【試算では建設費に8000億円かかる予定】ＩＬＣ日本誘致どうなる 九州関連施設の可能性 政府判断 年内にも 本体は東北
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2018年11月18日 06時00分
宇宙誕生の謎に迫る次世代加速器「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）」の国内誘致の是非を巡る議論が大詰めを迎えている。本体の建設候補地は東北だが、一部施設が九州に設置される可能性もある「オールジャパン」の超大型計画。東北や政界の誘致活動は熱を帯びるが、膨大な費用から慎重な意見も少なくない。学識者の委員会が近く意見を出し、それを基に政府が年内にも誘致の可否を判断する見通しだ。
１３日、衆院議員会館。ＩＬＣの国内誘致を目指す超党派議員連盟の総会には、政治家や学者、報道陣など１００人以上が詰めかけた。
「科学技術立国を目指すにはこれ以上の計画はない。日本が挑戦したことのないものに挑戦していく。政治の判断も必要になる」。会長の河村建夫・元官房長官は力を込め、政府がＩＬＣを国家プロジェクトに位置づけるよう、働きかけを強める考えを示した。
建設費は約８千億円。欧米など複数国による国際プロジェクトを想定するが、誘致した国が半額程度を負担する。通常の科学技術予算では賄えない額で、河村氏らは「別枠の予算措置を講じることが必要だ」と訴えている。
世界中から数千人の科学者や技術者が集まり長期滞在することから、経済効果は２兆円強と試算されており、東北経済連合会の高橋宏明名誉会長は「東日本大震災からの恒久的な復興プロジェクトでもある」と実現に期待を寄せた。
★ ★
数年前まで、九州もこの熱気の渦の中にあった。
ＩＬＣの建設には強固な地盤が必要条件で、北上山地（岩手、宮城）と脊振山地（佐賀、福岡）の地元自治体が名乗りを上げ、経済界を巻き込んで誘致を競った。脊振山地は標高差が大きいことやダムの下を通ることから建設費と工期が膨らむとされ、２０１３年に研究者グループは北上山地を候補地に選んだ。
とはいえ、九州がまったく無縁になったわけではない。実験装置の本体で得られたデータを測定する別の施設が必要で、その候補地に福岡周辺が挙がっているからだ。
ＩＬＣに詳しい有識者は「九州はアジアに近く、中国などの研究者が行き来しやすい。災害時の危機回避を考えれば東北や関東から離れているのも地の利がある」と説明する。測定施設での研究にも約１００人の科学者の常駐が見込まれ「経済効果は東北にとどまらない」という。
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ただ、計画の実現性は微妙な状況となっている。
国際研究組織は昨年、実験装置を全長約３０キロから約２０キロに縮小するよう計画を見直した。その計画の妥当性について、文部科学省から依頼を受けた日本学術会議の検討委員会が審議しているが、現段階での結論は誘致に慎重な意見になりそうだからだ。
検討委は、巨額の予算を伴う超大型プロジェクトに見合う学術的な意義がそもそもあるのか、関係する素粒子物理学者の間で意見が分かれていることや、他分野の研究者への説明不足などを指摘している。
これまで推進派は福岡と佐賀を含む全国各地でシンポジウムや出前授業を開いて計１５万人を集めたが、国民に広く理解が浸透しているとも言い難い状況だ。
１４日、報道陣の取材に応じた家泰弘委員長（日本学術振興会理事）は「知の探求とはいえ、原資は国民の税金。どこまで理解を得られるか」と表情を曇らせた。
【ワードＢＯＸ】国際リニアコライダー（ＩＬＣ）
ビッグバン（宇宙創成直後）の状態を人為的に再現する次世代の実験装置。地下約１００メートルのトンネル内に直線型の加速器を設置し、素粒子の電子と陽電子を超高速で正面衝突させ、生まれる粒子を調べる。物質に重さを与える「ヒッグス粒子」の詳細分析につながるとされ、宇宙に大量にある正体不明の暗黒物質（ダークマター）の解明も期待されている。
＝2018/11/18付 西日本新聞朝刊＝
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/466457/ 百万人あたりのビリオネアの人数
大韓民国 ０．７４１人
ジャップ ０．２５９人 ←そのうちほとんど朝鮮民族
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_the_number_of_billionaires
劣等遺伝子ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ また箱物だけ作って中身の研究者がいないというアレか >>4
誘致したら一番負担金多い上に研究は表面上みんな平等で日本人スタッフはむしろ少なくなるぞ 県のホームページ「熊本は120年間大地震無し！東北を見捨てて熊本に来よう！」→地震対策してないので食料配れませーん [無断転載禁止]©2ch.net [479913954]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1461112698/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa67-zEo8)[] 2016/04/20(水) 09:38:18.44 ID:9qm1s6rka
ソース
http://i.imgur.com/kraM6mo.png
企業立地ガイド ホーム ＞ 熊本の魅力
http://www.kumamoto-investment.jp/one_html3/pub/default.aspx?c_id=23
関連ニュース
避難所に９万人超 住民悲痛「水、食料足りない」
「食べ物がない」「紙おむつを」－。県内は大きな地震の連続発生で避難者が急増。県によると１６日午後２時半現在、
９万１７６３人が避難所に身を寄せた。熊本市は１６日から、全ての市立小中高校計１３９校も希望者がいる場合、
避難所としての開設を始めた。しかし救援物資は行き届かず、各地の市民からは悲痛な声が上がった。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kumamoto/article/238848
31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa67-pOi2)[] 2016/04/20(水) 09:44:18.27 ID:2Ksg0j6Wa
>>19
公式な県のサイトに「東日本は危険地帯」って書いてあるんだが？
http://www.kumamoto-investment.jp/one_html3/pub/default.aspx?c_id=23
343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b30-Ve/p)[hage] 2016/04/20(水) 10:46:56.24 ID:mjuylVKB0
>>31
ネタかと思ったらマジだった
http://i.imgur.com/uYAdoaP.png
その他
熊本は東日本大震災を高みの見物してた
http://i.imgur.com/gbMng8h.jpg >>3
研究者はいるけど金がない。文科省の年間研究予算全部突っ込んでも足りないぐらい 即結果にコミットを要求される現状で
数十年単位のスパンと多額の費用がかかる割に結果が出にくい研究施設に
金を出すようなお人好しはもう日本に居ません 日本独自でやりましょう
研究者の受け入れはokです。 総資産1京円あるというロスチャイルド家
とかが出してくれないの？ >>14
文科省「お金ください」
財務省「いやです」
文科省「じゃあ他の研究予算削って」
物理学以外の学会「は？死ねよ」 ということは８兆円か
男女共同参画の予算使えば楽勝だな >>17
そういうギャグ好きよ
現実には一兆円越えるだろうね なんか怖いんだけど
これ世界第一号とかだったら
日本が実験台になるんじゃね？
てきとうな工事して
地盤や人体に影響与えんじゃないの？
何で狭い日本でやるの？ >>1
> 本体の建設候補地は東北だが、一部施設が九州に設置される可能性もある
こういうことしてたら何をやってもうまくいかない 地震などの災害大国の日本では、修理、再調整、維持費が高くついて無理なんじゃね？ スイスとかだからできる話。
セルンのようにソフトウェア貢献できる素地も日本には無いし・・・ 増税が決まると次々と新しい案件が湧きでてくる
そしてまた福祉・教育は置き去りに
当然またお金が足りないから増税しますと言いやがる これ完成したら日本が世界的物理学研究の拠点になるらしいな。経済効果も日本人科学者の育成という意味でも劇的な飛躍が望めるとか。 >>11,12,13
日本銀行を知らないＢ層は死んでください。
金は刷ればいいだけなのに、頭の悪いＢ層は
テレビの財政破綻とか言うオカルトを今でも信じている。 成果があまりに不確定だからな、壮大なギャンブル
ただし良い目が出たとき、成果を絶対に離さない位のグリップが必要
軍用センサーや新兵器やエネルギーに関わる話だと
合衆国の干渉は確実だろう 本当にメリットあるならアメリカ単独で作ってるんじゃね？ 自力でやってハズレの目が出たら痛手だから
オブザーバーで遠巻きに眺めてるに留めてるんだろ
軍事バランスが引っくり返るようなことにならなきゃいいんだろうから 日本の科学者だって、世界中の研究施設や天文台に行って実験や観測をやらせてもらってるんだから
世界中の科学者が日本に来るような施設を作ってもいいじゃんというか、作るべき そんなことより、軌道エレベーターの研究を！
エネルギー問題を解決し、資源問題、核のゴミ廃棄問題も解決できる。
はよすすめよ 8000億円というけど、実際に作るときには価格が数倍に値上がりするんだろ？
いつもの事だよな 離島ですればいいのに、生活環境うんぬんで嫌だと言いそう 宇宙バカどもは 実利もわからない その施設がなんになるの 次の世代の負の産物
また かすめる連中が おおおお喜びになるな 中国の研究者のために立地場所を検討するなんて馬鹿
そもそもリニアは大電流を供給するための原発が要るようなものなのに大丈夫なのか 数千人が来て経済効果２兆円てさすがに誇張しすぎてね
何年間の積算で２兆円なんだよ
こういう嘘つくから経済効果なんて信用でにん 文部科学省の予算はショボいからな。
負担出来へんと泣きついたのだろう(笑)
羽田空港のD滑走路が6,500億円程度なのにねえ(笑)
4,000億円が出せないなんて、なんと脆弱な省庁だ。(笑) 素粒子は理論は才能の墓場だし，実験はカネの捨て場．一体何人廃人にして何兆円カネを捨てれば気がすむんだ？
どうせ役には立たないし東大京大以外で学生は素粒子理論なんて誰も理解できないし，出せるのは実験の雑用土方ばっかりやん．もう必要ないだろ．
自然科学の王道みたいな顔してるけどもうできることはできちゃって生産性はとっくになくなっとるがな． おい！ゲリゾウ！又日本国民の血税を自分の金の様にばらまいて来るんだろう？何百憶か？
何千億か？ODAには 公式と非公式があるから（非公式は公式の何十倍）非公式でばらまいて来るのか？ゲリゾウ！
おい！ゲリゾウ！日本国民は生活出来なくて自殺している人がいるというのに！日本国民の
血税を外国にばらまく金があったら自分の国の自殺している人何万人救う事が出来るんだ！
バカ！ゲリゾウ！
qw30 >>41
そうだよな
これ、作っても国際機関だからと研究成果が外国の物になるならシャレにならん >>50
国際的に研究者くるだろ
蒸気機関のころの電気の研究だって同じこと言ってた
まあどの時代もそういう無能がいるんだが
こいつらが人類の1番のガン これは必要だ 日本がやらないなら中国がやるだけ 世界中から優秀な科学者が中国に集まる 羨ましい これ、ヤバいのか、そうでないのか
意味不明の装置。
スイスでは、因果関係が証明されていないが、
地震が実験ごとの後におこって、関係あるないでもめてるし。
最大出力近辺で、一番近くにいた、研究者が蒸発したか、
分子レベルで分解したか、異次元に吸い込まれた、
という都市伝説まで出ている。
http://www.y-asakawa.com/Message2016-3/16-message123-00.jpg
http://www.y-asakawa.com/Message2016-3/16-message123-01.jpg e+, e- コライダーって、結構たくさんあるんだね。（一部は運転終了）
・CERN (LEP)
・SLAC (SPEAR, PEP, SLC, PEPⅡ)
・DESY-Hamburg (DORIS, PETRA, HERA)
・ KEK (KEKB) 何が災害回避だか(笑)
200年地震がこないと言ってた熊本のアホっぷり忘れたのか >>53
基本的に望遠鏡とかもそうだけど、現在は国際共同研究が主流で、研究機器を利用するためには研究内容のコンペを受けなければならない
当然日本のグループが使うためには、それだけ有用な申請をしなければならないけど、現状は基礎研究をないがしろにしているので・・・ ＞１４日、報道陣の取材に応じた家泰弘委員長（日本学術振興会理事）は「知の探求とはいえ、原資は国民の税金。どこまで理解を得られるか」と表情を曇らせた。
まるで、今の予算編成が国民に認められているかのような発言ですね
減らしていい予算があるか、国民に聞いてみたら？ 費用は各国負担で主催は半分って書いてるだろ
それにこれは投資だから
カジノみたいな賭博やるなら技術関連に投資しろ こんなの今知る必要があるのか？
研究者が集まるといってもそいつらの関心は「宇宙の果てはどうなってんだろう？」とかそんなんだろ >>55
加速器がムダとかいまだに云ってるアホがいるからなw
今応用して加速器でガン破壊治療実用化されてるのに >>53
てか自然科学の普遍的な原理は著作権成立しないだろ
また共有することで実用化が促進される >>54
？？？
米国債を買う予算なんてないわけで。
円高対策のために
借金して調達した円を売ってドルを買った。
（円売りドル買い介入）
そのドルを安全資産の米国債で保持しているだけ。
借金と見合いなわけで、余裕資金ではない。 >>51
ＧＤＰ減らすなＢ層。
普通に建設すればＧＤＰが8000億増えるのに
余計なことするなクズ。 >>48
ちなみに、文教科学費は5兆円で
公共事業や防衛費と同レベル
でも、そのうち、義務教育教員人件費（5兆円）の
国庫負担が2.5兆円
残りは2.5兆円
これで、Ｆラン文系から左翼教授の研究と称する左翼プロパガンダから
何もかもをまかなう。 >>64
海外各国が参加するとの保証は無いし
参加しても分担金を要求額面通り払う保証もない
その場合は日本の持ち出し 強固な地盤が必要って時点で、日本中どこ探しても無理だろ
他の分野に投資しろ 売国奴河村建夫がトップじゃ、日本の金がシナ鮮企業に流れて犯罪者入国が増えるだけ。 >>59
電子加速器はもう先が無いので
そのほとんどが放射光施設に改造されてる >>61
茨城県つくば市大穂1-1 大学共同利用機関法人 高エネルギー加速器研究機構 (KEK)。
ここに KEKB 加速器があります。 >>25
デマを飛ばすなよ。
国の予算でどんどん増えているのは
社会保障費の国庫負担（ほぼ厚生労働省の予算）だけ。
バブル崩壊の1991年には10兆円
毎年1兆円レベルで増加
安倍政権では過去最高の32兆円（来年度は33兆円）
その他の省庁の予算すべてを合わせても25兆円
この25兆円で
公共事業5兆円も防衛費5兆円も文教科学費5兆円も
国の人件費5兆円も
すべてをまかなう。 >>74
政府が誘致表明してないのに出来るわけないだろ
意思表示しないから進んでない
何年前からやってると思ってるだ >>66
加速器開発の経緯としてはそうだが
素粒子物理用加速器は今は完全に別物になっていて
別の分野への応用可能性ゼロ
原子核物理用の加速器は技術的には
がん治療用とかと同じで応用可能性がある >>48
ちょうど高校無償化に使ってる予算を全部、こっちにまわせばできるよｗ >>78
あれも、稼働さすたびに、異常気象、
地震が出るという、ウワサはどうなった。 >>25
左翼＝民主共産が姥捨て山と非難した後期高齢者医療制度はこういう制度
公共事業や防衛費が各５兆円に対し
後期高齢者医療制度だけで12兆円（今では14兆円）
財源は
75歳以上の保険料1兆円
税金の投入6兆円
国保健保からの支援金5兆円
保険料月額350円～ 学者も雪かきしないといけない寒いところは嫌だろうに。ｗｗｗ >>25
公共事業や防衛費が各５兆円に対し
年金支給総額50兆円（今では54兆円）
ここに国税10兆円を投入
（基礎年金部分の国庫負担１／２
厚生年金の報酬比例部分に税金投入はない。） >>25
公共事業や防衛費が各５兆円に対し
国民医療費は40兆円（今では42兆円）
ここに
国税10兆円
地方税5兆円を投入
病院医院や調剤薬局の売り上げが締めて40兆円ということ。 >>80
例えばCERNへの分担金払いは国としてでなく
素粒子物理の研究グループとして払っている
研究グループの科研費が止まったら払えなくなる
ITERは国際協力の仕組みが違うが、
これは冷戦後の東西融和の象徴として
国としてコミットしたので
ILCでこの枠組みは組めない また利権ヤクザ共が群がって予算をブン取るんだから8000億円の試算が実際には8兆円とかになるんだろう？そんで維持費が年間8000億円で研究成果アメリカの研究機関が独占。 >>25
公共事業や防衛費が各５兆円に対し
介護保険は10兆円
2000年開始から18年間で
3兆円ー＞10兆円
財源は
保険料5兆円
税金5兆円 >>25
公共事業や防衛費が各５兆円に対し
生活保護は
かつての3兆円ー＞今では4兆円
国税3兆円
地方税1兆円 >>92
日本人のノーベル賞って
日本人が米国で研究した成果というケースが多くないか？ >>89
金融緩和して金余りで財政の心配とか…
投資案件なんだから国債発行すればいいだけ ８０００億円
日本人の血税から出すのか？なら反対だ
全額、推進派が用意するのなら、勝手にやれば？ってだけ >>97
金融緩和って
融資枠を増やして、金利低め誘導
お金が借りやすくなるだけ。 やれよ
この国潰れるから
その時は資産もって外国逃げる気だろ
騙されたバカが悪いって 国力的にあれもこれもは無理なんだからそれならオリンピックとか運動施設には金かけるなよ >>98
そうだね。
生活保護と年金止めたら良いね。
今まで払った年金は返金して止めたら良いのに。 日本はプレートの下にプレートが潜り込む
地震大国で火山大国
地盤は強固でも、地盤ごと振動するんでしょ。 >>97
日本の問題じゃなくて参加国全体の問題
建設に10年以上かかるのに
世界的不況が一回起きたら分担金が止まって建設も止まる >>96
物理学は日本人のノーベル賞多いよ
いちよ先端いってるからね物理学では
ただ、投資しないと技術発展なんて難しいからILCの日本誘致はしてほしい ちゃーんと研究してくれるんなら作っていいんでないか こんなもん中国しか作れないし維持できないよ
日本でやったらコスト5倍になるぞ 別に日本で作らなくても利用はできるわけだし
負担は外国に押し付けろよ >>98,104
不景気の時期に高すぎるなんてことはない。
景気をよくしたかったら社会保障も増やさないとだめだ。
そもそも国の借金が増えてるのは大企業を優遇して
法人税を下げているからであって、社会保障のせいではない。
Ｂ層はバカだからテレビの言うことを信じて疑わないが。 >>101
金利低ければ投資しやすいだろ
同じ投資するなら低い方が賢い >>111
法人税収は増えているんだよ。
一般会計の税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf
平成２１年度 ３８．７兆円
平成２２年度 ４１．５兆円
平成２３年度 ４２．８兆円
平成２４年度 ４３．９兆円
平成２５年度 ４７．０兆円
平成２６年度 ５４．０兆円
平成２７年度 ５６．３兆円
平成２８年度 ５５．９兆円
平成２９年度 ５７．７兆円
法人税収
平成２１年度 ６．４兆円
平成２２年度 ９．０兆円
平成２３年度 ９．４兆円
平成２４年度 ９．８兆円
平成２５年度 １０．５兆円
平成２６年度 １１．０兆円
平成２７年度 １０．８兆円
平成２８年度 １１．１兆円
平成２９年度 １２．４兆円 >>104
↑不景気を加速させて社会保障を崩壊させようとする経済テロリスト。
竹中のようなやつ。 >>106
それを今から心配しても…
まずは日本誘致表明したから詰めていく
国際的なプロジェクトなんだから >>113
うるさいよキチガイ信者。
法人税の税率を上げればもっと法人税収は増やせるという話だ。 今の時代、日本がハワイに作った天文台でも
各国の研究者による共同研究
日本に作りたいというならば
目的を明確にしないとね。 政治家と公務員を無償ボランティアにすれば
予算なんて楽勝でしょw >>117
そんな左翼理論を振り回してもね。
先進国は法人税減税競争をしているのが現実だ。 >>118
利権の発生しないプロジェクトなど存在しない >>116
いや、だからその「国際的」の中身が問題
単なる科学プロジェクトに、ITERのような
条約レベルで参加国に拘束をかける仕組みは難しい >>120
おまえの給料だけゼロになればいいのに。 セルンで大体やりつくされたんじゃないの？
今更日本で誘致しても周回遅れでババ掴まされるだけの気がするが
あんまり誇大広告を信用する気にはならんね >>115
生活保護も年金も要らんだろ。
自己責任でなんとかする時代だ。 >>126
結局それが一番の問題
学術会議の議事録でも、先にCERN LHCでヒッグスが見つけられてしまったので
ILCは500GeVから250GeVにエネルギー下げて
目的がヒッグスの精密測定のみのマシンになったことが問題視されてる >>128
回収しなくていいんだよＢ層w
建設した時点で8000億円が民間に流れたんだからw
「回収」もまたマクロ経済を理解しないやつの典型的なセリフかな。 結局あーだこーだ言って何もやらないのが現代日本人だな 宇宙誕生の謎に肉薄したがついにその謎は溶けず開発費１００兆円は無駄に終わった >>130
どうせ中国政府がもっと大規模な実験施設創るだろうしな
成果出せなきゃ戦力財源の逐次投入が今から目に浮かぶ 財務省が予算うんぬん言うならともかく
学術会議とかはそういうの度外視しても研究するぞって積極的になるのが普通なのに
予算の事を考えてますよって言うと、いかにも責任感ありますよアピールしてるだけやろ カミオカンデみたいな糞施設になるだけ
会議は全部東京でやる >>134
通貨発行権を持っている経済主体が回収とかどんだけアホなんだって話だ。 アホみたいに成果、成果とか言っても実際に最初から成果分かる人間なんていないし
ましてや現代日本人なんかバカばっかりなんだからやる前から成果が上がる上がらないか分かるわけないだろう
最初から成果が上がるのが分かってるなら研究なんかする必要もないだろ 概算で八千億なら実際は5兆円は必要だろ
こんなもん無理ですわ >>136
解けなくても金は回るんだからいいんだよ。
ほんとに金の流れを止めたがるバカばかり。
なんで経済を勉強しないのに経済に口出すの？w
もちろん正しいなら口を出してもいいわけだが、
正しいことなんか何一つ言わないどころか、不景気が加速するようなことしか言わない。
Ｂ層はマジゴキブリよりやっかいな害虫だわ。 国際リニアコライダー、関連銘柄は、6965 浜松ホトニクスです。
ＳＥＲＮの光加速器も浜松ホトニクスが製造しました。この会社しか作れません。 >>144
Ｂ層に人にバカっていう資格があるとでも思っているのか。
自分のエアヘッド見ればわかるだろ。 だいたい成果ガーとか言ってる奴らなんて何の成果も挙げた事ないだろ >>138
ILCの目指す科学がショボいのよ
この50年間、加速器科学は標準理論で予想されている素粒子を全部見つけることが目的だった
CERNはそこに全振りして研究していったわけ
そして、ヒッグス粒子が見つかったことでその目的は達成できた
じゃあ次は？となった時、ILCの目指す科学がショボすぎて8000億出すのに値するのか？
それよりもエネルギー問題や生命科学に突っ込む方がいいんじゃないか、となった これはあまり必要性を感じないな
土地の余ってるアメリカでやって欲しい >>150
頭が悪いＢ層は基礎科学とか理解しないからな これが国がやるべきことなのかね民間がやることなんじゃないのかな 「科学技術立国を目指すには」
絶対に無理
バカウヨは自分たちが何に向いていて
何が不得意か全くわかっていない
日本人は人がつくったり発見したものを「習得」して
それを使いこなす民族だ
その習性は科学的学術的「発見」や「発明」には全く向いていない
自分の分をわきまえろ これよりは、削減された運営費交付金を少しでも戻して欲しい
大学の基礎体力低下は著しい >>155
Ｂ層は金を発行してるのが誰かを考えろ。
そして不景気で増税かますやつはキチガイレベルのバカなんだから
そういう政治家は選挙で落とせ。 >>149
なんで通貨発行とか国債とか発行できるんだろうねぇ・・・・ 科学技術立国って、いくら金になるかでしょ？
確かによくわからんわ莫大な価値を生むんだろうな。 こういう研究って働かないニートが親の金でパソコンどんどん買うのと一緒だよな
そりゃいつかはパソコンの大先生になって成功するかもだけどお金持ちのご家庭にしか無理
こんなお金あるなら保育園作りましょう >>123
日本が国際的プロジェクトのリーダーなんてめったにないんだから日本誘致はする
科学技術も衰退の方向だし できても運営業者に丸投げ
データを眺めてホルホルするだけで無駄 >>11
>>12
>>3が正しいと物理学会に言われてたはず やめろボケ人手不足で土方が足りないまた移民が増える
金もどこから出るんだ外国に利用されてホイホイ金出すな
公務員改革しない限り無駄な出費は許さん やっばりオリンピックで無駄遣いしてる場合じゃなかったな 国際リニアコライダーで反物質が作られます。反物質１ｇで核弾頭４０ｋｔの威力です。 >>161
↑どうしても通貨発行権が理解できないひとw
金なんかほぼゼロコストで発行できるのが現代の管理通貨制度なのにw
こういう人たちは金がどこから来ると思ってるんだろうねw >>169
Ｂ層やかましい。
移民入れるやつと刷った金を国民に渡さないやつと外国にはバラまくやつに文句を言え。 税金の無駄遣いはやめろよ
こんなもん海外にまかせておけ >>175
Ｂ層やかましい。
移民入れるやつと刷った金国民に渡さないやつと外国にはバラまくやつに文句を言え。 >>170
我々は未来への投資より今を楽しむことにしたのです cernとおなじでまた怪しい組織がらみか？
超常現象のメッカ誕生？
下手すりゃ人造ビックバン？
まあ、宇宙人の監視の下でやるんだろう。 >>22
LHCはヨーロッパ（セルン）、アメリカにもある
世界初でも何でもない
ただ相当でかい施設なのに地震の頻発する日本で精度保てるんかね？
震度0.5以上ならデータリセットとか言われたらまともにデータ取れんぞ どうせまたぞろ仕事獲得心寄りの知的探求心とのハイブリッドが知的探求の使命だかなんだかだけを主張してるんだろ？
スタート地点が間違ってるだろ
ウソつきを巣なり自然なりに帰してからにすれば？ >>1
＞災害時の危機回避を考えれば東北や関東から離れているのも地の利がある
これはよく分からない。
三陸沿岸は津波常襲地域且つ、リアス式海岸で
波高は大きくなる、というのはあるが、沿岸部の話。
これは山に作るんだろう？ >>186
ゴミはおまえじゃん。
そこまで知能が低いと人間ですらない。ホモサピエンスを名乗っていい脳じゃない。
Ｂ層はゴキブリ。叩いても叩いてもまだ動いてるしつこい害虫。 国際プロジェクトっても半額どころか全額出すつもりじゃないと実現しないぞ
成果だってあやふやな代物だ
他の研究に金出せ >>180
Ｂ層のＢはバカのＢだし貧乏のＢ。
最強の貧乏神。それがＢ層。 >>1
とりあえず作ることだろう。新幹線の時と同じ。 「数千人の滞在で経済効果は２兆円強」というが、どういう計算をすればそうなるんだ? 江口洋介のシルクっていう映画にシンクロトロンかなんかが出てきた
台湾にも粒子加速器があるとそれで知って意外だった 東京オリンピックの膨張予算に比べたら4000億くらいなんとかなるんじゃないの オリンピックよりこういうのにお金を使えばいいのに。 >>3
研究者はいるがほとんどはスイスのCERNに行っている 地震が定期的にくる日本にリニアコライダーってギャグなのか
8000億円とか言っといて完成まで1兆円は超えていそうな予感しかしない おいおい、これバカだろ。
日本は複数のプレートで圧力受けてるから、こういう、量子力学的な施設作るには向いてない。
実験室レベルなら良いけど巨大な物は地盤が安定したアメリカやヨーロッパで作るべきだよ。
出来て数年で使えなくなったりするぞ。 放射性物質の発生も問題なんだが、建設予定地の住民を説得できるのかね。
CERNのようなリング型衝突実験装置は、反応しなかったビームは次の周回に回るが、
直線型コライダーだとビームは一発ずつ捨てるから
ビームダンプ周辺が半端なく放射化して人も立ち入れなくなるんだが。 五輪で短期間で大金消費するより、箱物として残るだけ意味があるわな >>202
2011年の東日本大震災でも、北上山地は地震による被害は少なかったんだぜ。 女「なんでAndroidなんですか？」俺「iPhoneの方が不便だよ？例えば…」
http://fznews.xyz/2018/11/99/
東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うことfdsaf23qfsda 日本の国策として東北復興がある以上、あらゆる国家プロジェクトは東北優先で執行なされるべき。 >>1
そんなもん作る金があるなら核融合炉開発と超大容量蓄電池開発と超電導線開発に投資しろ。 なにが起きるのかというと
CERNの知名度と同じになると考えればいい
シュタインズゲートの陰謀に巻き込まれるのだ 青函トンネルとかも3.11で歪んだしな
あんまり長距離トンネルは地質の影響受けやすい 日韓トンネル掘るより安くてお国の為になるぜ。
北海道新幹線の延伸よりも以下同文。
北陸新幹線大阪延長よりも以下同文。
北朝鮮経済支援よりも以下同文。
北方4島は要るが対露経済露協力よりは以下同文。 >>196
ほんと予算のバランスがおかしい
まあこれはもっと地震の無い国でやればと思うが >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. ちゃんと作る能力がある国はごく僅かしかないことを頭に入れておいた方がいい >ＩＬＣの建設には強固な地盤が必要条件
日本じゃ無理だろ ヨーロッパも誘致してるんでしょ？
環境（英語通じるとか地理的にも）から行って勝ち目ないと思うけど。 どこに作るにしても作る技術力があるのは日米欧しかない
それなら現地調達した方がなにかと便利という判断はありだろう >>207
核融合炉は常温核融合が数年くらいで商業ベースにのりそうだよ
トラック程度に収まるし、比較的安全だし、核融合なのに放射線が出ない >>220
常温核融合の研究進んでるのか
商業ベースに乗るって？
ほんとかよ >>217
マスメディアに言いなりのＩＱが低いバカ。 試算は当てにならないから〇兆くらいは覚悟しないとな リニアコライダーを作ればタイムマシンも夢ではない
そうすれば、資金の回収は造作ないこと
シュタインズゲートを見て勉強しろ >>223
三菱重工やトヨタなどが出資して、研究開発してる
今のところ、１００％の再現性と異常発熱を確認していて、
あとはそこから電力をどうやって取り出すかという段階
この分野では日本はリードしていて、米国もGEが開発の最終段階に至っているようだ >>228
ああ、発熱って半年くらい前にニュースになってたやつかな 廃炉になった文殊みたいな計画だろ。科学者に騙されたらあかん 常温核融合が商業ベースにのれば、これまでの核分裂炉は全廃炉だね
太陽電池もいらない 廃炉になった文殊みたいな計画だろ。エセ科学者に騙されたらあかん 常温核融合よりか東大の高効率ソーラーの方が早いんじゃね？
早く作れよ >>230
日経BPに乗ってるな
３０年前、追試にあたった研究者がどんだけボンクラだったかだねｗ
彼らが追試にいくらか成功していたら、巨額の研究費と競争で
既に常温核融合は日常で使われるようになっていただろう
日本でも通産省が中心に追試したんだけど、そいつらもボンクラでしたね 反物資作ってバチカン殲滅だっ！
は置いといて、地震国に作っていいもんなの？
地震、調整、地震、調整、地震、、、で実験できなさそう 宇宙の謎に迫っても科学技術立国にはならないだろ
なぜならそれは技術ではないから まあ、血税使わずに、やりたい奴が自己資金でかってにやるぶんはどうでもいいや
これ以上、税金上がったら、俺、マジで死にますから。 >>238
迫るために必要な技術ってのが山ほどあるんだよ。 巨大加速器なのかな？
凄い電力必要だから電気余ってる九州でいいんじゃない？ いらんいらんいらんいらんいらんいらんいらんいらん
科学技術をおろそかにするつもりは無いがそこまでの大金使う前にやることあるだろ 日本には金がない。オリンピックで３兆円つかってしまった
これ全額、借金ですから、これの返済もある
８０００億円なんてビル・ゲイツかの金持ちからもらってきてくれ
日本人は負担できません >>240
違いますよＢ層さん。
>>244,245
いらないのはおまえらＢ層。
常識のかけらも持ち合わせずによくいままで生きてこれたね。
これからは死んでくれ。 でもこの研究ってかなり危険なんだよな。
下手すると宇宙が終わるみたいな事になりかねないって話だ。
神の領域に踏み込まない方がいい。 >>2
財閥優遇を羨ましいとは思わんなぁ
てか比較するなら貧困層だろ >>249
刷ればいいってことすら思いつかないんだから
本当に頭が悪い。 ＞一部施設が九州に設
そんな非効率な・・・なんでわざわざ極東の僻地に でも建設費の７割ぐらいは外国持ちだったと思う。
これを断念したら宗主国様である中国に建設されるだけの話だけどね。 中国とかないわ
マイクロブラックホールとかビックバン特異点作るだろ
中国人だと >>258
中国は独自で円形（３０ｋｍ？）の奴を作ってるんだろ。 >>46
直接的なものだけではないからね。経済効果って。
たとえば、8000億で箱物作る。
建設業者潤う、建設業者を泊めるホテル潤う、ホテルに納品をしてる業者潤う・・・等など
いろんな業者にカネがめぐる。金がめぐると全体的に潤う。
実際の数字を入れてみると、
建設業者に100万はいる。うち、20万がホテルに入る、ホテルから納品業者に4万はいる・・となると
100万＋20万＋4万で、124万円の経済効果（実際には係数を掛けて計算）
みたいなことをやってるのが、経済効果。
結論として、何がいいたいかと聞かれれば、
波及効果のある業種を選んだり、係数をいじることで
いくらでも良いように見せかけることができる。
ようは、「作りたいから作るんだ、文句あるならかかってこい」状態。 時間かかるなぁ
これがJLCと呼ばれてたころの研究者はもう10年もしないうちに全員定年を迎えるのか 試算で8000億なら、リアルだとその十倍の8兆円だな
日本人の試算はあてにならない チャレンジもできない、ちっちゃいやつには、なりたくないね～。
夢をみるのは、良いことだと思うよ。
人類は、冒険んすることで、進歩してきたんじゃないのか？ >>262
そんなこと言ってたら政府所在地という大義名分を持つ東京以外には何も作れなくなるだろ
もうなってるけど >>130 >>151
どんなにしょぼい目標だろうと、動き出せば数千人の職を維持できる。
高エネ研もやることなくなってきて、仕事を作らないと不味い状況、
そこに震災復興の岩手県と政治家が絡めば、
小沢と組んで、改憲を餌に安倍に取引を仕掛けることだって出来る。
最後は安倍さん次第だね。 社会保障とかいう生産性のないゴミに投入してる税金の数％回すだけやん ﾗｰｼﾞﾊﾄﾞﾛﾝｺﾗｲﾀﾞｰ萌えの橋田みたいなのが居るかも >>267
KEKの人間を食わすために加速器計画作る必要無いよ
アメリカでも過去にNASAの大リストラや
SSC計画の中止で多数の研究者がクビになったが、
その彼らがシリコンバレーを作ったわけで ノーベル賞受賞した博士もほとんど要望してたからなあ
日本誘致するしかないわな >>271
推してるのはILC準備室だかのトップに就いた鈴木さんだけだ
小柴さんと梶田さんはILCよりも当然ハイパーカミオカンデ推しだし
梶田さんは学術会議の委員にもなってるから議事録読んでみなよ いつも外国に大金吐き出してるんだから、日本国内にもポンと出せばいいじゃん >>272
バリッシュ博士やシェルドン博士などノーベル賞受賞者はILC推進たぞ
そもそも日本は物理学で先行してるのに国際的なプロジェクトすら持ってないとかナンセンスだろ
金しかみてないから科学技術も衰退する一方だし 金がかかりすぎて学会内でも反対意見あるんだろ？
そんなものより社会保障や福祉とかに回せよ >>274
国際的なプロジェクトの定義って何よ？
CERNと規模は違えど、SuperKEKBは十分国際的なプロジェクトだと思うが。 >>218
ヨーロッパには既にCERNもあるしとにかく金がかかるからなんとか日本に作らせようとしてるんだよ 資産が兆越えの超大富豪は
慈善事業とかもいいけど、
こういうすぐには結果(利益)
出ないけど、長い目で見れば
人類の発展に寄与するようなことにも
お金使ってほしい。 >>278
兆単位の金を奪った悪党にお願いかよお人よしだな。 >>276
世界中の科学者が日本に集まって長期的に研究をする。そんな名誉あるプロジェクトの参加の是非なんて参加以外の選択肢ないだろ。
後ろ向きなことで科学技術が発展出来る訳ない。 中韓の技術者が来やすいとかの配慮だけでのーさんきゅーです
中国て書いてあるけど河村は日韓議連だよな卑怯ものめ ＣＥＲＮや中国にもっとでかいのを作るんだろ
ノーベル賞取りたい奴はそっち行くだろうね
日本にＩＬＣがあるからってわざわざ来るやついるか ／ ￣｀Y ￣ ヽ
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／ ヽ . ,i / // / i i l ヽ
. | <●> <●>| らいー | // / l | | | | ﾄ､ |
. | 三(_文_)三| | || i／. ⌒ ⌒ | |
__＼＿_ ＾ ＿／ . （Ｓ|| | （●） （●） | 紅白落選？
./ ´￣ヽ . | || | .ﾉ ）| 辞退だお！
/ / / /, ,' , ト､ | || |ヽ､＿ ～'_／|ﾉ｀ヽ､
.lﾞ ;;.l l /, ' , ',ﾉ ;l / | :;, ヽ、
.! ;;;ｌ i l ,' ' ,' ','./ ｲ l io,' :;l´ 、 i、
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巛 ! ;| （､ i_￣``ｰヾ (○) (○) | i ,,,;;;;:;ヾξζ／、`、`／￣｀ ノ ≡≡ ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
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ﾄ ,',', ','／ ￣ ア゛,' ', , , ﾉ i ! / ﾊ i、 ._ノﾞ￣ｌ ,' ', ,' ,/ >>266
どうせ、30年~50年後には国家自体が破綻してるからな
今、1兆無駄遣いしようが、10兆つかおうが、破綻が早くなるか、遅くなるかの違いでしかないからなぁ（ﾊﾅﾎｼﾞ 学術界だって，そんな金があるなら，
研究費や大学の運営費をなんとかする方が先だという人が
多いだろうし。
２兆円の経済効果があるからやりたいというのは
学会関係者じゃない土建業者とかだろうし，
だったら文教費以外から予算を確保して貰わないと，
10年に分割しても，ILCの換わりに大学の予算が
1割減らさなきゃいけなくなって完全に破綻する ビッグサイエンスに予算取られてジリ貧になるのは避けたいという意見はわからんでもない
ただ、今まで選択と集中wとか言ってた連中が自分の所に火の粉が降りかかるようになってはじめて反対を言い出すのは見苦しいな 日本の税収50兆のうちから8000億がこの科学遊びに費やされるのかｗ 金持ちだな日本ｗ >>287
科学遊びと言うか、土建の餌だよ
純粋な科学技術のためなら、学者が反対して政治家がノリノリなんて無い
土建が甘い汁を吸いたくて誘致しようとしているだけ
結果、土建は肥え太り、日本の科学は破綻する >>287,289
通貨発行権を知らない頭の悪いＢ層が口出ししてんじゃないよ。
とっとと死ね貧乏神。 >>285
通貨発行権を知らない頭の悪いＢ層は考えなくていいから。
Ｂ層は利権とかいうマスゴミの頭の悪い煽りに簡単に乗る。
本当に利権で儲けてるやつはマスゴミを含めて別にいるにもかかわらず
何の罪もない土建や公務員を叩いて憂さを晴らすクズ。
脳のついていない操り人形。 特に飛島建設がノリノリだからな
明日、学術会議の有識者会議の最終回があるから
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