロ電池をがらがらとコンベアで詰め込むとか。
古い電池はところてん方式で出てきてスタンドに収容され、自動充電、劣化電池はメーカーが引き取りリサイクル。 >>890
電池交換式なら交換ステーションの自立は可能だな
電池が偏在しないように無駄な輸送が必要になるけど 電池交換式はバスやトラックじゃないと無理だろ
よっぽど電池が小型化されない限りはな >>893
容量3倍の全固体電池でも重すぎる
容量15倍のアルミニウム空気電池じゃないと無理だな
トヨタが次に研究開発しているのもこれだ >>892
統一規格で数だけ違うようにしてやれば、どんな車がきてもスタンドの電池数は変わらない。劣化電池回収と新品供給だけ輸送で良いはず。
最新規格の"ぶれみあむ"、最高使用回数が一定数以内の"はいおく"、それ以外の"れぎゅらあ"用意して差別化してもおもしろい。
マイクロマシン電池で給油口からざーっと流し込むとok
なんてのは妄想がすぎるか。 >>885
何でお前さっきから嘘ばっかついてんの？ >>896
給油に近い半個体電池なんて物が既に実用化されてるが
あれ何処で使われてんだろうな >>3
この特許はトヨタが抑えるんだから、ハイブリッドは売れるだろｗ アメリカじゃプリウスの販売台数激減してるな
エコカー指定から外れてたしEVにいっちゃったんだね >>903
ガソリンがぶ飲みのピックアップに行ってますが
EV（笑） 液体タイプのリチウムイオン電池と性能的に遜色ないなら、量産すればいいよ
コストはどうなんだ？ >>903
アメリカはガソリンの値段下がって904の言うとおりになってるが？
普通のガソリン車も普通に売れている。
馬鹿が作った法規制と意識高い系のおバカちゃん以外EV何それ状態だよ(笑) >>906
週末にリッター数十メートルのクルーザー遊びする意識高いセレブが乗るのがエコカー >>907
金持ちは車何台も持つから外面用にエコカー(笑)くらい買うだろうね
問題は1-2台しか持てない層が購入の対象になってないってことだね＞EV >>899
ほー
シビアな対応やね。
たくさん売ってるから、こんなケースは沢山あるんやろな。
ま、トヨタは株は買っても車は買わんけどね。
全個体電池が実用化されたら、車以外も革新的なことがいろいろ起きるよな。
ドローンタクシーも夢じゃない。 >>890
電池交換式はねーよ
電気代＋電池代＋充電器代＋交換代の料金なんて
今以上に利用してもらえない
んなカネ払わなくてすむように、みーーんな自宅でしっかり充電するだけだ >>909
燃料電池だよ
航空機も燃料電池へ、ドイツ国立航空宇宙研究センター（DLR）4人乗りで最長1500キロメートル (1/2)
最大19人の乗客を運ぶ近距離タイプを実用化へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1610/06/news034.html >>659
電池の開発と
電気自動車の開発を
ごっちゃにしてる 結局だ、なんでエネルギー企業が、バッテリーではなく燃料電池を推進しているのかというと
小売りの際に、水素だけを製造し、水素だけを在庫して、水素だけを販売すれば良くなるからなんだ
ガソリン・軽油・重油・灯油・瓦斯を別々に製造し、別々に在庫して、別々に売るより
【経済効率がバツグンに良い】10倍儲かるからなんだ 8年かけて体積エネルギー密度が4倍なったのはわかるけどサイクル数はどうなったんだ？
8年前と同じく数回で使えないわけじゃないよな？ >>887
新技術全般は、リスク抑制で
まずは被害が発生しても少なくて、交換可能な車種や部位から採用するんやで
台数が少ない車(金も掛けれるしで高級車)とか、交換が効き易い部品とか 月極駐車場の人はバッテリー外しておうちで充電できるようにならんと >>914
苦労したとこと>>1でもハイライトされて書かれてたから
開発後どうなったか気になるよね
当然、用途の実用下限レベルには達してるんだろうけど >>912
フォルクスワーゲンは、トヨタと違って常に、
ＥＶにもＦＣＶにもＨＶにも出来る共通プラットフォーム
なんで
ＥＶに投資する ＝ ＦＣＶに投資する
なのよね
ちなみに
VWグループ、中国工商銀行と戦略的提携で合意 2015年11月2日
https://response.jp/article/2015/11/02/263366.html
創業以来、最大の危機にあるフォルクスワーゲングループに対して
中国工商銀行が、世界中でVWグループに営業・運転資金を供給する
中国・吉利、ダイムラー株1割取得 筆頭株主に 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27358850U8A220C1000000/
浙江吉利控股集団（ジーリーホールディンググループ）創業者の李書福は
中国共産党の習近平総書記が「吉利を支援せずしてどの企業を支援するのか」と述べるほど
習近平とは浙江省党委書記だった時代から親しい間柄にあるとされ
妻の彭麗娟は彭麗媛夫人の妹ともされている
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
北京で開かれた共産党大会で習近平が
「2050年までに再生可能エネルギーを全電力の８割に拡大する」と
石炭・原子力から、風力・太陽光・水素への大号令を宣言 2017年12月12日
https://www.nhk.or.jp/gendai/kiji/068/
Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
トヨタ：中国・吉利汽車と電動化技術の提供などで協議 2018年9月6日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-09-06/PEMOUU6JTSE901
ダイムラーもVWも、ＥＶぶん投げてＦＣＶシフト
日野・VW提携、親会社トヨタからも「ぜひ進めてください」とお墨付き 2018年4月13日
https://response.jp/article/2018/04/13/308498.html
フォード、VWと商用車開発で提携 2018年6月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31991400Q8A620C1000000/
VWグループのアウディ ヒュンダイと燃料電池技術の分野における提携で合意 2018年6月21日
https://response.jp/article/2018/06/21/311072.html
VW、次世代の燃料電池車向け技術を開発…大幅なコスト削減が可能に 2018年9月28日
https://response.jp/article/2018/09/28/314465.html
ダイムラー、日産との燃料電池車商用化を凍結 2018年6月15日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31857280V10C18A6MM8000/
メルセデスのプラグイン燃料電池車、商用車に拡大展開…航続最大500km 2018年7月3日
https://response.jp/article/2018/07/03/311484.html
世界初のプラグイン燃料電池車、メルセデスベンツが欧州で発売…GLC ベース 2018年11月14日
https://response.jp/article/2018/11/14/316157.html >>915
だから
ＥＶ普及の大前提だった中国市場が、ＥＶぶん投げてＦＣＶを選択しちまったんだから
あきらめろ VWグループ、中国工商銀行と戦略的提携で合意 2015年11月2日
https://response.jp/article/2015/11/02/263366.html
創業以来、最大の危機にあるフォルクスワーゲングループに対して
中国工商銀行が、世界中でVWグループに営業・運転資金を供給する
中国・吉利、ダイムラー株1割取得 筆頭株主に 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27358850U8A220C1000000/
浙江吉利控股集団（ジーリーホールディンググループ）創業者の李書福は
中国共産党の習近平総書記が「吉利を支援せずしてどの企業を支援するのか」と述べるほど
習近平とは浙江省党委書記だった時代から親しい間柄にあるとされ
妻の彭麗娟は彭麗媛夫人の妹ともされている
VWグループも、ダイムラーも、中国の言うことに逆らえない
で
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
北京で開かれた共産党大会で習近平が
「2050年までに再生可能エネルギーを全電力の８割に拡大する」と
石炭・原子力から、風力・太陽光・水素への大号令を宣言 2017年12月12日
https://www.nhk.or.jp/gendai/kiji/068/
Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
じゃ
ＥＶは終了
日産ルノーはダイムラーから捨てられて
イーロンマスクなんか、情緒不安定になっちまって、わけわからんツィート連発しちゃって罰金とられた トヨタはテスラを非情にも切ったから大成功だな。
残されたパナソニックは今苦境だよ。 >>922
非情ではないだろ
さんざん支援して工場も与えたのに恩知らずのテスラが増長して色々とダメだしするから
あきれ果てて見限っただけだよ >>923
ＦＣＶシフトした中国・・習近平に逆らえないから全部おしまいです（笑）
中国共産党の習近平総書記が「吉利を支援せずしてどの企業を支援するのか」と述べたり
妻の彭麗娟は彭麗媛夫人の妹ともされているほど
習近平とは親しい間柄にある
浙江吉利控股集団（ジーリーホールディンググループ、Zheijiang Geely Group Holding Co. Ltd.）は
中国の民間大手自動車メーカー吉利汽車とスウェーデンの自動車会社ボルボ・カーズの親会社
中国国内ＥＶ普及で、新興自動車メーカーを台頭させる訳にはいかんのよ
そのてんＦＣＶならば、資金や技術もハードルが高く、簡単には開発できず、新興自動車メーカーが出ることもない
で
>>921 トヨタはFCVでも進んでるからな、欧州もFCV勢力が拡大しつつある。 もう終わりだよFCVは
政商トヨタの最後だね
ＥＶスーパーカー時代到来 アスパークが10月受注開始、
フェラーリ・ポルシェも計画
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00472449
ホンダが理念『VE-1』発表、新型EVは ヴェゼル ベース…広州モーターショー2018
https://s.response.jp/article/2018/11/16/316232.amp.html >>924
テスラの指摘は見事に的中してるね
未だに一人乗りミニカーに電池載せましたと
マスコミに吹聴してる状態 トヨタも二次電池EV車出していたの知らんのか？
使い物にならんから本格的に参入しないだけ。
EV技術でもトップを走るトヨタが最後とか頭沸いてんのかね？
電動走行可能な車の世界シェア40％以上とか知らないんだろうな。 EV普及するならどう考えてもバッテリーのレンタル交換方式しかないだろ
バッテリーの寿命とか充電のこと考えたら
バッテリー交換時間５分ぐらいで
フル充電のバッテリーがガソリン価格の半額ぐらいに設定して
ガソリン車だとディーラーなんて今後のこと考えたらお先真っ暗なんだから
バッテリー交換所するEVステーションとして転用すればディーラーは生き残れる
どうでもいいけど早く基地害カルト政権を下野させろよ >>929
発売してないEVを自慢されても
電池で走るだけのEV技術ならどこのメーカーでもある
EVの問題はEVのコストダウンと
先進機能でいかに差別化するかになっている
スマホによる遠隔操作に
自動運転システム、自動駐車機能
電池で云々と言い訳していて
コストダウンと先進機能の開発が
致命的に遅れている EVのハードルとかバッテリー交換所要時間５分
フル充電されたEVのバッテリーがガソリン価格の半額程度
EVのハードルなんてこんなもんだろ >>742
それのどこが水素ステーションが今のガソリンスタンドのレベルで普及する根拠になるんだ？
キチガイには解らんかｗｗｗ >>927
残念（笑）
フェラーリもポルシェも、ＦＣＶです（笑）
とにかくＥＶＥＶ言うやつらは、情報が２年ぐらい遅れてる
ピニンファリーナ の653hpの燃料電池レーサー、限定12台を市販…ジュネーブモーターショー20182018年3月8日（木）
ピニンファリーナH2 スピード（ジュネーブモーターショー2018）
https://response.jp/article/2018/03/08/306958.html
WEC：アウディによる”燃料電池パワーユニットLMP1″計画が明らかに 2016.08.03
https://www.as-web.jp/sports-car/35719/attachment/motor-racing-le-mans-24-hour-le-mans-france-3 >>728
>テスラは毎年売上を1.5倍ずつ伸ばしてきている。
伸びが低いな毎年２、３倍レベルでないと
諸事情でかかるブレーキのほうが強くなる >>933
だからお前はバカだと言われるんだ
街が水素社会になれば、その街には当然水素ステーションが出来る >>934
> とにかくＥＶＥＶ言うやつらは、情報が２年ぐらい遅れてる
2018年が2年遅れ？？電波未来人かよw
ＥＶスーパーカー時代到来 アスパークが10月受注開始、
フェラーリ・ポルシェも計画
2018/5/9 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00472449
ホンダが理念『VE-1』発表、新型EVは ヴェゼル ベース…広州モーターショー2018
https://s.response.jp/article/2018/11/16/316232.amp.html
独高級車、テスラ包囲網 ダイムラーなどEV一斉投入
2018年9月5日 11:50
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34998810V00C18A9000000
VW、EV会社に変身 5年で3.8兆円投資
2018年11月17日 19:30
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37904470X11C18A1EA5000 >>937
送電線は無くなるだろーが、バーーカ（笑）
>>726
バーーカ
水素ステーションなんか、都市が水素を利用する、ひとつの手段にしか過ぎねーんだよ
都市が水素を利用すると、水素ステーションかついてくる
オリンピック選手村に使われる集合住宅を中心に
三井不動産レジデンシャルや三菱地所レジデンスなど11社が24棟計5600戸を建設する
大規模な宅地開発が行われる中央区晴海では
東京ガスやパナソニック、東芝などの企業グループが、地下に張り巡らせたパイプラインから
街区ごとに設置する燃料電池に水素を補給し、各住戸に電気や熱を供給する
始動する臨海部経済圏 「NEO TOKYO」こんな街に 2018/10/21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36736550Q8A021C1000000/
日本初「電気をつくり、世帯間で分け合える」環境配慮型マンション
東レ建設×静岡ガス 長泉町で全棟完成 2018年４月６日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37936
関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと光熱費３割減 2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/
東ガス、田町の熱電併給施設を稼働 再生×未利用エネ連携制御 2018/5/15 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473192?isReadConfirmed=true
「静岡型水素タウン」始動 パナソニック・静ガス・静岡市が連携
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO09094310S6A101C1L61000/
集合住宅のネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ＺＥＨ）、大京が認定取得
屋上には設置可能面積の限界まで太陽光パネル、全住戸に高効率の次世代燃料電池を設置で
１次エネ消費量75％削減 2018/7/24
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00482224?isReadConfirmed=true
北海道ガスとセコマ、コンビニを燃料電池で省エネに
24時間連続運転し、停電時にも専用回路から電力供給 2018年07月24日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/news016.html
住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売 ５kw固体酸化物型燃料電池SOFC 2016年12月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/
ミニストップ／業務用SOFC燃料電池システムの実証実験 2017年7月3日
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j070307.html
すかいらーくグループ／初めて 業務用燃料電池を導入 2017年12月19日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37423 >>911
残念な点が２つ。
燃料電池は触媒の問題が残っている。（しかも軽くない）
垂直離着陸じゃない。
しかし、１５００キロって本当かねえ。そこが疑わしい気がするけど。 >>936
ガソスタが20年で半減しているなか
ガソスタよりさらに数億円コストが掛かる
水素スタンドが街に作られるとかw
水素はガソスタよりも危険なので
設置場所が限定されているから
そういう意味でも街に設置は期待できないぞ >>938
はいはい
ＦＣＶスーパーカーは、３月には市販されてるし
ダイムラーがテスラ包囲網のために投入したのはＦＣＶだったし
VWが5.8超円投資するのもＦＣＶでした >>940
はぁ？
関係ねーよ（笑）
モーターを動かす電気を供給するシステムとして、重量が軽い方が勝ち 固形電池をトヨタがものにしたのか
本当なら、トヨタは電池メーカーとして
今の売り上げの20倍は固い、これからさらに膨張する車の
ほとんどじゃなく、全部が固形、全てを供給する
地球最大の企業になったと断言できる、固形はほんとそれくらいのある >>941
と、田舎者は思うだろうねぇ
フォードがガソリンエンジンのT型フォードを量産開始したときも
馬車や牛車を使っていてガソリンスタンドなんか見たこともない田舎者は
馬や牛なら草食わせば動くのに
馬や牛よりさらに数億円コストが掛かる
ガソリンスタンドが街に作られるとかw
ガソリンは馬や牛よりも危険なので
設置場所が限定されているから
そういう意味でも街に設置は期待できないぞ
なーーんて言ってたんだろう（笑） >>931
その点でもトヨタはトップですよ
EV走行走行可能な車の世界シェア40％以上の「意味」が分かってないようだね(笑)
現状ではトヨタにとってゴミのような性能のEV車出す意味がないんだよ。 >>931
上っ面の美辞麗句な宣伝文句に騙されてくれるいいお客さんがここにいる 固形は世界中の会社も学者も政府もやっていて
全然ものになってない トヨタがつかんだなら
蒸気機関以来の 2度目の産業革命だと
みんな言ってる、本当かどうか、まず本物を公表だな ハイブリッド車も最初こんな風にバカにされてたけどこんなに売れるようになったからな >>835
水素は普及は無理だな。決まったコースを
走る大型車のみだろう。
自前で水素ステーション持てるような
大手運送会社なら可能かも知れん。 ＣＯＭＳに新バッテリーとエアコン付けてドア付ければ需要はある >>950
世界じゃ全く相手にされてない。ハイブリッド車の
販売シェアは1%未満で既にEVとPHVの
合計シェアに追い抜かれて更に減少中。 >>948
数分で一般住宅の使用電力数軒分もの大電量を充電できる
ＥＶ用の大型電池が開発されても
その電池に電気を供給するために、電力会社が、
次世代送電インフラ整備など資金提供協力してくれなければ
数分で一般住宅の使用電力数軒分もの大電量を充電できる
ＥＶ用の大型電池は普及しない
むしろ
数分で一般住宅の使用電力数軒分もの大電量を充電できるＥＶ用の大型電池は
電力の需給バランスを崩し、大規模停電を誘発するとして
電力会社は普及に反対する 車はともかく全固体電池自体は革命的。
リポよりも高寿命で膨張も発火もしないからね。 固形て、原発でいう核融合だから
容量問題、出力問題、発熱問題全部解決する
内燃機関の必要が完全に消える、固形とモーターのほうが
圧倒的にパワーも航続距離もある、エンジンとか趣味の世界になる >>957
電池容量が小さくてすむ
アニメに出てくるゴーカートみたいな、街のなかを自動で走るコミューター
かな
500kmとか走れるＥＶ大型電池は、送電網が追い付かなくて無理 >>957
特に無いｗ
話題作りだよマジで。
急速充電云々は充電設備側の問題で
全固体電池が想定通りの急速充電が
可能になったとしてもそんな充電は
実現不可能。余りにも大電流過ぎて
危険だし送電設備も作り直しになる。 固形てホントに実用化の場合
車とかの狭い世界じゃないから、航空、宇宙ももちろんだし
原発直結できるから、すさまじいエネルギーを放電、貯蓄できるから
そもそもそれから始まったんだし、飛行機も全部モーター化するし
電車、バスもだし、社会の影響はすごい、それをホントにトヨタがやったのかどうか >>959
結局、最強タッグを組んでるのは
トヨタのＦＣＶ「ミライ」
https://response.jp/imgs/thumb_h2/794451.jpg
ベンツのＦＣＶ「GLC F-CELL」
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1359477.jpg
ゴルフのＦＣＶ「ハイモーション」
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1342018.jpg
アウディのＦＣＶ「h-トロン」
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1000532.jpg
と、それに水素を届ける
【日本では】
JXTGホールディングス（2016年度・売上高14兆3,334億円）
国際石油開発帝石
出光興産昭和シェル石油
富士石油
東京ガス
岩谷産業
【中国では】
中国石油天然気集団公司（中国）略称：CNPC、中石油、ペトロチャイナ
【欧米では】
エクソンモービル
ロイヤル・ダッチ・シェル
BP
シェブロン
トタル
コノコフィリップス
なのよね >>945
ガソリンスタンド→水素スタンド
進歩が全く無いがな
大規模設備も必要なく
自宅ですらエネルギー補充可能なEV
人口密集地に水素スタンドは作れないから
人気の無い田舎に逆戻りするw >>964
大規模設備が必要ないＥＶって、ミニカーだよ（笑） 次世代電池ていろんな種類あるから
まだトヨタも安心できんよね >>967
いんや
【スーパーメジャー】
1 エクソンモービル（2014年度・売上高3941億ドル）
2 ロイヤル・ダッチ・シェル（2014年度・売上高4211億ドル）
3 BP（2014年度・売上高3587億ドル）
4 シェブロン（2014年度・売上高2004億ドル）
5 トタル（2014年度・売上高2361億ドル）
6 コノコフィリップス（2014年度・売上高555億ドル）
【新セブンシスターズ 】
1 サウジアラムコ（サウジアラビア）
2 ペトロナス（マレーシア）
3 ペトロブラス（ブラジル）
4 ガスプロム（ロシア）
5 中国石油天然気集団公司（中国）略称：CNPC、中石油、ペトロチャイナ
6 イラン国営石油（NIOC）（イラン）
7 ベネズエラ国営石油会社（PDVSA）（ベネズエラ）
に逆らって、クルマに電気を使わせるなんて言える政府はどこにもねーから
結局、政府は、強制的に、恣意的に
クルマに化石燃料・・つまり、水素を使わせる
電池が主流になることは無い
中国ですらそうなった 訂正
【スーパーメジャー】
1 エクソンモービル（2014年度・売上高3941億ドル）
2 ロイヤル・ダッチ・シェル（2014年度・売上高4211億ドル）
3 BP（2014年度・売上高3587億ドル）
4 シェブロン（2014年度・売上高2004億ドル）
5 トタル（2014年度・売上高2361億ドル）
6 コノコフィリップス（2014年度・売上高555億ドル）
【新セブンシスターズ 】
1 サウジアラムコ（サウジアラビア）
2 ペトロナス（マレーシア）
3 ペトロブラス（ブラジル）
4 ガスプロム（ロシア）
5 中国石油天然気集団公司（中国）略称：CNPC、中石油、ペトロチャイナ
6 イラン国営石油（NIOC）（イラン）
7 ベネズエラ国営石油会社（PDVSA）（ベネズエラ）
に逆らって、「クルマに 【電池】 を使わせる」なんて言える政府はどこにもねーから
結局、政府は、強制的に、恣意的に、クルマに化石燃料・・つまり、水素を使わせる
なので電池・・つまりＥＶが主流になることは無い
中国ですらそうなった 充電に関しては、コンビニが参入するだろ。
ガソリンより気軽に補給できるようになる。
待ち時間１０分くらいなら、タバコやコーヒー飲むくらいの時間で充電できる。 >>971
みーーんな家で充電しちゃうので、高い充電器を設置しても
設備投資が回収できない
しかし水素なら、家では水素は充填できないので、水素デスペンサーを設置すれば、みーーんな水素を買いに来て
設備投資を回収できる
で
北海道ガスとセコマ、コンビニを燃料電池で省エネに
24時間連続運転し、停電時にも専用回路から電力供給 2018年07月24日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/24/news016.html
ミニストップ／業務用SOFC燃料電池システムの実証実験 2017年7月3日
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j070307.html
すかいらーくグループ／初めて 業務用燃料電池を導入 2017年12月19日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37423
太陽光と水素で動くコンビニ、トヨタとセブンが共同開発
トヨタとセブン-イレブンが、再生可能エネルギーや水素を活用する次世代コンビニ店舗の開発プロジェクトを発表。2019年秋に太陽光発電システムや燃料電池発電機、蓄電池を備える新型店舗を開設する。
2018年06月07日 07時00分 公開
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/07/news041.html >>966
トヨタの固体電池で走ったと自慢してた
超小型モビリティの事だなw
テスラやリーフに追いつくのは
いつになるのやら >>972
電気自動車普及のために政府が充電設備へ補助金出すだろう。
それに電気の充電設備はたいして高くないよ。
駐車場はあるし、支払いはコンビニのレジで払うだけだし、他の買い物もしてくれるし、補助金は出るし、ハードルは低い。 別に追い付かなくてもいいんでねーの
中国も国策でＦＣＶになったし
中国が国策でＦＣＶなら
中国が筆頭株主のベンツも
中国から莫大な資金援助を受けてるVWも
ＥＶぶん投げてＦＣＶだし >>974
【日本では】
JXTGホールディングス（2016年度・売上高14兆3,334億円）
国際石油開発帝石
出光興産昭和シェル石油
富士石油
東京ガス
岩谷産業
【中国では】
中国石油天然気集団公司（中国）略称：CNPC、中石油、ペトロチャイナ
【欧米では】
エクソンモービル
ロイヤル・ダッチ・シェル
BP
シェブロン
トタル
コノコフィリップス
が
クルマにも、バス・トラック・電車・船舶にも、ビル・オフィス・一般住宅・建物にも、全部水素売る
っつってんのに
電気自動車普及のために政府が充電設備へ補助金出す
わきゃねーだろ
政府はその何倍もの補助金を水素ステーションに出す >>976
おまえが
フォードがT型フォードを量産開始したときに、馬使ってた田舎者とおなじ >>978
ガソリン"スタンド"の次は
水素"スタンド"
馬しか知らない人と同じで
ガソスタしか知らない人だから
仕方ないけどw >>979
まあ
フォードがT型フォードを量産開始したときに、馬使ってた田舎者とおなじで
ガソリンスタンドしか知らないヤツは、水素ステーションが普及するなんて、夢にも思わないんだろうねぇ で、こんな頓珍漢な書き込みしちゃうわけだ
964 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/18(日) 14:04:46.33 ID:DCTbG8LB0
>>945
ガソリンスタンド→水素スタンド
進歩が全く無いがな
大規模設備も必要なく
自宅ですらエネルギー補充可能なEV
人口密集地に水素スタンドは作れないから
人気の無い田舎に逆戻りするw もう、ちょっとしたお金持ちなら、自家用水素ステーションも夢じゃない時代なんだけどねぇ
トピックス【島づくりソリューション】
馬車から水素へ 島の智慧とHondaの技術（PR）
離島経済新聞社 2018/05/31
http://ritokei.com/article/hottopics/11857 >>919
馬鹿なのプリウスは最初からEVにできる設計 >>984
現実突きつけられて反論できず悔しいんですね、ワカリマス
しかし現実をきちんと受け止めないと
憲法９条があれば戦争は起きないなんつってるパヨクみたいになっちゃうよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>943
何が関係ないのかしらんが、アンタがそう思うんなら思っとけば。 体積エネルギー密度400Wh/L？
1kWh で2.5リットルだわな、効率が良い様にも思えねぇんだけど・・・ 大電力で無くても、スマホやノートパソコンの使い勝手も変わる。
で、何回の充放電まで実用なの？
当初の発表ではメモリ効果がないといってた気がするが。
あと、事故ったときはどんなふうになる？ トヨタの全固体電池（実物写真）
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg
>>1にもあるが全固体電池は「電解液が固体」ってのがポイント
膨張しない、液漏れしない、爆発しない、車載用に大容量化しても安全
最新リチウムイオン電池と比べて、出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍、重さは数百分の一
リチウムイオン電池だと200kWhで重さ350kg以上だけど、全固体電池なら重さ数kg
車載用の量産化は早くて2022年から
スマホ用は小型だからもうちょっと早いかもしれない >>983
自宅充電に対抗してるつもりかい？
燃料電池のロスが多くて
水素を電池エネルギーに変換すると
4割ほどに減ってしまう
そもそも気体の水素をFCVに詰め込むだけで
20kwhの（EVなら200km走行できる）
電気エネルギーを無駄に消費する >>985
でもＦＣＶにはできねーのよ
しかし、
フォルクスワーゲンの e-Golf は、ＥＶにもＦＣＶにもＨＶにも出来る
アウディーの e-トロン も、ＥＶにもＦＣＶにもＨＶにも出来る
ダイムラーの 新型EV「EQC」も、ＥＶにもＦＣＶにもＨＶにも出来る 問題は商品化までのセキュリティー 研究者の待遇含め
オールジャパンとか言い出したら赤信号 資源量そのものよりも経済的採掘可能量で判断しないと。
石油と同じ NY26カ所にソーラー式無料充電ステーション｜WIRED.jp
https://wired.jp/2013/06/25/street-charge/
ソーラー式無料充電サービス「AT&T Street Charge」、ニューヨークに登場 - ITmedia Mobile
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1306/19/news086.html
新たな充電スポット「ソーラー充電スタンド」は平時でも利用されるか？(佐藤仁) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20150722-00047773/
NYに来てスマフォの充電切れしたら、AT&T Street Charge | NY MIX | Rina
http://www.apalog.com/rina/archive/1511
スマホレベルですらこういうのを街中に置かないのだから望むだけ無駄だなあ
災害報道あるたびに、せめて全国の避難所くらいには設置しろいいたい
“360°微風をとらえろ”…ハイブリッド風力発電機「F.W.P.S.」｜フタキの実力：事例紹介｜フタキ鉄工
http://www.futakitekkou.com/case/case_05.html
WIND-SMILE風車の特徴と効果｜株式会社 WIND-SMILE
http://www.wind-smile.com/windmill/ >>993
FCVからPHEVにされてしまった
車があったなw
補助金まみれで実質ゼロ円にしても
それでも売れないFCVもあったなw
723万円の水素自動車を“タダ”で購入。補助金半端ないって！
http://agora-web.jp/archives/2034714.html 訂正
>>985
でも、
トヨタのプリウスはＦＣＶにはできねーし
トヨタのミライはＨＶにはできねーのよ
しかし、
フォルクスワーゲンの e-Golf は、ＥＶにもＦＣＶにもＨＶにも出来る
アウディーの e-トロン も、ＥＶにもＦＣＶにもＨＶにも出来る
ダイムラーの 新型EV「EQC」も、ＥＶにもＦＣＶにもＨＶにも出来る
ホンダの クラリティー だって、ＥＶにもＦＣＶにもＨＶにも出来る
共通プラットフォームだよ >>995
タンクに貯めるのに電力を消費して
FCV詰め込むのにも20kwhの電力を消費する
燃料電池でエネルギーを4割まで減らして
最後に駆動用バッテリーを充電する
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